---

Efterhånden som Tigers udgivelse nærmer sig, er jeg begyndt at se mig om
efter en ny Mac. (Yes, yes, yes efter flere års udsultning er det
endelig blevet tid til en ny model.)

Valget består, tror jeg nok, mellem en iMac (superdrive) eller en Mac
mini (m/superdrive) + en ny 17" eller 19" tft skærm. Den ene dag hælder
jeg mest til den billige Mac mini, men dagen går tankerne i retning af
at en G5 med ekstra MHz nok er de ca. kr. 4000,- mere værd.

Jeg skal bruge Mac til alm. kontor (NeoOffice/J) og internet (Firefox)
arbejde, men bruger naturligvis også alle iLife pakkerne meget. Ikke
mindst Garageband og jeg forventer at bruge Logic express i løbet af
dette år.

Hvad synes I her i dk.edb.mac? Kom med jeres holdning/erfaringer omkring
de to maskiner. Især vil det være brugbart hvis I har erfaringer med de
pågældende programmer på de to maskiner. Hvad ville I vælge?

--
Venlig hilsen/Best regards
Martin Bredthauer

---

Martin Bredthauer <spam@talentmedia.dk> wrote:

> Hvad synes I her i dk.edb.mac? Kom med jeres holdning/erfaringer omkring
> de to maskiner. Især vil det være brugbart hvis I har erfaringer med de
> pågældende programmer på de to maskiner. Hvad ville I vælge?

Hvis du alligevel skal ud og købe skærm, tastatur og mus, så er der
ikke meget sparet ved at købe Mini'en, så jeg ville helt klart vælge
en iMac.

Mini'en er lille og billig, men det _er_ altså også en G4'er med en
langsom notebook harddisk. DVD-drevet er også en notebook udgave, men
det er iMac'ens også.

Der er også mindre kabelrod med en iMac, specielt hvis man vælger
Apple's Bluetooth tastatur og mus, samt trådløst netværk.

Personligt ville jeg værge mig lidt ved at købe en computer med
indbygget skærm, men PowerMac'erne er alligevel i en anden prisklasse.
Man kunne overveje den billigste PowerMac, men det bliver alligevel
dyrere. Faktisk synes jeg at den nye iMac er rigtig flot, så jeg kunne
sagtens leve med at have sådan en, men det bliver nok ikke aktuelt.

Tag iMac'en. G5 processoren og det bedre grafikkort (meget vigtigt
under 10.4) gør maskinen noget mere fremtidssikker. Det kunne dog være
rart hvis de lige fik opdateret iMac'en, for grafikkortet kunne godt
trænge til en opdatering.

--
Mvh.
René Frej Nielsen - Read my blog at http://blog.rfn.dk
PowerMac G4 Dual 867 MHz Verax | iBook G4 12" 1 GHz Combo/AE/BT

---

René Frej Nielsen wrote:

>
> Tag iMac'en. G5 processoren og det bedre grafikkort (meget vigtigt
> under 10.4) gør maskinen noget mere fremtidssikker. Det kunne dog være
> rart hvis de lige fik opdateret iMac'en, for grafikkortet kunne godt
> trænge til en opdatering.

Ja, det er nok den største betænkelighed jeg har ved iMac'en. Apples
første modeller har det med at være "underpowered". Da Powerbook G4 kom
frem var den ikke meget bedre end min daværende Pismo, blot med en G4
processor og en bred skærm. Først da 667 MHz modellen kom frem fik den
et grafikkort som understøttede Quartz extreme, og da dvi modellen kom
fik den den skærm den fortjente. Samme historie med den orig. iMac som
efter min mening først blev helt perfekt da "slot loading" modellen uden
blæser kom på markedet.

Men hvornår mon iMac'en opdateres? Det bli'r vel først i januar eller
deromkring

.... og så er der lige det med blæserstøjen. Jeg synes man læser MEGET
forskellige beretninger om blæserstøj fra iMac G5. Hvad si'r I. Larmer
den eller hva'?


--
Venlig hilsen/Best regards
Martin Bredthauer

---

Martin Bredthauer <spam@talentmedia.dk> wrote:

> Men hvornår mon iMac'en opdateres? Det bli'r vel først i januar eller
> deromkring

Ihærdige rygter siger April - Maj (af hensyn til salget til skolerne i
US).

> ... og så er der lige det med blæserstøjen. Jeg synes man læser MEGET
> forskellige beretninger om blæserstøj fra iMac G5. Hvad si'r I. Larmer
> den eller hva'?

Hvis du nogensinde har droslet en blæser ned, så kender du den lavmælte
knurren fra en langsomt kørende blæser.

Lydkortet i iMacen er iøvrigt rigtigt godt, ingen hviske-tiske lyde på
optagelserne. Man kan optage i op til 24bit@96KHz.

--
Mvh./Regards, Niels Jørgen Kruse, Vanløse, Denmark

---

""Niels Jørgen Kruse"" <nospam@ab-katrinedal.dk>
>> ... og så er der lige det med blæserstøjen. Jeg synes man læser MEGET
>> forskellige beretninger om blæserstøj fra iMac G5. Hvad si'r I. Larmer
>> den eller hva'?

Jeg blev overrasket over, hvor meget den nye iMac larmer. Den støjer efter
min vurdering mere end den foregående iMac. Og ved siden af Mini'en virker
den som en støvsuger.

---

> Jeg blev overrasket over, hvor meget den nye iMac larmer. Den støjer efter
> min vurdering mere end den foregående iMac. Og ved siden af Mini'en virker
> den som en støvsuger.
>

Tja, det udsagn vil jeg nu stille mig tvivlende overfor. Jeg har haft en
iMac 15" G4/800 og en iMac 20" G4/1250, men sidder nu foran en 20" iMac G5.
Den støjer faktisk mindre end alle andre maskiner jeg nogensinde har haft,
inklusiv min Cube (det var harddisken der larmede i den).

Faktisk støjer den mindre end min IBM Thinkpad T42 som jeg har på arbejdet.

Jeg har ikke hørt Mac mini.

MVH

Tommy

---

"Tommy Bernholm" <bernholm@adslhome.dk> skrev i
> Den støjer faktisk mindre end alle andre maskiner jeg nogensinde har haft,
> inklusiv min Cube (det var harddisken der larmede i den).
> Faktisk støjer den mindre end min IBM Thinkpad T42 som jeg har på
> arbejdet.

Mystisk, for jeg har altså lyttet mig til det modsatte. Og jeg har endda
selv en T42. Cube er i mine ører den mest støjsvage mac til dato. Men det
kommer nok også an på i hvilken situation, man lytter. Jeg har ikke haft dem
stående på rad og række. Men jeg har hørt den nye iMac ved siden af min
T42 - og selv når T42-blæseren kører på max, sagde macen mere.

---

Martin Bredthauer <spam@talentmedia.dk> wrote:

> Hvad synes I her i dk.edb.mac?

GarageBand + Logic + NeoOffice = iMac G5. Med min 768 MB RAM. _Hvilken_
iMac er derimot en smakssak, tror neppe ddu vil oppleve stor forskjell
mellom 1,6 og 1,8. (Derimot skal du huske at skjermen er et hakk bedre
på de dyrere iMacene, se spesifikasjonene for hver. Særlig gjelder det
synsvinkel i grader og kontrast.)

Hovedgrunnene er de samme gamle:
- Raskere prosessor og intern arkitektur
- (Mye) Raskere disk
- Du får med en god LCD-skjerm

Mac Mini er helt OK, men hvis du faktisk skal velge, og likevel skal
kjøpe skjerm, hadde jeg ikke vært i tvil.
--
/Z

---

Zaphod B <NOT.diskworld@mac.com.INVALID> wrote:

> - Du får med en god LCD-skjerm

Har du set en iMac G5 17" skærm? den er ufattelig ringe, alt bliver
grønt og betragtningsvinklen er ringere end ringe. 20"'eren er derimod
god.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

Morten Reippuert Knudsen <nospam@reippuert.dk> wrote:

> Zaphod B <NOT.diskworld@mac.com.INVALID> wrote:
>
> > - Du får med en god LCD-skjerm
>
> Har du set en iMac G5 17" skærm? den er ufattelig ringe, alt bliver
> grønt og betragtningsvinklen er ringere end ringe. 20"'eren er derimod
> god.

Det er derfor jeg i setningen etter sier:

> > "(Derimot skal du huske at skjermen er et hakk bedre
> > på de dyrere iMacene, se spesifikasjonene for hver. Særlig gjelder det
> > synsvinkel i grader og kontrast.)"

OK?
--
/Z
Remove NOT...INVALID to email

---

Zaphod B <NOT.diskworld@mac.com.INVALID> wrote:

> Morten Reippuert Knudsen <nospam@reippuert.dk> wrote:
>
> > Zaphod B <NOT.diskworld@mac.com.INVALID> wrote:
> >
> > > - Du får med en god LCD-skjerm
> >
> > Har du set en iMac G5 17" skærm? den er ufattelig ringe, alt bliver
> > grønt og betragtningsvinklen er ringere end ringe. 20"'eren er derimod
> > god.
>
> Det er derfor jeg i setningen etter sier:
>
> > > "(Derimot skal du huske at skjermen er et hakk bedre
> > > på de dyrere iMacene, se spesifikasjonene for hver. Særlig gjelder det
> > > synsvinkel i grader og kontrast.)"
>
> OK?

Det er netop pga. af din formulering omkring 20"'eren antager jeg at du
mener at 17"eren er "en god LCD-skærm". Det menerer jeg _ikke_ den er.
Jeg mener den er usædvanlig ringe af en moderne LCD at være, og det
synes jeg er et problem i og med at skærmen er indbygget og dermed ikke
kan udskiftes.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

Morten Reippuert Knudsen <nospam@reippuert.dk> wrote:

> Det er netop pga. af din formulering omkring 20"'eren antager jeg at du
> mener at 17"eren er "en god LCD-skærm". Det menerer jeg _ikke_ den er.
> Jeg mener den er usædvanlig ringe af en moderne LCD at være, og det
> synes jeg er et problem i og med at skærmen er indbygget og dermed ikke
> kan udskiftes.

Godt nok. Jeg mener altså - IMHO - at 17"-eren er en adekvat skjerm for
de fleste, men at 20" er meget bedre er det overhodet ikke tvil om. Der
er vi helt enige. Det er nok også riktig som du sier, at 17" skjermen
ikke er på høyde med det vi i dag burde forvente av en "god" skjerm, men
jeg har den i bruk og mener altså at den tross alt er helt OK og til å
leve med. Men YMMV.
--
/Z
Remove NOT...INVALID to email

---

Zaphod B <NOT.diskworld@mac.com.INVALID> wrote:

> Morten Reippuert Knudsen <nospam@reippuert.dk> wrote:
>
> > Det er netop pga. af din formulering omkring 20"'eren antager jeg at du
> > mener at 17"eren er "en god LCD-skærm". Det menerer jeg _ikke_ den er.
> > Jeg mener den er usædvanlig ringe af en moderne LCD at være, og det
> > synes jeg er et problem i og med at skærmen er indbygget og dermed ikke
> > kan udskiftes.
>
> Godt nok. Jeg mener altså - IMHO - at 17"-eren er en adekvat skjerm for
> de fleste.

Tilstrækkelig? (Jeg går ud fra at jeg oversætter korrekt). Såfremt man
synes at en vilkårlig noname LCD 17" skærm fra forrige år til 1500 er
tilstrækkelig: ja. Jeg tror, at en del af dem der spenderer over 10K på
en ny computer vil forvente, at iMac'ens 17" skærm er bedre end den
er

> men at 20" er meget bedre er det overhodet ikke tvil om. Der
> er vi helt enige. Det er nok også riktig som du sier, at 17" skjermen
> ikke er på høyde med det vi i dag burde forvente av en "god" skjerm, men
> jeg har den i bruk og mener altså at den tross alt er helt OK og til å
> leve med. Men YMMV.

Jeg ka da osse leve med 12" i 800x600 på denne iBog 300, men jeg er ikke
tilfreds med den.

Min pointe er at rigtig mange potentielle iMac G5 købere, vil være bedre
tjent med spendere flere penge og få 20"'eren eller investere i en mini
eller en brugt dual PMG4 og en ekstern skærm.

Ergonomi'en ved en computer betyder langt mere end vi tror. - dvs skærm,
mus-tastatur og støjnivau.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

Morten Reippuert Knudsen <nospam@reippuert.dk> wrote:

> Tilstrækkelig? (Jeg går ud fra at jeg oversætter korrekt). Såfremt man
> synes at en vilkårlig noname LCD 17" skærm fra forrige år til 1500 er
> tilstrækkelig: ja. Jeg tror, at en del af dem der spenderer over 10K på
> en ny computer vil forvente, at iMac'ens 17" skærm er bedre end den
> er

Du slipper å tro: Jeg har kjøpt en slik til jobben, og til det bruk vi
har til den er vi meget fornøyde. Vi har kun lagt til 512 MB RAM.
Maskinen har så vidt mange andre fordeler at vi lever helt OK med den
skjermen til daglig kontorbruk + enkel webdesign.

Men en del av dem som spanderer over 10K vil, som du sier, sikkert ikke
være fornøyde. De oppfordres derfor til å lese spesifikasjonene før de
handler. (Det ville jeg gjort om jeg skulle bruke 10K på en computer, og
gjorde det også denne gang.)
--
/Z
Remove NOT...INVALID to email

---

Det lyder ikke så godt Mac'en skal nemlig udover at være
arbejdshest også stå i stuenen og se pæn ud mens den serverer musik
fra iTunes til stuens anlæg.

/Martin

---

Martin Bredthauer <spam@talentmedia.dk> wrote:

> Hvad synes I her i dk.edb.mac? Kom med jeres holdning/erfaringer omkring
> de to maskiner. Især vil det være brugbart hvis I har erfaringer med de
> pågældende programmer på de to maskiner. Hvad ville I vælge?

Jeg ved ikke lige hvad jeg ville vælge... desværre er 17" skærmen på
iMac G5 usædvanlig ringe (20"'eren er god), kan man leve med den giver
iMac'en mest for pengene.

En mini er lige lovlig svag, og ikke videre fremtidsikret med G4 CPU'en
og et grafikkort der ikke kommer til at understøtte CoreVideo og
CoreGraphics

Den "billige" edu iMac, er er osse en mulighed men den har ikke SATA
disk eller DVD brænder - og grafikortet er endnu ringere end i Mini'en.

Er der plads i butgettet til en lille skrabet _1x_1.8GHz PowerMac G5
uden modem og DVD brænder?

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

Morten Reippuert Knudsen wrote:
>>
>> Er der plads i butgettet til en lille skrabet _1x_1.8GHz PowerMac G5
>> uden modem og DVD brænder?
>>

Tja, man må jo finde midlerne...

Det kan virke lidt hysterisk, men det betyder altså en del om den
larmer. Vores tidl. PM G4 Gigabit kunne lige gå an, men så må det heller
ikke larme mere. Apple skrive jo nok så kækt: "Designed for
whisper-quiet operation", men hvad siger real life tests?

Tror I der kommer opgraderinger af Apples hardware på wwdc i januar?
(Pt. har konen min Powerbook G4 og jeg sidder ved en IBM X24 (1GHz
Pentium 3) Thinkpad med Fedora Core 3, så vi kan godt overleve til det
nye år.)

--
Venlig hilsen/Best regards
Martin Bredthauer

---

Martin Bredthauer <spam@talentmedia.dk> wrote:

> Tror I der kommer opgraderinger af Apples hardware på wwdc i januar?
> (Pt. har konen min Powerbook G4 og jeg sidder ved en IBM X24 (1GHz
> Pentium 3) Thinkpad med Fedora Core 3, så vi kan godt overleve til det
> nye år.)

I flg rygtesmedene er der en ny iMac på vej i denne måned, måske på
NAB. (Der starter på lørdag)
Rygterne er også kommet på dansk:
<http://www.nettips.dk/default.asp?KatId=131&SubId=&id=1870&text=Nye+com
putere+fra+Apple>

mvh.
Kaj.

--
Never mind the dog
-BEWARE OF OWNER!

For contact replace ofir with myrealbox and dk with com

---

Herligt, herligt Så kan man jo bare håbe at den også får et bedre
grafikkort og de manglende 256 mb ram så man ikke straks skal købe mere ram.

--
Venlig hilsen/Best regards
Martin Bredthauer

---

Martin Bredthauer <spam@talentmedia.dk> wrote:

> Morten Reippuert Knudsen wrote:
> >>
> >> Er der plads i butgettet til en lille skrabet _1x_1.8GHz PowerMac G5
> >> uden modem og DVD brænder?
> >>
>
> Tja, man må jo finde midlerne...
>
> Det kan virke lidt hysterisk, men det betyder altså en del om den
> larmer. Vores tidl. PM G4 Gigabit kunne lige gå an, men så må det heller
> ikke larme mere. Apple skrive jo nok så kækt: "Designed for
> whisper-quiet operation", men hvad siger real life tests?

Ufattelig mere stille end en Gigabit (skiftede netop fra sådan en til
min G5). Lyden fra en single CPU G5 er lav ved almindelig drift og frem
for alt er lyden ikke højfrekvent og irriterende.

> Tror I der kommer opgraderinger af Apples hardware på wwdc i januar?

der kommer i al fald opgraderinger inden jannuar 06, men hvilke vil jeg
ikke give mig i kast med at forudsige.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

Morten Reippuert Knudsen wrote:
>
> Ufattelig mere stille end en Gigabit (skiftede netop fra sådan en til
> min G5). Lyden fra en single CPU G5 er lav ved almindelig drift og frem
> for alt er lyden ikke højfrekvent og irriterende.
> >

Okay! En lille G5'er bli'r mere og mere interessant. Det er jo heller
ikke dårligt at man kan udvide den efterhånden som OS X stiller større
og større krav til hardware som grafikkort osv. Jeg var i hvert fald
meget glad for min gl. Gigabit, som var overclocket og opgraderet med
hurtigere harddisk og Pioneer DVD brænder. Det var en ganske fin
maskine, som kun blev skudt af fordi det var "nu eller aldrig" i forhold
til brugtprisen. Selv min kone brokker sig over at min TiBook, som hun
pt. låner, ikke kører helt så godt som hendes tidl. Mac.

--
Venlig hilsen/Best regards
Martin Bredthauer

---

"Martin Bredthauer" <spam@talentmedia.dk> skrev i en

Køb en rigtig Windows-pc. Jo, Apple er lækkert. Men med standardvaren er du
ikke afhængig af, hvad Jobs og co hitter på. Du kan selv støjdæmpe den - og
håndplukke de mest tyste komponenter.

Hvis man har forstand på computere, kommer man altså længere med Windoze.
Sorry. I ved, jeg har ret.

---

S Hansen wrote:

> Køb en rigtig Windows-pc. Jo, Apple er lækkert. Men med standardvaren er du
> ikke afhængig af, hvad Jobs og co hitter på. Du kan selv støjdæmpe den - og
> håndplukke de mest tyste komponenter.

Hansen du er genial! Jeg tror sgu' jeg tager skridtet fuldt ud og nøjes
med mit opretstående klaver. Så kan Jobs og Billyboy gøre hvad de har
lyst til. Og nu vi er ved det så kan Dong og Vattenfall beholde deres
strøm for sig selv.

.... men ellers er politikken: "Don't feed the trolls!"

--
Venlig hilsen/Best regards
Martin Bredthauer

---

S Hansen <-> wrote:

> Hvis man har forstand på computere, kommer man altså længere med Windoze.
> Sorry. I ved, jeg har ret.

Nej, jeg ved netop at du _ikke_ har ret - og jeg vil bestemt mene at
osse jeg har forstand på "computere".

Man kan samle meget en højtydende og støjsvag PC for samme pris som eks
en iMac og en state-of-the-art PC for hvad en PM G5 koster... Problemet
med en sådan PC, er dog at den ikke kan køre Mac OS X og aldrig vil komm
til det

Jeg pusler selv i med at bygge mig en diskret, hurtig og støjsvag PC
maskine med <gys> windows. Den vil dog aldrig komme til at erstatte
min(e) Mac(er).
Den skal bruges som HTPC og erstatte min DVD-afspiller, TV, FM-tuner og
CD-afspiller - derudover skal den osse bruges til at spille spil på. Når
den forbindes til min kommende projektor og mit stereoanlægs DAC er
kombinationen af Nvidas driver windowsdriver til GF6x00, Windows Media
Center Edition + MS's MCE fjernbetjening perfekt, men pga. af x86 CPU'en
kommer den aldrig til at Mac(ernes) rolle som "min(e)" computer(e).
Windows er for forstyrende som OS til dette formål, og Linux er er for
besværligt.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

"Morten Reippuert Knudsen" <nospam@reippuert.dk>


> Man kan samle meget en højtydende og støjsvag PC for samme pris som eks
> en iMac og en state-of-the-art PC for hvad en PM G5 koster... Problemet

Væsentligt billigere. Har du besøgt edbpriser for nyligt? Du får faktisk en
komplet, samlet pc for en tusindkroneseddel.

> med en sådan PC, er dog at den ikke kan køre Mac OS X og aldrig vil komm
> til det

Fair nok - hvis du vil ha OSX. Men jeg tror, det er en vanesag. Og i dette
tilfælde har du altså en meget dyr vane.

> Windows er for forstyrende som OS til dette formål, og Linux er er for
> besværligt.

Enig mht. Linux. Hvis man som jeg er vokset op med Windows, er det Mac OS,
der er forstyrrende. Jeg er glad for, at jeg har hjemme på den platform, der
giver størst fleksibilitet - og mest for pengene.

Jeg synes misforholdet i værdi for pengene mellem pc og Mac er eksploderet
på det seneste.

---

In article <4264c9df$0$311$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
"S Hansen" <-> wrote:

> "Morten Reippuert Knudsen" <nospam@reippuert.dk>
>
> > Man kan samle meget en højtydende og støjsvag PC for samme pris som
> > eks en iMac og en state-of-the-art PC for hvad en PM G5 koster...
> > Problemet
>
> Væsentligt billigere. Har du besøgt edbpriser for nyligt? Du får
> faktisk en komplet, samlet pc for en tusindkroneseddel.

Ordkløver! Morten siger, at for det en iMac koster, kan man få en meget
højtydende og støjsvag pc. Det er vel ikke et forkert udsagn.

> > med en sådan PC, er dog at den ikke kan køre Mac OS X og aldrig vil
> > komm til det
>
> Fair nok - hvis du vil ha OSX. Men jeg tror, det er en vanesag. Og i
> dette tilfælde har du altså en meget dyr vane.
>
> > Windows er for forstyrende som OS til dette formål, og Linux er er
> > for besværligt.
>
> Enig mht. Linux. Hvis man som jeg er vokset op med Windows, er det
> Mac OS, der er forstyrrende. Jeg er glad for, at jeg har hjemme på
> den platform, der giver størst fleksibilitet - og mest for pengene.

Mest for pengene? Et Swatch giver mere ur for pengene end et Rolex, en
Bic giver mere pen for pengene end en Montblanc, og en Suzuki giver mere
bil for pengene end en BMW. Jeg ved dog godt, hvad jeg foretrækker.
Fleksibilitet? Windows er overhovedet ikke fleksibelt. Det er
stort set kun kompatibelt med - Windows. Men da stort set alle bruger
Windows giver det en illusion af at være fleksibelt.
Som du skriver "tror du", at det er en vanesag. Det er da også
rigtigt, at hvis man er vant til at bruge det ene system, virker det
andet kejtet, hvis man lige bliver smidt over på det uden instruktion.
De fleste eksperter, der kender flere systemer, lader dog til at være
enige om, at Windows ikke er videre godt. Det har ofte undret mig, at
selv pc-blade nævner, hvordan det går meget godt trods de fejl og
begrænsninger, der er i Windows. De er sjældent begejstrede for Windows,
men lever med det og lærer at komme udenom problemerne. Det synes jeg
siger ret meget om samfundet.

> Jeg synes misforholdet i værdi for pengene mellem pc og Mac er
> eksploderet på det seneste.

Umiddelbart undrede dit udsagn mig lidt. Priserne på Mac er raslet ned.
Yderligere kan en Mac nu bruge billige standarddele til f.eks. RAM og
harddiske, ligesom stort set alle printere, skærme etc. kan bruges på en
Mac. Tidligere skulle man købe specielt og betydeligt dyrere
periferiudstyr til Mac, hvilket øgede de samlede omkostninger.
Ved nærmere eftertanke kan jeg godt se, at priserne på en pc
også er raslet ned. Procentvis er en Mac måske derfor stadig en del
dyrere, men målt i kroner er forskellen ikke så stor, for prisen på en
computer er efterhånden langt nede. Hvis man tager de helt billige
pc'er, så er de heller ikke altid så godt udstyret som en Mac. Og så er
kvaliteten af kabinettet og den slags elendig. Det er muligt, du kan se
bort fra det, men jeg kan altså godt lide, at mine ting føles bare
nogenlunde gedigne.
--
Venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg

---

"Henrik Münster" <news@muenster.dk> skrev i en
> Ordkløver! Morten siger, at for det en iMac koster, kan man få en meget
> højtydende og støjsvag pc. Det er vel ikke et forkert udsagn.

Næh, min pointe er bare, at man slet ikke behøver betale "mac-pris" for
sådan en pc.


> Mest for pengene? Et Swatch giver mere ur for pengene end et Rolex, en
Jeg kunne da heller aldrig drømme om at købe et Rolex. I mine øjne er det
tegn på latent mindreværdskompleks, at man vælger produkter ud fra deres
"signalværdi" og ikke ud fra produktets objektive kvaliteter.

> Bic giver mere pen for pengene end en Montblanc, og en Suzuki giver mere
> bil for pengene end en BMW.
Det er jo svært at gøre op, hvad der også er din pointe. Men jeg fastholder
mit synspunkt, at det er tåbeligt at betale for "image". Jeg køber derfor
hellere en Skoda med VW-teknik end en Golf. Skodaen har endda bedre finish,
hvilket jeg - som dig - lægger stor vægt på. Og mere plads. Blot for at
illustrere at jeg altid vægter de faktiske, objektive kvaliteter. De kan
ofte være et spørgsmål om smag - men jeg vil aldrig, aldrig betale for at få
noget, naboen synes er fedt (image-argumentet).

> Fleksibilitet? Windows er overhovedet ikke fleksibelt. Det er
> stort set kun kompatibelt med - Windows. Men da stort set alle bruger
> Windows giver det en illusion af at være fleksibelt.
Det er da ikke en illusion. Det er de faktiske forhold i jernindustrien.


> rigtigt, at hvis man er vant til at bruge det ene system, virker det
> andet kejtet, hvis man lige bliver smidt over på det uden instruktion.
Jeg har brugt begge - og kan se, at de ligner hinanden stadig mere. De har
jo kopieret pænt fra hinanden, ligesom Apple i sin tid gaflede ideen fra
Xerox Parc (men lad nu det ligge...). De har hver især deres fordele og
ulemper, men alene det forhold, at vi lever i en Windows-verden gør Windows
til det mest praktiske valg. Med mindre man da har et småpubertært behov for
at skille sig ud, men de virkeligt systemundergravende vil nok foretrække
noget Debian-halløj.

> De fleste eksperter, der kender flere systemer, lader dog til at være
> enige om, at Windows ikke er videre godt. Det har ofte

Arj, "de fleste eksperter" - det er vist noget du har læst i Macworld. :)

> selv pc-blade nævner, hvordan det går meget godt trods de fejl og
Der ser du. Der er udbredt tilfredshed med Windows XP. Sikkerheden er et
stort problem, men det bunder i selve systemets udbredelse. Max ville være
lige så kraftigt angrebet, hvis den havde samme markedsandel. Og det er så
et argument for at vælge mac, det medgiver jeg gerne. Men hvis for mange gør
det....

> begrænsninger, der er i Windows. De er sjældent begejstrede for Windows,

Jeg er begejstret for Windows XP - og opdager jævnligt nye, små finesser,
jeg ikke havde set før. Har brugt computere siden firserne.

> men lever med det og lærer at komme udenom problemerne. Det synes jeg
> siger ret meget om samfundet.
Det er vel ikke anderledes med mac-brugerne.




> computer er efterhånden langt nede. Hvis man tager de helt billige
> pc'er, så er de heller ikke altid så godt udstyret som en Mac. Og så er
Nej men du bestemmer selv - helt præcis, hvad du vil ha. feinschmeckere, der
kun bruger Office og internet, kan fx. købe et kabinet med den fedeste
finish, montere totalt lydløse psu og blæsere - og kombinere med et bundkort
og cpu til et par hundrede kroner. Får man senere smag for Half-Life 2
(burde i sig selv få mange mac-folk til at "switche" for nu at tale jeres
sprog), kan man proppe ny, billig indmad i maskinen.

Jo mere forstand man har på computere - desto mere er man i stand til at
udnytte denne fleksibilitet. Og desto større grund er der til at vælge
Windows frem for Mac.
Begyndere er også bedre tjent med Windows, fordi de har større chance for at
få hjælp (og måske software) fra naboer og familie - og de ikke skal til at
lære alting forfra en gang til i forhold til den windows-pc, de med en til
vished grænsende sandsynlighed bruger på arbejdspladsen.

> kvaliteten af kabinettet og den slags elendig. Det er muligt, du kan se
> bort fra det, men jeg kan altså godt lide, at mine ting føles bare
> nogenlunde gedigne.
Jf. mit eksempel fra før. På pc kan du få kabinet der er mindst lige så
gedigne som Mac - og udvalget er så enormt, at du kan tilpasse det din
indretning og smag. i den sammenhæng blegner det, at man i sin tid kunne
vælge imac i en håndfuld bolchefarver, hvad man jo i øvrigt ikke kan
længere. Den nye iMac er kedelig - den ligner en forvokset fladskærm og er
alt for ufleksibel (der var den igen). Mac Mini er fed. hvis bare den kunne
køre Windows. Men det er et spørgsmål om tid, før bundkortene rykker ned i
den standard-størrelse - og så er der igen frit valg på alle hylder mht.
form, farve og funktion. På pc-siden altså. :)

---

In article <4264dd5a$0$248$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
"S Hansen" <-> wrote:

> Det er jo svært at gøre op, hvad der også er din pointe. Men jeg fastholder
> mit synspunkt, at det er tåbeligt at betale for "image". Jeg køber derfor
> hellere en Skoda med VW-teknik end en Golf. Skodaen har endda bedre finish,
> hvilket jeg - som dig - lægger stor vægt på. Og mere plads. Blot for at
> illustrere at jeg altid vægter de faktiske, objektive kvaliteter. De kan
> ofte være et spørgsmål om smag - men jeg vil aldrig, aldrig betale for at få
> noget, naboen synes er fedt (image-argumentet).

I et andet indlæg skrev du:

> Jeg skrev jo netop, at det i mange tilfælde er et sprgsml om smag. Min
> pointe er, at KØBERENS smag br være udslagsgivende. Ikke latterlige
> modeluner og luftige image-værdier. Du kber sgu ikke "en drm" eller "en
> livsstil". Du kber et produkt.

Du afslører dig selv ved at tale om VW-kvalitet. Derved indrømmer du jo,
at du også køber efter et image, du selv føler, produktet har. Jeg kan
se af dine indlæg her, at du mener, du selv vælger produkter ud fra
fornuft, og at du mener, det er fjollet at vælge produkter ud fra image.
Jeg tror, du mangler lidt selverkendelse. Vi mennesker er ikke
objektive. Det er ingen af os og heller ikke du. Vi er alle subjektive.
Vi tror det bare ikke altid. Derfor vælger vi i sidste ende ud fra vores
følelser, selv om vi mener, vi bruger vores fornuft. Det kan du lige så
godt erkende først som sidst.
Det er meget typisk, at vi mennesker har forskellige interesser.
På nogle punkter vælger vi fornuftige produkter, der giver meget for
pengene. På andre vælger vi luksusprodukter, der nok er lækre, men som
også er meget dyre i forhold til det lidt, man får ekstra. Jeg har ofte
diskuteret det med nogle af mine venner. De kan ikke forstå, at jeg har
en Macintosh computer. Man får jo meget mere for pengenen i en pc. De
samme mennesker kører så rundt i Volvo eller Mercedes. Jeg driller dem
så ved at sige, at det er helt fjollet, for jeg har fået meget mere for
pengene i min Peugeot. Men det kan de slet ikke se. De nævnte bilmærker
har jo en helt anden "kvalitet", som de bestemt mener, er flere penge
værd. Men i virkeligheden er det jo ikke anderledes, end når jeg mener,
det er værd at ofre lidt mere for at få en Mac.

> > De fleste eksperter, der kender flere systemer, lader dog til at
> > være enige om, at Windows ikke er videre godt. Det har ofte
>
> Arj, "de fleste eksperter" - det er vist noget du har læst i
> Macworld. :)

Nej! Det er faktisk neutrale eksperter, der kender alle systemer.

> Max ville være lige så kraftigt angrebet, hvis den havde samme
> markedsandel. Og det er så et argument for at vælge mac, det medgiver
> jeg gerne. Men hvis for mange gør det....

Det er kun delvis rigtigt. Mac OS X har betydeligt færre
sikkerhedshuller end Windows, og det er et faktum.
--
Venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg

---

"Henrik Münster" <news@muenster.dk> skrev i en
> Du afslører dig selv ved at tale om VW-kvalitet. Derved indrømmer du jo,
> at du også køber efter et image, du selv føler, produktet har. Jeg kan

Sikke noget sludder. Jeg brugte eksemplet VW og Skoda, fordi det er to
stort-set-ens produkter med vidt forskellig pris. Kunne ikke selv drømme om
at købe nogen af dem - der er bedre garanti og mekanisk kvalitet på japanske
biler.

> se af dine indlæg her, at du mener, du selv vælger produkter ud fra
> fornuft, og at du mener, det er fjollet at vælge produkter ud fra image.
Jeg vælger ud fra min egen mening - herunder æstetik. Men IKKE "image" og
"prestige", for der er tale om produkter.

> Jeg tror, du mangler lidt selverkendelse. Vi mennesker er ikke
> objektive. Det er ingen af os og heller ikke du. Vi er alle subjektive.

Hvorfor bliver du ved med at gøre det til et spørgsmål om subjektivitet
kontra objektivitet. Sidstnævnte findes ikke, og jeg har aldrig stillet det
op på den måde. Tværtimod har jeg i et af de allerførste indlæg (hvis ikke
det første) understreget, at personlig smag selvfølgelig er en helt legitim
grund til at vælge det ene produkt frem for det andet. Jeg skrev faktisk
direkte, at jeg havde valgt min skjorte, fordi jeg syntes, den var pæn. Det
har ikke noget med luftige image-værdier at gøre. Jeg kan bare lige farven.

> Vi tror det bare ikke altid. Derfor vælger vi i sidste ende ud fra vores
> følelser, selv om vi mener, vi bruger vores fornuft. Det kan du lige så
> godt erkende først som sidst.
Som nævnt er det slet ikke det, debatten handler om. Ikke fra min side i
hvert fald. Læs lige mine indlæg igen (hvis du orker - tråden er blevet lidt
vildtvoksende).


> har jo en helt anden "kvalitet", som de bestemt mener, er flere penge
> værd. Men i virkeligheden er det jo ikke anderledes, end når jeg mener,
> det er værd at ofre lidt mere for at få en Mac.

Når jeg køber bil, nærlæser jeg statistik fra FDM osv., ligesom jeg
naturlivis prøvekører bilen og finder en form og farve, jeg (og konen) synes
er pæn.

Man kan sagtens ende med en Mac-computer på den måde - det afhænger jo af
ens smag, og hvilken pc man er vant til at bruge. Men jeg har lidt svært ved
at se, hvordan man ud fra samme overvejelse kan vælge en Mercedes. Allerede
hos FDM vil man opdage, at de ruster værre end de fleste korea-biler, og
prisen taler jo ikke ligefrem til fornuften. Så med mindre man er meget
forgabt i design og køreegenskaber (næppe), må det være "image" og
"prestige" der styrer købet - altså dybest set ANDRES MENING (om en selv).
Det er netop, det jeg angriber. Håber, du nu kan se sondringen.


> Nej! Det er faktisk neutrale eksperter, der kender alle systemer.
Neutrale eksperter? Du sagde selv lige før, at ingen er objektive..


> Det er kun delvis rigtigt. Mac OS X har betydeligt færre
> sikkerhedshuller end Windows, og det er et faktum.
Færre opdagede og udnyttede sikkerhedshuller. Jeg er ikke software-ingeniør,
og det er du vist heller ikke. Men jeg er overbevist om, at hvis Mac havde
97 pct. af markedet, og Windows 2 pct, så ville situationen være omtrent som
nu - bare omvendt (hver uge en ny patch fra Apple).

---

S Hansen wrote:

> Når jeg køber bil, nærlæser jeg statistik fra FDM osv., ligesom jeg
> naturlivis prøvekører bilen og finder en form og farve, jeg (og konen) synes
> er pæn.
>
> Man kan sagtens ende med en Mac-computer på den måde - det afhænger jo af
> ens smag, og hvilken pc man er vant til at bruge.

Jamen Hansen dog, vi mødes i en fælles forståelse!

--
Venlig hilsen/Best regards
Martin Bredthauer

---

On 20/04/05 15:00, in article 4266528a$0$252$edfadb0f@dread11.news.tele.dk,
"S Hansen" <-> wrote:


> Færre opdagede og udnyttede sikkerhedshuller. Jeg er ikke software-ingeniør,
> og det er du vist heller ikke. Men jeg er overbevist om, at hvis Mac havde
> 97 pct. af markedet, og Windows 2 pct, så ville situationen være omtrent som
> nu - bare omvendt (hver uge en ny patch fra Apple).

Ahh, en ganske almindelig misforståelse. Som skrevet før er Windows et
dårligt designet operativsystem mht. til brugerrettigheder/sikkerhed, og det
er dette MS lapper på hver uge. OS X er baseret på BSD som går for at være
verdens sikreste operativ system (blandt Unix nørder), så selvom OS X
nogensinde skulle opnår en markedsandel på 97%, så vil det stadig være endog
meget mere sikker end MS Windows.



I øvrigt en meget interessant diskussion du har sat gang i, og som du
efterhånden kan se, så overbeviser du ingen herinde. Hvilket jeg antager
heller ikke var meningen.

MVH

Tommy

---

Tommy Bernholm <bernholm@adslhome.dk> wrote:

> Ahh, en ganske almindelig misforståelse. Som skrevet før er Windows et
> dårligt designet operativsystem mht. til brugerrettigheder/sikkerhed, og det
> er dette MS lapper på hver uge.

Nej, hvis blot de ville lappe på det ville det ikke være så slemt - det
ændrer de først fra Longhorn og frem.

De de lapper på er problemer med active-X, VBA, VBS - og diverse
regulære huller. Hullerne er fæle pga Windows brug af brugerrettigheder
og sikkerhed.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

In article <4266528a$0$252$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
"S Hansen" <-> wrote:

> "Henrik Münster" <news@muenster.dk> skrev i en
>
> Jeg vælger ud fra min egen mening - herunder æstetik. Men IKKE
> "image" og "prestige", for der er tale om produkter.

Nu har jeg klippet lidt hårdt i indlægget. Vi skal jo også i seng. Du
vil gerne tale om smag og æstetik i forbindelse med valg af produkter.
Men så snart ordet image bliver brugt, så står du af. Måske mener vi i
virkeligheden det samme, men bruger forskellige ord. Når man vælger ud
fra sin smag, så vil jeg mene, man også vælger ud fra, hvilke signaler
man følger, det pågældende produkt udsender. Image er jo heller ikke
objektivt. Jeg tror, at man mere eller mindre bevidst vælger ud fra det
image, man føler, produktet giver en. Jeg er f.eks. en moden familiefar.
Jeg vælger derfor ikke tøj, der får mig til at ligne en hip-hopper
(eller hvad de unge nu hedder). Jeg vælger tøj, jeg synes er pænt, men
ubevidst også ud fra, hvilke signaler det udsender. Det tror jeg, de
fleste gør. Og så vil jeg mene, at computere falder lidt udenfor, for
dem sidder man som regel med bag hjemmest fire vægge. Tøj og bil og
frisure kan alle jo se. Men ens computer ser de færreste jo. Derfor er
der vel ikke det stor image i at vælge en bestemt computer. Med mindre
man altså slæber den med på café hver dag.

> Når jeg køber bil, nærlæser jeg statistik fra FDM osv., ligesom jeg
> naturlivis prøvekører bilen og finder en form og farve, jeg (og
> konen) synes er pæn.

Det gør jeg også. Og derefter vælger jeg den, jeg kan lide. Ligesom I
åbenbart gør. Og hvorfor kan man så lide den? Tja, øh-bøh.. Det er nok
noget med smag og æstetik og image Jeg læser også masser af test.
Så kan man udvælge dem, man bedst kan lide. Det er jo langt fra altid
testkørere er enige. Man kan fiksere på bilens stærke sider og skøjte
henover de svage med en bemærkning om, at lige den egenskab har man ikke
så meget brug for. Og dermed vælger man langt hen ad vejen ud fra
følelser snarere end fornuft.

> Man kan sagtens ende med en Mac-computer på den måde - det afhænger
> jo af ens smag, og hvilken pc man er vant til at bruge. Men jeg har
> lidt svært ved at se, hvordan man ud fra samme overvejelse kan vælge
> en Mercedes. Allerede hos FDM vil man opdage, at de ruster værre end
> de fleste korea-biler, og prisen taler jo ikke ligefrem til
> fornuften. Så med mindre man er meget forgabt i design og
> køreegenskaber (næppe), må det være "image" og "prestige" der styrer
> købet - altså dybest set ANDRES MENING (om en selv). Det er netop,
> det jeg angriber. Håber, du nu kan se sondringen.

En af mine gode venner, der er meget negativ overfor mit valg af
Macintosh, har faktisk netop købt en Mercedes. Det er en frikørt taxi,
men den ser dæleme flot og ny ud. Den kan ikke have været billig. Den
samme mand mener, at jeg er helt tosset, fordi jeg har givet kr. 5.000,-
mere for min computer end han har. Jeg kan også godt se, at han har fået
mere for pengene. Hans bærbare er tre gange så tyk som min. Men det gør
ikke noget. Han har en stor taske.

> > Nej! Det er faktisk neutrale eksperter, der kender alle systemer.
> Neutrale eksperter? Du sagde selv lige før, at ingen er objektive..

Med neutrale mener jeg folk, der beskæftiger sig med alle styresystemer
som f.eks. Dvorak. Du spurgte, om det var nogen fra MacWorld, og det er
det slet ikke. Det er folk fra de store amerikanske (internettet er jo
meget amerikansk) aviser og blade, som skriver om computerstof generelt.
Jeg husker en af de kendte (jeg har bare glemt hans navn), som satte sig
for at prøve en Mac i en måned. Det var svært i starten, da han skulle
lære den at kende finde nye programmer, der dækkede hans behov. Men da
måneden var gået, måtte han indrømme, at han stort set aldrig brugte sin
Windows-pc mere. Mac'en kunne stort set alt det, han skulle bruge en
computer til, og han kunne langt bedre lide at bruge den. Og han havde
virkelig været die-hard Windows-bruger.

> Færre opdagede og udnyttede sikkerhedshuller. Jeg er ikke
> software-ingeniør, og det er du vist heller ikke. Men jeg er
> overbevist om, at hvis Mac havde 97 pct. af markedet, og Windows 2
> pct, så ville situationen være omtrent som nu - bare omvendt (hver
> uge en ny patch fra Apple).

Det er rigtigt, at jeg ikke er ekspert, men jeg har læst mange artikler
skrevet af eksperter. De siger alle, at Mac OS X grundlæggende er et
langt mere sikkert system end Windows. Det bygger jo også på Unix, der
er skabt med sikkerhed for øje. Det virker som om, du tror, der kun er
ganske få Mac-brugere i verden. For nogle år siden sagde man, at der var
26 millioner. Jeg ved ikke, hvor mange der er i dag, men der er vist
stadig en del. Blandt dem er der masser af nørder, hackere, simple
ballademagere og også nogle, der gerne vil gøre opmærksomme på sig selv
ved at opdage huller og fejl. Desuden er der adskillige firmaer som
f.eks. Norton, der lever af at lave programmer, der øger sikkerheden ved
computere. De er også helt syge for at finde fejl og huller. Jeg kan
garantere dig for, at ethvert hul i Mac OS X bliver opdaget ret hurtigt.
F.eks. er der flere gange nogen, der har omgået kopisikringen i iTunes.
Det sker derfor heller ikke sjældent, at Apple udsender
sikkerhedsopdateringer.
Der er faktisk blevet lavet en trojansk hest til Mac OS X for
at vise, det trods alt kan lade sig gøre. Men der har aldrig været
egentlige virus i omløb til Mac OS X. Til det gamle styresystem, der gik
op til Mac OS 9, var der flere virusangreb. Der var bl.a. et for knap ti
år siden, der lavede store ødelæggelser i den grafiske branche. Hvis
nogen dengang fandt det værd at lave virus til så lille en platform, så
er det da mærkeligt, at der ikke er nogen, der gider i dag. Eller måske
er forklaringen simpelthen, at det ikke er så let?
--
Venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg

---

Henrik Münster <news@muenster.dk> wrote:

> Der er faktisk blevet lavet en trojansk hest til Mac OS X for
> at vise, det trods alt kan lade sig gøre.

en trojansk hest der kun kunne lave ravage i én bruges userspace - ikke
i systemet uden brugeren lokkes til at indtaste et brugernavn og
password på en administrator bruger.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

"Henrik Münster" <news@muenster.dk> wrote in message
news:news-489DD4.23412920042005@news.tele.dk...


> Med neutrale mener jeg folk, der beskæftiger sig med alle styresystemer
> som f.eks. Dvorak. Du spurgte, om det var nogen fra MacWorld, og det er
> det slet ikke. Det er folk fra de store amerikanske (internettet er jo
> meget amerikansk) aviser og blade, som skriver om computerstof generelt.
> Jeg husker en af de kendte (jeg har bare glemt hans navn), som satte sig
> for at prøve en Mac i en måned. Det var svært i starten, da han skulle
> lære den at kende finde nye programmer, der dækkede hans behov. Men da
> måneden var gået, måtte han indrømme, at han stort set aldrig brugte sin
> Windows-pc mere. Mac'en kunne stort set alt det, han skulle bruge en
> computer til, og han kunne langt bedre lide at bruge den. Og han havde
> virkelig været die-hard Windows-bruger.

Du tænker på denne artikel: http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2232
Samme tema, men på bærbare: http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2326

Mhv. Mikkel

---

In article <426bbbce$0$204$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
"Mikkel Westh" <mikkelwesth@hotmail.com> wrote:

> Du tænker på denne artikel: http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2232
> Samme tema, men på bærbare: http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2326

Jeg synes godt nok ikke, jeg kan genkende dem. Jeg mener, der var en
kendt computerskribent fra et stort amerikansk blad, der for et par år
siden satte sig for at prøve Mac en måned. Han fik en iMac og en
PowerBook og skulle prøve at klare sig med dem en måned. Han blev meget
begejstret. Det eneste, han ikke kunne finde til Mac, var noget speciel
software, der blev brugt i et radioprogram, han medvirkede i.
--
Venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg

---

"Henrik Münster" <news@muenster.dk> wrote in message
news:news-05D49A.22013825042005@news.tele.dk...
> In article <426bbbce$0$204$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
> "Mikkel Westh" <mikkelwesth@hotmail.com> wrote:
>
>> Du tænker på denne artikel:
>> http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2232
>> Samme tema, men på bærbare:
>> http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2326
>
> Jeg synes godt nok ikke, jeg kan genkende dem. Jeg mener, der var en
> kendt computerskribent fra et stort amerikansk blad, der for et par år
> siden satte sig for at prøve Mac en måned. Han fik en iMac og en
> PowerBook og skulle prøve at klare sig med dem en måned. Han blev meget
> begejstret. Det eneste, han ikke kunne finde til Mac, var noget speciel
> software, der blev brugt i et radioprogram, han medvirkede i.

Oh ok.. Den har jeg godt nok ikke læst, men jeg kom lige i tanke om denne.

Mvh. Mikkel

---

S Hansen <-> wrote:

> > Det er kun delvis rigtigt. Mac OS X har betydeligt færre
> > sikkerhedshuller end Windows, og det er et faktum.
> Færre opdagede og udnyttede sikkerhedshuller. Jeg er ikke software-ingeniør,
> og det er du vist heller ikke. Men jeg er overbevist om, at hvis Mac havde
> 97 pct. af markedet, og Windows 2 pct, så ville situationen være omtrent som
> nu - bare omvendt (hver uge en ny patch fra Apple).

nope... Windows implementering er af et flerbruger system er ganske
enkelt ikke så sikker som i Mac OS X, Linx BSD osv.
Desuden er kildekoden til de fleste OS X ting der kan angribes
opensovs, dvs at hullerne kan opdages inden de bliver et problem. Alene
Active-X er et gigantisk sikkerhedshul, idet det er en teknologi der er
beregnet til lukkede LAN systemer uden skurke.

Out-of-the box er OSX et af de allermest sikre systemer der findes fordi
_alle_ services er slukket. En nysinstalleret windwos maskine har åbent
for en væld af porte.


--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

S Hansen <-> wrote:


> Man kan sagtens ende med en Mac-computer på den måde - det afhænger jo af
> ens smag, og hvilken pc man er vant til at bruge. Men jeg har lidt svært ved
> at se, hvordan man ud fra samme overvejelse kan vælge en Mercedes. Allerede
> hos FDM vil man opdage, at de ruster værre end de fleste korea-biler, og
> prisen taler jo ikke ligefrem til fornuften. Så med mindre man er meget
> forgabt i design og køreegenskaber (næppe), må det være "image" og
> "prestige" der styrer købet - altså dybest set ANDRES MENING (om en selv).
> Det er netop, det jeg angriber. Håber, du nu kan se sondringen.

Hej

Her hopper kæden sgu af for mig

Det er netop køreegenskaber, som jeg ville gå efter ved bilkøb.
Servostyring, et godt greb i vejbanen, kontrol med ipod via rattet osv.

Hvis jeg skal køre med en Taxa, så vil jeg da osse hellere ha´en
Mercedes end en Skoda (Kører jævnligt i begge biltyper).

Det er et vanskeligt emne, dels er det smag og behag, og dels er det
forskelligt hvad folk har af værdinormer.

For nogle er det en værdi at noget er billigt, for andre er det en værdi
at genstanden f.eks er smuk.

For mig er det en værdi at Mac OSX er så klippestabilt som jeg har
oplevet at det vitterligt er.
Brugervenlighed og design har også en stor værdi hos mig i dén
sammenhæng.

--
Venlige hilsner og
grumme god hygge

Lone

---

"Lone Schmidt" <mailloneFJERN@netscape.net> skrev i
> Det er netop køreegenskaber, som jeg ville gå efter ved bilkøb.
Også jeg - køreegenskaber (sportslige) er nr. 1 på min prioritetsliste. Så
måske misforstår du min pointe. Jeg angriber, at nogle vælger bestemte
produkter på gund af det image og den prestige, som smarte reklamefolk har
overbevist os om, er en del af produktet. Fx. at VW skulle være bedre end
Skoda, når de reelt er ens (at begge så har problemer er en anden sag).
Mercedes nævner jeg, fordi disse biler bevisligt ruster hurtigere end nogen
Hyundai.

Og når denne debat overhovedet optræder i en mac-gruppe, er det fordi jeg
har en fornemmelse af, at en del vælger mac af samme grund. Altså fordi de
gerne vil virke... tja... alternative? kreative? Der er sikkert mange
mac-ejere, der også kører Citroen. Til dem vil jeg blot sige, at de trods
alt har en bedre smag i computere end i biler. :=)


> Det er et vanskeligt emne, dels er det smag og behag, og dels er det
> forskelligt hvad folk har af værdinormer.

Det er da helt naturligt, at man køber efter smag og behag. Jeg mener bare,
det skal være ENS EGEN smag og behag. Og at vurderingen så vidt muligt skal
bygge på fakta (gælder selvsagt ikke æstetikken).


> For mig er det en værdi at Mac OSX er så klippestabilt som jeg har
> oplevet at det vitterligt er.

Selvfølgelig. Men Windows XP er også klippestabilt.

> Brugervenlighed og design har også en stor værdi hos mig i dén
> sammenhæng.
Absolut - og her er vi ude i smag og behag. Fint at vi begge er tilfredse
med vores OS.

---

On 19/04/05 11:05, in article 4264c9df$0$311$edfadb0f@dread11.news.tele.dk,
"S Hansen" <-> wrote:


> Væsentligt billigere. Har du besøgt edbpriser for nyligt? Du får faktisk en
> komplet, samlet pc for en tusindkroneseddel.
>
Tja, med det er uden styresystem og programmer. Køb så lige en XP samt
antivirus m.v, så er prisforskellen vist minimal.


> Fair nok - hvis du vil ha OSX. Men jeg tror, det er en vanesag. Og i dette
> tilfælde har du altså en meget dyr vane.

Jeg tror ikke forskellen er så stor hvis du skal indregne styresystem og
diverse programmer.

>
> Enig mht. Linux. Hvis man som jeg er vokset op med Windows, er det Mac OS,
> der er forstyrrende. Jeg er glad for, at jeg har hjemme på den platform, der
> giver størst fleksibilitet - og mest for pengene.
>
Godt for dig, bortset fra jeg ikke er enig i den sidste sætning.


> Jeg synes misforholdet i værdi for pengene mellem pc og Mac er eksploderet
> på det seneste.

Det har jeg meget svært ved at se.

MVH

Tommy

---

"Tommy Bernholm" <bernholm@adslhome.dk> skrev i
> Tja, med det er uden styresystem og programmer. Køb så lige en XP samt
> antivirus m.v, så er prisforskellen vist minimal.

Windows XP Home på dansk koster 684 kr. i fuld version. Og så får du både
antivirus og en grim mus med i købet (kilde: edbpriser).

I øvrigt er antivirus, firewall osv. gratis (www.grisoft.com,
www.sygate.com), og al anden nødvendig software fås også i gratis udgaver.
Her taler vi både kontorpakker, grafik - eller såmænd iTunes. :)
Internet og multimedia-halløj er indbygget i Windows XP, så der er ikke
flere nødvendige udgifter.

En komplet pc ender altså omkring 1600 kr. ekskl. skærm. Hvor meget Mac får
du for det? Jeg siger ikke, sådan en billig-pc er et godt køb - men selv
hvis du fordobler RAM og harddisk, ryger prisen ikke væsentligt over 2000
kr.


> Jeg tror ikke forskellen er så stor hvis du skal indregne styresystem og
> diverse programmer.
Se ovenfor. Forskellen er afgrundsdyb.


>> giver størst fleksibilitet - og mest for pengene.
>>
> Godt for dig, bortset fra jeg ikke er enig i den sidste sætning.

Fleksibiltet fordi du selv kan håndplukke både hardware og software - og
endda vælge Linux, hvis du er MS-hader. Mest for pengene - det har jeg vist
uddybet ovenfor.

>> Jeg synes misforholdet i værdi for pengene mellem pc og Mac er
>> eksploderet
>> på det seneste.
>
> Det har jeg meget svært ved at se.

Så prøv at surfe lidt rundt på edbpriser. Du bliver overrasket.

---

S Hansen <-> wrote:

> V?sentligt billigere. Har du bes?gt edbpriser for nyligt? Du f?r faktisk en
> komplet, samlet pc for en tusindkroneseddel.

Hvor?!? Jeg har ikke fundet nogen samlede maskiner for meget under
2000 kr. Jeg tror at den billigste lå på 1800 kr. Vel og mærke uden
nogen software, skodkabinet, uden tastatur og mus, 128 MB RAM osv.
osv. Altså virkelig en bundskraber og ikke i samme klasse som en Mac
mini.

Man vil dog altid kunne få en billigere PC end den billigste Mac,
selvom man regner alle dele og software med, men forskellen er ikke
vildt stor. Så er det bare om man foretrækker Windows eller Mac OS X,
og her i gruppen er vi ikke tvivl.

>> med en s?dan PC, er dog at den ikke kan k?re Mac OS X og aldrig vil komm
>> til det
>
> Fair nok - hvis du vil ha OSX. Men jeg tror, det er en vanesag. Og i dette
> tilf?lde har du alts? en meget dyr vane.

Da Apple skiftede til Mac OS X stod de fleste af os overfor at skulle
skifte til noget helt anderledes. Mange skulle også skifte hardware
for at kunne køre Mac OS X. Vi kunne derfor faktisk vælge at hoppe med
på Mac OS X eller skifte til Windows, men langt de fleste valgte dog
Mac-linien eller er måske endda blevet på Mac OS 9.

Vi foretrækker faktisk Mac OS X fordi det har nogle kvaliteter som vi
kan lade, og som Windows ikke tilbyder eller ikke gør så godt. At have
et system baseret på BSD Unix giver nogle unikke muligheder og et
meget stabilt system. Er det af vane, at vi har valgt Mac OS X? Jo det
har bestemt noget at sige, men vi kan altså også bedst lide systemet.

>> Windows er for forstyrende som OS til dette form?l, og Linux er er for
>> besv?rligt.
>
> Enig mht. Linux. Hvis man som jeg er vokset op med Windows, er det Mac OS,
> der er forstyrrende. Jeg er glad for, at jeg har hjemme p? den platform, der
> giver st?rst fleksibilitet - og mest for pengene.

Hvis man er glad for Windows giver det bestemt mest for pengene, men
hvis man ikke kan lide Windows er det jo en ringe trøst.

> Jeg synes misforholdet i v?rdi for pengene mellem pc og Mac er eksploderet
> p? det seneste.

Ikke mere end det altid har været. Man kan nu få PC af ringere
kvalitet (finishmæssigt) end før og de er derfor meget billige. Vi er
også nået til et punkt hvor enhver computer er "hurtig nok" og selv
den allermindste PC eller Mac er rigeligt til de fleste mennesker,
bare man ikke skal spille. Det er en fordel for PC-arkitekturen, hvor
mangle gamle/uddaterede komponenter stadig er i handlen. På
Mac-markedet er der kun Apple der laver computere, og der der derfor
kun nye modeller til rådighed, og der er grænser for hvor billige de
kan blive.

--
Mvh.
René Frej Nielsen - Read my blog at http://blog.rfn.dk
PowerMac G4 Dual 867 MHz Verax | iBook G4 12" 1 GHz Combo/AE/BT

---

"René Frej Nielsen" <spam@rfn.dk> skrev i en > Hvor?!? Jeg har ikke fundet
nogen samlede maskiner for meget under
> 2000 kr. Jeg tror at den billigste lå på 1800 kr. Vel og

På dette link finder du de første 12 pc'er til godt 1300 kr.
http://www.edbpriser.dk/computere/homemade-show.asp?ID=1&Type=4&Processor=Alle&Max=1400

Sidst jeg tjekkede, var der nogen til under 1100 kr. Men det ændrer sig jo
lidt op og ned - dog mest ned. Så om en uge kan du sikkert få en pc for et
trecifret beløb.

> Vi foretrækker faktisk Mac OS X fordi det har nogle kvaliteter som vi
> kan lade, og som Windows ikke tilbyder eller ikke gør så godt. At have
> et system baseret på BSD Unix giver nogle unikke muligheder og et
> meget stabilt system. Er det af vane, at vi har valgt Mac

Jeg har heller aldrig sagt at OS X er dårligt. Dog er jeg ikke vild med
udseendet. Den der babyblå sodavandsis-stil er da nærmest lidt bøsset, eller
hva? Windows XP er bare almindelig kedelig. Efter min mening er det at
foretrække. Det er svært at finde et markant design, man ikke bliver træt af
at stirre på dag efter dag. Nogle gange savner jeg sgu min gamle WordPerfect
til dos.


> også nået til et punkt hvor enhver computer er "hurtig nok" og selv
> den allermindste PC eller Mac er rigeligt til de fleste mennesker,

Det er meget rigtigt. De fleste kan nøjes med en pc, der er halvt så hurtig
som den langsomste i Fona. Men de kan altså få en "overkill-pc" for 1300
kr., hvis de har windows i forvejen (eller vælger Linux). Piratkopiering er
jo også ekstremt udbredt, og rigtig mange kører med cracket Windows XP. Det
er jo noget helt andet end på Mac, hvor OS'et altid følger med maskinen.

---

In article <426559ba$1$229$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>, S Hansen wrote:
>
> "René Frej Nielsen" <spam@rfn.dk> skrev i en > Hvor?!? Jeg har ikke fundet
> nogen samlede maskiner for meget under
>> 2000 kr. Jeg tror at den billigste lå på 1800 kr. Vel og
>
> På dette link finder du de første 12 pc'er til godt 1300 kr.
> http://www.edbpriser.dk/computere/homemade-show.asp?ID=1&Type=4&Processor=Alle&Max=1400
>
> Sidst jeg tjekkede, var der nogen til under 1100 kr. Men det ændrer sig jo
> lidt op og ned - dog mest ned. Så om en uge kan du sikkert få en pc for et
> trecifret beløb.

Du skal lige smide en slat penge oveni for Win XP Home. Det er 684 kr oveni
(for en OEM version). Så når du de 2000 kr.

Dertil skal den have mere RAM etc. 64MB delt grafik gør de 128MB RAM lidt
små. Og hvis du begynder at se på iLife, firewire, DVI-out etc, så
er PC'en sat af i svinget.

> Jeg har heller aldrig sagt at OS X er dårligt. Dog er jeg ikke vild med
> udseendet. Den der babyblå sodavandsis-stil er da nærmest lidt bøsset, eller
> hva? Windows XP er bare almindelig kedelig. Efter min mening er det at
> foretrække. Det er svært at finde et markant design, man ikke bliver træt af
> at stirre på dag efter dag. Nogle gange savner jeg sgu min gamle WordPerfect
> til dos.

Microsoft skifter da hver eneste release. XP har da som standard endnu mere
blå bøsseplastic look, og endog implementeret ret dårligt. Der er en grund
til at mage forsøger at få den tilbage i "Classic" mode.

>> også nået til et punkt hvor enhver computer er "hurtig nok" og selv
>> den allermindste PC eller Mac er rigeligt til de fleste mennesker,
>
> Det er meget rigtigt. De fleste kan nøjes med en pc, der er halvt så hurtig
> som den langsomste i Fona. Men de kan altså få en "overkill-pc" for 1300
> kr., hvis de har windows i forvejen (eller vælger Linux). Piratkopiering er
> jo også ekstremt udbredt, og rigtig mange kører med cracket Windows XP. Det
> er jo noget helt andet end på Mac, hvor OS'et altid følger med maskinen.

Ja - 1000-1500MHz er rigligt for de fleste PC brugere, men 256MB RAM
er lige så slemt til XP som til Mac. Og hvis man vil køre ærligt, så
er en windows løsning med applikationer dyr (medmindre man kan finde ud
af at hente GIMP, OpenOffice etc).

---

"Povl H. Pedersen"
> Du skal lige smide en slat penge oveni for Win XP Home. Det er 684 kr
> oveni

Mange har jo Windows i forvejen. Og sikkert endnu flere kører med en cracket
version.


> Dertil skal den have mere RAM etc. 64MB delt grafik gør de 128MB RAM lidt

Flere af disse modeller har jo 256 MB RAM - og er MERE end hurtige nok til
Office, internet, digitale billeder, et par spil i ny og næ... Altså de
opgaver, som langt hovedparten af private pc-brugere efterspørger.


> Microsoft skifter da hver eneste release. XP har da
Jeg synes, det er meget konsistent. Min søster opdagede faktisk ingen
forskel, da hun skiftede fra 98 til XP.

> blå bøsseplastic look, og endog implementeret ret dårligt. Der er en grund
Smag og behag. Men du vil vel medgive, at OS X er mere sådan... hvad skal vi
kalde det... "stylet" ?

> til at mage forsøger at få den tilbage i "Classic" mode.
Man kan jo ændre udseendet på et utal af måder. Men ni ud af ti desktops
viser den grønne mark med skyer over....

> Ja - 1000-1500MHz er rigligt for de fleste PC brugere, men 256MB RAM
> er lige så slemt til XP som til Mac. Og hvis man vil køre

Man kan sagtens køre office, internet osv. med 256 MB RAM. Ved ikke hvordan
det fungerer på Mac. Men det er da bestemt værd at fordoble hukommelsen til
512 MB. Merprisen for dette er under 200 kr., så det er ikke noget der
rykker ved budgettet. Eller ændrer ved det faktum, at en rigeligt hurtig pc
kan fås for pænt under 2000 kr.

> er en windows løsning med applikationer dyr (medmindre man kan finde ud
> af at hente GIMP, OpenOffice etc).

Det kan alle finde ud af, når de bare læser adressen i en avis eller
computerblad. Men igen: De fleste "låner" bare en cd fra en kollega med
Microsofts samlede værker. Man kan vel være lidt fræk og sige, at den
lettilgængelig srøm af piratkopieret software er endnu en fordel ved at
vælge Windows. Akkurat som mange vælger PlayStation 2 for at få piratspil.

---

In article <4265617a$0$199$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>, S Hansen wrote:
>
> "Povl H. Pedersen"
>> Du skal lige smide en slat penge oveni for Win XP Home. Det er 684 kr
>> oveni
>
> Mange har jo Windows i forvejen. Og sikkert endnu flere kører med en cracket
> version.

Hvis du begynder at blande ulovligheder ind i det, så kan koster
en computer kun 500 kr nede på den lokale.

>> Dertil skal den have mere RAM etc. 64MB delt grafik gør de 128MB RAM lidt
>
> Flere af disse modeller har jo 256 MB RAM - og er MERE end hurtige nok til
> Office, internet, digitale billeder, et par spil i ny og næ... Altså de
> opgaver, som langt hovedparten af private pc-brugere efterspørger.

Nu begynder du at nævne ting de ikke kan klare. Grafikkortet kan
ikke klare nye spil. Nye spil vil have 512MB eller mere + bedre
grafikkort. Billedbehandling er ikke glad for 256MB. Office +
Internet har også bedst af mere hvis de kører samtidigt.

>> Microsoft skifter da hver eneste release. XP har da
> Jeg synes, det er meget konsistent. Min søster opdagede faktisk ingen
> forskel, da hun skiftede fra 98 til XP.

XP har som stanndard en blå titelbar i vinduerne, minder lidt om
IceWM. Og kontrolpaneler er helt smadret (indtil man vælger
klassis visning)

> Man kan jo ændre udseendet på et utal af måder. Men ni ud af ti desktops
> viser den grønne mark med skyer over....

Nej. der er væsentlig flere der har rettet den til noget andet.

>> Ja - 1000-1500MHz er rigligt for de fleste PC brugere, men 256MB RAM
>> er lige så slemt til XP som til Mac. Og hvis man vil køre
>
> Man kan sagtens køre office, internet osv. med 256 MB RAM. Ved ikke hvordan
> det fungerer på Mac. Men det er da bestemt værd at fordoble hukommelsen til
> 512 MB. Merprisen for dette er under 200 kr., så det er ikke noget der
> rykker ved budgettet. Eller ændrer ved det faktum, at en rigeligt hurtig pc
> kan fås for pænt under 2000 kr.

En tilstrækkeligt hurtig PC.

>> er en windows løsning med applikationer dyr (medmindre man kan finde ud
>> af at hente GIMP, OpenOffice etc).
>
> Det kan alle finde ud af, når de bare læser adressen i en avis eller
> computerblad. Men igen: De fleste "låner" bare en cd fra en kollega med
> Microsofts samlede værker. Man kan vel være lidt fræk og sige, at den
> lettilgængelig srøm af piratkopieret software er endnu en fordel ved at
> vælge Windows. Akkurat som mange vælger PlayStation 2 for at få piratspil.

Jeg er ikke enig i din piratfilosofi. Du må være en af disse hersens
unge mennesker uden moral og etik.

---

"Povl H. Pedersen"
> Hvis du begynder at blande ulovligheder ind i det, så kan koster
> en computer kun 500 kr nede på den lokale.

Det er en falsk analogi. For "almindelige mennesker" køber ikke hælervarer
på bodegaer. Men de låner cd'er fra venner og kollegaer, uanset hvad du og
jeg måtte mene om den sag.


> Nu begynder du at nævne ting de ikke kan klare. Grafikkortet kan
> ikke klare nye spil. Nye spil vil have 512MB eller mere + bedre

Jeg skrev "et par spil i ny og næ". Masser af splinternye spil - ja faktisk
det store flertal af titler (se fx. spilæskernes bagsider med systemkrav på
www.softexchange.dk) - kræver kun 256 MB RAM eller endda 128 MB.

> grafikkort. Billedbehandling er ikke glad for 256MB.

Vi taler jo ikke eps-filer i Photoshop. Folk fjerner røde øjne og printer
deres digitale billeder. Det kører fint med 256 MB.


> IceWM. Og kontrolpaneler er helt smadret (indtil man vælger
> klassis visning)
Nå, ja - det havde jeg vist også gjort, før hun fik maskinen. Det gør jeg
faktisk helt automatisk - nærmest i søvne - hver gang jeg installerer XP.
Det samme med den personlige startmenu osv. De fleste foretrækker nok at
arbejde på samme måde som de har vænnet sig til. Derfor tror jeg heller
ikke, at ret mange pc og Mac brugere nogensinde vil skifte frivilligt til
den anden lejr. Men hvis Apple solgte Mac'er med Windows, ville de smarte
kasser gå som varmt brød.

> Nej. der er væsentlig flere der har rettet den til noget andet.
Min erfaring er, at de fleste "ikke-nørder" kører med default-tapetet.


> Jeg er ikke enig i din piratfilosofi. Du må være en af disse hersens
> unge mennesker uden moral og etik.

Nix, jeg er langt oppe i 30'erne og taler slet ikke etik. Jeg fortæller,
hvad folk gør. Og forholder mig ikke i denne sammenhæng til, om det er
moralsk forkasteligt. Det er min fornemmelse, at pc-brugere og Mac-brugere
ser meget forskelligt på piratkopiering. Hvis en macbruger kopierer OSX,
skider han i egen rede og vil blive udstødt af menigheden. På pc-siden
hedder det "alle gør det" - og ingen føler et særligt ansvar over for fx.
Microsoft.

---

S Hansen <-> wrote:

> Men hvis Apple solgte Mac'er med Windows, ville de smarte
> kasser gå som varmt brød.

Det tror jeg ikke... I givet fald ville PC producenterne sælge langt
flere "designer" PC'er.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

In article <1gvdrfu.68wxp316z805lN%nospam@reippuert.dk>, Morten Reippuert Knudsen wrote:
> S Hansen <-> wrote:
>
>> Men hvis Apple solgte Mac'er med Windows, ville de smarte
>> kasser gå som varmt brød.
>
> Det tror jeg ikke... I givet fald ville PC producenterne sælge langt
> flere "designer" PC'er.

Problemet er, at design PC'erne ikke findes, og ingen turde satse penge
på markedet før Mac Mini. Det man i dag kalder en designPC kalder vi andre
noget stort grimt skrammel.

PS: Enhver computerbutik med respekt for sig selv har dyre kabinetter
med plexiglas plader, og sælger lys til at sætte på alt inde i maskinen.

---

Povl H. Pedersen <povlhp@acomputer.home.terminal.dk> wrote:

> >> Men hvis Apple solgte Mac'er med Windows, ville de smarte
> >> kasser gå som varmt brød.
> >
> > Det tror jeg ikke... I givet fald ville PC producenterne sælge langt
> > flere "designer" PC'er.
>
> Problemet er, at design PC'erne ikke findes, og ingen turde satse penge
> på markedet før Mac Mini. Det man i dag kalder en designPC kalder vi andre
> noget stort grimt skrammel.

Jeps, i denne sammenhæng vægter vi godt industrielt design tungere, end
hvad jeg kan designe. Jeg bliver sku ikke arkitekt fordi jeg kan tegne
en plantegnig over et hus.

> PS: Enhver computerbutik med respekt for sig selv har dyre kabinetter
> med plexiglas plader, og sælger lys til at sætte på alt inde i maskinen.

<gys>

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

>> Men hvis Apple solgte Mac'er med Windows, ville de smarte
>> kasser gå som varmt brød.
>
> Det tror jeg ikke... I givet fald ville PC producenterne sælge langt
> flere "designer" PC'er.
> Morten Reippuert Knudsen

Der findes ingen færdigsamlede designer-pc'er der er lige så fede som Mac.
Man kan samle nogen selv (hvilket jeg ser som en stor kvalitet), men for
mange er dette et no-go. Så jo - jeg tror, Mac ville tage verden med storm,
hvis de puttede Windows i deres kasser.

---

S Hansen <-> wrote:

> Der findes ingen færdigsamlede designer-pc'er der er lige så fede som Mac.
> Man kan samle nogen selv (hvilket jeg ser som en stor kvalitet), men for
> mange er dette et no-go. Så jo - jeg tror, Mac ville tage verden med storm,
> hvis de puttede Windows i deres kasser.

I givet fald er jeg stensikker på at Steve Jobs havde gjort netop dette.
Og det har han ikke. Apple ville ikke få ét ben til jorden på det
marked.
Et pænt kabinet er ikke tilstrækkeligt til at udgøre "godt" design, hvis
ikke det er brugtbart er det netop dårligt design. En iMac der kørete
windows ville ikke være et helstøt industrielt design.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

"Morten Reippuert Knudsen" <nospam@reippuert.dk>
> ikke det er brugtbart er det netop dårligt design. En iMac der kørete
> windows ville ikke være et helstøt industrielt design.

Lige netop her mener jeg, du tager helt afgørende fejl. Og hvis Steve Jobs
tænker på samme måde, har Apple ingen fremtid. Det er farligt at blive
selvfed.

---

S Hansen <-> wrote:

> "Morten Reippuert Knudsen" <nospam@reippuert.dk>
> > ikke det er brugtbart er det netop dårligt design. En iMac der kørete
> > windows ville ikke være et helstøt industrielt design.
>
> Lige netop her mener jeg, du tager helt afgørende fejl. Og hvis Steve Jobs
> tænker på samme måde, har Apple ingen fremtid. Det er farligt at blive
> selvfed.

Og det begrunder du "med"? Apple er såvidt jeg ved en overordenlig sund
foretning med stigende markedsandele og og ikke mindst et stigene
overskud, der ligger pænt over gennemsnittet for brancen.

Kender du begeberne "niche" og "produktdifferentiering"?

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

"Morten Reippuert Knudsen" <nospam@reippuert.dk>
> Og det begrunder du "med"? Apple er såvidt jeg ved

Selve holdningen - at et produkt ikke kan være helstøbt, hvis det kører
Windows - vidner om selvfed tankegang, som ikke holder i længden.


> foretning med stigende markedsandele og og ikke mindst et stigene
> overskud, der ligger pænt over gennemsnittet for brancen.

På grund af iPod - det ved du sikkert godt.

> Kender du begeberne "niche" og "produktdifferentiering"?

Men mon ikke nichen bliver større og mere holdbar, hvis man laver sin unikt
designede bil med rattet i venstre side - i stedet for at fastholde, at den
altså kun er rigtig unik, hvis rattet sidder i højre side (analogien gælder
selvsagt lande m. højrekørsel).

---

In article <4268fb6b$0$221$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
"S Hansen" <-> wrote:

> "Morten Reippuert Knudsen" <nospam@reippuert.dk>
> > Og det begrunder du "med"? Apple er såvidt jeg ved
>
> Selve holdningen - at et produkt ikke kan være helstøbt, hvis det
> kører Windows - vidner om selvfed tankegang, som ikke holder i
> længden.

Du bruger betegnelsen "selvfed", der lyder negativ. Lad os nu sige, at
man helt hypotetisk har langt det bedste produkt. Må man så ikke være
stolt af det? Må man så ikke slå på tromme for det? Det kan godt være,
de to styresystemer har forskellige fordele og ulemper. På nogle punkter
er det ene bedre end det andet og omvendt. Det kan vi vel blive enige
om? Men Mac OS er da fuldt på højde med Windows. Der er da ikke på nogen
måde belæg for at sige, at det generelt er Windows underlegent. Og hvor
Windows scorer på udbredelsen med stort udvalg i programmer og få
problemer med kompatibilitet, så scorer Mac på en helstøbt og elegant
brugeroplevelse, hvor de forskellige programmer ligner hinanden meget,
da de følger Apples retningslinier for brugergrænseflade.

> > foretning med stigende markedsandele og og ikke mindst et stigene
> > overskud, der ligger pænt over gennemsnittet for brancen.
>
> På grund af iPod - det ved du sikkert godt.

Salget af computere er stigende. Apple nåede i seneste kvartal op over
en million enheder, hvilket er første gang i fire år. Overskuddet fra
computere stiger også betydeligt. Det kan godt være, at iPods
popularitet har øget salget af Apples computere, men overskuddet stammer
bestemt ikke bare fra iPod, hvis det er det, du mener.

> > Kender du begeberne "niche" og "produktdifferentiering"?
>
> Men mon ikke nichen bliver større og mere holdbar, hvis man laver sin
> unikt designede bil med rattet i venstre side - i stedet for at
> fastholde, at den altså kun er rigtig unik, hvis rattet sidder i
> højre side (analogien gælder selvsagt lande m. højrekørsel).

Hvad mener du? Er det igen, at Apple skal sælge computere, der kan køre
Windows? Software og styresystem er 80 % af oplevelsen ved en Mac.
Hardware er højst de sidste 20 %. Sjovt nok bliver folk, der ikke kender
til Mac, ved med at tale om designet på computerne. Det er altså først
og fremmest softwaren, der får folk til at bruge Mac.
--
Venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg

---

Henrik Münster <news@muenster.dk> wrote:

> Du bruger betegnelsen "selvfed", der lyder negativ. Lad os nu sige, at
> man helt hypotetisk har langt det bedste produkt. Må man så ikke være
> stolt af det? Må man så ikke slå på tromme for det? Det kan godt være,
> de to styresystemer har forskellige fordele og ulemper. På nogle punkter
> er det ene bedre end det andet og omvendt. Det kan vi vel blive enige
> om? Men Mac OS er da fuldt på højde med Windows. Der er da ikke på nogen
> måde belæg for at sige, at det generelt er Windows underlegent. Og hvor
> Windows scorer på udbredelsen med stort udvalg i programmer og få
> problemer med kompatibilitet, så scorer Mac på en helstøbt og elegant
> brugeroplevelse, hvor de forskellige programmer ligner hinanden meget,
> da de følger Apples retningslinier for brugergrænseflade.

Dedt var lige før jeg opgav at følge tråden længere, fordi den så ud til
at ende med en genssidig slåen i hovedet. Tak Henrik - det viser sig at
der faktisk _er_ nogle her i gruppen der er istand til at se sagen fra
flere sider

så pyt mæ at du kommer fra Esbjerg og midlertidig bor i Hellerup - eller
er det måske netop derfor?

Hilsen ka'l
--
Karl Antz
Albaniensgade 4,1th
2300 København S

---

"Henrik Münster" <news@muenster.dk> skrev i en
Det kan godt være,
> de to styresystemer har forskellige fordele og ulemper. På nogle punkter
> er det ene bedre end det andet og omvendt. Det kan vi vel blive enige
> om? Men Mac OS er da fuldt på højde med Windows. Der er da ikke på nogen
> måde belæg for at sige, at det generelt er Windows underlegent. Og hvor

Nej da. Det har jeg heller aldrig sagt. Jeg angriber udsagnet, at en
computer ikke kan være helstøbt, hvis den kører Windows. Jeg kunne da heller
aldrig drømme om at sige, at en computer fra HP eller Dell ikke kan være
helstøbt, fordi den kører Mac OS.

> Windows scorer på udbredelsen med stort udvalg i programmer og få
> problemer med kompatibilitet, så scorer Mac på en helstøbt og elegant
> brugeroplevelse, hvor de forskellige programmer ligner hinanden meget,
> da de følger Apples retningslinier for brugergrænseflade.

Jow - jeg vil så indvende, at også Windows-programmer følger fælles
retningslinjer - fx. mht. hvilken rækkefølger menuerne bringes i. Der findes
selvsagt shareware og den slags, som ikke følger "reglerne". Men de store
producenter holder sig til den gængse brugerflade. Faktisk med Apple (og
Adobe) som eklatant undtagelse...



Det er altså først
> og fremmest softwaren, der får folk til at bruge Mac.

Det tror jeg ikke på. I hvert fald ikke hvis vi taler nye købere. Det er
designet, der trækker. Akkurat som med iPod.

---

In article <426a23a3$0$290$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
"S Hansen" <-> wrote:

> Det tror jeg ikke på. I hvert fald ikke hvis vi taler nye købere. Det
> er designet, der trækker. Akkurat som med iPod.

Nu har jeg ikke selv den store erfaring med MP3-afspillere, men det
siges nu, at iPod har noget af det bedste software, og dermed er det den
MP3-afspiller, der er langt mest behagelig at bruge. Jeg tror altså, det
har meget at sige. Mange MP3-afspillere er faktisk noget bøvlede at
bruge, fordi deres software ikke er så gennemtænkt.
Folk har så travlt med, at Apple bare er design. De samme
mennesker lader som regel til at tro, at design er udseende. Det er det
ikke. Design er hele konstruktionen. Hvis noget ser godt ud, men er
upraktisk at bruge, så er det ikke godt design. Godt design ser ikke
bare godt ud. Det er også meget anvendeligt og i bedste fald en
fornøjelse at bruge. Og det er på det punkt, Apple scorer meget højt.
Apple laver noget fantastisk godt software, der er let at bruge og som
tilfredsstiller langt de flestes behov. Jeg bruger selv mere og mere
Apple software i stedet for andres firmaers i takt med, at Apple laver
browser, e-mail-program, billedalbum etc. Før i tiden brugte jeg
programmer fra andre leverandører. Kun de mest avancerede brugere har
brug for mere professionelle programmer end Apples, og det lægger Apple
heller ikke selv skjul på.
--
Venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg

---

S Hansen wrote:

> Mange har jo Windows i forvejen. Og sikkert endnu flere kører med en cracket
> version.

At have ovenstående som udgangspunkt er ikke okay. ad os nu ta' en
prissamligning på lovlig grundlag.

> Man kan sagtens køre office, internet osv. med 256 MB RAM. Ved ikke hvordan
> det fungerer på Mac. Men det er da bestemt værd at fordoble hukommelsen til
> 512 MB. Merprisen for dette er under 200 kr., så det er ikke noget der
> rykker ved budgettet. Eller ændrer ved det faktum, at en rigeligt hurtig pc
> kan fås for pænt under 2000 kr.

Udover at prisen ikke holder, hvilket flere indlæg siger mere om (bl.a.
skal man huske at maskiner på edbpriser ofte _ikke_ kan afhentes til den
annoncerede pris men _skal_ sendes hviket koster små kr. 300,- som også
skal lægges oven i prisen), så er det altså, undskyld udtrykket som at
sammenligne æbler med pærer: Produkternes specifikationer er simpelthen
ikke ens nok til at lave en sammenligning. Enten skal man vælge at følge
op på den skæve prissammenligning mellem en mærkevarecomputer med
styresystem og softwarepakke (dvs. Apples Mac mini) og Bambus PC'en uden
noget som helst og så fortælle hvad man får og ikke får. Eller også skal
man finde en tilsvarende mærkevarer PC med lign. programmer og WinXP og
lave en direkte prissammenligning med Apples bud. Det ville være mere reelt.

>
> Det kan alle finde ud af, når de bare læser adressen i en avis eller
> computerblad. Men igen: De fleste "låner" bare en cd fra en kollega med
> Microsofts samlede værker. Man kan vel være lidt fræk og sige, at den
> lettilgængelig srøm af piratkopieret software er endnu en fordel ved at
> vælge Windows. Akkurat som mange vælger PlayStation 2 for at få piratspil.

Tja, det siger sgu mere om folks moral end om deres sunde fornuft

Men sjovt nok så er det noget som har været i div. monopoltilsyns
søgelys mht. Microsoft. De (MS) kunne med lethed gøre det mere svært at
bruge MS-piratsoftware, men undlader det. Hvorfor? Fordi det i sidste
end er en dårlig forretning for MS. Eksempelvis var det jo en kæmpe
fordel at studerende brugte den daværende nye Word 2.0 som de
råkopierede til hinanden. Det banede vejen for WordPerfects fald fra
tekstbehandlingens trone. Fremkomsten af OOo (især ver. 2.0) har igen
givet MS grund til ikke at gøre det for svært at piratkopiere
Officepakken, for hvis det bli'r for svært er der fare for at folk
skifter til OpenSource.

Så lad os holde os på "the straight and narrow" og kun bruge software
som er lovlig. Her står Mac mini'en stærk med iPhoto, iDVD, iMovie HD og
ikke mindst det geniale Garageband. Tilsvarende PC programmer findes
ikke helt men det er vel noget i stil med Googles Picassa (gratis),
Pinnacle Studio 9 kr. 500,- og mht. musikprogram kan der på områder være
tal om at skulle bruge kr. 1100,- på Cubase SE eller små kr. 500,- hvis
man kan nøjes med "legetøj". Men ja, det kræver at man har brug for
denne software. For mit eget vedkommende er det dog programmer jeg
bruger meget tit, så for mig rep. pakken en reel værdi.


--
Venlig hilsen/Best regards
Martin Bredthauer

---

"Martin Bredthauer" <spam@talentmedia.dk> skrev i en
> At have ovenstående som udgangspunkt er ikke okay. ad os nu ta' en
> prissamligning på lovlig grundlag.

Det handler om hvad maskinen reelt ender med at koste. Ikke en moralsk
diskussion. Og det ændrer intet ved, at de fleste har Windows (lovligt) i
forvejen.


> Udover at prisen ikke holder, hvilket flere indlæg siger mere om (bl.a.
> skal man huske at maskiner på edbpriser ofte _ikke_ kan afhentes til den
> annoncerede pris men _skal_ sendes hviket koster små kr. 300,- som også

Du har tydeligvis aldrig handlet hos edb-priser. Fragten fremgår af
prislisten. Det plejer at koste 30-40 kroner. Er det DELL, du tænker på?


> givet MS grund til ikke at gøre det for svært at piratkopiere
> Officepakken, for hvis det bli'r for svært er der fare for at folk skifter
> til OpenSource.
Det er en god pointe - og en helt reel faktor mht. at folk vælger Windows.
Derfor er den udbredte piratkopiering også værd at tage med, når man
beregner typisk slutpris på pc'en.


> som er lovlig. Her står Mac mini'en stærk med iPhoto, iDVD, iMovie HD og
> ikke mindst det geniale Garageband. Tilsvarende PC programmer findes ikke
> helt men det er vel noget i stil med Googles

Sludder og vrøvl. For det første findes iTunes jo til pc, og det er gratis.
Og Windows leveres med både medieafspiller og videoredigering. Desuden
findes et hav af gratis eller meget billige multimedieprogrammer, der ikke
står tilbage for de titler, du nævner. Nu slår du altså ind på den der
Mac-selvfedhed, som er så trættende.

---

In article <42661207$0$209$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
"S Hansen" <-> wrote:

> "Martin Bredthauer" <spam@talentmedia.dk> skrev i en
> > At have ovenstående som udgangspunkt er ikke okay. ad os nu ta' en
> > prissamligning på lovlig grundlag.
>
> Det handler om hvad maskinen reelt ender med at koste. Ikke en moralsk
> diskussion. Og det ændrer intet ved, at de fleste har Windows (lovligt) i
> forvejen.

Hvis man interesserer sig for computere, så har man sikkert Windows i
forvejen. Hvis man blot er en almindelig bruger, der skifter computer
hvert femte år, så har man næppe en nogenlunde ny Windows liggende. Hvor
mange der er af de to typer, ved hverken du eller jeg. Det er der vist
ikke lavet statistik over. I min omgangskreds er der i hvert fald ikke
ret mange, der bare lige har en Windows liggende.
Hvis man skal sammenligne, skal det jo også være nogenlunde
retfærdigt. Det er jo derfor vi argumenterer for, at bl.a. styresystem
skal med i beregningen. Ellers er det jo som at sammenligne æbler og
pærer. Vi kunne endda være så frække at sige, at man ikke kan
sammenligne no-name med mærkevare. Så skulle vi i stedet se på prisen
for en pc fra et af de store anerkendte mærker. Og så bliver den vist en
smule dyrere.
Forrige år var der et par ældre mennesker, jeg kender, der fik
en pc. Deres søn skulle være lidt af en computerekspert, og han bryder
sig bestemt ikke om Mac, som iflg. ham er alt for dyrt. Den pc, som for
mig at se ikke er noget særligt, endte på kr. 12.000,-. Selv om det var
forrige år, var priserne nu ikke så meget højere dengang. Jeg var selv
noget forbløffet over, hvor dyr den er. Hvis man ender på så meget, når
alle løsdele er lagt sammen, så har jeg svært ved at se, at en pc er så
billig.

> Det er en god pointe - og en helt reel faktor mht. at folk vælger
> Windows. Derfor er den udbredte piratkopiering også værd at tage med,
> når man beregner typisk slutpris på pc'en.

Det er nu heller ikke videre svært at skaffe piratkopier til Mac. Og
Mac-folk er nu heller ikke særligt hellige. Hvis man f.eks. har nogle
Mac i husstanden og køber en ny, der har en nyere version af
styresystemet med, så tror jeg såmænd, de fleste installerer det på
husets øvrige computere, selv om der reelt kun er en licens med. Da der
ikke er nogen form for kopibeskyttelse på styresystemet, er det meget
nemt at låne det af hinanden.

> Sludder og vrøvl. For det første findes iTunes jo til pc, og det er
> gratis. Og Windows leveres med både medieafspiller og
> videoredigering. Desuden findes et hav af gratis eller meget billige
> multimedieprogrammer, der ikke står tilbage for de titler, du nævner.
> Nu slår du altså ind på den der Mac-selvfedhed, som er så trættende.

Måske kender du mest nørder. Mine bekendte ville have meget svært ved at
skulle rundt på nettet for at finde programmer til deres billeder, film,
musik, virusbeskyttelse etc. Det er nemt nok, når man som vi her på
nyhedsgrupperne har sat sig ind i sagerne, men almindelige mennesker har
altså ikke nemt ved det. De ville slet ikke gide det. For dem er en Mac,
hvor det hele følger med, meget nemmere at gå til. Og det er vel at
mærke gode, brugervenlige og pæne programmer, der samarbejder helt
perfekt.
--
Venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg

---

"Henrik Münster" <news@muenster.dk> skrev i en

> mig at se ikke er noget særligt, endte på kr. 12.000,-. Selv om det var
> forrige år, var priserne nu ikke så meget højere dengang. Jeg var selv

Jeg har faktisk svært ved at se, hvordan man i dag kan få en pc til at koste
så meget uden at ty til ædle metaller. Du kan få et monster af en
spillemaskine for 6000 kr. Og selv en pc til det halve kan fint klare
Half-Life 2.


> Mac i husstanden og køber en ny, der har en nyere version af
> styresystemet med, så tror jeg såmænd, de fleste installerer det på
> husets øvrige computere, selv om der reelt kun er en
Så ville det jo være en økonomisk fordel, hvis man kunne købe sin Mac uden
OS.


> Måske kender du mest nørder. Mine bekendte ville
Næh, de pc-brugere, jeg er tættest på, er min nærmeste familie + kolleger,
og de er absolut ikke it-nørder.

have meget svært ved at
> skulle rundt på nettet for at finde programmer til deres billeder, film,
> musik, virusbeskyttelse etc. Det er nemt nok, når man som vi her på

Aviser, blade, tv-udsendelser osv. har jævnligt artikler, der fx. anviser
at man kan hente gratis antivirus på www.grisoft.com. Så kan alle klikke på
download og dobbeltklikke på filen. Resten går af sig selv.

Programmer til musik, firewall, film, fotos osv. er indbygget i Windows - i
mere eller mindre simple varianter. Men hvis man ikke har nok i de
medleverede ting, kan man altså godt finde ud af at hente noget bedre. Eller
låne en cd fra naboen...


> hvor det hele følger med, meget nemmere at gå til. Og det er vel at

Helt uenig der. Netop begyndere vil jeg KRAFTIGT fraråde at købe en Mac.De
slipper næppe for at bruge Windows, mange kæmper med det på job osv. Med en
Mac skal de begynde forfra - og muligheden for at få hjælp (og programmer,
aflagt udstyr osv) fra kollegaer, familie osv. er godt 97 procent ringere.

Det gør nok ondt at høre for en Mac-entusiast, og man kan sige, at det ikke
er retfærdigt, og at det cementerer en monollignende stilling. Men ser man
situationen fra begynderens side, er sagen klar. Det er ikke optimalt at
være totalt grøn Mac-bruger i en Windowsverden.

---

In article <42665590$0$261$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
"S Hansen" <-> wrote:

> "Henrik Münster" <news@muenster.dk> skrev i en
>
> > Mac i husstanden og køber en ny, der har en nyere version af
> > styresystemet med, så tror jeg såmænd, de fleste installerer det på
> > husets øvrige computere, selv om der reelt kun er en
> Så ville det jo være en økonomisk fordel, hvis man kunne købe sin Mac
> uden OS.

Da ikke lige i mit eksempel. Så slipper de jo for at købe den nye
version af styresystemet til kr. 1.000,-. Men ellers har du da i
princippet ret. Jo mindre man får med, des større valgfrihed. Mac mini
kommer jo også uden tastatur og mus. Har man det i forvejen, er der jo
ingen grund til at betale det igen. Apple har også lige fjernet
opladeren fra iPod og sat priserne tilsvarende ned. En iPod kan jo lades
op gennem USB eller Firewire på computeren, og mange har en oplader fra
en tidligere iPod.

> > Måske kender du mest nørder. Mine bekendte ville
> Næh, de pc-brugere, jeg er tættest på, er min nærmeste familie +
> kolleger, og de er absolut ikke it-nørder.

Men de har altså lige en nyere Windows-cd liggende? De ved lige, hvordan
man finder det rigtige software på nettet? Dine onkler og tanter, fætre
og kusiner? Sådan er min familie i hvert fald ikke. Min kones er heller
ikke. Mine kolleger er bestemt heller ikke eksperter i computere. Der er
ingen af dem, der ville ane, hvordan man gør sådan noget. Men vi er jo
alle meget forskellige, og det er svært at definere
gennemsnitsdanskeren. Du og jeg har åbenbart et meget forskelligt
indtryk af, hvordan den almindelige borgers edb-kendskab er.

> Aviser, blade, tv-udsendelser osv. har jævnligt artikler, der fx.
> anviser at man kan hente gratis antivirus på www.grisoft.com. Så kan
> alle klikke på download og dobbeltklikke på filen. Resten går af sig
> selv.

Det er altså ikke rigtigt. Almindelige mennesker. Det er ikke blot
pensionister, men også almindelige småbørnsforældre og den slags, de
læser altså ikke om computere. De vil bare bruge dem. Selvfølgelig er er
også mange, der er entusiaster. Det er sådan nogle som dig og mig, der
gider bruge timer her på usenet. Men det gælder altså ikke almindelige
mennesker.

> Helt uenig der. Netop begyndere vil jeg KRAFTIGT fraråde at købe en
> Mac.De slipper næppe for at bruge Windows, mange kæmper med det på
> job osv. Med en Mac skal de begynde forfra - og muligheden for at få
> hjælp (og programmer, aflagt udstyr osv) fra kollegaer, familie osv.
> er godt 97 procent ringere.

Hvis jeg må være lidt fræk, så kan det være, at der ikke er så meget
brug for hjælp, når man som begynder får en Mac. Jeg har set flere nye
Windows-brugere sande fuldstændig til i virus og den slags, så de måtte
have hjælp. En af vores gode venner (enlig mor med søn på ti år) købte
en Mac (iBook) efter lang tids bøvl med virus. Det eneste, jeg har
hjulpet hende med, var at installere lidt mere RAM. Og så havde
forhandleren sat det trådløse netværk op for hende. Eller kører det
altså bare for hende og sønnen.

> Det gør nok ondt at høre for en Mac-entusiast, og man kan sige, at
> det ikke er retfærdigt, og at det cementerer en monollignende
> stilling. Men ser man situationen fra begynderens side, er sagen
> klar. Det er ikke optimalt at være totalt grøn Mac-bruger i en
> Windowsverden.

Du lever sikkert i en Windowsverden, hvor alt med Mac er fremmedartet og
derfor noget sjældent og mærkeligt. På den måde opstår der let en masse
fordomme. Jeg lever derimod i en Mac-verden. Der er flere i min
omgangskreds, der har Mac. Så for mig og min omgangskreds er hjælpen
ikke langt væk. Jeg kender også en del i reklamebranchen som bruger Mac
uden at være påvirket af mig og uden at ane et klap om computere.
Faktisk har flere af dem udtalt, at de ikke kan mærke den store forskel
på Mac og Windows, når de skifter mellem firmaer, der bruger det ene
eller det andet. Og der er vel heller ikke den store forskel på f.eks.
Photoshop og MS Office. Så min erfaring er egentlig, at almindelige
bruger kan bruge begge dele lige godt, og at der faktisk er en del
Mac-bruger rundt om.
--
Venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg

---

"Henrik Münster" <news@muenster.dk> skrev i en
> version af styresystemet til kr. 1.000,-. Men ellers har du da i
> princippet ret. Jo mindre man får med, des større valgfrihed. Mac mini

Nemli'

> Men de har altså lige en nyere Windows-cd liggende?
Piratkopier.

De ved lige, hvordan
> man finder det rigtige software på nettet? Dine onkler og tanter, fætre
> og kusiner? Sådan er min familie i hvert fald ikke. Min
Næh, jeg har mailet dem et par adresser - resten fandt de selv ud. Og de
fleste aviser skriver jo om den slags hver eneste uge. Det kræver ikke, at
man køber computerblade eller nørder rundt i usenet.


> gennemsnitsdanskeren. Du og jeg har åbenbart et meget forskelligt
> indtryk af, hvordan den almindelige borgers edb-kendskab er.
Jeg tror snarere, du overvurderer, hvor svært det er et hente og installere
et gratis program (når man først har fået oplyst adressen).


> Hvis jeg må være lidt fræk, så kan det være, at der ikke er så meget
> brug for hjælp, når man som begynder får en Mac. Jeg har set flere nye

Jo, hvis man er vant til Windows. Og det er mere end ni ud af ti.


> Du lever sikkert i en Windowsverden, hvor alt med Mac er fremmedartet og

Når Windows har en markedsandel over 97 procent (sidst jeg tjekkede), kan
man vist roligt kalde det en Windowsverden. Mac er under 2 procent globalt -
måske endnu lavere i Danmark, som går for at være et "Microsoft-land".


> fordomme. Jeg lever derimod i en Mac-verden. Der er flere i min
> omgangskreds, der har Mac. Så for mig og min

Meget atypisk. Men mon ikke det i høj grad skyldes din indflydelse? :)


> ikke langt væk. Jeg kender også en del i reklamebranchen som bruger Mac

Ja - i disse brancher har Mac jo sin niche.



> bruger kan bruge begge dele lige godt, og at der faktisk er en del
> Mac-bruger rundt om.

Under 2 procent.

Eftersom du er inkarneret Mac-bruger, giver det selvfølgelig mening for dine
forældre osv. at vælge Mac. Så jeg antyder ikke, at du har rodet dem ud i
noget snavs. :). Gennem dig kan de hente hjælp og vejledning, programmer,
aflagt udstyr osv. osv.

Pointen er bare, at dette er en undtagelse. Når mere end ni ud af ti bruger
Windows, er det jo særdeles usandsynligt, at ens venner og familie bruger
Mac.

---

In article <42677d9a$0$205$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
"S Hansen" <-> wrote:

> > fordomme. Jeg lever derimod i en Mac-verden. Der er flere i min
> > omgangskreds, der har Mac. Så for mig og min
>
> Meget atypisk. Men mon ikke det i høj grad skyldes din indflydelse? :)

Sandsynlig snarere et spørgsmål om socialklasse.

---

"Christian Bech" <christian.bech@mail.tele.dk> skrev i en

> Sandsynlig snarere et spørgsmål om socialklasse.


Glemte du ikke lige en ironisk smiley der?

Eller vil du seriøst hævde, at Mac-brugerne tilhører de højere samfundslag?
Sådan a la: "Han kommer fra et pænt hjem med Mac" (tidligere klaver).

Jeg må le.

---

In article <4267bebd$0$297$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
"S Hansen" <-> wrote:

> "Christian Bech" <christian.bech@mail.tele.dk> skrev i en
>
> > Sandsynlig snarere et spørgsmål om socialklasse.
>
>
> Glemte du ikke lige en ironisk smiley der?
>
> Eller vil du seriøst hævde, at Mac-brugerne tilhører de højere
> samfundslag? Sådan a la: "Han kommer fra et pænt hjem med Mac"
> (tidligere klaver).
>
> Jeg må le.

Hvorfor det? Du er da ret ny her i gruppen. Du kender os jo slet ikke.
Her er skam folk fra både Hellerup og Frederiksberg.
--
Venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg

---

"Henrik Münster" <news@muenster.dk> skrev i en

> Hvorfor det? Du er da ret ny her i gruppen. Du kender os jo slet ikke.

Fordi han skriver, at dine slægtninge har valgt Mac, fordi de tilhører en
højere socialgruppe.

> Her er skam folk fra både Hellerup og Frederiksberg.

Nå - du har i det mindste humor. Men var du ikke også fra Esbjerg? :)

---

In article <42681d68$0$220$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
"S Hansen" <-> wrote:

> "Henrik Münster" <news@muenster.dk> skrev i en
>
> > Hvorfor det? Du er da ret ny her i gruppen. Du kender os jo slet
> > ikke.
>
> Fordi han skriver, at dine slægtninge har valgt Mac, fordi de
> tilhører en højere socialgruppe.

Du efterlyste en ironisk smiley og så spurgte jeg (for sjov), hvorfor du
troede, der skulle være en smiley. Du kender os jo slet ikke. Dermed
ville jeg antyde, at vi Mac-brugere skam alle tilhørte en høj
socialklasse. Jeg opfattede nu ikke Christian Bechs bemærkning som
møntet specielt på min familie, men mere som møntet på Mac-brugere
generelt. Og det gjorde du vel også. Jeg tror såmænd ikke, valget af Mac
har så meget med socialklasse at gøre. En velhavende forretningsmand kan
jo sagtens have en Sony Vaio under armen som statussymbol. Omvendt kan
en brugt iMac erhverves få kun et par tusinde. Og efter fremkomsten af
Mac mini må brugtpriserne på Mac have fået endnu et tryk nedad. De
Mac-brugere, jeg kender, er ikke specielt ved muffen. Det er
håndværkere, studerende og endda journalister.

> > Her er skam folk fra både Hellerup og Frederiksberg.
>
> Nå - du har i det mindste humor. Men var du ikke også fra Esbjerg? :)

Selvfølgelig har jeg sans for humor. Det er nødvendigt i denne gruppe.
Men selv om jeg har fast bopæl i Esbjerg, så bor jeg faktisk
midlertidigt i Hellerup pga. mit arbejde.
--
Venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg

---

Henrik Münster <news@muenster.dk> wrote:

> Jeg tror såmænd ikke, valget af Mac
> har så meget med socialklasse at gøre. En velhavende forretningsmand kan
> jo sagtens have en Sony Vaio under armen som statussymbol. Omvendt kan
> en brugt iMac erhverves få kun et par tusinde. Og efter fremkomsten af
> Mac mini må brugtpriserne på Mac have fået endnu et tryk nedad.

Forleden var der en original iMac som gik for 500Kr i markedsgruppen.

--
Mvh./Regards, Niels Jørgen Kruse, Vanløse, Denmark

---

In article <news-E079BE.00454323042005@news.tele.dk>,
"Henrik Münster" <news@muenster.dk> wrote:

> In article <42681d68$0$220$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
> "S Hansen" <-> wrote:
>
> > "Henrik Münster" <news@muenster.dk> skrev i en
> >
> > > Hvorfor det? Du er da ret ny her i gruppen. Du kender os jo slet
> > > ikke.
> >
> > Fordi han skriver, at dine slægtninge har valgt Mac, fordi de
> > tilhører en højere socialgruppe.
>
> Du efterlyste en ironisk smiley og så spurgte jeg (for sjov), hvorfor du
> troede, der skulle være en smiley. Du kender os jo slet ikke. Dermed
> ville jeg antyde, at vi Mac-brugere skam alle tilhørte en høj
> socialklasse. Jeg opfattede nu ikke Christian Bechs bemærkning som
> møntet specielt på min familie, men mere som møntet på Mac-brugere
> generelt. Og det gjorde du vel ogs.

Nej, den var skam møntet direkte på din familie.

---

In article <christian.bech-1652F0.23001423042005@news.net.uni-c.dk>,
Christian Bech <christian.bech@mail.tele.dk> wrote:

> In article <news-E079BE.00454323042005@news.tele.dk>,
> "Henrik Münster" <news@muenster.dk> wrote:
>
> > Jeg opfattede nu ikke Christian Bechs bemærkning som møntet
> > specielt på min familie, men mere som møntet på Mac-brugere
> > generelt. Og det gjorde du vel også.
>
> Nej, den var skam møntet direkte på din familie.

Lige nu sidder jeg og spekulerer på, om jeg skal være fornærmet eller
beæret.
--
Venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg

---

In article <news-EB94BC.22031725042005@news.tele.dk>,
"Henrik Münster" <news@muenster.dk> wrote:

> In article <christian.bech-1652F0.23001423042005@news.net.uni-c.dk>,
> Christian Bech <christian.bech@mail.tele.dk> wrote:
>
> > In article <news-E079BE.00454323042005@news.tele.dk>,
> > "Henrik Münster" <news@muenster.dk> wrote:
> >
> > > Jeg opfattede nu ikke Christian Bechs bemærkning som møntet
> > > specielt på min familie, men mere som møntet på Mac-brugere
> > > generelt. Og det gjorde du vel også.
> >
> > Nej, den var skam møntet direkte på din familie.
>
> Lige nu sidder jeg og spekulerer på, om jeg skal være fornærmet eller
> beæret.

Hey, det kommer fra mig. Hvordan kan du være i tvivl?

---

In article <4267bebd$0$297$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
"S Hansen" <-> wrote:

> "Christian Bech" <christian.bech@mail.tele.dk> skrev i en
>
> > Sandsynlig snarere et spørgsmål om socialklasse.
>
>
> Glemte du ikke lige en ironisk smiley der?

Det første indlæg i denne tråd var rent trolleri. Hvordan i alverden får
du dog den ide, at du skulle have gjort dig fortjent til en afvæbnende
smiley?

> Eller vil du seriøst hævde, at Mac-brugerne tilhører de højere samfundslag?
> Sådan a la: "Han kommer fra et pænt hjem med Mac" (tidligere klaver).

Seriøst? Er du virkelig i tvivl?

> Jeg må le.

Bravo. Så var det jo slet ikke nødvendigt med en smiley.

---

"Christian Bech" <christian.bech@mail.tele.dk> skrev i
> Det første indlæg i denne tråd var rent trolleri. Hvordan i alverden får
> du dog den ide, at du skulle have gjort dig fortjent til en afvæbnende
> smiley?

Gøre mig fortjent til? Hvad har det udsagn med mig at gøre? Det er jo dig
selv, du udstiller.

> Seriøst? Er du virkelig i tvivl?

Næh, jeg er ikke længere i tvivl. Tyg lidt på den.

>> Jeg må le.
> Bravo. Så var det jo slet ikke nødvendigt med en smiley.

Gæt hvem jeg ler af.

---

In article <426abd03$0$287$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
"S Hansen" <-> wrote:

> "Christian Bech" <christian.bech@mail.tele.dk> skrev i
> > Det første indlæg i denne tråd var rent trolleri. Hvordan i alverden får
> > du dog den ide, at du skulle have gjort dig fortjent til en afvæbnende
> > smiley?
>
> Gøre mig fortjent til? Hvad har det udsagn med mig at gøre? Det er jo dig
> selv, du udstiller.

Sådan set har du jo ret. Når man fejlbedømmer sin læsers evne til at
forstå en sarkastisk (ikke ironisk - det er noget andet) kommentar, så
har man naturligvis fejlet kommunikativt. Ikke nok med at den var
sarkastisk den var også i en anden forstand dobbelttydig. Den pointerer
at trolls er rent low-life, samtidig med at den også spiller på, at
Henrik er i socialklasse 1.

> > Seriøst? Er du virkelig i tvivl?
>
> Næh, jeg er ikke længere i tvivl. Tyg lidt på den.

Det var smalkost. Når jeg nu selv pointerer at det ikke var en seriøs
kommentar i forrige indlæg, at det ikke var en seriøs kommentar, så
bliver jeg næppe sønderknust at at du ikke tager den seriøst.

Jeg skal gerne uddybe, hvorfor jeg ikke tog dig seriøst:

Du o.l. har en sekterisk overbevisning om, at Mac-brugere blot ikke har
set lyset endnu. DU o.l. kan slet ikke forestille jer, at der kan være
tale om et informeret og oplyst tilvalg af Mac fremfor Windows. Dermed
ignorerer I mindst to grupper af Mac-bruger. Dels alle de nye, der
migrerer fra Linux for at få en *nix med fuld hardwareunderstøttelse og
dels den store del af os, der faktisk bruger XP - måske endda dagligt,
men alligevel foretrækker OS X. Selv har jeg en windows-pc på mit
kontor, som løber i cirkler om min bedagede iBook. Alligevel foretrækker
jeg iBooken til de fleste opgaver. Det gør jeg fordi, at Apple med OS X
har åbnet op mod *nix-samfundet, hvilket giver adgang til en ny verden
af bla. freeware (jeg var næppe selv vendt tilbage til Mac fra Win2000
og XPÅ, hvis det ikek var for OS X), min Mac er langt mere stabil end
nogen XP-boks, jeg har prøvet og med min Mac kommer jeg aldrig ud for,
atden ikke kan åbne applikationer pga. virus efter at den har stået
tændt i 8 timer uden at blive brugt EFTER af en system administrator har
reinstalleret systemet. Min Mac skal heller ikke omformatteres hvert
halve år, ligesom min XP-bærbare gerne skulle.

> >> Jeg må le.
> > Bravo. Så var det jo slet ikke nødvendigt med en smiley.
>
> Gæt hvem jeg ler af.

Det er sundt, at du kan le af dig selv.

---

In article <christian.bech-E10B18.10593327042005@news.net.uni-c.dk>,
Christian Bech <christian.bech@mail.tele.dk> wrote:

> Sådan set har du jo ret. Når man fejlbedømmer sin læsers evne til at
> forstå en sarkastisk (ikke ironisk - det er noget andet) kommentar,
> så har man naturligvis fejlet kommunikativt. Ikke nok med at den var
> sarkastisk den var også i en anden forstand dobbelttydig. Den
> pointerer at trolls er rent low-life, samtidig med at den også
> spiller på, at Henrik er i socialklasse 1.

Er det ikke lidt overdrevet? Ovenboen er i socialklasse 1. Jeg var lige
nede at se hans nye båd til en million her forleden. Ham med den ret nye
Bentley på den anden side er sikkert også socialklasse 1. Jeg føler ikke
helt, at jeg kan være med der. Og der er skam også ubehagelige ting her
i kvarteret. For eksempel kan man se lige over på Microsofts danske
hovedkvarter.
--
Venlig hilsen
Henrik Münster
Esbjerg

---

Henrik Münster <news@muenster.dk> wrote:
> Og der er skam også ubehagelige ting her
> i kvarteret. For eksempel kan man se lige over på Microsofts danske
> hovedkvarter.

LOL

/Preben
--
http://www.ravnekrogen.dk/gallery/salg
preben AT ravnekrogen.dk . ICQ 138052172 . AIM/Skype prebenbodker

---

In article <christian.bech-00BE57.14070521042005@news.net.uni-c.dk>,
Christian Bech <christian.bech@mail.tele.dk> wrote:

> In article <42677d9a$0$205$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
> "S Hansen" <-> wrote:
>
> > > fordomme. Jeg lever derimod i en Mac-verden. Der er flere i min
> > > omgangskreds, der har Mac. Så for mig og min
> >
> > Meget atypisk. Men mon ikke det i høj grad skyldes din indflydelse? :)
>
> Sandsynlig snarere et spørgsmål om socialklasse.

Drop "social" og du har ret.

Og må jeg så lige spørge hvem der har lukket den trold herind, og
hvorfor I allesammen bliver ved med at fodre ham?

--
Lasse Hillerøe Petersen | "One thing, I have learned through these years,
------------------------+ Is that no man, should be stricken with fear.
No Windows | It should be that he walks with no care in the
= No virus | world." (Jeff Lynne, "Boy Blue")

---

Lasse Hillerøe Petersen <lhp+news@toft-hp.dk> wrote:

> Og må jeg så lige spørge hvem der har lukket den trold herind, og
> hvorfor I allesammen bliver ved med at fodre ham?

Er det ikke en af Christian's, aka bechd's, mange identiteter?

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

In article <1gvfm9o.143zucz1wou5mpN%nospam@reippuert.dk>,
nospam@reippuert.dk (Morten Reippuert Knudsen) wrote:

> Lasse Hillerøe Petersen <lhp+news@toft-hp.dk> wrote:
>
> > Og må jeg så lige spørge hvem der har lukket den trold herind, og
> > hvorfor I allesammen bliver ved med at fodre ham?
>
> Er det ikke en af Christian's, aka bechd's, mange identiteter?

Jeg tror snarere, at det kan være Edlich, men man kan jo aldrig vide.

---

Christian Bech <christian.bech@mail.tele.dk> wrote:

> Jeg tror snarere, at det kan være Edlich, men man kan jo aldrig vide.

ja,ja - du benægter...første tegn på din uskyld.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

S Hansen <-> wrote:

> Jeg har faktisk svært ved at se, hvordan man i dag kan få en pc til at koste
> så meget uden at ty til ædle metaller. Du kan få et monster af en
> spillemaskine for 6000 kr.

Hmm, dvs en komplet PC med et hav af RAM, windows, en 19" fladskærm til
2500-3000kr og et grafikort til 3000-3500kr? De tror jeg ikke...
For 6K får man en ok spille maskine uden skærm, men ikke et monster.

> Så ville det jo være en økonomisk fordel, hvis man kunne købe sin Mac uden
> OS.

mja, det vil det netop ikke være for Apple fordi den gængse Apple bruger
forventer at computeren virker når de køber den. Oftest er det en af
deres bevæggrunde for at vælge en Apple.

> Næh, de pc-brugere, jeg er tættest på, er min nærmeste familie + kolleger,
> og de er absolut ikke it-nørder.

Og du laver hvad? Jeg vil ikke tro at du er eks. pædagog, sygeplejerske
eller tømrer eller chaufør - men at du bruger IT jævnligt i din
arbejdsdag, og sansynligs arbejder ed udgangspunkt i et kontor.

> Aviser, blade, tv-udsendelser osv. har jævnligt artikler, der fx. anviser
> at man kan hente gratis antivirus på www.grisoft.com. Så kan alle klikke på
> download og dobbeltklikke på filen. Resten går af sig selv.

Det kræver altså at man intersserer sig for slige sager at man læse de
artikler og ser de TV programmer.

> Programmer til musik, firewall, film, fotos osv. er indbygget i Windows - i
> mere eller mindre simple varianter. Men hvis man ikke har nok i de
> medleverede ting, kan man altså godt finde ud af at hente noget bedre. Eller
> låne en cd fra naboen...

Pointen er er at 9 ud af 10 ikke kan hitte ud af det. Du overvurderer
gruppen af nørden og seminørder. PÅ min arbejdsplads er vi 70
fastansatte medarbejdere og jeg vil tro at vi kun er 4 der kan finde ud
af at finde, hente og installere geniale gratis porgrammer - sjovt nok
alle yngre mænd (jeg er med mine 33 år den ældste i denne gruppe).
Mindst 35 af de 70 kunne aldrig finde på at købe en computer hvor de
selv skal installere den medfølgende SW og ikke kan ringe til en
supporter, når de ikke kan finde ud af at ændre fed skrift til kursiv.
Sådan ser den virkelig verden altså ud. I den virkelige verden vil
mindst 50% af brugerne have komplette Dell eller Apple løsninger, de har
ikke et familiemedlem, en ven eller kolega der kan hjælpe dem.

> Helt uenig der. Netop begyndere vil jeg KRAFTIGT fraråde at købe en Mac.De
> slipper næppe for at bruge Windows, mange kæmper med det på job osv. Med en
> Mac skal de begynde forfra - og muligheden for at få hjælp (og programmer,
> aflagt udstyr osv) fra kollegaer, familie osv. er godt 97 procent ringere.

Word, Excel og PP er sgu det samme om du bruger Mac eller Windows.
webbrowsing og email er osse det samme.

> Det gør nok ondt at høre for en Mac-entusiast, og man kan sige, at det ikke
> er retfærdigt, og at det cementerer en monollignende stilling. Men ser man
> situationen fra begynderens side, er sagen klar. Det er ikke optimalt at
> være totalt grøn Mac-bruger i en Windowsverden.

Det kommer an på hvad man skal bruge...

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

"Morten Reippuert Knudsen" <nospam@reippuert.dk>
> Hmm, dvs en komplet PC med et hav af RAM, windows, en 19" fladskærm til
Skærmen har aldrig været en del af denne sammenligning. Den følger jo heller
ikke med Mac Mini.

> For 6K får man en ok spille maskine uden skærm, men ikke et monster.

Jo - du får et monster (ekskl. skærm). Du kan bruge 3-4K på grafikkortet
alene.



> Det kræver altså at man intersserer sig for slige sager at man læse de
> artikler og ser de TV programmer.

Hvis man har en computer, bør man pr. definitoin interesserer sig for dette.
Ellers er man sgu selv ude om det. Ligesom bilister bør interessere sig for
vinterdæk, rustbeskyttelse osv.

---

S Hansen <-> wrote:

> Skærmen har aldrig været en del af denne sammenligning. Den følger jo heller
> ikke med Mac Mini.

Nu var det vist en iMac og en Powermac du og jeg oprindeligt
sammenlignede med - ogmig der bragte en pricetag på 10K på banen.
I tilfælde af du har glemt det vil jeg minde dig om:

Message-ID: <1gv47xq.3hlwsvea9a5aN%nospam@reippuert.dk>

> > For 6K får man en ok spille maskine uden skærm, men ikke et monster.
>
> Jo - du får et monster (ekskl. skærm). Du kan bruge 3-4K på grafikkortet
> alene.

Kom ikke her og påstår du følgende monster godt for 2K eller for den
sags skyld 3K kroner:

Windows
Bundkort
CPU
1GB low-latency RAM
+160GB SATA disk (mindst 80GB pr. plade). eller to mindre i RAID
DVD brænder
Strømforsyning med tilstækkelig ampære til at trække en hurtig CPU + eks
et 6800GT (eller bedre) - vel og mærke en der ikke støjer sindsygt
meget.
Et fornuftig kabinet
CPU køler
Northbrigde køler
Grafikort køler
fornuftigt tastatur
god mus

Du kommer ikke i nærheden af en "monster PC" med de dele for 2-3K
kroner, men mindre du har i sinde at købe brugt eller hælervarer - eller
er dethavd du kalder for "pirathardware" og synes du det er rimeligt at
bruge som sammenligningsgrundlag?
For de 2-3 kilokroner får du den mindste 64bit Socket 754 CPU, det
billigste Socket 754 bundkort og to 512MB ram klodser. Resten må du
tænke dig til, og det du får er ikke basis for "en monster
spillemaskine", men blot moderne standart PC specs.

> > Det kræver altså at man intersserer sig for slige sager at man læse de
> > artikler og ser de TV programmer.
>
> Hvis man har en computer, bør man pr. definitoin interesserer sig for dette.

Vrøvl... man må osse gerne se TV uden at kunne redegøre for hvordan
billedrøret virker.

> Ellers er man sgu selv ude om det. Ligesom bilister bør interessere sig for
> vinterdæk, rustbeskyttelse osv.

Vrøvl... Jeg går ud fra at du bruger basis levnedsmidlet svinekød, men
du er ikke "selv ude om det". såfremt du ikke ved disse om
svineproduktion, medicinering, slagteteknik, køleteknik etc.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

"Morten Reippuert Knudsen" <nospam@reippuert.dk>
>> > For 6K får man en ok spille maskine uden skærm, men ikke et monster.
>>
>> Jo - du får et monster (ekskl. skærm). Du kan bruge 3-4K på grafikkortet
>> alene.
>
> Kom ikke her og påstår du følgende monster godt for 2K eller for den
> sags skyld 3K kroner:

Hallo - læs lige ovenstående igen. Jeg hentyder til de 6K - og pointerer, at
du så har luft i budgettet til at bruge 3-4K på grafikkortet alene...

Resten af dit indlæg bygger på denne fejl-læsning.

---

S Hansen <-> wrote:

> > Kom ikke her og påstår du følgende monster godt for 2K eller for den
> > sags skyld 3K kroner:
>
> Hallo - læs lige ovenstående igen. Jeg hentyder til de 6K - og pointerer, at
> du så har luft i budgettet til at bruge 3-4K på grafikkortet alene...

Jeg har læst det igen, og kan ikke specifikt se denne slutning, men
ok... Ikke dsomindre får man stadig kun en anstændig spille maskine uden
grafikkort for 6K kroner. ikke et monster:

CPU AMD 64 2800+ ca 800kr
RAM 2x512MB CS2.5 ca 900kr
Harddisk 160GB SATA ca 600kr
DVD brænder ca 400kr
bundkort nforce 4 el VIA890 ca 700kr
Kabinet/strøm (kan næppe trække 6800GT) ca 500kr
Mus eks MX310 ca 300kr
tastatur ca 200kr
OS winXP Home ca 700kr
-------------------------------------------------------
i alt min 6000kr

> Resten af dit indlæg bygger på denne fejl-læsning.

Nej det gør det faktisk ikke. læs det nu.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

Henrik Münster <news@muenster.dk> wrote:

> Det er nemt nok, når man som vi her på
> nyhedsgrupperne har sat sig ind i sagerne, men almindelige mennesker har
> altså ikke nemt ved det.

her er det værd at nævne at "almindelige mennesker" udgør 99% af
brugermassen

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

S Hansen wrote:
>
> Det handler om hvad maskinen reelt ender med at koste. Ikke en moralsk
> diskussion. Og det ændrer intet ved, at de fleste har Windows (lovligt) i
> forvejen.

Ligegyldigt hvor mange krumspring du anvender kan man ikke bruge en
prissammenligning baseret på piratsoftware ELLER software som bruges i
strid med den tilhørende licens. (Det betyder bl.a. at man ofte IKKE må
flytte sin windows installation fra en ældre PC. Så'n er det bare!)


> Du har tydeligvis aldrig handlet hos edb-priser. Fragten fremgår af
> prislisten. Det plejer at koste 30-40 kroner. Er det DELL, du tænker på?
>

Du kan tro jeg har brugt edbpriser. (Jeg har dog aldrig handlet _hos_
dem

Faktisk var det dit eget link som jeg fulgte frem til prc-data og det
var deres fragtpriser jeg henviste til (okay i runde tal.)

Se selv efter:
http://www.edbpriser.dk/computere/homemade-info.asp?Kode=13399&Type=4&ID=1
(nederst på siden.)


> Det er en god pointe - og en helt reel faktor mht. at folk vælger Windows.
> Derfor er den udbredte piratkopiering også værd at tage med, når man
> beregner typisk slutpris på pc'en.

Ja, men det er ikke en pris man kan bruge i "det offentlige rum" som
denne NG er, og som er udgangspunktet for en principiel Mac vs. PC
diskussion. Det svarer til at et husfirma laver prissamligninger hvor de
selv indregner at køkken og bad sættes op af sort håndværkere.

> Sludder og vrøvl. For det første findes iTunes jo til pc, og det er gratis.
> Og Windows leveres med både medieafspiller og videoredigering. Desuden
> findes et hav af gratis eller meget billige multimedieprogrammer, der ikke
> står tilbage for de titler, du nævner. Nu slår du altså ind på den der
> Mac-selvfedhed, som er så trættende.

Nej det er ikke sludder:

1. Bemærk at jeg netop ikke nævnte iTunes af samme grund som du angiver.

2. Apples iLife pakke har eksisteret længe før MS fik fingeren ud. Min
først iMac var således mange år foran PC'erne i anvendelse af digitale
medier som digital kamera og digital video og senere digital musik. Og
det er jo tingenes tilstand på købstidspunktet der tæller. (Det er vi jo
blevet enige om). Mac'en stod altså meget stærkt på dette punkt da jeg
købte min første OS X maskine. (Jeg har tidl. haft et par Mac'er med OS
7 frem til OS 9 og før da en bærbar PC og er pt. IT-vejleder i
folkeslkolen, så jo jeg kender og kendte på daværende tidspunkt Wintel
løsninger ret godt.)

3. Du troller med det der begreb "Mac-selvfedhed". Det kan du sgu' selv
være! Kom frem med de programmer du mener kan løfte opgave på PC siden
og som er gratis. Jeg har jo hjulpet dig igang med Googles Picassa, som
på fantastisk vis ligner iPhoto, men lad nu det ligge. Men selvfølgelig
- hvis programmerne ikke er der så kommer de sikkert. På den måde er
computermarkedet lynhurtig til at reagere på forskellige firmaers
produkter.

Men jeg synes du har fået det du kom efter: Mange gode grunde til at
folk vælger Mac fremfor PC. Begrundelserne er lige så subjektive og
forskellige som folk er i denne NG. Men glæd dig blot over tingenes
tilstand, for erfaringen fra biologien siger at diversitet indenfor en
art (læs: art=forskellige computertyper) er godt. Mangel på samme fører
altid til udrydelse


--
Venlig hilsen/Best regards
Martin Bredthauer

---

"Martin Bredthauer" <spam@talentmedia.dk> skrev i en
> Ligegyldigt hvor mange krumspring du anvender kan man ikke bruge en
> prissammenligning baseret på piratsoftware ELLER software som bruges i
> strid med den tilhørende licens. (Det betyder bl.a. at man ofte IKKE må

Hvorfor er det så svært at forstå, at jeg beskriver SITUATIONEN - ikke det
moralske valg. Mac kan ikke købes uden OS, pc kan købes uden OS. I begge
tilfælde vælger mange (uanset din og min evt. harme) at spare OS-udgiften,
OG DET KAN MAN ALTSÅ KUN MED EN PC. Undskyld jeg råber, men i dette tilfælde
er det åbenbart nødvendigt, ellers kan vi bruge 20 meter tråd mere på at
tale forbi hinanden på dette punkt.

> var deres fragtpriser jeg henviste til (okay i runde tal.)
OK, komplette pc'er vejer jo en del - og du har ret i at fragten lægger et
par hundredlapper til prisen. Men mange har jo mulighed for at handle i en
pc-shop, hvor de selv kan hente varen. Fx. handler jeg ofte hos SHG i Århus,
og jeg har aldrig betalt en øre i fragt.
I øvrigt er dette vel ikke anderledes for Mac-køberen. Han skal også betale
for fragten, hvis han ikke bor i nærheden af forhandleren. Men det kan da
let tænkes, at fx. Mac Mini er billigere i porto...


> Ja, men det er ikke en pris man kan bruge i "det offentlige rum" som denne
> NG er, og som er udgangspunktet for en principiel Mac vs. PC diskussion.
> Det svarer til at et husfirma laver prissamligninger hvor de selv
> indregner at køkken og bad sættes op af sort håndværkere.

Hvis jeg skulle købe køkken og bad, og havde mulighed for sorte håndværkere,
ville jeg da helt klart indregne denne besparelse i mine kalkyler.
Hvad mener du med, at man ikke må nævne den slags i det offentlige rum. Er
jeg nu ikke stueren længere? jamen dog.


> være! Kom frem med de programmer du mener kan løfte opgave på PC siden
Det bliver altså for omfattende, hvis vi skal til at diskutere hvilke
pc-programmer, der er bedre end hvilke mac-programmer.
Men til husbehov kan jeg faktisk slet ikke komme i tanke om en programtype,
der ikke kan fås gratis - og lovligt.
ilife-programmerne er jo ikke gratis - de er bare præinstalleret. Det endnu
et eksempel på manglende frihed og fleksibilitet i min bog. Men har
selvfølgelig også sine fordele, at alle bruger det samme. Som nu med
Windows...

---

S Hansen wrote:
>
> Hvorfor er det så svært at forstå, at jeg beskriver SITUATIONEN - ikke det
> moralske valg. Mac kan ikke købes uden OS, pc kan købes uden OS. I begge
> tilfælde vælger mange (uanset din og min evt. harme) at spare OS-udgiften,
> OG DET KAN MAN ALTSÅ KUN MED EN PC. Undskyld jeg råber, men i dette tilfælde
> er det åbenbart nødvendigt, ellers kan vi bruge 20 meter tråd mere på at
> tale forbi hinanden på dette punkt.

Vi vil blive ved med at tale forbi hinaden på det punkt, så lad os
droppe det...


>>var deres fragtpriser jeg henviste til (okay i runde tal.)
>
> OK, komplette pc'er vejer jo en del - og du har ret i at fragten lægger et
> par hundredlapper til prisen. Men mange har jo mulighed for at handle i en
> pc-shop, hvor de selv kan hente varen. Fx. handler jeg ofte hos SHG i Århus,
> og jeg har aldrig betalt en øre i fragt.
> I øvrigt er dette vel ikke anderledes for Mac-køberen. Han skal også betale
> for fragten, hvis han ikke bor i nærheden af forhandleren. Men det kan da
> let tænkes, at fx. Mac Mini er billigere i porto...

Pudsigt nok koster en Mac (om det er mini eller maxi) intet i porto.
Apple sender den ganske gratis. Om man bryder sig om denne skjulte
omkostning er så en anden sag. I hvert fald kan det være svært at sluge
det når man er Apple forhandler i DK med omkostninger til butikslokaler
osv. På det punkt bevæger Apple sig på en knivsæg.

> Hvis jeg skulle købe køkken og bad, og havde mulighed for sorte
håndværkere,
> ville jeg da helt klart indregne denne besparelse i mine kalkyler.
> Hvad mener du med, at man ikke må nævne den slags i det offentlige rum. Er
> jeg nu ikke stueren længere? jamen dog.
>

Jo du er ganske stueren - tror jeg da (Din moral omkring sort
arbejder deler jeg dog ikke. Måske er jeg ikke så jysk som jeg troede.
Min ærværdige fader er jo også tysker så måske er der overvægt af
"ordnung muss sein" i mig.) Det jeg mente var at en prissammenligning
som kan anvendes i bred forstand må bygge på et lovligt grundlag. Men
som nævnt ovenfor: vi kan nok ikke nærme os mere end som så i vores
diskussion da du efter min mening spiller skak efter ludoregler.

> Det bliver altså for omfattende, hvis vi skal til at diskutere hvilke
> pc-programmer, der er bedre end hvilke mac-programmer.
> Men til husbehov kan jeg faktisk slet ikke komme i tanke om en programtype,
> der ikke kan fås gratis - og lovligt.
> ilife-programmerne er jo ikke gratis - de er bare præinstalleret. Det endnu
> et eksempel på manglende frihed og fleksibilitet i min bog. Men har
> selvfølgelig også sine fordele, at alle bruger det samme. Som nu med
> Windows...

Intet er gratis bort set fra OpenSource. Sprøgsmålet er bare hvem der
betaler og hvordan... Men i modsætning til så mange andre "lite"
versioner er iLifepakken den samme som andre der ikke får pakken med
Mac'en må slippe penge for at få. Men ta' nu handsken op og brug din
viden om Windowsverdenen til at fortælle lidt om de gode gratis
programmer som matcher iLife. (Det er ikke en provokation, men en
opfordring, som jeg faktisk kan bruge resultatet af, i mit arbejde.
Folkeskolen elsker nemlig gode gratisprogrammer. Send gerne listen pr.
mail hvis det ikke hører til her, min spam mailadresse virker på trods
af navnet.)



--
Venlig hilsen/Best regards
Martin Bredthauer

---

S Hansen <-> wrote:

> I øvrigt er dette vel ikke anderledes for Mac-køberen. Han skal også betale
> for fragten, hvis han ikke bor i nærheden af forhandleren.

nej. De fleste forhandlere sender den gratis til dig - herunder osse
Apples egen foretning.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

Martin Bredthauer <spam@talentmedia.dk> wrote:

> Ligegyldigt hvor mange krumspring du anvender kan man ikke bruge en
> prissammenligning baseret på piratsoftware ELLER software som bruges i
> strid med den tilhørende licens.

Kom nu Martin, vi ved jo alle, at en stjålet Audi er billigere en en ny
VW

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

S Hansen <-> wrote:

> P? dette link finder du de f?rste 12 pc'er til godt 1300 kr.
> http://www.edbpriser.dk/computere/homemade-show.asp?ID=1&Type=4&Processor=Alle&Max=1400
>
> Sidst jeg tjekkede, var der nogen til under 1100 kr. Men det ?ndrer sig jo
> lidt op og ned - dog mest ned. S? om en uge kan du sikkert f? en pc for et
> trecifret bel?b.

Nu er 2-300 kr. fra eller til jo ikke de store penge, om end det jo er
udsving på 15-20%, hvilket lyder af mere.

Hvis man skal tage en af dem der er færdige til brug, så koster de
1395 kr. Det er billigt må jeg sige, men hvis man skal sammenligne med
f.eks. Mac mini, så skal der lige et par ting ekstra på:

1. Combo-drev: 245 kr.
2. Radeon 9200: 495 kr.
3. Windows XP Home med installation: 990 kr.

Ialt 3105 kr. Dette er en uden tastatur og mus, men det er Mac mini jo
også. Altså er prisen ikke særligt lang fra Mac'en. Grafikkortet på
PC'en er vist lidt hurtigere end Mac mini'ens, og det har ihvertfald
mere RAM. Det er dog nødvendigt at sætte et bedre grafikkort i,
istedet for det indbyggede GF4MX, der f.eks. ikke har DVI.

>> Vi foretr?kker faktisk Mac OS X fordi det har nogle kvaliteter som vi
>> kan lade, og som Windows ikke tilbyder eller ikke g?r s? godt. At have
>> et system baseret p? BSD Unix giver nogle unikke muligheder og et
>> meget stabilt system. Er det af vane, at vi har valgt Mac
>
> Jeg har heller aldrig sagt at OS X er d?rligt. Dog er jeg ikke vild med
> udseendet. Den der babybl? sodavandsis-stil er da n?rmest lidt b?sset, eller
> hva? Windows XP er bare almindelig kedelig. Efter min mening er det at
> foretr?kke. Det er sv?rt at finde et markant design, man ikke bliver tr?t af
> at stirre p? dag efter dag. Nogle gange savner jeg sgu min gamle WordPerfect
> til dos.

Windows XP er med sit fisherprice-look helt til grin. Der findes jo
også et utal af skins til Windows XP og det mest populære er dem der
ligner Mac OS X, hvilket er meget sigende, efter min mening.

Mac OS X er for det meste ret elegant efter min mening, og der er
meget eye-candy, hvilket kan virke poppet hvis man kommer fra Windows
XP med sit simple grafiksystem. Det er dog lækkert at kigge på efter
min mening, men det er jo i allerhøjeste grad et spørgsmål om smag, og
her kan forskellige mennekser jo sagtens være uenige.

Jeg sidder til daglig på både Mac OS X og Windows XP (mest på PC'en)
og der har sat til den Windows Classic look, hvilket er en lettelse.
Når nu der ikke er noget "lir" under overfladen (som i OS X) kan man
lige så godt få den rå brugerflade, som de fleste kender fra Windows
2000 og tidligere.

>
>> ogs? n?et til et punkt hvor enhver computer er "hurtig nok" og selv
>> den allermindste PC eller Mac er rigeligt til de fleste mennesker,
>
> Det er meget rigtigt. De fleste kan n?jes med en pc, der er halvt s? hurtig
> som den langsomste i Fona. Men de kan alts? f? en "overkill-pc" for 1300
> kr., hvis de har windows i forvejen (eller v?lger Linux). Piratkopiering er
> jo ogs? ekstremt udbredt, og rigtig mange k?rer med cracket Windows XP. Det
> er jo noget helt andet end p? Mac, hvor OS'et altid f?lger med maskinen.

Hvis du har købt en PC i Fona med medfølgende Windows XP er det ikke
lovligt at bruge denne Windows på en anden maskine. Det er noget pjat
ja, men sådan er reglerne. Der følger heller ikke altid en Windows XP
installationsdisk med maskinerne, og det er en oplagt katastrofe, hvis
man bruger en reetablerings-CD fra én type maskine på en anden.

Hvis det skal være en fair sammenligning skal der altså være en
Windows XP Home OEM med i prisen. Hr. og Fru Danmark har næppe adgang
til en cracket XP og vil derfor skulle investere i en lovlig udgave.
De fleste køber også deres maskiner i de almindelig butikker, hvor det
er lidt dyrere.

Bevares, man kan stadig få en komplet PC til en rigtig god pris,
selvom man køber den i en butik. Windows PC'ere vil altid være
billigere, men hvis alle kun gik op i pris, så så verden jo nok
anderledes ud!

--
Mvh.
René Frej Nielsen - Read my blog at http://blog.rfn.dk
PowerMac G4 Dual 867 MHz Verax | iBook G4 12" 1 GHz Combo/AE/BT

---

René Frej Nielsen wrote:

> Hvis man skal tage en af dem der er færdige til brug, så koster de
> 1395 kr. Det er billigt må jeg sige, men hvis man skal sammenligne med
> f.eks. Mac mini, så skal der lige et par ting ekstra på:
>
> 1. Combo-drev: 245 kr.
> 2. Radeon 9200: 495 kr.
> 3. Windows XP Home med installation: 990 kr.
>
> Ialt 3105 kr. Dette er en uden tastatur og mus, men det er Mac mini jo
> også. Altså er prisen ikke særligt lang fra Mac'en. Grafikkortet på
> PC'en er vist lidt hurtigere end Mac mini'ens, og det har ihvertfald
> mere RAM. Det er dog nødvendigt at sætte et bedre grafikkort i,
> istedet for det indbyggede GF4MX, der f.eks. ikke har DVI.

Ups, den holder ikke, (2), der er mere RAM på det til Pc'en, yeps.
men det er det samme Grafik kort som i Mac Mini..
http://www.apple.com/dk/macmini/specs.html

Og det ser ud til du glemmer, CPU, RAM, HDD og OS system.
Alt det er jo med i Mac Mini så det skal regnes med.

--
Regard Alex Henriksen / OZ2AFY
===========================
OZ2AFY Home Page - <http://oz2afy.zbox.dk>
Danlotto - <http://www.danlotto.com/?id=14582>
Rapmobil - <http://rapmobil.zbox.dk>

--- I use Mac OS X because I love Mac, not because I hate Microsoft

---

Alex Henriksen <alexie@zbox.dk.minimac> wrote:

>> Hvis man skal tage en af dem der er færdige til brug, så koster de
>> 1395 kr. Det er billigt må jeg sige, men hvis man skal sammenligne med
>> f.eks. Mac mini, så skal der lige et par ting ekstra på:
>>
>> 1. Combo-drev: 245 kr.
>> 2. Radeon 9200: 495 kr.
>> 3. Windows XP Home med installation: 990 kr.
>>
>> Ialt 3105 kr. Dette er en uden tastatur og mus, men det er Mac mini jo
>> også. Altså er prisen ikke særligt lang fra Mac'en. Grafikkortet på
>> PC'en er vist lidt hurtigere end Mac mini'ens, og det har ihvertfald
>> mere RAM. Det er dog nødvendigt at sætte et bedre grafikkort i,
>> istedet for det indbyggede GF4MX, der f.eks. ikke har DVI.
>
> Ups, den holder ikke, (2), der er mere RAM på det til Pc'en, yeps.
> men det er det samme Grafik kort som i Mac Mini..
> http://www.apple.com/dk/macmini/specs.html

Nu sad jeg på nettet via mobilen så jeg ville ikke lige browse for
meget rundt. Jeg mente at Mini'en havde Mobile-versionen af Radeon
9200, men det har den faktisk ikke. Til gengæld har den kun 32 MB VRAM
og det er immervæk ikke meget til nutidens spil.

> Og det ser ud til du glemmer, CPU, RAM, HDD og OS system.
> Alt det er jo med i Mac Mini så det skal regnes med.

Det glemmer jeg da ikke. Det var jo det jeg regnede ud.

--
Mvh.
René Frej Nielsen - Read my blog at http://blog.rfn.dk
PowerMac G4 Dual 867 MHz Verax | iBook G4 12" 1 GHz Combo/AE/BT

---

"René Frej Nielsen" <spam@rfn.dk> skrev i en
> 1395 kr. Det er billigt må jeg sige, men hvis man skal sammenligne med
> f.eks. Mac mini, så skal der lige et par ting ekstra på:
> 1. Combo-drev: 245 kr.
> 2. Radeon 9200: 495 kr.
> 3. Windows XP Home med installation: 990 kr.

Hvis vi endelig skal regne det ud så præcist, skal du jo også trække ting
fra. Når du lægger et combo-drev til, skal du trække penge fra for den
cd-brænder, som flere af de omtalte pc-modeller har.

Dette gælder i endnu højere grad Radeon 9200. Disse pcer har jo allerede
grafikkort!

Windows-prisen køber jeg heller ikke. Mange pc-brugere har en Windows-cd i
forvejen. Det er bare at lægge den i cd-drevet og følge de venlige
instrukser på skærmen. Derfor er der heller ingen grund til at betale for
installation.

Og selv med alle disse tillæg, som jeg altså ikke "køber", er pc'en stadig
billigere - og vel også en del hurtigere . end den billigste Mac.

Indrøm nu bare, at pc'en giver klart mere funktionalitet / regnekraft for
pengene.

Til gengæld vil jeg så medgive, at Mac Mini vinder på form og finish.

> mere RAM. Det er dog nødvendigt at sætte et bedre grafikkort i,
> istedet for det indbyggede GF4MX, der f.eks. ikke har DVI.

Nej, nu må du stoppe. Det er langt fra nødvendigt med DVI. De fleste
hjemmebrugere har crt-skærm. Og blandt dem, der har fladskærm, vil jeg skyde
på, at højst halvdelen overhovedet har dvi-stik på skærmen. Blandt disse
kører mange alligevel med vga-forbindelse (dvi-kabel skal ofte købes
separat) - og de er fuldt ud tilfredse. Jeg har selv svært ved at se forskel
på vga og dvi på min 20-tommer lcd-skærm.

Nå - men det er et lidt beside the point. Min konklusion er, at pc er
påfaldende meget billigere end Mac. Selvfølgelig er Mac Mini flottere end de
allerbilligste pc'er. Men har man lyst og råd til at samle sin egen pc, kan
man ende med et system, der er lige så lækkert som nogen Mac - og langt mere
personligt. Og formentlig billigere. Men DET kræver nok et regneark at
opklare, og det har jeg ikke mod på lige nu.... :)

---

S Hansen <-> wrote:
>
> "Ren? Frej Nielsen" <spam@rfn.dk> skrev i en
>> 1395 kr. Det er billigt m? jeg sige, men hvis man skal sammenligne med
>> f.eks. Mac mini, s? skal der lige et par ting ekstra p?:
>> 1. Combo-drev: 245 kr.
>> 2. Radeon 9200: 495 kr.
>> 3. Windows XP Home med installation: 990 kr.
>
> Hvis vi endelig skal regne det ud s? pr?cist, skal du jo ogs? tr?kke ting
> fra. N?r du l?gger et combo-drev til, skal du tr?kke penge fra for den
> cd-br?nder, som flere af de omtalte pc-modeller har.

Dette _er_ opgraderingspriser, lagt på direkte fra samme forhandler
som sælger den billige basismaskine. Du havde vel ikke tænkt dig, at
alm. mennesker skulle shoppe rundt hos forskellige forhandlere og købe
combo-drev ét sted, grafikkort et andet, og Windows et treide sted?

Det er selvfølgelig muligt, men så er vi ude i noget kun nørder gør,
og med disse lavprismaskiner vil porto til hver eneste del æde al
fortjeneste ved at shoppe rundt. Og så skal man også lige selv samle
det, hvilket de færreste alm. mennesker har mod på.

> Dette g?lder i endnu h?jere grad Radeon 9200. Disse pcer har jo allerede
> grafikkort!

Ja, et absolut skodkort på bundkortet. Nogle tager endda VRAM fra
maskinens alm. RAM, hvilket både er sløvt, men også kostbart når nu
maskinerne kun har 256 MB RAM.

> Windows-prisen k?ber jeg heller ikke. Mange pc-brugere har en Windows-cd i
> forvejen. Det er bare at l?gge den i cd-drevet og f?lge de venlige
> instrukser p? sk?rmen. Derfor er der heller ingen grund til at betale for
> installation.

Jamen hvad vil du sammenligne? Mac'en kommer klar til start, og jeg
ville sammenligne en billig PC med Mac mini. Vi kan da godt trække de
sidste par hundrede fra, så man selv installerer, men så skal man også
selv installere drivere. Tror du at førstegangskøbere har mod på det?

Og det fis med at folk har en Windows-CD i forvejen. Gu har de da ej,
hvis det er deres første computer, og alm. brugere skifter jo ikke
maskine særligt tit, så deres gamle Windows-CD er måske Windows 98
elleer WinME. At sammenligne et færdigt system med lovlig software med
et usamlet system (hvis man køber løsdele rundt omkring) med ulovlig
software, så er det jo en urimelig sammenligning.

> Og selv med alle disse till?g, som jeg alts? ikke "k?ber", er pc'en stadig
> billigere - og vel ogs? en del hurtigere . end den billigste Mac.

Den er en smule billigere, men så mangler du den ekstra software som
du går med Mac'erne. iLife-pakken er fantastisk god til både begyndere
og øvede, som ikke skal arbejde professionelt og der findes ikke en
lignende integreret pakke til Windows.

Programmerne er flotte og nemme og bruge, og hvis man købte lignende
software til Windows skulle man shoppe rundt hos flere leverandører og
fik software som ikke snakkede særligt godt sammen, og alle havde
hver deres brugerflade.

Som Mac-brugere går vi faktisk op i, at brugerfladen er pæn.
Funktionaliteten er vigtig, men hvis vi kan få de funktioner vi har
brug for og det samtidigt ser lækkert ud, så er det da at foretrække,
fremfor et eller andet gyseligt udseende software (dem er der mange af
på Windows).

> Indr?m nu bare, at pc'en giver klart mere funktionalitet / regnekraft for
> pengene.

Niks. Mere funktionalitet?!? Jeg tror ikke at du har arbejdet nok med
Mac OS X, hvilket er forståeligt når nu du er Windows-mand. Men du bør
nok ikke konkludere noget på et løst grundlag, men melde mere klart
ud, at du ikke kender systemet godt nok.

Mht. regnekraft, så er det en svær ting, for det afhænger af hvad man
beder maskinen om, og hvilke programmer man bruger. Begge maskiner er
helt klart hurtige nok til alm. menneskers brug.

> Til geng?ld vil jeg s? medgive, at Mac Mini vinder p? form og finish.

Finishen er klart bedre og formen er flot, hvis man har brug for en
lille lydløs maskine. Ulempen er så at størrelsen er gået ud over
ydelsen, idet at både harddisk og det optiske drev er
notebook-udgaver. Hr. og Fru Danmark vil ikke bemærke det, men hvis
man kommer fra kraftigere maskiner vil man nok synes at den er lidt
sløv i betrækket, når diske skal tilgås.

>> mere RAM. Det er dog n?dvendigt at s?tte et bedre grafikkort i,
>> istedet for det indbyggede GF4MX, der f.eks. ikke har DVI.
>
> Nej, nu m? du stoppe. Det er langt fra n?dvendigt med DVI. De fleste
> hjemmebrugere har crt-sk?rm. Og blandt dem, der har fladsk?rm, vil jeg skyde
> p?, at h?jst halvdelen overhovedet har dvi-stik p? sk?rmen. Blandt disse
> k?rer mange alligevel med vga-forbindelse (dvi-kabel skal ofte k?bes
> separat) - og de er fuldt ud tilfredse. Jeg har selv sv?rt ved at se forskel
> p? vga og dvi p? min 20-tommer lcd-sk?rm.

Du er vist ikke klar over hvor mange LCD-skærme der bliver solgt
efterhånden. CRT-skærme er ved at blive udfaset og det er de færreste
familier der køber andet end LCD-skærme i dag. De billigste har ikke
DVI, men ekstraprisen for DVI bliver også mindre og mindre.

Jeg tog grafikkortet med både pga. ydelsen og så DVI, for målet var at
sammenligne maskinen med Mac mini, som har begge dele.

Og jeg kan sagtens se forskel på VGA og DVI. Hr. og Fru Danmark med et
lille forbrug af computeren vil godt kunne nøjes med VGA-tilslutning,
men er man storforbruger er ens skærm et dumt sted at spare.

> N? - men det er et lidt beside the point. Min konklusion er, at pc er
> p?faldende meget billigere end Mac. Selvf?lgelig er Mac Mini flottere end de
> allerbilligste pc'er. Men har man lyst og r?d til at samle sin egen pc, kan
> man ende med et system, der er lige s? l?kkert som nogen Mac - og langt mere
> personligt. Og formentlig billigere. Men DET kr?ver nok et regneark at
> opklare, og det har jeg ikke mod p? lige nu.... :)

Jeg har endnu ikke set kabinetter til PC som kan måle sig i stil med
Mac'erne. Det er også meget sigende, at hver gang Apple kommer med et
helt nyt design, så bliver det straks kopieret af PC-samfundet. Der
var bl.a. et kopi-design af G5'erne, som lignede meget godt, men
alligevel var langt fra så gennemført i finishen. De rigtigt gode
kabinetter koster også r.... ud af bukserne, og så bliver systemprisen
altså en helt anden (men så er der også godt plads i kabinettet).

Det er de færreste mennesker der giver sig i kast med at samle sin
egen maskine, og dem der gør udgør en så lille del af markedet, at
Apple ikke er bekymrede for at lade dem blive i Windows-verdenen.

Jeg tror at vi stopper diskussionen her, medmindre at du har nogle
rigtigt gode punkter, du lige vil tilføje. Der er dog ikke nogen
grundt til at diskutere Windows kontra Mac OS X, for her vil vi aldrig
blive enige. Der er heller ikke nogen grund til at sammenligne
systemer, hvis vi ikke gør det på ens grundlag (lovlig software osv.).

--
Mvh.
René Frej Nielsen - Read my blog at http://blog.rfn.dk
PowerMac G4 Dual 867 MHz Verax | iBook G4 12" 1 GHz Combo/AE/BT

---

René Frej Nielsen <spam@rfn.dk> wrote:

> Nu er 2-300 kr. fra eller til jo ikke de store penge, om end det jo er
> udsving på 15-20%, hvilket lyder af mere.
>
> Hvis man skal tage en af dem der er færdige til brug, så koster de
> 1395 kr. Det er billigt må jeg sige, men hvis man skal sammenligne med
> f.eks. Mac mini, så skal der lige et par ting ekstra på:
>
> 1. Combo-drev: 245 kr.
> 2. Radeon 9200: 495 kr.
> 3. Windows XP Home med installation: 990 kr.
>
> Ialt 3105 kr. Dette er en uden tastatur og mus, men det er Mac mini jo
> også. Altså er prisen ikke særligt lang fra Mac'en. Grafikkortet på
> PC'en er vist lidt hurtigere end Mac mini'ens, og det har ihvertfald
> mere RAM. Det er dog nødvendigt at sætte et bedre grafikkort i,
> istedet for det indbyggede GF4MX, der f.eks. ikke har DVI.

så er der lige udgiften ved at bruge den - For nørder (dem som Hansen
henviser til jvf. find, hent installer selv software princippet) vil
PC'en koste typsik mindst 500kr ekstra årligt i form af elektricitet. En
mini trækker kun 20w ved maximal belastning.

Og så er der stadig udgiften til fragt på ét par hundrede kroner (eller
udgift til taxa, bus, tog eller slitage på din bil)

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

S Hansen <-> wrote:

> > 2000 kr. Jeg tror at den billigste lå på 1800 kr. Vel og
>
> På dette link finder du de første 12 pc'er til godt 1300 kr.
> http://www.edbpriser.dk/computere/homemade-show.asp?ID=1&Type=4&Processor=
> Alle&Max=1400
>
> Sidst jeg tjekkede, var der nogen til under 1100 kr. Men det ændrer sig jo
> lidt op og ned - dog mest ned. Så om en uge kan du sikkert få en pc for et
> trecifret beløb.

du mangler et OS, en mus, et tastatur og en skærm - nogen vil osse mene
der mangler et modem, DVD-drev/CD-brænder og højtalere. 128MB RAM er ej
heller nok til laveste fællesnævner: XP home - slet ikke når grafikortet
bruger bundkortets hukommelse.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, R9600Pro, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

"Morten Reippuert Knudsen" <nospam@reippuert.dk>

> du mangler et OS, en mus, et tastatur og en skærm - nogen vil osse mene
Læs lige den foregående tråd - ja, jeg ved den er lang. Den diskussion orker
jeg ikke at genoptage...

> der mangler et modem, DVD-drev/CD-brænder og højtalere. 128MB RAM er ej

Flere af dem har både cd-brænder og 256 MB.