---

Jeg har muligvis ikke fulgt ordentlig med, men helt præcist hvad er det for
historiebøger Japans regering har godkendt, og hvad er det for
løgne/hvidvaskning der måske eller måske ikke står i dem, som pisser
kineserne så meget af for tiden?

Nogen der har links?

---

Protesterne er, hvis ikke direkte organiseret af, så i det mindste støttet
og tilladt af den kinesiske regering. I takt med deres økonomiske muskler
vokser føler Kina efterhånden de har lov til at agere som regional stormagt,
og nu stamper elefanten så lidt med fødderne for at se hvad der sker. De har
som mål at bekæmpe Japans indtræden som permanent medlem af FNs
Sikkerhedsråd, nogle omstridte områder mellem Japan og Kina med mulige gas
og olie forekomster. Og så prøver regeringen at lade lidt damp slippe løs
fra den kinesiske trykkedlen, ved at lade de massernes vrede vende sig mod
et, for den kinesiske regering, ufarligt emne. Med det sidste vil jeg nu nok
tro de vil fortryde. Når først folk har fået smagen af demonstrationer er
det ikke til at vide hvad de demonstrere mod næste gang. Flere af
demonstrationerne har allerede vendt sig mod den kinesiske regering og mange
demonstranter har båret taiwanesiske flag.

Her f.eks.
http://muninn.net/blog/2005/04/the-textbook-feedback-loop-and-masochistic-hi
story.html#more-308
http://www.zonaeuropa.com/20050412_1.htm
http://www.nytimes.com/2005/04/15/international/asia/15china.html?ei=5090&en
=a26d8a2aa464ce14&ex=1271217600&partner=rssuserland&emc=rss&pagewanted=print
&position=

http://www.atimes.com/atimes/China/GD14Ad06.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4411771.stm
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20050416/ap_on_re_as/china_japan
http://www.msnbc.msn.com/id/7514819/

---

"Rune" <rune@slambam.dk> skrev i en meddelelse
news:42669877$0$79462$14726298@news.sunsite.dk...
> Protesterne er, hvis ikke direkte organiseret af, så i det mindste støttet
> og tilladt af den kinesiske regering.

Øh...??

1. Det er ikke noget du ved, uanset hvor sandsynligt det i dine ører lyder

2. Der findes millioner af efterkommere for de japanske krigsforbrydelser i
Kina - de behøver næppe at blive aktiveret for at blive vrede over den
bortviskning af deres skæbne Japan forsøger.

3. Til Engelbrecht : Striden handler om, at Japan har fjernet omtale af de
massive japanske krigsforbrydelser i Kina, f.eks Nanking-massakren og andre
steder. De var mindst lige så slemme som de værste SS-einsatzgruppen, eller
hvad de nu blev kaldt.

> I takt med deres økonomiske muskler
> vokser føler Kina efterhånden de har lov til at agere som regional
> stormagt,

Hvilket de også er - men det ændrer ikke ved, at den kinesiske harme er
fuldt ud berettiget. Forestil dig tyskerne fjernede omtale af
koncentrationslejre i skolebøgerne...

> og nu stamper elefanten så lidt med fødderne for at se hvad der sker. De
> har
> som mål at bekæmpe Japans indtræden som permanent medlem af FNs
> Sikkerhedsråd, nogle omstridte områder mellem Japan og Kina med mulige gas
> og olie forekomster.

Der er mange facetter i det her - men hvad med at holde fokus på det
konkrete, nemlig det, at japanerne prøver at bortviske deres blodige
historie?

>Og så prøver regeringen at lade lidt damp slippe løs
> fra den kinesiske trykkedlen, ved at lade de massernes vrede vende sig mod
> et, for den kinesiske regering, ufarligt emne. Med det sidste vil jeg nu
> nok
> tro de vil fortryde. Når først folk har fået smagen af demonstrationer er
> det ikke til at vide hvad de demonstrere mod næste gang.

Ah - så det er altså ikke så topstyret alligevel??

> Flere af
> demonstrationerne har allerede vendt sig mod den kinesiske regering og
> mange
> demonstranter har båret taiwanesiske flag.

Mange=måske nogle hundrede ud af 20.000??

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> "Rune" <rune@slambam.dk> skrev i en meddelelse
> news:42669877$0$79462$14726298@news.sunsite.dk...
> > Protesterne er, hvis ikke direkte organiseret af, så i det mindste støttet
> > og tilladt af den kinesiske regering.

> 1. Det er ikke noget du ved, uanset hvor sandsynligt det i dine ører lyder

Den »autoritære« regering i Kina tillader faktisk ikke demonstrationer
mv, med mindre de er organiserede af parti eller regering.

Jeg skriver ikke »kommunistiske« regering, da Kina i dag er en
kapitalistisk etpartistat.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gvddga.1r6daikgzgw25N%spam@husumtoften.invalid...

>> 1. Det er ikke noget du ved, uanset hvor sandsynligt det i dine ører
>> lyder
>
> Den »autoritære« regering i Kina tillader faktisk ikke demonstrationer
> mv, med mindre de er organiserede af parti eller regering.

De skal anmeldes og godkendes, akkurat som i Danmark. Men kriterierne er
naturligvis langt strengere - alligevel forekommer det mig søgt, at man ikke
tror på, at nogle af de flere millioner efterkommere og overlevere er gået
på gaden helt af sig selv, uden opfordring. Det kan endda være, at Kina rent
faktisk har set igennem fingre med disse spontane aktioner.

> Jeg skriver ikke »kommunistiske« regering, da Kina i dag er en
> kapitalistisk etpartistat.

Det er i hvert fald noget vi to kan blive enige om!

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1gvddga.1r6daikgzgw25N%spam@husumtoften.invalid...
>
> >> 1. Det er ikke noget du ved, uanset hvor sandsynligt det i dine ører
> >> lyder
> >
> > Den »autoritære« regering i Kina tillader faktisk ikke demonstrationer
> > mv, med mindre de er organiserede af parti eller regering.
>
> De skal anmeldes og godkendes, akkurat som i Danmark. Men kriterierne er
> naturligvis langt strengere - alligevel forekommer det mig søgt, at man ikke
> tror på, at nogle af de flere millioner efterkommere og overlevere er gået
> på gaden helt af sig selv, uden opfordring. Det kan endda være, at Kina rent
> faktisk har set igennem fingre med disse spontane aktioner.

Kina er faktisk så topstyret et samfund, at man med sikkerhed kan sige
at demonstrationerne er villet af regeringen.

> > Jeg skriver ikke »kommunistiske« regering, da Kina i dag er en
> > kapitalistisk etpartistat.
>
> Det er i hvert fald noget vi to kan blive enige om!


--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gvdmwh.hr5faj12yd800N%spam@husumtoften.invalid...

>> > Den »autoritære« regering i Kina tillader faktisk ikke demonstrationer
>> > mv, med mindre de er organiserede af parti eller regering.
>>
>> De skal anmeldes og godkendes, akkurat som i Danmark. Men kriterierne er
>> naturligvis langt strengere - alligevel forekommer det mig søgt, at man
>> ikke
>> tror på, at nogle af de flere millioner efterkommere og overlevere er
>> gået
>> på gaden helt af sig selv, uden opfordring. Det kan endda være, at Kina
>> rent
>> faktisk har set igennem fingre med disse spontane aktioner.
>
> Kina er faktisk så topstyret et samfund, at man med sikkerhed kan sige
> at demonstrationerne er villet af regeringen.

Det er simpelthen ikke noget du ved. Du ved da lige så godt som mig, at der
har været demonstrationer i KIna som bestemt ikke var "villet" af
regeringen. Nu tror jeg såmænd ikke de kinesiske myndigheder er utilfredse
med disse demonstrationer, men hvor meget eller hvor lidt de nu er
topstyrede, aner vi reelt ikke.

---

Konrad <davidkonrad@gmail.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1gvdmwh.hr5faj12yd800N%spam@husumtoften.invalid...

> > Kina er faktisk så topstyret et samfund, at man med sikkerhed kan sige
> > at demonstrationerne er villet af regeringen.

> Det er simpelthen ikke noget du ved.

Kender man noget til det kinesiske samfund /ved/ man hvor topstyret det
er.

> Du ved da lige så godt som mig, at der har været demonstrationer i KIna
> som bestemt ikke var "villet" af regeringen.

Korrekt. Og i det mindste ledelsen af demonstrationerne er havnet i
fængsel.
--
Per Erik Rønne

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:42676f41$0$79452$14726298@news.sunsite.dk...

> 1. Det er ikke noget du ved, uanset hvor sandsynligt det i dine ører lyder

Mange observatører af Kina mener det:
http://www.atimes.com/atimes/China/GD14Ad06.html

>
> 2. Der findes millioner af efterkommere for de japanske krigsforbrydelser
i
> Kina - de behøver næppe at blive aktiveret for at blive vrede over den
> bortviskning af deres skæbne Japan forsøger.

Sikkert Ikke -

Men den Kinesiske regering har det med at afbryde ubekvemme demonstrationer
på en summarisk og effektiv måde.

> > og nu stamper elefanten så lidt med fødderne for at se hvad der sker. De
> > har
> > som mål at bekæmpe Japans indtræden som permanent medlem af FNs
> > Sikkerhedsråd, nogle omstridte områder mellem Japan og Kina med mulige
gas
> > og olie forekomster.

Måske snarere at vise at Japan ikke kommer ind i varmen uden Kina's
støtte - og at Kina's støtte *koster noget*, måske noget af Olie-felterne.


> Der er mange facetter i det her - men hvad med at holde fokus på det
> konkrete, nemlig det, at japanerne prøver at bortviske deres blodige
> historie?
>
> >Og så prøver regeringen at lade lidt damp slippe løs
> > fra den kinesiske trykkedlen, ved at lade de massernes vrede vende sig
mod
> > et, for den kinesiske regering, ufarligt emne. Med det sidste vil jeg nu
> > nok
> > tro de vil fortryde. Når først folk har fået smagen af demonstrationer
er
> > det ikke til at vide hvad de demonstrere mod næste gang.
>
> Ah - så det er altså ikke så topstyret alligevel??
>
> > Flere af
> > demonstrationerne har allerede vendt sig mod den kinesiske regering og
> > mange
> > demonstranter har båret taiwanesiske flag.
>
> Mange=måske nogle hundrede ud af 20.000??
>
>
>

---

"Frithiof Andreas Jensen" <frithiof.jensen@die_spammer_die.ericsson.com>
skrev i en meddelelse news:d481m7$t1g$1@newstree.wise.edt.ericsson.se...
>
> "Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
> news:42676f41$0$79452$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> 1. Det er ikke noget du ved, uanset hvor sandsynligt det i dine ører
>> lyder
>
> Mange observatører af Kina mener det:
> http://www.atimes.com/atimes/China/GD14Ad06.html

Ja selvfølgelig.

>> 2. Der findes millioner af efterkommere for de japanske krigsforbrydelser
> i
>> Kina - de behøver næppe at blive aktiveret for at blive vrede over den
>> bortviskning af deres skæbne Japan forsøger.
>
> Sikkert Ikke -
>
> Men den Kinesiske regering har det med at afbryde ubekvemme
> demonstrationer
> på en summarisk og effektiv måde.

Ja.

>> > og nu stamper elefanten så lidt med fødderne for at se hvad der sker.
>> > De
>> > har
>> > som mål at bekæmpe Japans indtræden som permanent medlem af FNs
>> > Sikkerhedsråd, nogle omstridte områder mellem Japan og Kina med mulige
> gas
>> > og olie forekomster.
>
> Måske snarere at vise at Japan ikke kommer ind i varmen uden Kina's
> støtte - og at Kina's støtte *koster noget*, måske noget af Olie-felterne.

Hvem kommer Japan ikke ind i varmen hos? Men at den med oliefelterne skulle
være en slags pris er svjv lidt af en tilsnigelse - der har jo faktisk været
uenigheder om olieområderne i det kinesiske hav i lange tider, og på det
punkt vist hverken japanerne eller kineserne nogen dydsmønstre. Det er ikke
sådan, at Japan har "ret" og Kina forsøger at afpresse sig til noget
uretmæsssigt - det er nemlig et åbent stridsspørgsmål.

(...)

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:42676f41$0$79452$14726298@news.sunsite.dk...
> "Rune" <rune@slambam.dk> skrev i en meddelelse
> news:42669877$0$79462$14726298@news.sunsite.dk...
> > Protesterne er, hvis ikke direkte organiseret af, så i det mindste
støttet
> > og tilladt af den kinesiske regering.
>
> 2. Der findes millioner af efterkommere for de japanske krigsforbrydelser
i
> Kina - de behøver næppe at blive aktiveret for at blive vrede over den
> bortviskning af deres skæbne Japan forsøger.

Nu har resten af verdenen ikke just brugt meget tid på at takke regeringen
på Taiwan for den indsats og dermed også de lidelser, som de måtte gennemgå
i 30'erne og 40'erne under deres kamp mod japanerne mens at Mao's tropper
dukkede sig for at være friske til et opgør om Kina efter krigen.

> 3. Til Engelbrecht : Striden handler om, at Japan har fjernet omtale af de
> massive japanske krigsforbrydelser i Kina, f.eks Nanking-massakren og
andre
> steder. De var mindst lige så slemme som de værste SS-einsatzgruppen,
eller
> hvad de nu blev kaldt.

De var dog ikke mere slemme end at de allierede aftalte med Japan at
besættelsen skulle fortsætte efter at 2. verdenskrig var afsluttet for at
undgå et magt-tomrum som vi så det i Irak, da Saddam blev slået. Således gik
der næsten et halvt år inden at Frankrig og Holland var på plads i
Sydøstasien. Imellemtiden måtte lokalbefolkningen tåle den japanske
tilstedeværelse. Det havde man nok ikke budt lokalbefolkningen, hvis man
mente at disse forbrydelser var specielt slemme.

> > I takt med deres økonomiske muskler
> > vokser føler Kina efterhånden de har lov til at agere som regional
> > stormagt,
>
> Hvilket de også er - men det ændrer ikke ved, at den kinesiske harme er
> fuldt ud berettiget. Forestil dig tyskerne fjernede omtale af
> koncentrationslejre i skolebøgerne...

Mig bekendt dyrker de svenske historiebøger ikke den etniske udrensninger i
Skåne, hvis sidste eftervirkninger først blev fjernet fra svensk lov i
1920'erne. Det er da ikke noget vi ophiser os over i det daglige. Vi er nok
mere rationel anlagt. Blot vi kan få skatteindtægterne fra de danskere, som
lever i Skåne, så må de godt kalde det Sverige.

> > og nu stamper elefanten så lidt med fødderne for at se hvad der sker. De
> > har
> > som mål at bekæmpe Japans indtræden som permanent medlem af FNs
> > Sikkerhedsråd, nogle omstridte områder mellem Japan og Kina med mulige
gas
> > og olie forekomster.
>
> Der er mange facetter i det her - men hvad med at holde fokus på det
> konkrete, nemlig det, at japanerne prøver at bortviske deres blodige
> historie?

Det er der så mange lande som gør, at det ikke burde skabe de reaktioner,
som det gør i Kina. Blot tænk på Kinas egen undertrykkelse af Tibet og
Turkestan http://www.unpo.org/member.php?arg=21, som burde satse lidt mere
på PR (Tibet stjæler hele opmærksomheden.).

> >Og så prøver regeringen at lade lidt damp slippe løs
> > fra den kinesiske trykkedlen, ved at lade de massernes vrede vende sig
mod
> > et, for den kinesiske regering, ufarligt emne. Med det sidste vil jeg nu
> > nok
> > tro de vil fortryde. Når først folk har fået smagen af demonstrationer
er
> > det ikke til at vide hvad de demonstrere mod næste gang.
>
> Ah - så det er altså ikke så topstyret alligevel??

Mon ikke Kina får styr på det med den sædvanlige metode, som man kender det
fra socialistiske samfund.

http://images.google.dk/imgres?imgurl=http://www.spiegel.de/img/0,1020,117524,00.jpg&imgrefurl=http://service.spiegel.de/cache/international/spiegel/0,1518,grossbild-117524-331555,00.html&h=324&w=460&sz=29&tbnid=TJSBXcSuVP0J:&tbnh=88&tbnw=125&start=4&prev=/images%3Fq%3Dchina%2Bexecution%26hl%3Dda%26lr%3D




--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm

---

Carsten Overgaard <info@carstenovergaard.dk> wrote:

> Blot tænk på Kinas egen undertrykkelse af Tibet og Turkestan

Østturkestan. Vestturkestan blev russisk, og omfatter hele det tidligere
Sovjetisk Centralasion. Tyrkerne i det nuværende Tyrki kommer i øvrigt
netop fra Turkestan; i 1071 slog de den romerske hær ved Manzikert,
tilfangetog kejser Romanos IV Diogenes, og udløste indirekte 1. korstog
da kejser Alexios I Comnenos i 1095 så at de truede Konstantinopel, og
fik overbevist pave Urban II om at dermed truedes også Vesteuropa.

Men 29. maj 1453 tog de alligevel Konstantinopel, og efter århundreders
forfølgelser og udryddelser af den oprindelige befolkning, er
befolkningen i dag tyrkisk og islamisk, i stedet for indoeuropæisk og
kristen.
--
Per Erik Rønne

---

"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
news:p7O9e.73$WD.10@news.get2net.dk...

>> 2. Der findes millioner af efterkommere for de japanske krigsforbrydelser
> i
>> Kina - de behøver næppe at blive aktiveret for at blive vrede over den
>> bortviskning af deres skæbne Japan forsøger.
>
> Nu har resten af verdenen ikke just brugt meget tid på at takke regeringen
> på Taiwan for den indsats og dermed også de lidelser, som de måtte
> gennemgå
> i 30'erne og 40'erne under deres kamp mod japanerne mens at Mao's tropper
> dukkede sig for at være friske til et opgør om Kina efter krigen.

Øh - har resten af verden takket kineserne?

>> 3. Til Engelbrecht : Striden handler om, at Japan har fjernet omtale af
>> de
>> massive japanske krigsforbrydelser i Kina, f.eks Nanking-massakren og
> andre
>> steder. De var mindst lige så slemme som de værste SS-einsatzgruppen,
> eller
>> hvad de nu blev kaldt.
>
> De var dog ikke mere slemme end at de allierede aftalte med Japan at
> besættelsen skulle fortsætte efter at 2. verdenskrig var afsluttet for at
> undgå et magt-tomrum som vi så det i Irak,

"Aftalte" de det med japanerne? Jeg erindrer termen "betingelsesløs
kapitulation" i den forbindelse.

>da Saddam blev slået. Således gik
> der næsten et halvt år inden at Frankrig og Holland var på plads i
> Sydøstasien. Imellemtiden måtte lokalbefolkningen tåle den japanske
> tilstedeværelse. Det havde man nok ikke budt lokalbefolkningen, hvis man
> mente at disse forbrydelser var specielt slemme.

Eller også havde man andet at gøre? Eller også var der slet ikke sådan et
fokus på overgreb dengang? Eller også anede man ikke hvad der foregik?

>> > I takt med deres økonomiske muskler
>> > vokser føler Kina efterhånden de har lov til at agere som regional
>> > stormagt,
>>
>> Hvilket de også er - men det ændrer ikke ved, at den kinesiske harme er
>> fuldt ud berettiget. Forestil dig tyskerne fjernede omtale af
>> koncentrationslejre i skolebøgerne...
>
> Mig bekendt dyrker de svenske historiebøger ikke den etniske udrensninger
> i
> Skåne, hvis sidste eftervirkninger først blev fjernet fra svensk lov i
> 1920'erne.

Og så?

> Det er da ikke noget vi ophiser os over i det daglige.

Vi har heller ikke for nylig været besat af svenskerne, blevet myrdet i
hundredtusindvis, systematisk massevoldtaget og meget mere.

> Vi er nok
> mere rationel anlagt. Blot vi kan få skatteindtægterne fra de danskere,
> som
> lever i Skåne, så må de godt kalde det Sverige.
>
>> > og nu stamper elefanten så lidt med fødderne for at se hvad der sker.
>> > De
>> > har
>> > som mål at bekæmpe Japans indtræden som permanent medlem af FNs
>> > Sikkerhedsråd, nogle omstridte områder mellem Japan og Kina med mulige
> gas
>> > og olie forekomster.
>>
>> Der er mange facetter i det her - men hvad med at holde fokus på det
>> konkrete, nemlig det, at japanerne prøver at bortviske deres blodige
>> historie?
>
> Det er der så mange lande som gør, at det ikke burde skabe de reaktioner,

Men det gør i det her tilfælde - på GRUND af en handling, japanerne nylig
har foretaget. I øvrigt har den japanske premierminister jo fundet det
nødtvungent at undskylde - noget der næppe ellers ville være sket nu, hvis
ikke de havde ændret i deres skolebøger.

> som det gør i Kina. Blot tænk på Kinas egen undertrykkelse af Tibet og
> Turkestan http://www.unpo.org/member.php?arg=21, som burde satse lidt mere
> på PR (Tibet stjæler hele opmærksomheden.).

Men det ændrer altså ikke ved, at mange kinesere er blevet godt sure.

>> >Og så prøver regeringen at lade lidt damp slippe løs
>> > fra den kinesiske trykkedlen, ved at lade de massernes vrede vende sig
> mod
>> > et, for den kinesiske regering, ufarligt emne. Med det sidste vil jeg
>> > nu
>> > nok
>> > tro de vil fortryde. Når først folk har fået smagen af demonstrationer
> er
>> > det ikke til at vide hvad de demonstrere mod næste gang.
>>
>> Ah - så det er altså ikke så topstyret alligevel??
>
> Mon ikke Kina får styr på det med den sædvanlige metode, som man kender
> det
> fra socialistiske samfund.

Er Kina socialistisk?

> http://images.google.dk/imgres?imgurl=http://www.spiegel.de/img/0,1020,117524,00.jpg&imgrefurl=http://service.spiegel.de/cache/international/spiegel/0,1518,grossbild-117524-331555,00.html&h=324&w=460&sz=29&tbnid=TJSBXcSuVP0J:&tbnh=88&tbnw=125&start=4&prev=/images%3Fq%3Dchina%2Bexecution%26hl%3Dda%26lr%3D

Her Kina jo ret meget et andet kapitalistisk land, nemlig USA. Kina, USA og
Saudi-Arabien står svjv for langt størstdelen af alle henrettelser i verden.
Men klart - når Kina henretter forbrydere kan de naturligvis ikke tillade
sig at være fortørnede over folkemord begået mod dem under WWII - det siger
da sig selv.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:426e0259$0$79454$14726298@news.sunsite.dk...
> "Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
> news:p7O9e.73$WD.10@news.get2net.dk...
>
>> Det er der så mange lande som gør, at det ikke burde skabe de reaktioner,
>
> Men det gør i det her tilfælde - på GRUND af en handling, japanerne nylig
> har foretaget. I øvrigt har den japanske premierminister jo fundet det
> nødtvungent at undskylde - noget der næppe ellers ville være sket nu, hvis
> ikke de havde ændret i deres skolebøger.

Japan har jo undskyldt officielt 16 eller 17 gange, - det man brokker sig
over er at man ikke tror på at de virkelig mener det, altså man mener ikke
at de "angrer". Iøvrigt har Kina jo aldrig undskyldt nogen som helst af
deres forbrydelser.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:426e0259$0$79454$14726298@news.sunsite.dk...
> "Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
> news:p7O9e.73$WD.10@news.get2net.dk...
>
> >> 2. Der findes millioner af efterkommere for de japanske
krigsforbrydelser
> > i
> >> Kina - de behøver næppe at blive aktiveret for at blive vrede over den
> >> bortviskning af deres skæbne Japan forsøger.
> >
> > Nu har resten af verdenen ikke just brugt meget tid på at takke
regeringen
> > på Taiwan for den indsats og dermed også de lidelser, som de måtte
> > gennemgå
> > i 30'erne og 40'erne under deres kamp mod japanerne mens at Mao's
tropper
> > dukkede sig for at være friske til et opgør om Kina efter krigen.
>
> Øh - har resten af verden takket kineserne?

På sin vis. Det rigtige Kina fik permanent plads i sikkerhedsrådet indtil
1973.

> >> 3. Til Engelbrecht : Striden handler om, at Japan har fjernet omtale af
> >> de
> >> massive japanske krigsforbrydelser i Kina, f.eks Nanking-massakren og
> > andre
> >> steder. De var mindst lige så slemme som de værste SS-einsatzgruppen,
> > eller
> >> hvad de nu blev kaldt.
> >
> > De var dog ikke mere slemme end at de allierede aftalte med Japan at
> > besættelsen skulle fortsætte efter at 2. verdenskrig var afsluttet for
at
> > undgå et magt-tomrum som vi så det i Irak,
>
> "Aftalte" de det med japanerne? Jeg erindrer termen "betingelsesløs
> kapitulation" i den forbindelse.

Det er korrekt, men da de allierede havde problemer med at få folk på plads
i de tidligere kolonier i Sydøstasien, så aftalte man med japanerne at de
først skulle trække deres folk hjem, når koloni-magterne - primært Holland
og Frankrig, som ikke havde deres folk på plads, kunne stille med folk til
at få styr på befolkningen. Desværre ønskede den indonesiske befolkning et
diktatur fordi at de dermed kunne genere deres naboer og tiltrække kapital,
hvilket vi har virkningen af den dag i dag, hvor vi kan købe varer til en
rimelig pris. Også Vietman måtte tåle nogle hårde tider, indtil at vi
simpelthen ikke gad at høre om landet længere og forlangte dem fjernet som
indlæg i fjernsynet under aftenkaffen.

> >da Saddam blev slået. Således gik
> > der næsten et halvt år inden at Frankrig og Holland var på plads i
> > Sydøstasien. Imellemtiden måtte lokalbefolkningen tåle den japanske
> > tilstedeværelse. Det havde man nok ikke budt lokalbefolkningen, hvis man
> > mente at disse forbrydelser var specielt slemme.
>
> Eller også havde man andet at gøre? Eller også var der slet ikke sådan et
> fokus på overgreb dengang? Eller også anede man ikke hvad der foregik?

Der var rigelige med overlevende europæere, som havde oplevet den japanske
gæstfrihed til at man kunne danne sig et indtryk af forholdene.

> >> > I takt med deres økonomiske muskler
> >> > vokser føler Kina efterhånden de har lov til at agere som regional
> >> > stormagt,
> >>
> >> Hvilket de også er - men det ændrer ikke ved, at den kinesiske harme er
> >> fuldt ud berettiget. Forestil dig tyskerne fjernede omtale af
> >> koncentrationslejre i skolebøgerne...
> >
> > Mig bekendt dyrker de svenske historiebøger ikke den etniske
udrensninger
> > i
> > Skåne, hvis sidste eftervirkninger først blev fjernet fra svensk lov i
> > 1920'erne.
>
> Og så?

Når selv 80 års intens enisk udrensning ikke fylder specielt op i hverken
danske eller svenske historiebøger, så kan jeg ikke se at de japanske
historiebøger har nogen speciel mangel, når de omtaler en påstået massakre
som en episode.

> > Det er da ikke noget vi ophiser os over i det daglige.
>
> Vi har heller ikke for nylig været besat af svenskerne, blevet myrdet i
> hundredtusindvis, systematisk massevoldtaget og meget mere.

Svenskerne kalder stadig Christian d. II for tyran og det på trods af at det
såkaldte blodbad i Stockholm max. gik ud over 100 mennesker. Det tal kan
dårlig nå forsiden af formiddagsaviserne, hvis nogle andre meddeler at de er
blevet gravide. Måske er der forskel på hvor hysterisk at befolkninger
hænger sig i diverse ugerninger.

> > Vi er nok
> > mere rationel anlagt. Blot vi kan få skatteindtægterne fra de danskere,
> > som
> > lever i Skåne, så må de godt kalde det Sverige.
> >
> >> > og nu stamper elefanten så lidt med fødderne for at se hvad der sker.
> >> > De
> >> > har
> >> > som mål at bekæmpe Japans indtræden som permanent medlem af FNs
> >> > Sikkerhedsråd, nogle omstridte områder mellem Japan og Kina med
mulige
> > gas
> >> > og olie forekomster.
> >>
> >> Der er mange facetter i det her - men hvad med at holde fokus på det
> >> konkrete, nemlig det, at japanerne prøver at bortviske deres blodige
> >> historie?
> >
> > Det er der så mange lande som gør, at det ikke burde skabe de
reaktioner,
>
> Men det gør i det her tilfælde - på GRUND af en handling, japanerne nylig
> har foretaget. I øvrigt har den japanske premierminister jo fundet det
> nødtvungent at undskylde - noget der næppe ellers ville være sket nu, hvis
> ikke de havde ændret i deres skolebøger.

Tiden læger alle sår. Sålænge at de ikke trækker bøgerne tilbage, så kan
lidt damagekontrol afhjælpe de værste reaktioner og så kan tiden arbejde for
at hændelserne bliver glemt.

> > som det gør i Kina. Blot tænk på Kinas egen undertrykkelse af Tibet og
> > Turkestan http://www.unpo.org/member.php?arg=21, som burde satse lidt
mere
> > på PR (Tibet stjæler hele opmærksomheden.).
>
> Men det ændrer altså ikke ved, at mange kinesere er blevet godt sure.

Det er også nemt at kaste med æbler, når man selv bor i et glashus. Har
kineserne ikke et ordsprog for dette?

> >> >Og så prøver regeringen at lade lidt damp slippe løs
> >> > fra den kinesiske trykkedlen, ved at lade de massernes vrede vende
sig
> > mod
> >> > et, for den kinesiske regering, ufarligt emne. Med det sidste vil jeg
> >> > nu
> >> > nok
> >> > tro de vil fortryde. Når først folk har fået smagen af
demonstrationer
> > er
> >> > det ikke til at vide hvad de demonstrere mod næste gang.
> >>
> >> Ah - så det er altså ikke så topstyret alligevel??
> >
> > Mon ikke Kina får styr på det med den sædvanlige metode, som man kender
> > det
> > fra socialistiske samfund.
>
> Er Kina socialistisk?
>
> >
http://images.google.dk/imgres?imgurl=http://www.spiegel.de/img/0,1020,117524,00.jpg&imgrefurl=http://service.spiegel.de/cache/international/spiegel/0,1518,grossbild-117524-331555,00.html&h=324&w=460&sz=29&tbnid=TJSBXcSuVP0J:&tbnh=88&tbnw=125&start=4&prev=/images%3Fq%3Dchina%2Bexecution%26hl%3Dda%26lr%3D
>
> Her Kina jo ret meget et andet kapitalistisk land, nemlig USA. Kina, USA
og
> Saudi-Arabien står svjv for langt størstdelen af alle henrettelser i
verden.
> Men klart - når Kina henretter forbrydere kan de naturligvis ikke tillade
> sig at være fortørnede over folkemord begået mod dem under WWII - det
siger
> da sig selv.
>

Nu hævder de jo selv at de er en socialisk stat. Omend at deres udmeldninger
måske skal tages med et gran salt. F.eks. har de det sidste år været meget
efter det rigtige Kina - Taiwan, men ikke desto mindre outsourcer det
kineske firma, som har købt PC-produktionen af IBM produktionen af bærbare
til netop - Taiwan.

--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm

---

"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> wrote in message
news:pOGbe.8$sw1.6@news.get2net.dk...
>> > Nu har resten af verdenen ikke just brugt meget tid på at takke
> regeringen
>> > på Taiwan for den indsats og dermed også de lidelser, som de måtte
>> > gennemgå
>> > i 30'erne og 40'erne under deres kamp mod japanerne mens at Mao's
> tropper
>> > dukkede sig for at være friske til et opgør om Kina efter krigen.

JUST PRÆCIS

>> Øh - har resten af verden takket kineserne?

I deres stille sind har Mao og hans efterfølgere takket Japan for at de
atombombeofrede sig for at holde USA ude af den konfuzianske fælles region
og idag velfungerende fællesmarked.

---

"C. H. Engelbrecht" <chris@ bitfrost.dk> wrote in message
news:426693d1$0$291$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Jeg har muligvis ikke fulgt ordentlig med, men helt præcist hvad er det
> for
> historiebøger Japans regering har godkendt, og hvad er det for
> løgne/hvidvaskning der måske eller måske ikke står i dem, som pisser
> kineserne så meget af for tiden?

Kineserne kan lide at føle sig som fri moderne pøbel der går i DEMO

Medierne sørger for det bliver noget for regeringen UFARLIGT, så de siger
når japanske skolebøger bliver mere og mere detaljerede om egne grusomeheder
at DE ER IKKE DETALJEREDE NOK

Der står 200000 døde i Nanking (hvad nok er for højt)

Der skal stå 300000 for det skrev engang en amerikansk journalist, der dog
næppe talte op men skønnede propagandistisk

Og nogle piger der var i bordel og ikke led overlast er ikke nævnt

Men vil ikke respektere japanernes ytringsfrihed vedr egen interne
undervisning