---

I Politiken.dk, lørdag, den 23. april 2005 stod der bl.a. følgende:

"Ved en mindehøjtidelighed på Christiania fordømte præsterne Lene Matthies
og Flemming Pless politiets rydning af Pusher Street i marts sidste år og
gav i modsætning til politiet lukningen en del af skylden for skudepisoden."
(Se mere her: http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=374921)

Hvad sker der mon inde i hovedet på disse præster? Nu er det efter deres
mening åbenbart politiets skyld, at kriminelle indvandrere skyder
forsvarsløse christianitter ned.
Prøv at tænke på konsekvensen af denne måde at tænke på: Hvis der stadig
kunne sælges Hash på Christiania, så behøvede man ikke at skyde nogen = Hvis
nogen vil ha' noget, og de kan blive farlige hvis de ikke får det, så giv
dem det.

Efter min mening burde Matthies og Pless ikke længere være præster. De er
ikke ansat af samfundet til offentligt at fremkomme med deres personlige
kritik, mens de udøver deres embedsgerning. Det svarer til, at en politimand
ytrer sine politiske meninger, mens han i fuld uniform står og regulerer
færdsel, og det må en politimand ikke. Hvorfor må præsterne?

Jo.

---

"Jo" <???????@mail.dk> wrote in message
news:4269ee8e$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>I Politiken.dk, lørdag, den 23. april 2005 stod der bl.a. følgende:
>
> "Ved en mindehøjtidelighed på Christiania fordømte præsterne Lene Matthies
> og Flemming Pless politiets rydning af Pusher Street i marts sidste år og
> gav i modsætning til politiet lukningen en del af skylden for
> skudepisoden."
> (Se mere her: http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=374921)
>
> Hvad sker der mon inde i hovedet på disse præster? Nu er det efter deres
> mening åbenbart politiets skyld, at kriminelle indvandrere skyder
> forsvarsløse christianitter ned.

I det mindste gav de ikke Pia Kjærsgaard og Israel skylden.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:426a09bd$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Jo" <???????@mail.dk> wrote in message
> news:4269ee8e$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>I Politiken.dk, lørdag, den 23. april 2005 stod der bl.a. følgende:
>>
>> "Ved en mindehøjtidelighed på Christiania fordømte præsterne Lene
>> Matthies og Flemming Pless politiets rydning af Pusher Street i marts
>> sidste år og gav i modsætning til politiet lukningen en del af skylden
>> for skudepisoden."
>> (Se mere her: http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=374921)
>>
>> Hvad sker der mon inde i hovedet på disse præster? Nu er det efter deres
>> mening åbenbart politiets skyld, at kriminelle indvandrere skyder
>> forsvarsløse christianitter ned.
>
> I det mindste gav de ikke Pia Kjærsgaard og Israel skylden.

Det har de da ellers sikkert nok

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:426a1235$0$79465$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:426a09bd$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> >
> > "Jo" <???????@mail.dk> wrote in message
> > news:4269ee8e$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >>I Politiken.dk, lørdag, den 23. april 2005 stod der bl.a. følgende:
> >>
> >> "Ved en mindehøjtidelighed på Christiania fordømte præsterne Lene
> >> Matthies og Flemming Pless politiets rydning af Pusher Street i marts
> >> sidste år og gav i modsætning til politiet lukningen en del af skylden
> >> for skudepisoden."
> >> (Se mere her: http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=374921)
> >>
> >> Hvad sker der mon inde i hovedet på disse præster? Nu er det efter
deres
> >> mening åbenbart politiets skyld, at kriminelle indvandrere skyder
> >> forsvarsløse christianitter ned.
> >
> > I det mindste gav de ikke Pia Kjærsgaard og Israel skylden.
>
> Det har de da ellers sikkert nok

Hvordan?

Malene P

---

"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:426a292d$0$23066$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:426a1235$0$79465$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:426a09bd$0$67262$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> >
>> > "Jo" <???????@mail.dk> wrote in message
>> > news:4269ee8e$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> >>I Politiken.dk, lørdag, den 23. april 2005 stod der bl.a. følgende:
>> >>
>> >> "Ved en mindehøjtidelighed på Christiania fordømte præsterne Lene
>> >> Matthies og Flemming Pless politiets rydning af Pusher Street i marts
>> >> sidste år og gav i modsætning til politiet lukningen en del af skylden
>> >> for skudepisoden."
>> >> (Se mere her: http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=374921)
>> >>
>> >> Hvad sker der mon inde i hovedet på disse præster? Nu er det efter
> deres
>> >> mening åbenbart politiets skyld, at kriminelle indvandrere skyder
>> >> forsvarsløse christianitter ned.
>> >
>> > I det mindste gav de ikke Pia Kjærsgaard og Israel skylden.
>>
>> Det har de da ellers sikkert nok
>
> Hvordan?

Jeg tænkte nok at du ikke forstod den, så deeeeet...

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

On Sat, 23 Apr 2005 08:38:32 +0200, Jo wrote:

> Hvad sker der mon inde i hovedet på disse præster? Nu er det efter deres
> mening åbenbart politiets skyld, at kriminelle indvandrere skyder
> forsvarsløse christianitter ned.
> Prøv at tænke på konsekvensen af denne måde at tænke på: Hvis der stadig
> kunne sælges Hash på Christiania, så behøvede man ikke at skyde nogen = Hvis
> nogen vil ha' noget, og de kan blive farlige hvis de ikke får det, så giv
> dem det.

Synes generelt ikke ret meget om den tendens vi ser mere og mere, med at
man skubber ansvaret fra sig og skyder skylden på andre. Det holder
altså bare ikke. Uanset hvordan man vender og drejer tingene, er det
nogle enkelte forbryderes gerninger og dermed dem der bærer skylden og
ansvaret for hvad de har gjort. Kan ikke se der kommer noget godt ud at
skyde skylden rundt på andre.

> Efter min mening burde Matthies og Pless ikke længere være præster. De er
> ikke ansat af samfundet til offentligt at fremkomme med deres personlige
> kritik, mens de udøver deres embedsgerning. Det svarer til, at en politimand
> ytrer sine politiske meninger, mens han i fuld uniform står og regulerer
> færdsel, og det må en politimand ikke. Hvorfor må præsterne?
>

Der kan da være noget om at især præster burde overveje lidt bedre hvad
de egentlig udtaler sig om offentligt, men omvendt kan de da stadig godt
være udemærkede præster og synes derfor ikke meget om at de skal
fratages deres præstejob, på baggrund af noget der ikke har ret meget at
gøre med deres job som præst.

--
vh
Jeppe W. Larsen

---

Jeppe Larsen <jwl@io.dk> wrote in
news:pan.2005.04.23.09.17.06.34101@io.dk:

> On Sat, 23 Apr 2005 08:38:32 +0200, Jo wrote:
>
>> Hvad sker der mon inde i hovedet på disse præster? Nu er det efter
>> deres mening åbenbart politiets skyld, at kriminelle indvandrere
>> skyder forsvarsløse christianitter ned.
>> Prøv at tænke på konsekvensen af denne måde at tænke på: Hvis der
>> stadig kunne sælges Hash på Christiania, så behøvede man ikke at
>> skyde nogen = Hvis nogen vil ha' noget, og de kan blive farlige hvis
>> de ikke får det, så giv dem det.
>
> Synes generelt ikke ret meget om den tendens vi ser mere og mere, med
> at man skubber ansvaret fra sig og skyder skylden på andre. Det holder
> altså bare ikke. Uanset hvordan man vender og drejer tingene, er det
> nogle enkelte forbryderes gerninger og dermed dem der bærer skylden og
> ansvaret for hvad de har gjort. Kan ikke se der kommer noget godt ud
> at skyde skylden rundt på andre.

Har lovgiverne noget ansvar overhovedet for de ting der sker i samfundet?

>> Efter min mening burde Matthies og Pless ikke længere være præster.
>> De er ikke ansat af samfundet til offentligt at fremkomme med deres
>> personlige kritik, mens de udøver deres embedsgerning. Det svarer
>> til, at en politimand ytrer sine politiske meninger, mens han i fuld
>> uniform står og regulerer færdsel, og det må en politimand ikke.
>> Hvorfor må præsterne?
>>
>
> Der kan da være noget om at især præster burde overveje lidt bedre
> hvad de egentlig udtaler sig om offentligt, men omvendt kan de da
> stadig godt være udemærkede præster og synes derfor ikke meget om at
> de skal fratages deres præstejob, på baggrund af noget der ikke har
> ret meget at gøre med deres job som præst.

At gøre opmærksom på politikeres ansvar er nu en ugleset "tendens". Har
det ikke fundet sted siden demokratiet kom til? ...og præster må ikke
sige hvad de mener - ihvertfald ikke hvis det bedre borgerskab er uenig
med dem? I bor altså i et land med ytringsfrihed og sådan noget.

---

"Svend Bent" <svend@bent.com> skrev i en meddelelse
news:88GdnV1xxuwT8vffRVnyig@giganews.com...
> At gøre opmærksom på politikeres ansvar er nu en ugleset "tendens". Har
> det ikke fundet sted siden demokratiet kom til? ...og præster må ikke
> sige hvad de mener - ihvertfald ikke hvis det bedre borgerskab er uenig
> med dem? I bor altså i et land med ytringsfrihed og sådan noget.

Sludder og vrøvl. Læs dog hvad der står....

Jo.

---

On Sat, 23 Apr 2005 10:53:50 -0500, Svend Bent wrote:

> Har lovgiverne noget ansvar overhovedet for de ting der sker i samfundet?
>

Hvilken form for ansvar tænker du da på? Ansvaret for at loven bliver
overholdt ligger jo ikke hos lovgiverne, da vi har jo magtens tredeling.
Men du tænker måske på at de har et ansvar om at ændre loven hvis der
er behov for det? Det er jo så udelukkende en politisk holdning, og jo
egentlig det politik går ud på. At ændre love hvis man mener der er
behov for det.

>
> At gøre opmærksom på politikeres ansvar er nu en ugleset "tendens". Har
> det ikke fundet sted siden demokratiet kom til? ...og præster må ikke
> sige hvad de mener - ihvertfald ikke hvis det bedre borgerskab er uenig
> med dem? I bor altså i et land med ytringsfrihed og sådan noget.

Selvfølgelig har man da ret til, at kritisere politikerne hvis man mener
deres lovgivning er forkert, men jeg synes nu det er lige groft nok mere
eller mindre at smidde skylden for en forbrydelse over på dem.
Og sagde heller ikke at præster ikke direkte må udtale sig om noget som
helst, men de er da vist underlagt en lov om at de ikke må udtale sig alt
for politisk, grundet den position de har som præst. Lige i det her
tilfælde synes jeg nu ikke det er noget at himle op over, og jeg synes jo
som sagt heller ikke de bliver dårlige præster af den grund.

--
vh
Jeppe W. Larsen

---

Jeppe Larsen <jwl@io.dk> wrote in
news:pan.2005.04.23.18.13.50.419407@io.dk:

> On Sat, 23 Apr 2005 10:53:50 -0500, Svend Bent wrote:
>
>> Har lovgiverne noget ansvar overhovedet for de ting der sker i
>> samfundet?
>>
>
> Hvilken form for ansvar tænker du da på? Ansvaret for at loven bliver
> overholdt ligger jo ikke hos lovgiverne, da vi har jo magtens
> tredeling.

I teorien, ja. I praksis, nej. Der er stor forskel på hvor aggressive
politiet har været overfor Christiania og hashhandelen under den
nuværende regering og under den forhenværende. Det er meget tydeligt, at
enhver siddende regering har direkte indflydelse på i hvilken grad loven
skal håndhæves, og at der gøres brug af denne indflydelse.

> Men du tænker måske på at de har et ansvar om at ændre
> loven hvis der er behov for det?

Ja.

> Det er jo så udelukkende en politisk
> holdning, og jo egentlig det politik går ud på. At ændre love hvis man
> mener der er behov for det.

Det er så bare ærgerligt, når politikerne ved magten ikke vil gøre dette
i tilfældet med loven om euforiserende stoffer, fordi de har meget svært
ved at erkende, at kampen mod stoffer er tabt, og at de aldrig kommer til
at leve i deres utopia, hvor ingen tager stoffer eller udøver nogen anden
form for selvdestruktiv adfærd.

Det er så bare ærgerligt, at en masse mennesker skal kriminaliseres, at
enkelte uheldige må lade livet i skudkampe om det sorte marked, og at
pengene flyver ud af landet og ned i lommen på hårdkogte forbrydere.

>> At gøre opmærksom på politikeres ansvar er nu en ugleset "tendens".
>> Har det ikke fundet sted siden demokratiet kom til? ...og præster må
>> ikke sige hvad de mener - ihvertfald ikke hvis det bedre borgerskab
>> er uenig med dem? I bor altså i et land med ytringsfrihed og sådan
>> noget.
>
> Selvfølgelig har man da ret til, at kritisere politikerne hvis man
> mener deres lovgivning er forkert, men jeg synes nu det er lige groft
> nok mere eller mindre at smidde skylden for en forbrydelse over på
> dem.

Hvorfor? De *er* jo delvist ansvarlige! De er bare nogle fæhoveder som
har en hovedløs dogmatisk opfattelse af hash, og de tror stadig deres
forbudspolitik virker, selv om mere end 50 års erfaringer viser det
modsatte.

> Og sagde heller ikke at præster ikke direkte må udtale sig om
> noget som helst, men de er da vist underlagt en lov om at de ikke må
> udtale sig alt for politisk, grundet den position de har som præst.
> Lige i det her tilfælde synes jeg nu ikke det er noget at himle op
> over, og jeg synes jo som sagt heller ikke de bliver dårlige præster
> af den grund.

Fair nok. Jeg ved ikke så meget om de ting. Jeg synes bare I er grove
overfor disse to meget populære præster på Christianshavn. De er nok
nogle af de bedste præster vi har i Danmark, og hvem ved, det kunne jo
også være at de har ret i det, de tillader sig at sige.

---

On Sat, 23 Apr 2005 16:58:27 -0500, Svend Bent wrote:
> I teorien, ja. I praksis, nej. Der er stor forskel på hvor aggressive
> politiet har været overfor Christiania og hashhandelen under den
> nuværende regering og under den forhenværende. Det er meget tydeligt, at
> enhver siddende regering har direkte indflydelse på i hvilken grad loven
> skal håndhæves, og at der gøres brug af denne indflydelse.
>

Ja, regeringen i form af ministrerne. Ikke folketinget som sådan.

> Det er så bare ærgerligt, når politikerne ved magten ikke vil gøre dette
> i tilfældet med loven om euforiserende stoffer, fordi de har meget svært
> ved at erkende, at kampen mod stoffer er tabt, og at de aldrig kommer til
> at leve i deres utopia, hvor ingen tager stoffer eller udøver nogen anden
> form for selvdestruktiv adfærd.
>

Det behøver da ikke kaldes en kamp, eller noget der kan vindes eller
tabes. Som med alt andet, så er der ingen lov der fuldstændig stopper
det man vil stoppe, men det begrænser det (i teorien da). Vold og
lignende stoppes jo nok heller aldrig, men man forsøger da at begrænse
det. Og ja, selvdestruktiv adfærd bør begrænses og ikke bare sådan
accepteres. Det er ikke særlig godt for samfundet, hvis folk bliver
"ubrugelige" som 35-årige, grundet for meget misbrug af en eller anden
art.

> Det er så bare ærgerligt, at en masse mennesker skal kriminaliseres, at
> enkelte uheldige må lade livet i skudkampe om det sorte marked, og at
> pengene flyver ud af landet og ned i lommen på hårdkogte forbrydere.
>

Hvis nu hash blev gjort legalt i Danmark, så vil det jo stadigvæk have
indflydelse i de kriminelle miljøer i andre lande, så er det ikke bare
at flytte problemet?

> Hvorfor? De *er* jo delvist ansvarlige! De er bare nogle fæhoveder som
> har en hovedløs dogmatisk opfattelse af hash, og de tror stadig deres
> forbudspolitik virker, selv om mere end 50 års erfaringer viser det
> modsatte.
>

Om man mener det virker eller ej er jo ikke et faktum. Man kan vel sige at
dem der tager stoffer i dag, vil have gjort det uanset hvad. Lovligt eller
ej. Spekulationen består så i om flere eller færre vil være i misbrug,
hvis stoffet havde været lovligt. Cigaretter har jo fx været lovlige i
mange år, og dem er ca 30% af befolkningen afhængige af. Det havde nok
været mindre, hvis cigaretter havde været ulovlige de sidste 100 år.

> Fair nok. Jeg ved ikke så meget om de ting. Jeg synes bare I er grove
> overfor disse to meget populære præster på Christianshavn. De er nok
> nogle af de bedste præster vi har i Danmark, og hvem ved, det kunne jo
> også være at de har ret i det, de tillader sig at sige.
>

Jeg er nu temmelig ligeglad med om de er præster eller ej. Synes
stadigvæk ikke om deres udtalelser med delvist at skube ansvaret væk fra
sig og give andre skylden. Men dermed skal det også være sagt at jeg
heller ikke mener Christania bærer skylden eller ansvaret for en sådan
episode. Det er enkelte individeres handlinger.

--
vh
Jeppe W. Larsen

---

>
> Efter min mening burde Matthies og Pless ikke længere være præster.

jo for at være præst er jo netop at være fanatiker,-at så i gode soc.dem
Danmark så har staten jo enddag selv ind i religionen og døden et system med
folk der er statsansatte....