---

http://www.weekendavisen.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050624/SAMFUND02
/506230339/-1/samfund&template=printpicart

Vold. Angrebet på Rikke Hvilshøj indskrev sig i en lang række af
overfald på borgerlige politikere i Danmark. Hvorfor er det mon aldrig
et medlem af De Radikale, Socialdemokratiet, SF eller Enhedslisten, der
bliver overfaldet?

GEOFFREY CAIN
forfatter

I et helsides avisinterview meddelte Per Pallesen for nylig stolt, at
han nu vil sætte en anti-George Bush musical op på Nørrebros Teater.

»Det lyder modigt,« siger intervieweren, og det må den gæve Pallesen
»give ham ret i. Ja. »Det kan godt være, at det er livsfarligt at sætte
»det op,« siger teaterridderen, men hvilke pinsler ville man ikke
»udsætte sig for, når samvittigheden viser vej?

Så lad dem bare komme an, disse pro-amerikanske voldsmænd, der nok ikke
vil tøve med at igangsætte en belejring af Nørrebroteatret i stil med
den i Hugos Klokkeren fra Notre Dame, (hvor Quasimodo til sidst bliver
nødt til at hælde kogende bly ned på pøbelens formørkede hoveder).

Men er der virkelig grobund for Per Pallesens opfattelse, eller skyldes
den blot det faktum, at han og resten af kultureliten bor i en
glasklokke?

Måske aner de ikke, at vold i Danmark er et venstrefløjsmonopol, og at
det blandt andet er af denne grund, at Rikke Hvilshøj har fået samme
behandling som Venstres Laurids Tørnæs (brandstiftelse),
Fremskridtspartiets Mogens Glistrup (tre fysiske overfald), DF’s Pia
Kjærsgaard og Morten Messerschmidt (fysiske overfald og fysisk chikane),
samt Venstres Anders Fogh Rasmussen og De Konservatives Per Stig Møller
og Poul Schlüter (overfald med maling og æg)?

Måske læser de ikke aviser, og kan derfor ikke vide, at politiet
gentagne gange er blevet angrebet af de autonome med alle slags våben,
inklusive brandbomber.

Måske ved de ikke, at Blekingegadebanden har myrdet en ung betjent, og
at alle disse overfald er begået af folk på venstrefløjen. De har
givetvis aldrig spurgt sig, hvorfor intet medlem af De Radikale,
Socialdemokratiet, SF eller Enhedslisten nogensinde er blevet
overfaldet?

Men den den slags ting er måske en hemmelighed?

I så fald er det en, som alle kender, for Enhedslisten har påviseligt
været med til overfaldsterror og andre socialistisk/radikale politikere
har indirekte opfordret til vold ved at beskylde borgerlige politikere
for at være nazister. Fløjen har gentagne gange sagt, at
»højredrejningen skal stoppes« (Anker Jørgensen sagde det dagen før
overfaldet på Mogens Glistrup i Fælledparken), og de har mere eller
mindre direkte sagt, at deres modstandere er nazister (jvf. Peter
Duetofts famøse udsagn om, at Pia Kjærsgaard og Adolf Hitler er to alen
af ét stykke.

Kultureliten har sikkert aldrig tænkt over, hvordan disse udtalelser
bliver tolket af de mere ekstreme dele af venstrefløjen. Og at de bliver
tolket som opfording til vold. Derfor kan de ikke se, at det er mere end
sandsynligt, at det er disse indirekte voldsopfordringer, der ligger bag
det seneste overgreb på Rikke Hvilshøj og hendes familie. Den slags ting
ved Per Pallesen ikke. Men det ville straks gå op for ham, hvis han i
stedet for en en anti-Bush musical satte en pro-Bush musical op. Om han
i den efterfølgende tumult ville optræde som Quasimodo mod pøbelen, er
ganske usandsynligt.


--
Med venlig hilsen
GB

---

"G B" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:42c0760d$0$673$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Kultureliten har sikkert aldrig tænkt over, hvordan disse udtalelser
> bliver tolket af de mere ekstreme dele af venstrefløjen.

Eller måske har de.

[...]
> hvis han i stedet for en en anti-Bush musical satte en pro-Bush
> musical op.

Det ville nemlig være modigt.

---

Martin Kristensen wrote:
> "G B" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
> news:42c0760d$0$673$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>
>>Kultureliten har sikkert aldrig tænkt over, hvordan disse udtalelser
>>bliver tolket af de mere ekstreme dele af venstrefløjen.
>
>
> Eller måske har de.

Insinuerer du at nogle politikere bevidst opfordrer til vold? I givet
fald, hvem mener du?

At mener at udtalelsen 'højredrejening skal stoppes' i sig selv er en
opfordring til vold, er ekstremt tyndt.


> [...]
>
>>hvis han i stedet for en en anti-Bush musical satte en pro-Bush
>>musical op.
>
>
> Det ville nemlig være modigt.

Og næsten satirisk. Hvad ville en sådan indeholde? Sange om demokrati,
liberale frihedsrettigheder? God økonomi? Øget sikkerhed ift terror?
Hvad er positivt ved mandens politik? jeg kan simpelthen ikke se det.


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:Um7we.57345$Fe7.188120@news000.worldonline.dk...
> Martin Kristensen wrote:
>> "G B" <nonono@nospam.invalid> wrote in message
>> news:42c0760d$0$673$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>>
>>>Kultureliten har sikkert aldrig tænkt over, hvordan disse udtalelser
>>>bliver tolket af de mere ekstreme dele af venstrefløjen.
>>
>>
>> Eller måske har de.
>
> Insinuerer du at nogle politikere bevidst opfordrer til vold? I givet
> fald, hvem mener du?
>
> At mener at udtalelsen 'højredrejening skal stoppes' i sig selv er en
> opfordring til vold, er ekstremt tyndt.

Men udtalelser som Marianne Jelveds om at vi næsten lever i en totalitær
stat, og udtalelser om at indvandringspolitiken og Pia K. nærmest er
nazistisk, kan jo sagtens inspirere unge voldsmænd, og give dem indtryk af
at de nærmest ses som frihedskæmpere hvis de angriber fx folk fra
integrationsministeriet eller udlændingestyrelsen. Alvorlige politikere
burde ikke overdrive så groft, og burde tænke lidt over konsekvenserne. Det
samme gælder selvfølgelig politikere som fremstiller muslimer som fjender.

---

Knud Larsen wrote:

....

> Men udtalelser som Marianne Jelveds om at vi næsten lever i en totalitær
> stat, og udtalelser om at indvandringspolitiken og Pia K. nærmest er
> nazistisk, kan jo sagtens inspirere unge voldsmænd, og give dem indtryk af
> at de nærmest ses som frihedskæmpere hvis de angriber fx folk fra
> integrationsministeriet eller udlændingestyrelsen. Alvorlige politikere
> burde ikke overdrive så groft, og burde tænke lidt over konsekvenserne. Det
> samme gælder selvfølgelig politikere som fremstiller muslimer som fjender.

Præcis - jeg kan ikke se at der er nogen hvis udtalelser skiller sig så
meget ud at de kan gøres indirekte ansvarlige for vold.


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:Um7we.57345$Fe7.188120@news000.worldonline.dk...

> Insinuerer du at nogle politikere bevidst opfordrer til vold? I givet
> fald, hvem mener du?

Enten er eliten (medier, politikere, "kunstnere", etc.) helt ubevidste om at
når de bruger sprogets værste gloser om folk, og sammenligner dem med f.eks.
Hitler, som vel er ondskabens ikon nummer et, så kan det føre til vold,
eller også er de bevidste om det.

Så enten er de hamrende naive, da vold mod "højreekstremistiske" politikere
ikke er noget nyt, eller også ved de godt at deres udtalelser kan føre til
vold, og fortsætter alligevel ufortrødent. Det må vel nærmest være at
bevidst opfordre til vold.

Men jeg tror mest på, at de fleste bare er hamrende naive, da det også gør
sig gældende for den politik, de går ind for.

> At mener at udtalelsen 'højredrejening skal stoppes' i sig selv er en
> opfordring til vold, er ekstremt tyndt.

Det er mere sådan noget med at sammenligne folk med Hitler.

> Og næsten satirisk. Hvad ville en sådan indeholde? Sange om demokrati,
> liberale frihedsrettigheder? God økonomi? Øget sikkerhed ift terror?

Ja ok, en musical ville nok være lidt parodiøst. Det er mere generelt - det
ville være modigt hvis et medlem af kultureliten udtrykte holdninger, der
afveg fra det, man "skal" mene, så som at Bush og Pia Kjærsgaard er dumme.

---

Martin Kristensen wrote:
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:Um7we.57345$Fe7.188120@news000.worldonline.dk...
>
>
>>Insinuerer du at nogle politikere bevidst opfordrer til vold? I givet
>>fald, hvem mener du?
>
>
> Enten er eliten (medier, politikere, "kunstnere", etc.) helt ubevidste om at
> når de bruger sprogets værste gloser om folk, og sammenligner dem med f.eks.
> Hitler, som vel er ondskabens ikon nummer et, så kan det føre til vold,
> eller også er de bevidste om det.

Hvad med venstreorienterede der sammenlignes med Stalin, Lenin, Mao?

Hvor længe skal denne forestilling om en undertrykkende 'elite'
fortsætte? AFR har nu siddet i 4 år og vil sidde minimum nogle år endnu.


> Så enten er de hamrende naive, da vold mod "højreekstremistiske" politikere
> ikke er noget nyt, eller også ved de godt at deres udtalelser kan føre til
> vold, og fortsætter alligevel ufortrødent. Det må vel nærmest være at
> bevidst opfordre til vold.

Opfordrer Pia Kjærsgaard til vold når hun udtaler sig negativt om
indvandrere?

....

>>At mener at udtalelsen 'højredrejening skal stoppes' i sig selv er en
>>opfordring til vold, er ekstremt tyndt.
>
>
> Det er mere sådan noget med at sammenligne folk med Hitler.

Og den sammenligning mener du får folk til at gribe til vold? Det er
meget tyndt at påstå at en eller anden voldsepisode nok har med nogle
generelle udtalelser at gøre.


>>Og næsten satirisk. Hvad ville en sådan indeholde? Sange om demokrati,
>>liberale frihedsrettigheder? God økonomi? Øget sikkerhed ift terror?
>
>
> Ja ok, en musical ville nok være lidt parodiøst. Det er mere generelt - det
> ville være modigt hvis et medlem af kultureliten udtrykte holdninger, der
> afveg fra det, man "skal" mene, så som at Bush og Pia Kjærsgaard er dumme.

Jamen - så vis mig at Bush er klog. På hvilken måde er han det?


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:tg9we.57361$Fe7.188316@news000.worldonline.dk...
> Jamen - så vis mig at Bush er klog. På hvilken måde er han det?

http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=20040114-074349-3947r

---

3W wrote:
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:tg9we.57361$Fe7.188316@news000.worldonline.dk...
>
>>Jamen - så vis mig at Bush er klog. På hvilken måde er han det?
>
>
> http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=20040114-074349-3947r

Stadig ikke meget musical-materiale.


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:Ysrwe.57463$Fe7.189387@news000.worldonline.dk...
> 3W wrote:
> > "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> > news:tg9we.57361$Fe7.188316@news000.worldonline.dk...
> >
> >>Jamen - så vis mig at Bush er klog. På hvilken måde er han det?
> >
> >
> > http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=20040114-074349-3947r
>
> Stadig ikke meget musical-materiale.

Nej, du har dannet dig en bestemt opfattelse for længe siden og den skal der
ikke ændres på.

---

3W wrote:
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:Ysrwe.57463$Fe7.189387@news000.worldonline.dk...
>
>>3W wrote:
>>
>>>"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
>>>news:tg9we.57361$Fe7.188316@news000.worldonline.dk...
>>>
>>>
>>>>Jamen - så vis mig at Bush er klog. På hvilken måde er han det?
>>>
>>>
>>>http://www.upi.com/view.cfm?StoryID=20040114-074349-3947r
>>
>>Stadig ikke meget musical-materiale.
>
>
> Nej, du har dannet dig en bestemt opfattelse for længe siden og den skal der
> ikke ændres på.

Overhovedet ikke. Faktisk synes jeg at hans tendens til at uddelegere er
noget andre (præsidenter) kunne lære af.

Jeg kan bare ikke se hvad positivt GWB og hans regering har bedraget
med. I tiden efter 9/11 havde manen enestående mulighed for at samle
'gode' kræfter om at bekæmpe virkelige terrorister - men den mulighed
tabte man på gulvet til fordel for en egen dagsorden.



--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:zuOwe.57610$Fe7.189773@news000.worldonline.dk...
> Jeg kan bare ikke se hvad positivt GWB og hans regering har bedraget
> med. I tiden efter 9/11 havde manen enestående mulighed for at samle
> 'gode' kræfter om at bekæmpe virkelige terrorister - men den mulighed
> tabte man på gulvet til fordel for en egen dagsorden.

Fair nok, hvis du er politisk uenig med Bush, men stop dog den useriøse
mudderkastning med at kalde ham "dum" osv.

---

3W wrote:
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:zuOwe.57610$Fe7.189773@news000.worldonline.dk...
>
>>Jeg kan bare ikke se hvad positivt GWB og hans regering har bedraget
>>med. I tiden efter 9/11 havde manen enestående mulighed for at samle
>>'gode' kræfter om at bekæmpe virkelige terrorister - men den mulighed
>>tabte man på gulvet til fordel for en egen dagsorden.
>
>
> Fair nok, hvis du er politisk uenig med Bush, men stop dog den useriøse
> mudderkastning med at kalde ham "dum" osv.

Hvor gør jeg det?


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:BYRwe.57648$Fe7.189623@news000.worldonline.dk...
> Hvor gør jeg det?

Du skrev "vis mig at Bush er klog", hvilket insinuerer, at du finder ham
dum.

---

3W wrote:
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:BYRwe.57648$Fe7.189623@news000.worldonline.dk...
>
>>Hvor gør jeg det?
>
>
> Du skrev "vis mig at Bush er klog", hvilket insinuerer, at du finder ham
> dum.

Det er jeg ikke enig i, da de fleste folk ikke er nogen af delene.

Men jo - jeg synes da den politik han står for hviler på en fejlbehæftet
opfattelse af virkeligheden og en kortsynethed der vil give bagslag.

At hans politik skulle være klog har jeg stadig ikke set eksempler på.
Faktisk kan jeg ikke pege på een eneste succes.


--


morten sorensen

---

On Tue, 28 Jun 2005 12:04:04 +0200, morten sorensen
<morten@mortens.net_DELETE> wrote:

>>>At mener at udtalelsen 'højredrejening skal stoppes' i sig selv er en
>>>opfordring til vold, er ekstremt tyndt.
>>
>> Det er mere sådan noget med at sammenligne folk med Hitler.
>
>Og den sammenligning mener du får folk til at gribe til vold? Det er
>meget tyndt at påstå at en eller anden voldsepisode nok har med nogle
>generelle udtalelser at gøre.

Argumenterede du ikke i en anden tråd FOR racismeparagraffen; at det
ikke skulle være lovligt at fremsætte forhånende ytringer om grupper?

--
Government at its best is a necessary evil,
and at its worst, an intolerable one.
- Thomas Paine

---

T. Liljeberg wrote:
> On Tue, 28 Jun 2005 12:04:04 +0200, morten sorensen
> <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>
>
>>>>At mener at udtalelsen 'højredrejening skal stoppes' i sig selv er en
>>>>opfordring til vold, er ekstremt tyndt.
>>>
>>>Det er mere sådan noget med at sammenligne folk med Hitler.
>>
>>Og den sammenligning mener du får folk til at gribe til vold? Det er
>>meget tyndt at påstå at en eller anden voldsepisode nok har med nogle
>>generelle udtalelser at gøre.
>
>
> Argumenterede du ikke i en anden tråd FOR racismeparagraffen; at det
> ikke skulle være lovligt at fremsætte forhånende ytringer om grupper?

Nej - det har i givet fald været uklart formuleret af mig. Jeg har nok
skrevet at nogle ville afløse 266b til fordel for et gruppebegreb i
injurielovgivningen.

Jeg mener ikke der bør være begrænsninger af nogen art. At jeg ikke
mener at 266b indskrænker ytringsfriheden *væsentligt* er så en anden
sag - men den gør stadig mere skade end gavn.


--


morten sorensen

---

On Thu, 30 Jun 2005 11:00:10 +0200, morten sorensen
<morten@mortens.net_DELETE> wrote:

>T. Liljeberg wrote:
>> On Tue, 28 Jun 2005 12:04:04 +0200, morten sorensen
>> <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>>
>>>Og den sammenligning mener du får folk til at gribe til vold? Det er
>>>meget tyndt at påstå at en eller anden voldsepisode nok har med nogle
>>>generelle udtalelser at gøre.
>>
>> Argumenterede du ikke i en anden tråd FOR racismeparagraffen; at det
>> ikke skulle være lovligt at fremsætte forhånende ytringer om grupper?
>
>Nej - det har i givet fald været uklart formuleret af mig.

OK - jeg kan godt se, at jeg huskede forkert. Inkonsekvensen
eksisterer kun i min hullede hukommelse - beklager!

>Jeg mener ikke der bør være begrænsninger af nogen art. At jeg ikke
>mener at 266b indskrænker ytringsfriheden *væsentligt* er så en anden
>sag - men den gør stadig mere skade end gavn.

Vi er kedeligt enige i det spørgsmål.

--
Government at its best is a necessary evil,
and at its worst, an intolerable one.
- Thomas Paine

---

"Martin Kristensen" <dont_sp@m.me> skrev i en meddelelse
news:42c11f00$0$18645$14726298@news.sunsite.dk...
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:Um7we.57345$Fe7.188120@news000.worldonline.dk...
>
>> Insinuerer du at nogle politikere bevidst opfordrer til vold? I givet
>> fald, hvem mener du?
>
> Enten er eliten (medier, politikere, "kunstnere", etc.) helt ubevidste om
> at
> når de bruger sprogets værste gloser om folk, og sammenligner dem med
> f.eks.
> Hitler, som vel er ondskabens ikon nummer et, så kan det føre til vold,
> eller også er de bevidste om det.
>
> Så enten er de hamrende naive, da vold mod "højreekstremistiske"
> politikere
> ikke er noget nyt, eller også ved de godt at deres udtalelser kan føre til
> vold, og fortsætter alligevel ufortrødent. Det må vel nærmest være at
> bevidst opfordre til vold.
>

Men overskrifter som dine vedrørende brandstiftelsen i Ålborg er helt okay?

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42c12dbb$0$281$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Men overskrifter som dine vedrørende brandstiftelsen i Ålborg er helt
okay?

Selvfølgelig er det da ok at diskutere problemer i samfundet.

---

"Martin Kristensen" <dont_sp@m.me> skrev i en meddelelse
news:42c13cf3$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42c12dbb$0$281$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Men overskrifter som dine vedrørende brandstiftelsen i Ålborg er helt
> okay?
>
> Selvfølgelig er det da ok at diskutere problemer i samfundet.

Jamen så synes jeg, vi skal diskutere, om nazisterne her i landet går med
armbind eller ej.

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42c14126$0$290$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Jamen så synes jeg, vi skal diskutere, om nazisterne her i landet går med
> armbind eller ej.

Det er du da velkommen til.

---

"Martin Kristensen" <dont_sp@m.me> skrev i en meddelelse
news:42c13cf3$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42c12dbb$0$281$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> > Men overskrifter som dine vedrørende brandstiftelsen i Ålborg er helt
> okay?

> Selvfølgelig er det da ok at diskutere problemer i samfundet.

Nej da. Du må endelig ikke sætte ? ved indvandringens/muhamedanismens
lyksaligheder, for så er du nemlig en led racist, der er værre end Adolf Hitler.
--
NoTrabajo

---

"NoTrabajo" <trabajono@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42c1782e$0$18647$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Martin Kristensen" <dont_sp@m.me> skrev i en meddelelse
> news:42c13cf3$0$18639$14726298@news.sunsite.dk...
>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>> news:42c12dbb$0$281$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> > Men overskrifter som dine vedrørende brandstiftelsen i Ålborg er helt
>> okay?
>
>> Selvfølgelig er det da ok at diskutere problemer i samfundet.
>
> Nej da. Du må endelig ikke sætte ? ved indvandringens/muhamedanismens
> lyksaligheder, for så er du nemlig en led racist, der er værre end Adolf
> Hitler.
> --
> NoTrabajo
>

Hvorfor sådan én som mig skulle gå ind for velfærdsstaten, kan måske undre.
Hvorfor skal jeg egentlig være med til at understøtte arbejdssky, racistiske
misbrugere og socialnassere som dig, som jeg ikke har noget som helst til
fælles med? Der er flere grunde: For det første gider jeg ikke sætte
glasskår i min havemur. For det andet gider jeg ikke sove med pistol i mit
natbord. For det tredje gider jeg ikke jeres tiggeri i gaderne. For det
fjerde, gider jeg ikke træde i jer, når i sover brandert ud i rendestenen.
For det femte synes jeg det er rart at færdes ude til fods efter mørkets
frembrud. Men tro endelig ikke, at det har noget med solidaritet at gøre. Du
er udstødt, totalt udstødt, og vi betaler ikke for at hjælpe dig, men for at
du kan blive ved med at være udstødt. At du håner os, må vi finde os I, men
vi hjælper dig ikke. Vi betaler dig.

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42c19aa3$0$211$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Hvorfor sådan én som mig skulle gå ind for velfærdsstaten, kan måske
undre.
> Hvorfor skal jeg egentlig være med til at understøtte arbejdssky,
racistiske
> misbrugere og socialnassere som dig, som jeg ikke har noget som helst til
> fælles med? Der er flere grunde: For det første gider jeg ikke sætte
> glasskår i min havemur. For det andet gider jeg ikke sove med pistol i mit
> natbord. For det tredje gider jeg ikke jeres tiggeri i gaderne. For det
> fjerde, gider jeg ikke træde i jer, når i sover brandert ud i rendestenen.
> For det femte synes jeg det er rart at færdes ude til fods efter mørkets
> frembrud. Men tro endelig ikke, at det har noget med solidaritet at gøre.
Du
> er udstødt, totalt udstødt, og vi betaler ikke for at hjælpe dig, men for
at
> du kan blive ved med at være udstødt. At du håner os, må vi finde os I,
men
> vi hjælper dig ikke. Vi betaler dig.

Hvorfor er du så hadsk? Er det ikke det, du beskylder os andre for at være?

---

"G B" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:42c0760d$0$673$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> http://www.weekendavisen.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050624/SAMFUND02
> /506230339/-1/samfund&template=printpicart
>
> Vold. Angrebet på Rikke Hvilshøj indskrev sig i en lang række af
> overfald på borgerlige politikere i Danmark. Hvorfor er det mon aldrig
> et medlem af De Radikale, Socialdemokratiet, SF eller Enhedslisten, der
> bliver overfaldet?
>
> GEOFFREY CAIN
> forfatter
>
> I et helsides avisinterview meddelte Per Pallesen for nylig stolt, at
> han nu vil sætte en anti-George Bush musical op på Nørrebros Teater.
>
> »Det lyder modigt,« siger intervieweren, og det må den gæve Pallesen
> »give ham ret i. Ja. »Det kan godt være, at det er livsfarligt at sætte
> »det op,« siger teaterridderen, men hvilke pinsler ville man ikke
> »udsætte sig for, når samvittigheden viser vej?
>
> Så lad dem bare komme an, disse pro-amerikanske voldsmænd, der nok ikke
> vil tøve med at igangsætte en belejring af Nørrebroteatret i stil med
> den i Hugos Klokkeren fra Notre Dame, (hvor Quasimodo til sidst bliver
> nødt til at hælde kogende bly ned på pøbelens formørkede hoveder).
>
> Men er der virkelig grobund for Per Pallesens opfattelse, eller skyldes
> den blot det faktum, at han og resten af kultureliten bor i en
> glasklokke?
>
> Måske aner de ikke, at vold i Danmark er et venstrefløjsmonopol, og at
> det blandt andet er af denne grund, at Rikke Hvilshøj har fået samme
> behandling som Venstres Laurids Tørnæs (brandstiftelse),
> Fremskridtspartiets Mogens Glistrup (tre fysiske overfald), DF's Pia
> Kjærsgaard og Morten Messerschmidt (fysiske overfald og fysisk chikane),
> samt Venstres Anders Fogh Rasmussen og De Konservatives Per Stig Møller
> og Poul Schlüter (overfald med maling og æg)?
>
> Måske læser de ikke aviser, og kan derfor ikke vide, at politiet
> gentagne gange er blevet angrebet af de autonome med alle slags våben,
> inklusive brandbomber.
>
> Måske ved de ikke, at Blekingegadebanden har myrdet en ung betjent, og
> at alle disse overfald er begået af folk på venstrefløjen. De har
> givetvis aldrig spurgt sig, hvorfor intet medlem af De Radikale,
> Socialdemokratiet, SF eller Enhedslisten nogensinde er blevet
> overfaldet?
>
> Men den den slags ting er måske en hemmelighed?
>
> I så fald er det en, som alle kender, for Enhedslisten har påviseligt
> været med til overfaldsterror og andre socialistisk/radikale politikere
> har indirekte opfordret til vold ved at beskylde borgerlige politikere
> for at være nazister. Fløjen har gentagne gange sagt, at
> »højredrejningen skal stoppes« (Anker Jørgensen sagde det dagen før
> overfaldet på Mogens Glistrup i Fælledparken), og de har mere eller
> mindre direkte sagt, at deres modstandere er nazister (jvf. Peter
> Duetofts famøse udsagn om, at Pia Kjærsgaard og Adolf Hitler er to alen
> af ét stykke.
>
> Kultureliten har sikkert aldrig tænkt over, hvordan disse udtalelser
> bliver tolket af de mere ekstreme dele af venstrefløjen. Og at de bliver
> tolket som opfording til vold. Derfor kan de ikke se, at det er mere end
> sandsynligt, at det er disse indirekte voldsopfordringer, der ligger bag
> det seneste overgreb på Rikke Hvilshøj og hendes familie. Den slags ting
> ved Per Pallesen ikke. Men det ville straks gå op for ham, hvis han i
> stedet for en en anti-Bush musical satte en pro-Bush musical op. Om han
> i den efterfølgende tumult ville optræde som Quasimodo mod pøbelen, er
> ganske usandsynligt.

Skulle vi ikke diskutere de svenske nazistiske mord og grove overfald på
anderledes tænkende samt tilfældige fremmedetniske i Sverige ? Skulle vi
ikke, frøken Georg ?

--
Goergs go´e gamle ven

---

"Georgs go´e gamle ven..." <georg.fladbuk@slingerroev.dk> skrev i en
meddelelse news:42c135b0$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Skulle vi ikke diskutere de svenske nazistiske mord og grove overfald på
> anderledes tænkende samt tilfældige fremmedetniske i Sverige ? Skulle vi
> ikke, frøken Georg ?
>
> --
> Goergs go´e gamle ven

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.??????????????????

Malene P

---

"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42c139fb$0$208$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Georgs go´e gamle ven..." <georg.fladbuk@slingerroev.dk> skrev i en
> meddelelse news:42c135b0$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> > Skulle vi ikke diskutere de svenske nazistiske mord og grove overfald på
> > anderledes tænkende samt tilfældige fremmedetniske i Sverige ? Skulle
vi
> > ikke, frøken Georg ?
> >
> > --
> > Goergs go´e gamle ven
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.??????????????????

Har du nogen problemer, Malene ?

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:49030$42c13f4e$3e3d8433$21122@news.arrownet.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42c139fb$0$208$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > "Georgs go´e gamle ven..." <georg.fladbuk@slingerroev.dk> skrev i en
> > meddelelse news:42c135b0$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> > >
> > > Skulle vi ikke diskutere de svenske nazistiske mord og grove overfald
på
> > > anderledes tænkende samt tilfældige fremmedetniske i Sverige ? Skulle
> vi
> > > ikke, frøken Georg ?
> > >
> > > --
> > > Goergs go´e gamle ven
> >
> > Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> > Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> > Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.??????????????????
>
> Har du nogen problemer, Malene ?

Orv -den sved vist, kryb )

Malene P

---

"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42c1cdbd$0$207$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:49030$42c13f4e$3e3d8433$21122@news.arrownet.dk...
> > "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:42c139fb$0$208$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > >
> > > "Georgs go´e gamle ven..." <georg.fladbuk@slingerroev.dk> skrev i en
> > > meddelelse news:42c135b0$0$18648$14726298@news.sunsite.dk...
> > > >
> > > > Skulle vi ikke diskutere de svenske nazistiske mord og grove
overfald
> på
> > > > anderledes tænkende samt tilfældige fremmedetniske i Sverige ?
Skulle
> > vi
> > > > ikke, frøken Georg ?
> > > >
> > > > --
> > > > Goergs go´e gamle ven
> > >
> > > Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> > > Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> > > Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.??????????????????
> >
> > Har du nogen problemer, Malene ?
>
> Orv -den sved vist, kryb )

Sved den på dig ? Hvor henne ?

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:de079$42c1cee7$3e3d8433$12153@news.arrownet.dk...

> > > > > ikke, frøken Georg ?
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Goergs go´e gamle ven
> > > >
> > > > Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> > > > Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> > > > Husk at krigen i Irak er folkeretligt
smask-ulovlig.??????????????????
> > >
> > > Har du nogen problemer, Malene ?
> >
> > Orv -den sved vist, kryb )
>
> Sved den på dig ? Hvor henne ?

Tsk, tsk. Det er vist over din sengetid. Husk at holde hænderne over dynen,
kryb.

Malene P

---

"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42c1d21c$0$293$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:de079$42c1cee7$3e3d8433$12153@news.arrownet.dk...
>
>> > > > > ikke, frøken Georg ?
>> > > > >
>> > > > > --
>> > > > > Goergs go´e gamle ven
>> > > >
>> > > > Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
>> > > > Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
>> > > > Husk at krigen i Irak er folkeretligt
> smask-ulovlig.??????????????????
>> > >
>> > > Har du nogen problemer, Malene ?
>> >
>> > Orv -den sved vist, kryb )
>>
>> Sved den på dig ? Hvor henne ?
>
> Tsk, tsk. Det er vist over din sengetid. Husk at holde hænderne over
> dynen,
> kryb.

Og du må hellere holde hænderne under dynen -for ikke at komme til at bede -
nåeh, nej, så kommer du jo bare til at masturbere -så hænderne over dynen
til dig også!

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote in message
news:42c26146$0$176$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42c1d21c$0$293$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> news:de079$42c1cee7$3e3d8433$12153@news.arrownet.dk...
>>
>>> > > > > ikke, frøken Georg ?
>>> > > > >
>>> > > > > --
>>> > > > > Goergs go´e gamle ven
>>> > > >
>>> > > > Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
>>> > > > Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
>>> > > > Husk at krigen i Irak er folkeretligt
>> smask-ulovlig.??????????????????
>>> > >
>>> > > Har du nogen problemer, Malene ?
>>> >
>>> > Orv -den sved vist, kryb )
>>>
>>> Sved den på dig ? Hvor henne ?
>>
>> Tsk, tsk. Det er vist over din sengetid. Husk at holde hænderne over
>> dynen,
>> kryb.
>
> Og du må hellere holde hænderne under dynen -for ikke at komme til at
> bede - nåeh, nej, så kommer du jo bare til at masturbere -så hænderne over
> dynen til dig også!
>

Endnu en teenie-joke fra Arne... det kan han sikkert more sig længe over.

Tim

---

Georgs go´e gamle ven... wrote:

> Skulle vi ikke diskutere de svenske nazistiske mord og grove overfald
> på anderledes tænkende samt tilfældige fremmedetniske i Sverige ?
> Skulle vi ikke, frøken Georg ?

Er det virkelig, hvad det kan strække sig til af opponeren mod indlægget
om venstrefløjens voldsmonopol i Danmark - et Goodwinsk forsøg på i
stedet at snakke om Sverige?

Hvad om de venstreorienterede herinde for en gang skyld greb i egen barm
og så bjælken i deres eget øje? Det kunne måske skabe lidt respekt om
nogen af dem.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:42c1c3d4$0$167$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Georgs go´e gamle ven... wrote:
>
>> Skulle vi ikke diskutere de svenske nazistiske mord og grove overfald
>> på anderledes tænkende samt tilfældige fremmedetniske i Sverige ?
>> Skulle vi ikke, frøken Georg ?
>
> Er det virkelig, hvad det kan strække sig til af opponeren mod indlægget
> om venstrefløjens voldsmonopol i Danmark - et Goodwinsk forsøg på i
> stedet at snakke om Sverige?
>
> Hvad om de venstreorienterede herinde for en gang skyld greb i egen barm
> og så bjælken i deres eget øje? Det kunne måske skabe lidt respekt om
> nogen af dem.
>

Geoffrey Cain er et gammelt vrøvlehoved, som gennem mange år har
generaliseret og fordømt alt, hved der ligger til venstre for hunnerkongen
Attala som venstreorienteret. Vil du have at demokratiske og
voldsfordømmende folk som fx venstrefløjseren (i Cains øjne) Ulrik Høj skal
undskylde hvad forvildede autonome eller mølædte revolutionære trotskister,
eller hvad man nu kan grave op, skal sige undskyld til Cain, blot fordi han
inderst inde er sur over, at venstrefløjen fra Socialdemokratiet og ud ikke
jubler over Sharons politik. Personligt vil jeg gerne beklage, at
menneskeheden kan være så tåbelig, som den er. Jeg føler mig ramt af
arvesynden i 7.led.

I Danmark er der en eneste institution som har voldsmonopol, og det er
staten. Hvad der ligge derudover af vold vil jeg godt æde min hat på, at
alle her i gruppen tager afstand fra. Det behøver de for min skyld ikke
engang at sige. Det er man nødt til at tage for givet, når man er med.

---

jodem wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:42c1c3d4$0$167$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>> Hvad om de venstreorienterede herinde for en gang skyld greb i egen
>> barm og så bjælken i deres eget øje? Det kunne måske skabe lidt
>> respekt om nogen af dem.
>>
>
> Geoffrey Cain er et gammelt vrøvlehoved, som gennem mange år har
> generaliseret og fordømt alt, hved der ligger til venstre for
> hunnerkongen Attala som venstreorienteret. Vil du have at
> demokratiske og voldsfordømmende folk som fx venstrefløjseren (i
> Cains øjne) Ulrik Høj skal undskylde hvad forvildede autonome eller
> mølædte revolutionære trotskister, eller hvad man nu kan grave op,
> skal sige undskyld til Cain, blot fordi han inderst inde er sur over,
> at venstrefløjen fra Socialdemokratiet og ud ikke jubler over Sharons
> politik. Personligt vil jeg gerne beklage, at menneskeheden kan være
> så tåbelig, som den er. Jeg føler mig ramt af arvesynden i 7.led.
>
> I Danmark er der en eneste institution som har voldsmonopol, og det er
> staten. Hvad der ligge derudover af vold vil jeg godt æde min hat på,
> at alle her i gruppen tager afstand fra. Det behøver de for min skyld
> ikke engang at sige. Det er man nødt til at tage for givet, når man
> er med.

Helt enig i at ikkevoldelige venstreorienterede ikke har ansvar for,
hvad venstreorienterede voldsudøvere går og laver. Men når sagen stilles
op med venstrefløj kontra højrefløj, og det skrives, at det udelukkende
er venstrefløjen, som griber til vold (i politisk øjemed - ved demoer
osv.), så er det da værd at tænke over for de venstreorienterede i
gruppen, der snakker så meget om den onde rabiate primitive højrefløj.

Hvordan forklare at det konstant er fra venstrefløjen af det politiske
spekter, der øves vold? Det er da værd at tænke over. Også for
venstreorienterede skulle jeg mene. Forskellen på de to grupper er hrrmm
... slående. Også selv om Cain skulle have en speciel opfattelse af, hvad
det vil sige at være venstreorienteret.

Hvorfor er det fra venstrefløjen, vi ser al den voldsanvendelse?

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:42c1dc30$0$171$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> jodem wrote:
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>> news:42c1c3d4$0$167$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Hvordan forklare at det konstant er fra venstrefløjen af det politiske
> spekter, der øves vold? Det er da værd at tænke over.

For det første er det urimeligt at regne nogle forvildede sjæle fra det
autonomo plalteproletariat med til venstrefløjen. Politisk er de nbopgle
tåber, som i reglen skader deres sag mere end de gavner den.

For det andet er Danmark en undtagelse. Hvis man udvider geografien, findes
der højrevold i mange stater i resten af den vestlige verden, men det giver
selvfølgelig grund til at overveje hvorfor DK udgør en heldig undtagelse

For det tredje, og jeg understreger, at det skal ikke ses som en
undskyldning,
så er der en stribe højrefløjseere, hvis verbale infamiteter overfor visse
befolkningsgrupper får dem til at fremtræde enormt øretæveindbydende.
Hvilket formentlig kunne friste svage sjæle.

For det fjerde, og det er stadig en forklaring, ikke en undskyldning, er der
politikere, som har påtaget sig at administrere en politik, som indebærer
uendelig sorg og skade på enkeltpersoner, på en måde der kan være svært at
bære.

For det femte synes jeg - uden at jeg går ind for nogen af delene - at man
skal skelne mellem aktioner, hvor det drejer sig om tomater og maling og den
slags, som trods alt ikke truer førligheden. Det er forbudt, og det bør
straffes behørligt og burde ikke være et politisk middel i et demokrati. På
den anden side burde der måske også kunne rejses én eller anden sag mod en
statsminister, som fører landet i krig uden om et bredt forlig og på et
folkeretsligs grundlag der mild dasgt er tvivlsomt. Det er vel en handling,
der nærmer sig sabotage af folestyret eller hvad? På den anden side har vi
så en politisk vold, som kan indebære personskade. Der er vist tre tilfælde
i DK i nyere tid. Brandstiftelse hos Tørnæs og Hvilshøj, som naturligvis må
fordømmes og i øvrigt er fuldstændig meningsløs i et politisk pewrspektiv.
De skader venstrefløjen, som selvfølgelig tager afstand fra disse
handlinger. Dogmådet sigesat ingen kom til skade, og at det ikke er
bevisligt, at det var intentionen at forvolde personskade. Men stupidt og
afmægtigt under alle omstændigheder. Hvor meget, disse to tilfælde kan
repræsentere en hel venstrefløj, der ikke vil have med det at gøre er
imidlertid tvivlsomt.

Så er der overfaldet på Pia Kjærsgård, som prøvede at slå plat på
situationen på Nørrebro. Det var sikkert meningen, hun skulle have haft
bank. Hun blev i hvert fald forulempet, men kom dog ikke noget til, og fik
blæst episoden op, så det som sædvanligt, når det handler om politisk vold
skadede hendes modstandere helt enormt. Når man smider benzin på bålet, skal
man holde sig på afstand. Venstrefløj? Det ved jeg ikke. Det var folk, der
følte sig forulempet af hendes chikanerier.

For det sjette er der på venstrefløjen en tradition for at bruge lovlige
demonstrationer som politisk middel,og der er på venstrefløjen (til venstre
for SF) et ideologisk element, som hedder revolutionær socialisme. Det var
således venstrefløjen som have en stor del af æren for indførelsen af
demokrati i Spanien,Portugal og Grækenland. I Dagens Danmark er den
revolutionære socialisme uaktuel, men ideen er, at hvis socialismen sejrede
ved demokratiske midler ville kapitalismens magtapparat ikke tolerere det,
men sætte politi og militær ind. Derfor må venstrefløjen være parat til
voldelig kamp. Dette element på den revolutionære del af venstrefløjen kan
sammen med hadet til klassefjenden, der anses for at have helt andre og
meget mere sofistikerede volds- og undertrykkelsesmidler, i tilspidsede
situationer føre til at brushaner og (brushøns) forløber sig. Når Fogh ikke
alene sender landet i Krig, men om en uges tid fejrer den største af
krigsforbryderne, er situationen som skabt til at udløse vold. Det er ikke
provokatøren Fogh der bliver dømt og kommer i fængsel, for han ligger inde
med voldsmonopolet. Det er derimod nogle fjolser som lader sig provokere af
det blod, Bushmafiaen har på hænderne. På den måde er der forskel på
venstrefløjs- oig højrefløjsvold.

For det syvende, hvis vi regner den forvildede Blekingebandes drab på
politimanden med til politisk vold, må vi også regne nogle uprovokerede
overfald på indvandrere og deres bopæl med, og dermed falder påstanden om at
politisk vold kun udgår fra venstrefløjen.

For det ottende håndterer PET en lang række af telefoniske dødstrusler,
pakker med hvidt pulver og andre intimideringer. Hvordan de fordeler sig
blandt højre- og venstrefløjspolitikere aner jeg ikke. Vi ved dog, at Khader
har politibevogtning. Om det skyldes indvandrergrupper, som i hvert fald
ikke er venstrefløj, eller højrefløjen, ved vi ikke. Det, som foregår her,
kaldes muligvis ikke vold, men det hører ikke desto mindre til kategorien
terror.

Jeg kunne sikkert finde flere forklaringer, men er allerede gået for vidt
ved at gå ind på tankegangen. De handlinger, vi taler om, er muligvis
politisk motiveret, men skader i høj grad venstrefløjen, som tager afstand
fra dem, og de er først og fremmest kriminelle. Det ved Geoffrey Cain
naturligvis godt, men fremfor at stå sammen om at fordømme sådan noget,
bruger han det i sin paranoide kampagne i et foprsøg på at provokere og
kriminalisere den legale lovefterrettelige venstrefløj.

---

jodem wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:42c1dc30$0$171$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> jodem wrote:
>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>> news:42c1c3d4$0$167$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> Hvordan forklare at det konstant er fra venstrefløjen af det
>> politiske spekter, der øves vold? Det er da værd at tænke over.
>
> For det første er det urimeligt at regne nogle forvildede sjæle fra
> det autonomo plalteproletariat med til venstrefløjen. Politisk er de
> nbopgle tåber, som i reglen skader deres sag mere end de gavner den.
>
> For det andet er Danmark en undtagelse. Hvis man udvider geografien,
> findes der højrevold i mange stater i resten af den vestlige verden,
> men det giver selvfølgelig grund til at overveje hvorfor DK udgør en
> heldig undtagelse
>
> For det tredje, og jeg understreger, at det skal ikke ses som en
> undskyldning,
> så er der en stribe højrefløjseere, hvis verbale infamiteter overfor
> visse befolkningsgrupper får dem til at fremtræde enormt
> øretæveindbydende. Hvilket formentlig kunne friste svage sjæle.
>
> For det fjerde, og det er stadig en forklaring, ikke en undskyldning,
> er der politikere, som har påtaget sig at administrere en politik,
> som indebærer uendelig sorg og skade på enkeltpersoner, på en måde
> der kan være svært at bære.
>
> For det femte synes jeg - uden at jeg går ind for nogen af delene -
> at man skal skelne mellem aktioner, hvor det drejer sig om tomater og
> maling og den slags, som trods alt ikke truer førligheden. Det er
> forbudt, og det bør straffes behørligt og burde ikke være et politisk
> middel i et demokrati. På den anden side burde der måske også kunne
> rejses én eller anden sag mod en statsminister, som fører landet i
> krig uden om et bredt forlig og på et folkeretsligs grundlag der
> mild dasgt er tvivlsomt. Det er vel en handling, der nærmer sig
> sabotage af folestyret eller hvad? På den anden side har vi så en
> politisk vold, som kan indebære personskade. Der er vist tre tilfælde
> i DK i nyere tid. Brandstiftelse hos Tørnæs og Hvilshøj, som
> naturligvis må fordømmes og i øvrigt er fuldstændig meningsløs i et
> politisk pewrspektiv. De skader venstrefløjen, som selvfølgelig tager
> afstand fra disse handlinger. Dogmådet sigesat ingen kom til skade,
> og at det ikke er bevisligt, at det var intentionen at forvolde
> personskade. Men stupidt og afmægtigt under alle omstændigheder. Hvor
> meget, disse to tilfælde kan repræsentere en hel venstrefløj, der
> ikke vil have med det at gøre er imidlertid tvivlsomt.
>
> Så er der overfaldet på Pia Kjærsgård, som prøvede at slå plat på
> situationen på Nørrebro. Det var sikkert meningen, hun skulle have
> haft bank. Hun blev i hvert fald forulempet, men kom dog ikke noget
> til, og fik blæst episoden op, så det som sædvanligt, når det handler
> om politisk vold skadede hendes modstandere helt enormt. Når man
> smider benzin på bålet, skal man holde sig på afstand. Venstrefløj?
> Det ved jeg ikke. Det var folk, der følte sig forulempet af hendes
> chikanerier.
>
> For det sjette er der på venstrefløjen en tradition for at bruge
> lovlige demonstrationer som politisk middel,og der er på
> venstrefløjen (til venstre for SF) et ideologisk element, som hedder
> revolutionær socialisme. Det var således venstrefløjen som have en
> stor del af æren for indførelsen af demokrati i Spanien,Portugal og
> Grækenland. I Dagens Danmark er den revolutionære socialisme uaktuel,
> men ideen er, at hvis socialismen sejrede ved demokratiske midler
> ville kapitalismens magtapparat ikke tolerere det, men sætte politi
> og militær ind. Derfor må venstrefløjen være parat til voldelig kamp.
> Dette element på den revolutionære del af venstrefløjen kan sammen
> med hadet til klassefjenden, der anses for at have helt andre og
> meget mere sofistikerede volds- og undertrykkelsesmidler, i
> tilspidsede situationer føre til at brushaner og (brushøns) forløber
> sig. Når Fogh ikke alene sender landet i Krig, men om en uges tid
> fejrer den største af krigsforbryderne, er situationen som skabt til
> at udløse vold. Det er ikke provokatøren Fogh der bliver dømt og
> kommer i fængsel, for han ligger inde med voldsmonopolet. Det er
> derimod nogle fjolser som lader sig provokere af det blod,
> Bushmafiaen har på hænderne. På den måde er der forskel på
> venstrefløjs- oig højrefløjsvold.
>
> For det syvende, hvis vi regner den forvildede Blekingebandes drab på
> politimanden med til politisk vold, må vi også regne nogle
> uprovokerede overfald på indvandrere og deres bopæl med, og dermed
> falder påstanden om at politisk vold kun udgår fra venstrefløjen.
>
> For det ottende håndterer PET en lang række af telefoniske
> dødstrusler, pakker med hvidt pulver og andre intimideringer. Hvordan
> de fordeler sig blandt højre- og venstrefløjspolitikere aner jeg
> ikke. Vi ved dog, at Khader har politibevogtning. Om det skyldes
> indvandrergrupper, som i hvert fald ikke er venstrefløj, eller
> højrefløjen, ved vi ikke. Det, som foregår her, kaldes muligvis ikke
> vold, men det hører ikke desto mindre til kategorien terror.
>
> Jeg kunne sikkert finde flere forklaringer, men er allerede gået for
> vidt ved at gå ind på tankegangen.

For samtlige forklaringers vedkommende gælder et tilsvarende modstykke
for os på højrefløjen; men vi går ikke ud af volder. Så forklaringerne
forklarer ikke forskellen.

> De handlinger, vi taler om, er
> muligvis politisk motiveret, men skader i høj grad venstrefløjen, som
> tager afstand fra dem, og de er først og fremmest kriminelle.

Delvis uenig. Blekingegadebanden og de andre gør det ikke for at berige
sig. Motivet er ikke kriminalitet men politisk. At det alligevel er
kriminelt kan ikke diskuteres; men udgangspunktet er politisk, og selve
kriminaliteten er ofte et politisk budskab i sig selv.

> Det
> ved Geoffrey Cain naturligvis godt, men fremfor at stå sammen om at
> fordømme sådan noget, bruger han det i sin paranoide kampagne i et
> foprsøg på at provokere og kriminalisere den legale lovefterrettelige
> venstrefløj.

Det kan du mene; men hvad er det, der gør denne tydelige forskel på
højre og venstrefløjen i Danmark? Hvorfor griber venstreorienterede til
vold, og hvorfor går de højreorienterede ikke? Det må være de mest
interessante spørgsmål i forbindelse med Cains indlæg.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:42c2bc16$0$180$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> jodem wrote:
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>> news:42c1dc30$0$171$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> jodem wrote:
>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:42c1c3d4$0$167$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>
>>> Hvordan forklare at det konstant er fra venstrefløjen af det
>>> politiske spekter, der øves vold? Det er da værd at tænke over.
>>
>> For det første er det urimeligt at regne nogle forvildede sjæle fra
>> det autonomo plalteproletariat med til venstrefløjen. Politisk er de
>> nbopgle tåber, som i reglen skader deres sag mere end de gavner den.
>>
>> For det andet er Danmark en undtagelse. Hvis man udvider geografien,
>> findes der højrevold i mange stater i resten af den vestlige verden,
>> men det giver selvfølgelig grund til at overveje hvorfor DK udgør en
>> heldig undtagelse
>>
>> For det tredje, og jeg understreger, at det skal ikke ses som en
>> undskyldning,
>> så er der en stribe højrefløjseere, hvis verbale infamiteter overfor
>> visse befolkningsgrupper får dem til at fremtræde enormt
>> øretæveindbydende. Hvilket formentlig kunne friste svage sjæle.
>>
>> For det fjerde, og det er stadig en forklaring, ikke en undskyldning,
>> er der politikere, som har påtaget sig at administrere en politik,
>> som indebærer uendelig sorg og skade på enkeltpersoner, på en måde
>> der kan være svært at bære.
>>
>> For det femte synes jeg - uden at jeg går ind for nogen af delene -
>> at man skal skelne mellem aktioner, hvor det drejer sig om tomater og
>> maling og den slags, som trods alt ikke truer førligheden. Det er
>> forbudt, og det bør straffes behørligt og burde ikke være et politisk
>> middel i et demokrati. På den anden side burde der måske også kunne
>> rejses én eller anden sag mod en statsminister, som fører landet i
>> krig uden om et bredt forlig og på et folkeretsligs grundlag der
>> mild dasgt er tvivlsomt. Det er vel en handling, der nærmer sig
>> sabotage af folestyret eller hvad? På den anden side har vi så en
>> politisk vold, som kan indebære personskade. Der er vist tre tilfælde
>> i DK i nyere tid. Brandstiftelse hos Tørnæs og Hvilshøj, som
>> naturligvis må fordømmes og i øvrigt er fuldstændig meningsløs i et
>> politisk pewrspektiv. De skader venstrefløjen, som selvfølgelig tager
>> afstand fra disse handlinger. Dogmådet sigesat ingen kom til skade,
>> og at det ikke er bevisligt, at det var intentionen at forvolde
>> personskade. Men stupidt og afmægtigt under alle omstændigheder. Hvor
>> meget, disse to tilfælde kan repræsentere en hel venstrefløj, der
>> ikke vil have med det at gøre er imidlertid tvivlsomt.
>>
>> Så er der overfaldet på Pia Kjærsgård, som prøvede at slå plat på
>> situationen på Nørrebro. Det var sikkert meningen, hun skulle have
>> haft bank. Hun blev i hvert fald forulempet, men kom dog ikke noget
>> til, og fik blæst episoden op, så det som sædvanligt, når det handler
>> om politisk vold skadede hendes modstandere helt enormt. Når man
>> smider benzin på bålet, skal man holde sig på afstand. Venstrefløj?
>> Det ved jeg ikke. Det var folk, der følte sig forulempet af hendes
>> chikanerier.
>>
>> For det sjette er der på venstrefløjen en tradition for at bruge
>> lovlige demonstrationer som politisk middel,og der er på
>> venstrefløjen (til venstre for SF) et ideologisk element, som hedder
>> revolutionær socialisme. Det var således venstrefløjen som have en
>> stor del af æren for indførelsen af demokrati i Spanien,Portugal og
>> Grækenland. I Dagens Danmark er den revolutionære socialisme uaktuel,
>> men ideen er, at hvis socialismen sejrede ved demokratiske midler
>> ville kapitalismens magtapparat ikke tolerere det, men sætte politi
>> og militær ind. Derfor må venstrefløjen være parat til voldelig kamp.
>> Dette element på den revolutionære del af venstrefløjen kan sammen
>> med hadet til klassefjenden, der anses for at have helt andre og
>> meget mere sofistikerede volds- og undertrykkelsesmidler, i
>> tilspidsede situationer føre til at brushaner og (brushøns) forløber
>> sig. Når Fogh ikke alene sender landet i Krig, men om en uges tid
>> fejrer den største af krigsforbryderne, er situationen som skabt til
>> at udløse vold. Det er ikke provokatøren Fogh der bliver dømt og
>> kommer i fængsel, for han ligger inde med voldsmonopolet. Det er
>> derimod nogle fjolser som lader sig provokere af det blod,
>> Bushmafiaen har på hænderne. På den måde er der forskel på
>> venstrefløjs- oig højrefløjsvold.
>>
>> For det syvende, hvis vi regner den forvildede Blekingebandes drab på
>> politimanden med til politisk vold, må vi også regne nogle
>> uprovokerede overfald på indvandrere og deres bopæl med, og dermed
>> falder påstanden om at politisk vold kun udgår fra venstrefløjen.
>>
>> For det ottende håndterer PET en lang række af telefoniske
>> dødstrusler, pakker med hvidt pulver og andre intimideringer. Hvordan
>> de fordeler sig blandt højre- og venstrefløjspolitikere aner jeg
>> ikke. Vi ved dog, at Khader har politibevogtning. Om det skyldes
>> indvandrergrupper, som i hvert fald ikke er venstrefløj, eller
>> højrefløjen, ved vi ikke. Det, som foregår her, kaldes muligvis ikke
>> vold, men det hører ikke desto mindre til kategorien terror.
>>
>> Jeg kunne sikkert finde flere forklaringer, men er allerede gået for
>> vidt ved at gå ind på tankegangen.
>
> For samtlige forklaringers vedkommende gælder et tilsvarende modstykke
> for os på højrefløjen; men vi går ikke ud af volder. Så forklaringerne
> forklarer ikke forskellen.
>

Så synes jeg simpelthen at du læser for overfladisk (fx.pkt. 5 og 6)

hvad er det, der gør denne tydelige forskel på
> højre og venstrefløjen i Danmark?

Forskellen er såmænd ikke så stor, (fx pkt 7 og 8)

Hvorfor griber venstreorienterede til
> vold.

Det gør venstreorienterede i almindelighed ikke.

>og hvorfor går de højreorienterede ikke?

Jeg tror ikke du skal lægge for meget i de to virkelig alvorlige tilfælde,
vi har haft i nyere tid.

Det vil sikkert som højreorienteret være uklogt at slå sig for brystet, -
glashuset kunne let splintre. (Undskyld metaforblandingen)

---

jodem wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:42c2bc16$0$180$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...


>> For samtlige forklaringers vedkommende gælder et tilsvarende
>> modstykke for os på højrefløjen; men vi går ikke ud af volder. Så
>> forklaringerne forklarer ikke forskellen.
>>
>
> Så synes jeg simpelthen at du læser for overfladisk (fx.pkt. 5 og 6)

Pkt 5 er ikke en forklaring på venstrefløjens vold. I pkt. 6 optræder
udlandet igen.

>> hvad er det, der gør denne tydelige forskel på
>> højre og venstrefløjen i Danmark?
>
> Forskellen er såmænd ikke så stor, (fx pkt 7 og 8)

Hvis pkt 7 medtages så mindskes forskellen ikke. Hvad angår interracial
vold så er danskerne for mere end 90 procents vedkommende modtagerne, og
perkerne giverne. Angående pkt. 8 siger du selv, at der ikke kan siges
noget om, hvordan fordelingen er - desuden tvivler du selv på, at det
kommer ind under vold.

>> Hvorfor griber venstreorienterede til
>> vold.
>
> Det gør venstreorienterede i almindelighed ikke.

Nej, men hvorfor gør de, når de gør det?

>> og hvorfor går de højreorienterede ikke?
>
> Jeg tror ikke du skal lægge for meget i de to virkelig alvorlige
> tilfælde, vi har haft i nyere tid.

Der har nu været masser af tilfælde med de autonome osv. Det samlede
antal voldshandlinger skal tælles i titusinderne. Tænk bare på stenkast.

> Det vil sikkert som højreorienteret være uklogt at slå sig for
> brystet, - glashuset kunne let splintre. (Undskyld metaforblandingen)

Så nævn noget højrepolitisk vold i Danmark. Hvor volder de borgerlige?
Hvor volder nazierne? Hvor er den højreorienterede vold? Og lad os holde
os til vold i traditionel forstand.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:42c2cb00$0$159$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> jodem wrote:
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>> news:42c2bc16$0$180$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>>> Hvorfor griber venstreorienterede til
>>> vold.
>>
>> Det gør venstreorienterede i almindelighed ikke.
>
> Nej, men hvorfor gør de, når de gør det?
>
>>> og hvorfor går de højreorienterede ikke?
>>
>> Jeg tror ikke du skal lægge for meget i de to virkelig alvorlige
>> tilfælde, vi har haft i nyere tid.
>
> Der har nu været masser af tilfælde med de autonome osv. Det samlede
> antal voldshandlinger skal tælles i titusinderne. Tænk bare på stenkast.
>

Formuleret på den måde så bliver pointen en anden end den Cain prøver at få
frem, for så bliver spørgsmålet nemlig hvorfor højrefløjen ikke har en
supernatiuonalistisk, supertracistisk ungdomsgruppering med skrårem,
støvletramp og armbind, som er parat til at dele øretæver ud, når der er
sjov i gaden.

Først og fremmest vil jeg sige gudskelov (selv om du ikke bryder dig om
udtrykket), at vi på den fløj må nøjes med mere begrænsede og på den
baggrund nærmest sympatiske typer som Tim og Jim, Jesper og Martin, og at vi
kan nøjes med de autonome på den anden.

Hvorfor vi har været så heldige, aner jeg ikke. Hvis man er sådan en
halvtilpasset vred ung m/k, der overvejer at flytte hjemmefra, er Pia K.'s
budskab måske alligevel ikke helt sexet nok, og Krarup og Langballe er der
bestemt ikke meget ungdomsappel i . Camre og Ulla Dahlerup kan man derimod
ligefrem blive bange for. Lidt tættere på midten synes jeg også at Foghs og
Brian Mikkelsens appel er til at overskue, med mindre man selv er lige så
klam. Kort sagt: Der mangler en ungdomsfører med charme på den fløj. Den
autonome fløj vil slet ikke have sådan nogen. Den er bare mod alle bestående
værdier undtagen hash, sex og Christiania.Specielt er den imod USA, Fogh, de
rige, far og mor og Mc Donald (undtagen en gang imellem). At nogen kan
forveksle den med venstrefløjen, skyldes vel især at de ofte selv gør det.

Men jeg bliver dig svar skyldig

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42c30a20$0$310$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:42c2cb00$0$159$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> jodem wrote:
>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>> news:42c2bc16$0$180$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>>>> Hvorfor griber venstreorienterede til
>>>> vold.
>>>
>>> Det gør venstreorienterede i almindelighed ikke.
>>
>> Nej, men hvorfor gør de, når de gør det?
>>
>>>> og hvorfor går de højreorienterede ikke?
>>>
>>> Jeg tror ikke du skal lægge for meget i de to virkelig alvorlige
>>> tilfælde, vi har haft i nyere tid.
>>
>> Der har nu været masser af tilfælde med de autonome osv. Det samlede
>> antal voldshandlinger skal tælles i titusinderne. Tænk bare på stenkast.
>>
>
> Formuleret på den måde så bliver pointen en anden end den Cain prøver at
> få frem, for så bliver spørgsmålet nemlig hvorfor højrefløjen ikke har en
> supernatiuonalistisk, supertracistisk ungdomsgruppering med skrårem,
> støvletramp og armbind, som er parat til at dele øretæver ud, når der er
> sjov i gaden.

Vi har en gruppe som "Fælleslisten mod Indvandring", som stiller op til
kommunevalget i Kbh til November. Det er dem der kører Radio Holger, og de
er på bølgelængde med det britiske BNP, og med Le Pen og andre lignende
grupper. Om der overhovdet er nogen unge med i gruppen ved jeg ikke. De er
iøvrigt alt det man ofte beskylder Pia K. for at være, hende kan de heller
ikke lide pga hendes og partiets gåen ind for at integrere så mange som
muligt.
Jeg blev selv opmærksom på dem pga en artikel i en af aviserne i går, - om
at deres hjemmeside hænger otte mennesker ud som landsforrædere.
Foreløbig er de åbenbart i forsvarsposition, det er *dem* der bliver
angrebet af autonome, når de holder møder, og de er nødt til at holde en
*nogenlunde* tone i deres radio, ellers bliver den lukket. Men de *lover* en
anden form for "kamp", hvis de bliver nedlagt pga ytringer.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42c31136$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42c30a20$0$310$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>> news:42c2cb00$0$159$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> jodem wrote:
>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:42c2bc16$0$180$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>
>>>>> Hvorfor griber venstreorienterede til
>>>>> vold.
>>>>
>>>> Det gør venstreorienterede i almindelighed ikke.
>>>
>>> Nej, men hvorfor gør de, når de gør det?
>>>
>>>>> og hvorfor går de højreorienterede ikke?
>>>>
>>>> Jeg tror ikke du skal lægge for meget i de to virkelig alvorlige
>>>> tilfælde, vi har haft i nyere tid.
>>>
>>> Der har nu været masser af tilfælde med de autonome osv. Det samlede
>>> antal voldshandlinger skal tælles i titusinderne. Tænk bare på stenkast.
>>>
>>
>> Formuleret på den måde så bliver pointen en anden end den Cain prøver at
>> få frem, for så bliver spørgsmålet nemlig hvorfor højrefløjen ikke har en
>> supernatiuonalistisk, supertracistisk ungdomsgruppering med skrårem,
>> støvletramp og armbind, som er parat til at dele øretæver ud, når der er
>> sjov i gaden.
>
> Vi har en gruppe som "Fælleslisten mod Indvandring", som stiller op til
> kommunevalget i Kbh til November. Det er dem der kører Radio Holger, og de
> er på bølgelængde med det britiske BNP, og med Le Pen og andre lignende
> grupper. Om der overhovdet er nogen unge med i gruppen ved jeg ikke. De er
> iøvrigt alt det man ofte beskylder Pia K. for at være, hende kan de heller
> ikke lide pga hendes og partiets gåen ind for at integrere så mange som
> muligt.
> Jeg blev selv opmærksom på dem pga en artikel i en af aviserne i går, - om
> at deres hjemmeside hænger otte mennesker ud som landsforrædere.
> Foreløbig er de åbenbart i forsvarsposition, det er *dem* der bliver
> angrebet af autonome, når de holder møder, og de er nødt til at holde en
> *nogenlunde* tone i deres radio, ellers bliver den lukket. Men de *lover*
> en anden form for "kamp", hvis de bliver nedlagt pga ytringer.
>
>

Jo, men 10.000kr.-spørgsmålet, som vi undersøger er, hvorfor de ikke er
voldelige ligesom ordenlige hørjreextremister andre steder i verden.

De eneste jeg kan finde, er "white pride" og sådan nogen, men dem kasserer
Henrik garanteret med henvisning til at de interesserer sig for fodbold og
ikke en skid for politik.

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42c318a5$0$267$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42c31136$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>> news:42c30a20$0$310$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>> news:42c2cb00$0$159$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>> jodem wrote:
>>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:42c2bc16$0$180$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>
> Jo, men 10.000kr.-spørgsmålet, som vi undersøger er, hvorfor de ikke er
> voldelige ligesom ordenlige hørjreextremister andre steder i verden.

De er jo også blevet socialiseret på Blå Stue eller lignende, - og vi er jo
heldigvis et lille land, hvor det er lidt svært at tromme 500 ekstremister
sammen, sytten forkølede ny-ekstremister på kontanthjælp har nok ikke power
nok til at gå i gadekrig.

>
> De eneste jeg kan finde, er "white pride" og sådan nogen, men dem kasserer
> Henrik garanteret med henvisning til at de interesserer sig for fodbold og
> ikke en skid for politik.

Ja, de ligner mere de Autonome, da det er selve den fysiske kamp, som
tiltrækker dem, de kunne sikkert skifte anskuelse uden videre, hvis der var
mere gang i en anden gruppe end den de er medlemmer af.

Men måske kommer der mere "gang i den" hvis 2.G indvandrernes
kriminalitetsrate bliver ved med at stige, OG de som bekendt bliver
tredoblet i den kritiske alder inden for de næste 15 år. Det kunne give
flere daglige overskrifter, og måske tippe vægtskålen over mod mere
konfrontation med højreekstremister,- God forbid, vi må jo håbe på at
politikernes mange "tiltag", vil vende udviklingen.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42c320cd$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42c318a5$0$267$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42c31136$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>>> news:42c30a20$0$310$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:42c2cb00$0$159$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>>> jodem wrote:
>>>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:42c2bc16$0$180$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>>
>
> Ja, de ligner mere de Autonome, da det er selve den fysiske kamp, som
> tiltrækker dem, de kunne sikkert skifte anskuelse uden videre, hvis der
> var mere gang i en anden gruppe end den de er medlemmer af.

Det tror jeg også. Lidt ligesom røvere og politi. Samme midler, samme
tankegang

> Men måske kommer der mere "gang i den" hvis 2.G indvandrernes
> kriminalitetsrate bliver ved med at stige, OG de som bekendt bliver
> tredoblet i den kritiske alder inden for de næste 15 år. Det kunne give
> flere daglige overskrifter, og måske tippe vægtskålen over mod mere
> konfrontation med højreekstremister,- God forbid, vi må jo håbe på at
> politikernes mange "tiltag", vil vende udviklingen.
>
>

Det lyder som en mulighed. (Henrik følger du med.)
Minder mig om to drenge på hver side af muren, der står og praler:
Vestberlineren: Vi har bare bananer
Østberlineren: Det får vi!
Vestberlineren: Vi har osse appelsiner
Østberlineren: Det får vi!

Så er det Østberlinerens tur: Vi har bare socialisme
Vestberlineren: Det får vi!
Østberlineren triumferende: Ha, ha, så får I ikke flere sydfrugter

---

jodem wrote:
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42c320cd$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>> news:42c318a5$0$267$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:42c31136$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>
>>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>>>> news:42c30a20$0$310$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:42c2cb00$0$159$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>>>> jodem wrote:
>>>>>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>>>>>> news:42c2bc16$0$180$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>>>
>>
>> Ja, de ligner mere de Autonome, da det er selve den fysiske kamp, som
>> tiltrækker dem, de kunne sikkert skifte anskuelse uden videre, hvis
>> der var mere gang i en anden gruppe end den de er medlemmer af.
>
> Det tror jeg også. Lidt ligesom røvere og politi. Samme midler, samme
> tankegang
>
>> Men måske kommer der mere "gang i den" hvis 2.G indvandrernes
>> kriminalitetsrate bliver ved med at stige, OG de som bekendt bliver
>> tredoblet i den kritiske alder inden for de næste 15 år. Det kunne
>> give flere daglige overskrifter, og måske tippe vægtskålen over mod
>> mere konfrontation med højreekstremister,- God forbid, vi må jo håbe
>> på at politikernes mange "tiltag", vil vende udviklingen.
>>
>>
>
> Det lyder som en mulighed. (Henrik følger du med.)

Okay, nu kom jeg til det. Undskyld forsinkelsen.

Ja, det er en oplagt mulighed, at højrefløjen går ud med massevis af
vold, hvis udviklingen kører, som Knud skitserer. Personligt er jeg
overbevist om, at det bliver sådan, og at den voldelige "ekstreme
højrefløj" bliver kæmpestor/mainstream.

> Minder mig om to drenge på hver side af muren, der står og praler:
> Vestberlineren: Vi har bare bananer
> Østberlineren: Det får vi!
> Vestberlineren: Vi har osse appelsiner
> Østberlineren: Det får vi!
>
> Så er det Østberlinerens tur: Vi har bare socialisme
> Vestberlineren: Det får vi!
> Østberlineren triumferende: Ha, ha, så får I ikke flere sydfrugter

Den er go' nok.

Vestberlineren kunne også have pralet:

Vestberlineren: Vi har bare hundredetusinder af tyrkere her i
Vestberlin.
Østberlineren: Det får vi.
Vestberlineren: Ja.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:42c2cb00$0$159$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> jodem wrote:
>> Det vil sikkert som højreorienteret være uklogt at slå sig for
>> brystet, - glashuset kunne let splintre. (Undskyld metaforblandingen)
>
> Så nævn noget højrepolitisk vold i Danmark. Hvor volder de borgerlige?
> Hvor volder nazierne? Hvor er den højreorienterede vold? Og lad os holde
> os til vold i traditionel forstand.

Heller ikke i nogen som helst utraditionel forstand har de såkaldt
højreorienterede patrioter eller maximalt-men-kun-let-bøllede DF-wannabes
brudt loven andet end i selvforsvar a la Jonni Hansens redning af seks
sovende venner fra SID-motorsavsmassakre, der måtte formodes at ville
holocauste Greve-villens beboere.

I 1993 havde Den Danske Forening grundlovsmøde som aftalt med Politiet , ved
slotssøen i Hillerød, og tilfældigt var i udkanten af den hundredtallige
skare, der var kommet for at høre Glistrup en halv snes unge kortklippede,
hvoraf een engang havde været på besøg i Greve.
En busfuld med det dobbelte antal maskerede autonome ankom for at volde os
væk, og de kortklippede (den slags som journaliststyrede Pia Kjærsgaard og
Søren Espersen smider ud af DF, især hvis veluddannede og fra Dansk Forum)
greb forhåndenværende ølflasker og jog de autonome på flugt - nogle såredes
grimt af de velbevæbnede maskerede. De flygtende indehavere af
Venstrefløjens Voldsmonopol løb til fældigt i armene på politiet - og fik
lidt bødestraf et år senere.

TV2 og aviserne beskrev enigt, at volden skabtes af DDF-vagtværn

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42c2c8bf$0$213$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:42c2bc16$0$180$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hvorfor griber venstreorienterede til
> > vold.
>
> Det gør venstreorienterede i almindelighed ikke.

Jo, da deres ideologi er baseret på tvang og ikke frihed, er vold (eller
truslen om vold) fuldstændig nødvendig for at kunne føre deres politik ud i
livet.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:42c1dc30$0$171$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> jodem wrote:
>
>
> Hvorfor er det fra venstrefløjen, vi ser al den voldsanvendelse?

Det er det jo heller ikke- vi ser visse kriminelle miljøer, som absolut går
ind for højreorienterede synspunkter på linje med nazisternes - at nogle der
kalder sig autonome specielt skulle være på venstrefløjen, kan jeg ikke få
øje på - nogle af dem udviser jo helt klart anarkistiske tendenser, men dem
finder man så sandelig også på højrefløjen.

At medierne altid mener at autonome bøller er venstreorienterede, er ikke de
venstreorienteredes skyld. Jeg har aldrig deltaget i en demonstration hvor
vold har været anvendt fra de demonstrerendes side.

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:42c1dc30$0$171$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> jodem wrote:
> >
> >
>> Hvorfor er det fra venstrefløjen, vi ser al den voldsanvendelse?
>
> Det er det jo heller ikke- vi ser visse kriminelle miljøer, som
> absolut går ind for højreorienterede synspunkter på linje med
> nazisternes

Hvis du tænker på Hells Angels, så stemmer både Jønke og Blondie på SF.
Så den gav bagslag.

> - at nogle der kalder sig autonome specielt skulle være
> på venstrefløjen, kan jeg ikke få øje på

Så er det kun fordi, du ikke vil.

> - nogle af dem udviser jo
> helt klart anarkistiske tendenser, men dem finder man så sandelig
> også på højrefløjen.

Kun hos Glistrup og Bo Warming. Og de er ikke voldelige personer.

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42c1d1a8$0$303$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> I Danmark er der en eneste institution som har voldsmonopol, og det er
> staten. Hvad der ligge derudover af vold vil jeg godt æde min hat på, at
> alle her i gruppen tager afstand fra. Det behøver de for min skyld ikke
> engang at sige. Det er man nødt til at tage for givet, når man er med.

Enig!

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote in message
news:42c2618d$0$164$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> news:42c1d1a8$0$303$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > I Danmark er der en eneste institution som har voldsmonopol, og det er
> > staten. Hvad der ligge derudover af vold vil jeg godt æde min hat på, at
> > alle her i gruppen tager afstand fra. Det behøver de for min skyld ikke
> > engang at sige. Det er man nødt til at tage for givet, når man er med.
>
> Enig!

Ja selvfølgelig er du enig Arne. Som kommunist ser du jo intet problem i at
staten udøver vold for at gennemføre sin dagsorden.

---

"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
news:GtSdnbraS5INxF7fRVn-og@adelphia.com...
> "Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote in message
> news:42c2618d$0$164$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
>> news:42c1d1a8$0$303$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>

Nå, går du da ind for at politi og militær skal afskaffes, eller du vil
hellere have det privatiseret?

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42c3b6a2$0$272$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
> news:GtSdnbraS5INxF7fRVn-og@adelphia.com...
> > "Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote in message
> > news:42c2618d$0$164$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >>
> >> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> >> news:42c1d1a8$0$303$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
>
> Nå, går du da ind for at politi og militær skal afskaffes, eller du vil
> hellere have det privatiseret?

Politi kunne godt privatiseres, militæret er nok lidt sværere, dog ikke
umuligt.

---

"3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
news:_tqdnXAHi853el7fRVn-vA@adelphia.com...
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42c3b6a2$0$272$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "3W" <dghncv@cvxlksjdf.net> skrev i en meddelelse
>> news:GtSdnbraS5INxF7fRVn-og@adelphia.com...
>> > "Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> wrote in message
>> > news:42c2618d$0$164$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> >>
>> >> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
>> >> news:42c1d1a8$0$303$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> >
>>
>> Nå, går du da ind for at politi og militær skal afskaffes, eller du vil
>> hellere have det privatiseret?
>
> Politi kunne godt privatiseres, militæret er nok lidt sværere, dog ikke
> umuligt.
>

Jeg spurgte dig ikke om det kunne lade sig gøre. Jeg spurgte om du gik ind
for privatisering eller afskaffelse, eftersom du ikke brød dig om statens
voldsmonopol og mener, man er kommunist, hvis man synes det er ok.

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42c3f03e$0$255$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg spurgte dig ikke om det kunne lade sig gøre. Jeg spurgte om du gik ind
> for privatisering eller afskaffelse, eftersom du ikke brød dig om statens
> voldsmonopol og mener, man er kommunist, hvis man synes det er ok.

Jeg går ind for privatisering af politiet, men ikke militæret. Statens
primære funktion bør ikke være meget andet end nationalt forsvar.

---

3W skrev i meddelelsen <-ZCdnVXk4KEuIVnfRVn-sA@adelphia.com>...
>"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>news:42c3f03e$0$255$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Jeg spurgte dig ikke om det kunne lade sig gøre. Jeg spurgte om du gik
ind
>> for privatisering eller afskaffelse, eftersom du ikke brød dig om statens
>> voldsmonopol og mener, man er kommunist, hvis man synes det er ok.
>
>Jeg går ind for privatisering af politiet, men ikke militæret. Statens
>primære funktion bør ikke være meget andet end nationalt forsvar.

Retshåndhævelse forekommer mig nu at være en logisk opgave for
staten.

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am

---

"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> wrote in message
news:E6Pxe.52$Py3.30@news.get2net.dk...
> 3W skrev i meddelelsen <-ZCdnVXk4KEuIVnfRVn-sA@adelphia.com>...
> >"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> >news:42c3f03e$0$255$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> Jeg spurgte dig ikke om det kunne lade sig gøre. Jeg spurgte om du gik
> ind
> >> for privatisering eller afskaffelse, eftersom du ikke brød dig om
statens
> >> voldsmonopol og mener, man er kommunist, hvis man synes det er ok.
> >
> >Jeg går ind for privatisering af politiet, men ikke militæret. Statens
> >primære funktion bør ikke være meget andet end nationalt forsvar.
>
> Retshåndhævelse forekommer mig nu at være en logisk opgave for
> staten.

Hvorfor?

---

3W skrev i meddelelsen ...
>"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> wrote in message
>news:E6Pxe.52$Py3.30@news.get2net.dk...
>> 3W skrev i meddelelsen <-ZCdnVXk4KEuIVnfRVn-sA@adelphia.com>...
>> >"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>> >news:42c3f03e$0$255$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> >> Jeg spurgte dig ikke om det kunne lade sig gøre. Jeg spurgte om du gik
>> ind
>> >> for privatisering eller afskaffelse, eftersom du ikke brød dig om
>statens
>> >> voldsmonopol og mener, man er kommunist, hvis man synes det er ok.
>> >
>> >Jeg går ind for privatisering af politiet, men ikke militæret. Statens
>> >primære funktion bør ikke være meget andet end nationalt forsvar.
>>
>> Retshåndhævelse forekommer mig nu at være en logisk opgave for
>> staten.
>
>Hvorfor?

Det giver vist ikke nogen mening at kalde den som har magten og viljen til
at
håndhæve lovene andet end "staten" - det er vel dybest set det som definerer
den.

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am