---

I 12-Radioavisen kom så endelig forklaringen på, at de fremmede dumper til
forsvarets intelligenstest. De er nemlig rigtig, rigtig smarte -dumper MED
VILJE. De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og ikke
at nyde til samfundets bedste. Det samfund som de foragter så dybt -men
gerne vil nasse på og misbruge til at gøre sig til rigmænd i hjemlandet. Så
må de frelste være glade igen. For ikke alene er de fremmede nu klogere end
danskerne -man kan også fortsætte med at give danskerne skylden.

Malene P

---

Malene P wrote:
> I 12-Radioavisen kom så endelig forklaringen på, at de fremmede dumper til
> forsvarets intelligenstest. De er nemlig rigtig, rigtig smarte -dumper MED
> VILJE.

Det har der altid været til session - osse etniske danskere.


> De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og ikke
> at nyde til samfundets bedste. Det samfund som de foragter så dybt -men
> gerne vil nasse på og misbruge til at gøre sig til rigmænd i hjemlandet. Så
> må de frelste være glade igen. For ikke alene er de fremmede nu klogere end
> danskerne -man kan også fortsætte med at give danskerne skylden.

Hvem er det der har givet danskerne skylden? Helt konkret - og ikke bare
en stråmand som 'halalhippierne' eller 'godhedsindustrien'.


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:gQRte.56311$Fe7.177774@news000.worldonline.dk...
> Malene P wrote:
>> I 12-Radioavisen kom så endelig forklaringen på, at de fremmede dumper
>> til
>> forsvarets intelligenstest. De er nemlig rigtig, rigtig smarte -dumper
>> MED
>> VILJE.
>
> Det har der altid været til session - osse etniske danskere.

Mon ikke "Malene P" snyder sig dum?

---

"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42b7e88f$0$201$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> I 12-Radioavisen kom så endelig forklaringen på, at de fremmede dumper til
> forsvarets intelligenstest. De er nemlig rigtig, rigtig smarte -dumper MED
> VILJE. De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og ikke
> at nyde til samfundets bedste. Det samfund som de foragter så dybt -men
> gerne vil nasse på og misbruge til at gøre sig til rigmænd i hjemlandet.
Så
> må de frelste være glade igen. For ikke alene er de fremmede nu klogere
end
> danskerne -man kan også fortsætte med at give danskerne skylden.
>
> Malene P

læs:
> - nemlig kun at nyde og ikke at yde til samfundets bedste.

Malene P

---

"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote in message
news:42b7e9c6$0$246$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og ikke
>> at nyde til samfundets bedste.

Så i ka' bare komme igang!!! Vi andre 'danskere' på bistandshjælp, vi nyder
da livet og specielt den tid hvor vi kan tænkte selv!

Vi ladet billedet stå et øjeblik.

Dig som arbejder.. hvad er det egentlig du arbejder for?
Din egen egoisme?

---

"Ingolf" <Dont_Spam_ingolf@excite.com> skrev i en meddelelse
news:42b7efcc$0$63644$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote in message
> news:42b7e9c6$0$246$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
> De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og ikke
>>> at nyde til samfundets bedste.
>
> Så i ka' bare komme igang!!! Vi andre 'danskere' på bistandshjælp, vi
> nyder da livet og specielt den tid hvor vi kan tænkte selv!
>
> Vi ladet billedet stå et øjeblik.
>
> Dig som arbejder.. hvad er det egentlig du arbejder for?
> Din egen egoisme?
Jeg arbejder for at du kan få mad i munden.
Jeg arbejder for at skabe mig en tilværelse, som er min.
Jeg arbejder for ikke at blive sat under administration af en halvstuderet
sagbehandler.
Jeg arbejder for kunne sende mine unger godt afsted i livet, når de skal
det.
Jeg arbejder for at gamle og syge kan blive behandlet, gratis.
Jeg arbejder for at skabe vækst i samfundet, så der kan blive plads til
alle. Og det var alle.

Jeg vil gerne spørge dig, hvorfor arbejder du ikke?
Kan du ikke?
Din egen egoisme?

Ét er at man bliver arbejdsløs i en periode og evt. bliver aktiveret. Ta som
en udfordring at undgå aktivering, da det må være det laveste et ansvarligt
menneske kan nå.

Michael

---

"Michael Kirkegaard" <flirtinggoose@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42b7fcc6$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> Ét er at man bliver arbejdsløs i en periode og evt. bliver aktiveret. Ta
som
> en udfordring at undgå aktivering, da det må være det laveste et
ansvarligt
> menneske kan nå.

Det stemmer fint overens med at de som kan, flygter fra aktivering og at
dette virker som et fint instrument til at presse folk ud i jobs de ikke
ville have søgt uden truslen om aktivering. Disse jobs er naturligvis
lortejobs men giver lønindkomst hvad aktivering ikke gør. Aktivering virker
ikke således ikke til at folk kommer i beskæftigelse som følge af aktivering
men som rent terrorinstrument statens tjeneste, et instrument udtænkt af
moralsk forsumpede politikere.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen wrote:
> "Michael Kirkegaard" <flirtinggoose@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42b7fcc6$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> Ét er at man bliver arbejdsløs i en periode og evt. bliver
>> aktiveret. Ta som en udfordring at undgå aktivering, da det må være
>> det laveste et ansvarligt menneske kan nå.
>
> Det stemmer fint overens med at de som kan, flygter fra aktivering og
> at dette virker som et fint instrument til at presse folk ud i jobs
> de ikke ville have søgt uden truslen om aktivering. Disse jobs er
> naturligvis lortejobs men giver lønindkomst hvad aktivering ikke gør.
> Aktivering virker ikke således ikke til at folk kommer i
> beskæftigelse som følge af aktivering men som rent terrorinstrument
> statens tjeneste, et instrument udtænkt af moralsk forsumpede
> politikere.

Lige netop.

Hvor ville jeg dog ønske, at man tonede rent flag fra de politiske fløje,
der gennemfører den slags politik - så befolkningen kan tage stilling på et
sagligt grundlag. Som på flygtningeområdet, irakkrigen, efterlønnen osv.
osv. osv.

---

Michael Kirkegaard wrote:
> "Ingolf" <Dont_Spam_ingolf@excite.com> skrev i en meddelelse
> news:42b7efcc$0$63644$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

>> Så i ka' bare komme igang!!! Vi andre 'danskere' på bistandshjælp, vi
>> nyder da livet og specielt den tid hvor vi kan tænkte selv!
>>
>> Vi ladet billedet stå et øjeblik.
>>
>> Dig som arbejder.. hvad er det egentlig du arbejder for?
>> Din egen egoisme?

> Jeg arbejder for at du kan få mad i munden.
> Jeg arbejder for at skabe mig en tilværelse, som er min.

Og din tilværelse er altså at putte mad i munden på Ingolf.

> Jeg vil gerne spørge dig, hvorfor arbejder du ikke?

For at give dig en tilværelse?

> Kan du ikke?
> Din egen egoisme?

Ren og skær næstekærlighed til dig?

---

In article <42b7fcc6$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk>, flirtinggoose@hotmail.com says...

> Jeg arbejder for at du kan få mad i munden.

Næppe.

> Jeg arbejder for ikke at blive sat under administration af en halvstuderet
> sagbehandler.

Ah, så der er frygt og pres med i billedet.

> Jeg arbejder for at gamle og syge kan blive behandlet, gratis.

Næppe - det er en bieffekt (samt de tusindevis af andre mærkelige ting
de åndsvage politikere smider penge ud på)

> Jeg arbejder for at skabe vækst i samfundet, så der kan blive plads til
> alle. Og det var alle.

Konstant vækst i kroppen kaldes kræft - det er det måske også i
samfundet...

> Ét er at man bliver arbejdsløs i en periode og evt. bliver aktiveret. Ta som
> en udfordring at undgå aktivering, da det må være det laveste et ansvarligt
> menneske kan nå.

Hvorfor er du fordomsfuld og ubegavet? Er det også for samfundets skyld?

---

"Michael Kirkegaard" <flirtinggoose@hotmail.com> wrote in message
news:42b7fcc6$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Ingolf" <Dont_Spam_ingolf@excite.com> skrev i en meddelelse
> news:42b7efcc$0$63644$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote in message
>> news:42b7e9c6$0$246$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>> De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og ikke
>>>> at nyde til samfundets bedste.
>>
>> Så i ka' bare komme igang!!! Vi andre 'danskere' på bistandshjælp, vi
>> nyder da livet og specielt den tid hvor vi kan tænkte selv!
>>
>> Vi ladet billedet stå et øjeblik.
>>
>> Dig som arbejder.. hvad er det egentlig du arbejder for?
>> Din egen egoisme?
> Jeg arbejder for at du kan få mad i munden.

Det behøver du ikke. Jeg klarer mig selv

> Jeg arbejder for at skabe mig en tilværelse, som er min.

En tilværelse? Du mener et værelse til i dit hjem?

> Jeg arbejder for ikke at blive sat under administration af en halvstuderet
> sagbehandler.

Hvem er nogensinde blevet det? Ud over dronningen s'føli :)

> Jeg arbejder for kunne sende mine unger godt afsted i livet, når de skal
> det.

Og husk nu at give dem en mobiltelefon med, så de kan lære hvordan 'voksne'
opfører sig!

> Jeg arbejder for at gamle og syge kan blive behandlet, gratis.

Lol.. og jeg tror også på julemanden!

> Jeg arbejder for at skabe vækst i samfundet, så der kan blive plads til
> alle. Og det var alle.

Der tager jeg hatten af! Flot og smukt forvansket!

> Jeg vil gerne spørge dig, hvorfor arbejder du ikke?
> Kan du ikke?
> Din egen egoisme?

Jo da.. jeg arbejder. Men 'arbejdet' har nok en svær karaktere for dit
vedkommende.

Og så definder lige 'arbejde'!

> Ét er at man bliver arbejdsløs i en periode og evt. bliver aktiveret. Ta
> som en udfordring at undgå aktivering, da det må være det laveste et
> ansvarligt menneske kan nå.
>

Tjaa. du lyder ihvertfald som en der aldrig har været i den situation. Prøv
det selv, og du bliver nok forbløffet over at gestapo-ismen stadig
eksisterer.

_
Husk! Vi lever i et VIRTUELT demokrati!

---

">>> De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og ikke
>>>>> at nyde til samfundets bedste.
>>>
>>> Så i ka' bare komme igang!!! Vi andre 'danskere' på bistandshjælp, vi
>>> nyder da livet og specielt den tid hvor vi kan tænkte selv!
>>>
>> Jeg arbejder for at du kan få mad i munden.
>
> Det behøver du ikke. Jeg klarer mig selv

Var du ikke på bistandshjælp?
Hvis du er det, så er du direkte afhængig af de midler som de arbejdende
mennesker yder for din skyld.


>> Jeg arbejder for at skabe mig en tilværelse, som er min.
>
> En tilværelse? Du mener et værelse til i dit hjem?

Jaja....den var rigtigt spidsfindig, den dér

>> Jeg arbejder for ikke at blive sat under administration af en
>> halvstuderet sagbehandler.
>
> Hvem er nogensinde blevet det? Ud over dronningen s'føli :)

Hvis du er på bistand er du under admnistration..

>> Jeg arbejder for kunne sende mine unger godt afsted i livet, når de skal
>> det.
>
> Og husk nu at give dem en mobiltelefon med, så de kan lære hvordan
> 'voksne' opfører sig!

Ja, det er sikkert også meget rigtigt....
Hvad pokker snakker du om?


>> Jeg arbejder for at skabe vækst i samfundet, så der kan blive plads til
>> alle. Og det var alle.
>
> Der tager jeg hatten af! Flot og smukt forvansket!

Hvorfor er det forvansket?
Behold ellers bare hatten på, Buller....

>> Jeg vil gerne spørge dig, hvorfor arbejder du ikke?
>
> Jo da.. jeg arbejder. Men 'arbejdet' har nok en svær karaktere for dit
> vedkommende.
>
> Og så definder lige 'arbejde'!

Jeg må give fortabt, jeg troede, jeg vidste hvad arbejde var, hjælp mig.
Hvilken "karaktere" har dit arbejde så?

>> Ét er at man bliver arbejdsløs i en periode og evt. bliver aktiveret. Ta
>> som en udfordring at undgå aktivering, da det må være det laveste et
>> ansvarligt menneske kan nå.
>>
>
> Tjaa. du lyder ihvertfald som en der aldrig har været i den situation.
> Prøv det selv, og du bliver nok forbløffet over at gestapo-ismen stadig
> eksisterer.
>
Jo, såmænd har jeg prøvet det og jo det er hård kost, når man nu ikke gider
lave noget.

> _
> Husk! Vi lever i et VIRTUELT demokrati!

Tror godt at jeg tør påstå at du lever i en virtuel verden....

---

"Ingolf" <Dont_Spam_ingolf@excite.com> wrote in message news:<42b7efcc$0$63644$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>...
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote in message
> news:42b7e9c6$0$246$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og ikke
> >> at nyde til samfundets bedste.
>
> Så i ka' bare komme igang!!! Vi andre 'danskere' på bistandshjælp, vi nyder
> da livet og specielt den tid hvor vi kan tænkte selv!
>
> Vi ladet billedet stå et øjeblik.
>
> Dig som arbejder.. hvad er det egentlig du arbejder for?
> Din egen egoisme?

Du er simpelthen dummere end hash, og du ved det end ikke. En nem
verden der findes i dit hovede. Dem du ikke kan forstå(idioter), dem
der ikke forstår dig(idioter), og sluttelig vil jeg betegne de
mennesker der forstår dig som lallende idioter.

---

"Martin" <Nexus1@lab.org> skrev i en meddelelse
news:a59528f5.0506212254.48384733@posting.google.com...
> "Ingolf" <Dont_Spam_ingolf@excite.com> wrote in message
> news:<42b7efcc$0$63644$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>...
>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote in message
>> news:42b7e9c6$0$246$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> >
>> De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og ikke
>> >> at nyde til samfundets bedste.
>>
>> Så i ka' bare komme igang!!! Vi andre 'danskere' på bistandshjælp, vi
>> nyder
>> da livet og specielt den tid hvor vi kan tænkte selv!
>>
>> Vi ladet billedet stå et øjeblik.
>>
>> Dig som arbejder.. hvad er det egentlig du arbejder for?
>> Din egen egoisme?
>
> Du er simpelthen dummere end hash, og du ved det end ikke. En nem
> verden der findes i dit hovede. Dem du ikke kan forstå(idioter), dem
> der ikke forstår dig(idioter), og sluttelig vil jeg betegne de
> mennesker der forstår dig som lallende idioter.

Martin.
For at bruge din egen termonologi, er det så ikke lidt idiotisk ikke at
svare på spørgsmålet?

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <Ari06@pc.dk> wrote in message news:<42b90c79$0$159$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>...
> "Martin" <Nexus1@lab.org> skrev i en meddelelse
> news:a59528f5.0506212254.48384733@posting.google.com...
> > "Ingolf" <Dont_Spam_ingolf@excite.com> wrote in message
> > news:<42b7efcc$0$63644$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>...
> >> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote in message
> >> news:42b7e9c6$0$246$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> >
> >> De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og ikke
> >> >> at nyde til samfundets bedste.
> >>
> >> Så i ka' bare komme igang!!! Vi andre 'danskere' på bistandshjælp, vi
> >> nyder
> >> da livet og specielt den tid hvor vi kan tænkte selv!
> >>
> >> Vi ladet billedet stå et øjeblik.
> >>
> >> Dig som arbejder.. hvad er det egentlig du arbejder for?
> >> Din egen egoisme?
> >
> > Du er simpelthen dummere end hash, og du ved det end ikke. En nem
> > verden der findes i dit hovede. Dem du ikke kan forstå(idioter), dem
> > der ikke forstår dig(idioter), og sluttelig vil jeg betegne de
> > mennesker der forstår dig som lallende idioter.
>
> Martin.
> For at bruge din egen termonologi, er det så ikke lidt idiotisk ikke at
> svare på spørgsmålet?

Allan.
Jeg gider ikke smide mudder i hovedet paa dig. Men den slags
uintelligente, hadske og skabsfreudianske fordoemmelser af andre
mennesker er ikke beregnet paa denne gruppe. Proev
dk.livssyn/mudderkastning.
Og Allan, der blev ikke stillet et sporgsmaal for idioten vil kun
hoere 1 svar og det har han allerede selv besvaret. proev at laes
igen!

---

"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42b7e88f$0$201$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> I 12-Radioavisen kom så endelig forklaringen på, at de fremmede dumper til
> forsvarets intelligenstest. De er nemlig rigtig, rigtig smarte -dumper MED
> VILJE.

Der er skam også rigtig mange af os andre som ikke har haft lyst til Cirkus
Mili. Nu er det ikke fordi jeg har noget decideret mod militæret ud over
tvangsindkaldelsen af såkaldte værnepligtige. Jeg har altid set værnepligten
som rene dalrende galimatias - lad dog dem som har lyst til at blive råbt og
skreget ind i hovedet, kommanderet og hundset med samt stor lyst anden
nedværdigende behandling søge ind i Cirkus Mili men hvorfor skal andre
absolut tvangsindlægges til det ?

Alle der snyder i DEN forbindelse kan jeg godt forstå. Jeg slap selv for
værnepligten med *meget* stort besvær efter nogen ballade med kødhovederne
hos sessionsmyndighederne (for mange år siden). Det er jeg glad for den i
dag og kan varmt anbefale andre at gøre alt hvad men kan for at undslippe
dette idioti som værnepligten er, om det så skal indebære civil tjeneste
(som jeg også undslap med nød og næppe.

Nej væk med den værnepligt og ind med et 100 % professionelt forsvar
bestående udelukkende af rigtige soldater som får en ordentlig løn for den
ekspertise de i kraft af en ordentlig uddannelse har og de som skal beskytte
Danmark ud fra den verden vi lever i i dag og ikke den verden for over 50 år
siden. Det skal være et forsvar som kun skal beskytte Danmark og ikke sendes
på Uncle Sams krigsmissioner.

> De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og ikke
> at nyde til samfundets bedste.

Jo da det er der mange der gør men det kan du som ægte racistblondine jo
åbenbart ikke se.

> Det samfund som de foragter så dybt

Hvem siger at de alle gør det ? Igen generaliseringer fra racistblondinen.

> -men
> gerne vil nasse på og misbruge til at gøre sig til rigmænd i hjemlandet.

Nå så nu rejser de lige pludseligt hjem, nu må du bestemme dig.

> Så
> må de frelste være glade igen.

Ja den dag du kommer til fornuft (hvilket nok aldrig sker).

> For ikke alene er de fremmede nu klogere end
> danskerne -man kan også fortsætte med at give danskerne skylden.

Ja det kan de i høj grad ! Og vi *er* også skyldige i ikke at give
kvalificerede, nogle af dem højt kvalificerede, indvandrere en chance på det
danske arbejdsmarked.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:45b46$42b7edca$3e3d8433$8475@news.arrownet.dk...

> > -men
> > gerne vil nasse på og misbruge til at gøre sig til rigmænd i hjemlandet.
>
> Nå så nu rejser de lige pludseligt hjem, nu må du bestemme dig.

Jeg har ikke sagt at de fremmede rejser hjem -desværre. Ihvertfald ikke for
at blive, hvor de hører til -kun for at placere danskernes penge i de
fremmedes jorde og ejendomme.

Malene P

---

"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote in message
news:42b7e88f$0$201$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>I 12-Radioavisen kom så endelig forklaringen på, at de fremmede dumper til
> forsvarets intelligenstest. De er nemlig rigtig, rigtig smarte -dumper MED
> VILJE. De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og ikke
> at nyde til samfundets bedste. Det samfund som de foragter så dybt -men
> gerne vil nasse på og misbruge til at gøre sig til rigmænd i hjemlandet.
> Så
> må de frelste være glade igen. For ikke alene er de fremmede nu klogere
> end
> danskerne -man kan også fortsætte med at give danskerne skylden.
>
> Malene P
>
>
Og igen er fremmedhaderen Malene P på spil igen. Denne gang med et
triumkort, efter hendes egen mening. Problemet et bare at vi spiller fisk,
og der ingen trumf er!

Hvad med du selv meldte dig til den koalition du så blødt omtaler. Du kunne
sikkert blive en ny Hommel.

_
Dræb! Og bliv dræbT!

---

"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote in message
news:42b7e88f$0$201$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>I 12-Radioavisen kom så endelig forklaringen på, at de fremmede dumper til
> forsvarets intelligenstest. De er nemlig rigtig, rigtig smarte -dumper MED
> VILJE. De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og ikke
> at nyde til samfundets bedste. Det samfund som de foragter så dybt -men
> gerne vil nasse på og misbruge til at gøre sig til rigmænd i hjemlandet.
> Så
> må de frelste være glade igen. For ikke alene er de fremmede nu klogere
> end
> danskerne -man kan også fortsætte med at give danskerne skylden.
>
> Malene P
>

åbenbart for de er jo igang med en karriere og gode jobs....

- Langt de fleste, der ikke klarer testen, gør det faktisk med vilje, fordi
de ikke ønsker en fremtid i militæret. Det er lavstatus, fordi det betyder
lavere løn og bremser karrieren, siger Khalid Alsubeihi til Radioavisen.

---

"Christian" <askformail@(TDCCUSTOMER)mail.dk> skrev i en meddelelse
news:42b8164e$0$283$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> åbenbart for de er jo igang med en karriere og gode jobs....
>
> - Langt de fleste, der ikke klarer testen, gør det faktisk med vilje,
fordi
> de ikke ønsker en fremtid i militæret. Det er lavstatus, fordi det betyder
> lavere løn og bremser karrieren, siger Khalid Alsubeihi til Radioavisen.
>
Det er jo det kors, gode danskere OGSÅ må bære. Så de 28% ift de 7% må have
en endnu dybere -og måske mere ildevarslende årsag.

Malene P

---

"Christian" <askformail@(TDCCUSTOMER)mail.dk> skrev i en meddelelse
news:42b8164e$0$283$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> - Langt de fleste, der ikke klarer testen, gør det faktisk med vilje,
> fordi de ikke ønsker en fremtid i militæret. Det er lavstatus, fordi det
> betyder lavere løn og bremser karrieren, siger Khalid Alsubeihi til
> Radioavisen.

Ja de er sgu nogen idioter, de er er endnu mere lavstatus uden for hæren i
vores øjne ved at de opretholder deres levevis ved offentlig understøtttelse
og sort arbejde.

I hæren ville de i mange dk*eres øjne give lidt af det de har fået tilbage
og dermed opnå lidt højere status, end de har ved at stå udenfor.

De har selv i anden og tredie og fjerde generation som skal aftjene
værnepligt stadigvæk ikke fattet ret meget af det omgivende danske samfund.

--
Torben Østrup
_________________________
pt. stud. mag. / cand. scient. pol.
e-mail: eastrup@gmail.com

---

"Christian" <askformail@(TDCCUSTOMER)mail.dk> wrote in message
news:42b8164e$0$283$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> wrote in message
> news:42b7e88f$0$201$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>I 12-Radioavisen kom så endelig forklaringen på, at de fremmede dumper til
>> forsvarets intelligenstest. De er nemlig rigtig, rigtig smarte -dumper
>> MED
>> VILJE. De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og
>> ikke
>> at nyde til samfundets bedste. Det samfund som de foragter så dybt -men
>> gerne vil nasse på og misbruge til at gøre sig til rigmænd i hjemlandet.
>> Så
>> må de frelste være glade igen. For ikke alene er de fremmede nu klogere
>> end
>> danskerne -man kan også fortsætte med at give danskerne skylden.
>>
>> Malene P
>>
>
> åbenbart for de er jo igang med en karriere og gode jobs....
>
> - Langt de fleste, der ikke klarer testen, gør det faktisk med vilje,
> fordi de ikke ønsker en fremtid i militæret. Det er lavstatus, fordi det
> betyder lavere løn og bremser karrieren, siger Khalid Alsubeihi til
> Radioavisen.

Og det ved han ikke en rokkefis om. Derudover ville det kræve en intelligens
på 140 at finde den rette metode at dumpe til prøven på, de fleste dumpere
lander jo på karakteren 5,8 og de må have taget en videregående
snydeeksamen, for at udregne præcis hvordan de skal dumpe sig .





>
>

---

Knud Larsen wrote:
> "Christian" <askformail@(TDCCUSTOMER)mail.dk> wrote in message
> news:42b8164e$0$283$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

>> åbenbart for de er jo igang med en karriere og gode jobs....
>>
>> - Langt de fleste, der ikke klarer testen, gør det faktisk med vilje,
>> fordi de ikke ønsker en fremtid i militæret. Det er lavstatus, fordi
>> det betyder lavere løn og bremser karrieren, siger Khalid Alsubeihi
>> til Radioavisen.
>
> Og det ved han ikke en rokkefis om. Derudover ville det kræve en
> intelligens på 140 at finde den rette metode at dumpe til prøven på,
> de fleste dumpere lander jo på karakteren 5,8 og de må have taget en
> videregående snydeeksamen, for at udregne præcis hvordan de skal
> dumpe sig .

Hvorfor skal du altid ødelægge den gode stemning med dine evindelige
fakta?

Er vi måske ikke allesammen mennesker? Er det måske ikke sådan, at vi
allesammen skal være her?

Det er sådan nogen som dig, der får indvandrere til at begå kriminalitet
og blive dumme og få bistandshjælp og blive ude af stand til at oppebære
en mindsteløn ved egen kraft og lide af d-vitaminmangel og gå med telt
og kniv og dårlig smag i musik fem gange i døgnet.

---

"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42b7e88f$0$201$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>I 12-Radioavisen kom så endelig forklaringen på, at de fremmede dumper til
> forsvarets intelligenstest. De er nemlig rigtig, rigtig smarte -dumper MED
> VILJE. De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og ikke
> at nyde til samfundets bedste. Det samfund som de foragter så dybt -men
> gerne vil nasse på og misbruge til at gøre sig til rigmænd i hjemlandet.
> Så
> må de frelste være glade igen. For ikke alene er de fremmede nu klogere
> end
> danskerne -man kan også fortsætte med at give danskerne skylden.
>
> Malene P

Troede du......
I følge tekst tv s 113
I følge hjerneforskere er det umuligt at bruge forsvarets IQ tests til
at konkludere at indvandrerbørn er mindre begavede end danske børn.
Trunte

---

"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:42b89bef$0$48993$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42b7e88f$0$201$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>I 12-Radioavisen kom så endelig forklaringen på, at de fremmede dumper til
>> forsvarets intelligenstest. De er nemlig rigtig, rigtig smarte -dumper
>> MED
>> VILJE. De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og
>> ikke
>> at nyde til samfundets bedste. Det samfund som de foragter så dybt -men
>> gerne vil nasse på og misbruge til at gøre sig til rigmænd i hjemlandet.
>> Så
>> må de frelste være glade igen. For ikke alene er de fremmede nu klogere
>> end
>> danskerne -man kan også fortsætte med at give danskerne skylden.
>>
>> Malene P
>
> Troede du......
> I følge tekst tv s 113
> I følge hjerneforskere er det umuligt at bruge forsvarets IQ tests til
> at konkludere at indvandrerbørn er mindre begavede end danske børn.

Og hvad ved hjerneforskere om det? det er overhovedet ikke sådan noget, en
hjerneforsker arbejder med, så de gentager formodentlig bare den gamle remse
med at IQ tests ikke viser noget som helst. Psykologerne i forsvaret siger
jo også at den målte IQ som følge af den specifikke test viser dit og dat.
Vi ved alle, at "gode mennesker" hævder, at alle mennesker er lige
intelligente, og hvis de ikke gør det, så hævder de at ingen test i verden,
kan vise hvem der er mere intelligent end en anden. Fred være med det, - og
de mange andre godhjertede fordomme.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42b89ebd$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:42b89bef$0$48993$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42b7e88f$0$201$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Og hvad ved hjerneforskere om det? det er overhovedet ikke sådan noget, en
> hjerneforsker arbejder med

....og hvornår er det lige de er holdt op med det?????????
se iøvrigt:
http://www.dr.dk/nyheder/indland/article.jhtml?articleID=260610
Du ryger faneme i med samlede ben hvergang nogen har noget negativt at
fyre af om indvandrere og fuldstændig ukritisk...

Trunte

---

"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:42b9be6d$0$75923$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42b89ebd$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>> news:42b89bef$0$48993$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:42b7e88f$0$201$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Og hvad ved hjerneforskere om det? det er overhovedet ikke sådan noget,
>> en hjerneforsker arbejder med
>
> ...og hvornår er det lige de er holdt op med det?????????

Hvornår er de begyndt?

> se iøvrigt:
> http://www.dr.dk/nyheder/indland/article.jhtml?articleID=260610
> Du ryger faneme i med samlede ben hvergang nogen har noget negativt at
> fyre af om indvandrere og fuldstændig ukritisk...

Er det til Egelund? Jeg KAN altså ikke tage ansvar for hvad den mand siger.
Mht at være ukritisk, så er du i gang med at projicere dit eget problem over
på mig. Jeg er NETOP kritisk, og det er præcis det, du ikke kan klare, man
*skal* efter dine værdinormer være ukritisk, undtagen over for folk som er
kritiske.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42b9cfeb$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:42b9be6d$0$75923$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42b89ebd$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>
>>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>>> news:42b89bef$0$48993$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:42b7e88f$0$201$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> Og hvad ved hjerneforskere om det? det er overhovedet ikke sådan noget,
>>> en hjerneforsker arbejder med
>>
>> ...og hvornår er det lige de er holdt op med det?????????
>
> Hvornår er de begyndt?
Det har det vist gjort længe..............
Intelligens og kognitionevidenskab i det hele taget er et stort område inden
for hjerneforskning.
Da jeg læste psykologi var det bl.a. hjerneforskere der forelæste om
intelligens.

> Er det til Egelund? Jeg KAN altså ikke tage ansvar for hvad den mand
> siger. Mht at være ukritisk, så er du i gang med at projicere dit eget
> problem over på mig. Jeg er NETOP kritisk, og det er præcis det, du ikke
> kan klare, man *skal* efter dine værdinormer være ukritisk, undtagen over
> for folk som er kritiske.
Tråden startede ligesom med at tage udgangspunkt i hvad han sagde i Tv.
Trunte

---

"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:42b9d540$0$82670$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42b9cfeb$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>> news:42b9be6d$0$75923$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:42b89ebd$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>
>>>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>>>> news:42b89bef$0$48993$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:42b7e88f$0$201$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>> Og hvad ved hjerneforskere om det? det er overhovedet ikke sådan noget,
>>>> en hjerneforsker arbejder med
>>>
>>> ...og hvornår er det lige de er holdt op med det?????????
>>
>> Hvornår er de begyndt?
> Det har det vist gjort længe..............
> Intelligens og kognitionevidenskab i det hele taget er et stort område
> inden
> for hjerneforskning.
> Da jeg læste psykologi var det bl.a. hjerneforskere der forelæste om
> intelligens.

OK, det er jo så bredt et begreb, at også folk som beskæftiger sig med
intelligens kan kaldes hjerneforskere, - men det er en lidt morsom
betegnelse, da det jo ikke er hjernen som sådan, de forsker i. "Rigtige"
hjerneforskere er langt mere inde i hvad selve hjernens deles funktioner er,
og hvordan signalerne fløjter rundt i suppen, - men som sagt det er bare en
strid om ord, jeg synes, man skulle kalde intelligensforskere for noget
andet end hjerneforskere.

>
>> Er det til Egelund? Jeg KAN altså ikke tage ansvar for hvad den mand
>> siger. Mht at være ukritisk, så er du i gang med at projicere dit eget
>> problem over på mig. Jeg er NETOP kritisk, og det er præcis det, du ikke
>> kan klare, man *skal* efter dine værdinormer være ukritisk, undtagen over
>> for folk som er kritiske.
> Tråden startede ligesom med at tage udgangspunkt i hvad han sagde i Tv.

Gjorde den det? prøv at se hvad den hedder, - og jeg kan stadig ikke se,
hvorfor jeg skulle tage ansvar for hvad Egelund finder på at sige på TV, jeg
har overhovedet ikke kommenteret manden.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42ba5e5f$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:42b9d540$0$82670$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42b9cfeb$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>
>>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>>> news:42b9be6d$0$75923$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:42b89ebd$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>>>>
>>>>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>>>>> news:42b89bef$0$48993$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>>>
>>>>>> "Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:42b7e88f$0$201$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>> Og hvad ved hjerneforskere om det? det er overhovedet ikke sådan
>>>>> noget, en hjerneforsker arbejder med
>>>>
>>>> ...og hvornår er det lige de er holdt op med det?????????
>>>
>>> Hvornår er de begyndt?
>> Det har det vist gjort længe..............
>> Intelligens og kognitionevidenskab i det hele taget er et stort område
>> inden
>> for hjerneforskning.
>> Da jeg læste psykologi var det bl.a. hjerneforskere der forelæste om
>> intelligens.
>
> OK, det er jo så bredt et begreb, at også folk som beskæftiger sig med
> intelligens kan kaldes hjerneforskere, - men det er en lidt morsom
> betegnelse, da det jo ikke er hjernen som sådan, de forsker i. "Rigtige"
> hjerneforskere er langt mere inde i hvad selve hjernens deles funktioner
> er, og hvordan signalerne fløjter rundt i suppen,
....ligepræcis og det er også en del af intelligensforskningen.....
de der /signaler der fløjter rundt/ hænger uløseligt sammen med den
kognitive
udvikling - så rigtige hjerneforskere beskæftiger sig i den grad med
intelligens.



- men som sagt det er bare en
> strid om ord, jeg synes, man skulle kalde intelligensforskere for noget
> andet end hjerneforskere.
HVorfor dog det..... det er hjernen de forsker i.

>>> Er det til Egelund? Jeg KAN altså ikke tage ansvar for hvad den mand
>>> siger. Mht at være ukritisk, så er du i gang med at projicere dit eget
>>> problem over på mig. Jeg er NETOP kritisk, og det er præcis det, du ikke
>>> kan klare, man *skal* efter dine værdinormer være ukritisk, undtagen
>>> over for folk som er kritiske.
>> Tråden startede ligesom med at tage udgangspunkt i hvad han sagde i Tv.
>
> Gjorde den det? prøv at se hvad den hedder, - og jeg kan stadig ikke se,
> hvorfor jeg skulle tage ansvar for hvad Egelund finder på at sige på TV,
> jeg har overhovedet ikke kommenteret manden.

Jeg mener at ikke have gjort dig ansvarlig for hvad Egelund har sagt....
Okay tråden startede ikke med hvad han sagde, men at han trak det han
tidligere
havde sagt tilbage..BIG DEAL
Trunte

---

> Troede du......
> I følge tekst tv s 113
> I følge hjerneforskere er det umuligt at bruge forsvarets IQ tests til
> at konkludere at indvandrerbørn er mindre begavede end danske børn.

Lad os lige komme på banen med et par oplysninger om MetroXpress´
eksperter...:

Den ene (Thomas Raab) er uddannet magisterkonferens i
"litteraturvidenskab" - men han interesserer sig rigtigt nok for hjernens
funktioner. Jeg ved ikke, om det normalt kvalificerer til titlen
"hjerneforsker".

Kjeld Fredens er læge og var "hjerneforsker" i 70´erne og 80´erne ved Århus
Universitet. Han var senere med til at introducere Howard Gardners
intelligensbegreber i Danmark. (Sproglig intelligens, logisk-matematisk
intelligens, musisk intelligens, social intelligens, rumlig intelligens etc.
etc.)

Howard Gardners intelligensbegreber er ifølge Kjeld Fredens selv meget
adopteret af pædagoger og lærere. Kjeld Fredens og Thomas Raab mener, at man
burde intelligensteste på en anden måde end kun for at finde den rent
"kognitive intelligens/logiske intelligens".

Den gennemgående logik i TV-Avisen indslag er - som jég ser det, at logisk
intelligens (som Forsvaret tester) er den form for intelligens, der for
alvor har betydning for, om man fungerer godt i et videnssamfund som det
danske.

Med andre ord - hvis man har en lav IQ, så har man det alt andet lige
sværere, end hvis man har en høj IQ.

/Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:42b90141$0$162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Troede du......
>> I følge tekst tv s 113
>> I følge hjerneforskere er det umuligt at bruge forsvarets IQ tests til
>> at konkludere at indvandrerbørn er mindre begavede end danske børn.

> Den ene (Thomas Raab) er uddannet magisterkonferens i
> "litteraturvidenskab" - men han interesserer sig rigtigt nok for hjernens
> funktioner. Jeg ved ikke, om det normalt kvalificerer til titlen
> "hjerneforsker".

Du kan så prøve at læse Thomas Lund Madsens artikel om ham - her erkender
denne hjerneforsker Thomas Raabs begavelse på netop dette område.

http://www.peterlundmadsen.dk/hjernemad/thomas.html
>
[...]}

>
> Den gennemgående logik i TV-Avisen indslag er - som jég ser det, at logisk
> intelligens (som Forsvaret tester) er den form for intelligens, der for
> alvor har betydning for, om man fungerer godt i et videnssamfund som det
> danske.
>
> Med andre ord - hvis man har en lav IQ, så har man det alt andet lige
> sværere, end hvis man har en høj IQ.

Det er noget sludder - for hvad vil det sige at "have det sværere"? hvordan
vil du dog kunne måle det?

Jeg kender en person, der er elendig til krydsord, men god til puslespil -
hvad siger det om vedkommendes intelligens? og fremfor alt hvad siger det om
vedkommendes psykiske/fysiske tilstand? Ingen verdens ting.

"Hjernemadsen" (Thomas Lund Madsen) skriver blandt andet:

http://www.peterlundmadsen.dk/hjernemad/brevkasse_06.html#55

[...]Jeg skal derfor indledningsvis indrømme at jeg ikke selv er begejstret
for denne måde at inddele vores mentale færdigheder på, selvom det måske på
mange måder er en langt bedre måde end blot at gå ud fra at vi har
udelukkende et simpelt mål for hvor kloge vi er (eks. IQ). Gardners teori
kan derfor måske alligevel være god nok, ud fra tesen om at ud af to onder,
så er det mindste onde at foretrække.
Når jeg ikke falder på halen af begejstring for Gardners teori så er det
fordi man kan stille et væsentligt spørgsmålstegn ved om man i det hele
taget kan inddele vores mentale færdigheder i skarpe kategorier (for slet
ikke at tale om at måle disse objektivt), og dermed også om Gardners
inddeling egentlig har et solidt videnskabeligt grundlag. Dertil kommer
spørgsmålet om man med nogen som helst ret kan sige vi har 7 (eller 8)
intelligenser (i modsætning til 9, 4, 17, eller 200). Der er med andre ord
ikke ud fra et strengt hjerneforskningssynspunkt noget egentligt argument
for præcis hvor mange områder man skal dele intelligens (eller mentale
færdigheder) ind i, da man altid kan diskutere hvor grænserne går, om et
enkelt område skal inddeles i flere underområder eller ikke, osv. osv.
(Gardner er selv klar over dette problem, men mener at hans løsning er
korrekt).

Når spørgsmålet går på om "eksistentiel intelligens" findes, må svaret også
blive lidt speget: jeg vil ikke udtale mig om der findes en speciel
intelligens, der hedder "eksistentiel intelligens", for jeg er ærligt talt
endnu ikke overbevist om at vi egentlig ved hvad det er vi måler, når vi
måler de forskellige "intelligenser", men jeg kan med fuld overbevisning slå
fast med syvtommersøm at det at undre sig over verden og stille
eksistentielle spørgsmål om vores egen placering i den er et grundvilkår for
mennesket.

Det kan være en ganske god ting kun at godtage ting vi kan måle og veje, men
når vi snakker om den menneskelige hjerne og dens produkt, vores bevidsthed,
så er det en meget problematisk måde at anskue tingene på, som ikke rigtig
bringer os nogen vegne. Menneskehjernen er i stand til at fremvise en masse
talenter som vi ikke umiddelbart kan kvantificere (eks. kreativitet,
situationsfornemmelse, indlevelsesevne, osv.) og for stort set alle disse
talenter gælder det at det netop er disse evner der for alvor adskiller os
fra andre dyr her på jorden.

At ville afskrive denne form for mentale færdigheder (som kræver det
ypperste af hjernens ydeevne) nogen form for gyldighed er det samme som at
fraskrive mennesket dets menneskelighed. Når vi snakker om et område som det
i kalder "eksistentiel intelligens", så er det igen det samme der gør sig
gældende. Ingen andre dyr på jorden undres over hvorfor de er født på denne
klode og hvad den højere mening med deres tilværelse er, og grunden til at
vi er i stand til at føle disse spørgsmål som vedkommende er at vi har en
hjerne der er så uendelig meget mere kompliceret end de andre typer af
hjerner her på jorden. Dertil kommer at det netop er denne undren, dette
evige sætten spørgsmålstegn ved hvem vi er og hvor vi er på vej hen, der som
intet andet har drevet udviklingen af vores menneskelige samfund, og har
drevet de allerstørste ånder gennem tiden, fra kunstnere til videnskabsmænd,
til at gøre deres opdagelser. "Eksistentiel Intelligens" er altså ikke bare
noget overflødigt pjat, men en meget vigtig del af det kompleks som styrer
og driver den menneskelige kultur frem, og et af de højeste udtryk for
menneskelig intelligens - selvom den er svær at måle.

Iøvrigt skal jeg straks tilføje at "eksistentiel intelligens" på en måde
ikke er sværere at måle rent hjernefysiologisk end matematisk eller logisk
intelligens. I alle tilfælde er det nogle forskellige områder i hjernen der
viser øget aktivitet, og så er der jo så at sige blot tilbage at fortolke
hvad denne aktivitet betyder. På det plan forstår vi i og for sig heller
ikke hvad der præcist foregår i hjernen når vi regner på matematiske
ligninger eller løser logiske gåder. Så det er ikke sådan at vi ikke kan se
på hjernen hvad der foregår når vi tænker "eksistentielt".

I spørger til hvor den "eksistentielle tænkning" sidder, og ligesom alle de
andre mentale færdigheder som er unikke for os mennesker, er det vigtigste
område for eksistentiel intelligens den del af hjernen vi kalder "præfrontal
kortex", som er den allerforreste del af hjernen, den forreste del af
pandelapperne. Det er denne del af hjernen der frem for noget er mere
udviklet hos os mennesker end hos alle andre dyr. Det er altså på ingen måde
et ubrugeligt levn fra vores dyriske fortid, men et udslag af den del af
hjernen som for alvor gør os til mennesker.

Alle de mennesker i vores historie som virkelig har gjort en forskel er dem,
der ikke har villet nøjes med hvordan vi plejer at måle og veje verden (eks.
Galileo, Einstein, Bohr, etc.) men har haft en vision om at der stadig er
hemmeligheder at finde ude i verden, at der stadig er spørgsmål at besvare.
Uden denne undren, uden denne drift mod mere og mere kompleks viden, så vil
videnskaben simpelthen dø, og vores verdensbillede stivne og forfalde og
blive til fordomme og dogmer.

Selv i dag hvor vi tror vi er så kloge er der stadig spørgsmål at besvare.
Et af de allerstørste af disse er spørgsmålet om hvordan vi forklarer
sammenhængen mellem hjernens aktivitet og følelsen af at være et bevidst
menneske. Her hjælper lodder og trisser altså ikke særlig meget.

Mvh, Thomas.

P.S: I det ovenstående har jeg valgt fuldstændig at ignorere at de
videnskabsfolk som frem for alt arbejder med at måle og kvantificere verden,
nemlig fysikerne, længe har haft deres problemer med (læs: for længst har
opgivet) at reducere verden til små enheder, som vi blot kan måle og veje,
uden at vores måling i sig selv påvirker hvordan vores billede af
virkeligheden kommer til at se ud. Vi skal jo ikke gøre det for svært for de
folk som tror at verden består af et på forhånd arrangeret mønster af borde
og stole, og ikke andet.

-

Der er flere forskere, der er meget skeptiske eller direkte negative over
for de såkaldte intelligenstests, og ingen ansvarlig psykolog vil i dag
nøjes med at intelligensteste på et så selektivt grundlag som hæren gør det.



--

áhw

---

> Du kan så prøve at læse Thomas Lund Madsens artikel om ham - her erkender
> denne hjerneforsker Thomas Raabs begavelse på netop dette område.

Det kommer ikke sagen ved, at han er kammerater med Hjernemadsen. Det er til
grin at kalde manden hjerneforsker, når han litteratur-uddannet.

>> Med andre ord - hvis man har en lav IQ, så har man det alt andet lige
>> sværere, end hvis man har en høj IQ.

> Det er noget sludder - for hvad vil det sige at "have det sværere"?

Statistik set er der stor "parallellitet" mellem IQ og opnået
uddannelsesniveau. Det er fuldkommen dokumenteret, at man har sværere ved at
tilegne sig boglig viden i vores verdensdel med lavere IQ.

/Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:42b94084$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Du kan så prøve at læse Thomas Lund Madsens artikel om ham - her erkender
>> denne hjerneforsker Thomas Raabs begavelse på netop dette område.
>
> Det kommer ikke sagen ved, at han er kammerater med Hjernemadsen. Det er
> til grin at kalde manden hjerneforsker, når han litteratur-uddannet.
>
>>> Med andre ord - hvis man har en lav IQ, så har man det alt andet lige
>>> sværere, end hvis man har en høj IQ.
>
>> Det er noget sludder - for hvad vil det sige at "have det sværere"?
>
> Statistik set er der stor "parallellitet" mellem IQ og opnået
> uddannelsesniveau. Det er fuldkommen dokumenteret, at man har sværere ved
> at tilegne sig boglig viden i vores verdensdel med lavere IQ.
>
> /Jan W Nielsen

Ja, og omvendt: intellektuel træning og en masse andre ting øger IQ.

---

> Ja, og omvendt: intellektuel træning og en masse andre ting øger IQ.

Intellektuel træning øger kun IQ op til dit 9. leveår - og ikke over dit
genetiske potentiale.

Du kan ikke træne dig op til væsentligt højere IQ - for eksempel som
30-årig.

Men det er rigtigt, at understimulering kan betyde, at du IKKE når dit
potentiale.

/Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:42b94084$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Du kan så prøve at læse Thomas Lund Madsens artikel om ham - her erkender
>> denne hjerneforsker Thomas Raabs begavelse på netop dette område.
>
> Det kommer ikke sagen ved, at han er kammerater med Hjernemadsen. Det er
> til grin at kalde manden hjerneforsker, når han litteratur-uddannet.
>
>>> Med andre ord - hvis man har en lav IQ, så har man det alt andet lige
>>> sværere, end hvis man har en høj IQ.
>
>> Det er noget sludder - for hvad vil det sige at "have det sværere"?
>
> Statistik set er der stor "parallellitet" mellem IQ og opnået
> uddannelsesniveau. Det er fuldkommen dokumenteret, at man har sværere ved
> at tilegne sig boglig viden i vores verdensdel med lavere IQ.

Nej, det er ikke fuldkommen dokumenteret - i så fald ser jeg gerne denne
dokumentation - at man ikke opnår en høj uddannelse behøver ikke at have
noget at gøre med at man har lav iq.

Og nu er der så bare lige det, du overser at man ikke kan måle en IQ som
noget kulturuafhængigt.

IQ tests viser kun noget af de svar man forventer man skal kunne komme med,
hvis man er opdraget fx i Danmark og har frekventeret det danske skolevæsen,
og i øvrigt har en dansk familiebaggrund.

Da vi ikke ved hvad intelligens egentlig er, da vi ved at man ikke kan måle
alt, fx kunstneriske egenskaber, originalitet etc., så er disse test
egentlig ikke mere værd end de folk, der udfører dem.

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:

....

>>Statistik set er der stor "parallellitet" mellem IQ og opnået
>>uddannelsesniveau. Det er fuldkommen dokumenteret, at man har sværere ved
>>at tilegne sig boglig viden i vores verdensdel med lavere IQ.
>
>
> Nej, det er ikke fuldkommen dokumenteret - i så fald ser jeg gerne denne
> dokumentation - at man ikke opnår en høj uddannelse behøver ikke at have
> noget at gøre med at man har lav iq.

Det er heller ikek det der står; der står det modsatte - at folk der har
tilegnet sig en uddannelse ofte har en relativt høj IQ.

Deraf kan man ikke udlede at alle der ikke har en uddannelse har en lav.


> Og nu er der så bare lige det, du overser at man ikke kan måle en IQ som
> noget kulturuafhængigt.

Det er muligt man ikke har fundet måden endnu - men jeg er helt
overbevist om at en 'basal' menneskelig intelligens findes.

Alene det at første eller anden generations 'post-first-contact'
junglefolk fra Papua Ny Guinea bliver piloter, ingeniører osv peger imho
på at der ikke er væsentlig forskel på 'racers' intelligens.


> IQ tests viser kun noget af de svar man forventer man skal kunne komme med,
> hvis man er opdraget fx i Danmark og har frekventeret det danske skolevæsen,
> og i øvrigt har en dansk familiebaggrund.

Enig. De tests jeg har taget synes jeg forudsætter nogen matematik; det
hjælper ihvertfald at have opbygget en talfornemmelse (kvadrattal, osv)
når det skal laves på tid.


> Da vi ikke ved hvad intelligens egentlig er, da vi ved at man ikke kan måle
> alt, fx kunstneriske egenskaber, originalitet etc., så er disse test
> egentlig ikke mere værd end de folk, der udfører dem.

Kreativitet har man slet ikke fået passet ind i intelligensbegrebet- så
der er masser at lave på området.

Dette med at der er flere slags intelligens synes dog ikke at blive
bekræftet af foreløbige tests; det viser sig stort set altid at er A
bedre end B til tal-opgaver, forhlder det sig sandsynligvis ligeså i
kombinatorikken eller de andre opgaver.


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:3gcue.56487$Fe7.179308@news000.worldonline.dk...
>> ...
>>
> Dette med at der er flere slags intelligens synes dog ikke at blive
> bekræftet af foreløbige tests; det viser sig stort set altid at er A bedre
> end B til tal-opgaver, forhlder det sig sandsynligvis ligeså i
> kombinatorikken eller de andre opgaver.
>
>

> morten sorensen

Siger du i ramme alvor, at hvis man er go' til at regne, er man også go' til
at tegne, go' til at bevæge sig, go' til at stave, go' til skak, go til at
omgås andre og mægtig musikalsk?

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42b95381$0$221$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
> news:3gcue.56487$Fe7.179308@news000.worldonline.dk...
>>> ...
>>>
>> Dette med at der er flere slags intelligens synes dog ikke at blive
>> bekræftet af foreløbige tests; det viser sig stort set altid at er A
>> bedre end B til tal-opgaver, forhlder det sig sandsynligvis ligeså i
>> kombinatorikken eller de andre opgaver.
>>
>>
>
>> morten sorensen
>
> Siger du i ramme alvor, at hvis man er go' til at regne, er man også go'
> til at tegne, go' til at bevæge sig, go' til at stave, go' til skak, go
> til at omgås andre og mægtig musikalsk?

Sådan læser jeg det også -men har ikke kommenteret det - vi har nemlig et
problem med den såkaldte transfer- begrebet med at man ved at fx lære
salmevers udenad også vil styrke hukommelsen til at lære andre ting uden at
de to ting har noget med hinanden at gøre -det er en opfattelse man har
forladt forlængst.

--
ahw

---

jodem wrote:

....

> Siger du i ramme alvor, at hvis man er go' til at regne, er man også go' til
> at tegne, go' til at bevæge sig, go' til at stave, go' til skak, go til at
> omgås andre og mægtig musikalsk?

Nej - jeg udtaler mig udelukkende om de forskellige opgavetyper der
findes i en intelligenstest; er man bedre til tallene, er man sikkert
også bedre til figurerne.


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:Bkdue.56504$Fe7.179169@news000.worldonline.dk...
> jodem wrote:
>
> ...
>
>> Siger du i ramme alvor, at hvis man er go' til at regne, er man også go'
>> til at tegne, go' til at bevæge sig, go' til at stave, go' til skak, go
>> til at omgås andre og mægtig musikalsk?
>
> Nej - jeg udtaler mig udelukkende om de forskellige opgavetyper der findes
> i en intelligenstest; er man bedre til tallene, er man sikkert også bedre
> til figurerne.
>


> morten sorensen

Dermed demonmstrerer du blot, at du ikke har begrebet, hvad der ligger i
tanken om flere intelligenser.

---

jodem wrote:

....

> Dermed demonmstrerer du blot, at du ikke har begrebet, hvad der ligger i
> tanken om flere intelligenser.

Næ - jeg demonstrerer at jeg forholder mig til hvad man rent faktisk ved
på området, og ikke hvad man tror, synes eller håber.

Det er dog et område hvor man først lige er begyndt at fatte hvad der
foregår - så der er lang vej enndu før en egentlig forståelse er i
nærheden af at opnås.


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:UMdue.56509$Fe7.179271@news000.worldonline.dk...
> jodem wrote:
>
> ...
>
>> Dermed demonmstrerer du blot, at du ikke har begrebet, hvad der ligger i
>> tanken om flere intelligenser.
>
> Næ - jeg demonstrerer at jeg forholder mig til hvad man rent faktisk ved
> på området, og ikke hvad man tror, synes eller håber.
>
> Det er dog et område hvor man først lige er begyndt at fatte hvad der
> foregår - så der er lang vej enndu før en egentlig forståelse er i
> nærheden af at opnås.
>
>
> --
>
>
> morten sorensen


Jeg opgiver lige straks, men når du slutter noget om muligheden for
eksistensen af mange forskellige slags intelligenser ud fra folks evne til
at løse henholdsvis logiske og kombinatoriske opgaver, så har du virkelig
ikke fattet en brik af disklussionen om de mange intelligenser. Det er
simpelthen logisk umuligt at drage slutninger på den måde. Selv målt med den
konventionelle metode står det altså skidt til.

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:3gcue.56487$Fe7.179308@news000.worldonline.dk...
> >
> Det er muligt man ikke har fundet måden endnu - men jeg er helt overbevist
> om at en 'basal' menneskelig intelligens findes.

Det vil i så fald være et individ der ikke eksisterer.
>
> Alene det at første eller anden generations 'post-first-contact'
> junglefolk fra Papua Ny Guinea bliver piloter, ingeniører osv peger imho
> på at der ikke er væsentlig forskel på 'racers' intelligens.

Definer intelligens.
>
>
>> Da vi ikke ved hvad intelligens egentlig er, da vi ved at man ikke kan
>> måle alt, fx kunstneriske egenskaber, originalitet etc., så er disse test
>> egentlig ikke mere værd end de folk, der udfører dem.
>
> Kreativitet har man slet ikke fået passet ind i intelligensbegrebet- så
> der er masser at lave på området.
>
> Dette med at der er flere slags intelligens synes dog ikke at blive
> bekræftet af foreløbige tests; det viser sig stort set altid at er A bedre
> end B til tal-opgaver, forhlder det sig sandsynligvis ligeså i
> kombinatorikken eller de andre opgaver.

Nej, Gardners mange intelligenser er fx ikke noget nyt- han skriver selv at
det egentlig ikke har noget med intelligens at gøre men om færdigheder eller
kompetencer - når han fastholder intelligensbegrebet som han gør, så
skyldtes det at han ellers ikke ville kunne få solgt sine bøger.

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:42b954c5$0$173$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
> news:3gcue.56487$Fe7.179308@news000.worldonline.dk...
>> >
>> Det er muligt man ikke har fundet måden endnu - men jeg er helt
>> overbevist om at en 'basal' menneskelig intelligens findes.
>
> Det vil i så fald være et individ der ikke eksisterer.
>>
>> Alene det at første eller anden generations 'post-first-contact'
>> junglefolk fra Papua Ny Guinea bliver piloter, ingeniører osv peger imho
>> på at der ikke er væsentlig forskel på 'racers' intelligens.
>
> Definer intelligens.
> >
>>
>>> Da vi ikke ved hvad intelligens egentlig er, da vi ved at man ikke kan
>>> måle alt, fx kunstneriske egenskaber, originalitet etc., så er disse
>>> test egentlig ikke mere værd end de folk, der udfører dem.
>>
>> Kreativitet har man slet ikke fået passet ind i intelligensbegrebet- så
>> der er masser at lave på området.
>>
>> Dette med at der er flere slags intelligens synes dog ikke at blive
>> bekræftet af foreløbige tests; det viser sig stort set altid at er A
>> bedre end B til tal-opgaver, forhlder det sig sandsynligvis ligeså i
>> kombinatorikken eller de andre opgaver.
>
> Nej, Gardners mange intelligenser er fx ikke noget nyt- han skriver selv
> at det egentlig ikke har noget med intelligens at gøre men om færdigheder
> eller kompetencer - når han fastholder intelligensbegrebet som han gør, så
> skyldtes det at han ellers ikke ville kunne få solgt sine bøger.
>
> --
> ahw

Men de gængse intelligensprøver handler vel heller ikke om andet end
kompetencer? Endda meget snævert logisk/kombinatorisk.

Intelligent adfærd har i mine og mig bekendt mange andres, osse
intelligensforskeres, øjne meget lidt med IQ-tests at gøre (kun hvis man
skaber en definitorisk forbindelse).Intelligent adfærd er snarere det at
kunne handle kompetent og adækvat i de situationer, livet tilskikker én.

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42b95919$0$213$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Intelligent adfærd har i mine og mig bekendt mange andres, osse
> intelligensforskeres, øjne meget lidt med IQ-tests at gøre (kun hvis man
> skaber en definitorisk forbindelse).Intelligent adfærd er snarere det at
> kunne handle kompetent og adækvat i de situationer, livet tilskikker én.

Da Binet i 1906 (svjh) blev pålagt af den franske stat at finde en metode
der gjorde det billigere for samfundet at have børn i skole og dermed hindre
at man bekostede dyre skolepenge på tåber og sinker, så lavede han de første
forsøg med intelligenskvotienter - jeg har et eller andet sted i huset en
mere fyldestgørende beskrivelse, men jeg gider ikke finde den frem lige for
tiden.

Man ville altså med denne kvotient skille fårene fra bukkene, uden skelne
til hvordan de i praksis kunne handle kompetent. Man var alene interesseret
i om det var folk, (børn) der var værd at spilde tiden på.

Senere blev en af definitionerne til at intelligens er noget man måler med
intelligensprøve - som heller ikke siger noget om hvordan en intelligent
person vil komme til at virke i praksis, handle i praksis etc.

Man kan fx have psykopater, der er højt intelligente ud fra en bestemt
vurdering, selvom deres handlemåder er helt hen i vejret i et moderne
samfund.

Lise Østergaard, professor i psykologi fra KU, udtalte en gang at man gjorde
sig store anstrengelser for at finde en såkaldt kulturfri intelligens, et
individ som referensramme skulle altså være en, der var upåvirket af
samfundet på nogen som helst måde, og -... tilføjede hun ironisk - det
skulle være et individ, der dybest set slet ikke eksisterede.

Man kan sagtens komme med definitioner som at intelligens er så og så mange
komponenter,der skal til for at et individ er intelligens, men dermed gør
man ligesom Gardner, udvander begrebet - er det 10 eller 50 eller måske 200
egenskaber, der skal til.

Andre taler om G-faktoren, hvor intelligens gøres til noget med matemtik og
statistik, selvom man ikke kan påvise noget om denne såkaldte g-faktor.

Jeg har tidligere skrevet meget udførligt om dette med henvisning til et par
af vore intelligensforskere i landet.

--
ahw

---

jodem wrote:

....

> Men de gængse intelligensprøver handler vel heller ikke om andet end
> kompetencer? Endda meget snævert logisk/kombinatorisk.

Mønstergenkendelse synes jeg er interessant at teste for, idet det ikke
er noget man decideret undervises i, men ret beset laver hele tiden.

Nogle af talopgaverne synes jeg må diskriminere ikke-boglige.


> Intelligent adfærd har i mine og mig bekendt mange andres, osse
> intelligensforskeres, øjne meget lidt med IQ-tests at gøre (kun hvis man
> skaber en definitorisk forbindelse).Intelligent adfærd er snarere det at
> kunne handle kompetent og adækvat i de situationer, livet tilskikker én.

Nej - så blander du erfaring og andet ind i det.

Intelligens må handle om hjernens bidrag til opgaveløsning i form af
hastighed og kapacitet; en slags måling af clockfrekvensen.

Billedet er dog ganske givet kompliceret, da evnen til at erhverve
erfaringer og ikke mindst at drage nytte af dem sikkert også har med
intelligens at gøre.


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:9udue.56507$Fe7.179327@news000.worldonline.dk...
> jodem wrote:
>
> ...

>
> Billedet er dog ganske givet kompliceret, da evnen til at erhverve
> erfaringer og ikke mindst at drage nytte af dem sikkert også har med
> intelligens at gøre.
>
>

> morten sorensen

Bingo !

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
> news:3gcue.56487$Fe7.179308@news000.worldonline.dk...
>
>>Det er muligt man ikke har fundet måden endnu - men jeg er helt overbevist
>>om at en 'basal' menneskelig intelligens findes.
>
>
> Det vil i så fald være et individ der ikke eksisterer.

Ikke forstået. En basal menneskelig intelligens er vel næppe et individ.

Det jeg mener er at der må være et 'rigtig' måde at måle intelligens på
således at både junglefolk og danskere kan sammenlignes.


>>Alene det at første eller anden generations 'post-first-contact'
>>junglefolk fra Papua Ny Guinea bliver piloter, ingeniører osv peger imho
>>på at der ikke er væsentlig forskel på 'racers' intelligens.
>
>
> Definer intelligens.

Hmmm - den der testes for er vel evnen til abstrakt opgaveløsning (ofte
indenfor tid).

Hvad intelligens sådan nærmere er, ved jeg ikke. Associationsevne måske.

....

> Nej, Gardners mange intelligenser er fx ikke noget nyt- han skriver selv at
> det egentlig ikke har noget med intelligens at gøre men om færdigheder eller
> kompetencer

Helt enig. Intelligens er heller ikke alt; erfaring, mod, selvtillid osv
er ofte mindst lige så afgørende (hvis ikke mere).


--


morten sorensen

---

> Nej, det er ikke fuldkommen dokumenteret - i så fald ser jeg gerne denne
> dokumentation.

Jo, det er det - og det er helt almindelig viden af alle, der ved noget om
intelligens.

> at man ikke opnår en høj uddannelse behøver ikke at have noget at gøre med
> at man har lav iq.

Nej, det har du ret i.

Jeg ved positivt, at man et sted i Danmark ligger inde med et ret stort
empirisk materiale, der med stor tydelighed viser, at der er mange med ikke
særlig lav logisk intelligens, der har flotte karaktergennemsnit fra
gymnasiale uddannelser.

Materialet er lavet af folk, der med sikkerhed har været topmotiveret for at
score så højt som muligt i IQ-testen.

> Og nu er der så bare lige det, du overser at man ikke kan måle en IQ som
> noget kulturuafhængigt.

For at komme hen over diskussionen om, hvd IQ er, kalder jeg det med vilje
logisk/kognitiv IQ.

/Jan W Nielsen

---

On Wed, 22 Jun 2005 12:42:45 +0200, "Jan W Nielsen"
<intetsvar@farvelogtobak.dk> wrote:

>> Det er noget sludder - for hvad vil det sige at "have det sværere"?
>
>Statistik set er der stor "parallellitet" mellem IQ og opnået
>uddannelsesniveau. Det er fuldkommen dokumenteret, at man har sværere ved at
>tilegne sig boglig viden i vores verdensdel med lavere IQ.

Kan du ikke lige henvise til den statistik, for alle de artikler jeg
har læst om emnet har konkluderet det modsatte, nemlig at social arv
har langt større indflydelse end intelligens.

Regards Croc®

---

Croc® wrote:
> On Wed, 22 Jun 2005 12:42:45 +0200, "Jan W Nielsen"
> <intetsvar@farvelogtobak.dk> wrote:
>
>
>>>Det er noget sludder - for hvad vil det sige at "have det sværere"?
>>
>>Statistik set er der stor "parallellitet" mellem IQ og opnået
>>uddannelsesniveau. Det er fuldkommen dokumenteret, at man har sværere ved at
>>tilegne sig boglig viden i vores verdensdel med lavere IQ.
>
>
> Kan du ikke lige henvise til den statistik, for alle de artikler jeg
> har læst om emnet har konkluderet det modsatte, nemlig at social arv
> har langt større indflydelse end intelligens.

Dit udsagn udelukker sådan set ikke hans, da han udtaler sig om dem der
har en uddannelse, mens du formentligt taler om dem der ikke har en.


--


morten sorensen

---

On Wed, 22 Jun 2005 23:14:09 +0200, morten sorensen
<morten@mortens.net_DELETE> wrote:

>Croc® wrote:
>> On Wed, 22 Jun 2005 12:42:45 +0200, "Jan W Nielsen"
>> <intetsvar@farvelogtobak.dk> wrote:
>>
>>
>>>>Det er noget sludder - for hvad vil det sige at "have det sværere"?
>>>
>>>Statistik set er der stor "parallellitet" mellem IQ og opnået
>>>uddannelsesniveau. Det er fuldkommen dokumenteret, at man har sværere ved at
>>>tilegne sig boglig viden i vores verdensdel med lavere IQ.
>>
>>
>> Kan du ikke lige henvise til den statistik, for alle de artikler jeg
>> har læst om emnet har konkluderet det modsatte, nemlig at social arv
>> har langt større indflydelse end intelligens.
>
>Dit udsagn udelukker sådan set ikke hans, da han udtaler sig om dem der
>har en uddannelse, mens du formentligt taler om dem der ikke har en.

Jo de udelukker hinanden, da der ikke er målelig forskel på
intelligens imellem dem som får eller ikke får uddannelser, og at det
er den sociale arv der sætter begrænsninger.

Regards Croc®

---

Croc® wrote:
> On Wed, 22 Jun 2005 23:14:09 +0200, morten sorensen
> <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>
>
>>Croc® wrote:
>>
>>>On Wed, 22 Jun 2005 12:42:45 +0200, "Jan W Nielsen"
>>><intetsvar@farvelogtobak.dk> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>>Det er noget sludder - for hvad vil det sige at "have det sværere"?
>>>>
>>>>Statistik set er der stor "parallellitet" mellem IQ og opnået
>>>>uddannelsesniveau. Det er fuldkommen dokumenteret, at man har sværere ved at
>>>>tilegne sig boglig viden i vores verdensdel med lavere IQ.
>>>
>>>
>>>Kan du ikke lige henvise til den statistik, for alle de artikler jeg
>>>har læst om emnet har konkluderet det modsatte, nemlig at social arv
>>>har langt større indflydelse end intelligens.
>>
>>Dit udsagn udelukker sådan set ikke hans, da han udtaler sig om dem der
>>har en uddannelse, mens du formentligt taler om dem der ikke har en.
>
>
> Jo de udelukker hinanden, da der ikke er målelig forskel på
> intelligens imellem dem som får eller ikke får uddannelser,

Det mener jeg nu er fastslået en del gange at der er. En lav IQ vil også
udelukke een fra en del udannelser.


> og at det
> er den sociale arv der sætter begrænsninger.

Social arv kan forklare hvem der *ikke* får uddannelser, mens IQ kan
forklare hvem der gør.


--


morten sorensen

---

On Thu, 23 Jun 2005 13:14:10 +0200, morten sorensen
<morten@mortens.net_DELETE> wrote:


>>>>
>>>>>>Det er noget sludder - for hvad vil det sige at "have det sværere"?
>>>>>
>>>>>Statistik set er der stor "parallellitet" mellem IQ og opnået
>>>>>uddannelsesniveau. Det er fuldkommen dokumenteret, at man har sværere ved at
>>>>>tilegne sig boglig viden i vores verdensdel med lavere IQ.
>>>>
>>>>
>>>>Kan du ikke lige henvise til den statistik, for alle de artikler jeg
>>>>har læst om emnet har konkluderet det modsatte, nemlig at social arv
>>>>har langt større indflydelse end intelligens.
>>>
>>>Dit udsagn udelukker sådan set ikke hans, da han udtaler sig om dem der
>>>har en uddannelse, mens du formentligt taler om dem der ikke har en.
>>
>>
>> Jo de udelukker hinanden, da der ikke er målelig forskel på
>> intelligens imellem dem som får eller ikke får uddannelser,
>
>Det mener jeg nu er fastslået en del gange at der er. En lav IQ vil også
>udelukke een fra en del udannelser.

Jeg kan se jeg har misforstået oplægget. Jeg så det som en kobling
mellem mennesker med succes og deres intelligens, og en sådan kobling
findes ikke.
>
>> og at det
>> er den sociale arv der sætter begrænsninger.
>
>Social arv kan forklare hvem der *ikke* får uddannelser, mens IQ kan
>forklare hvem der gør.

Selvfølgelig, så længe du ikke sætter lighedstegn mellem uddannelse og
IQ.

Regards Croc®

---

Croc® wrote:

....

> Selvfølgelig, så længe du ikke sætter lighedstegn mellem uddannelse og
> IQ.

Enig. Der kan sagtens findes høj-IQ folk uden uddannelse. Faktisk tyder
noget på at skolegang kan ødelægge det for super-højt-intelligente.


--


morten sorensen

---

> Jeg kan se jeg har misforstået oplægget. Jeg så det som en kobling
> mellem mennesker med succes og deres intelligens, og en sådan kobling
> findes ikke.

Jeg ved ikke, hvad du mener med "kobling" og med "succes" - det er upræcise
ord.

Men der ér statistisk sammenfald mellem uddannelsesniveau og IQ.

Succes er heldigvis meget mere end IQ og uddannelse.

Og menneskelig værdi mere heldigvis MEGET, MEGET mere end uddannelse, IQ og
"succes".

/Jan W Nielsen

---

On Thu, 23 Jun 2005 23:33:00 +0200, "Jan W Nielsen"
<intetsvar@farvelogtobak.dk> wrote:

>> Jeg kan se jeg har misforstået oplægget. Jeg så det som en kobling
>> mellem mennesker med succes og deres intelligens, og en sådan kobling
>> findes ikke.
>
>Jeg ved ikke, hvad du mener med "kobling" og med "succes" - det er upræcise
>ord.

Succes er pr definition et upræcist ord, da vi ikke har samme
præference for hvad vi kalder et succeskriterie. Her er det ment på
den måde man i samfundet normalt definerer succes, nemlig høj status
eller indtjening.

>Men der ér statistisk sammenfald mellem uddannelsesniveau og IQ.
>
>Succes er heldigvis meget mere end IQ og uddannelse.

Korrekt og samtidigt fortæller det at IQ ikke kan bruges til ret meget
i sig selv.
>
>Og menneskelig værdi mere heldigvis MEGET, MEGET mere end uddannelse, IQ og
>"succes".
>
Ganske enig.

Regards Croc®

---

> Det mener jeg nu er fastslået en del gange at der er. En lav IQ vil også
> udelukke een fra en del udannelser.

Ikke nødvendigvis.

Selv med beskeden IQ kan man opnå en længerevarende uddannelse med den
rigtige indsats.

/Jan W Nielsen

---

Jan W Nielsen wrote:
>>Det mener jeg nu er fastslået en del gange at der er. En lav IQ vil også
>>udelukke een fra en del udannelser.
>
>
> Ikke nødvendigvis.
>
> Selv med beskeden IQ kan man opnå en længerevarende uddannelse med den
> rigtige indsats.

Det kommer an på uddannelsen ville jeg mene.

Jeg mente heller ikke 'udelukke' så kategorisk som det lyder; snarere at
det vil gøre gennemførsel klart mere usandsynlig.


--


morten sorensen

---

> Jeg mente heller ikke 'udelukke' så kategorisk som det lyder; snarere at
> det vil gøre gennemførsel klart mere usandsynlig.

Statistisk set, ja.

/Jan W Nielsen

---

> Jo de udelukker hinanden.

Nej, det gær det ikke.

> da der ikke er målelig forskel på
> intelligens imellem dem som får eller ikke får uddannelser, og at det
> er den sociale arv der sætter begrænsninger.

Du roder begreberne sammen - og i øvrigt ER der stor og påviselig forskel på
intelligensen hos for eksmpel akademikere og ufaglærte.

/Jan W Nielsen

---

On Thu, 23 Jun 2005 23:30:24 +0200, "Jan W Nielsen"
<intetsvar@farvelogtobak.dk> wrote:

>> da der ikke er målelig forskel på
>> intelligens imellem dem som får eller ikke får uddannelser, og at det
>> er den sociale arv der sætter begrænsninger.
>
>Du roder begreberne sammen - og i øvrigt ER der stor og påviselig forskel på
>intelligensen hos for eksmpel akademikere og ufaglærte.

Ja når du opstiller det med de to dele af befolkningen. Jeg taler om
et tilfældigt udvalg af befolkningen, hvor du måler IQ på alle, der
vil du finde folk med lige så høj IQ i den ikke akedemiske del som
blandt dem med de højeste uddannelser.

Regards Croc®

---

> Ja når du opstiller det med de to dele af befolkningen. Jeg taler om
> et tilfældigt udvalg af befolkningen, hvor du måler IQ på alle, der
> vil du finde folk med lige så høj IQ i den ikke akedemiske del som
> blandt dem med de højeste uddannelser.

Men ikke lige så mange..

....men vi er ikke uanige på de store linier..

/Jan W Nielsen

---

>>Statistik set er der stor "parallellitet" mellem IQ og opnået
>>uddannelsesniveau.

> Kan du ikke lige henvise til den statistik, for alle de artikler jeg
> har læst om emnet har konkluderet det modsatte, nemlig at social arv
> har langt større indflydelse end intelligens.

De to ting er ikke modsatte.

/Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:42b94084$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Du kan så prøve at læse Thomas Lund Madsens artikel om ham - her erkender
>> denne hjerneforsker Thomas Raabs begavelse på netop dette område.
>
> Det kommer ikke sagen ved, at han er kammerater med Hjernemadsen. Det er
> til grin at kalde manden hjerneforsker, når han litteratur-uddannet.
>
>>> Med andre ord - hvis man har en lav IQ, så har man det alt andet lige
>>> sværere, end hvis man har en høj IQ.
>
>> Det er noget sludder - for hvad vil det sige at "have det sværere"?
>
> Statistik set er der stor "parallellitet" mellem IQ og opnået
> uddannelsesniveau. Det er fuldkommen dokumenteret, at man har sværere ved
> at tilegne sig boglig viden i vores verdensdel med lavere IQ.

Det kommer godtnok an på - hvilket et intelligensbegreb du vælger at
benytte.

Hvis det er tests som udelukkende måler matematisk/logisk så holder den
påstand ikke.
.... og udfra det jeg har læst om de militære tests er det lige præcis det de
gør.
Trunte

---

> Det kommer godtnok an på - hvilket et intelligensbegreb du vælger at
> benytte.

Korrekt - jeg taler her kun om logisk/kognitiv IQ.

/Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:42bb2a88$0$161$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Det kommer godtnok an på - hvilket et intelligensbegreb du vælger at
>> benytte.
>
> Korrekt - jeg taler her kun om logisk/kognitiv IQ.


logisk/kognitiv??
Trunte

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:42b94084$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Du kan så prøve at læse Thomas Lund Madsens artikel om ham - her erkender
>> denne hjerneforsker Thomas Raabs begavelse på netop dette område.
>
> Det kommer ikke sagen ved, at han er kammerater med Hjernemadsen. Det er
> til grin at kalde manden hjerneforsker, når han litteratur-uddannet.
>
>>> Med andre ord - hvis man har en lav IQ, så har man det alt andet lige
>>> sværere, end hvis man har en høj IQ.
>
>> Det er noget sludder - for hvad vil det sige at "have det sværere"?
>
> Statistik set er der stor "parallellitet" mellem IQ og opnået
> uddannelsesniveau. Det er fuldkommen dokumenteret, at man har sværere ved
> at tilegne sig boglig viden i vores verdensdel med lavere IQ.

Det kan vi godt være enige om - der hvor det kniber med enigheden - er
hvordan IQ
skal måles og hvordan IQbegrebet defineres.
Robert Sternberg - en anerkendt amerikansk professor har lavet en teori
efter mange års forskning,
hvor han tre-deler intelligensbegrebet derfor mener at en reel IQtest bør
tage udgangspunkt i alle tre dele:
/The Triarchic Theory posits three facets that

make up what we call intelligence (and for Sternberg that term,

when properly defined and measured, must translate into real life success).

The three facets are:

(1) Analytical Intelligence, which is similar to the

standard psychometric definition of intelligence and corresponds to his

earlier Componential Intelligence. It is measured by analogies and puzzles

and reflects how an individual relates to his internal world;

(2) Creative

Intelligence which involves insight, synthesis, and the ability to react to

novel stimuli and situations. This is the Experiential aspect of
intelligence

and reflects how an individual connects the internal world to external
reality;

(3) Practical Intelligence, which involves the ability to grasp,
understand,

and solve real life problems in the everyday jungle of life. This is the
contextual

aspect of intelligence, and reflects how the individual relates to the
external world

about him. In short, practical intelligence is "street smarts." /



En rigtig spændende bog/ teori.

Trunte

---

"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:42b9da10$0$82708$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
> news:42b94084$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> Du kan så prøve at læse Thomas Lund Madsens artikel om ham - her
>>> erkender denne hjerneforsker Thomas Raabs begavelse på netop dette
>>> område.
>>
>> Det kommer ikke sagen ved, at han er kammerater med Hjernemadsen. Det er
>> til grin at kalde manden hjerneforsker, når han litteratur-uddannet.
>>
>>>> Med andre ord - hvis man har en lav IQ, så har man det alt andet lige
>>>> sværere, end hvis man har en høj IQ.
>>
>>> Det er noget sludder - for hvad vil det sige at "have det sværere"?
>>
>> Statistik set er der stor "parallellitet" mellem IQ og opnået
>> uddannelsesniveau. Det er fuldkommen dokumenteret, at man har sværere ved
>> at tilegne sig boglig viden i vores verdensdel med lavere IQ.
>
> Det kan vi godt være enige om - der hvor det kniber med enigheden - er
> hvordan IQ
> skal måles og hvordan IQbegrebet defineres.
> Robert Sternberg - en anerkendt amerikansk professor har lavet en teori
> efter mange års forskning,
> hvor han tre-deler intelligensbegrebet derfor mener at en reel IQtest bør
> tage udgangspunkt i alle tre dele:
> /The Triarchic Theory posits three facets that
>
> make up what we call intelligence (and for Sternberg that term,
>
> when properly defined and measured, must translate into real life
> success).
>
> The three facets are:

Jeg troede at man nu mest kunne lide den med de syv eller de 17
intelligenser?

Hans "teori", - det ER jo bare noget, man selv vælger at inddele intelligens
i - lyder da iøvrigt fornuftig.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42ba5f5b$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:42b9da10$0$82708$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
>> news:42b94084$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>> Du kan så prøve at læse Thomas Lund Madsens artikel om ham - her
>>>> erkender denne hjerneforsker Thomas Raabs begavelse på netop dette
>>>> område.
>>>
>>> Det kommer ikke sagen ved, at han er kammerater med Hjernemadsen. Det er
>>> til grin at kalde manden hjerneforsker, når han litteratur-uddannet.
>>>
>>>>> Med andre ord - hvis man har en lav IQ, så har man det alt andet lige
>>>>> sværere, end hvis man har en høj IQ.
>>>
>>>> Det er noget sludder - for hvad vil det sige at "have det sværere"?
>>>
>>> Statistik set er der stor "parallellitet" mellem IQ og opnået
>>> uddannelsesniveau. Det er fuldkommen dokumenteret, at man har sværere
>>> ved at tilegne sig boglig viden i vores verdensdel med lavere IQ.
>>
>> Det kan vi godt være enige om - der hvor det kniber med enigheden - er
>> hvordan IQ
>> skal måles og hvordan IQbegrebet defineres.
>> Robert Sternberg - en anerkendt amerikansk professor har lavet en teori
>> efter mange års forskning,
>> hvor han tre-deler intelligensbegrebet derfor mener at en reel IQtest
>> bør tage udgangspunkt i alle tre dele:
>> /The Triarchic Theory posits three facets that
>>
>> make up what we call intelligence (and for Sternberg that term,
>>
>> when properly defined and measured, must translate into real life
>> success).
>>
>> The three facets are:
>
> Jeg troede at man nu mest kunne lide den med de syv eller de 17
> intelligenser?
Hvis du med "man" mener mig - så nej .. jeg synes at Gardners tanker er
rigtige, men som han
iøvrigt også selv skriver så tænker han på kompetencer og ikke
intelligensbegrebet i gængs
forstand.


> Hans "teori", - det ER jo bare noget, man selv vælger at inddele
> intelligens i - lyder da iøvrigt fornuftig.

Bare og bare.... det er ikke bare en opdeling, den bygger på mange års
forskning og handler også
om hvilke dele der forudsætter hvilke og hvordan de påvirker hinanden.
Trunte

---

"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev

>I 12-Radioavisen kom så endelig forklaringen på, at de fremmede dumper til
> forsvarets intelligenstest. De er nemlig rigtig, rigtig smarte -dumper MED
> VILJE. De ønsker -som i så mange andre forhold- nemlig kun at nyde og ikke
> at nyde til samfundets bedste. Det samfund som de foragter så dybt -men
> gerne vil nasse på og misbruge til at gøre sig til rigmænd i hjemlandet.
> Så
> må de frelste være glade igen. For ikke alene er de fremmede nu klogere
> end
> danskerne -man kan også fortsætte med at give danskerne skylden.

Hehe, ja, det er for morsomt.

Påstanden om at de snyder sig dummere, er faktisk fremkommet
fra fædregruppen på Nørrebro .... om de bare er liiiidt dummere
end alle andre i den fædregruppe eller ej, ved jeg ikke, men at gå
ud offentligt og meddele, at deres unger snyder for at undgå tjeneste
tyder på det!

Spang

---

"Spangkuk" <øæøæååæøæ@æøæåæø.dk> skrev i en meddelelse
news:d9bsr9$f9q$1@newsbin.cybercity.dk...
>b> Påstanden om at de snyder sig dummere, er faktisk fremkommet
> fra fædregruppen på Nørrebro .... om de bare er liiiidt dummere
> end alle andre i den fædregruppe eller ej, ved jeg ikke, men at gå
> ud offentligt og meddele, at deres unger snyder for at undgå tjeneste
> tyder på det!

Det er ikke spor dumt - men ganske klogt når man ikke ønsker at komme i
militæret -jeg kender flere der i dag fremstår som lynende intelligente, men
som aldrig blev soldater fordi de snød med testen på sessionen for at undgå
at komme ind og lege "stribede tinsoldater" som de udtrykker det.

jeg trak blot frinummer,så jeg var heldig.

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <detfaarduejatvide@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:42b9ab48$0$161$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Spangkuk" <øæøæååæøæ@æøæåæø.dk> skrev i en meddelelse
> news:d9bsr9$f9q$1@newsbin.cybercity.dk...
>>b> Påstanden om at de snyder sig dummere, er faktisk fremkommet
>> fra fædregruppen på Nørrebro .... om de bare er liiiidt dummere
>> end alle andre i den fædregruppe eller ej, ved jeg ikke, men at gå
>> ud offentligt og meddele, at deres unger snyder for at undgå tjeneste
>> tyder på det!
>
> Det er ikke spor dumt - men ganske klogt når man ikke ønsker at komme i
> militæret -jeg kender flere der i dag fremstår som lynende intelligente,
> men som aldrig blev soldater fordi de snød med testen på sessionen for at
> undgå at komme ind og lege "stribede tinsoldater" som de udtrykker det.
>
> jeg trak blot frinummer,så jeg var heldig.
>
> --
> ahw

I in generation var det de rige, de kloge og de smukke, der snød sig fra
værnepligten.