---

Saddam er ved at skrive sine erindringer. Mon ikke der kommer nydelige
sandheder på bordet om forskellige statsledere som de havde håbet var glemt
?

Link: http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=293440

Har Saddam Hussein for resten nogensinde fået en Elefantorden af Daisy ?
Som brutal diktator burde han da have været nogenlunde selvskreven til en
elefantorden (behøver jeg at nævne den rumænske diktator Ceaucesco (link:
http://www.birum.dk/historie.htm)) ?

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:42899d8a$0$79455$14726298@news.sunsite.dk...
> Saddam er ved at skrive sine erindringer. Mon ikke der kommer nydelige
> sandheder på bordet om forskellige statsledere som de havde håbet var
> glemt
> ?

Ja, HAN er et sandhedsvidne, det har du helt ret i.


>
> Link: http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=293440
>
> Har Saddam Hussein for resten nogensinde fået en Elefantorden af Daisy ?
> Som brutal diktator burde han da have været nogenlunde selvskreven til en
> elefantorden (behøver jeg at nævne den rumænske diktator Ceaucesco (link:
> http://www.birum.dk/historie.htm)) ?

Som dine socialistvenner jo mente fortjente den for sit store arbejde for
det rumænske folk.

Han sagde iøvrigt også at "socialisme er den eneste troværdige vej frem".

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42899eed$0$67256$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:42899d8a$0$79455$14726298@news.sunsite.dk...
> > Saddam er ved at skrive sine erindringer. Mon ikke der kommer nydelige
> > sandheder på bordet om forskellige statsledere som de havde håbet var
> > glemt
> > ?
>
> Ja, HAN er et sandhedsvidne, det har du helt ret i.

Ja om statsledernes tyvestreger mens han var ved magten - det kan du bande
på - jeg kan nemt forestille mig et par stykker der sover lidt uroligt om
natten p.t.

Prøv at huske dejlige general Pinochet fra Chile - han blev lusket ud af
Storbritannien selv om han burde have været sat for en international domstol
for folkemord. Mon ikke Thatcher havde noget i klemme der ? Tror du ikke,
Knud ? (ja, du gætter rigtig, at jeg griner lidt).

> >
> > Link: http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=293440
> >
> > Har Saddam Hussein for resten nogensinde fået en Elefantorden af Daisy ?
> > Som brutal diktator burde han da have været nogenlunde selvskreven til
en
> > elefantorden (behøver jeg at nævne den rumænske diktator Ceaucesco
(link:
> > http://www.birum.dk/historie.htm)) ?
>
> Som dine socialistvenner jo mente fortjente den for sit store arbejde for
> det rumænske folk.
>
> Han sagde iøvrigt også at "socialisme er den eneste troværdige vej frem".

Ja den skulle han have praktiseret.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen wrote:

....

> Ja om statsledernes tyvestreger mens han var ved magten - det kan du bande
> på - jeg kan nemt forestille mig et par stykker der sover lidt uroligt om
> natten p.t.

Hvad er det der skulle afsløres? Billedet med Rumsfeld og Saddam er jo
ikke just en statshemmelighed.


> Prøv at huske dejlige general Pinochet fra Chile - han blev lusket ud af
> Storbritannien selv om han burde have været sat for en international domstol
> for folkemord. Mon ikke Thatcher havde noget i klemme der ? Tror du ikke,
> Knud ? (ja, du gætter rigtig, at jeg griner lidt).

Hvad havde hun i klemme? Kunne du uddybe denne konspirationsteori?

....

>>Som dine socialistvenner jo mente fortjente den for sit store arbejde for
>>det rumænske folk.
>>
>>Han sagde iøvrigt også at "socialisme er den eneste troværdige vej frem".
>
>
> Ja den skulle han have praktiseret.

Hvad gjorde han helt konkret galt?


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:zZhie.5539$Fe7.60163@news000.worldonline.dk...
> Kim Larsen wrote:
>
> ...
>
>> Ja om statsledernes tyvestreger mens han var ved magten - det kan du
>> bande
>> på - jeg kan nemt forestille mig et par stykker der sover lidt uroligt om
>> natten p.t.
>
> Hvad er det der skulle afsløres? Billedet med Rumsfeld og Saddam er jo
> ikke just en statshemmelighed.

Iflg pressen skulle han ville skrive noget om hvordan Tyskland og Frankrig
hemmeligt støttede Iran under Iran-Irak krigen.


>
>
>> Prøv at huske dejlige general Pinochet fra Chile - han blev lusket ud af
>> Storbritannien selv om han burde have været sat for en international
>> domstol
>> for folkemord. Mon ikke Thatcher havde noget i klemme der ? Tror du
>> ikke,
>> Knud ? (ja, du gætter rigtig, at jeg griner lidt).
>
> Hvad havde hun i klemme? Kunne du uddybe denne konspirationsteori?

Åbenbart er alle vestlige statsledere mistænkelige, kun despoter kan man
stole på.
> ...
> >>>Som dine socialistvenner jo mente fortjente den for sit store arbejde
> >>>for
>>>det rumænske folk.
>>>
>>>Han sagde iøvrigt også at "socialisme er den eneste troværdige vej frem".
>>
>>
>> Ja den skulle han have praktiseret.
>
> Hvad gjorde han helt konkret galt?


Ja, han blev jo netop hyldet for sin ægte socialisme.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4289b26a$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:zZhie.5539$Fe7.60163@news000.worldonline.dk...
> > Kim Larsen wrote:
> >
> > ...
> >
> >> Ja om statsledernes tyvestreger mens han var ved magten - det kan du
> >> bande
> >> på - jeg kan nemt forestille mig et par stykker der sover lidt uroligt
om
> >> natten p.t.
> >
> > Hvad er det der skulle afsløres? Billedet med Rumsfeld og Saddam er jo
> > ikke just en statshemmelighed.
>
> Iflg pressen skulle han ville skrive noget om hvordan Tyskland og Frankrig
> hemmeligt støttede Iran under Iran-Irak krigen.
> >
> >> Prøv at huske dejlige general Pinochet fra Chile - han blev lusket ud
af
> >> Storbritannien selv om han burde have været sat for en international
> >> domstol
> >> for folkemord. Mon ikke Thatcher havde noget i klemme der ? Tror du
> >> ikke,
> >> Knud ? (ja, du gætter rigtig, at jeg griner lidt).
> >
> > Hvad havde hun i klemme? Kunne du uddybe denne konspirationsteori?
>
> Åbenbart er alle vestlige statsledere mistænkelige, kun despoter kan man
> stole på.
> > ...
> > >>>Som dine socialistvenner jo mente fortjente den for sit store arbejde
> > >>>for
> >>>det rumænske folk.
> >>>
> >>>Han sagde iøvrigt også at "socialisme er den eneste troværdige vej
frem".
> >>
> >> Ja den skulle han have praktiseret.
> >
> > Hvad gjorde han helt konkret galt?
>
> Ja, han blev jo netop hyldet for sin ægte socialisme.

Af Daisy ?

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:zZhie.5539$Fe7.60163@news000.worldonline.dk...
> Kim Larsen wrote:
>
> ...
>
> > Ja om statsledernes tyvestreger mens han var ved magten - det kan du
bande
> > på - jeg kan nemt forestille mig et par stykker der sover lidt uroligt
om
> > natten p.t.
>
> Hvad er det der skulle afsløres? Billedet med Rumsfeld og Saddam er jo
> ikke just en statshemmelighed.

Det er det, kære Morten, som jeg er meget spændt på at se.

> > Prøv at huske dejlige general Pinochet fra Chile - han blev lusket ud af
> > Storbritannien selv om han burde have været sat for en international
domstol
> > for folkemord. Mon ikke Thatcher havde noget i klemme der ? Tror du
ikke,
> > Knud ? (ja, du gætter rigtig, at jeg griner lidt).
>
> Hvad havde hun i klemme? Kunne du uddybe denne konspirationsteori?

Der var masser af grund til at fastholde fængslingen af Pinochet. Det jeg
spekulerer på er hvorvidt den britiske efterretningstjeneste samarbejdede
med den Chilenske under diktaturet. Jeg fornemmer råddenskab. Når en
berygtet folkemorder bliver listet om bord på et fly og sendt ud af landet
er der noget forrygende galt. En hvilken som helst anstændig regering ville
have holdt godt og grundigt fast på Pinochet således han kunne sættes for en
domstol og dømmes for de forbrydelser han har påført det chilenske folk i de
årtier hvor hans regime systematisk udførte tortur og myrdede 100.000 af
mennesker og sendte millioner af mennesker på flugt ud af Chile (med USA?s
velsignelse i øvrigt).

> ...
>
> >>Som dine socialistvenner jo mente fortjente den for sit store arbejde
for
> >>det rumænske folk.
> >>
> >>Han sagde iøvrigt også at "socialisme er den eneste troværdige vej
frem".
> >
> >
> > Ja den skulle han have praktiseret.
>
> Hvad gjorde han helt konkret galt?

Alt.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x?et)

---

Kim Larsen wrote:

....

>>Hvad er det der skulle afsløres? Billedet med Rumsfeld og Saddam er jo
>>ikke just en statshemmelighed.
>
>
> Det er det, kære Morten, som jeg er meget spændt på at se.

Hvorfor anser du Saddam Hussein som en troværdig kilde?

....

> Der var masser af grund til at fastholde fængslingen af Pinochet. Det jeg
> spekulerer på er hvorvidt den britiske efterretningstjeneste samarbejdede
> med den Chilenske under diktaturet. Jeg fornemmer råddenskab. Når en
> berygtet folkemorder bliver listet om bord på et fly og sendt ud af landet
> er der noget forrygende galt.

Skete noget tilsvarende ikke med Milosevic?

....

[om Ceaucescu]

>>Hvad gjorde han helt konkret galt?
>
>
> Alt.

Jeg havde håbet på et mere konkret svar.



--


morten sorensen

---

morten sorensen skrev:
> Kim Larsen wrote:
>
> ...
>
>>> Hvad er det der skulle afsløres? Billedet med Rumsfeld og Saddam er jo
>>> ikke just en statshemmelighed.
>>
>>
>>
>> Det er det, kære Morten, som jeg er meget spændt på at se.
>
>
> Hvorfor anser du Saddam Hussein som en troværdig kilde?

Det kan jo f.eks. enten af eller bekræftes ved at se hvordan disse
statshoveder opfører sig, når deres navne kommer på taale.
Det kunne ske at der var evt. lydbånd eller transkriptioner.

>> Der var masser af grund til at fastholde fængslingen af Pinochet. Det jeg
>> spekulerer på er hvorvidt den britiske efterretningstjeneste samarbejdede
>> med den Chilenske under diktaturet. Jeg fornemmer råddenskab. Når en
>> berygtet folkemorder bliver listet om bord på et fly og sendt ud af
>> landet
>> er der noget forrygende galt.
>
>
> Skete noget tilsvarende ikke med Milosevic?

??

> [om Ceaucescu]
>
>>> Hvad gjorde han helt konkret galt?
>>
>>
>>
>> Alt.
>
>
> Jeg havde håbet på et mere konkret svar.

Tortur, folkeforfølgelse, fastholdning af befolkningen i et autoritært
regime, der ikke var til folkets bedste.
Statstyre for at berige sig selv og sin familie.
You name it, he did it!

--
Allan Riise

---

Allan Riise wrote:
> morten sorensen skrev:
>
>> Kim Larsen wrote:
>>
>> ...
>>
>>>> Hvad er det der skulle afsløres? Billedet med Rumsfeld og Saddam er jo
>>>> ikke just en statshemmelighed.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Det er det, kære Morten, som jeg er meget spændt på at se.
>>
>>
>>
>> Hvorfor anser du Saddam Hussein som en troværdig kilde?
>
>
> Det kan jo f.eks. enten af eller bekræftes ved at se hvordan disse
> statshoveder opfører sig, når deres navne kommer på taale.
> Det kunne ske at der var evt. lydbånd eller transkriptioner.
>
>>> Der var masser af grund til at fastholde fængslingen af Pinochet. Det
>>> jeg
>>> spekulerer på er hvorvidt den britiske efterretningstjeneste
>>> samarbejdede
>>> med den Chilenske under diktaturet. Jeg fornemmer råddenskab. Når en
>>> berygtet folkemorder bliver listet om bord på et fly og sendt ud af
>>> landet
>>> er der noget forrygende galt.
>>
>>
>>
>> Skete noget tilsvarende ikke med Milosevic?
>
>
> ??

Blev han ikke listet ombord i et fly og sendt ud af det land der vel
egentligt burde have sat hamfor retten?


>> [om Ceaucescu]
>>
>>>> Hvad gjorde han helt konkret galt?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Alt.
>>
>>
>>
>> Jeg havde håbet på et mere konkret svar.
>
>
> Tortur, folkeforfølgelse, fastholdning af befolkningen i et autoritært
> regime, der ikke var til folkets bedste.
> Statstyre for at berige sig selv og sin familie.
> You name it, he did it!

Ja - og det er naturligvis ikke den oprindelige mening med socialismen.
At det blev sådan anser jeg dog for værende en næsten logisk konsekvens
af den måde socialismen var implementeret på; det var jo et diktatur fra
start. Det kan næsten ikke undre at det blev som det blev.


--


morten sorensen

---

Hej

> Prøv at huske dejlige general Pinochet fra Chile - han blev lusket ud af
> Storbritannien selv om han burde have været sat for en international
> domstol
> for folkemord. Mon ikke Thatcher havde noget i klemme der ? Tror du ikke,
> Knud ? (ja, du gætter rigtig, at jeg griner lidt).

Lad os se:

Ifølge FN-konventionen om forebyggelse af og straf for folkedrab defineres
folkedrab (på dansk bruger vi både begreberne folkemord og folkedrab) som de
handlinger

"... der begås i den hensigt helt eller delvis at ødelægge en national,
etnologisk, racemæssig eller religiøs gruppe som sådan:
a) at dræbe medlemmer af gruppen,
b) at tilføje medlemmer af gruppen betydelig legemlig eller åndelig skade,
c) med fortsæt at påføre gruppen levevilkår, beregnede på at bevirke
gruppens fulstændige eller delvise fysiske ødelæggelse,
d) at gennemføre forholdsregler, der tildigter at hindre fødsler indenfor
gruppen,
e) med magt at overføre en gruppes børn til en anden gruppe."

Hvordan mener du at Pinochet's handlinger falder ind under definitionne af
folkemord?

At Pinochet er ansvarlig for omkring 3.000 forsvindinger og drab er hævet
over en hver diskution, men folkemord var det ikke.

Mvh
Frank

---

"Frank" <far@nosmap.dk> skrev i en meddelelse
news:4289c52f$0$63583$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Hej
>
>> Prøv at huske dejlige general Pinochet fra Chile - han blev lusket ud af
>> Storbritannien selv om han burde have været sat for en international
>> domstol
>> for folkemord. Mon ikke Thatcher havde noget i klemme der ? Tror du
>> ikke,
>> Knud ? (ja, du gætter rigtig, at jeg griner lidt).
>
> Lad os se:
>
> Ifølge FN-konventionen om forebyggelse af og straf for folkedrab defineres
> folkedrab (på dansk bruger vi både begreberne folkemord og folkedrab) som
> de handlinger
>
> "... der begås i den hensigt helt eller delvis at ødelægge en national,
> etnologisk, racemæssig eller religiøs gruppe som sådan:
> a) at dræbe medlemmer af gruppen,
> b) at tilføje medlemmer af gruppen betydelig legemlig eller åndelig skade,
> c) med fortsæt at påføre gruppen levevilkår, beregnede på at bevirke
> gruppens fulstændige eller delvise fysiske ødelæggelse,
> d) at gennemføre forholdsregler, der tildigter at hindre fødsler indenfor
> gruppen,
> e) med magt at overføre en gruppes børn til en anden gruppe."
>
> Hvordan mener du at Pinochet's handlinger falder ind under definitionne af
> folkemord?

udrensning af politiske modstandere er i høj grad folkemord ....også i
følge Lemkins ovenstående definition.

> At Pinochet er ansvarlig for omkring 3.000 forsvindinger og drab er hævet
> over en hver diskution, men folkemord var det ikke.
3000 .... mangler mindst et nul
Trunte

---

"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:428a5647$0$50663$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Frank" <far@nosmap.dk> skrev i en meddelelse
> news:4289c52f$0$63583$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Hej
>>
>>> Prøv at huske dejlige general Pinochet fra Chile - han blev lusket ud af
>>> Storbritannien selv om han burde have været sat for en international
>>> domstol
>>> for folkemord. Mon ikke Thatcher havde noget i klemme der ? Tror du
>>> ikke,
>>> Knud ? (ja, du gætter rigtig, at jeg griner lidt).
>>
>> Lad os se:
>>
>> Ifølge FN-konventionen om forebyggelse af og straf for folkedrab
>> defineres folkedrab (på dansk bruger vi både begreberne folkemord og
>> folkedrab) som de handlinger
>>
>> "... der begås i den hensigt helt eller delvis at ødelægge en national,
>> etnologisk, racemæssig eller religiøs gruppe som sådan:
>> a) at dræbe medlemmer af gruppen,
>> b) at tilføje medlemmer af gruppen betydelig legemlig eller åndelig
>> skade,
>> c) med fortsæt at påføre gruppen levevilkår, beregnede på at bevirke
>> gruppens fulstændige eller delvise fysiske ødelæggelse,
>> d) at gennemføre forholdsregler, der tildigter at hindre fødsler indenfor
>> gruppen,
>> e) med magt at overføre en gruppes børn til en anden gruppe."
>>
>> Hvordan mener du at Pinochet's handlinger falder ind under definitionne
>> af folkemord?
>
> udrensning af politiske modstandere er i høj grad folkemord ....også i
> følge Lemkins ovenstående definition.

Det er det ikke, ellers falder halvdelen af verdens ledere ind under
gruppen, og ordet bliver meningsløst,- der er den med proportioner igen,
hvis man ikke vil sondre, så bliver det hele lige skidt eller lige godt.

>
>> At Pinochet er ansvarlig for omkring 3.000 forsvindinger og drab er hævet
>> over en hver diskution, men folkemord var det ikke.

> 3000 .... mangler mindst et nul

3000 er det officielt accepterede tal, men hvis du har lyst til at sætte fx
fire nuller på, så kan ingen jo hindre dig.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:428a676e$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:428a5647$0$50663$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Frank" <far@nosmap.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4289c52f$0$63583$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>> Hej
>>>
>>>> Prøv at huske dejlige general Pinochet fra Chile - han blev lusket ud
>>>> af
>>>> Storbritannien selv om han burde have været sat for en international
>>>> domstol
>>>> for folkemord. Mon ikke Thatcher havde noget i klemme der ? Tror du
>>>> ikke,
>>>> Knud ? (ja, du gætter rigtig, at jeg griner lidt).
>>>
>>> Lad os se:
>>>
>>> Ifølge FN-konventionen om forebyggelse af og straf for folkedrab
>>> defineres folkedrab (på dansk bruger vi både begreberne folkemord og
>>> folkedrab) som de handlinger
>>>
>>> "... der begås i den hensigt helt eller delvis at ødelægge en national,
>>> etnologisk, racemæssig eller religiøs gruppe som sådan:
>>> a) at dræbe medlemmer af gruppen,
>>> b) at tilføje medlemmer af gruppen betydelig legemlig eller åndelig
>>> skade,
>>> c) med fortsæt at påføre gruppen levevilkår, beregnede på at bevirke
>>> gruppens fulstændige eller delvise fysiske ødelæggelse,
>>> d) at gennemføre forholdsregler, der tildigter at hindre fødsler
>>> indenfor gruppen,
>>> e) med magt at overføre en gruppes børn til en anden gruppe."
>>>
>>> Hvordan mener du at Pinochet's handlinger falder ind under definitionne
>>> af folkemord?
>>
>> udrensning af politiske modstandere er i høj grad folkemord ....også i
>> følge Lemkins ovenstående definition.
>
> Det er det ikke, ellers falder halvdelen af verdens ledere ind under
> gruppen, og ordet bliver meningsløst,- der er den med proportioner igen,
> hvis man ikke vil sondre, så bliver det hele lige skidt eller lige godt.

....det tror jeg nu helsigvis ikke de gør, og hvis de gjorde... ville det så
retfærdiggøre hans handlinger???
det her hjernekneppende ordkløveri gør ihvertfald ikke.

Trunte

---

"Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
news:428a7546$0$50659$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:428a676e$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>> news:428a5647$0$50663$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>> "Frank" <far@nosmap.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:4289c52f$0$63583$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

>> Det er det ikke, ellers falder halvdelen af verdens ledere ind under
>> gruppen, og ordet bliver meningsløst,- der er den med proportioner igen,
>> hvis man ikke vil sondre, så bliver det hele lige skidt eller lige godt.
>
> ...det tror jeg nu helsigvis ikke de gør, og hvis de gjorde... ville det
> så retfærdiggøre hans handlinger???
> det her hjernekneppende ordkløveri gør ihvertfald ikke.

Det er IKKE ordkløveri at fastholde at ord har en bestemt betydning, og det
gavner slet ikke at man banaliserer visse forbrydelser så det hele bliver
til et fedt, - som fx dem der sammenligner Hitlers holocaust med
Israel-Palæstina konflikten hvor 3000 er døde under den sidste intifada. Det
hele bliver til vrøvl, hvis man ikke sondrer.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:428b2268$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
> news:428a7546$0$50659$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:428a676e$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>
>>> "Trunte" <ap.moeller@webspeed.dk> wrote in message
>>> news:428a5647$0$50663$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Frank" <far@nosmap.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:4289c52f$0$63583$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Det er IKKE ordkløveri at fastholde at ord har en bestemt betydning, og
> det gavner slet ikke at man banaliserer visse forbrydelser så det hele
> bliver til et fedt,

hvem banaliserer??

- som fx dem der sammenligner Hitlers holocaust med
> Israel-Palæstina konflikten hvor 3000 er døde under den sidste intifada.
> Det hele bliver til vrøvl, hvis man ikke sondrer.

For så vidt enig.. bare ærgerligt at de fleste tråder ender op i
bagateldiskussioner som ex. her fremfor at diskutere det tråden startede
med...
- folkemord, massemord eller udrensning - det der var pointen var at han
burde have været sat for en international domstol.
Trunte

---

Hej

>> "... der begås i den hensigt helt eller delvis at ødelægge en national,
>> etnologisk, racemæssig eller religiøs gruppe som sådan:
>> Hvordan mener du at Pinochet's handlinger falder ind under definitionne
>> af folkemord?
>
> udrensning af politiske modstandere er i høj grad folkemord ....også i
> følge Lemkins ovenstående definition.

Hverken Amnesty ( http://www.amnesty.dk/kampagner/icc/icc3.asp ) eller
Afdeling for Holocaust- og Folkedrabsstudier, Dansk Institut for
Internationale Studier på http://www.folkedrab.dk nævnet udrensning af
politiske modstandere som folkedrab.

Der er mange gode grunde til at retsforfølge Pinochet, men en anklage om
folkedrab er at trivialiserer de uhyrligheder der blev begået i Bosnien,
Rwanda og Armenien. Pinochet er en 'god gammeldags' diktator og han skal
retsforfølges for de handlinger der blev begået under hans styre.

>> At Pinochet er ansvarlig for omkring 3.000 forsvindinger og drab er hævet
>> over en hver diskution, men folkemord var det ikke.

> 3000 .... mangler mindst et nul

http://www.chilehistorie.dk/historie-5.html :

Straks efter diktaturets ophør blev der nedsat en kommision til kortlæggelse
af drabene, torturen og grusomhederne begået under især den aller første tid
og de første år af diktaturet, og det blev offentliggjort i en rapport , der
bl.a. angav 3197 dræbte ved militærstyrets hånd i diktaturets tid.
Heriblandt dræbte af de betygtede dødskaravaner samt folk, der blev smidt
levende ud fra helikoptere over Stillehavet.

http://da.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet :

Efter magtovertagelsen begyndte en undertrykkelse af den venstreorienterede
opposition, der medførte omkring 3000 døde og forsvundne personer.

Har du andre kilder der angiver 30.000?

Mvh
Frank

---

Frank <far@nosmap.dk> wrote:

> Pinochet er en 'god gammeldags' diktator og han skal
> retsforfølges for de handlinger der blev begået under hans styre.

Snarere - var. Han er jo heldigvis ikke længere diktator.

> >> At Pinochet er ansvarlig for omkring 3.000 forsvindinger og drab er hævet
> >> over en hver diskution, men folkemord var det ikke.
>
> > 3000 .... mangler mindst et nul
>
> http://www.chilehistorie.dk/historie-5.html :
>
> Straks efter diktaturets ophør blev der nedsat en kommision til kortlæggelse
> af drabene, torturen og grusomhederne begået under især den aller første tid
> og de første år af diktaturet, og det blev offentliggjort i en rapport , der
> bl.a. angav 3197 dræbte ved militærstyrets hånd i diktaturets tid.
> Heriblandt dræbte af de betygtede dødskaravaner samt folk, der blev smidt
> levende ud fra helikoptere over Stillehavet.
>
> http://da.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet :
>
> Efter magtovertagelsen begyndte en undertrykkelse af den venstreorienterede
> opposition, der medførte omkring 3000 døde og forsvundne personer.

Ja, og hvor mange tusinde mennesker er så dræbt af Castro-styret i
Havannah? Han henretter jo stadig oppositionsfolk.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gwr8zx.m3eg0w15j56l6N%spam@husumtoften.invalid...
> Frank <far@nosmap.dk> wrote:
>
>> Pinochet er en 'god gammeldags' diktator og han skal
>> retsforfølges for de handlinger der blev begået under hans styre.
>
> Snarere - var. Han er jo heldigvis ikke længere diktator.
>
>> >> At Pinochet er ansvarlig for omkring 3.000 forsvindinger og drab er
>> >> hævet
>> >> over en hver diskution, men folkemord var det ikke.
>>
>> > 3000 .... mangler mindst et nul
>>
>> http://www.chilehistorie.dk/historie-5.html :
>>
>> Straks efter diktaturets ophør blev der nedsat en kommision til
>> kortlæggelse
>> af drabene, torturen og grusomhederne begået under især den aller første
>> tid
>> og de første år af diktaturet, og det blev offentliggjort i en rapport ,
>> der
>> bl.a. angav 3197 dræbte ved militærstyrets hånd i diktaturets tid.
>> Heriblandt dræbte af de betygtede dødskaravaner samt folk, der blev smidt
>> levende ud fra helikoptere over Stillehavet.
>>
>> http://da.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet :
>>
>> Efter magtovertagelsen begyndte en undertrykkelse af den
>> venstreorienterede
>> opposition, der medførte omkring 3000 døde og forsvundne personer.
>
> Ja, og hvor mange tusinde mennesker er så dræbt af Castro-styret i
> Havannah? Han henretter jo stadig oppositionsfolk.

Ja her må jo mindst være dræbt 500.000 mennesker efter jer højrefløjseres
holdninger...

Pinochet er jo sikkert en ren spejderdreng i den sammenligning i jeres
hoveder.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1gwr8zx.m3eg0w15j56l6N%spam@husumtoften.invalid...
> > Frank <far@nosmap.dk> wrote:

> >> Efter magtovertagelsen begyndte en undertrykkelse af den
> >> venstreorienterede opposition, der medførte omkring 3000 døde og
> >> forsvundne personer.

> > Ja, og hvor mange tusinde mennesker er så dræbt af Castro-styret i
> > Havannah? Han henretter jo stadig oppositionsfolk.

> Ja her må jo mindst være dræbt 500.000 mennesker efter jer højrefløjseres
> holdninger...

Jeg opfatter faktisk ikke mig selv som højreorienteret, endsige
»højrefløjser«; på de fleste områder ligger jeg nok »til venstre for
midten«.

> Pinochet er jo sikkert en ren spejderdreng i den sammenligning i jeres
> hoveder.

Jeg tror faktisk ikke at Pinochet og Castro har noget at lade hinanden
høre. Jeg tror at de to har nogenlunde lige mange liv på samvittigheden,
og det største tal jeg har set for Castro var ikke latterlige 500.000,
men »kun« 20.000. Og på en eksil-cubansk hjemmeside, fra Florida.
--
Per Erik Rønne

---

On Wed, 18 May 2005 11:41:24 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>> Ja, og hvor mange tusinde mennesker er så dræbt af Castro-styret i
>> Havannah? Han henretter jo stadig oppositionsfolk.
>
>Ja her må jo mindst være dræbt 500.000 mennesker efter jer højrefløjseres
>holdninger...
>
>Pinochet er jo sikkert en ren spejderdreng i den sammenligning i jeres
>hoveder.

Nej, både Pinochet og Castro er/var lede diktatorer, der ikke skal
forsvares. Forskellen er, at der ikke er nogen, der forsvarer
Pinochet, hvorimod Castro og diktaturet i Cuba stadig idyliseres og
forsvares af forblændede socialister.

--
Government at its best is a necessary evil,
and at its worst, an intolerable one.
- Thomas Paine

---

Hej

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gwr8zx.m3eg0w15j56l6N%spam@husumtoften.invalid...

> Ja, og hvor mange tusinde mennesker er så dræbt af Castro-styret i
> Havannah? Han henretter jo stadig oppositionsfolk.

Jeg har ikke fundet nogen tal der på samme måde angiver et samlet antal. Det
komme også nok først efter Castro ikke mere er ved magten.

Både Amnesty, hvis man tror på dem, og Human Rights Watch angiver at
dødstraffen bliver praktiseret overfor politiske modstandere, men ingen af
dem har en samlet oversigt over hvor mange der er dræbt.

De eneste jeg har set er at 450 Batistafolk blev henrettet for 'forbrydelser
mod folket' efter revolutionen. Det kan man så vurderer som man vil.

Mvh
Frank

---

Frank <far@nosmap.dk> wrote:

> De eneste jeg har set er at 450 Batistafolk blev henrettet for 'forbrydelser
> mod folket' efter revolutionen. Det kan man så vurderer som man vil.

Prøv at finde hjemmesider frem fra cubanske flygtninge; det er helt
andre tal /de/ nævner.
--
Per Erik Rønne

---

Hej

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gwrd9d.1jycmy1t379qwN%spam@husumtoften.invalid...

> Prøv at finde hjemmesider frem fra cubanske flygtninge; det er helt
> andre tal /de/ nævner.

Det er jeg ikke i tvivl om. Problemet med disse hjemmesider er at der er en
ret åbenlys interesse i at sætte tallet så højt som muligt.

Og hvad inkluderer de? Er personer der er døde under flugt fra Cuba
medtaget?

Mvh
Frank

---

Frank <far@nosmap.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1gwrd9d.1jycmy1t379qwN%spam@husumtoften.invalid...

> > Prøv at finde hjemmesider frem fra cubanske flygtninge; det er helt
> > andre tal /de/ nævner.

> Det er jeg ikke i tvivl om. Problemet med disse hjemmesider er at der er en
> ret åbenlys interesse i at sætte tallet så højt som muligt.

Jep, det er en af grundene til at tallene kan være vanskelige at
vurdere.

> Og hvad inkluderer de? Er personer der er døde under flugt fra Cuba
> medtaget?

Muligvis - og med rette hvis de er blevet skudt af cubansk politi.
--
Per Erik Rønne

---

>> Saddam er ved at skrive sine erindringer. Mon ikke der kommer
>> nydelige
>> sandheder på bordet om forskellige statsledere som de havde håbet var
>> glemt
>> ?
>
> Ja, HAN er et sandhedsvidne, det har du helt ret i.
>

Der vil da formentlig komme nogle pinligheder på bordet, selvom han
sikkert vil gå langt uden om sine egne synder. Det kunne være han fx gik
lidt ind på den franske og amerikanske regering i firserne.

mvh
Kim

---

Kim2000 wrote:
>>>Saddam er ved at skrive sine erindringer. Mon ikke der kommer
>>>nydelige
>>>sandheder på bordet om forskellige statsledere som de havde håbet var
>>>glemt
>>>?
>>
>>Ja, HAN er et sandhedsvidne, det har du helt ret i.
>>
>
>
> Der vil da formentlig komme nogle pinligheder på bordet, selvom han
> sikkert vil gå langt uden om sine egne synder. Det kunne være han fx gik
> lidt ind på den franske og amerikanske regering i firserne.

Hvad er det der er hemmeligt? At man støttede ham helhjertet mod Iran er
vel ikke ny viden selvom den er godt og grundigt undertrykt pt?

At hans anførte årsager til invasionen af Kuwait heller ikke er totalt
grebet ud af luften er heller ikke ny viden.

Det eneste jeg umidelbart ville finde interessant ved en selvbiografi af
en person som Saddam Hussein er i hvilken grad hans sindstilstand træder
frem.


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:vfjie.5549$Fe7.60014@news000.worldonline.dk...
> Kim2000 wrote:

>
> Det eneste jeg umidelbart ville finde interessant ved en selvbiografi af
> en person som Saddam Hussein er i hvilken grad hans sindstilstand træder
> frem.

Det får du meget mere at vide om i hans romaner: han er den store gode
konge, streng men retfærdig osv.

---

>> Det eneste jeg umidelbart ville finde interessant ved en selvbiografi
>> af en person som Saddam Hussein er i hvilken grad hans sindstilstand
>> træder frem.
>
> Det får du meget mere at vide om i hans romaner: han er den store gode
> konge, streng men retfærdig osv.
>

Har han skrevet romaner? Og er de mon noget værd rent kunstnerisk eller
er de udelukkende udgivet fordi han sad på magten?

mvh
Kim

---

Kim2000 <kim2000@tele2ads1.dk> wrote:

> >> Det eneste jeg umidelbart ville finde interessant ved en selvbiografi
> >> af en person som Saddam Hussein er i hvilken grad hans sindstilstand
> >> træder frem.

> > Det får du meget mere at vide om i hans romaner: han er den store gode
> > konge, streng men retfærdig osv.

> Har han skrevet romaner?

Masser.

> Og er de mon noget værd rent kunstnerisk eller er de udelukkende udgivet
> fordi han sad på magten?

De kom i kæmpeoplag, og fik alle storslåede anmeldelser i den irakiske
presse - der er dog næppe nogen af dem der er oversat til dansk eller
engelsk ... så personligt har jeg aldrig haft lejlighed til at læse dem.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1gwpjw2.lnkwv7sv79zhN%spam@husumtoften.invalid...
> Kim2000 <kim2000@tele2ads1.dk> wrote:
>
>> >> Det eneste jeg umidelbart ville finde interessant ved en selvbiografi
>> >> af en person som Saddam Hussein er i hvilken grad hans sindstilstand
>> >> træder frem.
>
>> > Det får du meget mere at vide om i hans romaner: han er den store gode
>> > konge, streng men retfærdig osv.
>
>> Har han skrevet romaner?
>
> Masser.
>
>> Og er de mon noget værd rent kunstnerisk eller er de udelukkende udgivet
>> fordi han sad på magten?
>
> De kom i kæmpeoplag, og fik alle storslåede anmeldelser i den irakiske
> presse - der er dog næppe nogen af dem der er oversat til dansk eller
> engelsk ... så personligt har jeg aldrig haft lejlighed til at læse dem.

Jeg mener han har skrevet to eller tre, og de er da vist oversat?

De er åbenbart på novelle-i-ugeblad-i-halvtredserne niveau, men en guldgrube
for psykologer, - hvis de gider, nu hvor han ikke mere har magt, hvor han
har agt.

---

Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

[Saddams romanre]

> Jeg mener han har skrevet to eller tre, og de er da vist oversat?

http://bibliotek.dk/vis.php?PHPSESSID=e559ff2b5b3eb821f4c85a1954fe0097&o
rigin=sogning&field1=forfatter&term1=Saddam+Hussein&field2=titel&term2=&
field3=emne&term3=&field4=fritekst&term4=&base=dfa&cclbuf=&divbuf=&field
8=&term8=&field7=&term7%5B%5D=&term6=&field6=year_eq
--
Per Erik Rønne

---

Hej

> Har Saddam Hussein for resten nogensinde fået en Elefantorden af Daisy ?
> Som brutal diktator burde han da have været nogenlunde selvskreven til en
> elefantorden (behøver jeg at nævne den rumænske diktator Ceaucesco (link:
> http://www.birum.dk/historie.htm)) ?

Ceaucesco var som regeringens gæst på statsbesøg i 1980 og fik da
Elefantordnen - hvem var det nu der havde inviteret ham? Var den mon den
socialistiske regering under Anker Jørgensen eller Dronningen?

Mvh
Frank
----
Husk at krigen i Irak er ført på samme folkeretslige grundlag som krigen om
Kosovo.