---

Lovforslaget indebærer for det andet, at der ved ændring af retsplejelovens
regler om indgreb i meddelelseshemmeligheden skabes adgang til at foretage
såkaldt "udvidet teleoplysning", jf. den foreslåede bestemmelse i
retsplejelovens § 780, stk. 1, nr. 4. Herved forstås f.eks. oplysninger om,
hvilke mobiltelefoner der i et givent område og inden for et bestemt
tidsrum har været sat i forbindelse med andre telefoner (såkaldte
"masteoplysninger").

http://www.folketinget.dk/Samling/20001/lovforslag_fremsaettelse/L194.htm

»4) indhente oplysning om, hvilke telefoner eller andre tilsvarende
kommunikationsapparater inden for et nærmere angivet område der sættes i
forbindelse med andre telefoner eller kommunikationsapparater (udvidet
teleoplysning),«.

»Det påhviler postvirksomheder og udbydere af offentlige telenet eller
teletjenester at bistå politiet ved gennemførelsen af indgreb i
meddelelseshemmeligheden, herunder ved at etablere aflytning af
telefonsamtaler m.v., ved at give de i § 780, stk. 1, nr. 3 og 4, nævnte
oplysninger samt ved at tilbageholde og udlevere forsendelser m.v.«

http://www.folketinget.dk/Samling/20001/lovforslag_som_vedtaget/L194.htm

http://forum.brock.dk/noah/overvaagning.htm

1) at de centraler, udbyderen etablerer, er indrettet således, at politiet
kan få adgang til at foretage indgreb i meddelelseshemmeligheden, jf.
retsplejelovens kapitel 71,

2) at de centraler, udbyderen etablerer, er indrettet således, at det efter
anmodning fra politiet er muligt at foretage aflytning og øjeblikkelig
overførelse af telekommunikation til en anden medlemsstat efter artikel 18,
stk. 5, litra a, sammenholdt med stk. 2, litra a og c, i konvention af 29.
maj 2000 om gensidig retshjælp i straffesager mellem Den Europæiske Unions
medlemsstater,

3) at de gateway-stationer, udbyderen etablerer, er indrettet således, at
udbydere af teletjenester i andre medlemsstater, der benytter
gateway-stationen, har direkte adgang til denne, så det gennem sådanne
udbydere er muligt at foretage direkte aflytning af telekommunikation på
gateway-stationen vedrørende personer, der befinder sig i den pågældende
medlemsstat, jf. artikel 19 i konvention af 29. maj 2000 om gensidig
retshjælp i straffesager mellem Den Europæiske Unions medlemsstater, og

4) at udbyderen har direkte adgang til gateway-stationer, der befinder sig i
andre medlemsstater, og som udbyderen benytter, således at politiet gennem
udbyderen har mulighed for at foretage direkte aflytning af
telekommunikation på gateway-stationen vedrørende personer, der befinder
sig her i landet, jf. retsplejelovens kapitel 71 og konvention af 29. maj
2000 om gensidig retshjælp i straffesager mellem Den Europæiske Unions
medlemsstater.«

28. maj 2004: Lene Espersen foreslår, at teleselskaber og internet-udbydere
fremover skal overvåge og gemme danskernes e-mails og øvrige
internet-aktiviteter. Det skal medvirke til at efterforske og bekæmpe
terror og rockerkriminalitet.

Hvad har i af meninger om overstående overvågning.

---

On Sat, 21 May 2005 01:53:03 +0200, jesper <jesper@altern.org> wrote:

>Hvad har i af meninger om overstående overvågning.

Det er helt ude i hampen, hvis det er en generel overvågning...
Hvis politiet har en specifik mistænkt ser jeg ikke noget problem...

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:s3mt81tgn8kfmm8juskuilmtc5cl2phpcm@4ax.com...
> On Sat, 21 May 2005 01:53:03 +0200, jesper <jesper@altern.org> wrote:
>
>>Hvad har i af meninger om overstående overvågning.
>
> Det er helt ude i hampen, hvis det er en generel overvågning...
> Hvis politiet har en specifik mistænkt ser jeg ikke noget
> problem...

En dommerkendelse ville nu være nødvendig, IMHO.!!

Det er helt ude i hampen med disse tiltag der, som jeg ser det, vil gøre
Politiets arbejde sværere, da man så kan sidde og screene 100.000 vis af
samtaler, tekst overførsler, som derefter skal katagoriseres, og er der
noget at "komme efter", så vil det være et større arbejde at få "det" ud af
resten af kaukafonien af information.
Og selvf. skal efterretningsvæsenet/politiet ikke have carte blanche til
noget sådant som her foreslået.

--
Allan Riise

---

"jesper" <jesper@altern.org> wrote in message
news:428e778c$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Lovforslaget indebærer for det andet, at der ved ændring af
> retsplejelovens
> regler om indgreb i meddelelseshemmeligheden skabes adgang til at foretage
> såkaldt "udvidet teleoplysning", jf. den foreslåede bestemmelse i
> retsplejelovens § 780, stk. 1, nr. 4. Herved forstås f.eks. oplysninger
> om,
> hvilke mobiltelefoner der i et givent område og inden for et bestemt
> tidsrum har været sat i forbindelse med andre telefoner (såkaldte
> "masteoplysninger").
>
> http://www.folketinget.dk/Samling/20001/lovforslag_fremsaettelse/L194.htm
>
> »4) indhente oplysning om, hvilke telefoner eller andre tilsvarende
> kommunikationsapparater inden for et nærmere angivet område der sættes i
> forbindelse med andre telefoner eller kommunikationsapparater (udvidet
> teleoplysning),«.
>
> »Det påhviler postvirksomheder og udbydere af offentlige telenet eller
> teletjenester at bistå politiet ved gennemførelsen af indgreb i
> meddelelseshemmeligheden, herunder ved at etablere aflytning af
> telefonsamtaler m.v., ved at give de i § 780, stk. 1, nr. 3 og 4, nævnte
> oplysninger samt ved at tilbageholde og udlevere forsendelser m.v.«
>
> http://www.folketinget.dk/Samling/20001/lovforslag_som_vedtaget/L194.htm
>
> http://forum.brock.dk/noah/overvaagning.htm
>
> 1) at de centraler, udbyderen etablerer, er indrettet således, at politiet
> kan få adgang til at foretage indgreb i meddelelseshemmeligheden, jf.
> retsplejelovens kapitel 71,
>
> 2) at de centraler, udbyderen etablerer, er indrettet således, at det
> efter
> anmodning fra politiet er muligt at foretage aflytning og øjeblikkelig
> overførelse af telekommunikation til en anden medlemsstat efter artikel
> 18,
> stk. 5, litra a, sammenholdt med stk. 2, litra a og c, i konvention af 29.
> maj 2000 om gensidig retshjælp i straffesager mellem Den Europæiske Unions
> medlemsstater,
>
> 3) at de gateway-stationer, udbyderen etablerer, er indrettet således, at
> udbydere af teletjenester i andre medlemsstater, der benytter
> gateway-stationen, har direkte adgang til denne, så det gennem sådanne
> udbydere er muligt at foretage direkte aflytning af telekommunikation på
> gateway-stationen vedrørende personer, der befinder sig i den pågældende
> medlemsstat, jf. artikel 19 i konvention af 29. maj 2000 om gensidig
> retshjælp i straffesager mellem Den Europæiske Unions medlemsstater, og
>
> 4) at udbyderen har direkte adgang til gateway-stationer, der befinder sig
> i
> andre medlemsstater, og som udbyderen benytter, således at politiet gennem
> udbyderen har mulighed for at foretage direkte aflytning af
> telekommunikation på gateway-stationen vedrørende personer, der befinder
> sig her i landet, jf. retsplejelovens kapitel 71 og konvention af 29. maj
> 2000 om gensidig retshjælp i straffesager mellem Den Europæiske Unions
> medlemsstater.«
>
> 28. maj 2004: Lene Espersen foreslår, at teleselskaber og
> internet-udbydere
> fremover skal overvåge og gemme danskernes e-mails og øvrige
> internet-aktiviteter. Det skal medvirke til at efterforske og bekæmpe
> terror og rockerkriminalitet.
>
> Hvad har i af meninger om overstående overvågning.


Hvad er årsagen til at man vil indføre disse ændringer af af retsplejelovens
regler ?

Allan Knaap

---

"Allan Knaap" <nauclerus@msn.com> wrote in message
news:428eeaf9$0$63672$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>
> Hvad er årsagen til at man vil indføre disse ændringer af af
> retsplejelovens regler ?

årsagen er det hellige ord som gør at man som politikker kan gennemføre hvad
som helst i disse dage.

"terrorbekæmpelse"

Peter

---

On Sat, 21 May 2005 at 08:19 GMT, Peter K. Nielsen <nixen@bixen.dk> wrote:
> "Allan Knaap" <nauclerus@msn.com> wrote in message
> news:428eeaf9$0$63672$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Hvad er årsagen til at man vil indføre disse ændringer af af
>> retsplejelovens regler ?
>
> årsagen er det hellige ord som gør at man som politikker kan gennemføre hvad
> som helst i disse dage.
>
> "terrorbekæmpelse"

Det er skræmmende.

Men selv når vi ikke kan bruge skræmmeordet "terror" som grundlag, så
har den såkaldt borgerlige justitsminister formået at føre en alt andet
end borgerlig politik i mine øjne.

Jeg synes i hvert fald der har været en del sager, hvor vores rettigheder
som borgere er blevet reduceret mens Lene Espersen har været ved roret. En
politik der vist ikke kan betegnes som værende særlig liberal.

(Ved faktisk ikke om man som konservativ har den holdning at love skal være
"hyper-præventive"? (F.eks. kniv-forbuddet, hvor jeg ville tro at man som
borgerlig konservativ ikke ville forbyde at bære kniv, men i stedet straffe
hårdere)

I øvrigt, "velkommen tilbage", det er et godt stykke tid siden du har været
så aktiv i dk.politik som du er pt.

--
Anders Vind Ebbesen
It has always been the prerogative of children and half-whits to point out that
the emperor has no clothes. But the half-wit remains a half-wit and the emperor
remains an emperor. - Neil Gaiman: Sandman: The Kindly Ones

---

"Anders Vind Ebbesen" <usenet@ebbesen.org> wrote in message
news:slrnd8tsvs.18nq.usenet@yutani.vmunix.dk...
> On Sat, 21 May 2005 at 08:19 GMT, Peter K. Nielsen <nixen@bixen.dk> wrote:
>> "Allan Knaap" <nauclerus@msn.com> wrote in message
>> news:428eeaf9$0$63672$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>> Hvad er årsagen til at man vil indføre disse ændringer af af
>>> retsplejelovens regler ?
>>
>> årsagen er det hellige ord som gør at man som politikker kan gennemføre
>> hvad
>> som helst i disse dage.
>>
>> "terrorbekæmpelse"
>
> Det er skræmmende.
>
> Men selv når vi ikke kan bruge skræmmeordet "terror" som grundlag, så
> har den såkaldt borgerlige justitsminister formået at føre en alt andet
> end borgerlig politik i mine øjne.
>
> Jeg synes i hvert fald der har været en del sager, hvor vores rettigheder
> som borgere er blevet reduceret mens Lene Espersen har været ved roret. En
> politik der vist ikke kan betegnes som værende særlig liberal.
>
> (Ved faktisk ikke om man som konservativ har den holdning at love skal
> være
> "hyper-præventive"? (F.eks. kniv-forbuddet, hvor jeg ville tro at man som
> borgerlig konservativ ikke ville forbyde at bære kniv, men i stedet
> straffe
> hårdere)
>
> I øvrigt, "velkommen tilbage", det er et godt stykke tid siden du har
> været
> så aktiv i dk.politik som du er pt.

Tak det er også kun for en kort bemærkning. Det er der 2 årsager til.

1. Niveauet er simpelthen for lavt. Der er alt formange "Tim typer" som kun
evner at udslynge floskler, og som konsekvent med deres latterlige indlæg
ødelægger enhver debat, der bare begynder at udvikle sig til en debat

2. Jeg bruger faktisk en del tid IRL på politik. Alene inden for de sidste
14 dage har jeg 2 gange været i foretræde for henholdsvis folketingets
socialudvalg, og uddannelses udvalg, og 2 gange været interviwet til nyderne
på TV midt vest, samt holdt møder med samtlige folketingspolitikkere, valgt
i Viborg amt, Jeg må indrømme at det er langt sjovere at bruge tid på. Som
tidligere nævnt, selv en person som Jesper Langballe kan man få en fornuftig
diskussion med, hvilket er mere end man kan sige om "Tim typerne"

Peter

---

Peter K. Nielsen wrote:
> "Anders Vind Ebbesen" <usenet@ebbesen.org> wrote in message
> news:slrnd8tsvs.18nq.usenet@yutani.vmunix.dk...
>
>>On Sat, 21 May 2005 at 08:19 GMT, Peter K. Nielsen <nixen@bixen.dk> wrote:
>>
>>>"Allan Knaap" <nauclerus@msn.com> wrote in message
>>>news:428eeaf9$0$63672$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>
>>>>Hvad er årsagen til at man vil indføre disse ændringer af af
>>>>retsplejelovens regler ?
>>>
>>>årsagen er det hellige ord som gør at man som politikker kan gennemføre
>>>hvad
>>>som helst i disse dage.
>>>
>>>"terrorbekæmpelse"
>>
>>Det er skræmmende.
>>
>>Men selv når vi ikke kan bruge skræmmeordet "terror" som grundlag, så
>>har den såkaldt borgerlige justitsminister formået at føre en alt andet
>>end borgerlig politik i mine øjne.
>>
>>Jeg synes i hvert fald der har været en del sager, hvor vores rettigheder
>>som borgere er blevet reduceret mens Lene Espersen har været ved roret. En
>>politik der vist ikke kan betegnes som værende særlig liberal.
>>
>>(Ved faktisk ikke om man som konservativ har den holdning at love skal
>>være
>>"hyper-præventive"? (F.eks. kniv-forbuddet, hvor jeg ville tro at man som
>>borgerlig konservativ ikke ville forbyde at bære kniv, men i stedet
>>straffe
>>hårdere)
>>
>>I øvrigt, "velkommen tilbage", det er et godt stykke tid siden du har
>>været
>>så aktiv i dk.politik som du er pt.
>
>
> Tak det er også kun for en kort bemærkning. Det er der 2 årsager til.
>
> 1. Niveauet er simpelthen for lavt. Der er alt formange "Tim typer" som kun
> evner at udslynge floskler, og som konsekvent med deres latterlige indlæg
> ødelægger enhver debat, der bare begynder at udvikle sig til en debat

Enig. Flertallet af trådstarte er oplæg til at dunke den anden 'fløj' i
hovedet. Hvis det så bare blev holdt til tråde man kan ignorere. Men nej.


> 2. Jeg bruger faktisk en del tid IRL på politik. Alene inden for de sidste
> 14 dage har jeg 2 gange været i foretræde for henholdsvis folketingets
> socialudvalg, og uddannelses udvalg, og 2 gange været interviwet til nyderne
> på TV midt vest, samt holdt møder med samtlige folketingspolitikkere, valgt
> i Viborg amt, Jeg må indrømme at det er langt sjovere at bruge tid på.

Hvad?! Bruge tid på noget der reelt kan føre til ændringer?

Godt at du får noget ud af det. Den tid jeg havde i aktiv politik fandt
jeg ret disillusionerende - selv som kredsformand.


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:DhDje.7294$Fe7.84296@news000.worldonline.dk...


>> 2. Jeg bruger faktisk en del tid IRL på politik. Alene inden for de
>> sidste 14 dage har jeg 2 gange været i foretræde for henholdsvis
>> folketingets socialudvalg, og uddannelses udvalg, og 2 gange været
>> interviwet til nyderne på TV midt vest, samt holdt møder med samtlige
>> folketingspolitikkere, valgt i Viborg amt, Jeg må indrømme at det er
>> langt sjovere at bruge tid på.
>
> Hvad?! Bruge tid på noget der reelt kan føre til ændringer?

jep dog har vi ikke (endnu) nået det oprindelige mål, men vi har dog
nået nogle af delmålene
>
> Godt at du får noget ud af det. Den tid jeg havde i aktiv politik fandt
> jeg ret disillusionerende - selv som kredsformand.

Joeh - der er da også tider hvor man bliver lidt fustreret, men det opvejes
jo så af glæden når man engang imellem opnår et resultat, man ved ikke ville
være nået hvis ikke man havde gjort noget.

Det er dog ikke partipolitik jeg er aktiv i. Den tid er forlængst forbi, og
i dag aner jeg ikke hvem jeg skal stemme på

Peter

---

Peter K. Nielsen wrote:

....

> Det er dog ikke partipolitik jeg er aktiv i. Den tid er forlængst forbi, og
> i dag aner jeg ikke hvem jeg skal stemme på

Det er samme konklusion jeg har nået. Partierne tror jeg også jeg er
færdig med - i hvert fald for nogle år. Ser man på de to massepartier
drives de efterhånden også mere som firmaer, med den manglende tolerance
for divergerende meninger det medfører - og det kan jeg ikke acceptere.
Så hellere en 'enkeltsags-organisation' hvor det stadig er ideer der er
drivende og argumenter rent faktisk kan gøre en forskel.

Mine eventuelle stemmer bliver afgjort i selve boksen - og altid på en
person jeg kender; ikke på vedkommendes parti.


--


morten sorensen

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:428eef03$0$717$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Allan Knaap" <nauclerus@msn.com> wrote in message
> news:428eeaf9$0$63672$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>
>>
>> Hvad er årsagen til at man vil indføre disse ændringer af af
>> retsplejelovens regler ?
>
> årsagen er det hellige ord som gør at man som politikker kan gennemføre
> hvad som helst i disse dage.
>
> "terrorbekæmpelse"


Er det den frygtede terror man ikke anser som betydningsfuld nok til at man
anser det som nødvendigt at indføre disse regel ændringer ?

Er det blot politikerne der råber ulv og leger med vores frygt for at miste
dem vi har kær, for at kunne kontrollere vores liv ?

Hvem har givet disse politikere den tro at det rent faktisk skulle være
muligt for dem at indføre regler der har en så drasktisk indflydelse på
vores opfattelse af privat livets fred, og retten til privat kommunikation?.

Er det i virkeligheden blot os der mod at give afkald på vores ret over egen
eksistens, der har fået hvad vi har bedt om?.

Og hvis vi fik denne ret tilbage, ville vi da , hvis valget stod mellem
frygten for terror og frygten for at blive aflyttet, være villige til at
tage konsekvensen af denne potentielle terror mod at kunne bevare vores ret
til privat kommunikation?

Allan Knaap

---

"Allan Knaap" <nauclerus@msn.com> wrote in message
news:428f0143$0$63626$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:428eef03$0$717$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Allan Knaap" <nauclerus@msn.com> wrote in message
>> news:428eeaf9$0$63672$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>>
>>>
>>> Hvad er årsagen til at man vil indføre disse ændringer af af
>>> retsplejelovens regler ?
>>
>> årsagen er det hellige ord som gør at man som politikker kan gennemføre
>> hvad som helst i disse dage.
>>
>> "terrorbekæmpelse"
>
>
> Er det den frygtede terror man ikke anser som betydningsfuld nok til at
> man anser det som nødvendigt at indføre disse regel ændringer ?

Nej - Det er regelændringerne der ikke er et retssamfund værdige
>
> Er det blot politikerne der råber ulv og leger med vores frygt for at
> miste dem vi har kær, for at kunne kontrollere vores liv ?

Nej det er politikkere der gerne vil ses som "handlekraftige" som leger med
vores frygt for atkunne kontrollere vores liv

>
> Hvem har givet disse politikere den tro at det rent faktisk skulle være
> muligt for dem at indføre regler der har en så drasktisk indflydelse på
> vores opfattelse af privat livets fred, og retten til privat
> kommunikation?.
>
> Er det i virkeligheden blot os der mod at give afkald på vores ret over
> egen eksistens, der har fået hvad vi har bedt om?.
>
> Og hvis vi fik denne ret tilbage, ville vi da , hvis valget stod mellem
> frygten for terror og frygten for at blive aflyttet, være villige til at
> tage konsekvensen af denne potentielle terror mod at kunne bevare vores
> ret til privat kommunikation?

JA

Peter

---

"Allan Knaap" <nauclerus@msn.com> wrote in message
news:428eeaf9$0$63672$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Hvad er årsagen til at man vil indføre disse ændringer af af
retsplejelovens
> regler ?

Fordi det er teknisk og især ideologisk muligt: Stat er jo "velfærd" her i
landet, så mere Stat er mere "velfærd". Når hele vores liv er målt, vejet,
reguleret og kontrolleret af Staten er vi per definition det lykkeligste
folk i verden (ellers er det Genopdragelse).

Problemet med EU er ikke at Belinmuren faldt men at de flyttede den ud til
Kysten!

---

"jesper" <jesper@altern.org> skrev i en meddelelse
news:428e778c$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
<snip>
> Hvad har i af meninger om overstående overvågning.

Jeg mener, at det er helt i orden at der givet en lettere adgang for
politiet til efterforskning via mobiltelefonnettet og internettet.
Kriminaliteten er blevet langt mere international og der har i flere år
været et støt stigende behov for bedre værktøjer til
kriminalitetsbekæmpelse.

At logge samtlige internetaktiviteter er efter min mening også i orden, da
de vil kunne bruges som beviser i forbindelse med en efterforskning. Det kan
da kun være mennesker med dårlig samvittighed, der har noget imod disse
tiltag.

KaJe.

---

"KaJe" <KarinJensen33NOSPAM@SLETTEShotmail.com> wrote in message
news:428eeb4b$0$287$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "jesper" <jesper@altern.org> skrev i en meddelelse
> news:428e778c$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
> <snip>
>> Hvad har i af meninger om overstående overvågning.
>
> Jeg mener, at det er helt i orden at der givet en lettere adgang for
> politiet til efterforskning via mobiltelefonnettet og internettet.
> Kriminaliteten er blevet langt mere international og der har i flere år
> været et støt stigende behov for bedre værktøjer til
> kriminalitetsbekæmpelse.
>
> At logge samtlige internetaktiviteter er efter min mening også i orden, da
> de vil kunne bruges som beviser i forbindelse med en efterforskning. Det
> kan da kun være mennesker med dårlig samvittighed, der har noget imod
> disse tiltag.

eller folk som kan gennemskue at det her drejer sig om nogle helt
fundamentale frihedsrettigheder, og som også kan se muligheder for misbrug

Peter

---

On Sat, 21 May 2005 at 08:03 GMT, KaJe <KarinJensen33NOSPAM@SLETTEShotmail.com> wrote:
> At logge samtlige internetaktiviteter er efter min mening også i orden, da
> de vil kunne bruges som beviser i forbindelse med en efterforskning. Det kan
> da kun være mennesker med dårlig samvittighed, der har noget imod disse
> tiltag.

Lad os sætte et kamera op i dit soveværelse. Det er kun hvis du har
dårlig samvittighed at du kan have noget imod det, du har jo intet at skjule.

Og vi ved jo at alle der har adgang til optagelserne fra dit soveværelse på
ingen måde kunne finde på at misbruge optagelserne.

--
Anders Vind Ebbesen
It has always been the prerogative of children and half-whits to point out that
the emperor has no clothes. But the half-wit remains a half-wit and the emperor
remains an emperor. - Neil Gaiman: Sandman: The Kindly Ones

---

On Sat, 21 May 2005 10:03:22 +0200, "KaJe"
<KarinJensen33NOSPAM@SLETTEShotmail.com> wrote:

>At logge samtlige internetaktiviteter er efter min mening også i orden, da
>de vil kunne bruges som beviser i forbindelse med en efterforskning. Det kan
>da kun være mennesker med dårlig samvittighed, der har noget imod disse
>tiltag.

Jeg er enig, men dit argument holder ikke en meter... At sige det kun
er kriminelle der kan have noget imod det er temmelig naivt....

At logge internetaktiviteter er ok, så længe der skal en
dommerkendelse til at åbne for godteposen..... Det at "man" kan kigge
på må og få, bryder jeg mig ikke om.......

---

KaJe wrote:

....

> At logge samtlige internetaktiviteter er efter min mening også i orden, da
> de vil kunne bruges som beviser i forbindelse med en efterforskning. Det kan
> da kun være mennesker med dårlig samvittighed, der har noget imod disse
> tiltag.

Nix. Det er ikke alt hvad jeg laver af ganske lovlige ting jeg ønsker
andre skal vide.

Folk har jo lov til at være utro, have usædvanlige seksuelle vaner, være
medlem af hemmelige foreninger og lignende de ønsker at holde privat.


--


morten sorensen

---

On Sat, 21 May 2005 10:03:22 +0200, "KaJe"
<KarinJensen33NOSPAM@SLETTEShotmail.com> wrote:

>At logge samtlige internetaktiviteter er efter min mening også i orden, da
>de vil kunne bruges som beviser i forbindelse med en efterforskning. Det kan
>da kun være mennesker med dårlig samvittighed, der har noget imod disse
>tiltag.

Hvad med om vi alle fik en chip der registrerede alt hvad vi foretager
os, det ville da være meget nemmere.

Regards Croc®

---

KaJe skrev Lørdag den 21. maj 2005 10:03 i beskeden
<428eeb4b$0$287$edfadb0f@dread11.news.tele.dk> i gruppen dk.politik:
> "jesper" <jesper@altern.org> skrev i en meddelelse
> news:428e778c$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
> <snip>
>> Hvad har i af meninger om overstående overvågning.
> Jeg mener, at det er helt i orden at der givet en lettere adgang for
> politiet til efterforskning via mobiltelefonnettet og internettet.
> Kriminaliteten er blevet langt mere international og der har i flere år
> været et støt stigende behov for bedre værktøjer til
> kriminalitetsbekæmpelse.

Har du set "Nettet" med Sandra Bullock?

Kan du forestille dig det f*ck-up, der kunne opstå, hvis bare én
fejlregistrering opstod, f.eks. en database-fejl?

Så ville det være hulens svært at overbevise nogen om, at der *var* sket en
fejl, ikke sandt?

> At logge samtlige internetaktiviteter er efter min mening også i orden, da
> de vil kunne bruges som beviser i forbindelse med en efterforskning. Det
> kan da kun være mennesker med dårlig samvittighed, der har noget imod
> disse tiltag.
> KaJe.

Ahem! Der ligger en alvorlig fare i overvågning udover det sædvanlige. At
jeg personligt er ligeglad med at man *kan* logge hvor jeg kører, flyver
eller går via telefonmaster gør jo ikke jeg lader mobilen ligge derhjemme.
Men jeg ville føle det lidt irriterende hvis jeg begyndte at tænke på, at
nu kunne folk se jeg besøgte min kammerat i Roskilde eller mine forældre,
eller hvornår jeg drak en kop kaffe med vores venner i Kalundborg...

You see? Der er oplysninger, der henhører under privatlivets fred, og en
grundlæggende respekt for dette - og især hensynet til at fejl *kan* ske -
skal være forrest hos dem, som administrerer et sådant system.

--
Med venlig hilsen
Henrik Blunck
Vil du vide mere om Linux - http://www.linux-svar.dk
Oversættelse af manualer m.v. - http://www.blunck.dk

---

"jesper" <jesper@altern.org> wrote in message
news:428e778c$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
>
> 28. maj 2004: Lene Espersen foreslår, at teleselskaber og
> internet-udbydere
> fremover skal overvåge og gemme danskernes e-mails og øvrige
> internet-aktiviteter. Det skal medvirke til at efterforske og bekæmpe
> terror og rockerkriminalitet.
>
> Hvad har i af meninger om overstående overvågning.

Det er dybt betænkeligt at man tillader en generel overvågning, og ikke en
retsstat værdigt

Det samme kan siges om overvågning uden dommerkendelse.

Jeg har ikke noget problem med telefon aflystning, opsnapning af mails så
længe der foreligger en dommerkendelse, og så længe den retter sig mod
enkeltpersoner eller specifikke grupper, som har givet anledning hertil.

Lad mig citere en berømt amerikans præcident: Den er er villig til at opgive
sin frihed for tryghed, har ikke fortjent nogen af delene

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> skrev i en meddelelse
news:428eeeaf$0$712$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "jesper" <jesper@altern.org> wrote in message
> news:428e778c$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> 28. maj 2004: Lene Espersen foreslår, at teleselskaber og
>> internet-udbydere
>> fremover skal overvåge og gemme danskernes e-mails og øvrige
>> internet-aktiviteter. Det skal medvirke til at efterforske og bekæmpe
>> terror og rockerkriminalitet.
>>
>> Hvad har i af meninger om overstående overvågning.
>
> Det er dybt betænkeligt at man tillader en generel overvågning, og ikke en
> retsstat værdigt
>
> Det samme kan siges om overvågning uden dommerkendelse.
>
> Jeg har ikke noget problem med telefon aflystning, opsnapning af mails så
> længe der foreligger en dommerkendelse, og så længe den retter sig mod
> enkeltpersoner eller specifikke grupper, som har givet anledning hertil.
>
> Lad mig citere en berømt amerikans præcident: Den er er villig til at
> opgive sin frihed for tryghed, har ikke fortjent nogen af delene
>
> Peter

I de tilfælde, hvor oplysningerne skal bruges i en straffesag, vil der altid
foreligge en dommerkendelse. Den konstante logning af trafikken på
mobiltelefonnettet og internettet gemmes så den kan tages frem hvis der
skulle være behov for det og altid kun når der foreligger en dommerkendelse.
Det er vigtigt at forstå, at der er tale om oplysninger der skal bruges til
at dømme de kriminelle med og ikke til andet. Hvis man ikke vil acceptere
det, må man en skønne dag finde sig i at blive udsat for kriminalitet gang
på gang i et samfund som udelukkende tilhører "de stærke".

KaJe.

---

"KaJe" <KarinJensen33NOSPAM@SLETTEShotmail.com> wrote in message
news:428ef6c1$0$216$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> skrev i en meddelelse
> news:428eeeaf$0$712$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "jesper" <jesper@altern.org> wrote in message
>> news:428e778c$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>> 28. maj 2004: Lene Espersen foreslår, at teleselskaber og
>>> internet-udbydere
>>> fremover skal overvåge og gemme danskernes e-mails og øvrige
>>> internet-aktiviteter. Det skal medvirke til at efterforske og bekæmpe
>>> terror og rockerkriminalitet.
>>>
>>> Hvad har i af meninger om overstående overvågning.
>>
>> Det er dybt betænkeligt at man tillader en generel overvågning, og ikke
>> en retsstat værdigt
>>
>> Det samme kan siges om overvågning uden dommerkendelse.
>>
>> Jeg har ikke noget problem med telefon aflystning, opsnapning af mails så
>> længe der foreligger en dommerkendelse, og så længe den retter sig mod
>> enkeltpersoner eller specifikke grupper, som har givet anledning hertil.
>>
>> Lad mig citere en berømt amerikans præcident: Den er er villig til at
>> opgive sin frihed for tryghed, har ikke fortjent nogen af delene
>>
>> Peter
>
> I de tilfælde, hvor oplysningerne skal bruges i en straffesag, vil der
> altid foreligge en dommerkendelse. Den konstante logning af trafikken på
> mobiltelefonnettet og internettet gemmes så den kan tages frem hvis der
> skulle være behov for det og altid kun når der foreligger en
> dommerkendelse.
> Det er vigtigt at forstå, at der er tale om oplysninger der skal bruges
> til at dømme de kriminelle med og ikke til andet. Hvis man ikke vil
> acceptere det, må man en skønne dag finde sig i at blive udsat for
> kriminalitet gang på gang i et samfund som udelukkende tilhører "de
> stærke".

hvorfor i alverden dog det? Konstant logning af telefonsamtaler og E-mails
kan da ikke forhindre en forbrydelse. Det så vi jo tydeligt med 11.
september.

Og nej det kan jeg ikke acceptere. Jeg brugte en meget stor del af min
ungdom på at bekæmpe det forfærdelige styre man havde på den anden side af
det man dengang kaldte "Jerntæppet" Det gjorde jeg ikke for at vi nu skal
til at indføre nøjagtig de samme overvågningsprincipper.

Og lad mig endnu engang citere: Den er er villig til at opgive
sin frihed for tryghed, har ikke fortjent nogen af delene

Peter

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> skrev i en meddelelse
news:428efa67$0$707$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> hvorfor i alverden dog det? Konstant logning af telefonsamtaler og E-mails
> kan da ikke forhindre en forbrydelse. Det så vi jo tydeligt med 11.
> september.
>
> Peter

Måske ikke hvis det anvendes efterfølgende, men det kan i høj grad anvendes
i forbindelse med efterforskning og dom.
Man kunne også forestille sig en situation, hvor man følger en
korrespondance mellem flere kriminelle (efter at have fremlagt de nødvendige
ting for retten og fået en dommerkendelse), og derfor har mulighed for at
gribe ind inden forbrydelsen effektueres og få forbryderne dømt på deres
forsæt alene.
Derfor vil denne ændring af lovgivningen efter min mening være et skridt i
den rigtige retning.

KaJe.

---

"KaJe" <KarinJensen33NOSPAM@SLETTEShotmail.com> wrote in message
news:428f8066$0$275$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> skrev i en meddelelse
> news:428efa67$0$707$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> hvorfor i alverden dog det? Konstant logning af telefonsamtaler og
>> E-mails kan da ikke forhindre en forbrydelse. Det så vi jo tydeligt med
>> 11. september.
>>
>> Peter
>
> Måske ikke hvis det anvendes efterfølgende, men det kan i høj grad
> anvendes i forbindelse med efterforskning og dom.
> Man kunne også forestille sig en situation, hvor man følger en
> korrespondance mellem flere kriminelle (efter at have fremlagt de
> nødvendige ting for retten og fået en dommerkendelse), og derfor har
> mulighed for at gribe ind inden forbrydelsen effektueres og få forbryderne
> dømt på deres forsæt alene.

Jamen nu argumenterer du jo for en dommerkendelse, og dermed afviser du den
generelle overvågning af alle mennesker. Eller har jeg helt misforstået
dig??

> Derfor vil denne ændring af lovgivningen efter min mening være et skridt i
> den rigtige retning.
>
Nej for den tager jo netop ikke højde for noget så fundamentalt som
borgernes retssikkerhed

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> skrev i en meddelelse
news:429055bb$0$732$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "KaJe" <KarinJensen33NOSPAM@SLETTEShotmail.com> wrote in message
> news:428f8066$0$275$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> skrev i en meddelelse
> > news:428efa67$0$707$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> >> hvorfor i alverden dog det? Konstant logning af telefonsamtaler og
> >> E-mails kan da ikke forhindre en forbrydelse. Det så vi jo tydeligt med
> >> 11. september.
> >>
> >> Peter
> >
> > Måske ikke hvis det anvendes efterfølgende, men det kan i høj grad
> > anvendes i forbindelse med efterforskning og dom.
> > Man kunne også forestille sig en situation, hvor man følger en
> > korrespondance mellem flere kriminelle (efter at have fremlagt de
> > nødvendige ting for retten og fået en dommerkendelse), og derfor har
> > mulighed for at gribe ind inden forbrydelsen effektueres og få
forbryderne
> > dømt på deres forsæt alene.
>
> Jamen nu argumenterer du jo for en dommerkendelse, og dermed afviser du
den
> generelle overvågning af alle mennesker. Eller har jeg helt misforstået
> dig??
>
> > Derfor vil denne ændring af lovgivningen efter min mening være et skridt
i
> > den rigtige retning.
> >
> Nej for den tager jo netop ikke højde for noget så fundamentalt som
> borgernes retssikkerhed

Mobiltelefoner kan være på taletidskort som ikke er registreret på navn og
adresse og dette er nærmest ukontrollerbart.

E-mails kan sendes til og fra Websider og bruges af personer som anvender
falske navne og adresser - dette er også nærmest ukontrollerbart såfremt at
kommunikationen sker fra offentlige steder.

Alt i alt er det meningsløst at overvåge befolkningen når mulighederne for
at omgå overvågningen er så nemme.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:6427a$42906eaf$3e3d8433$10055@news.arrownet.dk...
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> skrev i en meddelelse
> news:429055bb$0$732$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> Mobiltelefoner kan være på taletidskort som ikke er registreret på navn og
> adresse og dette er nærmest ukontrollerbart.
>
> E-mails kan sendes til og fra Websider og bruges af personer som anvender
> falske navne og adresser - dette er også nærmest ukontrollerbart såfremt
> at
> kommunikationen sker fra offentlige steder.
>
> Alt i alt er det meningsløst at overvåge befolkningen når mulighederne for
> at omgå overvågningen er så nemme.
>
> --
> Kim Larsen

Det er tydeligt men ikke overraskende, at du ikke har meget kendskab til den
verden. Jeg skal ikke her gøre rede for hvordan man kan finde frem til hvem
der har skrevet hvad/talt i mobiltelefon med hvem på hvilket tidspunkt.

Og til Peter: Retsikkerheden ligger i dommerkendelsen, der indhentes inden
de loggede data anvendes. Der skal derfor ingen retskendelse til for at
logge samtlige data, da de jo ikke anvendes men blot lagres til evt. senere
brug.

KaJe.

---

"KaJe" <KarinJensen33NOSPAM@SLETTEShotmail.com> wrote in message
news:4290d254$0$291$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:6427a$42906eaf$3e3d8433$10055@news.arrownet.dk...
>> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> skrev i en meddelelse
>> news:429055bb$0$732$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> Mobiltelefoner kan være på taletidskort som ikke er registreret på navn
>> og
>> adresse og dette er nærmest ukontrollerbart.
>>
>> E-mails kan sendes til og fra Websider og bruges af personer som anvender
>> falske navne og adresser - dette er også nærmest ukontrollerbart såfremt
>> at
>> kommunikationen sker fra offentlige steder.
>>
>> Alt i alt er det meningsløst at overvåge befolkningen når mulighederne
>> for
>> at omgå overvågningen er så nemme.
>>
>> --
>> Kim Larsen
>
> Det er tydeligt men ikke overraskende, at du ikke har meget kendskab til
> den verden. Jeg skal ikke her gøre rede for hvordan man kan finde frem til
> hvem der har skrevet hvad/talt i mobiltelefon med hvem på hvilket
> tidspunkt.
>
> Og til Peter: Retsikkerheden ligger i dommerkendelsen, der indhentes inden
> de loggede data anvendes. Der skal derfor ingen retskendelse til for at
> logge samtlige data, da de jo ikke anvendes men blot lagres til evt.
> senere brug.

i så fald er jeg imod at der indsamles data.

Peter

---

"KaJe" <KarinJensen33NOSPAM@SLETTEShotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4290d254$0$291$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:6427a$42906eaf$3e3d8433$10055@news.arrownet.dk...
> > "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> skrev i en meddelelse
> > news:429055bb$0$732$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> >
> > Mobiltelefoner kan være på taletidskort som ikke er registreret på navn
og
> > adresse og dette er nærmest ukontrollerbart.
> >
> > E-mails kan sendes til og fra Websider og bruges af personer som
anvender
> > falske navne og adresser - dette er også nærmest ukontrollerbart såfremt
> > at
> > kommunikationen sker fra offentlige steder.
> >
> > Alt i alt er det meningsløst at overvåge befolkningen når mulighederne
for
> > at omgå overvågningen er så nemme.
> >
> > --
> > Kim Larsen
>
> Det er tydeligt men ikke overraskende, at du ikke har meget kendskab til
den
> verden. Jeg skal ikke her gøre rede for hvordan man kan finde frem til
hvem
> der har skrevet hvad/talt i mobiltelefon med hvem på hvilket tidspunkt.
>
> Og til Peter: Retsikkerheden ligger i dommerkendelsen, der indhentes inden
> de loggede data anvendes. Der skal derfor ingen retskendelse til for at
> logge samtlige data, da de jo ikke anvendes men blot lagres til evt.
senere
> brug.

Så må du lige forklare hvordan man mellem mobiltelefonnumre som ingen aner
hvem bruger kan identificere brugeren især hvis disse mobiltelefonnumre ikke
bliver brugt på vedkommendes opholdsadresse. Hvad med anvendelsen af SMS ?
Forklar, forklar for hele folket af din afgrundsdybe viden.

Hvis du kan forsikre mig om politiet gennem aflytning af mobiltelefoner har
total styr på eventuelle terrorceller, politiet bakker dig nok ikke op i den
påstand hvis de forholder sig nøgternt til sandheden.

Mens du så er godt i gang med at belære mig ud fra din uendelige store viden
må du så lige samtidig fortælle mig hvilken "verden" jeg ikke har megen
kendskab til.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:6427a$42906eaf$3e3d8433$10055@news.arrownet.dk...

> Alt i alt er det meningsløst at overvåge befolkningen når mulighederne for
> at omgå overvågningen er så nemme.

Men det er jo nok sukkeret der skal få den bitre medicin til at glide ned:
"har, har, de ved jo ikke en skid; jeg kan da bare ... "

Jeg gætter på at inden for 2 år efter dette overvåningsdirektive *skal* alle
have en Digital Signatur for overhovedet at komme på nettet - et
hvilketsomhelst net: Tele, IP etc. ... for at "bekæmpe" eet eller andet...
Pædofile, ja det bliver såmænd nok det.

---

"KaJe" <KarinJensen33NOSPAM@SLETTEShotmail.com> wrote in message
news:428f8066$0$275$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Derfor vil denne ændring af lovgivningen efter min mening være et skridt i
> den rigtige retning.

Hvad så når Nazisterne, Kommunisterne eller Islamisterne kommer til magten
og får adgang til arkiverne??

Er det den retning, du hentyder til?

Hele Europas historie er oversået med tilfælde af fanatikere, der kommer til
magten og sætter sig for at massakrere alle andre. Det er kun 10 år siden i
Serbien. Det ser ikke ud til at vi lige pludseligt har skiftet Gener??

---

Peter K. Nielsen wrote:
> "jesper" <jesper@altern.org> wrote in message
> news:428e778c$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>28. maj 2004: Lene Espersen foreslår, at teleselskaber og
>>internet-udbydere
>>fremover skal overvåge og gemme danskernes e-mails og øvrige
>>internet-aktiviteter. Det skal medvirke til at efterforske og bekæmpe
>>terror og rockerkriminalitet.
>>
>>Hvad har i af meninger om overstående overvågning.
>
>
> Det er dybt betænkeligt at man tillader en generel overvågning, og ikke en
> retsstat værdigt
>
> Det samme kan siges om overvågning uden dommerkendelse.
>

Helt enig.

> Jeg har ikke noget problem med telefon aflystning, opsnapning af mails så
> længe der foreligger en dommerkendelse, og så længe den retter sig mod
> enkeltpersoner eller specifikke grupper, som har givet anledning hertil.
>

Det kommer vel an på, hvad kriterierne er for at give en dommerkendelse?

> Lad mig citere en berømt amerikans præcident: Den er er villig til at opgive
> sin frihed for tryghed, har ikke fortjent nogen af delene
>

Han var nu ikke præsident. Det er Benjamin Franlin: "Those who would
give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve
neither Liberty nor Safety".

> Peter
>

pb

---

"pb" <pb@snyd.nospam.dk> wrote in message
news:428f32cc$0$196$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Peter K. Nielsen wrote:
>> "jesper" <jesper@altern.org> wrote in message
>> news:428e778c$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>>28. maj 2004: Lene Espersen foreslår, at teleselskaber og
>>>internet-udbydere
>>>fremover skal overvåge og gemme danskernes e-mails og øvrige
>>>internet-aktiviteter. Det skal medvirke til at efterforske og bekæmpe
>>>terror og rockerkriminalitet.
>>>
>>>Hvad har i af meninger om overstående overvågning.
>>
>>
>> Det er dybt betænkeligt at man tillader en generel overvågning, og ikke
>> en retsstat værdigt
>>
>> Det samme kan siges om overvågning uden dommerkendelse.
>>
>
> Helt enig.
>
>> Jeg har ikke noget problem med telefon aflystning, opsnapning af mails så
>> længe der foreligger en dommerkendelse, og så længe den retter sig mod
>> enkeltpersoner eller specifikke grupper, som har givet anledning hertil.
>>
>
> Det kommer vel an på, hvad kriterierne er for at give en dommerkendelse?

Kriterierne skal vel være de samme, som idag anvendes for at få en
dommerkendelse.
>
>> Lad mig citere en berømt amerikans præcident: Den er er villig til at
>> opgive sin frihed for tryghed, har ikke fortjent nogen af delene
>>
>
> Han var nu ikke præsident. Det er Benjamin Franlin: "Those who would give
> up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve
> neither Liberty nor Safety".

Du har fuldstændig ret

Peter

---

Peter K. Nielsen wrote:
> "pb" <pb@snyd.nospam.dk> wrote in message
> news:428f32cc$0$196$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>>Peter K. Nielsen wrote:
>>
>>>"jesper" <jesper@altern.org> wrote in message
>>>news:428e778c$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>>
>>>>28. maj 2004: Lene Espersen foreslår, at teleselskaber og
>>>>internet-udbydere
>>>>fremover skal overvåge og gemme danskernes e-mails og øvrige
>>>>internet-aktiviteter. Det skal medvirke til at efterforske og bekæmpe
>>>>terror og rockerkriminalitet.
>>>>
>>>>Hvad har i af meninger om overstående overvågning.
>>>
>>>

[klip]

>>
>>>Jeg har ikke noget problem med telefon aflystning, opsnapning af mails så
>>>længe der foreligger en dommerkendelse, og så længe den retter sig mod
>>>enkeltpersoner eller specifikke grupper, som har givet anledning hertil.
>>>
>>
>>Det kommer vel an på, hvad kriterierne er for at give en dommerkendelse?
>
>
> Kriterierne skal vel være de samme, som idag anvendes for at få en
> dommerkendelse.
>

Så er det rimeligt nok. Det jeg mente var bare, at selve ordet
"dommerkendelse" jo ikke er en magisk formular, der sikrer
retssikkerheden. Der må også være rimeligt kraftige restriktioner på,
hvornår en dommerkendelse kan gives.

>>>Lad mig citere en berømt amerikans præcident: Den er er villig til at
>>>opgive sin frihed for tryghed, har ikke fortjent nogen af delene
>>>
>>
>>Han var nu ikke præsident. Det er Benjamin Franlin: "Those who would give
>>up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve
>>neither Liberty nor Safety".
>
>
> Du har fuldstændig ret
>

Sæ'fø'li :)

> Peter
>
>

pb

---

"jesper" <jesper@altern.org> wrote in message
news:428e778c$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...

> 28. maj 2004: Lene Espersen foreslår, at teleselskaber og
> internet-udbydere
> fremover skal overvåge og gemme danskernes e-mails og øvrige
> internet-aktiviteter. Det skal medvirke til at efterforske og bekæmpe
> terror og rockerkriminalitet.
>
> Hvad har i af meninger om overstående overvågning.

Man skal stå ved sandheden. Overvågning skal udføres når der er overvægt af
fordele, og da elektronik er billig og registreringspsykose a la
1984-storebror-ser-dig er usaglig, så har Fremskridtspartiet altid arbejdet
for hvad vor justitsminister nu søger at komme igennem med

Der skal være egenindsigt og hård konkurrence mellem de private firmaer, men
udliciterer til, så priserne kan holdes nede.

Har man rent mel i posen, kan man da ikke være tilhænger af
hemmelighedskræmmeri

---

Bo Warming wrote:

> "jesper" <jesper@altern.org> wrote in message
> news:428e778c$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> 28. maj 2004: Lene Espersen foreslår, at teleselskaber og
>> internet-udbydere
>> fremover skal overvåge og gemme danskernes e-mails og øvrige
>> internet-aktiviteter. Det skal medvirke til at efterforske og bekæmpe
>> terror og rockerkriminalitet.
>>
>> Hvad har i af meninger om overstående overvågning.
>
> Man skal stå ved sandheden. Overvågning skal udføres når der er overvægt
> af fordele, og da elektronik er billig og registreringspsykose a la
> 1984-storebror-ser-dig er usaglig, så har Fremskridtspartiet altid
> arbejdet for hvad vor justitsminister nu søger at komme igennem med
>
> Der skal være egenindsigt og hård konkurrence mellem de private firmaer,
> men udliciterer til, så priserne kan holdes nede.
>
> Har man rent mel i posen, kan man da ikke være tilhænger af
> hemmelighedskræmmeri

Jo det kan man faktisk godt, læs evt. hele tråden. Det argument er fandme en
kliche.

---

Hej

"jesper" <jesper@altern.org> skrev i en meddelelse
news:428e778c$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...

> 28. maj 2004: Lene Espersen foreslår, at teleselskaber og
> internet-udbydere
> fremover skal overvåge og gemme danskernes e-mails og øvrige
> internet-aktiviteter. Det skal medvirke til at efterforske og bekæmpe
> terror og rockerkriminalitet.

Dette er ikke korrekt.

Fra: http://www.jm.dk/image.asp?page=image&objno=72042

Internet (ADSL):

Efterforskende myndighed leverer til udbydere: a. Unik identitet (eks.
abonnementsnummer, IP-adresse (hvis statisk), MAC-adresse) og b.
Tidsperiode

Efterforskende myndighed forventer at få oplyst fra udbydere: IP-adresse
(hvis dynamisk, destination IP-adresse, dato og tid for hver enkelt
kommunikation, som initieres fra den unike identitet). IP-adresse (hvis
dynamisk, initierende IP-adresse, dato og tid for en hver enkelt
kommunikation, som termineres hos den unikke identitet.

E-post ydelse:

Efterforskende myndighed leverer til udbydere: a. Unik identitet
(eksempelvis e-post adresse eller brugernavn) og b. Tidsperiode

Efterforskende myndighed forventer at få oplyst fra udbydere: Indgående
e-post: Initierende IP-adresse, initierende e-mail adresse, dato og
tidspunkt for al modagen e-post.

Dato, tid og unik identitet involveret i alle adgange til de til e-post
adressen tilknyttede e-poster.

Udgående e-post:
Data vedrørende udgående e-post (eks. mail-server log).

Der er simpelthen ingen krav om at e-post skal gemmes. Det er tåbeligt at
tage en diskution på baggrund af den slags - hmm - fejlbehæftiget
information.

Når det så er sagt så er der i bekendsgørelsen så store undtagelser at
enhver der ikke ønsker sin kommunikation blotlagt kan tage sine
forholdsregler og slippe forbi.

Men derudover ser jeg primært bekendsgørelsen som et forsøg på at bringe
internetkommunikation ind under samme hat som f.eks. telebranchen har
levet
under i årevis. En justering pga. den teknologiske udvikling.

Mvh
Frank



--
Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
Den har indtil videre sparet mig for at få 8240 spam-mails.
Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
Hent den gratis her: www.spamfighter.dk

---

"jesper" <jesper@altern.org> wrote in message
news:428e778c$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...

> Hvad har i af meninger om overstående overvågning.

At det viser at Europa ikke kan og ikke vil lære nogetsomhelst af sin egen
historie: det er simpelthen for naivt at basere sig på at demokratiet altid
vil have magten og at Staten altid vil tjene folket!

F.ex: Hvordan vidste Hitler hvem der var Jøder - udi Fjerde Generation
endda? Fordi det alleredet var registreret af Staten længe *før* Hitler kom
til magten! På almindeligt papir, nothing fancy!

Det er da alt sammen fint og i orden med alle de systemer med
Dommerkendelser og hvad ved jeg - problemet er bare at når man så har
indsamlet alle informationerne om alle, kommer der måske nogle andre folk
til som har helt andre anvendelser for de data ... og måske er de lidt
ligeglade med alt det bureakratiske bævl.

Man må jo håbe på at "initiativet" kvæles i data og søgetider på årtier -
men mon ikke det næste så bliver en skat for at "regulere" trafikken??