---

Hvis nogen så 'Kontant' her til aften, så må man gerne komme med en
kommentar.
Nå ja, nogen har allerede vist sin utilfredshed med indehaveren.
http://www.mchjoernet.dk/kontakt.htm

Helt ærligt, hvordan kan man ændre på lovgivningen, så man kan lukke
denne type forretninger på stedet?

J.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:42a63222$0$188$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hvis nogen så 'Kontant' her til aften, så må man gerne komme med en
> kommentar.
> Nå ja, nogen har allerede vist sin utilfredshed med indehaveren.
> http://www.mchjoernet.dk/kontakt.htm
>
> Helt ærligt, hvordan kan man ændre på lovgivningen, så man kan lukke denne
> type forretninger på stedet?

Tænk at jeg er enig med dig (kun desangående) - det foruroliger mig dybt.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:42a63222$0$188$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hvis nogen så 'Kontant' her til aften, så må man gerne komme med en
> kommentar.
> Nå ja, nogen har allerede vist sin utilfredshed med indehaveren.
> http://www.mchjoernet.dk/kontakt.htm
>
> Helt ærligt, hvordan kan man ændre på lovgivningen, så man kan lukke denne
> type forretninger på stedet?
>

Konklussionen var vist meget klar. Få ALT på skrift. Havde kunden forlangt
dette overfor forhandleren, vill forhandleren enten accepetere denne eller
bekende kulør og afvise at reparere kundens vare.

Hvis forhandleren er en sjuft, hvilket forhandleren jo selv var meget dygtig
til at vise, vil han højst sandsynligt afvise handelen. Hvis alle nu gjorde
det ville den biks hurtigt se sig nødsaget til enten at ændre
forretningsgang eller lukke.

Der skal ikke ændres på lovgivningen, der skal ændres på folks adfærd
overfor for forhandlere når de indgår en aftale.

Allan Knaap

---

"Allan Knaap" <nauclerus@msn.com> skrev i en meddelelse
news:42a67dc4$0$63599$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
> news:42a63222$0$188$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Hvis nogen så 'Kontant' her til aften, så må man gerne komme med en
>> kommentar.
>> Nå ja, nogen har allerede vist sin utilfredshed med indehaveren.
>> http://www.mchjoernet.dk/kontakt.htm
>>
>> Helt ærligt, hvordan kan man ændre på lovgivningen, så man kan lukke
>> denne type forretninger på stedet?
>>
>
> Konklussionen var vist meget klar. Få ALT på skrift. Havde kunden forlangt
> dette overfor forhandleren, vill forhandleren enten accepetere denne eller
> bekende kulør og afvise at reparere kundens vare.
>
> Hvis forhandleren er en sjuft, hvilket forhandleren jo selv var meget
> dygtig til at vise, vil han højst sandsynligt afvise handelen. Hvis alle
> nu gjorde det ville den biks hurtigt se sig nødsaget til enten at ændre
> forretningsgang eller lukke.
>
> Der skal ikke ændres på lovgivningen, der skal ændres på folks adfærd
> overfor for forhandlere når de indgår en aftale.

Nej nu må du sgu stoppe... Der må sgu være grænser for jeres
hala-liberalisme. Selvfølgelig skal loven da ændres. Sådan en idiot "i hans
lille kongerige" skal da stoppes. Hvis han er kold i røven overfor
lovgivningen må samfundet da sørge for at hans røv bliver varm igen, sådan
cirka rødglødende af omgang rigtig slem bøde-bashing. Han provokerede mig
vildt den stodder og han bør ikke slippe godt fra sådan noget - hvor er vi
ellers henne. Hvis han vil drive forretning skal han indrette sig efter
dette lands lovgivning eller finde en eller anden underudviklet
bananrepublik at gøre det i i stedet for. Strøtanke: Jeg gad vide om han
ville være lige så fræk og umedgørlig overfor en hærdebred rygmærke-rocker
med udpræget lyst til fingersprog - jeg tvivler meget stærkt.

Når det så er sagt: Lav altid en skriftlig aftale. Den der med i
lovgivningen, at mundtlig aftale er lige så bindende som en skriftlig aftale
er til at lukke op og sk*de i (undskyld sproget men det er meget rammende).
Men står altid ringere med en mundtlig aftale. Derfor altid en skriftlig
aftale og denne kan ikke være detaljeret nok, jo mere des bedre, for jo
mindre er der at rende fra bagefter.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:42a63222$0$188$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hvis nogen så 'Kontant' her til aften, så må man gerne komme med en
> kommentar.
> Nå ja, nogen har allerede vist sin utilfredshed med indehaveren.
> http://www.mchjoernet.dk/kontakt.htm
>
> Helt ærligt, hvordan kan man ændre på lovgivningen, så man kan lukke
> denne type forretninger på stedet?
>
Screenshot uploaded til dk.binaer.motor

Her kan man se, hvad der sker, når man behandler sine kunder som skidt.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i meddelelsen news:42a6a2b1$0$303
$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:

> Her kan man se, hvad der sker, når man behandler sine kunder som skidt.

Morsomt, men hører tråden ikke nærmere til i dk.forbruger?

--
Med venlig hilsen
GB

---

"G B" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:42a6a600$0$73180$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i meddelelsen
> news:42a6a2b1$0$303
> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Her kan man se, hvad der sker, når man behandler sine kunder som
>> skidt.
>
> Morsomt, men hører tråden ikke nærmere til i dk.forbruger?

Man kunne da godt x-poste, men man kunne jo diskutere det politiske
aspekt i sagen.
Hvad kan man rent politisk set gøre for at komme disse typer af
butikker/værksteder til livs?
Et værksted man kan stole på er guld værd. Mit gamle værksted kunne jeg
stole 100% på.
Og var der noget, som trængte til at blive lavet, uden at jeg havde bedt
om det ved det halvårlige eftersyn, så ringede de, om så det var et
kvarter over lukketid.
Det burde ikke være nødvendigt at lave en skriftlig aftale hver gang,
man henvender sig i butikken.

J.

---

"G B" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:42a6a600$0$73180$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i meddelelsen news:42a6a2b1$0$303
> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> Her kan man se, hvad der sker, når man behandler sine kunder som skidt.
>
> Morsomt, men hører tråden ikke nærmere til i dk.forbruger?

Det er sjovt at netop lige præcis frøken Georg, en af de debattører som
overtræder denne nyhedsgruppes fundats mest massivt, er den som mener at
indlægget er fejlplaceret. Jeg vil nærmest sige at det er så hylende morsomt
at det redder resten af min dag )))))))

Ak, hykleri kan nu være morsomt *GGGG*

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Jim skrev den 08-06-2005 01:47:
> Hvis nogen så 'Kontant' her til aften, så må man gerne komme med en
> kommentar.
> Nå ja, nogen har allerede vist sin utilfredshed med indehaveren.
> http://www.mchjoernet.dk/kontakt.htm
>
> Helt ærligt, hvordan kan man ændre på lovgivningen, så man kan lukke
> denne type forretninger på stedet?
>

Hvorfor ændre lovgivning?
Den unge mand sagde selv, at han bare sagde til reparatøren, at
scooteren skulle køre igen. Det er et meget vidt begreb.


Den unge mand fik sig en lærestreg i, hvordan man indgår en aftale med
en forretningsdrivende.




At forretningsmandens attitude er hul i hovedet, tja nu har han da fået
sig lidt dårlig presseomtale, mon ikke at han mærker et fald i
omsætningen i den kommende tid.
Har han da ikke lov til at ødelægge sin egen forretning?

--
mvh Carsten Riis
Red liv! 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
Du ved ikke om du får brug for det

---

"Carsten Riis" <.@.> skrev i en meddelelse
news:%bzpe.53617$Fe7.158951@news000.worldonline.dk...
> Jim skrev den 08-06-2005 01:47:
>> Hvis nogen så 'Kontant' her til aften, så må man gerne komme med en
>> kommentar.
>> Nå ja, nogen har allerede vist sin utilfredshed med indehaveren.
>> http://www.mchjoernet.dk/kontakt.htm
>>
>> Helt ærligt, hvordan kan man ændre på lovgivningen, så man kan lukke
>> denne type forretninger på stedet?
>>
>
> Hvorfor ændre lovgivning?
> Den unge mand sagde selv, at han bare sagde til reparatøren, at scooteren
> skulle køre igen. Det er et meget vidt begreb.
>
>
> Den unge mand fik sig en lærestreg i, hvordan man indgår en aftale med en
> forretningsdrivende.

Det er præcis sådan et indlæg som dit der gør det krystalklart for mig at
loven skal laves om, fuldstændig om.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen skrev den 08-06-2005 11:57:

>
> Det er præcis sådan et indlæg som dit der gør det krystalklart for mig at
> loven skal laves om, fuldstændig om.
>

Gør det?


Vi får alle nogen af "livets lærestreger" før eller siden.
Nogen piver så om lovgivning hvad der ellers er.
Andre tager ved lære af den slags og tager sine forholdsregler i sin
fremtidige adfærd.

Og ja, jeg har også været udsat for en mundtlig aftale lige pludselig
blev til andet end jeg mener var aftalt.
Det gør ondt og jeg advarer alle som fortæller mig, at de påtænker at
indgå aftale med vedkommende.

--
mvh Carsten Riis
Red liv! 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
Du ved ikke om du får brug for det

---

"Carsten Riis" <.@.> skrev i en meddelelse
news:8eApe.53632$Fe7.158959@news000.worldonline.dk...
> Kim Larsen skrev den 08-06-2005 11:57:
>
>>
>> Det er præcis sådan et indlæg som dit der gør det krystalklart for mig at
>> loven skal laves om, fuldstændig om.
>>
> Gør det?

Ja det kan du lige tro.

> Vi får alle nogen af "livets lærestreger" før eller siden.
> Nogen piver så om lovgivning hvad der ellers er.
> Andre tager ved lære af den slags og tager sine forholdsregler i sin
> fremtidige adfærd.
>
> Og ja, jeg har også været udsat for en mundtlig aftale lige pludselig blev
> til andet end jeg mener var aftalt.
> Det gør ondt og jeg advarer alle som fortæller mig, at de påtænker at
> indgå aftale med vedkommende.

Jeg er blot glad for at der er nogle der tager den slags ting her lidt mere
seriøst end du gør. Der skal nok komme nogle lovændringer på et tidspunkt
for forretningsmoralen er åbenbart for nedadgående visse steder og det skal
der naturligvis reageres på via lovgivningen, det er klart. Hvis nogle vil
skide på lovgivningen skal de naturligvis belønnes på en måde der helt klart
får dem på helt andre tanker.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

> Hvorfor ændre lovgivning?
> Den unge mand sagde selv, at han bare sagde til reparatøren, at scooteren
> skulle køre igen. Det er et meget vidt begreb.


Ja han sagde den skulle laves så den kunne køre igen. Men nu kan en knallert
jo eksempelvis godt køre uden at forlygten er skiftet
Derudover er det da ikke fair, at lave en helt masse udover det aftalte -
mundtlig aftale eller ej - når prisen så stiger, uden at man har forhørt sig
med kunden, og fået dennes accept. Det mindste man kunne gøre var da at
ringe og sige at man havde opdaget at bremseklodserne trængte til at blive
skiftet eller noget, og om det var noget der skulle ordnes.


> Den unge mand fik sig en lærestreg i, hvordan man indgår en aftale med en
> forretningsdrivende.

Hvad skal det lige sige? Kunden har da dybest set ikke gjort noget forkert..
Eftersom en mundtlig aftale ifølge loven er ligeså bindende som en
skriftlig. Dog skal den der giver tilbuddet (i dette tilfælde mc hjørnet)
trække tilbuddet tilbage så kunden får det samme tid som tilbuddet. Og det
kan jo være svært når aftalen er mundtlig. Men det betyder ikke at en
mundtslig aftale ikke er bindende.

Det kan dog - som der også bliver nævnt tidligere her i tråden - være svært
at bevise den mundtlige aftales indgåelse, hvorfor jeg mener det ville være
oplagt at flytte bevisbyrden, præcis som det blev foreslået i Kontant. På
den måde er det i butikkens egen bedste interesse at alt kommer på skrift,
og det sikrer dermed også kunden/forbrugeren.

---

owen skrev den 08-06-2005 12:14:
>>Hvorfor ændre lovgivning?
>>Den unge mand sagde selv, at han bare sagde til reparatøren, at scooteren
>>skulle køre igen. Det er et meget vidt begreb.
>
>
>
> Ja han sagde den skulle laves så den kunne køre igen. Men nu kan en knallert
> jo eksempelvis godt køre uden at forlygten er skiftet
> Derudover er det da ikke fair, at lave en helt masse udover det aftalte -
> mundtlig aftale eller ej - når prisen så stiger, uden at man har forhørt sig
> med kunden, og fået dennes accept. Det mindste man kunne gøre var da at
> ringe og sige at man havde opdaget at bremseklodserne trængte til at blive
> skiftet eller noget, og om det var noget der skulle ordnes.
>

Det er så forskelle i opfattelse af hvad det er indgået af aftale.

Derfor bør man ikke indgå lave mundtlige aftaler med brugtvognssælgere
og reparatører.


>
>
>>Den unge mand fik sig en lærestreg i, hvordan man indgår en aftale med en
>>forretningsdrivende.
>
>
> Hvad skal det lige sige? Kunden har da dybest set ikke gjort noget forkert..

Enig. Man kan dog stadig lade være med at begå fejl og så stadig
tabe. Man skal for så vidt bare møde nogen der er smartere end en selv.


> Eftersom en mundtlig aftale ifølge loven er ligeså bindende som en
> skriftlig. Dog skal den der giver tilbuddet (i dette tilfælde mc hjørnet)
> trække tilbuddet tilbage så kunden får det samme tid som tilbuddet. Og det
> kan jo være svært når aftalen er mundtlig. Men det betyder ikke at en
> mundtslig aftale ikke er bindende.
>

Sagen er jo - hvis du udsendelsen færdig - at bevisførelsen for hvad der
er indgået af aftale som er problemet.

I teorien er det som du beskriver. Ude i den virkelige verden er der
desværre typer som MChjørnet der gør, at man ikke kan stole på mundtlige
aftaler.

> Det kan dog - som der også bliver nævnt tidligere her i tråden - være svært
> at bevise den mundtlige aftales indgåelse, hvorfor jeg mener det ville være
> oplagt at flytte bevisbyrden, præcis som det blev foreslået i Kontant. På
> den måde er det i butikkens egen bedste interesse at alt kommer på skrift,
> og det sikrer dermed også kunden/forbrugeren.

Tja, jeg tror hellere man bør lave en "sort liste" over folk der har
sager inde hos forbrugerstyrelsen.
Listen skal være lettilgængelig og ikke gemt bag tredive links og
kryptiske beskrivelser.





--
mvh Carsten Riis
Red liv! 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
Du ved ikke om du får brug for det

---

>> Eftersom en mundtlig aftale ifølge loven er ligeså bindende som en
>> skriftlig. Dog skal den der giver tilbuddet (i dette tilfælde mc hjørnet)
>> trække tilbuddet tilbage så kunden får det samme tid som tilbuddet. Og
>> det kan jo være svært når aftalen er mundtlig. Men det betyder ikke at en
>> mundtslig aftale ikke er bindende.
>>
>
> Sagen er jo - hvis du udsendelsen færdig - at bevisførelsen for hvad der
> er indgået af aftale som er problemet.


jeg så udsendelsen færdig... hvad det så helt præcsit er du mener med
ovenstående to linier er jeg usikker på, men jeg læser det som at det er
bevisførelsen (altså det manglende bevis) der er problemet. Det havde jeg jo
sådan set også en løsning på:

Citat:
>> Det kan dog - som der også bliver nævnt tidligere her i tråden - være
>> svært at bevise den mundtlige aftales indgåelse, hvorfor jeg mener det
>> ville være oplagt at flytte bevisbyrden, præcis som det blev foreslået i
>> Kontant. På den måde er det i butikkens egen bedste interesse at alt
>> kommer på skrift, og det sikrer dermed også kunden/forbrugeren.


hvad nedenstående har med noget af det jeg skrev at gøre har jeg så svært
ved at se:

Citat (Carsten Riis):
"Tja, jeg tror hellere man bør lave en "sort liste" over folk der har
sager inde hos forbrugerstyrelsen.
Listen skal være lettilgængelig og ikke gemt bag tredive links og
kryptiske beskrivelser"

for jeg har ikke på noget tidspunkt forslået man skulle lave en sort liste
da jeg ikke umiddelbart - nu du skabte den ide - tror det kunne gøre den
store forskel.

Med at "skrive ned" eller have alt på skrift mente jeg, at hvis bevisbyrden
flyttes til sælger (i dette tilfælde mc hjørnet) er det dem der skal bevise
at kunden har uret. Eftersom der indgåes mundtlige aftaler, er det jo
nærmest umuligt at bevise, hvorfor sælgere vil se sig nødsaget til at A:
optage enhver samtale med en kunde, hvilket efter min mening ikke er det
smarteste :)
B: udelukkende lave skriftlige aftaler.

Og det er bestemt sidstnævnte jeg finder brugbar, idet sælger så i langt
højere grad bliver opmærksomme på at kradse lidt ting ned på et papir (altså
det man bliver enige om) samt prisen og så begge parter skriver under. Det
kan jo så gøre to gange så begge har en kopi - hvis en kopimaskine eller
andet elektronisk udstyr ikke er til rådighed.

Så ved at flytte bevisbyrden bliver sælgerne jo mere interesserede i at lave
skriftlige aftaler, for de vil da ikke hives i retten på baggrund af en
kundes udtalelser, som de så skal bevise er forkerte. Og da slet ikke
mundtlige aftaler.

Håber du kan følge mig