---

News:

=== citat start ===

TV2 TTV s149 Lør 16 Apr (2005, CET) 21.49.51

Jøder kræver officiel undskyldning

Den danske regering bør give en offi-
ciel undskyldning til det jødiske sam-
fund. Det mener flere efterkommere af
de jødiske flygtninge, som under Anden
Verdenskrig blev udleveret til Tysk-
land, hvor de døde i kz-lejrene.

Mindst 19 jøder blev udvist trods de
advarsler, som det danske justitsmini-
sterium fik.

"Folk skal vide, hvad der skete, og den
danske stat må nu så mange år efter
endelig vedstå sit ansvar," siger en af
efterkommerne, Susan Watsen, til
Politiken.

16. apr 19:34 (CET, red.)

=== citat slut ====


Ja, det manglede da bare.

Pineligt at man ikke tidligere har erkendt det ...


Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael
--
SETI: Win (vind) 4000 Danish Kr. (around 700 US $), jump ...
3640 news:idWXd.103947$Vf.3986983@news000.worldonline.dk
(use perhaps http://www.google.dk/grphp )
File-number: 3937

---

Jesus-loves-you wrote:

> Jøder kræver officiel undskyldning

Det gør de jo for hvad som helst.

>
> Den danske regering bør give en offi-
> ciel undskyldning til det jødiske sam-
> fund.

Kunne være sjovt hvis jøderne en dag selv gav en undskyldning, der er
rigeligt at gå i gang med; men undskyldninger indgår vist ikke i deres
repertoire.

Sikke da også en ide, at de jøder vil ha', vi skal stå ret for det
jødiske samfund. Men de mener det uden tvivl gravalvorligt.

> Ja, det manglede da bare.

Nej, de har knald i bøtten. Ligesom dig.

---

"Jesus-loves-you" <John15.13@Heaven> wrote in message
news:lBe8e.113082$Vf.4179638@news000.worldonline.dk...
> News:
>
> === citat start ===
>
> TV2 TTV s149 Lør 16 Apr (2005, CET) 21.49.51
>
> Jøder kræver officiel undskyldning

og dermed mistede jøderne så den sidste rest af respekt og sympati jeg havde
tilbage for deres historie og deres lidelser.

Jeg blev født mere end 10 år efter den krig og havde intet med den at gøre.
Det samme gælder vores statsminister, så vi hverken kan, vil eller skal
undskylde for noget som helst....................................Det skulle
da lige være at vi har støttet oprettelsen af jødestaten.

Jeg er røv træt af at høre om jøderne som
ofre......................................især når man tænker på hvordan de
selv opfører sig. Nu har de snart mistet enhver eksistensberettigelse som
suveræn stat

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> skrev i en meddelelse
news:42617f20$0$734$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Jeg er røv træt af at høre om jøderne som
> ofre......................................især når man tænker på hvordan
de
> selv opfører sig. Nu har de snart mistet enhver eksistensberettigelse som
> suveræn stat

LOL

Endnu en i rækken af vildfarende sjæle, der fabler om det store jødiske
komplot - blot nu i en 2005 variant. For at det ikke skal være lyv afsiges
tillige dødsdommen over en hel nation i samme proportionsløse åndedrag
Ak ja længe leve de enfoldige.

---

"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42620c6f$0$79454$14726298@news.sunsite.dk...
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> skrev i en meddelelse
> news:42617f20$0$734$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>> Jeg er røv træt af at høre om jøderne som
>> ofre......................................især når man tænker på hvordan
> de
>> selv opfører sig. Nu har de snart mistet enhver eksistensberettigelse som
>> suveræn stat
>
> LOL
>
> Endnu en i rækken af vildfarende sjæle, der fabler om det store jødiske
> komplot - blot nu i en 2005 variant. For at det ikke skal være lyv afsiges
> tillige dødsdommen over en hel nation i samme proportionsløse åndedrag
> Ak ja længe leve de enfoldige.

Dækker det over at han faktisk har lidt ret? At Israel opfører sig som
overherrer og på samme måde som visse minder fra en svunden tid erindres?

--
ahw

---

"Arne H.Wilstrup" <dufaardenikke@atse.invalid> skrev i en meddelelse
news:426218b9$0$173$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> > Endnu en i rækken af vildfarende sjæle, der fabler om det store jødiske
> > komplot - blot nu i en 2005 variant. For at det ikke skal være lyv
afsiges
> > tillige dødsdommen over en hel nation i samme proportionsløse åndedrag
> > Ak ja længe leve de enfoldige.
>
> Dækker det over at han faktisk har lidt ret? At Israel opfører sig som
> overherrer og på samme måde som visse minder fra en svunden tid erindres?

Lighederne er da færre en forskellene, for at sige det mildt.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:42636e9a$0$79466$14726298@news.sunsite.dk...
> "Arne H.Wilstrup" <dufaardenikke@atse.invalid> skrev i en meddelelse
> news:426218b9$0$173$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> > Endnu en i rækken af vildfarende sjæle, der fabler om det store jødiske
>> > komplot - blot nu i en 2005 variant. For at det ikke skal være lyv
> afsiges
>> > tillige dødsdommen over en hel nation i samme proportionsløse åndedrag
>> > Ak ja længe leve de enfoldige.
>>
>> Dækker det over at han faktisk har lidt ret? At Israel opfører sig som
>> overherrer og på samme måde som visse minder fra en svunden tid erindres?
>
> Lighederne er da færre en forskellene, for at sige det mildt.

Ikke for en AHW, det er fuldstændig rablende normal "tænkning".

Ufatteligt, at nogen vil være det bekendt. Han burde tvangsindlægges til
nogle af de mange dokumentarfilm fra nazi-tyskland, - ind til han skreg, at
han godt ved, det er en fuldstændig skændig og hamrende sjofel løgn, han
lukker ud engang imellem.

Og så fra en AHW, der ikke havde noget problem med at flygtninge fra DDR
blev skudt ned ved grænsen, "de kunne bare lade være med at forlade landet,
det var jo frivilligt"

Hvordan man kan være så forudindtaget og relativistisk i sin tankegang, det
går stadig over min beskedne forstand. At mandens ideal-samfund har haft
konzentrationslejre, der ikke lod nazisternes noget efter, er måske grunden
til forsøget på at tørre svineriet af på en anden nation? Hvad ville en
psykolog mon sige om denne forveksling af tid og sted?

---

Konrad wrote:
> "Arne H.Wilstrup" <dufaardenikke@atse.invalid> skrev i en meddelelse
> news:426218b9$0$173$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>>> Endnu en i rækken af vildfarende sjæle, der fabler om det store
>>> jødiske komplot - blot nu i en 2005 variant. For at det ikke skal
>>> være lyv afsiges tillige dødsdommen over en hel nation i samme
>>> proportionsløse åndedrag Ak ja længe leve de enfoldige.
>>
>> Dækker det over at han faktisk har lidt ret? At Israel opfører sig
>> som overherrer og på samme måde som visse minder fra en svunden tid
>> erindres?
>
> Lighederne er da færre en forskellene, for at sige det mildt.

Helt uenig; men lad det komme an på en prøve:

Princippet er det samme.

Racisme, apartheid, etnisk udrensning, Tortur, drab, massakrer. Et
herrefolk der undertrykker undermennesker (i dette tilfælde muhamedanere
og kristne palæstinensere).

Det ligner gevaldigt, så nu må du gerne forklare hvordan du kommer frem
til, at "lighederne er færre end forskellene, for at sige det mildt".

Ordet er dit.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:4263ca88$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Konrad wrote:
>> "Arne H.Wilstrup" <dufaardenikke@atse.invalid> skrev i en meddelelse
>> news:426218b9$0$173$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>
>>>> Endnu en i rækken af vildfarende sjæle, der fabler om det store
>>>> jødiske komplot - blot nu i en 2005 variant. For at det ikke skal
>>>> være lyv afsiges tillige dødsdommen over en hel nation i samme
>>>> proportionsløse åndedrag Ak ja længe leve de enfoldige.
>>>
>>> Dækker det over at han faktisk har lidt ret? At Israel opfører sig
>>> som overherrer og på samme måde som visse minder fra en svunden tid
>>> erindres?
>>
>> Lighederne er da færre en forskellene, for at sige det mildt.
>
> Helt uenig; men lad det komme an på en prøve:
>
> Princippet er det samme.
>
> Racisme, apartheid, etnisk udrensning, Tortur, drab, massakrer. Et
> herrefolk der undertrykker undermennesker (i dette tilfælde muhamedanere
> og kristne palæstinensere).
>
> Det ligner gevaldigt, så nu må du gerne forklare hvordan du kommer frem
> til, at "lighederne er færre end forskellene, for at sige det mildt".
>
> Ordet er dit.

Jeg tager det lige et øjeblik, - hvis du ikke kan se nogen forskel, så er
der nok ikke noget at gøre, det ville være spild af tid at forsøge.

Lidt lige som AHW, to justitsmord i USA i 1930erne, og Stalins dødslejre,
begge dele er overgreb, derfor ingen forskel. Eller fire døde på Kent State
Universitet, og fire millioner i lejren Gulag nummer 17, begge dele er drab,
derfor ingen forskel på skylden.

Du kunne vist få fanden til at ligne ærkeenglen Gabriel, og omvendt.

---

Knud Larsen wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:4263ca88$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>> Helt uenig; men lad det komme an på en prøve:
>>
>> Princippet er det samme.
>>
>> Racisme, apartheid, etnisk udrensning, Tortur, drab, massakrer. Et
>> herrefolk der undertrykker undermennesker (i dette tilfælde
>> muhamedanere og kristne palæstinensere).
>>
>> Det ligner gevaldigt, så nu må du gerne forklare hvordan du kommer
>> frem til, at "lighederne er færre end forskellene, for at sige det
>> mildt".
>>
>> Ordet er dit.
>
> Jeg tager det lige et øjeblik, - hvis du ikke kan se nogen forskel,

Nu gør du det igen, Knud. Du fremsætter en overlagt fejlslutning. Jeg
har ikke sagt, at der ingen forskel er.

> så er der nok ikke noget at gøre, det ville være spild af tid at
> forsøge.

> Lidt lige som AHW, to justitsmord i USA i 1930erne, og Stalins
> dødslejre, begge dele er overgreb, derfor ingen forskel. Eller fire
> døde på Kent State Universitet, og fire millioner i lejren Gulag
> nummer 17, begge dele er drab, derfor ingen forskel på skylden.
>
> Du kunne vist få fanden til at ligne ærkeenglen Gabriel, og omvendt.

Sikke en masse du får blandet ind i sagen, og sikke en masse, du finder
lejlighed til at hæfte på mig. Alt sammen aldeles uberettiget og
altsammen hvilende på overlagt fejlslutning.

Du forsøger ikke engang at argumentere. Du flintrer bare ud af en
tangent. Ja, du synes helt åbenlyst, at argumenter slet ikke hører
hjemme i debatten. Du synes ligefrem stolt af, at du ikke argumenterer.

Du plejer ellers ikke at reagere så voldsomt, hvis nogen kritiserer
muhamedanere eller kommunister. Tværtimod er du med helt fremme i front,
når det kommer til den slags.

Men når det kommer til jøder, så går du totalt i reverse mode og
angriber kritikere med alle forhåndenværende og især ikke
forhåndenværende ting og sager.

Kan du ikke have, at jøder bliver kritiseret - er det det?

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:4263df70$0$182$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Knud Larsen wrote:
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>> news:4263ca88$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>>> Helt uenig; men lad det komme an på en prøve:
>>>
>>> Princippet er det samme.
>>>
>>> Racisme, apartheid, etnisk udrensning, Tortur, drab, massakrer. Et
>>> herrefolk der undertrykker undermennesker (i dette tilfælde
>>> muhamedanere og kristne palæstinensere).
>>>
>>> Det ligner gevaldigt, så nu må du gerne forklare hvordan du kommer
>>> frem til, at "lighederne er færre end forskellene, for at sige det
>>> mildt".
>>>
>>> Ordet er dit.
>>
>> Jeg tager det lige et øjeblik, - hvis du ikke kan se nogen forskel,
>
> Nu gør du det igen, Knud. Du fremsætter en overlagt fejlslutning. Jeg
> har ikke sagt, at der ingen forskel er.

Nej, så dum er du jo ikke, men bare det at forsøge med en sammenligning
mellem ting der er fuldstændig væsentforskellige er jo helt ude i hampen,
mindst.


>
>> så er der nok ikke noget at gøre, det ville være spild af tid at
>> forsøge.
>
>> Lidt lige som AHW, to justitsmord i USA i 1930erne, og Stalins
>> dødslejre, begge dele er overgreb, derfor ingen forskel. Eller fire
>> døde på Kent State Universitet, og fire millioner i lejren Gulag
>> nummer 17, begge dele er drab, derfor ingen forskel på skylden.
>>
>> Du kunne vist få fanden til at ligne ærkeenglen Gabriel, og omvendt.
>
> Sikke en masse du får blandet ind i sagen, og sikke en masse, du finder
> lejlighed til at hæfte på mig. Alt sammen aldeles uberettiget og
> altsammen hvilende på overlagt fejlslutning.
>
> Du forsøger ikke engang at argumentere. Du flintrer bare ud af en
> tangent. Ja, du synes helt åbenlyst, at argumenter slet ikke hører
> hjemme i debatten. Du synes ligefrem stolt af, at du ikke argumenterer.

Det du kommer med, er det man kalder "vitterligt vås", og som Hørup skrev om
det, så vil man ved at forsøge at gendrive det, bare vise, at man selv er
lige så langt ude. Vitterligt vås, er vås som afsenderen selv godt ved er
vås, men som bruges som madding, så folk kan dumme sig ved at argumentere
imod.


>
> Du plejer ellers ikke at reagere så voldsomt, hvis nogen kritiserer
> muhamedanere eller kommunister. Tværtimod er du med helt fremme i front,
> når det kommer til den slags.

Hvis du tænker på kommunistiske lande og på mange muslimske lande, så ja
selvfølgelig kritiserer jeg dem, for det de kan kritiseres, og der er
meget, - men jeg hævder ikke at DDR var som nazityskland, eller at Egypterne
opfører sig som nazister.

>
> Men når det kommer til jøder, så går du totalt i reverse mode og
> angriber kritikere med alle forhåndenværende og især ikke
> forhåndenværende ting og sager.

Var det svært at forstå, at det er mærkeligt, at ville have Israel fjernet
fra verdenskortet fordi et par danske jøder vil have en undskyldning fra den
danske stat? Skulle man bare have skrevet: "Bravo, perfekt logik"?
>
> Kan du ikke have, at jøder bliver kritiseret - er det det?

Man kan kritisere jøder så meget det skal være, men der skal helst være bare
en lille bitte smule hold i det, ikke som den mærkværdige sammenkædning
nævnt ovenfor, eller noget med, at de er som nazister, det er simpelthen for
langt ude. Nu har vi jo 1,3 mia muslimer og snese af stater, der er gode til
at gennemhegle jøder med vilde overdrivelser om deres nederdrægtighed, og
med hjemmel i nazistiske skrifter og middelalderlige myter, så synes jeg
lissom, det er nok. Jeg kan heller ikke lide religiøse kristnes vås om
"kristus dræbere", eller muslimernes skinsyge over at det var jøderne, der
opfandt deres religion, og Jerusalem der var bedepunktet.

Men du synes liige den skal have et ekstra skub, du kunne sikkert blive
imam-vikar og meget succesfuld, hvis du afholdt dig fra at kalde dine
proselytter for muhamedanere. Du har ihverfald perfekt fat i tonen fra
moskeen i Mekka, - fra før den saudiske regering havde imamen inde til
genopdragelse for nogle måneder siden.

Når du sidder og ser en af tyskernes konzentrationslejrfilm med tusinder af
afpillede menneskekroppe, og dynger af lig, sidder du så, og siger til dig
selv: "ja, ja, det er præcis sådan israelerne - undskyld, jøderne i den
zionistiske stat - behandler deres palæstinensiske fanger?
Og når man lukker nogle hundrede velnærede palæstinensere ud, siger du så:
"det er jødernes svinske nederdrægtighed, at de har fået dem opfodret de
sidste 14 dage, disse mennesker vejede helt sikkert 25 kg i sidste uge".

og: "rigtig at nazisterne ikke lukkede folk ud, - kun gennem skorstenen; men
jøderne i den zionistiske stat har fundet en endnu mere gemen måde at
behandle fangerne på, de ved, det er værre for en muslim at leve end at dø,
derfor har de sataner tvunget dem til at være i live"

Og "Godtnok plejede nazisterne at lade folk skære i småstykker, for at
forske i hvordan det føltes, mens jøderne sender fangerne på hospital for at
blive helbredt for deres sygdomme, men det er en snedig plan, der skal narre
den uopmærksomme iagttager, som ikke ser at palæstinenseren faktisk hellere
ville komme ud uden indre organer og arme og ben"

Du må ihvertfald bruge store mængder fantasi, så meget står klart. Måske
skulle du nu opruste, og hævde at den zionistiske stats jøder faktisk er så
slemme som nazisterne, PLUS hutuerne i Rwanda og de ridende djævle i Darfur,
så kan du senere tilføje andre folkemordere. Bare et godt råd.

---

Knud Larsen wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:4263df70$0$182$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>>> Jeg tager det lige et øjeblik, - hvis du ikke kan se nogen forskel,
>>
>> Nu gør du det igen, Knud. Du fremsætter en overlagt fejlslutning. Jeg
>> har ikke sagt, at der ingen forskel er.
>
> Nej, så dum er du jo ikke, men bare det at forsøge med en
> sammenligning mellem ting der er fuldstændig væsentforskellige er jo
> helt ude i hampen, mindst.

Jeg påpeger nogen meget store væsensligheder; men dem ser du bare bort
fra. Let og elegant. Du forholder dig overhovedet ikke til dem.

>> Sikke en masse du får blandet ind i sagen, og sikke en masse, du
>> finder lejlighed til at hæfte på mig. Alt sammen aldeles uberettiget
>> og altsammen hvilende på overlagt fejlslutning.
>>
>> Du forsøger ikke engang at argumentere. Du flintrer bare ud af en
>> tangent. Ja, du synes helt åbenlyst, at argumenter slet ikke hører
>> hjemme i debatten. Du synes ligefrem stolt af, at du ikke
>> argumenterer.
>
> Det du kommer med, er det man kalder "vitterligt vås",

Fortsat ikke skyggen af argument fra dig.

> og som Hørup
> skrev om det, så vil man ved at forsøge at gendrive det, bare vise,
> at man selv er lige så langt ude.

Mere af det samme.

>> Du plejer ellers ikke at reagere så voldsomt, hvis nogen kritiserer
>> muhamedanere eller kommunister. Tværtimod er du med helt fremme i
>> front, når det kommer til den slags.
>
> Hvis du tænker på kommunistiske lande og på mange muslimske lande, så
> ja selvfølgelig kritiserer jeg dem, for det de kan kritiseres, og der
> er meget, - men jeg hævder ikke at DDR var som nazityskland, eller at
> Egypterne opfører sig som nazister.

Jeg har da set sammenligninger mellem muhamedanere og nazister fra din
hånd. Masser af dem. Prøv selv et par søgning i Googlegroups. Det vælter
med dem. I læssevis Knud. I læssevis.

>> Men når det kommer til jøder, så går du totalt i reverse mode og
>> angriber kritikere med alle forhåndenværende og især ikke
>> forhåndenværende ting og sager.
>
> Var det svært at forstå, at det er mærkeligt, at ville have Israel
> fjernet fra verdenskortet fordi et par danske jøder vil have en
> undskyldning fra den danske stat?

Nu gør du det igen. Kommer med en overlagt fejlslutning. Jeg har
allerede _meget_ grundigt vist dig, hvad Peter skrev, og Peter _har_
allerede sagt, at det er _præcist_ som jeg beskrev, hvad Peter skrev.

Nu har du simpelthen ingen undskyldning for at fortsætte din overlagte
fejlslutning; men du gør det alligevel.

Hvorfor gør du det, Knud?

>> Kan du ikke have, at jøder bliver kritiseret - er det det?
>
> Man kan kritisere jøder så meget det skal være, men der skal helst
> være bare en lille bitte smule hold i det, ikke som den mærkværdige
> sammenkædning nævnt ovenfor, eller noget med, at de er som nazister,
> det er simpelthen for langt ude.

Der blev sagt, at deres opførsel minder om - og det gør den jo på rigtig
mange punkter. Skal vi ikke bare holde os til, hvad der blev skrevet?

> Nu har vi jo 1,3 mia muslimer og
> snese af stater, der er gode til at gennemhegle jøder med vilde
> overdrivelser om deres nederdrægtighed, og med hjemmel i nazistiske
> skrifter og middelalderlige myter, så synes jeg lissom, det er nok.

Så vil du ikke have, at vi andre eller du selv kritiserer jøder for
nogen af de uhyggeligt mange ulækre og forfærdelige overgreb, de faktisk
er skyld i?

> Jeg kan heller ikke lide religiøse kristnes vås om "kristus dræbere",

Det er da også kun dig herinde, der kommer med den slags. Du bliver ved
med at køre det øg af stalden, selv om ikke en eneste herinde
interesserer sig et hammerslag for, at jøderne dræbte Jesus. Selv ikke
idioten "Jesus loves you" kommer med den slags.

> eller muslimernes skinsyge over at det var jøderne, der opfandt deres
> religion, og Jerusalem der var bedepunktet.

Det var satans som du benytter enhver lejlighed til at angribe
muhamedanerne.

> Men du synes liige den skal have et ekstra skub, du kunne sikkert
> blive imam-vikar og meget succesfuld,

Nu vrøvler du om kap med dig selv og helt ud i sovsen. Du ved som alle
andre herinde, at jeg ikke kan bruges til at præke muhamedanisme
eftersom jeg hader muhamedanisme.

> hvis du afholdt dig fra at
> kalde dine proselytter for muhamedanere.

Det ville ikke ændre et komma, om jeg brugte udtrykket muslim. De ville
stadig kun høre negativt om deres muhamedanisme.

> Du har ihverfald perfekt fat
> i tonen fra moskeen i Mekka,

Du udleverer dig selv Knud, og du ved det, og du ved at alle herinde ved
det, og du har ikke noget imod det. Er det virkeligt så slemt, at jeg
kritiserer jøderne?

> - fra før den saudiske regering havde
> imamen inde til genopdragelse for nogle måneder siden.

Øjøj, nu er jeg mere muhamedansk end det nuværende Saudi-Arabien. Knud
det her er jo et standup-show. Du vil jo bare være morsom. Ok, jeg ler.
hahahahahahaha og ha

> Når du sidder og ser en af tyskernes konzentrationslejrfilm med
> tusinder af afpillede menneskekroppe, og dynger af lig, sidder du så,
> og siger til dig selv: "ja, ja, det er præcis sådan israelerne -
> undskyld, jøderne i den zionistiske stat - behandler deres
> palæstinensiske fanger?

> Og når man lukker nogle hundrede velnærede palæstinensere ud, siger
> du så: "det er jødernes svinske nederdrægtighed, at de har fået dem
> opfodret de sidste 14 dage, disse mennesker vejede helt sikkert 25 kg
> i sidste uge".
>
> og: "rigtig at nazisterne ikke lukkede folk ud, - kun gennem
> skorstenen; men jøderne i den zionistiske stat har fundet en endnu
> mere gemen måde at behandle fangerne på, de ved, det er værre for en
> muslim at leve end at dø, derfor har de sataner tvunget dem til at
> være i live"

> Og "Godtnok plejede nazisterne at lade folk skære i småstykker, for at
> forske i hvordan det føltes, mens jøderne sender fangerne på hospital
> for at blive helbredt for deres sygdomme, men det er en snedig plan,
> der skal narre den uopmærksomme iagttager, som ikke ser at
> palæstinenseren faktisk hellere ville komme ud uden indre organer og
> arme og ben"

Knud, du er gået i totalt selvsving. Lever du virkelig i den verden, dit
skriv lader forstå?
>
> Du må ihvertfald bruge store mængder fantasi,

Den eneste der bruger fantasi her, er dig. Men jeg begynder at befrygte,
du lige for tiden ikke kan skelne det fra virkelighed. Har du spist
svampe?

> så meget står klart.
> Måske skulle du nu opruste, og hævde at den zionistiske stats jøder
> faktisk er så slemme som nazisterne, PLUS hutuerne i Rwanda og de
> ridende djævle i Darfur, så kan du senere tilføje andre folkemordere.
> Bare et godt råd.

Jeg tror, jeg vil gemme det her indlæg fra din hånd. Det vil du le meget
af, hvis du en dag kommer til dig selv igen.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:42640eec$0$175$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Knud Larsen wrote:
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>> news:4263df70$0$182$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>>>> Jeg tager det lige et øjeblik, - hvis du ikke kan se nogen forskel,
>>>
>>> Nu gør du det igen, Knud. Du fremsætter en overlagt fejlslutning. Jeg
>>> har ikke sagt, at der ingen forskel er.

>
> Knud, du er gået i totalt selvsving. Lever du virkelig i den verden, dit
> skriv lader forstå?

>
> Jeg tror, jeg vil gemme det her indlæg fra din hånd. Det vil du le meget
> af, hvis du en dag kommer til dig selv igen.

Du behøver bare læse hvad du selv skrev:

>> Princippet er det samme.
>>
>> Racisme, apartheid, etnisk udrensning, Tortur, drab, massakrer. Et
>> herrefolk der undertrykker undermennesker (i dette tilfælde
>> muhamedanere og kristne palæstinensere).
>>
>> Det ligner gevaldigt, så nu må du gerne forklare hvordan du kommer
>> frem til, at "lighederne er færre end forskellene, for at sige det
>> mildt".

Det er og bliver en svinsk sammenligning, og kan kun forklares med had til
indbyggerne i "den zionistiske stat", og du ved det selv. Det er så dit
valg, det har man ret til, men kom ikke og forsøg at prakke folk på, at det
er en logisk slutning. Efter dine "principper" kan næsten ethvert land på
kloden kaldes lig med nazityskland, men "vi" gør det kun mod landet jøderne
bebor, sjovt nok, og det er fuldstændig tilfældigt selvfølgelig. Du er ikke
så dum, at du ikke selv kan se det ikke holder. Du kan starte fra en ende af
med lande, og så se om det forklarer noget at inddrage nazitiden, hvad med
USA, det ligger vel lige til højrefoden, dem der hader jøder er også næsten
altid antiamerikanere, så bare kom igang. Derefter kan du tage vores
prospekt-land Tyrkiet, hvor der dog er noget om, at selve ordene kan bruges,
men stadig har det intet med nazisme at gøre.

Dit "princip" er et BW-princip der skal "chokere", og det er naturligvis med
overlæg, og med håb om at folk er dumme nok til at tage maddingen.

---

Knud Larsen wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:42640eec$0$175$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>> Jeg tror, jeg vil gemme det her indlæg fra din hånd. Det vil du le
>> meget af, hvis du en dag kommer til dig selv igen.
>
> Du behøver bare læse hvad du selv skrev:

Dine overlagte fejlslutninger kan du da ikke tilskrive mig. Din vilde
tilskriven mig rabiat muhamedanisme kan du da ikke tilskrive mig. Din
skyden mig alt mulig ufølsomhed i forbindelse med massemord og blodbad i
skoene kan du da ikke tilskrive mig.


> Det er og bliver en svinsk sammenligning, og kan kun forklares med
> had til indbyggerne i "den zionistiske stat", og du ved det selv.

Det der hadsnak er bare så typisk for dem, der ideligt drøner rundt og
proklamerer antisemitisme hver gang Israel eller en jøde bliver
kritiseret. Ja også når de ikke bliver kritiseret. Der er ikke skyggen
af argument i det. Bare tom protest fordi man ikke har argumenter mod
kritikken selv, og fordi man ikke vil acceptere, at kritikken fremføres.

> Det
> er så dit valg, det har man ret til, men kom ikke og forsøg at prakke
> folk på, at det er en logisk slutning. Efter dine "principper" kan
> næsten ethvert land på kloden kaldes lig med nazityskland,

Ethvert land der fører de principper Nazityskland førte kan naturligvis
sammenlignes på det principielle grundlag. Principperne gælder for høj
som for lav. For Thor som for Loke. Hvis ikke man tillader sig selv det,
så får man ganske alvorligt svært ved at lære noget af historien.

Det er jo noget svært at forholde sig til de principper, nazismen
benyttede sig af, hvis man ikke må sammenligne med dem.

Ethvert land der udøver grov racisme, apartheid, etnisk udrensning,
tortur, drab på uskyldige fordi de har den forkerte etniske afstamning
og massekreringer af samme, kan naturligvis sammenlignes med
nazityskland. De har bevist i ord og handling, at spiller på den samme
ideologiske banehalvdel som nazisterne spillede på - og læs nu
fortsættelsen før du sætter dig for at misforstå:

Nemlig overmenneskementaliteten og den deraf følgende racisme,
arpartheid, etnisk udrensning, tortur, myrderier osv.

Men her vælger du at overdrive og får det til: "kaldes lig med
nazityskland".

Jeg kalder det ikke "lig med nazityskland". Jeg siger, det ligner
gevaldigt. Ud fra de eksempler jeg giver, og som du nægter at debattere.

> men "vi"
> gør det kun mod landet jøderne bebor, sjovt nok, og det er
> fuldstændig tilfældigt selvfølgelig. Du er ikke så dum, at du ikke
> selv kan se det ikke holder.

Jeg forstår simpelthen ikke ovenstående.


> Du kan starte fra en ende af med lande,
> og så se om det forklarer noget at inddrage nazitiden, hvad med USA,
> det ligger vel lige til højrefoden, dem der hader jøder er også
> næsten altid antiamerikanere, så bare kom igang.

Dig og dit "hader jøder". Du nægter _her_ at indse/anerkende, der er
reelle kritikpunkter af zionisternes fremfærd. Du oversætter det bare
til "hader jøder" og lader dermed den skid være slået. Du vinder ikke
andet end et sæt personlige skyklapper på den måde.

> Derefter kan du tage
> vores prospekt-land Tyrkiet, hvor der dog er noget om, at selve
> ordene kan bruges, men stadig har det intet med nazisme at gøre.
> Dit "princip" er et BW-princip der skal "chokere",

Næh, det er bare dig, der bliver vildt chokeret, når man kritiserer
jøder. Du har morderligt svært ved at kontaine det.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:4264cf7d$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Knud Larsen wrote:
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>> news:42640eec$0$175$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>>> Jeg tror, jeg vil gemme det her indlæg fra din hånd. Det vil du le
>>> meget af, hvis du en dag kommer til dig selv igen.
>>
>> Du behøver bare læse hvad du selv skrev:
>
> Dine overlagte fejlslutninger kan du da ikke tilskrive mig. Din vilde
> tilskriven mig rabiat muhamedanisme kan du da ikke tilskrive mig. Din
> skyden mig alt mulig ufølsomhed i forbindelse med massemord og blodbad i
> skoene kan du da ikke tilskrive mig.
>
>
>> Det er og bliver en svinsk sammenligning, og kan kun forklares med
>> had til indbyggerne i "den zionistiske stat", og du ved det selv.
>
> Det der hadsnak er bare så typisk for dem, der ideligt drøner rundt og
> proklamerer antisemitisme hver gang Israel eller en jøde bliver
> kritiseret. Ja også når de ikke bliver kritiseret. Der er ikke skyggen
> af argument i det. Bare tom protest fordi man ikke har argumenter mod
> kritikken selv, og fordi man ikke vil acceptere, at kritikken fremføres.

Nej, og du kan ikke på nogen måde sammenstilles med noget der ligner
antisemitisme. Jeg vil lige gentage posten fra antisemitisme-tråden:



"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:4264abeb$0$173$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Her er en ordentlig artikl om antisemitisme. En artikel du ikke finder i
> "New york Sun" og da slet ikke fra Daniel Pipes hånd. Læs den hvis du
> gider.

Nå, det er sådan nogle steder du får "dit stof" fra:

Et par citater:


I am
here to announce as loudly as I can: there is no anti-Semitism any more.
In the devastating reality created by the Jewish state, anti-Semitism
has been replaced by political reaction. I am not suggesting that Jewish
interests are not being mutilated and vandalized. I am not saying that
synagogues aren 't being attacked, that Jewish graves are not brutally
smashed up. I am saying that these acts, that are in no way legitimate,
should be seen as political responses rather than racially motivated
acts or 'irrational' hate crimes.

Det er en politisk handling at smadre jødiske kirkegårde, antisemitisme
eksisterer ikke.
Ren og uforfalsket logik.

.................


c.) Zionists are not happy at all with the recycling of some old
'Anti-Semitic slogans and images'. They are especially annoyed when they
are blamed for the death of Jesus. (I am referring here to the Jewish
American organisations' reaction to Mel Gibson's The Passion. Many
people around the world regarded the Israeli siege of the Church of the
Nativity in Bethlehem as an attempt to kill Jesus 'again'.)

I would suggest that perhaps we should face it once and for all: the
Jews were responsible for the killing of Jesus who, by the way, was
himself a Palestinian Jew. But then two questions should be asked:

Jøderne VAR ansvarlige for Jesus' død, og israelernes belejring af
Fødselskirken i Bethlehem, hvor en gruppe bevæbnede palæstinenser, havde
barrikaderet sig, var "et forsøg på at dræbe Jesus igen"
- ren logik selvfølgelig.


1. How is it that people living today feel accountable or chased for a
crime committed by their great great great ancestors almost 2,000 years
ago? I assume that those Jews who get angry when blamed for killing
Jesus are those who identify themselves with Jesus's killers. Those who
would commit this murderous act today. Those Jews are called Zionists
and they are already advancing into their sixth decade of inhuman crimes
against the Palestinian people and the Arab world. Zionism, for those
who do not know, is a repetition of the darkest age of the Jewish
Biblical era

...................

Accordingly, the form of Holocaust denial that really bothers me is the
denial of the on-going Palestinian Holocaust. This Holocaust is
documented and covered daily by the western media. The turning of
residential Palestinian cities into concentration camps; the deliberate
starvation of the Palestinian population; the withholding of medical aid
from Palestinian civilians; the wall that tears the holy land into
isolated cantons and Bantustans; the continuous bombardment of civilians
by the IAF - are known to us all. This Holocaust is committed by the
Jewish state with the support of world Jewry. This Holocaust, despite
being well documented, is largely ignored.

Jødernes "holocaust" mod palæstinenserne bliver dagligt rapporteret af
vestlige medier, men bliver alligevel ignoreret,
- ren logik.

Så vidt jeg er orienteret er de 700.000 fordrevne - flygtende
palæstinensere, blevet til 5 millioner i dag, - jeg ved ikke, hvor I finder
jeres "holocaust".

Jøderne blev altså, til din efterretning, til 6 millioner *færre* under
nazisterne, så det er ikke *helt* præcis "det samme"? Men der skal nok være
en eller anden Alice i Eventyrland logik i det hele.


Med sådanne kilder kan du jo bevise at vi lever på Ultima Thule, eller i
Neverland, - det er ren logik.

---

Knud Larsen wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:4264cf7d$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>>> Du behøver bare læse hvad du selv skrev:
>>
>> Dine overlagte fejlslutninger kan du da ikke tilskrive mig. Din vilde
>> tilskriven mig rabiat muhamedanisme kan du da ikke tilskrive mig. Din
>> skyden mig alt mulig ufølsomhed i forbindelse med massemord og
>> blodbad i skoene kan du da ikke tilskrive mig.

Nå, det fik jeg ikke noget respons på.

>> Det der hadsnak er bare så typisk for dem, der ideligt drøner rundt
>> og proklamerer antisemitisme hver gang Israel eller en jøde bliver
>> kritiseret. Ja også når de ikke bliver kritiseret. Der er ikke
>> skyggen af argument i det. Bare tom protest fordi man ikke har
>> argumenter mod kritikken selv, og fordi man ikke vil acceptere, at
>> kritikken fremføres.
>
> Nej, og du kan ikke på nogen måde sammenstilles med noget der ligner
> antisemitisme.

Ork jo. Sammenstil alt du vil; men argumenter for det. Jeg er ikke
særlig tyndhudet og kan sagtens tåle, at folk kalder mig hvad som helst,
hvis de argumenterer for det.

> Jeg vil lige gentage posten fra antisemitisme-tråden:

Hvorfor, den svarer jeg jo på der. Er det noget med, at du vil have
debatten i en slags cyber-stereo bare uden lyd?

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:4264f9de$0$161$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Knud Larsen wrote:
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
>> news:4264cf7d$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>>>> Du behøver bare læse hvad du selv skrev:
>>>
>>> Dine overlagte fejlslutninger kan du da ikke tilskrive mig. Din vilde
>>> tilskriven mig rabiat muhamedanisme kan du da ikke tilskrive mig. Din
>>> skyden mig alt mulig ufølsomhed i forbindelse med massemord og
>>> blodbad i skoene kan du da ikke tilskrive mig.
>
> Nå, det fik jeg ikke noget respons på.

Folk kan jo se hvad du skriver og selv drage deres slutninger, jeg kan ikke
se der er noget at tilføje.

>
>>> Det der hadsnak er bare så typisk for dem, der ideligt drøner rundt
>>> og proklamerer antisemitisme hver gang Israel eller en jøde bliver
>>> kritiseret. Ja også når de ikke bliver kritiseret. Der er ikke
>>> skyggen af argument i det. Bare tom protest fordi man ikke har
>>> argumenter mod kritikken selv, og fordi man ikke vil acceptere, at
>>> kritikken fremføres.
>>
>> Nej, og du kan ikke på nogen måde sammenstilles med noget der ligner
>> antisemitisme.
>
> Ork jo. Sammenstil alt du vil; men argumenter for det. Jeg er ikke
> særlig tyndhudet og kan sagtens tåle, at folk kalder mig hvad som helst,
> hvis de argumenterer for det.

Og det gør jeg ikke?


>
>> Jeg vil lige gentage posten fra antisemitisme-tråden:
>
> Hvorfor, den svarer jeg jo på der. Er det noget med, at du vil have
> debatten i en slags cyber-stereo bare uden lyd?

Der var ingen grund til at skrive igen, hvad der allerede ER skrevet. Man
kan jo ikke bare starte en ny tråd, og så lade som om synspunkterne fra den
gamle er fordampet. Folk kan selv bedre bedømme sagen med hele diskussionen
samlet.





>

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4266011f$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

> Der var ingen grund til at skrive igen, hvad der allerede ER skrevet. Man
> kan jo ikke bare starte en ny tråd, og så lade som om synspunkterne fra
den
> gamle er fordampet. Folk kan selv bedre bedømme sagen med hele
diskussionen
> samlet.

Yep og det har været en sand fornøjelse at læse, sjældent har jeg oplevet
noget lignende

Joakim

---

"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> wrote in message
news:426607f5$0$79459$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4266011f$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> Der var ingen grund til at skrive igen, hvad der allerede ER skrevet. Man
>> kan jo ikke bare starte en ny tråd, og så lade som om synspunkterne fra
> den
>> gamle er fordampet. Folk kan selv bedre bedømme sagen med hele
> diskussionen
>> samlet.
>
> Yep og det har været en sand fornøjelse at læse, sjældent har jeg oplevet
> noget lignende

Mange tak!

---

Knud Larsen wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:4264f9de$0$161$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>> Nå, det fik jeg ikke noget respons på.
>
> Folk kan jo se hvad du skriver og selv drage deres slutninger, jeg
> kan ikke se der er noget at tilføje.

Nu var det også mere dit skriv, jeg talte om. Men selvfølgelig - samme
princip gælder der, hvis du ikke vil nærmere ind på det.


>> Ork jo. Sammenstil alt du vil; men argumenter for det. Jeg er ikke
>> særlig tyndhudet og kan sagtens tåle, at folk kalder mig hvad som
>> helst, hvis de argumenterer for det.
>
> Og det gør jeg ikke?

Nej, det gør du jo tydeligvis ikke. Du vil jo ikke engang lade
sammenstillingen fremstå direkte; men laver bare en lille sniger.

>> Hvorfor, den svarer jeg jo på der. Er det noget med, at du vil have
>> debatten i en slags cyber-stereo bare uden lyd?
>
> Der var ingen grund til at skrive igen, hvad der allerede ER skrevet.

Haha. Men det er jo lige præcis, hvad du gør Knud. Og du udbeder mig at
gentage, hvad jeg allerede har skrevet andetsteds. Medmindre du går ud
fra, at jeg ikke svarer.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:4263ca88$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>>>> Endnu en i rækken af vildfarende sjæle, der fabler om det store
>>>> jødiske komplot - blot nu i en 2005 variant. For at det ikke skal
>>>> være lyv afsiges tillige dødsdommen over en hel nation i samme
>>>> proportionsløse åndedrag Ak ja længe leve de enfoldige.
>>>
>>> Dækker det over at han faktisk har lidt ret? At Israel opfører sig
>>> som overherrer og på samme måde som visse minder fra en svunden tid
>>> erindres?
>>
>> Lighederne er da færre en forskellene, for at sige det mildt.
>
> Helt uenig; men lad det komme an på en prøve:

Glimrende.

> Princippet er det samme.
>
> Racisme, apartheid, etnisk udrensning, Tortur, drab, massakrer. Et
> herrefolk der undertrykker undermennesker (i dette tilfælde muhamedanere
> og kristne palæstinensere).

Vi kan hurtigt blive enige om, at den israelske stat til tider har opført
sig modbydeligt, men hold nu lige proportionerne på plads : Israel bekender
sig ikke til en statsideologi hvor palæstinensere eller arabere udses som
syndebukke og klandres for alverdens ulykker. Rigtig nok er der visse
yderligtgående elementer som virker til nærmest at være stolte over en sådan
holdning, men det er på ingen måde israelsk politik, og man kan på ingen
måde påstå, at det "blot" er en de facto-politik. Der findes
"proarabiske"/"propalæstinensiske" grupper også indenfor Israel, personer
som holder møder, demonstrationer og sidder i parlamentet. Der er mao stor
forskel på Israel og så en nazitysk ensrettethed som gennemsyrede hele
samfundet fra bund til top. Udover at man overhovedet ikke kan sammenligne
overgrebene og "udrensningen" af palæstinensere med holocaust og de meget,
meget systematiske udryddelser under naziregimet, står det endvidere klart,
at Israel jo ikke beriger sig på palæstinensernes bekostning. Der inddrages
noget jord, palæstinenserne får skudt nogle huse i smadder, der er til tider
tale om både overdreven og ikke mindst hysterisk magtanvendelse osv - men
den israelske stat *kalkulerer* jo ikke med indtægter fra palæstinensisk
gods - Israel udnytter jo på ingen måde det palæstinensiske folk i
kommerciel øjemed...Det er selvfølgelig sket politisk, men det går begge
veje - palæstinesere og arabere har så sandelig også udnyttet Israel i deres
retorik. Og så må man jo huske, at palæstinenserne jo også har været
agressorer - de er ikke alene uskyldige ofre, men har repræsenteret ved en
række forskellige grupperinger ligget i direkte konflikt med staten Israel,
og endda haft som målsætning af staten skulle nedlægges. Det samme var jo
ikke tilfældet med jøderne i Tyskland eller Europa under WWII, med mindre
man da vitterlig bekender sig til den slags antisemitisme som foreskriver,
at antisemitismen dybest set var et slags forsvar imod en "skjult jødisk
besættelse" af de vestlige lande...Altså : Israelerne har da helt sikkert
forbrudt sig imod mange moralske og etiske konventioner, men det er jo for
størstedelens vedkommende ikke noget, der er sket helt og aldeles uden
grund, uanset hvad man ellers mener om konflikten og de handlinger/episoder
Israel gentagent begår og kritiseres for.

> Det ligner gevaldigt, så nu må du gerne forklare hvordan du kommer frem
> til, at "lighederne er færre end forskellene, for at sige det mildt".

For det jo sådan det er. Vi må altså lige klappe hesten lidt - nøjagtig som
da Saddam Hussein i denne gruppe og alskens andre steder i ramme alvor blev
sammenlignet med Hitler. "Åh, så England skulle heller ikke have erklæret
Tyskland krig i 1939" og andet lignende vås, gælder *heller* ikke i forhold
til staten Israel.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:42662ea5$0$79457$14726298@news.sunsite.dk...
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:4263ca88$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>>>>> Endnu en i rækken af vildfarende sjæle, der fabler om det store
>>>>> jødiske komplot - blot nu i en 2005 variant. For at det ikke skal
>>>>> være lyv afsiges tillige dødsdommen over en hel nation i samme
>>>>> proportionsløse åndedrag Ak ja længe leve de enfoldige.
>>>>
>>>> Dækker det over at han faktisk har lidt ret? At Israel opfører sig
>>>> som overherrer og på samme måde som visse minder fra en svunden tid
>>>> erindres?
>>>
>>> Lighederne er da færre en forskellene, for at sige det mildt.
>>
>> Helt uenig; men lad det komme an på en prøve:
>
> Glimrende.
>
>> Princippet er det samme.
>>
>> Racisme, apartheid, etnisk udrensning, Tortur, drab, massakrer. Et
>> herrefolk der undertrykker undermennesker (i dette tilfælde muhamedanere
>> og kristne palæstinensere).
>
> Vi kan hurtigt blive enige om, at den israelske stat til tider har opført
> sig modbydeligt, men hold nu lige proportionerne på plads : Israel
> bekender sig ikke til en statsideologi hvor palæstinensere eller arabere
> udses som syndebukke og klandres for alverdens ulykker. Rigtig nok er der
> visse yderligtgående elementer som virker til nærmest at være stolte over
> en sådan holdning, men det er på ingen måde israelsk politik, og man kan
> på ingen måde påstå, at det "blot" er en de facto-politik. Der findes
> "proarabiske"/"propalæstinensiske" grupper også indenfor Israel, personer
> som holder møder, demonstrationer og sidder i parlamentet. Der er mao stor
> forskel på Israel og så en nazitysk ensrettethed som gennemsyrede hele
> samfundet fra bund til top. Udover at man overhovedet ikke kan sammenligne
> overgrebene og "udrensningen" af palæstinensere med holocaust og de meget,
> meget systematiske udryddelser under naziregimet, står det endvidere
> klart, at Israel jo ikke beriger sig på palæstinensernes bekostning. Der
> inddrages noget jord, palæstinenserne får skudt nogle huse i smadder, der
> er til tider tale om både overdreven og ikke mindst hysterisk
> magtanvendelse osv - men den israelske stat *kalkulerer* jo ikke med
> indtægter fra palæstinensisk gods - Israel udnytter jo på ingen måde det
> palæstinensiske folk i kommerciel øjemed...Det er selvfølgelig sket
> politisk, men det går begge veje - palæstinesere og arabere har så
> sandelig også udnyttet Israel i deres retorik. Og så må man jo huske, at
> palæstinenserne jo også har været agressorer - de er ikke alene uskyldige
> ofre, men har repræsenteret ved en række forskellige grupperinger ligget i
> direkte konflikt med staten Israel, og endda haft som målsætning af staten
> skulle nedlægges. Det samme var jo ikke tilfældet med jøderne i Tyskland
> eller Europa under WWII, med mindre man da vitterlig bekender sig til den
> slags antisemitisme som foreskriver, at antisemitismen dybest set var et
> slags forsvar imod en "skjult jødisk besættelse" af de vestlige
> lande...Altså : Israelerne har da helt sikkert forbrudt sig imod mange
> moralske og etiske konventioner, men det er jo for størstedelens
> vedkommende ikke noget, der er sket helt og aldeles uden grund, uanset
> hvad man ellers mener om konflikten og de handlinger/episoder Israel
> gentagent begår og kritiseres for.

Glimrende skrevet!

---

Konrad wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:4263ca88$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>>> Lighederne er da færre en forskellene, for at sige det mildt.
>>
>> Helt uenig; men lad det komme an på en prøve:
>
> Glimrende.

>> Princippet er det samme.
>>
>> Racisme, apartheid, etnisk udrensning, Tortur, drab, massakrer. Et
>> herrefolk der undertrykker undermennesker (i dette tilfælde
>> muhamedanere og kristne palæstinensere).
>
> Vi kan hurtigt blive enige om, at den israelske stat til tider har
> opført sig modbydeligt, men hold nu lige proportionerne på plads :
> Israel bekender sig ikke til en statsideologi hvor palæstinensere
> eller arabere udses som syndebukke og klandres for alverdens ulykker.

Israel bekender sig til Zionisme, og Talmud er af enorm stor betydning.
Det er ideologier, der sammen er så fjendske overfor men sandelig ikke
begrænset til arabere, at det ikke lader nazisme noget som helst efter.
Jeg skal gerne give dig _et hundrede_ eksempler på disses ideologiske
habitus, der mindst er så uhyggelige som nazisternes, hvis du skulle
ønske det og er enig i, at de ideologier er statsideologi i Israel.

> Der findes "proarabiske"/"propalæstinensiske"
> grupper også indenfor Israel, personer som holder møder,
> demonstrationer og sidder i parlamentet.

Det at de sidder i parlamentet forhindrer ikke det, der rent faktisk
sker. Og hvad der sker (træets frugt) er langt vigtigere. Ligesom det
ikke gjorde nogen videre forskel, at et hav af tyskere var imod nazismen
(modstanden kunne jo ikke bære den fornødne frugt). Eneste virkelige
forskel er, at offentlig dissent i Israel er tilladt i et vist omfang.

> Der er mao stor forskel på
> Israel og så en nazitysk ensrettethed som gennemsyrede hele samfundet
> fra bund til top.

Her er vi så uenige. Det var langtfra alle tyskere, der var nazister,
ligesom det ikke er alle jøder i Israel, der er forbenede zionister
eller talmuddyrkere af værste skuffe.

> Udover at man overhovedet ikke kan sammenligne
> overgrebene og "udrensningen" af palæstinensere med holocaust

Der er i begge tilfælde tale om udrensning fra et område. Der er så den
forskel, at da tyskerne fik afvist at smide jøderne ud, så umuliggjordes
det (der var ikke rigtig nogen, der ville have dem og i 1939 stoppede
England for næsten al yderligere indvandring af jøder til Palæstina), og
det medførte så en langt mere radikal måde at gennemføre udrensningen
på - ved aflivning. Der er der en væsentlig forskel, og den skal regnes
med; men i begge tilfælde er der tale om massive udrensninger.

> og de
> meget, meget systematiske udryddelser under naziregimet, står det
> endvidere klart, at Israel jo ikke beriger sig på palæstinensernes
> bekostning.

Det der mener du ikke? Det mener, du vel for Søren ikke? Eller skal
ovenstående forståes bogstaveligt som et rent nutidscenario, der helt
negligerer perskektivet, hvor du så også må vælge at se bort fra den
fortsatte udbygning af ulovlige bosættelser beregnet på at minimere,
hvad en fremtidig palæstinensisk stat kan bestå af. Og maximere det
jødiske lebensraum.

Man kunne jo også sige om nazisterne, at de ikke berigede sig på
jødernes bekostning - da der ikke var mere tilbage at berige sig med.
Det er jo nærmest obskønt, hvad du siger.

> Der inddrages noget jord,

Meget jord. Rigtig meget jord gennem årene og fortsat. Og ejendom.
Utallige palæstinensere er blevet frataget alt, hvad de ejede og lever
nu en kummerlig tilværelse i tætpakkede flygtningelejre - stadigvæk -
den dag i dag. Helt i modstrid med f.eks. 242.

> palæstinenserne får skudt nogle
> huse i smadder, der er til tider tale om både overdreven og ikke
> mindst hysterisk magtanvendelse osv - men den israelske stat
> *kalkulerer* jo ikke med indtægter fra palæstinensisk gods

Der er ikke ret meget mere at tage. Men du kan sandelig bide dig selv og
alle andre i næsen på, at zionisterne kalkulerede med at tage
palæstinenseres ejendom - og beholde den for evigt.

> - Israel
> udnytter jo på ingen måde det palæstinensiske folk i kommerciel
> øjemed

Det var det helt store nummer til intifadaen startede, at man benyttede
sig af billig palæstinensisk arbejdkraft fra de omkringliggende
bantustans. Analogien til Sydafrikas apartheid strategi er iøjnefaldene.
Smid dem ud af deres land. Tillad et reservat til dem, hvor de ikke har
en chance for at overleve og udnyt dem derefter som billig arbejdskraft
i deres eget land, som de er blevet smidt ud fra.

>...Det er selvfølgelig sket politisk, men det går begge veje -
> palæstinesere og arabere har så sandelig også udnyttet Israel i deres
> retorik. Og så må man jo huske, at palæstinenserne jo også har været
> agressorer

Er man agressor, hvis man svarer igen?

> - de er ikke alene uskyldige ofre, men har repræsenteret
> ved en række forskellige grupperinger ligget i direkte konflikt med
> staten Israel, og endda haft som målsætning af staten skulle
> nedlægges.

Hvad havde/har palæstinenserne gjort for at fortjene den etniske
udrensning af dem?

> Det samme var jo ikke tilfældet med jøderne i Tyskland
> eller Europa under WWII,

Nu ser jeg lige bort fra, at jeg fuldkommen uenig med dig i din
udlægning af palæstinensisk skyld i det her spørgsmål. Lad os springe ud
i det her med samlede ben. Der var sandelig jødiske grupperinger, som
lagde sig i direkte konflikt med naziTyskland i _1933_. De så langt mest
magtfulde af alle jødiske grupperinger bla. Jeg vil henvise til dette:
http://www.jewsagainstzionism.com/zionism/jewishwar.cfm

Du bør virkelig læse hele artiklen. Det er et historisk dokument af
betydning.


< med mindre man da vitterlig bekender sig til
> den slags antisemitisme som foreskriver, at antisemitismen dybest set
> var et slags forsvar imod en "skjult jødisk besættelse" af de
> vestlige lande

Hehe - bare kald mig en konspirationsfreak. Men prøv ikke at bilde mig,
at du ikke selv er klar over, at konspirationer bliver udført og
planlagt hele tiden - i stor stil. Også af jødiske magtcentre. Mossad
f.eks. er en stor konspirationsorganisation. Tænk bare på deres helt
officielle motto.

> ...Altså : Israelerne har da helt sikkert forbrudt sig
> imod mange moralske og etiske konventioner, men det er jo for
> størstedelens vedkommende ikke noget, der er sket helt og aldeles
> uden grund, uanset hvad man ellers mener om konflikten og de
> handlinger/episoder Israel gentagent begår og kritiseres for.

Zionisme var/er ganske rigtigt ikke uden grund. Grunden var/blev/er at
få Lebensraum. At få sammentømret det jødiske folk i en forenet politisk
kraft og et religiøst homogeniseret hjemland. "Jews only" er meget
udbredt i Israel.

For nu ligesom at vise, hvad et grundlag også kan være.

>> Det ligner gevaldigt, så nu må du gerne forklare hvordan du kommer
>> frem til, at "lighederne er færre end forskellene, for at sige det
>> mildt".
>
> For det jo sådan det er. Vi må altså lige klappe hesten lidt -

Enig; men lad os nu ikke tæske det stakkels øg ihjel i vores
anstrengelse for ikke at kunne se de mange mange parraleller, der
vitterligt er.

> nøjagtig som da Saddam Hussein i denne gruppe og alskens andre steder
> i ramme alvor blev sammenlignet med Hitler. "Åh, så England skulle
> heller ikke have erklæret Tyskland krig i 1939" og andet lignende
> vås, gælder *heller* ikke i forhold til staten Israel.

Jeg synes ikke, det er "nøjagtig som". Det er helt rimeligt, at
sammenligne Saddams måde at lede Irak på med Hitlers måde at lede
Tyskland på, synes jeg. Der er så nogen andre væsentlige forskelle; men
jeg kan ikke se, det skulle forhindre, man sammenligner på de områder,
hvor der er klare sammenfald.

Men jer er helt enig i, at hvis man siger, at Saddam var som Hitler -
uden at tage omfattende forbehold eller fortælle, hvad det specifikt er,
man tænker på, så bør Goodwin falde tungt og diskussionen afsluttes.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:42670034$0$185$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Konrad wrote:
>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>> news:4263ca88$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>>>> Lighederne er da færre en forskellene, for at sige det mildt.
>>>
>>> Helt uenig; men lad det komme an på en prøve:
>>
>> Glimrende.
>
>>> Princippet er det samme.
>>>
>>> Racisme, apartheid, etnisk udrensning, Tortur, drab, massakrer. Et
>>> herrefolk der undertrykker undermennesker (i dette tilfælde
>>> muhamedanere og kristne palæstinensere).
>>
>> Vi kan hurtigt blive enige om, at den israelske stat til tider har
>> opført sig modbydeligt, men hold nu lige proportionerne på plads :
>> Israel bekender sig ikke til en statsideologi hvor palæstinensere
>> eller arabere udses som syndebukke og klandres for alverdens ulykker.

At sammenligne Israels politik med nazisternes, er en hån af gigantiske
proportioner. Jeg vil tro, at hvis du var inde på fx Debatten på TV, med
landets mest lødige intellektuelle modstandre af Israels politik, og du kom
med denne "analogi", så ville de sige: "Det niveau gider vi slet ikke
diskutere på".

Det er og bliver afsindigt netop at smide Hitler i hovedet på israelerne OG
som konsekvens også ofte på alle verdens jøder, - der jo åbenbart er stærkt
problematiske på alle mulige og umulige måder.

Nu HAR vi altså gennemkørt temaerne: Jøder er pengepugere, jøder er "pushy",
jøder forlanger ustandselig undskyldninger af alle de møder, jøder sidder på
alle medier, jøder bestemmer USAs politik, jøder slog Kristus ihjel, jøder
afviser vores frelser, jøder bruger børns blod i deres påskemåltid (populær
ide i muslimske lande), jøder dræber alle palæstinenserne, osv osv
du kender sikkert langt bedre end jeg alle klagepunkterne: jøder er
ærkekapitalister, jøder er ærke-revolutionære og venstreorienterede, jøder
er alle bankmænd, jøder kunne ikke ansættes i en bank for de er ikke til at
stole på (de to sidste fra en undersøgelse i USA) . Kun fantasien sætter
grænser for hvad jøder bliver beskyldt for, - og hvis man smadrer deres
gravsten, så har de selv været ude om det, for der findes et land som hedder
Israel, og der bor en masse jøder, som opfører sig helt forkert, derfor er
det en politisk handling at smadre fx franske jøders gravsten.

Og som du mange gange har været i gang med, så har de en bog der hedder
Talmud, og der står forfærdelige ting, siger du, og det kan vi sammenligne
med de uheldige ting i Koran og ahadith, bortset fra at de fjendtlige
tekster i de to sidstenævnte, doceres i lige så mange moskeer verden over,
som der overhovedet findes jøder, og flere til.
Jeg ved ikke, om du ofte i medierne er støt på jøder som siger: "Jamen der
står i Talmud, at x y z"? lige som man hører om at "Koranen siger"? Altså
igen, der er fanden til forskel, og mere til. Det er jo hamrende
ligegyldigt, hvad der står i alverdens mærkelige tekster, hvis de ikke
bruges aktivt, som du selv siger, så skal man se på frugterne.

Ingen finder på at sammenligne Tyrkiet med nazityskland, og hvorfor skulle
man også det? Hvorfor skal lige præcis ofrene og efterkommere af ofre for
Hitlers vanvittige tvangstanker om jøder, have smidt i synes, at de er lige
som ham, når det svarer til at mene at en gravhund og en bryggerhest er
næsten ens, fordi de begge har fire ben og er pattedyr.
NÅR man vælger netop at sammenligne med nazismen, så ER det jo for at smide
en klat lort i ansigtet på så mange jøder som muligt, det KAN ikke
bortforklares, medmindre man vil hævde, man er så dybt dum, at man ikke kan
se det. Og det er du ikke, du har mildest talt en "chip on your shoulder",
og jeg undrer på om det måske er noget personbaseret, som det var med PN?
Det er sjældent man hidser sig så voldsomt op over noget som "blot" er
politik, hvor vi ser drab og overgreb, der er 100 gange værre mange steder i
verden, uden at hente Hitler og hans tanker frem af skuffedariet.


Så vil jeg lige gentage, hvad det hele startede med:

"> Jøder kræver officiel undskyldning

og dermed mistede jøderne så den sidste rest af respekt og sympati jeg havde
tilbage for deres historie og deres lidelser."


Og var du ikke fuldkommen enig?

Hvis man ikke kan tyde de to afsnit, så er der ikke noget at stille op,
håndklædet må kastes i ringen.

Iøvrigt kan du ikke bruge det faktum, at nogle jøder er antisemiter, som
bevis for at dit og dat så ikke KAN være antisemitisme, - som også fx AHW
har gjort fjorten gange. Marx var fx antisemit, og der har været masser af
andre, som åbent vedgår den skyld, de bærer over at være født som jøder.

Men Allah ved bedst.

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:42617f20$0$734$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Jesus-loves-you" <John15.13@Heaven> wrote in message
> news:lBe8e.113082$Vf.4179638@news000.worldonline.dk...
>> News:
>>
>> === citat start ===
>>
>> TV2 TTV s149 Lør 16 Apr (2005, CET) 21.49.51
>>
>> Jøder kræver officiel undskyldning
>
> og dermed mistede jøderne så den sidste rest af respekt og sympati jeg
> havde tilbage for deres historie og deres lidelser.

Ja, det er logik, hvis syv jøder kræver en undskyldning for at også danske
myndigheder uden opfordring sendte jøder i døden, så er hele den 2000 årige
forfølgelseshistorie annulleret.


>
> Jeg blev født mere end 10 år efter den krig og havde intet med den at
> gøre. Det samme gælder vores statsminister, så vi hverken kan, vil eller
> skal undskylde for noget som helst....................................Det
> skulle da lige være at vi har støttet oprettelsen af jødestaten.
>
> Jeg er røv træt af at høre om jøderne som
> ofre......................................især når man tænker på hvordan
> de selv opfører sig. Nu har de snart mistet enhver eksistensberettigelse
> som suveræn stat

Helt klart, når formanden for Mosaisk Trossamfund gerne vil have en
undskyldning fra den danske stat, så bør Israel ikke have lov at eksistere.
Det ER sjovt, så det altid hænger sådan sammen, at dem der er *meget*
forstående over for fx irakiske bombemænd, de har også til fælles med
flertallet af muslimer, at de ikke kan lide jøder og slet ikke Israel. Det
er et helt klart syndrom.

P.S. Hvis sorte nu vil have erstatning for slaveriet i Dansk Vestindien, så
har jeg mistet alt for alle sorte mennesker, og de burde fratages retten til
at bo på Virgin Islands, som jo tilhørte nogle lokale indianere før de kom
til.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:426215f4$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:42617f20$0$734$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> >
>
> Helt klart, når formanden for Mosaisk Trossamfund gerne vil have en
> undskyldning fra den danske stat, så bør Israel ikke have lov at
eksistere.
> Det ER sjovt, så det altid hænger sådan sammen, at dem der er *meget*
> forstående over for fx irakiske bombemænd, de har også til fælles med
> flertallet af muslimer, at de ikke kan lide jøder og slet ikke Israel. Det
> er et helt klart syndrom.
>

Jamen Knud den samme problematik kan tilskrives dig bare med omvendt
fortegn.

---

"Jens Bruno" <brunkage@get2net.dk> wrote in message
news:42623bf8$0$79464$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:426215f4$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
>> news:42617f20$0$734$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> >
>>
>> Helt klart, når formanden for Mosaisk Trossamfund gerne vil have en
>> undskyldning fra den danske stat, så bør Israel ikke have lov at
> eksistere.
>> Det ER sjovt, så det altid hænger sådan sammen, at dem der er *meget*
>> forstående over for fx irakiske bombemænd, de har også til fælles med
>> flertallet af muslimer, at de ikke kan lide jøder og slet ikke Israel.
>> Det
>> er et helt klart syndrom.
>>
>
> Jamen Knud den samme problematik kan tilskrives dig bare med omvendt
> fortegn.

Når man er kritisk over for indvandring så er man imod selvmordsbombemænd?
jamen det er da måske rigtigt, jeg tror det dog ikke. Du kunne også sige at
når man har en kritisk holdning så viser den sig uanset hvad emnet er. Jeg
er også kritisk over for Israel fx, men mener ikke at de som det eneste land
i verden, skal fjernes fra jordens overflade fordi man ikke kan lide deres
nuværende regerings politik. Det ER jo stærkt mærkeligt at lige præcis
jødernes land skal bedømmes 700 gange strengere end andre lande, lad os se
lidt på hvad vores prospektland Tyrkiet har bedrevet mod deres kurdere, 4000
landsbyer jævnet med jorden, tusinder dræbt, osv osv, men det hidser os ikke
op, de er skal være velkomne uanset, - men Israel: uuuuh det er en HELT
anden sag, de er jo ikke muslimer men jøder, det ændrer hele billedet, - for
nogle.
Den gamle 2000 årige histore gentager sig igen og igen og igen, den kommer
vi nok aldrig væk fra.

---

Knud Larsen <larsen_knud@hotmail.com> wrote:

> lad os se lidt på hvad vores prospektland Tyrkiet har bedrevet mod deres
> kurdere, 4000 landsbyer jævnet med jorden, tusinder dræbt, osv osv, men
> det hidser os ikke op, de er skal være velkomne uanset

Dertil kommer halvanden million myrdede kristne armenere under 1.
verdenskrig, og et tilsvarende myrdede eller fordrevne kristne og
græsktalende /Romaioi/ umiddelbart efter. Noget tyrkerne absolut ikke er
parate til at indrømme.
--
Per Erik Rønne

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4263538b$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>

>> Jamen Knud den samme problematik kan tilskrives dig bare med omvendt
>> fortegn.
>
> Når man er kritisk over for indvandring så er man imod selvmordsbombemænd?

Ah - hvor mange selvmordsbombemænd monstro nogen sinde har været i stand til
at indvandre til noget som helst land?

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:426630c6$0$79463$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4263538b$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>
>>> Jamen Knud den samme problematik kan tilskrives dig bare med omvendt
>>> fortegn.
>>
>> Når man er kritisk over for indvandring så er man imod
>> selvmordsbombemænd?
>
> Ah - hvor mange selvmordsbombemænd monstro nogen sinde har været i stand
> til at indvandre til noget som helst land?
>
>
Tror du ikke, der er kommet nogle stykker )
jodem

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:426630c6$0$79463$14726298@news.sunsite.dk:

> Ah - hvor mange selvmordsbombemænd monstro nogen sinde har været i
> stand til at indvandre til noget som helst land?

Siger udtrykket "sovende terrorceller" dig noget?
Er du heller ikke klar over, at Mohammad Atta og de andre hædersmænd fra
den 11. september 2001 havde vestlige uddannelser?

--
"How much easier is self-sacrifice than self-realization." Eric Hoffer
Med venlig hilsen
GB

---

"G B" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:42666452$0$247$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

>> Ah - hvor mange selvmordsbombemænd monstro nogen sinde har været i
>> stand til at indvandre til noget som helst land?
>
> Siger udtrykket "sovende terrorceller" dig noget?

Selvmordsbombemand kan man naturligvis kun være, hvis man er død - og når
man er død er det ret svært at udvandrere til andre lande. Samtidig er det
temmelig uvist, om f.eks Atta&co oprindelig har haft til hensigt at begå
terror - deres levnedsbeskrivelser tyder på, at de langsomt er blevet fanget
ind af fundamentalismen i forbindelse med deres studier.

> Er du heller ikke klar over, at Mohammad Atta og de andre hædersmænd fra
> den 11. september 2001 havde vestlige uddannelser?

Hvilke uddannelser? Og hvad har det egentlig med sagen at gøre? Der findes
millioner af udenlandske studerende eller udlændinge med "vestlige
uddannelser" i Europa, så det siger jo ikke en pind om noget som helst. Men
: Så vidt jeg er orienteret, for nu at få fakta på plads, var *nogle* af dem
studerende, men ingen af dem havde færddigjort deres studier.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:42679742$0$79463$14726298@news.sunsite.dk...
> "G B" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
> news:42666452$0$247$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>> Ah - hvor mange selvmordsbombemænd monstro nogen sinde har været i
>>> stand til at indvandre til noget som helst land?
>>
>> Siger udtrykket "sovende terrorceller" dig noget?
>
> Selvmordsbombemand kan man naturligvis kun være, hvis man er død - og når
> man er død er det ret svært at udvandrere til andre lande. Samtidig er det
> temmelig uvist, om f.eks Atta&co oprindelig har haft til hensigt at begå
> terror - deres levnedsbeskrivelser tyder på, at de langsomt er blevet
> fanget ind af fundamentalismen i forbindelse med deres studier.
>
>> Er du heller ikke klar over, at Mohammad Atta og de andre hædersmænd fra
>> den 11. september 2001 havde vestlige uddannelser?
>
> Hvilke uddannelser? Og hvad har det egentlig med sagen at gøre? Der findes
> millioner af udenlandske studerende eller udlændinge med "vestlige
> uddannelser" i Europa, så det siger jo ikke en pind om noget som helst.
> Men : Så vidt jeg er orienteret, for nu at få fakta på plads, var *nogle*
> af dem studerende, men ingen af dem havde færddigjort deres studier.

Iflg en terror-ekspert så er 70% af de kendte terrorister, folk som er
flyttet til Europa for at uddanne sig, er blevet "home sick", og er begyndt
at komme i den lokale moske, dér er de så blevet radikaliseret. Måske netop
fordi de ikke havde nogen "moderat" islam til at holde igen, det var normalt
sekulære personer som pludelig "så lyset" og nødvendigheden af at islam
skulle herske.

Har man iøvrigt set den "morsomme" diskussion om Islamisk Trossamfunds ideer
til drengeopdragelse :

"Krigs lignende legetøj i små børns hænder vil blot resultere i udtryk af
ikke-kontrolleret vold. Sådant legetøj bør begrænses til de ældre drenge,
der har passeret stadiet " at skyde indianere" og hvis militær leg kan blive
ledet ved begrebet om islamisk jihad, som er givet af deres forældre."

Jeg vil straks opfordre CRL og AHW, vores islameksperter, som sytten gange
har "fastslået", at jihad kun betyder åndelig stræben, - til øjeblikkelig at
sætte sig i forbindelse med trossamfundet og belære dem om sandheden.

Først kom der fra "samfundet" den evige historie med: "vi er blevet
misforstået", og de ville ændre teksten, men nu siger de, at det vil de ikke
alligevel, - de har ret til at mene, hvad de vil. Og det er da 100% rigtigt.

Masser af kendte muslimer tager afstand fra den, og fra tekster om at piger
ikke må lege med dukker eller spille musik.

Læste iøvrigt en megalang epistel af Rune Engelbrecht L. om hvordan muslimer
bør arbejde sammen politisk, og der var den morsomme detalje, at han ikke
mener regeringen bør lytte til muslimer som fx Farshad Kholgi - og fem
andre.

Kholgi har aldrig i livet været muslim, men har tværimod måttet flygte pga
forfølgelser fra muslimer i Iran.























>
>

---

Knud Larsen wrote:
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:42617f20$0$734$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...


>> og dermed mistede jøderne så den sidste rest af respekt og sympati
>> jeg havde tilbage for deres historie og deres lidelser.
>
> Ja, det er logik, hvis syv jøder kræver en undskyldning for at også
> danske myndigheder uden opfordring sendte jøder i døden, så er hele
> den 2000 årige forfølgelseshistorie annulleret.

Det er ikke det, Peter skriver. Det ved du udmærket godt.

> Helt klart, når formanden for Mosaisk Trossamfund gerne vil have en
> undskyldning fra den danske stat, så bør Israel ikke have lov at
> eksistere.

Du gentager samme overlagte logiske fejlslutning.

Knud, hvorfor gør du det?

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:4263b8ea$0$178$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Knud Larsen wrote:
>> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
>> news:42617f20$0$734$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>
>>> og dermed mistede jøderne så den sidste rest af respekt og sympati
>>> jeg havde tilbage for deres historie og deres lidelser.
>>
>> Ja, det er logik, hvis syv jøder kræver en undskyldning for at også
>> danske myndigheder uden opfordring sendte jøder i døden, så er hele
>> den 2000 årige forfølgelseshistorie annulleret.
>
> Det er ikke det, Peter skriver. Det ved du udmærket godt.

Ved jeg det? Har du ikke læst første afsnit? Du mener jeg ikke skulle have
skrevet annulleret men bare have repeteret præcis hvad han skriver, som jo
er præcis lige så absurd og med samme mening.

>
>> Helt klart, når formanden for Mosaisk Trossamfund gerne vil have en
>> undskyldning fra den danske stat, så bør Israel ikke have lov at
>> eksistere.
>
> Du gentager samme overlagte logiske fejlslutning.
>
> Knud, hvorfor gør du det?


"Jeg er røv træt af at høre om jøderne som
ofre......................................især når man tænker på hvordan de
selv opfører sig. Nu har de snart mistet enhver eksistensberettigelse som
suveræn stat"

Så her hænger du dig i at han skriver "snart mistet enhver
eksistensberittigelse ... " eller hvad er dit snedige point, jeg kan ikke
nogen fejlslutning?

---

Knud Larsen wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:4263b8ea$0$178$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>> Det er ikke det, Peter skriver. Det ved du udmærket godt.
>
> Ved jeg det? Har du ikke læst første afsnit? Du mener jeg ikke skulle
> have skrevet annulleret men bare have repeteret præcis hvad han
> skriver, som jo er præcis lige så absurd og med samme mening.

>> Du gentager samme overlagte logiske fejlslutning.
>>
>> Knud, hvorfor gør du det?
>
>
> "Jeg er røv træt af at høre om jøderne som
> ofre......................................især når man tænker på
> hvordan de selv opfører sig. Nu har de snart mistet enhver
> eksistensberettigelse som suveræn stat"
>
> Så her hænger du dig i at han skriver "snart mistet enhver
> eksistensberittigelse ... "

Ikke et sekund var det i mine tanker.

> eller hvad er dit snedige point, jeg kan
> ikke nogen fejlslutning?

Jeg tror dig ganske enkelt ikke. Der er to oplagt overlagte
fejlslutninger.

Lad os starte med den første:

Du slutter:"Ja, det er logik, hvis syv jøder kræver en undskyldning for
at også danske
myndigheder uden opfordring sendte jøder i døden, så er hele den 2000
årige
forfølgelseshistorie annulleret."

Men Peter har jo ikke skrevet et ord om eller bare så meget som antydet
eller på nogensomhelst måde ladet forstå, at den (rablende - red.)
krævede undskyldning, medfører at nogensomhelst jødisk historie
annuleres.

Peter er ikke kommet med en stavelse i den retning, hvilket umuligt kan
have undgået din opmærksomhed.

Så jeg må gentage spørgsmålet: Hvorfor kommer du med den overlagte
fejlslutning?

Videre til den næste.

Du slutter:"Helt klart, når formanden for Mosaisk Trossamfund gerne vil
have en
undskyldning fra den danske stat, så bør Israel ikke have lov at
eksistere."

Her er du ganske udmærket klar over, at for Peter er ovenstående ikke
grunden; men "strået der knækkede ....", "dråben der fik ...." osv.

For endvidere skriver Peter _før_, han kommer ind på Israels
eksistensberettigelse:"især når man tænker på hvordan de selv opfører
sig.". _Hvorefter_ følger: "Nu har de snart mistet enhver
eksistensberettigelse som suveræn stat".

For alle står det klart, at Peter _især_ (hans egen understregning og
hans egne ord.) tænker på "hvordan de selv opfører sig", hvad angår hans
overvejelse angående Israels eksistensberettigelse som suveræn stat.

Men du vælger bevidst at få det til at se ud som om, at det er den
krævede undskyldning alene, der får Peter til at sætte alvorligt
spørgsmålstegn ved Israels eksistensberettigelse. Det er bare helt
forkert. Og du ved det. For du er jo hverken dum eller læsehandikappet,
og nu har du haft to omgange til at nærlæse sagerne, og du fastholder
din overlagte fejlslutning.

Hvorfor gør du det, Knud?

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:4263dcc3$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Du slutter:"Ja, det er logik, hvis syv jøder kræver en undskyldning for
> at også danske
> myndigheder uden opfordring sendte jøder i døden, så er hele den 2000
> årige
> forfølgelseshistorie annulleret."

og lad mig så slå utvetydigt fast.

Jøderne ER blevet forfulgt. Holocaust er et historisk faktum. Ligeså
forfølgelserne i middelalderen.
Der ER begået forfærdelige ting mod jøderne blot fordi de var jøder
>
> Men Peter har jo ikke skrevet et ord om eller bare så meget som antydet
> eller på nogensomhelst måde ladet forstå, at den (rablende - red.)
> krævede undskyldning, medfører at nogensomhelst jødisk historie
> annuleres.
>
> Peter er ikke kommet med en stavelse i den retning, hvilket umuligt kan
> have undgået din opmærksomhed.
>
> Så jeg må gentage spørgsmålet: Hvorfor kommer du med den overlagte
> fejlslutning?
>
> Videre til den næste.
>
> Du slutter:"Helt klart, når formanden for Mosaisk Trossamfund gerne vil
> have en
> undskyldning fra den danske stat, så bør Israel ikke have lov at
> eksistere."
>
> Her er du ganske udmærket klar over, at for Peter er ovenstående ikke
> grunden; men "strået der knækkede ....", "dråben der fik ...." osv.
>
> For endvidere skriver Peter _før_, han kommer ind på Israels
> eksistensberettigelse:"især når man tænker på hvordan de selv opfører
> sig.". _Hvorefter_ følger: "Nu har de snart mistet enhver
> eksistensberettigelse som suveræn stat".
>
> For alle står det klart, at Peter _især_ (hans egen understregning og
> hans egne ord.) tænker på "hvordan de selv opfører sig", hvad angår hans
> overvejelse angående Israels eksistensberettigelse som suveræn stat.

præcis.

Peter

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:4263dcc3$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Knud Larsen wrote:
> > "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> > news:4263b8ea$0$178$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> >> Det er ikke det, Peter skriver. Det ved du udmærket godt.
> >
> > Ved jeg det? Har du ikke læst første afsnit? Du mener jeg ikke skulle
> > have skrevet annulleret men bare have repeteret præcis hvad han
> > skriver, som jo er præcis lige så absurd og med samme mening.
>
> >> Du gentager samme overlagte logiske fejlslutning.
> >>
> >> Knud, hvorfor gør du det?
> >
> >
> > "Jeg er røv træt af at høre om jøderne som
> > ofre......................................især når man tænker på
> > hvordan de selv opfører sig. Nu har de snart mistet enhver
> > eksistensberettigelse som suveræn stat"
> >
> > Så her hænger du dig i at han skriver "snart mistet enhver
> > eksistensberittigelse ... "
>
> Ikke et sekund var det i mine tanker.
>
> > eller hvad er dit snedige point, jeg kan
> > ikke nogen fejlslutning?
>
> Jeg tror dig ganske enkelt ikke. Der er to oplagt overlagte
> fejlslutninger.
>
> Lad os starte med den første:
>
> Du slutter:"Ja, det er logik, hvis syv jøder kræver en undskyldning for
> at også danske
> myndigheder uden opfordring sendte jøder i døden, så er hele den 2000
> årige
> forfølgelseshistorie annulleret."
> Men Peter har jo ikke skrevet et ord om eller bare så meget som antydet
> eller på nogensomhelst måde ladet forstå, at den (rablende - red.)
> krævede undskyldning, medfører at nogensomhelst jødisk historie
> annuleres.

Hvem skrev i så fald følgende:

Jøder kræver officiel undskyldning

og dermed mistede jøderne så den sidste rest af respekt og sympati jeg havde
tilbage for deres historie og deres lidelser.


Joakim

---

Joakim von And wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:4263dcc3$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

> Hvem skrev i så fald følgende:
>
> Jøder kræver officiel undskyldning

Det skrev den vanvittige person "Jesus-loves-you".

Det fremgår meget klart af tråden, og jeg fatter ikke, hvorfor du
stiller mig et så idiotisk spørgsmål. Hvorfor gør du det?

> og dermed mistede jøderne så den sidste rest af respekt og sympati
> jeg havde tilbage for deres historie og deres lidelser.

Det skrev den udmærkede Peter, og det fremgår også helt klart af tråden.
Sig mig, er du lige stået op og har stadig ikke fået dit skud kaffe?

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:4263e111$0$176$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Joakim von And wrote:
> > "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> > news:4263dcc3$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> > Hvem skrev i så fald følgende:
> >
> > Jøder kræver officiel undskyldning
>
> Det skrev den vanvittige person "Jesus-loves-you".
>
> Det fremgår meget klart af tråden, og jeg fatter ikke, hvorfor du
> stiller mig et så idiotisk spørgsmål. Hvorfor gør du det?
>
> > og dermed mistede jøderne så den sidste rest af respekt og sympati
> > jeg havde tilbage for deres historie og deres lidelser.
>
> Det skrev den udmærkede Peter, og det fremgår også helt klart af tråden.


Hvis det ikke er en annullering af den jødiske historie, hvad er det så?


> Sig mig, er du lige stået op og har stadig ikke fået dit skud kaffe?

Styr dit handikap, Henrik.

Joakim

---

Joakim von And wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:4263e111$0$176$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Joakim von And wrote:
>>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
>>> news:4263dcc3$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>>> Hvem skrev i så fald følgende:
>>>
>>> Jøder kræver officiel undskyldning
>>
>> Det skrev den vanvittige person "Jesus-loves-you".
>>
>> Det fremgår meget klart af tråden, og jeg fatter ikke, hvorfor du
>> stiller mig et så idiotisk spørgsmål. Hvorfor gør du det?
>>
>>> og dermed mistede jøderne så den sidste rest af respekt og sympati
>>> jeg havde tilbage for deres historie og deres lidelser.
>>
>> Det skrev den udmærkede Peter, og det fremgår også helt klart af
>> tråden.
>
>
> Hvis det ikke er en annullering af den jødiske historie, hvad er det
> så?

Det er mistet respekt og sympati for samme. Har ikke skyggen at gøre med
annulering af samme. Du kan udmærket se forskellen, og du ved, at jeg
kan se forskellen, så hvorfor stiller du sådan et åndssvagt spørgsmål?

>> Sig mig, er du lige stået op og har stadig ikke fået dit skud kaffe?
>
> Styr dit handikap, Henrik.

Gerne, hvis du holder op med at stille idiotiske spørgsmål.

Fortæl mig nu, hvorfor jeg fortælle dig, at vanvidsmennesket "Jesus
loves you" skrev:"Jøder kræver officiel undskyldning". Det var sq' da
det mest rablende forlangende jeg længe er blevet præsenteret for.

Og fortæl mig derefter, hvorfor jeg skal forklare dig noget, du ganske
udmærket er klar over.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:4263e422$0$173$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Joakim von And wrote:
> > "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> > news:4263e111$0$176$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >> Joakim von And wrote:
> >>> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> >>> news:4263dcc3$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >>
> >>> Hvem skrev i så fald følgende:
> >>>
> >>> Jøder kræver officiel undskyldning
> >>
> >> Det skrev den vanvittige person "Jesus-loves-you".
> >>
> >> Det fremgår meget klart af tråden, og jeg fatter ikke, hvorfor du
> >> stiller mig et så idiotisk spørgsmål. Hvorfor gør du det?
> >>
> >>> og dermed mistede jøderne så den sidste rest af respekt og sympati
> >>> jeg havde tilbage for deres historie og deres lidelser.
> >>
> >> Det skrev den udmærkede Peter, og det fremgår også helt klart af
> >> tråden.
> >
> >
> > Hvis det ikke er en annullering af den jødiske historie, hvad er det
> > så?
>
> Det er mistet respekt og sympati for samme. Har ikke skyggen at gøre med
> annulering af samme. Du kan udmærket se forskellen, og du ved, at jeg
> kan se forskellen, så hvorfor stiller du sådan et åndssvagt spørgsmål?

>
> >> Sig mig, er du lige stået op og har stadig ikke fået dit skud kaffe?
> >
> > Styr dit handikap, Henrik.
>
> Gerne, hvis du holder op med at stille idiotiske spørgsmål.
>
> Fortæl mig nu, hvorfor jeg fortælle dig, at vanvidsmennesket "Jesus
> loves you" skrev:"Jøder kræver officiel undskyldning". Det var sq' da
> det mest rablende forlangende jeg længe er blevet præsenteret for.
>
> Og fortæl mig derefter, hvorfor jeg skal forklare dig noget, du ganske
> udmærket er klar over.

Hvorfor så aggressiv, hvorfor så nedladende - er det fordi du ved at du har
en dårlig sag?

Hvorom alting er, der er grænser for hvad jeg vil stå model til fra din side
af.

Ha en fortsat god aften.

EOD

Joakim

---

Joakim von And wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:4263e422$0$173$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>> Og fortæl mig derefter, hvorfor jeg skal forklare dig noget, du
>> ganske udmærket er klar over.
>
> Hvorfor så aggressiv, hvorfor så nedladende

Åh herregud, bare fordi jeg ikke gider pindehugge dine bevidste
misforståelser af Peter, så påstår du, jeg er aggressiv.

- er det fordi du ved at
> du har en dårlig sag?

Tværtimod, det er lige omvendt. Jeg er den eneste af os to, der taler et
klart sprog og ikke forsøger at smyge mig udenom med gold retorik.

> Hvorom alting er, der er grænser for hvad jeg vil stå model til fra
> din side af.

Jaja, du vil vel også ha' en undskyldning. Gudfaderbevares.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:426215f4$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>

>> Jeg er røv træt af at høre om jøderne som
>> ofre......................................især når man tænker på hvordan
>> de selv opfører sig. Nu har de snart mistet enhver eksistensberettigelse
>> som suveræn stat
>
> Helt klart, når formanden for Mosaisk Trossamfund gerne vil have en
> undskyldning fra den danske stat, så bør Israel ikke have lov at
> eksistere.

Du blander da vist tingene gevaldigt sammen - hvem har påstået noget sådan?
Men : Allerede Einstein, som jo takkede nej til at blive Israels første
præsident, advarede imod den sammenblanding af jødedom og staten Israel, som
allerede dengang blev praktiseret. Dette tveæggede sværd er nu ved at ramme
Israelerne selv, som Einstein ikke specielt uforudsigeligt forudsagde. Når
man i ét væk identifcerer staten Israel med "ofre for holocuast" og
alverdens jøder sådan helt generelt - fra officielt israelsk hold - er der
efter snart 60 år ikke meget at sige til, at kritikere går den anden vej, og
begynder at identificere/forveklse f.eks herboende jøder med staten Israel -
det er sgu da for fanden logik for burhøns.

> Det ER sjovt, så det altid hænger sådan sammen, at dem der er *meget*
> forstående over for fx irakiske bombemænd, de har også til fælles med
> flertallet af muslimer, at de ikke kan lide jøder og slet ikke Israel. Det
> er et helt klart syndrom.

Hvem er er meget forstående overfor irakiske bombemænd?

> P.S. Hvis sorte nu vil have erstatning for slaveriet i Dansk Vestindien,
> så har jeg mistet alt for alle sorte mennesker, og de burde fratages
> retten til at bo på Virgin Islands, som jo tilhørte nogle lokale indianere
> før de kom til.

En falsk analogi. Israel var og er i sig selv en erstaning - det tror jeg de
fleste er enige om - sammenligningen havde holdt hvis Jomfruøerne var blevet
overdraget til tidligere slaver.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:4266302f$0$79459$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:426215f4$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>
>>> Jeg er røv træt af at høre om jøderne som
>>> ofre......................................især når man tænker på hvordan
>>> de selv opfører sig. Nu har de snart mistet enhver eksistensberettigelse
>>> som suveræn stat
>>
>> Helt klart, når formanden for Mosaisk Trossamfund gerne vil have en
>> undskyldning fra den danske stat, så bør Israel ikke have lov at
>> eksistere.
>
> Du blander da vist tingene gevaldigt sammen - hvem har påstået noget
> sådan?

Sådan startede jo tråden.

> Men : Allerede Einstein, som jo takkede nej til at blive Israels første
> præsident, advarede imod den sammenblanding af jødedom og staten Israel,
> som allerede dengang blev praktiseret. Dette tveæggede sværd er nu ved at
> ramme Israelerne selv, som Einstein ikke specielt uforudsigeligt
> forudsagde. Når man i ét væk identifcerer staten Israel med "ofre for
> holocuast" og alverdens jøder sådan helt generelt - fra officielt israelsk
> hold - er der efter snart 60 år ikke meget at sige til, at kritikere går
> den anden vej, og begynder at identificere/forveklse f.eks herboende jøder
> med staten Israel - det er sgu da for fanden logik for burhøns.

Den VAR jo til ofre for holocaust, - som iørigt i 1945 ikke kunne komme ind
i noget land, heller ikke fx USA. Jeg ved ikke om de taler for meget om det
i vore dage, men selv hvis de gør, kan jeg ikke se hvorfor Georg Metz skal
undgælde for det, - for at tage et eksempel.

>
>> Det ER sjovt, så det altid hænger sådan sammen, at dem der er *meget*
>> forstående over for fx irakiske bombemænd, de har også til fælles med
>> flertallet af muslimer, at de ikke kan lide jøder og slet ikke Israel.
>> Det er et helt klart syndrom.
>
> Hvem er er meget forstående overfor irakiske bombemænd?

Dem der har travlt med at forstå, at vi selvfølgelig selv er skyld i at en
gruppe mennesker er imod demokratiet. Fascistiske grupper som myrder civile
for at hindre demokrati, bør man ikke blive ved med at "forstå", det er nok
at tage afstand fra dem.

>
>> P.S. Hvis sorte nu vil have erstatning for slaveriet i Dansk Vestindien,
>> så har jeg mistet alt for alle sorte mennesker, og de burde fratages
>> retten til at bo på Virgin Islands, som jo tilhørte nogle lokale
>> indianere før de kom til.
>
> En falsk analogi. Israel var og er i sig selv en erstaning - det tror jeg
> de fleste er enige om - sammenligningen havde holdt hvis Jomfruøerne var
> blevet overdraget til tidligere slaver.

Så må vi tage Haiti, som blev overdraget til tidligere slaver, - og det har
de ikke fået meget ud af, må man sige, så de kunne ellers godt bruge noget
erstatning for manglende evner eller virkelyst.

---

On Sat, 16 Apr 2005 23:10:59 +0200, "Peter K. Nielsen"
<nixen@bixen.dk> wrote:

>> Jøder kræver officiel undskyldning
>
>og dermed mistede jøderne så den sidste rest af respekt og sympati jeg havde
>tilbage for deres historie og deres lidelser.

Rolig rolig. Det er jo ikke alle jøder der skal gengælde for enkeltes
udsagn.
Hvad undskyldninger fra den danske stat angår kommer jøderne jo nok
til at stå lidt langt nede i rækken. Danmark har begået langt større
overgreb indenfor slaveri, kolonialisme og behandlingen af psykisk
syge for bare at nævne nogle få.
Hvis man ikke starter ved begyndelsen er undskyldninger jo bare noget
politisk plat.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:dol461dr1eei123sakbges9i9a23k4o2fk@4ax.com...
> On Sat, 16 Apr 2005 23:10:59 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <nixen@bixen.dk> wrote:
>
>>> Jøder kræver officiel undskyldning
>>
>>og dermed mistede jøderne så den sidste rest af respekt og sympati jeg
>>havde
>>tilbage for deres historie og deres lidelser.
>
> Rolig rolig. Det er jo ikke alle jøder der skal gengælde for enkeltes
> udsagn.

nej i pricippet har du jo ret, men for det første så er udtalelsen fremsat
af en officiel talsmand i det jødiske samfund. og derudover, så må jeg
ærligt indrømme atjeg er ved at være godt og grundigt træt af hele tiden
(også af menige jøder) at blive mindet om hvor forfærdelig skyldig jeg skal
føle mig. Jeg er også godt og grundigt træt af at den mindste kritik af
staten Israel straks bliver mødt med råb om antisemitisme. Man hører
efterhånden melodien så ofte og fra så mange sider at det må være en
almindelig udbredt opfattelse blandt jøder at min generation er medskyldig i
jødeforfølgelserne lige siden middelalderen........................med
mindre selvfølgelig at konspirationsteoretikkerne har ret når de påstår at
nogle få jøder har sat sig på al indflydelse, men det tror hverken du eller
jeg jo på

> Hvad undskyldninger fra den danske stat angår kommer jøderne jo nok
> til at stå lidt langt nede i rækken. Danmark har begået langt større
> overgreb indenfor slaveri, kolonialisme og behandlingen af psykisk
> syge for bare at nævne nogle få.
> Hvis man ikke starter ved begyndelsen er undskyldninger jo bare noget
> politisk plat.

Enig

Peter

---

On Sun, 17 Apr 2005 15:05:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
<nixen@bixen.dk> wrote:

>>>> Jøder kræver officiel undskyldning
>>>
>>>og dermed mistede jøderne så den sidste rest af respekt og sympati jeg
>>>havde
>>>tilbage for deres historie og deres lidelser.
>>
>> Rolig rolig. Det er jo ikke alle jøder der skal gengælde for enkeltes
>> udsagn.
>
>nej i pricippet har du jo ret, men for det første så er udtalelsen fremsat
>af en officiel talsmand i det jødiske samfund. og derudover, så må jeg
>ærligt indrømme atjeg er ved at være godt og grundigt træt af hele tiden
>(også af menige jøder) at blive mindet om hvor forfærdelig skyldig jeg skal
>føle mig. Jeg er også godt og grundigt træt af at den mindste kritik af
>staten Israel straks bliver mødt med råb om antisemitisme. Man hører
>efterhånden melodien så ofte og fra så mange sider at det må være en
>almindelig udbredt opfattelse blandt jøder at min generation er medskyldig i
>jødeforfølgelserne lige siden middelalderen........................med
>mindre selvfølgelig at konspirationsteoretikkerne har ret når de påstår at
>nogle få jøder har sat sig på al indflydelse, men det tror hverken du eller
>jeg jo på

Jeg er såmænd ikke grundlæggende uenig. Jeg ville bare ønske du
vægtede dine ord med lidt større omtanke, da jeg udmærket ved at du
ikke er antisemit, men det kan du hurtigt få det udlagt som, når du
skyder gråspurve med kanoner.
Der er ingen grund til at danskere skal føle nogen kollektiv skyld for
jødernes skæbne i dag. Der hersker dog ingen tvivl om at
antisemitismen var ligeså udbredt i DK som i Tyskland, Frankrig,
England og USA i første halvdel af det tyvende århundrede.
I dag er det knapt så udbredt, fjolserne der dyrker den slags har jo
fundet en ny gruppe at overfalde, vi behøver vist ikke komme nærmere
ind på hvem det er.
>
>> Hvad undskyldninger fra den danske stat angår kommer jøderne jo nok
>> til at stå lidt langt nede i rækken. Danmark har begået langt større
>> overgreb indenfor slaveri, kolonialisme og behandlingen af psykisk
>> syge for bare at nævne nogle få.
>> Hvis man ikke starter ved begyndelsen er undskyldninger jo bare noget
>> politisk plat.
>
>Enig
>
Det regnede jeg også med.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:j7u461dug2l587g0bf0ntftsn3ptvhc4c6@4ax.com...
> On Sun, 17 Apr 2005 15:05:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <nixen@bixen.dk> wrote:
>
>>>>> Jøder kræver officiel undskyldning
>>>>
>>>>og dermed mistede jøderne så den sidste rest af respekt og sympati jeg
>>>>havde
>>>>tilbage for deres historie og deres lidelser.
>>>
>>> Rolig rolig. Det er jo ikke alle jøder der skal gengælde for enkeltes
>>> udsagn.
>>
>>nej i pricippet har du jo ret, men for det første så er udtalelsen fremsat
>>af en officiel talsmand i det jødiske samfund. og derudover, så må jeg
>>ærligt indrømme atjeg er ved at være godt og grundigt træt af hele tiden
>>(også af menige jøder) at blive mindet om hvor forfærdelig skyldig jeg
>>skal
>>føle mig. Jeg er også godt og grundigt træt af at den mindste kritik af
>>staten Israel straks bliver mødt med råb om antisemitisme. Man hører
>>efterhånden melodien så ofte og fra så mange sider at det må være en
>>almindelig udbredt opfattelse blandt jøder at min generation er medskyldig
>>i
>>jødeforfølgelserne lige siden middelalderen........................med
>>mindre selvfølgelig at konspirationsteoretikkerne har ret når de påstår at
>>nogle få jøder har sat sig på al indflydelse, men det tror hverken du
>>eller
>>jeg jo på
>
> Jeg er såmænd ikke grundlæggende uenig. Jeg ville bare ønske du
> vægtede dine ord med lidt større omtanke, da jeg udmærket ved at du
> ikke er antisemit, men det kan du hurtigt få det udlagt som, når du
> skyder gråspurve med kanoner.

jamen jeg skal da bestræbe mig på at vægte mine ord

> Der er ingen grund til at danskere skal føle nogen kollektiv skyld for
> jødernes skæbne i dag. Der hersker dog ingen tvivl om at
> antisemitismen var ligeså udbredt i DK som i Tyskland, Frankrig,
> England og USA i første halvdel af det tyvende århundrede.

Enig

> I dag er det knapt så udbredt, fjolserne der dyrker den slags har jo
> fundet en ny gruppe at overfalde, vi behøver vist ikke komme nærmere
> ind på hvem det er.

og det er præcis det eneste vi kan bruge historierne om jødeforfølgelserne
til i vore dage. At sørge for at historien ikke gentager sig.

Selv om jeg nok må indrømme at når man følger gruppen her, så føler jeg mig
overbevist om at hvad der skete i Tyskland meget vel kan ske i Danmark, blot
vil det ikke være jøder det går ud over denne gang


Peter

---

On Sun, 17 Apr 2005 17:16:50 +0200, "Peter K. Nielsen"
<nixen@bixen.dk> wrote:

>> I dag er det knapt så udbredt, fjolserne der dyrker den slags har jo
>> fundet en ny gruppe at overfalde, vi behøver vist ikke komme nærmere
>> ind på hvem det er.
>
>og det er præcis det eneste vi kan bruge historierne om jødeforfølgelserne
>til i vore dage. At sørge for at historien ikke gentager sig.

Historien vil gentage sig i det uendelige. Tænk bare på det forsøg en
amerikansk lærer foretog med et hold elever, eller Stanley Milgrams
lydigheds-eksperiment i 1962, eller Jane Elliots Indecently Exposed om
splid ud fra øjenfarver. Jo så længe der ikke er en
historie-bevidsthed og en vilje til at lære af den, er vi dømt til at
gentage de samme dumheder igen og igen. ;-(
>
>Selv om jeg nok må indrømme at når man følger gruppen her, så føler jeg mig
>overbevist om at hvad der skete i Tyskland meget vel kan ske i Danmark, blot
>vil det ikke være jøder det går ud over denne gang

Gruppen her er heldigvis ikke synonym med samfundet, da det grundet
mediet forstærker folks udtryksmåder i en grad, de fleste aldrig ville
vise i det virkelige liv, men hvad der så er folks sande natur må
guderne vide.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:a935611qmengk7id2hbdct6nc1m2gcd4gm@4ax.com...
> On Sun, 17 Apr 2005 17:16:50 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <nixen@bixen.dk> wrote:
>
>>> I dag er det knapt så udbredt, fjolserne der dyrker den slags har jo
>>> fundet en ny gruppe at overfalde, vi behøver vist ikke komme nærmere
>>> ind på hvem det er.
>>
>>og det er præcis det eneste vi kan bruge historierne om jødeforfølgelserne
>>til i vore dage. At sørge for at historien ikke gentager sig.
>
> Historien vil gentage sig i det uendelige. Tænk bare på det forsøg en
> amerikansk lærer foretog med et hold elever, eller Stanley Milgrams
> lydigheds-eksperiment i 1962, eller Jane Elliots Indecently Exposed om
> splid ud fra øjenfarver. Jo så længe der ikke er en
> historie-bevidsthed og en vilje til at lære af den, er vi dømt til at
> gentage de samme dumheder igen og igen. ;-(
>

I er faktisk igang med at begå dem lige nu. I er imidlertid så heldige at
der er flere danskere, der kan holde jer på rette kurs. Hvis vi bare slap
jer fri, ville I skabe en ny wave, bestående af muslimer og halalhippier.

Tim

---

On Sun, 17 Apr 2005 18:45:22 +0200, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:

>>>> I dag er det knapt så udbredt, fjolserne der dyrker den slags har jo
>>>> fundet en ny gruppe at overfalde, vi behøver vist ikke komme nærmere
>>>> ind på hvem det er.
>>>
>>>og det er præcis det eneste vi kan bruge historierne om jødeforfølgelserne
>>>til i vore dage. At sørge for at historien ikke gentager sig.
>>
>> Historien vil gentage sig i det uendelige. Tænk bare på det forsøg en
>> amerikansk lærer foretog med et hold elever, eller Stanley Milgrams
>> lydigheds-eksperiment i 1962, eller Jane Elliots Indecently Exposed om
>> splid ud fra øjenfarver. Jo så længe der ikke er en
>> historie-bevidsthed og en vilje til at lære af den, er vi dømt til at
>> gentage de samme dumheder igen og igen. ;-(
>>
>
>I er faktisk igang med at begå dem lige nu. I er imidlertid så heldige at
>der er flere danskere, der kan holde jer på rette kurs. Hvis vi bare slap
>jer fri, ville I skabe en ny wave, bestående af muslimer og halalhippier.

Læs dog om de ting jeg omtaler, og du vil MÅSKE indse at du igen er
igang med at kvaje dig.

Regards Croc®

---

"Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote in message
news:42629297$0$73693$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
> news:a935611qmengk7id2hbdct6nc1m2gcd4gm@4ax.com...
>> On Sun, 17 Apr 2005 17:16:50 +0200, "Peter K. Nielsen"
>> <nixen@bixen.dk> wrote:
>>
>>>> I dag er det knapt så udbredt, fjolserne der dyrker den slags har jo
>>>> fundet en ny gruppe at overfalde, vi behøver vist ikke komme nærmere
>>>> ind på hvem det er.
>>>
>>>og det er præcis det eneste vi kan bruge historierne om
>>>jødeforfølgelserne
>>>til i vore dage. At sørge for at historien ikke gentager sig.
>>
>> Historien vil gentage sig i det uendelige. Tænk bare på det forsøg en
>> amerikansk lærer foretog med et hold elever, eller Stanley Milgrams
>> lydigheds-eksperiment i 1962, eller Jane Elliots Indecently Exposed om
>> splid ud fra øjenfarver. Jo så længe der ikke er en
>> historie-bevidsthed og en vilje til at lære af den, er vi dømt til at
>> gentage de samme dumheder igen og igen. ;-(
>>
>
> I er faktisk igang med at begå dem lige nu. I er imidlertid så heldige at
> der er flere danskere, der kan holde jer på rette kurs. Hvis vi bare slap
> jer fri, ville I skabe en ny wave, bestående af muslimer og halalhippier.

see Croc????

eller på dansk: hvad sagde jeg?

Peter

---

On Sun, 17 Apr 2005 18:53:43 +0200, "Peter K. Nielsen"
<nixen@bixen.dk> wrote:

>> I er faktisk igang med at begå dem lige nu. I er imidlertid så heldige at
>> der er flere danskere, der kan holde jer på rette kurs. Hvis vi bare slap
>> jer fri, ville I skabe en ny wave, bestående af muslimer og halalhippier.
>
>see Croc????
>
>eller på dansk: hvad sagde jeg?

Skal vi ikke bare sige at det er lidt som i engelsk undervisning i sin
tid, Tim er undtagelsen der bekræftiger forståelsen.

Regards Croc®

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:42629490$0$694$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote in message
> news:42629297$0$73693$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
>> news:a935611qmengk7id2hbdct6nc1m2gcd4gm@4ax.com...
>>> On Sun, 17 Apr 2005 17:16:50 +0200, "Peter K. Nielsen"
>>> <nixen@bixen.dk> wrote:
>>>
>>>>> I dag er det knapt så udbredt, fjolserne der dyrker den slags har jo
>>>>> fundet en ny gruppe at overfalde, vi behøver vist ikke komme nærmere
>>>>> ind på hvem det er.
>>>>
>>>>og det er præcis det eneste vi kan bruge historierne om
>>>>jødeforfølgelserne
>>>>til i vore dage. At sørge for at historien ikke gentager sig.
>>>
>>> Historien vil gentage sig i det uendelige. Tænk bare på det forsøg en
>>> amerikansk lærer foretog med et hold elever, eller Stanley Milgrams
>>> lydigheds-eksperiment i 1962, eller Jane Elliots Indecently Exposed om
>>> splid ud fra øjenfarver. Jo så længe der ikke er en
>>> historie-bevidsthed og en vilje til at lære af den, er vi dømt til at
>>> gentage de samme dumheder igen og igen. ;-(
>>>
>>
>> I er faktisk igang med at begå dem lige nu. I er imidlertid så heldige at
>> der er flere danskere, der kan holde jer på rette kurs. Hvis vi bare slap
>> jer fri, ville I skabe en ny wave, bestående af muslimer og halalhippier.
>
> see Croc????
>

Forudsætningen for at det kan lade sig gøre, er naturligvis at folk ikke er
klar over hvad de egentlig "har gang i". Det er I to de bedste eksempler på.

Tim

---

"Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42629890$0$73764$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:42629490$0$694$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote in message
>> news:42629297$0$73693$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
>>> news:a935611qmengk7id2hbdct6nc1m2gcd4gm@4ax.com...
>>>> On Sun, 17 Apr 2005 17:16:50 +0200, "Peter K. Nielsen"
>>>> <nixen@bixen.dk> wrote:
>>>>
>>>>>> I dag er det knapt så udbredt, fjolserne der dyrker den slags har jo
>>>>>> fundet en ny gruppe at overfalde, vi behøver vist ikke komme nærmere
>>>>>> ind på hvem det er.
>>>>>
>>>>>og det er præcis det eneste vi kan bruge historierne om
>>>>>jødeforfølgelserne
>>>>>til i vore dage. At sørge for at historien ikke gentager sig.
>>>>
>>>> Historien vil gentage sig i det uendelige. Tænk bare på det forsøg en
>>>> amerikansk lærer foretog med et hold elever, eller Stanley Milgrams
>>>> lydigheds-eksperiment i 1962, eller Jane Elliots Indecently Exposed om
>>>> splid ud fra øjenfarver. Jo så længe der ikke er en
>>>> historie-bevidsthed og en vilje til at lære af den, er vi dømt til at
>>>> gentage de samme dumheder igen og igen. ;-(
>>>>
>>>
>>> I er faktisk igang med at begå dem lige nu. I er imidlertid så heldige
>>> at der er flere danskere, der kan holde jer på rette kurs. Hvis vi bare
>>> slap jer fri, ville I skabe en ny wave, bestående af muslimer og
>>> halalhippier.
>>
>> see Croc????
>>
>
> Forudsætningen for at det kan lade sig gøre, er naturligvis at folk ikke
> er klar over hvad de egentlig "har gang i". Det er I to de bedste
> eksempler på.
>
> Tim

Men det ved du, når det drejer sig om dit syn på muslimer?

Vorherrebevaros

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:4262aede$0$231$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse

> > Forudsætningen for at det kan lade sig gøre, er naturligvis at folk ikke
> > er klar over hvad de egentlig "har gang i". Det er I to de bedste
> > eksempler på.
> >
> > Tim
>
> Men det ved du, når det drejer sig om dit syn på muslimer?
>
> Vorherrebevaros

Omvendt er dit syn på jøder vist heller ikke noget at råbe hurra for.

Joakim

---

"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42653a66$0$79459$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> news:4262aede$0$231$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>
>> > Forudsætningen for at det kan lade sig gøre, er naturligvis at folk
>> > ikke
>> > er klar over hvad de egentlig "har gang i". Det er I to de bedste
>> > eksempler på.
>> >
>> > Tim
>>
>> Men det ved du, når det drejer sig om dit syn på muslimer?
>>
>> Vorherrebevaros
>
> Omvendt er dit syn på jøder vist heller ikke noget at råbe hurra for.
>
> Joakim
>

Hvad du insinuerer her understreger blot min tidligere pointe. Men du løb jo
fra den diskussion, skønt du selv havde lagt grundlaget frem.

Så er det bedre med et lille indskudt æselspark.

Faktum er at mit forhold til jøder ogt jyder er stort set det samme. Jeg er
godt nok gift med én af slagsen, men det tænker jeg ikke så meget over i
hverdagen

Derimod er der stor forskel på staten Israel og halvøen Jylland.

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42655e8c$0$266$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:42653a66$0$79459$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> > "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> > news:4262aede$0$231$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >>
> >> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >
> >> > Forudsætningen for at det kan lade sig gøre, er naturligvis at folk
> >> > ikke
> >> > er klar over hvad de egentlig "har gang i". Det er I to de bedste
> >> > eksempler på.
> >> >
> >> > Tim
> >>
> >> Men det ved du, når det drejer sig om dit syn på muslimer?
> >>
> >> Vorherrebevaros
> >
> > Omvendt er dit syn på jøder vist heller ikke noget at råbe hurra for.
> >
> > Joakim
> >
>
> Hvad du insinuerer her understreger blot min tidligere pointe. Men du løb
jo
> fra den diskussion, skønt du selv havde lagt grundlaget frem.


Jeg insinuerer ikke, jeg udstiller blot dig egen dobbeltmoral, der bygger på
et regelsæt for muslimer og et andet for jøder.

Hvad angår den tidligere diskussion hæftede jeg mig især ved din gendrivelse
af C.Glick i form af ord som forskruet, paranoidt vås. Så var linien for den
videre debat ligesom lagt fast og med det som udgangspunkt, valgte jeg altså
at bruge min tid andetsteds. Men hvis det kan hjælpe på din selvforståelse,
skal du da være hjertens velkommen til at mene at jeg løb fra diskussionen.

>
> Så er det bedre med et lille indskudt æselspark.

Det må du jo vide, du mestrer jo åbenbart selv kunsten i at udføre små
indskudte æselspark, jvf din bemærkning til Tim.

>
> Faktum er at mit forhold til jøder ogt jyder er stort set det samme. Jeg
er
> godt nok gift med én af slagsen, men det tænker jeg ikke så meget over i
> hverdagen

Muligvis, men dine tanker er ikke længere væk end, at du er hurtig på
aftrækkeren, når talen falder på danske muslimer og omvendt påfaldende tavs,
når det gælder danske jøder. Hvorfor egentlig?

>
> Derimod er der stor forskel på staten Israel og halvøen Jylland.
>

Næh, faktisk ikke.

Joakim

>
>

---

"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4265fb09$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> news:42655e8c$0$266$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:42653a66$0$79459$14726298@news.sunsite.dk...
>> >
>> > "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:4262aede$0$231$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> >>
>> >> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>
> Muligvis, men dine tanker er ikke længere væk end, at du er hurtig på
> aftrækkeren, når talen falder på danske muslimer og omvendt påfaldende
> tavs,
> når det gælder danske jøder. Hvorfor egentlig?
>

Hvis der blev ført det samme svineri om jøder og jødedom til torvs her i
gruppen, som man tillader sig at ytre om muslimer og islam, ville jeg være
der som et søm. Dog er det sådan, at Auswitchbenægtere og folk med den type
tendenser sidder i mit killfilter. Dem gider jeg ikke spilde tid på, ikke
engang nævne ved navn, og jeg vurderer, at de er så tåbelige, at det i
Danmark er helt uden risiko at undlade at imødegå dem. De bør kvæles med
tavshed.

Derimod har man efter min mening virkelig "gang i noget", når man puster til
fremmedhadet mod flytninge og indvandrere fra mellemøsten med muslimsk
baggrund. Deres antal, deres eksotiske kultur, deres uønskethed og deres
tilpasningsvanskeligheder gør dem i forvejen til samfundets klart svageste
gruppe, og jeg hader at se folk sparke til dem, der ligger ned. De mest
tåbelige ting kommenterer jeg dog ikke. De taler for sig selv, men nogle af
de mere ondskabsfulde undgår ikke en hurtig kommentar.

For at afbalancere dette billede, må jeg så til gengæld indrømme, at jeg i
den arabiske verden ikke har brudt mig om at være de steder, jeg har
besøgt. Jeg føler mig utryg og bag al venligheden i grunden diskrimineret. -
visse fuldstændig amerikaniserede områder dog undtaget, men fx. Saudierne,
har givet mig det største kulturchock nogensinde.

Normalt bruger jeg kun nogle af de generaliseringer, folk selv hæfter på
deres identitet, men faktisk har jeg med fare for at blive misforstået en
enkelt gang her i gruppen vovet at generalisere over jøders, muslimers og
kristnes forhold til deres hellige skrifter. Den faldt klart ud til jødernes
fordel. Den obligatoriske diskussion og løbende fortolkning af Talmud
befordrer åndelig åbenhed og intellektuel smidighed, tror jeg jeg sagde.

Men skulle man vove en samlet genrealisering at de tre religioner har de
mere til fælles end det der skiller, nemlig monoteismen, der er som skabt
til uforsonlighed og aggression, og i den henseende anser jeg det for et
privilegion at bo i det sekulære Nordeuropa. Protestantismen har dog sine
ubehagelige sider fuldt udfoldet fx. under apartheit i Sydafrika.

>>
>> Derimod er der stor forskel på staten Israel og halvøen Jylland.
>>
>
> Næh, faktisk ikke.
>

Begrebet stat inkluderer en styreform og en regering. Udtrykket halvø rummer
ikke andet en jord og facon.

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42661fcf$0$207$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4265fb09$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
>> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
>> news:42655e8c$0$266$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:42653a66$0$79459$14726298@news.sunsite.dk...
>>> >
>>> > "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
>>> > news:4262aede$0$231$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> >>
>>> >> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse

>
> Normalt bruger jeg kun nogle af de generaliseringer, folk selv hæfter på
> deres identitet, men faktisk har jeg med fare for at blive misforstået en
> enkelt gang her i gruppen vovet at generalisere over jøders, muslimers og
> kristnes forhold til deres hellige skrifter. Den faldt klart ud til
> jødernes fordel. Den obligatoriske diskussion og løbende fortolkning af
> Talmud befordrer åndelig åbenhed og intellektuel smidighed, tror jeg jeg
> sagde.

Enig, og som bekendt kan selv en rabbiner tillade sig at tvivle på Guds
eksistens, OG man kan skælde den gamle skæggede huden fuld inden for
religionens område, mao der er langt fra "underkastelse".

>
> Men skulle man vove en samlet genrealisering at de tre religioner har de
> mere til fælles end det der skiller, nemlig monoteismen, der er som skabt
> til uforsonlighed og aggression, og i den henseende anser jeg det for et
> privilegion at bo i det sekulære Nordeuropa. Protestantismen har dog sine
> ubehagelige sider fuldt udfoldet fx. under apartheit i Sydafrika.

Privilegiet kan vi være enige om, og lad os "bede til" at det fortsætter et
stykke tid endnu, selv om det får den forkerte vej for tiden.

Der er jo den store forskel at kristne og muslimer har brugt deres religion
til at erobre den halve verden, og har udryddet utallige mennesker pga
disses vantro. Jøder har jo ikke de sidste 2500 år gjort noget lignende, -
det de nåede at erobre var landsbyer i nutidig sammenhæng, OG de er
overhovedet ikke missionerende, - i praksis gør det jo simpelthen fanden til
forskel, for at sige det, som det er. Jeg synes jo nok, det er mere
interessant, end at alle tre religioner baserer sig på tro på én gud, eller
på én tre-i-én gud, det er måden man tror på, der tæller for andre mennesker
som skal stå model til følgerne.
Folk kan jo tro på fanden selv, hvis de mener det er godt, bare de holder
det inden for hjemmets fire vægge, og ikke vil forsøge at prakke andre
gakkelakket på, og forlange hensyntagen til det ude i samfundet.

Bør iøvrigt den danske stat tage medansvar for islams mange uhyggelige
ahadith og de slemme vers i Koranen, ved at påtage sig den officielle
undervisning af imamer?

Jeg så tilfældigvis lige igen, hvordan islams højeste autoritet lederen af
al Azhar i 2002, tre måneder efter at have gået med til et samarbejde med
den Anglikanske kirke, i en prædiken kaldte jøderne: "efterkommere efter
aber og svin". Hvilket viser, at det man anser for god tone og helt normalt,
i en kulturkreds, ikke altid er det samme, som i en anden. De lærer iøvrigt
også det samme på universitetet, hvor der jo går titusinder af muslimer fra
mange af verdens lande. Selv helt moderne lærere på universitetet anser det
for fuldstændig normalt at dæmonisere jøder, de kan ikke engang se, at det
er det de gør.

Nå, det var et sidespring, som skulle vise, at selv om man dyrker én gud,
kan man godt have meget afvigende meninger om almindelig anstændighed. Og at
det kan få katastrofal betydning for visse befolkningsgrupper.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:426633c8$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
> news:42661fcf$0$207$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:4265fb09$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:42655e8c$0$266$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:42653a66$0$79459$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> >
>>>> > "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
>>>> > news:4262aede$0$231$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>> >>
>>>> >> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>
>>
>> Normalt bruger jeg kun nogle af de generaliseringer, folk selv hæfter på
>> deres identitet, men faktisk har jeg med fare for at blive misforstået en
>> enkelt gang her i gruppen vovet at generalisere over jøders, muslimers og
>> kristnes forhold til deres hellige skrifter. Den faldt klart ud til
>> jødernes fordel. Den obligatoriske diskussion og løbende fortolkning af
>> Talmud befordrer åndelig åbenhed og intellektuel smidighed, tror jeg jeg
>> sagde.
>
> Enig, og som bekendt kan selv en rabbiner tillade sig at tvivle på Guds
> eksistens, OG man kan skælde den gamle skæggede huden fuld inden for
> religionens område, mao der er langt fra "underkastelse".
>
>>
>> Men skulle man vove en samlet genrealisering at de tre religioner har de
>> mere til fælles end det der skiller, nemlig monoteismen, der er som skabt
>> til uforsonlighed og aggression, og i den henseende anser jeg det for et
>> privilegion at bo i det sekulære Nordeuropa. Protestantismen har dog sine
>> ubehagelige sider fuldt udfoldet fx. under apartheit i Sydafrika.
>
> Privilegiet kan vi være enige om, og lad os "bede til" at det fortsætter
> et stykke tid endnu, selv om det får den forkerte vej for tiden.
>
> Der er jo den store forskel at kristne og muslimer har brugt deres
> religion til at erobre den halve verden, og har udryddet utallige
> mennesker pga disses vantro. Jøder har jo ikke de sidste 2500 år gjort
> noget lignende, - det de nåede at erobre var landsbyer i nutidig
> sammenhæng, OG de er overhovedet ikke missionerende, -

Nu er de jo ikke ret mange, og deres indflydelse fx på amerikansk politik er
formentlig betydelig. Mange ynder også at tale om "den jødisk-kristne
kultur".
Men mission kan man ikke kalæde det, og de fleste påvirkninger udgør nok en
kulturberigelse, hvis man tør bruge det ord her i gruppen.

> Bør iøvrigt den danske stat tage medansvar for islams mange uhyggelige
> ahadith og de slemme vers i Koranen, ved at påtage sig den officielle
> undervisning af imamer?

Jeg synes, man skal prøve at stille hindringer op for prædikanters
virksomhed her i landet i det omfang, de overtræder gældende lovgivning,
(kontroversielle blasfemi og racismne- og diskriminationsparagreffer
indbefattet). Jeg ved ikke, om man fx kan forlange at de fremlægger danske
oversættelser af deres prædikener, eller at de sklal kunne så meget dansk,
at de kan redegøre for prædikenersnes indhold på dansk.
Noget tilsvarende måtte man så også forlange af danske ydre missionærer.

sidespring: Jeg læste i et kirkeblad et referat fra en præst udsendt til en
dansk menighed i USA og lavede en simpel kommutation, hvor jeg med samme
indhold omskrev den til hvordan en immam i København ville have sagt det.
Og det var bestemt noget, der burde give den danske præst røde ører, og som
ville have vakt et ramaskrig her i gruppen.

> Jeg så tilfældigvis lige igen, hvordan islams højeste autoritet lederen af
> al Azhar i 2002, tre måneder efter at have gået med til et samarbejde med
> den Anglikanske kirke, i en prædiken kaldte jøderne: "efterkommere efter
> aber og svin".

Det er til at brække sig over, uanset om man opfatter sig i krig med
hinanden eller ej
>

Hvilket viser, at det man anser for god tone og helt normalt,
> i en kulturkreds, ikke altid er det samme, som i en anden. De lærer
> iøvrigt også det samme på universitetet, hvor der jo går titusinder af
> muslimer fra mange af verdens lande. Selv helt moderne lærere på
> universitetet anser det for fuldstændig normalt at dæmonisere jøder, de
> kan ikke engang se, at det er det de gør.

Din fobi bedrager din logik eller i det mindste din proportionssans.
Det viser blot, at manden er en ubehagelig, men dreven demagog..
for darwinister er faktisk en dyreart, der er efterkommere af aberne. Bush
og muslimerne er blevet til på anden vis. Hvordan det står til med jøderne i
den henseende, aner jeg ikke.
mvh

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
news:42663fef$0$228$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:426633c8$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "jodem" <jodem@nypost.dk> wrote in message
>> news:42661fcf$0$207$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:4265fb09$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:42655e8c$0$266$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:42653a66$0$79459$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>> >
>>>>> > "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
>>>>> > news:4262aede$0$231$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>> >>
>>>>> >> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>

> Noget tilsvarende måtte man så også forlange af danske ydre missionærer.
>
> sidespring: Jeg læste i et kirkeblad et referat fra en præst udsendt til
> en dansk menighed i USA og lavede en simpel kommutation, hvor jeg med
> samme indhold omskrev den til hvordan en immam i København ville have
> sagt det. Og det var bestemt noget, der burde give den danske præst røde
> ører, og som ville have vakt et ramaskrig her i gruppen.

Indre Mission fik vi jo decimeret for ca 100 år siden, men både dem og Ydre
ditto, er vel i fuld sving igen. Hvad var emnet for prædikenen?

>
>> Jeg så tilfældigvis lige igen, hvordan islams højeste autoritet lederen
>> af al Azhar i 2002, tre måneder efter at have gået med til et samarbejde
>> med den Anglikanske kirke, i en prædiken kaldte jøderne: "efterkommere
>> efter aber og svin".
>
> Det er til at brække sig over, uanset om man opfatter sig i krig med
> hinanden eller ej
>>
>
> Hvilket viser, at det man anser for god tone og helt normalt,
>> i en kulturkreds, ikke altid er det samme, som i en anden. De lærer
>> iøvrigt også det samme på universitetet, hvor der jo går titusinder af
>> muslimer fra mange af verdens lande. Selv helt moderne lærere på
>> universitetet anser det for fuldstændig normalt at dæmonisere jøder, de
>> kan ikke engang se, at det er det de gør.
>
> Din fobi bedrager din logik eller i det mindste din proportionssans.
> Det viser blot, at manden er en ubehagelig, men dreven demagog..
> for darwinister er faktisk en dyreart, der er efterkommere af aberne. Bush
> og muslimerne er blevet til på anden vis. Hvordan det står til med jøderne
> i den henseende, aner jeg ikke.

Det er nu ikke nogen fobi, men baseret på læsning af tusinder af kilder, det
ER fuldstændig mainstream at mene sådanne ting, som jo muftier og ulemaer
har prædiket i umindelige tider.
Der var en beretning i Weekendavisen om et besøg på al Azhar, en dansk
forfatter?, sad sammen med helt moderne lærere, og fik at vide at 'vi skam
også underviser om jødedommen, alt er helt frit her' og han spurgte, hvad de
lærte om den, - jo, de lærte at jøderne er verdens mest modbydelige folk,
som altid vil snyde og bedrage dig, for det siger Allah i Koranen. Tak for
kaffe, og det var moderne mennesker, som endog tog sig en lille en, i
modstrid med Allahs ordre. Iøvrigt mener egypterne ,at det er jødernes skyld
at der nu er vandmangel, og at afhentning af skrald ikke fungerer, - det
sidste iflg udviklingsmanden Sven Burmester som bor i Egypten.

Muslimerne stammer jo fra Ismael, jøderne fra Isak, og Bush må stamme fra en
helt tredje linje, måske hovedskalsstammen.

Du kan sige at Tantawi er demagog, fordi han udnævner alle jøder til
efterkommere efter aber og svin, på basis af tre spredte vers i Koranen hvor
Allah aka Muhammed, siger at "nogle" jøder er .... Men de fromme har tolket
det, som at "alle" jøder er ...

Allah mistede jo sjovt nok også tålmodigheden med jøderne, ligesom vores M.
Luther gjorde, og de to herrer var ret enige om, hvad man burde gøre ved
problemet, der er siden mange andre, som har mistet tålmodigheden med dem.
Hvornår lærer de mon at holde hovedet lavt, - som jo både kristne og jøder
skal iflg Koranen, når de betaler beskyttelsesskat til muslimerne. Religion
er herligt åndeligt og stærkt opbyggeligt, samtidig med at det er en
pengemaskine, takket være Gud i det høje.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:426633c8$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>

(...)
> Der er jo den store forskel at kristne og muslimer har brugt deres
> religion til at erobre den halve verden, og har udryddet utallige
> mennesker pga disses vantro. Jøder har jo ikke de sidste 2500 år gjort
> noget lignende, - det de nåede at erobre var landsbyer i nutidig
> sammenhæng, OG de er overhovedet ikke missionerende,

Og baggrunden for det er jo, at jødedommen primært handler om etnicitet -
dvs er racistisk - og ikke er nogen verdensreligion i modsætning til Islam
og kristendom. Det giver selvsagt ingen mening at missionere blandt
mennesker der alligevel ikke tilhører det udvalgte folk, som skal arve hele
jorden fra alle de andre fordømte folkeslag. Indenfor islam og kristendom
lokkes der med ultimativ frelse på et panmenneskeligt niveau - i den jødiske
optik er du ganske enkelt fortabt hvis du er så uheldig at være født
ikke-jøde.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:426642cf$0$79454$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:426633c8$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>
> (...)
>> Der er jo den store forskel at kristne og muslimer har brugt deres
>> religion til at erobre den halve verden, og har udryddet utallige
>> mennesker pga disses vantro. Jøder har jo ikke de sidste 2500 år gjort
>> noget lignende, - det de nåede at erobre var landsbyer i nutidig
>> sammenhæng, OG de er overhovedet ikke missionerende,
>
> Og baggrunden for det er jo, at jødedommen primært handler om etnicitet -
> dvs er racistisk - og ikke er nogen verdensreligion i modsætning til Islam
> og kristendom. Det giver selvsagt ingen mening at missionere blandt
> mennesker der alligevel ikke tilhører det udvalgte folk, som skal arve
> hele jorden fra alle de andre fordømte folkeslag. Indenfor islam og
> kristendom lokkes der med ultimativ frelse på et panmenneskeligt niveau -
> i den jødiske optik er du ganske enkelt fortabt hvis du er så uheldig at
> være født ikke-jøde.
>

Ja, ja, men det rokker jo ikke ved realia, at vi er fir forjødisk mission,
det var jo det, det var pointen. Hvis Knud gør en dyd ud af uomgængeligheden
er det en anden sag.

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42664684$0$271$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>

>> Og baggrunden for det er jo, at jødedommen primært handler om etnicitet -
>> dvs er racistisk - og ikke er nogen verdensreligion i modsætning til
>> Islam og kristendom. Det giver selvsagt ingen mening at missionere blandt
>> mennesker der alligevel ikke tilhører det udvalgte folk, som skal arve
>> hele jorden fra alle de andre fordømte folkeslag. Indenfor islam og
>> kristendom lokkes der med ultimativ frelse på et panmenneskeligt niveau -
>> i den jødiske optik er du ganske enkelt fortabt hvis du er så uheldig at
>> være født ikke-jøde.
>>
>
> Ja, ja, men det rokker jo ikke ved realia, at vi er fir forjødisk mission,

Arh - har vi nu også været helt fri? Vi er så "frie" for mission, at det er
lykkedes at missionere en generel forestilling ind i hovederne på ikkejøder
om, at jøder har en gudgiven ret til et bestemt landområde, selvom de i
størstedelen af al kendt historisk tid aldrig har boet der. Det er da et
flot stykke missionsarbejde, ærlig talt.

> det var jo det, det var pointen. Hvis Knud gør en dyd ud af
> uomgængeligheden er det en anden sag.

For mig at se består den jødiske mission primært i at overbevise omverdenen
om det grundlæggende legitime i den jødiske identitets og selvforståelse -
nemlig at jøderne er et helt usædvanligt uretfærdigt behandlet folkefærd.
Sådan opfatter jøder sig selv på individplanet, sådan opfatter jøder det som
folkeslag, og sådan opfatter proisraelere/pro-jøder det, og det er
naturligvis missionEN at skaffe flere såkaldte "proselytter" - deraf f.eks
herlige gratis af staten Israel finansierede studieture til Kibbutzer og
meget mere, som f.eks vor ven Per Erik Rønne har deltaget i, og som
efterfølgende har præget hans opfattelse af staten Israel og jødedom
generelt (han kan så ikke konvertere, men det andet må være det næstbedste)
Det er fuldkommen åbenbart, at den jødiske identitet er analog med
opfattelsen af at være forfordelt, forfulgt og uretfærdigt behandlet i snart
sagt enhver henseende - og at enhver kritik eller "80%-tilkendegivelse" per
automatik ses i denne optik, og ikke udfra objektive kriterier. Det kan ses
i jødernes litteratur, deres helligdage, deres mærkedage, deres dit og dat -
i deres opfattelse af Peter Hansen, deres opfattelse af Koffir Annan, deres
opfattelse af den franske stat osv osv osv. Selv den mindste personlige
erfaring projiceres over på opfattelsen af at tilhøre et særligt uretfærdigt
behandlet folk - det kan vi jo se i den løbende debat, blandt andet via
Jacques Blum, og det kan vi se i herværende gruppe, blandt dem, som deler
føromtalte identitet eller selvforståelse. Et eksempel : "Endvidere må
israelske jøder nu heller ikke få børn", citat Joakim Von And -
news:412776e9$0$211$14726298@news.sunsite.dk, som kommentar til, at også
amerikanerne mener det vil være en god ide om man neddroslede den stærkt
kritiserede og ulovlige bosættelsespolitik. Altså - med andre ord : Hvis
Israelerne ikke må fordrive den oprindelige befolkning og oprette
bosættelser som det behager dem, så er det udtryk for, at Israelerne helt
uretfærdigt nægtes at føde børn!!! Det er et smaddergodt eksempel på det
hysteri og den paranoia de "ramte" nages af...En fuldkommen enøjethed som
udelukkende ses i lyset af den næsten mytologiske forestilling om
forfølgelser, forfordeling osv - se bare - uha uha - jøder må ikke få børn!!
Naturligvis kan "vi" ikke sige det højt, men på et subtilt plan er det jo
selvfølgelig netop det både "vi" og amerikanerne mener, anderledes *kan* det
slet og ret ikke være. Er man ikke 110% med os, er man 100% imod os - og man
vil os kun det aller, aller, allerværste, og det endda med fuldt forlæg og
helt sikkert topstyret af onde regeringer, kunstnere, organisationer og
meget andet. Der findes kun 100% prozionisme og 100% antisemitisme - grader
findes ikke, det er enten eller - enten æder du vores version, og følger den
blindt, eller også lurer der nok et ikke ubetydeligt antisemitisk gen i dig,
som nu realiseres - hverken mere eller mindre...Det er nogle gange utroligt,
som ellers tilsyneladende intelligente og vidende mennesker i ramme alvor
kan fyre sådan en omgang vås af - og det kan kun skyldes, efter min bedste
overbevisning, at man om jeg så må sige enten er født ind i sludderet (ala
Muslimer, Jehovas Vidner etc) eller er faldet næsegrus for den
(ikke-eksisterende??) jødiske mission!!

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:42665744$0$79455$14726298@news.sunsite.dk...
>
Det giver selvsagt ingen mening at missionere blandt
>>> mennesker der alligevel ikke tilhører det udvalgte folk, som skal arve
>>> hele jorden fra alle de andre fordømte folkeslag. >>>
>>
> Arh - har vi nu også været helt fri? Vi er så "frie" for mission, at det
> er lykkedes at missionere en generel forestilling ind i hovederne på
> ikkejøder om, at jøder har en gudgiven ret til et bestemt landområde,
> selvom de i størstedelen af al kendt historisk tid aldrig har boet der.
> Det er da et flot stykke missionsarbejde, ærlig talt.
>
Den hopper jeg nu ikke på, men skulle du ikke bestemme dig, om jødisk
mission gir mening eller ikke mening. Først siger du ene, og så hiiidser du
dig op om det andet, og jeg skal komme efter dig!
Hedder du i øvrigt David fordi du har jødiske aner? ))

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:42665744$0$79455$14726298@news.sunsite.dk...
> "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> news:42664684$0$271$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

>>>
>>
>> Ja, ja, men det rokker jo ikke ved realia, at vi er fir forjødisk
>> mission,
>
> Arh - har vi nu også været helt fri? Vi er så "frie" for mission, at det
> er lykkedes at missionere en generel forestilling ind i hovederne på
> ikkejøder om, at jøder har en gudgiven ret til et bestemt landområde,
> selvom de i størstedelen af al kendt historisk tid aldrig har boet der.
> Det er da et flot stykke missionsarbejde, ærlig talt.

Man stiftede det zionististiske forbund med henblik på at indvandre til
området, fem år - var det vist - efter at en tysker havde stiftet
"Antisemitisk Forbund", da blev man klar over at noget måtte gøres.
Jeg ved ikke hvem der mener jøderne har nogen gudgiven ret til området? de
amerikanske evangelister gør vist? men det er jo ikke jødernes skyld? VI har
da ikke nogen sådan "generel indstilling". Englænderne kom så til at love
dem området, som bekendt, og FN syntes det var en god ide at få dem
ekspederet ud af Europa, og også væk fra USA. Skal de også have skylden for
det?

>
>> det var jo det, det var pointen. Hvis Knud gør en dyd ud af
>> uomgængeligheden er det en anden sag.
>
> For mig at se består den jødiske mission primært i at overbevise
> omverdenen om det grundlæggende legitime i den jødiske identitets og
> selvforståelse - nemlig at jøderne er et helt usædvanligt uretfærdigt
> behandlet folkefærd.

Det er de da også, ikke mange folk - hvis nogen overhovedet - har været
modtager af progromer i århundreder, jeg tror du burde læse op på historien,
det er jo ikke i småtingsafdelingen, hvad især kristne har udsat jøderne
for. Sigøjnere har også været i søgelyset i nogle hundrede år, men dog i
færre, og mange af dem kunne leve i det Ottomanske rige, især hvis de
konverterede til islam. De blev dog stadig udsat for at skulle betale halve
dhimmi-skatter, da man - efter at have checket dem - ikke troede på at de
faktisk VAR blevet muslimer.

> Sådan opfatter jøder sig selv på individplanet, sådan opfatter jøder det
> som folkeslag, og sådan opfatter proisraelere/pro-jøder det, og det er
> naturligvis missionEN at skaffe flere såkaldte "proselytter" - deraf f.eks
> herlige gratis af staten Israel finansierede studieture til Kibbutzer og
> meget mere, som f.eks vor ven Per Erik Rønne har deltaget i, og som
> efterfølgende har præget hans opfattelse af staten Israel og jødedom
> generelt (han kan så ikke konvertere, men det andet må være det
> næstbedste) Det er fuldkommen åbenbart, at den jødiske identitet er analog
> med opfattelsen af at være forfordelt, forfulgt og uretfærdigt behandlet i
> snart sagt enhver henseende - og at enhver kritik eller
> "80%-tilkendegivelse" per automatik ses i denne optik, og ikke udfra
> objektive kriterier.

Dem JEG tilfældigvis kender, har ingen af disse kendetegn, det siger sig
selv at de kender historien, det ville jo være mærkeligt andet, men at se
sig som evigt offer, ikke mere end fx en Georg Metz, eller Pundik gør.
Læs evt noget om kibbutz-tiden, hvor man var vildt positive over alt og
alle, og hvor også kommunisterne elskede dem, - men det holdt hurtigt op, da
det viste sig, at man ikke ville indføre et marxistisk sovjettisk-styret
styre. Så gik man over til den sædvanlige jøde-retorik inden for
kommunismen, en retorik som altså også danske venstreorienterede hoppede med
på. Der var jo en god Løkkegårds i går, med en russisk jødisk kvinde som
berettede om forfølgelse af jøder i USSR, de skjulte at de var af jødisk
afstamning efter revolutionen, da de ellers ikke kunne få nogen uddannelse.
Men det var nok bare forfølgelsesvanvid. Stalin var jo igang med at
forberede en ny progrom da han krassede af i 1956, - og hvad har det med
noget at gøre? Det har det med sagen at gøre at det jo er et faktum at jøder
er blevet brugt som syndebukke også efter 1945, - alle østlande var gode til
det, og Polen smed sine jødiske medborgere ud. Eller det var kun
forfølgelsesvanvid, - de havde selv skylden, fordi de sikkert havde givet
polakkerne skyldfølelse over at have medvirket til gasningen af nogle
millioner? The plot thickens. Det sidste er iøvrigt ikke løgn, nogle
polakker *havde* skyldfølelse, og det *var* en lettelse, at se de sidste
jøder dampe af ud af landet.




Det kan ses
> i jødernes litteratur, deres helligdage, deres mærkedage, deres dit og
> dat -

Har du læst fx Bashivic Singer? hvor finder du dine "beviser" dér fx, eller
de amerikanske jødiske forfattere, jeg mindes ikke at Mailer, Roth, Vidal,
og alle de andre vælter sig i lidelseshistorier. Hvor i alverden får du dine
kilder fra?

> i deres opfattelse af Peter Hansen, deres opfattelse af Koffir Annan,
> deres opfattelse af den franske stat osv osv osv. Selv den mindste
> personlige erfaring projiceres over på opfattelsen af at tilhøre et
> særligt uretfærdigt behandlet folk - det kan vi jo se i den løbende debat,
> blandt andet via Jacques Blum,

Blum, hør hans lange udsendelse på Nettet, der er da svjh intet som helst om
et uretfærdigt behandlet folk, - der er noget om danske jøder der er blevet
chikaneret af muslimer, må han ikke nævne det? så "taber vi tålmodigheden"
med ham? Han går jo samtidig i samme udsendelse ind for indvandring, flere
rettigheder for muslimer osv osv. Det lyder sgu da ikke som paranoia og
selvmedlidenhed, det er fandme ikke let at "please" folk hvis man kommer fra
en familie med jødisk baggrund, han er jo ikke engagn religiøs.



og det kan vi se i herværende gruppe, blandt dem, som deler
> føromtalte identitet eller selvforståelse. Et eksempel : "Endvidere må
> israelske jøder nu heller ikke få børn", citat Joakim Von And -
> news:412776e9$0$211$14726298@news.sunsite.dk, som kommentar til, at også
> amerikanerne mener det vil være en god ide om man neddroslede den stærkt
> kritiserede og ulovlige bosættelsespolitik. Altså - med andre ord : Hvis
> Israelerne ikke må fordrive den oprindelige befolkning og oprette
> bosættelser som det behager dem, så er det udtryk for, at Israelerne helt
> uretfærdigt nægtes at føde børn!!! Det er et smaddergodt eksempel på det
> hysteri og den paranoia de "ramte" nages af...En fuldkommen enøjethed som
> udelukkende ses i lyset af den næsten mytologiske forestilling om
> forfølgelser, forfordeling osv - se bare - uha uha - jøder må ikke få
> børn!! Naturligvis kan "vi" ikke sige det højt, men på et subtilt plan er
> det jo selvfølgelig netop det både "vi" og amerikanerne mener, anderledes
> *kan* det slet og ret ikke være. Er man ikke 110% med os, er man 100% imod
> os - og man vil os kun det aller, aller, allerværste, og det endda med
> fuldt forlæg og helt sikkert topstyret af onde regeringer, kunstnere,
> organisationer og meget andet. Der findes kun 100% prozionisme og 100%
> antisemitisme - grader findes ikke, det er enten eller - enten æder du
> vores version, og følger den blindt, eller også lurer der nok et ikke
> ubetydeligt antisemitisk gen i dig, som nu realiseres - hverken mere eller
> mindre...Det er nogle gange utroligt, som ellers tilsyneladende
> intelligente og vidende mennesker i ramme alvor kan fyre sådan en omgang
> vås af - og det kan kun skyldes, efter min bedste overbevisning, at man om
> jeg så må sige enten er født ind i sludderet (ala Muslimer, Jehovas Vidner
> etc) eller er faldet næsegrus for den (ikke-eksisterende??) jødiske
> mission!!

Vildt overdrevet IMO. Hvem fanden siger det er fuldstændig "enten eller"?
Tråden starter med at en, - pga syv forkølede jøders anmodning om en
undskyldning for at den danske stat sendte folk direkte i døden i Tyskland,
fuldstændig taber forståelsen for hele den jødiske forfølgelseshistorie, og
mener at NU bør Israel nedlægges.

Kan du virkelig ikke se at der er mærkelige ting på færde her? Og den post
du selv svarede så fint på, var det ikke også et eksempel på mildest talt
meget mærkværdig fuldstændig vanvittig overdreven sammenstillen af Israel og
jøder med nazister.
Hvis man kommenterer sådanne ting, så er man efter din mening bare 110%
zionist, som ikke kan *tåle*, at nogen siger det mindste negativt om jøder
eller Israel?

Selv plejer jeg ikke at fokusere meget på hverken israelere eller
palæstinensere, jeg synes emnet efterhånden hænger en ud af halsen, der sker
ikke rigtig noget i "fredsprocessen", så det er jo bare frustrationer. Så
jeg sidder ikke og normalt og checker om folk er for eller imod det ene
eller det andet, - jeg har bemærket, at der ser ud til at være en
korrellation mellem at være utrolig meget imod krigen i Irak - også nu efter
der ikke mere er krig, og noget forstående over for at bombemænd er nødt til
at myrde dem der repræsenterer koalitionen, og en stærk antipati over for
Israel og for nogens vedkommende, måske også over for jøder som sådan.

Det er det.

Derudover har jeg netop læst en bog om den jødiske indvandring til USA
(og var forleden sammen med bl.a to tidl. polske jøder, - som IKKE talte om
tiden i Polen, men JEG kom til at tænke på det utrolige i, at et
socialistisk land pludselig i 1970erene begynder at forfølge jøder for
300ende gang i deres historie (men jøderne var sikkert selv ude om det, det
anerkender jeg fuldt ud ;.-)) ,
hvor utrolig mange af temaerne er de samme som man ser med indvandring i
dag. Det er en succeshistorie, men - jeg undskylder på jødernes vegne - der
er også et lille afsnit om antisemitisme, - OG modstand også mod andre
indvandringsgrupper eller etniske grupper især sorte og katolikker.

I 1945 sagde 25% af indbyggerne i New York, at de ville stemme for en
kandidat som talte om at han var antisemitisk, men kun 5% i 1960, sagde det
samme.
Op til 1960erne var der hoteller, som ikke lukkede jøder ind, og mange
klubber var lukkede for dem, lige som country clubs og mange skoler var
lukket land. I mange omegnskommuner var der også i 1970erne områder, hvor
der var en forståelse blandt beboerne om at man ikke tillod jøder at købe
ejendom, og nogle ejendomsmæglerfirmaer skiltedestadig med at en by er
"jødefri".
Det var så sekulær antisemitisme, så er der den religiøse. Man lavede en
gallup i San Francisco, med spørgsmål som: "Jøderne kan ikke tilgives for,
hvad de gjorde mod Kristus, før de anerkender ham, som den sande frelser" og
: "Grunden til at jøder har så mange problemer, er at Gud straffer dem,
fordi de afviste Jesus", og det var der selvfølgelig mange mennesker som
kunne svare "ja" til. I dag mener vi jo så, at grunden er at Israel
eksisterer, "døden skal jo have en årsag" som skevet står.

Så er der lidt om det - på bogens tidspunkt, 1972 - helt nye med De Sorte
Pantere, som:

"Claim a racial idenfication with the Arabs and undying hostility to Israel
and all zionists everywhere". The Puerto Ricans of New York join in this
absurdity (as if the Arabs were other than semites). One unfortunate
consequense of all the virulent talk among these groups is the embarrassment
of whites on the liberal left, particularly in California and New York; they
must either disawov their affiliation with the underprivileged blacks,
pretend ignorance of black anti-semitism, or join in the chorus which blames
the Jews for America's exploitation of the Negro, and Israel for the abuse
of the Arabs and Jordan. Unfortunately a large number of good men on the
left have chosen the last alternative."

Den blev lang, det sidste kan jeg godt selv huske fra dengang. Det er et
faktum at især amerikanske jøder var på de sortes parti, og aktive med at
hjælpe dem, men at de blev de første de sorte vendte sig imod, da de fik
noget magt. Jeg ved det er fordi, de "havde fået nok" af disse
interfererende og irriterende jøder, som sikkert ikke ville tage afstand fra
Israel og være med i arbejdet på at nedlægge det. Det stempler dem jo, klart
nok.

Et sted i bogen nævnes Henry Ford, - som jo var ivrig nazi-tilhænger og som
udgav antisemitiske skrifter i Dearborn, Michigan - som sjovt nok lige nu,
er den største muslimske by i USA.

Ford fik Nazi-tysklands højeste orden, og skrev bl.a:

The international financiers are behind all war. They are what is called the
International Jew -- German Jews, French Jews, English Jews, American Jews.
I believe that in all these countries except our own the Jewish financier is
supreme... Here, the Jew is a threat."

Man sagde at han selv finansierede Hitler, og det blev undersøgt i
Kongressen, uden at man kunne finde beviser.

I 1940erne var der jødiske drengebander i Brooklyn, og man kan læse om dem i
bogen "The Amboy Dukes" fra 1947. Mange indvandringssyndromer kan man
allerede finde dengang, og endog før, masser af de problemer vi har i dag
kunne man allerede se i USA for 60 år siden, men lære af dem ville ikke
falde os ind, dertil er vi alt for kloge i Danmark.

En meget sjov observation fra bogen, - om jøders interesse for at lære, han
siger: I middelalderen skulle jøder, der ville gifte sig og stifte familie,
betale en skat til byen. Ideen var, at det ville reducere størrelsen af den
jødiske gruppe, men effekten blev den modsatte, den betød at især den
velhavende klasse blomstrede og pga den særlige sociale stuktur blev den
velhavende klasse giftet ind i det jødiske læringsaristokrati, således at
man fik en disproportional stor andel af "lærde" i gruppen. Denne effekt
fortsatte selv i de århundreder hvor jøderne var forbudt at praktisere som
læge - sagfører osv, men kun måtte handle med brugt tøj, brugte ting, - og
som pengeudlånere.

Jeg husker at have læst engang på biblioteket om en bestemt jødisk
indvandrer at han kom fra Tyskland til København og giftede sig med frøken
xyz, og at han skulle betale xxx rigsdaler til politimesteren for at få lov
at bo her, pengene lånte han af svigerfaderen. Det var ikke pointet i
artiklen, men det slog mig at det dengang kostede det samme som købet af et
hus, at få lov til at nedsætte sig i København, det var sandelig andre tider
,-) vistnok engang i 1700tallet.

Anyway:

Så han siger, at det ikke er normalt at forfølgelse fører til en
koncentration af intellekt og læring, som man fx kan se blandt sigøjnere, de
urørlige i Japan eller de kasteløse i Indien.

Jøderne var i 1970 3% af USAs befolkning, men udgjorde 6% af alle på
universitetet, og mht forskere er de da 70% flere end antallet af jøder
skulle medføre.

Det blev en længere smøre, som jeg håber dem, der er allergiske over for
emnet, har været kloge nok til at skippe. Ellers vil jeg meget undskylde
forstyrrelsen.

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:426642cf$0$79454$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:426633c8$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>
> (...)
>> Der er jo den store forskel at kristne og muslimer har brugt deres
>> religion til at erobre den halve verden, og har udryddet utallige
>> mennesker pga disses vantro. Jøder har jo ikke de sidste 2500 år gjort
>> noget lignende, - det de nåede at erobre var landsbyer i nutidig
>> sammenhæng, OG de er overhovedet ikke missionerende,
>
> Og baggrunden for det er jo, at jødedommen primært handler om etnicitet -
> dvs er racistisk - og ikke er nogen verdensreligion i modsætning til Islam
> og kristendom. Det giver selvsagt ingen mening at missionere blandt
> mennesker der alligevel ikke tilhører det udvalgte folk, som skal arve
> hele jorden fra alle de andre fordømte folkeslag. Indenfor islam og
> kristendom lokkes der med ultimativ frelse på et panmenneskeligt niveau -
> i den jødiske optik er du ganske enkelt fortabt hvis du er så uheldig at
> være født ikke-jøde.

Jøder har jo de sidste mindst 150 år tigget og bedt om ikke andre ville
overtage den med at være udvalgt, de synes det efterhånden er nok. Iøvrigt,
som før nævnt så ER det altså muslimerne som har overtaget udvalgtheden for
1400 år siden. Så det at man er udvalgt betyder ikke nødvendigvis at man
ikke vil forøge flokken, præcis som man gør i Israel i dag, med
ekspresomvendelse af Andes-indianere, - afhentning af jødiske indere og af
sorte i Afrika, jeg ved ikke hvor racistisk det er? Du kan selv stadig
sagtens nå at komme med i flokken af frelste, præcis som du kan undgå
helvedes evige flammer ved at "revertere" til islam.

Bortset fra det, kan vi jo være ret ligeglade med hvad folk går og bilder
sig selv ind, når det medfører, at de ikke ville drømme om at erobre os og
vores sind. Det rager os også en papand af folk på Ny Guinea mener at kun
stammen Røde Fjer kommer i paradis.

Du lyder altså noget moralsk anfægtet af disse egoistiske jøder? - selv har
jeg aldrig i livet skænket det en tanke, hvem jøderne vil have med i
paradis, - som de vist ikke engang tror på.
Hvorfor er det oprørende?

---

"jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
news:42661fcf$0$207$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4265fb09$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
> > "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> > news:42655e8c$0$266$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >>
> >> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >> news:42653a66$0$79459$14726298@news.sunsite.dk...
> >> >
> >> > "jodem" <jodem@nypost.dk> skrev i en meddelelse
> >> > news:4262aede$0$231$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> >>
> >> >> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>
> > Muligvis, men dine tanker er ikke længere væk end, at du er hurtig på
> > aftrækkeren, når talen falder på danske muslimer og omvendt påfaldende
> > tavs,
> > når det gælder danske jøder. Hvorfor egentlig?
> >
>
> Hvis der blev ført det samme svineri om jøder og jødedom til torvs her i
> gruppen, som man tillader sig at ytre om muslimer og islam, ville jeg være
> der som et søm.

Det kan du jo sagtens komme og påstå. Det afgørende er at der sættes
handling bag de flotte ord og her synes jeg at du mfl. svigter i
bemærkelsesværdig grad. Denne tråd er et udemærket eksempel herpå.


Dog er det sådan, at Auswitchbenægtere og folk med den type
> tendenser sidder i mit killfilter. Dem gider jeg ikke spilde tid på, ikke
> engang nævne ved navn, og jeg vurderer, at de er så tåbelige, at det i
> Danmark er helt uden risiko at undlade at imødegå dem. De bør kvæles med
> tavshed.

Jeg må så blot konstatere at der er en forskelsbehandling mod religiøse
minoriteter i Danmark - angreb mod jøder mødes på forunderlig vis med en
larmende tavshed og angreb mod muslimer med en larmende opposition.

>
> Derimod har man efter min mening virkelig "gang i noget", når man puster
til
> fremmedhadet mod flytninge og indvandrere fra mellemøsten med muslimsk
> baggrund. Deres antal, deres eksotiske kultur, deres uønskethed og deres
> tilpasningsvanskeligheder gør dem i forvejen til samfundets klart svageste
> gruppe, og jeg hader at se folk sparke til dem, der ligger ned. De mest
> tåbelige ting kommenterer jeg dog ikke. De taler for sig selv, men nogle
af
> de mere ondskabsfulde undgår ikke en hurtig kommentar.

Jeg har ingen problemer med at forstå og tilslutte mig dine bevæggrunde for
at forsvare indvandrer med muslimsk baggrund. Mine indsigelser er ikke
rettet mod dit eller andres forsvar heraf, men mod fraværet af selvsamme,
når det gælder danske jøder.

snip...

> Normalt bruger jeg kun nogle af de generaliseringer, folk selv hæfter på
> deres identitet, men faktisk har jeg med fare for at blive misforstået en
> enkelt gang her i gruppen vovet at generalisere over jøders, muslimers og
> kristnes forhold til deres hellige skrifter. Den faldt klart ud til
jødernes
> fordel. Den obligatoriske diskussion og løbende fortolkning af Talmud
> befordrer åndelig åbenhed og intellektuel smidighed, tror jeg jeg sagde.

Det indlæg kan jeg godt huske. Jeg var ikke selv i stand til at sætte ord
på, men din forklaring lød dengang ganske overbevisende og ægte. Interessant
læsning var det i hvert fald.

Joakim

---

"Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4265fb09$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...

> Jeg insinuerer ikke, jeg udstiller blot dig egen dobbeltmoral, der bygger
> på
> et regelsæt for muslimer og et andet for jøder.

Det kan du jo ikke engang argumentere for, det sludder der.

(...)
> Muligvis, men dine tanker er ikke længere væk end, at du er hurtig på
> aftrækkeren, når talen falder på danske muslimer og omvendt påfaldende
> tavs,
> når det gælder danske jøder. Hvorfor egentlig?

Måske fordi der mangler lidt proportioner. Muslimer klandres blandt andet af
et regeringsbærende parti for at ødelægge landet, voldtage kvinder, indføre
sharia og meget andet godt - og det sker åbent, utilsløret og i flæng. Det
er tilsyneladende blevet ganske normalt at ytre ærkeracistiske synspunkter
rundt omkring kakkelbordene. På den anden side ser du nogle kritikere af
staten Israels politik - big deal! Ja, der findes endda et par partier som
tillader sig at have en ikke 100%-sympati for landet Israel, som følge af
landets ligegyldighed overfor f.eks menneskerettighederne - men de kommer
end ikke op (=ned) på 10% af de retoriske lavpunkter medlemmer af Dansk
Folkeparti og deres støtter rabler af sig i nyhedsgrupper, TV, radio, aviser
eller fra Folketingets talerstol. Så naturligvis forholder "man" sig
forskelligt til de to problemstillinger, for de er jo i bund og grund dybt,
dybt væsenforskellige i alle henseender. Vi har på den ene side en
fuldkommen "åben" (=noget nær free game, hvis ikke §266b havde eksisteret)
debat om en hel befolkningsgruppe, og på den anden side nogle uhyre få
fanatikere der max kan tælles i hundreder, som udgøres af fraktioner af
holocuastbenægtere og andet "godtfolk" som på ingen måde er med til at tegne
den offentlige debat. Det er morsomt som Knud prøver at stille en slags "se
hvor vi bare hader Israel alle sammen"-retorik op, ved at sammenligne med
Tyrkiet : Som om vi aldrig kritiserede Tyrkiet, altid så igennem fingre med
tyrkiske overgreb, er ligeglade med tyrkisk lovgivning og jeg ved ikke
hvad - og på den anden side nægter israelske forskere adgang til danske
universiteter (selvom det jo naturligvis er en fed løgn) åbenbart fordi
nogle "jøder" har skrevet avisklummer i Jyske Vestkysten. Det er en total
fordrejning af realiteterne, som du åbenbart deler. Hvor mange procent er
det nu lige der er skeptiske overfor muslimer? Hvor mange er det nu lige der
ikke vil have Tyrkiet ind i EU? Hvor mange er det nu lige der nærer
racistiske fordomme overfor mennesker af tyrkisk udseende? Hvor mange
avisklummer, indlæg osv der nedgør Tyrkiet og Tyrkiets kultur i grotesk
retrospektive forvandskninger af historiens gang stempler alle tyrkere som
"fjender af Europa og Danmark" findes ikke?

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:42664071$0$79462$14726298@news.sunsite.dk...
> "Joakim von And" <ncm_ab@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4265fb09$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
>

> (...)
> > Muligvis, men dine tanker er ikke længere væk end, at du er hurtig på
> > aftrækkeren, når talen falder på danske muslimer og omvendt påfaldende
> > tavs,
> > når det gælder danske jøder. Hvorfor egentlig?
>
> Måske fordi der mangler lidt proportioner. Muslimer klandres blandt andet
af
> et regeringsbærende parti for at ødelægge landet, voldtage kvinder,
indføre
> sharia og meget andet godt - og det sker åbent, utilsløret og i flæng.

Og danske jøder identificeres ofte med et Israel, der blandt de politisk
korrekte klandres for racisme, apartheid, etnisk udrensning, tortur, drab,
massakrer osv.

Men som du skriver til Knud, det er staten Israels egen skyld og har
naturligvis intet som helst at gøre med det politiske klima herhjemme.

Det
> er tilsyneladende blevet ganske normalt at ytre ærkeracistiske synspunkter
> rundt omkring kakkelbordene. På den anden side ser du nogle kritikere af
> staten Israels politik - big deal!

Du misser pointen Konrad. Kritik af Israel er ikke problemet isoleret set.
Det er derimod den kendsgerning at danske jøder skal stå til ansvar for
Israels politik. Det hører ingen steder hjemme naturligvis.

Ja, der findes endda et par partier som
> tillader sig at have en ikke 100%-sympati for landet Israel, som følge af
> landets ligegyldighed overfor f.eks menneskerettighederne - men de kommer
> end ikke op (=ned) på 10% af de retoriske lavpunkter medlemmer af Dansk
> Folkeparti og deres støtter rabler af sig i nyhedsgrupper, TV, radio,
aviser
> eller fra Folketingets talerstol. Så naturligvis forholder "man" sig
> forskelligt til de to problemstillinger, for de er jo i bund og grund
dybt,
> dybt væsenforskellige i alle henseender. Vi har på den ene side en
> fuldkommen "åben" (=noget nær free game, hvis ikke §266b havde eksisteret)
> debat om en hel befolkningsgruppe, og på den anden side nogle uhyre få
> fanatikere der max kan tælles i hundreder, som udgøres af fraktioner af
> holocuastbenægtere og andet "godtfolk" som på ingen måde er med til at
tegne
> den offentlige debat. Det er morsomt som Knud prøver at stille en slags
"se
> hvor vi bare hader Israel alle sammen"-retorik op, ved at sammenligne med
> Tyrkiet : Som om vi aldrig kritiserede Tyrkiet, altid så igennem fingre
med
> tyrkiske overgreb, er ligeglade med tyrkisk lovgivning og jeg ved ikke
> hvad - og på den anden side nægter israelske forskere adgang til danske
> universiteter (selvom det jo naturligvis er en fed løgn) åbenbart fordi
> nogle "jøder" har skrevet avisklummer i Jyske Vestkysten.

Jeg kan ikke på stående fod huske hvilke universiteter der er tale om, men
flere steder i England nægtes israelske forskere idag optagelse med
henvisning til Israel-Palæstina konflikten. Det rene galimatias.

Joakim

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:42627ddc$0$658$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
> news:j7u461dug2l587g0bf0ntftsn3ptvhc4c6@4ax.com...
>> On Sun, 17 Apr 2005 15:05:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
>> <nixen@bixen.dk> wrote:


> og det er præcis det eneste vi kan bruge historierne om jødeforfølgelserne
> til i vore dage. At sørge for at historien ikke gentager sig.
>
> Selv om jeg nok må indrømme at når man følger gruppen her, så føler jeg
> mig overbevist om at hvad der skete i Tyskland meget vel kan ske i
> Danmark, blot vil det ikke være jøder det går ud over denne gang

Du kan være ganske rolig, det bliver også jøder, det kommer til at gå ud
over dennegang. Derudover er det jo lidt ejendommelig at netop du, som lige
har vist hvordan gamle fordomme kan blomstre, skulle være nervøs på en udsat
gruppes vegne.

Jødeforfølgelser fortsætter hver eneste dag i de få muslimeske lande, hvor
der stadig er en håndfuld tilbage, og had-prædikener om jøder, hører man
hele tiden i titusinder af moskeer, iflg muslimer som frekventerer dem, og
iflg myndighederne i flere lande. På TV og i skolebøger bliver de
fremstillet som satans yngel, og som et folk Allah har forbandet, - det
viste sig også i skolebøger i USA og i Tyskland, da man tog et lille kig på
hvad det egentlig var muslimske børn skulle lære i religionsfaget. Så der er
hundreder af millioner mennesker som er blevet godt og grundigt indført i
jødehad hele deres barndom og senere på de mange TV-serier om rædselsfulde
jøder, hvis du har lyst, kan du endog kigge med på nogle af dem på Nettet.
Der er Zions Vises Protokoller i 15 afsnit, og fx den om at jøder stjæler
palæstinensiske børns øjne og opererer dem ind i de satans zionisters børns
hoveder, når palæstinenserøjnene er kønnere. Og der er mange flere at hygge
sig med.

Så den gamle historie slutter ikke de næste 100 år, og der ER altså kun 15
mio jøder i verden mod 1,3 mia muslimer, så hvem der "vinder" er der nok
ikke megen tvivl om? Men vi ved nok hvem VI "holder med"?
Du er kommet i fint selskab, og bliver muligvis kontaktet af Hiz ut-Tahrir
en af dagene.

Og sig nu at jeg har misforstået det hele, det forventer jeg at høre.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:426365a7$0$67257$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:42627ddc$0$658$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
>> news:j7u461dug2l587g0bf0ntftsn3ptvhc4c6@4ax.com...
>>> On Sun, 17 Apr 2005 15:05:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
>>> <nixen@bixen.dk> wrote:
>
>
>> og det er præcis det eneste vi kan bruge historierne om
>> jødeforfølgelserne til i vore dage. At sørge for at historien ikke
>> gentager sig.
>>
>> Selv om jeg nok må indrømme at når man følger gruppen her, så føler jeg
>> mig overbevist om at hvad der skete i Tyskland meget vel kan ske i
>> Danmark, blot vil det ikke være jøder det går ud over denne gang
>
> Du kan være ganske rolig, det bliver også jøder, det kommer til at gå ud
> over dennegang. Derudover er det jo lidt ejendommelig at netop du, som
> lige har vist hvordan gamle fordomme kan blomstre, skulle være nervøs på
> en udsat gruppes vegne.
>
> Jødeforfølgelser fortsætter hver eneste dag i de få muslimeske lande, hvor
> der stadig er en håndfuld tilbage, og had-prædikener om jøder, hører man
> hele tiden i titusinder af moskeer, iflg muslimer som frekventerer dem, og
> iflg myndighederne i flere lande. På TV og i skolebøger bliver de
> fremstillet som satans yngel, og som et folk Allah har forbandet, - det
> viste sig også i skolebøger i USA og i Tyskland, da man tog et lille kig
> på hvad det egentlig var muslimske børn skulle lære i religionsfaget. Så
> der er hundreder af millioner mennesker som er blevet godt og grundigt
> indført i jødehad hele deres barndom og senere på de mange TV-serier om
> rædselsfulde jøder, hvis du har lyst, kan du endog kigge med på nogle af
> dem på Nettet. Der er Zions Vises Protokoller i 15 afsnit, og fx den om at
> jøder stjæler palæstinensiske børns øjne og opererer dem ind i de satans
> zionisters børns hoveder, når palæstinenserøjnene er kønnere. Og der er
> mange flere at hygge sig med.
>
> Så den gamle historie slutter ikke de næste 100 år, og der ER altså kun 15
> mio jøder i verden mod 1,3 mia muslimer, så hvem der "vinder" er der nok
> ikke megen tvivl om? Men vi ved nok hvem VI "holder med"?
> Du er kommet i fint selskab, og bliver muligvis kontaktet af Hiz ut-Tahrir
> en af dagene.
>
> Og sig nu at jeg har misforstået det hele, det forventer jeg at høre.

Nej jeg talte om forholdene i forfølgelser i Danmark, og sagde at denne gang
vile det ikke være jøderne det vil gå ud over, og du svarer med en masse ævl
om hvad der foregår i mellemøsten

Peter
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:4263c292$0$711$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:426365a7$0$67257$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
>> news:42627ddc$0$658$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>>
>>> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
>>> news:j7u461dug2l587g0bf0ntftsn3ptvhc4c6@4ax.com...
>>>> On Sun, 17 Apr 2005 15:05:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
>>>> <nixen@bixen.dk> wrote:
>>
>>
>>> og det er præcis det eneste vi kan bruge historierne om
>>> jødeforfølgelserne til i vore dage. At sørge for at historien ikke
>>> gentager sig.
>>>
>>> Selv om jeg nok må indrømme at når man følger gruppen her, så føler jeg
>>> mig overbevist om at hvad der skete i Tyskland meget vel kan ske i
>>> Danmark, blot vil det ikke være jøder det går ud over denne gang
>>
>> Du kan være ganske rolig, det bliver også jøder, det kommer til at gå ud
>> over dennegang. Derudover er det jo lidt ejendommelig at netop du, som
>> lige har vist hvordan gamle fordomme kan blomstre, skulle være nervøs på
>> en udsat gruppes vegne.
>>
>> Jødeforfølgelser fortsætter hver eneste dag i de få muslimeske lande,
>> hvor der stadig er en håndfuld tilbage, og had-prædikener om jøder, hører
>> man hele tiden i titusinder af moskeer, iflg muslimer som frekventerer
>> dem, og iflg myndighederne i flere lande. På TV og i skolebøger bliver de
>> fremstillet som satans yngel, og som et folk Allah har forbandet, - det
>> viste sig også i skolebøger i USA og i Tyskland, da man tog et lille kig
>> på hvad det egentlig var muslimske børn skulle lære i religionsfaget. Så
>> der er hundreder af millioner mennesker som er blevet godt og grundigt
>> indført i jødehad hele deres barndom og senere på de mange TV-serier om
>> rædselsfulde jøder, hvis du har lyst, kan du endog kigge med på nogle af
>> dem på Nettet. Der er Zions Vises Protokoller i 15 afsnit, og fx den om
>> at jøder stjæler palæstinensiske børns øjne og opererer dem ind i de
>> satans zionisters børns hoveder, når palæstinenserøjnene er kønnere. Og
>> der er mange flere at hygge sig med.
>>
>> Så den gamle historie slutter ikke de næste 100 år, og der ER altså kun
>> 15 mio jøder i verden mod 1,3 mia muslimer, så hvem der "vinder" er der
>> nok ikke megen tvivl om? Men vi ved nok hvem VI "holder med"?
>> Du er kommet i fint selskab, og bliver muligvis kontaktet af Hiz
>> ut-Tahrir en af dagene.
>>
>> Og sig nu at jeg har misforstået det hele, det forventer jeg at høre.
>
> Nej jeg talte om forholdene i forfølgelser i Danmark, og sagde at denne
> gang vile det ikke være jøderne det vil gå ud over, og du svarer med en
> masse ævl om hvad der foregår i mellemøsten

Imamerne kommer fra Mellemøsten, parabolerne er rettet mod Mellemøsten,
verdens muslimer er gejlede op af de prædikener, der kommer fra Mellemøsten
og alle andre moskeer. Man har hørt samme melodi spillet i også europæiske
lande og i USA, Canada og Australien. Man fraråder allerede nu jødiske
familier at bo på Nørrebro, eller i hvert fald at sætte deres børn i skole
der, mange jøder tør ikke mere gå med tegn på at de er jøder. I DK står det
jo foreløbing 200.000 mod 5.000 og forskellen forstørres hele tiden, det
plejer ikke at være det lille mindretal der vinder en kamp på hvem der kan
dominere. Kort over Israel er iøvrigt revet ud af mange geografibøger,
kampen i Mellemøsten er skam fuldstændig levende i Danmark. Et program om
palæstinensere viste hvordan de hver dag levede med at holde hadet i live
gennem TV-billeder af lidelser, gentaget igen og igen. Du kunne iøvrigt selv
holde foredrag i muslimske friskoler, og tjene en god skilling ved det, du
ville få ståede ovationer.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:4263cc3f$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>>> og det er præcis det eneste vi kan bruge historierne om
>>>> jødeforfølgelserne til i vore dage. At sørge for at historien ikke
>>>> gentager sig.
>>>>
>>>> Selv om jeg nok må indrømme at når man følger gruppen her, så føler jeg
>>>> mig overbevist om at hvad der skete i Tyskland meget vel kan ske i
>>>> Danmark, blot vil det ikke være jøder det går ud over denne gang
>>>
>>> Du kan være ganske rolig, det bliver også jøder, det kommer til at gå ud
>>> over dennegang. Derudover er det jo lidt ejendommelig at netop du, som
>>> lige har vist hvordan gamle fordomme kan blomstre, skulle være nervøs på
>>> en udsat gruppes vegne.
>>>
>> Nej jeg talte om forholdene i forfølgelser i Danmark, og sagde at denne
>> gang vile det ikke være jøderne det vil gå ud over, og du svarer med en
>> masse ævl om hvad der foregår i mellemøsten
>
> Imamerne kommer fra Mellemøsten, parabolerne er rettet mod Mellemøsten,
> verdens muslimer er gejlede op af de prædikener, der kommer fra
> Mellemøsten og alle andre moskeer. Man har hørt samme melodi spillet i
> også europæiske lande og i USA, Canada og Australien. Man fraråder
> allerede nu jødiske familier at bo på Nørrebro, eller i hvert fald at
> sætte deres børn i skole der, mange jøder tør ikke mere gå med tegn på at
> de er jøder. I DK står det jo foreløbing 200.000 mod 5.000 og forskellen
> forstørres hele tiden, det plejer ikke at være det lille mindretal der
> vinder en kamp på hvem der kan dominere. Kort over Israel er iøvrigt revet
> ud af mange geografibøger, kampen i Mellemøsten er skam fuldstændig
> levende i Danmark. Et program om palæstinensere viste hvordan de hver dag
> levede med at holde hadet i live gennem TV-billeder af lidelser, gentaget
> igen og igen. Du kunne iøvrigt selv holde foredrag i muslimske friskoler,
> og tjene en god skilling ved det, du ville få ståede ovationer.

skal det forståes derhend at du mener jøderne forfølges og diskrimineres i
Danmark???

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:4263daf6$0$725$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:4263cc3f$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

>
> skal det forståes derhend at du mener jøderne forfølges og diskrimineres i
> Danmark???

Hvorfor tror du der har været vagt ved synagogen i mange år? Prøv at
indskrive et barn i en indvandrerskole på Nørrebro og lade vedkommende komme
med en lille davidstjerne på. Tror du selv på at det kan gå godt, - der er
mange rapporter om chikane fra nydanskere. Tror du selv at en som fx Jaque
Blum er fyldt med løgn?

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:42640630$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
> news:4263daf6$0$725$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>> news:4263cc3f$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
>>
>> skal det forståes derhend at du mener jøderne forfølges og diskrimineres
>> i Danmark???
>
> Hvorfor tror du der har været vagt ved synagogen i mange år? Prøv at
> indskrive et barn i en indvandrerskole på Nørrebro og lade vedkommende
> komme med en lille davidstjerne på. Tror du selv på at det kan gå godt, -
> der er mange rapporter om chikane fra nydanskere. Tror du selv at en som
> fx Jaque Blum er fyldt med løgn?

konkluderer jeg forkert når jeg konkluderer at:

1. at jøderne er ofre for forfølgelse i Danmark
2. at de er "muhamedanerne" der forfølger jøderne
3. at du mener jøderne i Danmark er totalt uden skyld i at de forfølges/uden
indflydelse på hvorvidt de forfølges
4. at det officielle Danmark bærer på en skyld for denne forfølgelse

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:42641098$0$717$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:42640630$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
>> news:4263daf6$0$725$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>>
>>> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
>>> news:4263cc3f$0$67259$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>>>
>>> skal det forståes derhend at du mener jøderne forfølges og diskrimineres
>>> i Danmark???
>>
>> Hvorfor tror du der har været vagt ved synagogen i mange år? Prøv at
>> indskrive et barn i en indvandrerskole på Nørrebro og lade vedkommende
>> komme med en lille davidstjerne på. Tror du selv på at det kan gå godt, -
>> der er mange rapporter om chikane fra nydanskere. Tror du selv at en som
>> fx Jaque Blum er fyldt med løgn?
>
> konkluderer jeg forkert når jeg konkluderer at:
>
> 1. at jøderne er ofre for forfølgelse i Danmark

De er ofre for chikane, og må være på vagt over for angreb på deres
institutioner, som jo ER blevet angrebet før, - og man har haft råbekor uden
for et jødisk plejehjem pga af Israel, - helt logisk.

> 2. at de er "muhamedanerne" der forfølger jøderne

Jeg bruger aldrig ordet muhamedaner, du forveksler mig med andre. Det er
nydanske børn som er aktive mht chikanering af jødiske børn især, ja.
Nynazisterne er jo også af og til på banen med nogle kraftige udtalelser og
væltede gravsten.
Hizb ut-Tahrir er blevet dømt for at opfordre til mord på jøder: "dræb dem
hvorend I finder dem".

> 3. at du mener jøderne i Danmark er totalt uden skyld i at de
> forfølges/uden indflydelse på hvorvidt de forfølges

Ja, medmindre du mener det i sig selv er en forbrydelse at være jøde? Er du
klar over hvor mange af de mennesker, der er kendt som værende jøder, som
går ind for indvandring og som ihærdigt forsvarer muslimer? I USA var det
også sådan, at især jøder støttede de sorte i deres frihedskamp i 60 erne og
70erne, men gæt hvem der først blev angrebet, da de sorte fik selvtillid?
Men som en kendt historisk person skrev: "folk ser et groft angreb på en
gruppe, som et bevis på at ofrene må have uret, - ellers ville man jo nok
ikke angribe dem, tænker almindelige mennesker".
Det er noget relativt nyt at man overhovedet kan finde på at bunke "jøderne
i Danmark" sammen i en klump, de er faktisk ikke mere ens end "danskerne i
Danmark". Georg Metz har ikke mere med klumpen af "jøder i Danmark" at gøre,
end du og jeg har. Han er ikke skyldig hvis han bliver angrebet, ligesom du
heller ikke er skyldig, hvis du ved en fejltagelse havde taget en
davidstjerne på og blev overfaldet.
Mener du der er noget som blod-skyld, er det pga afstamningen at jøder
automatisk bærer på en skyld, og har det med religion at gøre?


> 4. at det officielle Danmark bærer på en skyld for denne forfølgelse

Nej, hvordan når du frem til den tese?

Man kan sige at nogle få navngivne kendte jøder bærer på en skyld for
rystende *naivitet*, fordi de har været fortalere for masseindvandring af
muslimer. Men det kan naboen, som tilfældigvis har jødiske forfædre, jo ikke
gøre for.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:42640630$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> skal det forståes derhend at du mener jøderne forfølges og diskrimineres
>> i Danmark???
>
> Hvorfor tror du der har været vagt ved synagogen i mange år?

Fordi synagogen foranlediget af de mange "problemer" i staten Israel og dets
relaterede omgivelser er et oplagt terrormål, parret med en hel del hysteri?
Men - dit eksempel siger intet om, at "jøderne forfølges og diskrimineres i
Danmark" - at der står vagt siger intet om, hvorvidt danske jøder forfølges,
vel? Et andet eksempel du kunne have trukket frem er en
juniorsportsbegivenhed i Sønderjylland. Her møder de israelske piger og
drenge op med bodyguards, ingen kan få noget at vide om hvem, hvor mange,
hvornår de kommer osv...Og isralerne skulle have særbehandling og dikterede
et hotel hvor de unge kunne sove på første sal. Er det et eksempel på, at
"jøderne forfølges og diskrimineres i Danmark", eller er det monstro ikke et
eksempel på noget andet?

>Prøv at indskrive et barn i en indvandrerskole på Nørrebro og lade
>vedkommende komme med en lille davidstjerne på.

Det ville da også være åndssvagt, synes du ikke? Men det er jo ikke sket, og
dermed er dit eksempel ubrugeligt. Aner ikke om der findes "jødiske skoler"
men prøv du at sende piger derned med tørklæde på - mon ikke det hypotetisk
set tilsvarende ville skabe nogle problemer?

> Tror du selv på at det kan gå godt, - der er mange rapporter om chikane
> fra nydanskere. Tror du selv at en som fx Jaque Blum er fyldt med løgn?

Det halter gevaldigt med dokumentationen og åbenbare eksempler, og det kan
du dårligt være i tivvl om.

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:j7u461dug2l587g0bf0ntftsn3ptvhc4c6@4ax.com...
> On Sun, 17 Apr 2005 15:05:41 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <nixen@bixen.dk> wrote:
>
>>>>> Jøder kræver officiel undskyldning
>>>>
>>>>og dermed mistede jøderne så den sidste rest af respekt og sympati jeg
>>>>havde
>>>>tilbage for deres historie og deres lidelser.
>>>
>>> Rolig rolig. Det er jo ikke alle jøder der skal gengælde for enkeltes
>>> udsagn.
>>
>>nej i pricippet har du jo ret, men for det første så er udtalelsen fremsat
>>af en officiel talsmand i det jødiske samfund. og derudover, så må jeg
>>ærligt indrømme atjeg er ved at være godt og grundigt træt af hele tiden
>>(også af menige jøder) at blive mindet om hvor forfærdelig skyldig jeg
>>skal
>>føle mig. Jeg er også godt og grundigt træt af at den mindste kritik af
>>staten Israel straks bliver mødt med råb om antisemitisme. Man hører
>>efterhånden melodien så ofte og fra så mange sider at det må være en
>>almindelig udbredt opfattelse blandt jøder at min generation er medskyldig
>>i
>>jødeforfølgelserne lige siden middelalderen........................med
>>mindre selvfølgelig at konspirationsteoretikkerne har ret når de påstår at
>>nogle få jøder har sat sig på al indflydelse, men det tror hverken du
>>eller
>>jeg jo på
>
> Jeg er såmænd ikke grundlæggende uenig. Jeg ville bare ønske du
> vægtede dine ord med lidt større omtanke, da jeg udmærket ved at du
> ikke er antisemit, men det kan du hurtigt få det udlagt som, når du
> skyder gråspurve med kanoner.

Ja, man må sige, at han ikke skjuler sine meninger, de er så klare som vand,
men så bliver I to gamle kammerater alligevel enige om, at det der står så
tydeligt som noget, alligevel ikke betyder noget, det er bare pga et
øjebliks uopmærksomhed, at pkn kan til at skrive, hvad han mener.
Der er jo ikke for to øre fakta i hans smøre om at "det er en udbredt
opfattelse at vi i min generation er medskyldig i jødeforfølgelser siden
middelalderen", hvorfor giver du ham ret i sådanne vanvittige udsagn? Fordi
I er venner?

Som skrevet i sidste post, så er vi jo "i min generation" blevet rost igen
og igen og igen, for andres arbejde under krigen. Hvordan man kan få det
fuldstændig vendt på hovedet, det kan jeg kun finde en forklaring på, og den
er ikke smuk. Det ER uhyggeligt, så længe gamle fordomme kan hærge i
menneskers sind, hvor *kommer* det dog fra?








> Der er ingen grund til at danskere skal føle nogen kollektiv skyld for
> jødernes skæbne i dag. Der hersker dog ingen tvivl om at
> antisemitismen var ligeså udbredt i DK som i Tyskland, Frankrig,
> England og USA i første halvdel af det tyvende århundrede.
> I dag er det knapt så udbredt, fjolserne der dyrker den slags har jo
> fundet en ny gruppe at overfalde, vi behøver vist ikke komme nærmere
> ind på hvem det er.
>>
>>> Hvad undskyldninger fra den danske stat angår kommer jøderne jo nok
>>> til at stå lidt langt nede i rækken. Danmark har begået langt større
>>> overgreb indenfor slaveri, kolonialisme og behandlingen af psykisk
>>> syge for bare at nævne nogle få.
>>> Hvis man ikke starter ved begyndelsen er undskyldninger jo bare noget
>>> politisk plat.
>>
>>Enig
>>
> Det regnede jeg også med.
>
> Regards Croc®

---

On Mon, 18 Apr 2005 09:24:54 +0200, "Knud Larsen"
<larsen_knud@hotmail.com> wrote:

>> Jeg er såmænd ikke grundlæggende uenig. Jeg ville bare ønske du
>> vægtede dine ord med lidt større omtanke, da jeg udmærket ved at du
>> ikke er antisemit, men det kan du hurtigt få det udlagt som, når du
>> skyder gråspurve med kanoner.
>
>Ja, man må sige, at han ikke skjuler sine meninger, de er så klare som vand,
>men så bliver I to gamle kammerater alligevel enige om, at det der står så
>tydeligt som noget, alligevel ikke betyder noget, det er bare pga et
>øjebliks uopmærksomhed, at pkn kan til at skrive, hvad han mener.
>Der er jo ikke for to øre fakta i hans smøre om at "det er en udbredt
>opfattelse at vi i min generation er medskyldig i jødeforfølgelser siden
>middelalderen", hvorfor giver du ham ret i sådanne vanvittige udsagn? Fordi
>I er venner?

Sikke du farer frem i dag. Selv om du skriver hans meninger er klare
som vand, ved du udmærket at de holdninger Peter gennem tiden har
givet udtryk for, overhovedet ikke berettiger til at insinuere han
skulle lide af jødehad. Jeg medgiver at indlæggets ordvalg ikke var
smart, men er til gengæld ikke i tvivl om at det er skrevet i et
øjebliks ubetænksomhed.
Selvfølgelig får folk man kender i "real life" længere snor, da man
kender dem noget bedre end det man kan uddrive ved at læse indlæg
herinde. Godt det samme kunne man sige, ellers ville det sgu' stå
skralt til i dette samfund.
>
>Som skrevet i sidste post, så er vi jo "i min generation" blevet rost igen
>og igen og igen, for andres arbejde under krigen. Hvordan man kan få det
>fuldstændig vendt på hovedet, det kan jeg kun finde en forklaring på, og den
>er ikke smuk. Det ER uhyggeligt, så længe gamle fordomme kan hærge i
>menneskers sind, hvor *kommer* det dog fra?

Den ros er for mig ligeså kvalmende, da den overhovedet ikke er
berettiget. Der er få enkeltpersoner der fortjener en ros, men
danskerne var nøjagtig ligeså antisemitiske som tyskerne og de andre
jeg nævnte.
Hvad fordomme angår var det jo netop det tråden drejede sig henimod,
og som du ser er Peter rørende enig i vigtigheden af at bekæmpe folks
fordomme.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:0qb76113g1tq0q7p5pgk1s3m2lgbhoifpm@4ax.com...
> On Mon, 18 Apr 2005 09:24:54 +0200, "Knud Larsen"
> <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
>>> Jeg er såmænd ikke grundlæggende uenig. Jeg ville bare ønske du
>>> vægtede dine ord med lidt større omtanke, da jeg udmærket ved at du
>>> ikke er antisemit, men det kan du hurtigt få det udlagt som, når du
>>> skyder gråspurve med kanoner.
>>
>>Ja, man må sige, at han ikke skjuler sine meninger, de er så klare som
>>vand,
>>men så bliver I to gamle kammerater alligevel enige om, at det der står så
>>tydeligt som noget, alligevel ikke betyder noget, det er bare pga et
>>øjebliks uopmærksomhed, at pkn kan til at skrive, hvad han mener.
>>Der er jo ikke for to øre fakta i hans smøre om at "det er en udbredt
>>opfattelse at vi i min generation er medskyldig i jødeforfølgelser siden
>>middelalderen", hvorfor giver du ham ret i sådanne vanvittige udsagn?
>>Fordi
>>I er venner?
>
> Sikke du farer frem i dag. Selv om du skriver hans meninger er klare
> som vand, ved du udmærket at de holdninger Peter gennem tiden har
> givet udtryk for, overhovedet ikke berettiger til at insinuere han
> skulle lide af jødehad. Jeg medgiver at indlæggets ordvalg ikke var
> smart, men er til gengæld ikke i tvivl om at det er skrevet i et
> øjebliks ubetænksomhed.

Man "kommer ikke til" at skrive noget så model-eklatant antisemitisk, det er
jo hans sag, men tydeligere end det han skrev, kan det dårligt gøres, det
kunne bruges som læreeksempel i skolen.

> Selvfølgelig får folk man kender i "real life" længere snor, da man
> kender dem noget bedre end det man kan uddrive ved at læse indlæg
> herinde. Godt det samme kunne man sige, ellers ville det sgu' stå
> skralt til i dette samfund.

Jamen det er da også OK.

>>
>>Som skrevet i sidste post, så er vi jo "i min generation" blevet rost igen
>>og igen og igen, for andres arbejde under krigen. Hvordan man kan få det
>>fuldstændig vendt på hovedet, det kan jeg kun finde en forklaring på, og
>>den
>>er ikke smuk. Det ER uhyggeligt, så længe gamle fordomme kan hærge i
>>menneskers sind, hvor *kommer* det dog fra?
>
> Den ros er for mig ligeså kvalmende, da den overhovedet ikke er
> berettiget. Der er få enkeltpersoner der fortjener en ros, men
> danskerne var nøjagtig ligeså antisemitiske som tyskerne og de andre
> jeg nævnte.

Nej, de var ikke. Tyskerne var hverken mere eller mindre antisemitiske FØR
nazisterne begyndte at bearbejde dem. Der er masser af dokumentation om
hvordan det gik. Nogle beretter at det tog ca fem år, fra venlighed og
hjælpsomhed over for naboen, over kulde på trappeopgangen, til at man var
rede til at sende naboen til dødslejren. Vi havde "kun" den grundlæggende
antisemitisme som noget baggrundsstøj, som bekendt blev jøderne ikke meldt
til tyskerne da de kom for at hente dem, - som man så i mange andre
europæiske lande. Man kan se et modeleksempel fra under retsopgøret, hvor en
jødisk familie er på gaden for at komme til kysten og der kommer en tysk
patrulje, en dansk familie vinker dem ind i deres stue, - hvor den jødiske
familie til sin rædsel ser billeder af Hitler overalt. Dem der reddede dem
sagde: "Ja, vi er nazister, men vi kan ikke lide tyskernes politik over for
jøderne, så I skal ikke være bange" Historien er kendt fordi den jødiske
familie fik familien der hjalp dem frikendt under retsopgøret. Vi havde fx
også optræden af jødiske kunstnere i begyndelsen af krigen, selv om tyskerne
på forlystelsesstederne forsøgte at chikanere dem ud, osv osv.
Det er en tåbelig relativering at påstå at det hele er det samme, det var
det helt sikkert ikke. Fx i Frankrig var mange naboer aktive med at få sendt
deres jødiske "venner" til dødslejre, og det så man også i mange
mellemeuropæiske lande.
Nazisterne beskrev iøvrigt hvordan det skred frem mht at få befolkningen
"gjort klar" til at vinke farvel til alle landets jøder, de var tit
utålmodige fordi det efter deres mening ikke gik stærkt nok.


> Hvad fordomme angår var det jo netop det tråden drejede sig henimod,
> og som du ser er Peter rørende enig i vigtigheden af at bekæmpe folks
> fordomme.


Og han har selv en gigantisk bjælke i øjet, den kunne han begynde at
bearbejde.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4263cfb9$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

> Og han har selv en gigantisk bjælke i øjet, den kunne han begynde at
> bearbejde.
>

Jeg er helt enig med dig Knud.

Og lad mig tilføje det er rart at se, at der i det mindste er en person
herinde, der tager afstand fra PKN's helt urimelige indlæg.

Joakim

---

On Mon, 18 Apr 2005 17:18:38 +0200, "Knud Larsen"
<larsen_knud@hotmail.com> wrote:

>> Den ros er for mig ligeså kvalmende, da den overhovedet ikke er
>> berettiget. Der er få enkeltpersoner der fortjener en ros, men
>> danskerne var nøjagtig ligeså antisemitiske som tyskerne og de andre
>> jeg nævnte.
>
>Nej, de var ikke. Tyskerne var hverken mere eller mindre antisemitiske FØR
>nazisterne begyndte at bearbejde dem. Der er masser af dokumentation om
>hvordan det gik. Nogle beretter at det tog ca fem år, fra venlighed og
>hjælpsomhed over for naboen, over kulde på trappeopgangen, til at man var
>rede til at sende naboen til dødslejren. Vi havde "kun" den grundlæggende
>antisemitisme som noget baggrundsstøj, som bekendt blev jøderne ikke meldt
>til tyskerne da de kom for at hente dem, - som man så i mange andre
>europæiske lande. Man kan se et modeleksempel fra under retsopgøret, hvor en
>jødisk familie er på gaden for at komme til kysten og der kommer en tysk
>patrulje, en dansk familie vinker dem ind i deres stue, - hvor den jødiske
>familie til sin rædsel ser billeder af Hitler overalt. Dem der reddede dem
>sagde: "Ja, vi er nazister, men vi kan ikke lide tyskernes politik over for
>jøderne, så I skal ikke være bange" Historien er kendt fordi den jødiske
>familie fik familien der hjalp dem frikendt under retsopgøret. Vi havde fx
>også optræden af jødiske kunstnere i begyndelsen af krigen, selv om tyskerne
>på forlystelsesstederne forsøgte at chikanere dem ud, osv osv.
>Det er en tåbelig relativering at påstå at det hele er det samme, det var
>det helt sikkert ikke. Fx i Frankrig var mange naboer aktive med at få sendt
>deres jødiske "venner" til dødslejre, og det så man også i mange
>mellemeuropæiske lande.
>Nazisterne beskrev iøvrigt hvordan det skred frem mht at få befolkningen
>"gjort klar" til at vinke farvel til alle landets jøder, de var tit
>utålmodige fordi det efter deres mening ikke gik stærkt nok.

Du tilbageviser da ikke det jeg skrev. Jeg har på ingen måde sat
lighedstegn mellem nazitidens tyskere og danskerne. Jeg nævnte
holdningerne fra århundredskiftet og frem til efterkrigstiden fra WWI,
hvor der var en tydelig antisemitisme i stort set alle vestlige lande.
>
>
>> Hvad fordomme angår var det jo netop det tråden drejede sig henimod,
>> og som du ser er Peter rørende enig i vigtigheden af at bekæmpe folks
>> fordomme.
>
>
>Og han har selv en gigantisk bjælke i øjet, den kunne han begynde at
>bearbejde.

Ja hvis man skal bedømme folk fra et indlæg ud af hundreder. Mon ikke
ihærdige deltagere kunne gøre det samme med os to hvis det var målet?

Regards Croc®