---

Som bekendt har kriminalforsorgen pladsproblemer, hvilket har fået den
til at flytte indsatte til Sandholmlejret, hvorefter kvinder der har
søgt asyl må bo i en gymnastiksal, nødtørftigt med lagner omdannet til
celler med plads til tre kvinder i hver: en køjeseng og en almindelig
seng.

Men hvorfor ikke løse pladsproblemet ved at sætte køjesenge ind i de
almindelige fængselsceller, så der bliver plads til 2-4 i hver celle?
Naturligvis som en midlertidig foranstaltning, og med en fornuftig
visitation, der lader folk som Thorsen beholde deres enecelle; 2-4
Hell's Angels burde vel sagtens kunne dele.

Det samme burde folk med korte domme, hvis man ellers sørger for at
ikke-voldelige fanger sættes sammen med ikke-voldelige fanger.
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:

> Som bekendt har kriminalforsorgen pladsproblemer, hvilket har fået den
> til at flytte indsatte til Sandholmlejret, hvorefter kvinder der har
> søgt asyl må bo i en gymnastiksal, nødtørftigt med lagner omdannet til
> celler med plads til tre kvinder i hver: en køjeseng og en almindelig
> seng.
>
> Men hvorfor ikke løse pladsproblemet ved at sætte køjesenge ind i de
> almindelige fængselsceller, så der bliver plads til 2-4 i hver celle?
> Naturligvis som en midlertidig foranstaltning, og med en fornuftig
> visitation, der lader folk som Thorsen beholde deres enecelle; 2-4
> Hell's Angels burde vel sagtens kunne dele.
>
> Det samme burde folk med korte domme, hvis man ellers sørger for at
> ikke-voldelige fanger sættes sammen med ikke-voldelige fanger.

Det findes allerede, det er normalt med dobbeltbelægning i bl.a. arresthuse
og åbne fængsler.

--
Allan Riise

---

Allan Riise wrote:

> Per Rønne wrote:
>
>> Som bekendt har kriminalforsorgen pladsproblemer, hvilket har fået den
>> til at flytte indsatte til Sandholmlejret, hvorefter kvinder der har
>> søgt asyl må bo i en gymnastiksal, nødtørftigt med lagner omdannet til
>> celler med plads til tre kvinder i hver: en køjeseng og en almindelig
>> seng.
>>
>> Men hvorfor ikke løse pladsproblemet ved at sætte køjesenge ind i de
>> almindelige fængselsceller, så der bliver plads til 2-4 i hver celle?
>> Naturligvis som en midlertidig foranstaltning, og med en fornuftig
>> visitation, der lader folk som Thorsen beholde deres enecelle; 2-4
>> Hell's Angels burde vel sagtens kunne dele.
>>
>> Det samme burde folk med korte domme, hvis man ellers sørger for at
>> ikke-voldelige fanger sættes sammen med ikke-voldelige fanger.
>
> Det findes allerede, det er normalt med dobbeltbelægning i bl.a.
> arresthuse og åbne fængsler.

Sakset fra kriminalforsorgens hjemmeside.

Stigende pres på fængselspladser ? ikke kun et dansk fænomen


De seneste års stigende udnyttelse af pladskapaciteten i fængslerne er en
udvikling, som kan genkendes i alle de nordiske lande.


I rapporten ?Nordisk statistikk for kriminalomsorgen i Danmark, Finland,
Norge og Sverige 1999-2003? redegøres der blandt andet for pladssituationen
i fængslerne.


Det fremgår af rapporten, at alle de nordiske lande i den omtalte
fem-års-periode har oplevet en markant stigning i pladsudnyttelsen. Den
største stigning er sket i Finland, hvor udnyttelsen er steget fra 83% i
1999 til 109% i 2003.


I Danmark har udviklingen været knap så markant, idet udnyttelsen er steget
fra 93% til 96% i den omtalte periode. I Danmark ses et dyk i udnyttelsen i
2000-2001, hvilket har sammenhæng med en ændring af Straffeloven i juli
2000, som åbnede for en øget anvendelse af alternativer til frihedsstraf,
blandt andet en udvidelse af samfundstjenesteområdet.





Udover at pladsudnyttelsen har været stigende, så har alle lande med
undtagelse af Finland øget deres pladskapacitet. Sverige har i perioden
1999-2003 øget kapaciteten med 12%, mens Danmark og Norge har åbnet ca. 4%
flere pladser. I Finland er kapaciteten faldet med knap 1%. Den samlede
nordiske fangebefolkning er således blevet 1/5 større, idet den er øget fra
i gennemsnit ca. 13.500 indsatte i 1999 til i gennemsnit ca. 16.300
indsatte i 2003.

--
Allan Riise

---

Allan Riise <familien_riise@adslhome.dk> wrote:

> Det findes allerede, det er normalt med dobbeltbelægning i bl.a.
> arresthuse og åbne fængsler.

Ja, jeg må indrømme at jeg ikke har personlige erfaringer om
situationen, det er dog ikke mit indtryk at 2-4 fanger deler en celle.

> I Danmark har udviklingen været knap så markant, idet udnyttelsen er steget
> fra 93% til 96% i den omtalte periode.

Det indicerer da ikke brug af køjesenge.
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:

> Allan Riise <familien_riise@adslhome.dk> wrote:
>
>> Det findes allerede, det er normalt med dobbeltbelægning i bl.a.
>> arresthuse og åbne fængsler.
>
> Ja, jeg må indrømme at jeg ikke har personlige erfaringer om
> situationen, det er dog ikke mit indtryk at 2-4 fanger deler en celle.
>
>> I Danmark har udviklingen været knap så markant, idet udnyttelsen er
>> steget fra 93% til 96% i den omtalte periode.

> Det indicerer da ikke brug af køjesenge.

Dette skal ses i en helhed.
Visse fængsler(åbne) og arresthuse har over 100% belægning.
Du må også huske at der jo skal være plads til at kunne varetægtsfængsle de
der er til fare for andre, eller for efterforskningen, hvorfor at der skal
være en hvis % "slack" som ikke er der i dag.
Det giver sig til udtryk i at Politiet idag, mere end før i tiden, er blevet
chauffører for disse varetægtsfængslede, som i nogen tilfælde skal køres
endog meget langt væk for at kunne få en celleplads.

--
Allan Riise

---

On Wed, 11 May 2005 at 15:33 GMT, Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
> Som bekendt har kriminalforsorgen pladsproblemer, hvilket har fået den
> til at flytte indsatte til Sandholmlejret, hvorefter kvinder der har
> søgt asyl må bo i en gymnastiksal, nødtørftigt med lagner omdannet til
> celler med plads til tre kvinder i hver: en køjeseng og en almindelig
> seng.

Det er sjovt at folk kan blive forarget over dette. Jeg mener, de kvinder har
vel søgt asyl fordi de frygtede for deres liv i hjemlandet? Dermed burde
de være taknemmelige for mad hver dag og tag over hovedet.

> Men hvorfor ikke løse pladsproblemet ved at sætte køjesenge ind i de
> almindelige fængselsceller, så der bliver plads til 2-4 i hver celle?

Tror der kunne aftales diverse ting imellem fangerne, f.eks. at fange 1 får
fange 2 til at bede en bekendt yde pression mod et vidne mod fange 1. Det kan
blive rimeligt svært at bevise, hvis fange 1 og fange 2 ikke kender
hinanden fra tidligere.

I princippet skulle fangerne visiteres grundigt hver eneste gang de skulle
ind i cellen.

(Ovenstående er hvad jeg primært /tror/, da jeg ikke i denne omgang fik
lov til at afsone en forvandlingsstraf (da jeg blev pure frifundet i sagen
omkring de manglende redningsveste) - ville dog gerne have oplevet systemet
helt tæt på)

--
"Rincewind reached the Broken Drum at a dead run, and was just in time to
collide with a man who came out backwards, fast. The stranger's haste was in
part accounted for by the spear in his chest. He bubbled noisily and dropped
dead at the wizard's feet." - Terry Pratchett: The Colour of Magic

---

Anders Vind Ebbesen <usenet@ebbesen.org> wrote:

> On Wed, 11 May 2005 at 15:33 GMT, Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:

> > Men hvorfor ikke løse pladsproblemet ved at sætte køjesenge ind i de
> > almindelige fængselsceller, så der bliver plads til 2-4 i hver celle?
>
> Tror der kunne aftales diverse ting imellem fangerne, f.eks. at fange 1 får
> fange 2 til at bede en bekendt yde pression mod et vidne mod fange 1. Det kan
> blive rimeligt svært at bevise, hvis fange 1 og fange 2 ikke kender
> hinanden fra tidligere.
>
> I princippet skulle fangerne visiteres grundigt hver eneste gang de skulle
> ind i cellen.

Naturligvis skal de visiteres grundigt, og naturligvis skal ikke alle
sove flere i samme celle. Og da i hvert fald ikke isolationsfanger.

I øvrigt er de fleste fanger jo ude i fællesarealer det meste af tiden -
og dér er jo så rigelig adgang til at aftale sådanne ting.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gwg3ni.528qwc413tk0N%spam@husumtoften.invalid...
> Anders Vind Ebbesen <usenet@ebbesen.org> wrote:
>
>> On Wed, 11 May 2005 at 15:33 GMT, Per Rønne <spam@husumtoften.invalid>
>> wrote:
>
>> > Men hvorfor ikke løse pladsproblemet ved at sætte køjesenge ind i de
>> > almindelige fængselsceller, så der bliver plads til 2-4 i hver celle?
>>
>> Tror der kunne aftales diverse ting imellem fangerne, f.eks. at fange 1
>> får
>> fange 2 til at bede en bekendt yde pression mod et vidne mod fange 1. Det
>> kan
>> blive rimeligt svært at bevise, hvis fange 1 og fange 2 ikke kender
>> hinanden fra tidligere.
>>
>> I princippet skulle fangerne visiteres grundigt hver eneste gang de
>> skulle
>> ind i cellen.
>
> Naturligvis skal de visiteres grundigt, og naturligvis skal ikke alle
> sove flere i samme celle. Og da i hvert fald ikke isolationsfanger.
>
> I øvrigt er de fleste fanger jo ude i fællesarealer det meste af tiden -
> og dér er jo så rigelig adgang til at aftale sådanne ting.
> --
> Per Erik Rønne
++++++++++++++++++++++++++++++
Nu her i 60 årsfejringen af WW2, så kunne i fascister måske bruge
koncentrationslejre som en praktisk og ikke mindst,- det det drejer sig
om:"BILLIG"!!foranstaltning til at opbevare fanger.
Med alle de regler i uophørligt skider ud som regeldysenteri, vil i hurtigt
kunne fylde nogle koncentrationslejre op med fanger!

Det går jo fint med at øge fangetallet allerede! Flere regler! Flere
kriminelle forhold! Mere som strider mod etiske retningslinier som kan føre
til fængsel og straf!
Mere "Jødesamfund" og mindre "Kristensamfund"! Mere øje for øje tand for
tand og mindre tilgivelse og se igennem fingre!

Fascisme er troen på at man kan kue folk til orden ved straf!
Det er dummernikkernes metode som er højeste mode og som har sin
ypperstepræstinde: "Det blonde vilddyr"!

Hilsen
Jens

Hilsen
Jens

---

Lyrik <lyrik@heaven.fjern.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1gwg3ni.528qwc413tk0N%spam@husumtoften.invalid...

[Køjesenge i fængselscellerne, indtil nye fængsler er bygget]

> > Naturligvis skal de visiteres grundigt, og naturligvis skal ikke alle
> > sove flere i samme celle. Og da i hvert fald ikke isolationsfanger.

> > I øvrigt er de fleste fanger jo ude i fællesarealer det meste af tiden -
> > og dér er jo så rigelig adgang til at aftale sådanne ting.

> Nu her i 60 årsfejringen af WW2, så kunne i fascister måske bruge
> koncentrationslejre som en praktisk og ikke mindst,- det det drejer sig
> om:"BILLIG"!!foranstaltning til at opbevare fanger.

Hvordan du kan få det som værende udtryk for »fascisme« må undre mange.

> Fascisme er troen på at man kan kue folk til orden ved straf!

Måske skulle du slå ordet »fascisme« op? Læse lidt relevant litteratur
om den pågældende isme, hvoraf nationalsocialismen var en undergruppe?

Du ved jo tydeligt ikke hvad du taler om.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gwga1o.3vhbr01tbbmkgN%spam@husumtoften.invalid...
> Lyrik <lyrik@heaven.fjern.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1gwg3ni.528qwc413tk0N%spam@husumtoften.invalid...
>
> [Køjesenge i fængselscellerne, indtil nye fængsler er bygget]
>
>> > Naturligvis skal de visiteres grundigt, og naturligvis skal ikke alle
>> > sove flere i samme celle. Og da i hvert fald ikke isolationsfanger.
>
>> > I øvrigt er de fleste fanger jo ude i fællesarealer det meste af
>> > tiden -
>> > og dér er jo så rigelig adgang til at aftale sådanne ting.
>
>> Nu her i 60 årsfejringen af WW2, så kunne i fascister måske bruge
>> koncentrationslejre som en praktisk og ikke mindst,- det det drejer sig
>> om:"BILLIG"!!foranstaltning til at opbevare fanger.
>
> Hvordan du kan få det som værende udtryk for »fascisme« må undre mange.
>
>> Fascisme er troen på at man kan kue folk til orden ved straf!
>
> Måske skulle du slå ordet »fascisme« op? Læse lidt relevant litteratur
> om den pågældende isme, hvoraf nationalsocialismen var en undergruppe?
>
> Du ved jo tydeligt ikke hvad du taler om.
> --
> Per Erik Rønne
+++++++++++++++++++++++
Måske skulle du få dine skolepenge tilbage fordi du intet har lært om
fascisme?

Hilsen
Jens

---

Lyrik <lyrik@heaven.fjern.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1gwga1o.3vhbr01tbbmkgN%spam@husumtoften.invalid...
> > Lyrik <lyrik@heaven.fjern.dk> wrote:

> >> Fascisme er troen på at man kan kue folk til orden ved straf!

> > Måske skulle du slå ordet »fascisme« op? Læse lidt relevant litteratur
> > om den pågældende isme, hvoraf nationalsocialismen var en undergruppe?

> > Du ved jo tydeligt ikke hvad du taler om.

> Måske skulle du få dine skolepenge tilbage fordi du intet har lært om
> fascisme?

Man har ment at man kunne »kue« folk til orden ved straf så langt
tilbage i historien, som man kan gå, altså 5.000 år før Mussolini
udviklede fascismen, og de fleste mennesker har stadig den opfattelse -
ellers ville vi vel ikke stadig have fængsler. Eller i det hele taget
straffe folk.

Og du burde kende din Bibel godt nok til at kende følgende {Ordsprogenes
Bog, kapitel 13}:

v24 Den, der sparer på stokken, hader sin søn,
den, der elsker sin søn, tugter ham i tide.

Var forfatteren af Ordsprogenes Bog en fascist?

Man bør ganske simpelt lade være med at bruge ordene »fascist« og
»nazist« som almindelige skældsord; dertil var fascismen og
nationalsocialismen /for/ modbydelig.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gwgbtq.1uzifc5kbzrzcN%spam@husumtoften.invalid...
> Og du burde kende din Bibel godt nok til at kende følgende {Ordsprogenes
> Bog, kapitel 13}:
>
> v24 Den, der sparer på stokken, hader sin søn,
> den, der elsker sin søn, tugter ham i tide.
>
> Var forfatteren af Ordsprogenes Bog en fascist?
+++++++++++++++++++++++++
Ja jeg kender udemærket skriftet og forfatteren af dette ordsprog er en
fascist!

Hilsen
Jens

---

Lyrik <lyrik@heaven.fjern.dk> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1gwgbtq.1uzifc5kbzrzcN%spam@husumtoften.invalid...
> > Og du burde kende din Bibel godt nok til at kende følgende {Ordsprogenes
> > Bog, kapitel 13}:
> >
> > v24 Den, der sparer på stokken, hader sin søn,
> > den, der elsker sin søn, tugter ham i tide.
> >
> > Var forfatteren af Ordsprogenes Bog en fascist?

> Ja jeg kender udemærket skriftet og forfatteren af dette ordsprog er en
> fascist!

Er du ikke bibelfundamentalist? Så må du have det absurde synspunkt at
Gud er en fascist.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gwhhj5.ikf68r6c1zasN%spam@husumtoften.invalid...
> Lyrik <lyrik@heaven.fjern.dk> wrote:
>
>> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:1gwgbtq.1uzifc5kbzrzcN%spam@husumtoften.invalid...
>> > Og du burde kende din Bibel godt nok til at kende følgende
>> > {Ordsprogenes
>> > Bog, kapitel 13}:
>> >
>> > v24 Den, der sparer på stokken, hader sin søn,
>> > den, der elsker sin søn, tugter ham i tide.
>> >
>> > Var forfatteren af Ordsprogenes Bog en fascist?
>
>> Ja jeg kender udemærket skriftet og forfatteren af dette ordsprog er en
>> fascist!
>
> Er du ikke bibelfundamentalist? Så må du have det absurde synspunkt at
> Gud er en fascist.
> --
> Per Erik Rønne
+++++++++++++++++++++++++++++
Nej jeg er ikke bibelfundamentalist. Jeg er kristen og lytter til Jesus
Kristus. Deraf navnet.
Jøderne, som har skrevet det såkaldt "gamle testamente", som er en række
forskellige ruller af skrift, forkastede Jesus. I det lys ser jeg disse
skrifter.

Forfatteren til dit citat siger ikke at det er noget Gud har fortalt ham.
Det er hans eget ordsprog.
Det er fascistisk og det er forkert!
Jesus opdragede med kærlighed og godt eksempel. Danmark har forbudt denne
form for opdragelse og er dermed gået i Jesu Kristi fodspor på dette punkt!

Måske skulle du tage et kursus i kristendomsforståelse?
Jeg kan give dig et for små penge.))

(Jeg er nødt til at være personlig selvom jeg hader det. For du vedbliver
med at korrekse min person. Lige sålænge du inddrager min person vil du få
tilbage af samme mønt. Og det vil blive værre og værre. Tilsidst vil det
blive som en ond drøm for dig. Det lover jeg dig!)

Hilsen
Jens

---

Per Rønne skrev i meddelelsen
<1gwga1o.3vhbr01tbbmkgN%spam@husumtoften.invalid>...

>Måske skulle du slå ordet »fascisme« op? Læse lidt relevant litteratur
>om den pågældende isme, hvoraf nationalsocialismen var en undergruppe?

Mon ikke det vill være mere korrekt at opfatte Nazister som
socialdemokrater, som
er gået amok, hvorimod faschister er konservative som er gået amok.

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am

---

Carl Alex Friis Nielsen <cafn@get2net.dk> wrote:

> Per Rønne skrev i meddelelsen
> <1gwga1o.3vhbr01tbbmkgN%spam@husumtoften.invalid>...

> >Måske skulle du slå ordet »fascisme« op? Læse lidt relevant litteratur
> >om den pågældende isme, hvoraf nationalsocialismen var en undergruppe?

> Mon ikke det vill være mere korrekt at opfatte Nazister som
> socialdemokrater, som er gået amok, hvorimod fascister er konservative som
> er gået amok.

Nej, mængden af nazister er en ægte delmængde af mængden af fascister. I
øvrigt er fascismen udgået af den socialistiske {socialdemokratiske}
bevægelse i Italien. Ikke af den konservative. Mussolini var
socialdemokrat før han blev fascist, lige som Hitler var kommunist før
han blev nationalsocialist - han kan ses på et foto som deltager i en
kommunistisk demonstration, umiddelbart efter 1. verdenskrigs
afslutning.

--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne skrev i meddelelsen
<1gwhhlj.19f45rh1ih0quqN%spam@husumtoften.invalid>...
>Carl Alex Friis Nielsen <cafn@get2net.dk> wrote:
>
>> Per Rønne skrev i meddelelsen
>> <1gwga1o.3vhbr01tbbmkgN%spam@husumtoften.invalid>...
>
>> >Måske skulle du slå ordet »fascisme« op? Læse lidt relevant litteratur
>> >om den pågældende isme, hvoraf nationalsocialismen var en undergruppe?
>
>> Mon ikke det vill være mere korrekt at opfatte Nazister som
>> socialdemokrater, som er gået amok, hvorimod fascister er konservative
som
>> er gået amok.
>
>Nej, mængden af nazister er en ægte delmængde af mængden af fascister. I
>øvrigt er fascismen udgået af den socialistiske {socialdemokratiske}
>bevægelse i Italien. Ikke af den konservative. Mussolini var
>socialdemokrat før han blev fascist, lige som Hitler var kommunist før
>han blev nationalsocialist - han kan ses på et foto som deltager i en
>kommunistisk demonstration, umiddelbart efter 1. verdenskrigs
>afslutning.

Hehe - det var nu omvendt.

Mussolini var i sine unge dage marxist og socialist af den slags der gik
ind for revolution - og det var en socialdemokratisk demonstration Hitler
blev fotograferet i.

Og så siger deres fortid jo intet om den ideologi de senere var med
til at formulere - hvis du ser på Per Stig Møllers ungdomsværker, så
hænger de jo heller ikke ret godt sammen med den politik Konservativt
Folkeparti fører i dag.

Hvis du ser på fascismens ideologiske indhold, så er det en forherligelse
af fortiden - man vil tilbage til de gode gamle dages traditionelle værdier.

Nazismen vil derimod have en ny verdensorden og vil omvælte traditionerne
for at opnå sin "utopi" - præcist lige som socialismen.

Hvor fascisterne ønskede at bevare klasseskel ville nazisterene forene
klasserne i kamp for racen.

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am