---

I Tv-programmet Godmorgen-Danmark blev emnet manglende børneopdragelse
behandlet. I programmet fremgik det at børn fra 10-12 års alderen opfører
sig på en måde man ikke har set tidligere. De overfalder voksne personer
verbalt og korporligt. Intervieweren spurgte de medvirkende, heriblandt Pia
Christmas-Møller, Margrethe Vestager og en eller anden socialpædagog eller
lignende, om hvad man skulle gøre ved det og om det var en politisk opgave,
altså om man kunne lovgive sig ude af problemerne.

Her baldrede Pia Christmas-Møller ud med sit sædvanlige konsekvens-bavl og
de nye ideer med at straffe forældrene på børnechecken (som om det skulle
hjælpe på andet statsfinanserne) men det der i virkeligheden er gået galt
efter min mening er at politikerne *i den grad* har blandet sig i hvordan
voksne skal opdrage deres børn. Dette har ført til at det nu ikke længere er
tilladt at slå på deres egne børn uden at staten skal blande sig med
sanktioner. Denne indblanding har ikke ligefrem gjort det lettere at være
forælder.

Det blev berørt at hvis børn opførte sig uacceptabelt i det offentlige rum
med f.eks. overfald skulle voksne gå ind at blande sig (hvilket voksne
åbenbart ikke gør). Men hvad nu hvis disse voksne vipper møgungerne et par
flade, så ryger de jo nærmest i fængsel på livstid (overdrivelse fremmer
forståelsen som bekendt). Det skulle imidlertid ikke afskære mig for at
ordne sådan et par møgunger men princippet i at det er ulovligt at forsvare
sig selv og andre når der er tale om børn som overfalder korporligt er
skrupforkert.

Jeg er, for at sige det mildt, pissetræt af tingenes tilstand på det her
område og det er efter min mening klart effekten af den moderne
børneopdragelse vi ser i disse år. Vi skal tilstræbe en blød opdragelse hvor
vi skal diskutere og forhandle med ungerne om hvorvidt de skal gøre det ene
eller det andet. I min barndom havde man sgu bare at gøre hvad der blev sagt
ellers vankede der og det var der ikke nogen der tog skade af. Men ingen i
det politiske liv tør tage bladet fra munden som jeg gør og tage det
politiske opgør med "halal-hippierne" i børneopdragelse og derfor er tingene
som de er.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:425f7631$0$184$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> I Tv-programmet Godmorgen-Danmark blev emnet manglende børneopdragelse
> behandlet. I programmet fremgik det at børn fra 10-12 års alderen opfører
> sig på en måde man ikke har set tidligere. De overfalder voksne personer
> verbalt og korporligt. Intervieweren spurgte de medvirkende, heriblandt
Pia
> Christmas-Møller, Margrethe Vestager og en eller anden socialpædagog eller
> lignende, om hvad man skulle gøre ved det og om det var en politisk
opgave,
> altså om man kunne lovgive sig ude af problemerne.
>
> Her baldrede Pia Christmas-Møller ud med sit sædvanlige konsekvens-bavl og
> de nye ideer med at straffe forældrene på børnechecken (som om det skulle
> hjælpe på andet statsfinanserne) men det der i virkeligheden er gået galt
> efter min mening er at politikerne *i den grad* har blandet sig i hvordan
> voksne skal opdrage deres børn. Dette har ført til at det nu ikke længere
er
> tilladt at slå på deres egne børn uden at staten skal blande sig med
> sanktioner. Denne indblanding har ikke ligefrem gjort det lettere at være
> forælder.
>
> Det blev berørt at hvis børn opførte sig uacceptabelt i det offentlige rum
> med f.eks. overfald skulle voksne gå ind at blande sig (hvilket voksne
> åbenbart ikke gør). Men hvad nu hvis disse voksne vipper møgungerne et par
> flade, så ryger de jo nærmest i fængsel på livstid (overdrivelse fremmer
> forståelsen som bekendt). Det skulle imidlertid ikke afskære mig for at
> ordne sådan et par møgunger men princippet i at det er ulovligt at
forsvare
> sig selv og andre når der er tale om børn som overfalder korporligt er
> skrupforkert.
>
> Jeg er, for at sige det mildt, pissetræt af tingenes tilstand på det her
> område og det er efter min mening klart effekten af den moderne
> børneopdragelse vi ser i disse år. Vi skal tilstræbe en blød opdragelse
hvor
> vi skal diskutere og forhandle med ungerne om hvorvidt de skal gøre det
ene
> eller det andet. I min barndom havde man sgu bare at gøre hvad der blev
sagt
> ellers vankede der og det var der ikke nogen der tog skade af. Men ingen i
> det politiske liv tør tage bladet fra munden som jeg gør og tage det
> politiske opgør med "halal-hippierne" i børneopdragelse og derfor er
tingene
> som de er.
>
> --
> Kim Larsen
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>
> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>


De her omtalte børn får sgu nok en flad en gang i mellem - derfor
tror de at det er sådan man løser konflikter.....

Lidt ligesom dig

abe se - abe gør - ikk ?

Mvh
Thomas

---

On Fri, 15 Apr 2005 11:12:00 +0200, "thomas jensen"
<thomas_jensen@ofir.dk> wrote:

>De her omtalte børn får sgu nok en flad en gang i mellem - derfor
>tror de at det er sådan man løser konflikter.....

Folk lærer aldrig at børn opdrages med eksemplets magt. Så når visse
herinde finder korporlig straf ønskværdig, er det nok fordi de fik
tæv, og derfor mener det er det eneste redskab i opdragelsen.

Børn der er blevet misbrugt ender i stort tal som misbrugere, alene
dette burde få folk til at se koblingen mellem indlæring og udførelse.

Regards Croc®

---

On Fri, 15 Apr 2005 15:28:11 +0200, Croc® <sbm@pc.dk> wrote:

>Folk lærer aldrig at børn opdrages med eksemplets magt. Så når visse
>herinde finder korporlig straf ønskværdig, er det nok fordi de fik
>tæv, og derfor mener det er det eneste redskab i opdragelsen.

Tror du selv på det vrøvl ?... Tæv er selvfølgelig IKKE det eneste
redskab i opdragelsen.... Men et rap i røven efter at du har fortalt
ungen 10 gange at han/hun ikke må slå lillebror/søster med en skovl,
er der sku' ingen der har fået psykiske/fysiske skader af....

>Børn der er blevet misbrugt ender i stort tal som misbrugere, alene
>dette burde få folk til at se koblingen mellem indlæring og udførelse.

Misbrug skal selvfølgelig være forbudt, men "revselse" er IKKE
misbrug.......

---

On Fri, 15 Apr 2005 20:52:30 +0200, Alucard <alucard44@hotmail.com>
wrote:

>On Fri, 15 Apr 2005 15:28:11 +0200, Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
>
>>Folk lærer aldrig at børn opdrages med eksemplets magt. Så når visse
>>herinde finder korporlig straf ønskværdig, er det nok fordi de fik
>>tæv, og derfor mener det er det eneste redskab i opdragelsen.
>
>Tror du selv på det vrøvl ?... Tæv er selvfølgelig IKKE det eneste
>redskab i opdragelsen.... Men et rap i røven efter at du har fortalt
>ungen 10 gange at han/hun ikke må slå lillebror/søster med en skovl,
>er der sku' ingen der har fået psykiske/fysiske skader af....

Ja selvfølgelig tror jeg på det. Beviserne ser du hver eneste dag ved
at iagttage børns adfærd, men som sagt dem der har fået et nakkedrag
er tilvænnet og mener de ikke har taget skade.
Hvis du virkelig ikke kan opdrage børn uden at skulle bruge fysiske
midler, ja så er spørgsmålet om du burde være forælder.
>
>>Børn der er blevet misbrugt ender i stort tal som misbrugere, alene
>>dette burde få folk til at se koblingen mellem indlæring og udførelse.
>
>Misbrug skal selvfølgelig være forbudt, men "revselse" er IKKE
>misbrug.......

Pointen var at det man udsættes for lettere bliver en norm, men den
fangede du åbenbart ikke.

Regards Croc®

---

On Fri, 15 Apr 2005 22:28:42 +0200, Croc® <sbm@pc.dk> wrote:

>>>Folk lærer aldrig at børn opdrages med eksemplets magt. Så når visse
>>>herinde finder korporlig straf ønskværdig, er det nok fordi de fik
>>>tæv, og derfor mener det er det eneste redskab i opdragelsen.
>>
>>Tror du selv på det vrøvl ?... Tæv er selvfølgelig IKKE det eneste
>>redskab i opdragelsen.... Men et rap i røven efter at du har fortalt
>>ungen 10 gange at han/hun ikke må slå lillebror/søster med en skovl,
>>er der sku' ingen der har fået psykiske/fysiske skader af....
>
>Ja selvfølgelig tror jeg på det. Beviserne ser du hver eneste dag ved
>at iagttage børns adfærd, men som sagt dem der har fået et nakkedrag
>er tilvænnet og mener de ikke har taget skade.
>Hvis du virkelig ikke kan opdrage børn uden at skulle bruge fysiske
>midler, ja så er spørgsmålet om du burde være forælder.

Ja ja ja, det samme vrøvl igen.... Hvis man ikke er enig med dig må
man have været mishandlet som barn, og burde forbydes at have
børn......

>>>Børn der er blevet misbrugt ender i stort tal som misbrugere, alene
>>>dette burde få folk til at se koblingen mellem indlæring og udførelse.
>>
>>Misbrug skal selvfølgelig være forbudt, men "revselse" er IKKE
>>misbrug.......
>
>Pointen var at det man udsættes for lettere bliver en norm, men den
>fangede du åbenbart ikke.

Det har du ret i... Jeg fatter ikke hvad du mener......

Mener du at et rap i røven en sjælden gang i mellem driver børn til
selvmord og stofmisbrug samt voldelig adfærd ???

---

On Fri, 15 Apr 2005 22:48:16 +0200, Alucard <alucard44@hotmail.com>
wrote:


>>>>Folk lærer aldrig at børn opdrages med eksemplets magt. Så når visse
>>>>herinde finder korporlig straf ønskværdig, er det nok fordi de fik
>>>>tæv, og derfor mener det er det eneste redskab i opdragelsen.
>>>
>>>Tror du selv på det vrøvl ?... Tæv er selvfølgelig IKKE det eneste
>>>redskab i opdragelsen.... Men et rap i røven efter at du har fortalt
>>>ungen 10 gange at han/hun ikke må slå lillebror/søster med en skovl,
>>>er der sku' ingen der har fået psykiske/fysiske skader af....
>>
>>Ja selvfølgelig tror jeg på det. Beviserne ser du hver eneste dag ved
>>at iagttage børns adfærd, men som sagt dem der har fået et nakkedrag
>>er tilvænnet og mener de ikke har taget skade.
>>Hvis du virkelig ikke kan opdrage børn uden at skulle bruge fysiske
>>midler, ja så er spørgsmålet om du burde være forælder.
>
>Ja ja ja, det samme vrøvl igen.... Hvis man ikke er enig med dig må
>man have været mishandlet som barn, og burde forbydes at have
>børn......

Det handler ikke om at være enig. Det er sandelig ikke påstande jeg
fremsætter men resultatet af offentliggjort forskning. At man så burde
kunne se det rigtige ved at anvende god gammeldags logik er så en
anden sag.
>
>>>>Børn der er blevet misbrugt ender i stort tal som misbrugere, alene
>>>>dette burde få folk til at se koblingen mellem indlæring og udførelse.
>>>
>>>Misbrug skal selvfølgelig være forbudt, men "revselse" er IKKE
>>>misbrug.......
>>
>>Pointen var at det man udsættes for lettere bliver en norm, men den
>>fangede du åbenbart ikke.
>
>Det har du ret i... Jeg fatter ikke hvad du mener......
>
>Mener du at et rap i røven en sjælden gang i mellem driver børn til
>selvmord og stofmisbrug samt voldelig adfærd ???
>
Ikke de to første men den sidste mulighed bliver en sandsynlig option,
da du lærer dem at konfliktløsning er lig med anvendelse af vold.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:lp806159vg6v5aubedncetj3u9ntc023na@4ax.com...
> On Fri, 15 Apr 2005 20:52:30 +0200, Alucard <alucard44@hotmail.com>
> wrote:
>>Misbrug skal selvfølgelig være forbudt, men "revselse" er IKKE
>>misbrug.......
+++++++++++++++++++++++++
Ja den har vi forstået! Et kærtegn på bagen er misbrug! Et hårdt slag på
bagen er ikke misbrug!

Soleklart.

Hilsen
Jens

---

On Sun, 17 Apr 2005 00:27:04 +0200, "Lyrik" <lyrik@heaven.fjern.dk>
wrote:

>Ja den har vi forstået! Et kærtegn på bagen er misbrug! Et hårdt slag på
>bagen er ikke misbrug!
>
>Soleklart.

Øhhh... Var det ironisk ment ?

Hvis det ikke var, så har du på en måde ret...

---

On Fri, 15 Apr 2005 11:12:00 +0200, "thomas jensen"
<thomas_jensen@ofir.dk> wrote:

>De her omtalte børn får sgu nok en flad en gang i mellem - derfor
>tror de at det er sådan man løser konflikter.....

Hvordan kan det så være at problemet er blevet så enormt efter at
revselsretten er fjernet.... (Det er blevet forbudt at opdrage sine
børn)... Overdrivelse fremmer forståelsen....

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:425f7631$0$184$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> det der i virkeligheden er gået galt

Er at vi har haft en alt for lempelig indvandrerpolitik, som med tiden vil
udskifte Danmarks befolkning med folk fra ulande, og dermed vil gøre Danmark
til et uland. Det er det vi ser begyndelsen på nu.

---

"Martin Kristensen" <dont_sp@m.me> skrev i en meddelelse
news:425f8a2c$0$79466$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:425f7631$0$184$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> det der i virkeligheden er gået galt
>
> Er at vi har haft en alt for lempelig indvandrerpolitik, som med tiden vil
> udskifte Danmarks befolkning med folk fra ulande, og dermed vil gøre
> Danmark
> til et uland. Det er det vi ser begyndelsen på nu.

Tænk sig - jeg havde aldrig gættet at der ville komme en fremmedfjendsk
vinkel på det her men det er altså ikke MIT ærinde. Det er alle etniske børn
også dansk-etniske som laver de ting. Jeg interesserer mig ikke for etniske
men kun opdragelsesmæssige betragtninger.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:425f8c41$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Jeg interesserer mig ikke for etniske
> men kun opdragelsesmæssige betragtninger.

Du lever med andre ord ikke i virkelighedens verden.

---

"Martin Kristensen" <dont_sp@m.me> skrev i en meddelelse
news:425f9177$0$79465$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:425f8c41$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Jeg interesserer mig ikke for etniske
>> men kun opdragelsesmæssige betragtninger.
>
> Du lever med andre ord ikke i virkelighedens verden.

Prøv på noget helt nyt: Forhold dig til de indlæg du læser og ikke alt
muligt andet pr. autopilot (læs: fremmedhadske ytringer).

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:425f923d$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> >> Jeg interesserer mig ikke for etniske
> >> men kun opdragelsesmæssige betragtninger.
> >
> > Du lever med andre ord ikke i virkelighedens verden.
>
> Prøv på noget helt nyt: Forhold dig til de indlæg du læser og ikke alt
> muligt andet pr. autopilot (læs: fremmedhadske ytringer).

Jamen det er jo det, jeg gør. Jeg forholder mig f.eks. til et indlæg, hvor
der står at læse "Jeg interesserer mig ikke for etniske men kun
opdragelsesmæssige betragtninger." Altså en klokkeklar indrømmelse af at
være ignorant.

---

"Martin Kristensen" <dont_sp@m.me> skrev i en meddelelse
news:425fc6b9$0$79458$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:425f923d$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> >> Jeg interesserer mig ikke for etniske
>> >> men kun opdragelsesmæssige betragtninger.
>> >
>> > Du lever med andre ord ikke i virkelighedens verden.
>>
>> Prøv på noget helt nyt: Forhold dig til de indlæg du læser og ikke alt
>> muligt andet pr. autopilot (læs: fremmedhadske ytringer).
>
> Jamen det er jo det, jeg gør. Jeg forholder mig f.eks. til et indlæg, hvor
> der står at læse "Jeg interesserer mig ikke for etniske men kun
> opdragelsesmæssige betragtninger." Altså en klokkeklar indrømmelse af at
> være ignorant.

Nej et indlæg hvor jeg forsøger at holde fokus i tråden omkring den
oprindelige mening med indlægget og det oprindelige budskab hvad du IKKE kan
finde ud af.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:425fca9d$0$79454$14726298@news.sunsite.dk...

> Nej et indlæg hvor jeg forsøger at holde fokus i tråden omkring den
> oprindelige mening med indlægget og det oprindelige budskab hvad du IKKE
kan
> finde ud af.

Det oprindelige tema er, at børn på 10-12 år opfører sig på en måde, man
ikke har set tidligere. Hvorfor det er tilfældet har vi så forskellige bud
på. Det har da ikke noget at gøre med ikke at kunne holde fokus.

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:425f8c41$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> "Martin Kristensen" <dont_sp@m.me> skrev i en meddelelse
> news:425f8a2c$0$79466$14726298@news.sunsite.dk...
> > "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> > news:425f7631$0$184$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >
> >> det der i virkeligheden er gået galt
> >
> > Er at vi har haft en alt for lempelig indvandrerpolitik, som med tiden vil
> > udskifte Danmarks befolkning med folk fra ulande, og dermed vil gøre
> > Danmark
> > til et uland. Det er det vi ser begyndelsen på nu.
>
> Tænk sig - jeg havde aldrig gættet at der ville komme en fremmedfjendsk
> vinkel på det her men det er altså ikke MIT ærinde. Det er alle etniske børn
> også dansk-etniske som laver de ting. Jeg interesserer mig ikke for etniske
> men kun opdragelsesmæssige betragtninger.

De voksende problemer, der er med børn og unge, er først og fremmest problemer
med muhmedaneryngelen. De "politisk korrekte" vil gerne have det til at se ud
som at problemerne er problemer med børn og unge generelt, men det er det ikke.
--
NoTrabajo

---

"Martin Kristensen" <dont_sp@m.me> wrote in message
news:425f8a2c$0$79466$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:425f7631$0$184$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> > det der i virkeligheden er gået galt
>
> Er at vi har haft en alt for lempelig indvandrerpolitik, som med tiden vil
> udskifte Danmarks befolkning med folk fra ulande, og dermed vil gøre
Danmark
> til et uland. Det er det vi ser begyndelsen på nu.
>

Næh.. ikke kun. Ganske rystende, må jeg give Kim Larsen fuldstændig ret her.
Den bløde opdragelse er slået totalt fejl.

Vi har nu en hel generation af møgforkælede unger, der mener hele verden
drejer sig om dem.

Min svoger havde sidste uge korporligt fat i en 10-årig knægt (dansker),
fordi han gik rundt og øvede karate-spark på sine med-elever til en
skolefest. Fat i blusen på knægten, og trak ham op og dingle, mens han
fortalte ham et par borgerlige ord.

Mens knægten hænger der og dingler, råber han lige op i ansigtet på min
svoger: "Du skal kraftedeme ikke blande dig. Jeg får min far til at komme og
banke dig, dit svin."

Jeg kan bare sige, at hvis det var sket, da jeg var knægt, så havde jeg sgu'
fået et par flade... både af mine forældre, og af den jeg råbte af. Så ville
jeg i hvertfald ikke gøre _det_ igen.

I øvrigt havde det aldrig faldet mig ind.

Tim

---

"Tim" <thpetersen@hotmail.com> wrote in message
news:425f9395$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

> Den bløde opdragelse er slået totalt fejl.

Enig, men det er sjældent, der kun er én faktor der er årsag til noget. Jeg
gætter på, at slap opdragelse i kombination med den forråelse af samfundet,
ulands-indvandringen har medført begge er medvirkende årsager til ændringen
i danske børn og unges adfærdsmønster i retning af en mere primitiv volds-
og bandekultur.

---

On Fri, 15 Apr 2005 12:12:37 +0200, "Tim" <thpetersen@hotmail.com>
wrote:

>> > det der i virkeligheden er gået galt
>>
>> Er at vi har haft en alt for lempelig indvandrerpolitik, som med tiden vil
>> udskifte Danmarks befolkning med folk fra ulande, og dermed vil gøre
>Danmark
>> til et uland. Det er det vi ser begyndelsen på nu.
>>
>
>Næh.. ikke kun. Ganske rystende, må jeg give Kim Larsen fuldstændig ret her.
>Den bløde opdragelse er slået totalt fejl.

Ja der er rystende... Jeg må også give Kim Larsen fuldstændig ret..

>Vi har nu en hel generation af møgforkælede unger, der mener hele verden
>drejer sig om dem.
>
>Min svoger havde sidste uge korporligt fat i en 10-årig knægt (dansker),
>fordi han gik rundt og øvede karate-spark på sine med-elever til en
>skolefest. Fat i blusen på knægten, og trak ham op og dingle, mens han
>fortalte ham et par borgerlige ord.
>
>Mens knægten hænger der og dingler, råber han lige op i ansigtet på min
>svoger: "Du skal kraftedeme ikke blande dig. Jeg får min far til at komme og
>banke dig, dit svin."
>
>Jeg kan bare sige, at hvis det var sket, da jeg var knægt, så havde jeg sgu'
>fået et par flade... både af mine forældre, og af den jeg råbte af. Så ville
>jeg i hvertfald ikke gøre _det_ igen.
>
>I øvrigt havde det aldrig faldet mig ind.

Jeg gad vide hvad alderen på folk i denne tråd er ???

Måske har det noget med holdningen at gøre.....

(Jeg er 44 år)

---

Her er en god, men smule lang artikel, om årsagerne bag den stigende
ungdomskriminalitet.

[.]
A necessary, though not sufficient, condition is the welfare state, which
makes it possible, and sometimes advantageous, to behave like this. Just as
the IMF is the bank of last resort, encouraging commercial banks to make
unwise loans to countries that they know the IMF will bail out, so the state
is the parent of last resort-or, more often than not, of first resort. The
state, guided by the apparently generous and humane philosophy that no
child, whatever its origins, should suffer deprivation, gives assistance to
any child, or rather the mother of any child, once it has come into being.
In matters of public housing, it is actually advantageous for a mother to
put herself at a disadvantage, to be a single mother, without support from
the fathers of the children and dependent on the state for income. She is
then a priority; she won't pay local taxes, rent, or utility bills.

As for the men, the state absolves them of all responsibility for their
children. The state is now father to the child. The biological father is
therefore free to use whatever income he has as pocket money, for
entertainment and little treats. He is thereby reduced to the status of a
child, though a spoiled child with the physical capabilities of a man:
petulant, demanding, querulous, self-centered, and violent if he doesn't get
his own way. The violence escalates and becomes a habit. A spoiled brat
becomes an evil tyrant.
[.]

---

Her er en anden. Om overambitiøse forældre, overbeskyttede børn & børn der
aldrig for en chance for at gøre egne erfaringer.

http://cms.psychologytoday.com/articles/pto-20041112-000010.html

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:425f7631$0$184$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>I Tv-programmet Godmorgen-Danmark blev emnet manglende børneopdragelse
>behandlet. I programmet fremgik det at børn fra 10-12 års alderen
>opfører sig på en måde man ikke har set tidligere. De overfalder voksne
>personer verbalt og korporligt. Intervieweren spurgte de medvirkende,
>heriblandt Pia Christmas-Møller, Margrethe Vestager og en eller anden
>socialpædagog eller lignende, om hvad man skulle gøre ved det og om det
>var en politisk opgave, altså om man kunne lovgive sig ude af
>problemerne.

Allerede her er vi uenige, for at politikerne blander sig er jo ikke per
automatik lig mod lovgivning mod børnene. Politikerne kan fx sætte en
begrænsning på klassekvotierne i vugge, børnehave og folkeskolen. Det er
her børnene lærer at det kan betale sig at bryde reglerne. Hvis man rent
ud sagt ikke skriger, slår eller er irriterende så får man ikke voksen
kontakt. Der er lavet undersøgelser i sverige, der viser sammenhæng
mellem psyskisk sygdommes hyppighed og klassekvotier i børnehaver.

>
> Her baldrede Pia Christmas-Møller ud med sit sædvanlige
> konsekvens-bavl og de nye ideer med at straffe forældrene på
> børnechecken (som om det skulle hjælpe på andet statsfinanserne)

Det skal såmænd nok hjælpe nogle steder, men i så fald rammer man
udelukkende de fattige, og der er mindst ligeså mange dårligt opdragede
blandt de rigeste forældre.

> vi skal diskutere og forhandle med ungerne om hvorvidt de skal gøre
> det ene eller det andet. I min barndom havde man sgu bare at gøre hvad
> der blev sagt ellers vankede der og det var der ikke nogen der tog
> skade af. Men ingen i

Der er næppe nogen der tager skade af at i sin barndom få en eller to
lussinger/røvfulde, men hvis det er en del af opdragelsen, så er det
klokkeklart ved forskning bevist at disse børn udevikler sig særdeles
negativt med øget hyppighed i selvmord, psykisk sygdom,
voldskriminalitet osv osv.

mvh
Kim

---

On Fri, 15 Apr 2005 13:30:46 +0200, "Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk>
wrote:

>Der er næppe nogen der tager skade af at i sin barndom få en eller to
>lussinger/røvfulde, men hvis det er en del af opdragelsen, så er det
>klokkeklart ved forskning bevist at disse børn udevikler sig særdeles
>negativt med øget hyppighed i selvmord, psykisk sygdom,
>voldskriminalitet osv osv.

Jeg vil gerne se denne såkaldte "klokkeklare forskning", for jeg vil
påstå at det er direkte løgn.....

---

>>Der er næppe nogen der tager skade af at i sin barndom få en eller to
>>lussinger/røvfulde, men hvis det er en del af opdragelsen, så er det
>>klokkeklart ved forskning bevist at disse børn udevikler sig særdeles
>>negativt med øget hyppighed i selvmord, psykisk sygdom,
>>voldskriminalitet osv osv.
>
> Jeg vil gerne se denne såkaldte "klokkeklare forskning", for jeg vil
> påstå at det er direkte løgn.....

Okay, som lægmand skal jeg måske ikke tillade mig at vurdere om hvilken
forskning der er klokkeklart bevist eller ej, men bevist er det
ihvertfald, det stod i en artikel vi læste i psykologi på seminariet,
jeg ser lige efter den.

mvh
Kim

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:425f7631$0$184$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Det blev berørt at hvis børn opførte sig uacceptabelt i det offentlige rum
> med f.eks. overfald skulle voksne gå ind at blande sig (hvilket voksne
> åbenbart ikke gør). Men hvad nu hvis disse voksne vipper møgungerne et par
> flade, så ryger de jo nærmest i fængsel på livstid (overdrivelse fremmer
> forståelsen som bekendt). Det skulle imidlertid ikke afskære mig for at
> ordne sådan et par møgunger men princippet i at det er ulovligt at
> forsvare sig selv og andre når der er tale om børn som overfalder
> korporligt er skrupforkert.

Hvis jeg lige må komme med et stærkt "fremmedhadsk" input, så så jeg,
vistnok i går, at voksne ikke mere tør blande sig i hvad 10 - 12 årige på
Nørrebro laver af fx hærværk, der ringes på mobilen og kort efter får de
voksne en gang tæsk af et helt hold. Så det er med at holde sig fra
indblanding, den tid ER ovre hvor voksne kunne skride ind.

Vi kommer IKKE tilbage til Morten Koch tiden, den skid ER sluppet, vi kan
lige så godt slappe af og nyde de nye tider.

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:425fc8df$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:425f7631$0$184$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Det blev berørt at hvis børn opførte sig uacceptabelt i det offentlige
>> rum med f.eks. overfald skulle voksne gå ind at blande sig (hvilket
>> voksne åbenbart ikke gør). Men hvad nu hvis disse voksne vipper
>> møgungerne et par flade, så ryger de jo nærmest i fængsel på livstid
>> (overdrivelse fremmer forståelsen som bekendt). Det skulle imidlertid
>> ikke afskære mig for at ordne sådan et par møgunger men princippet i at
>> det er ulovligt at forsvare sig selv og andre når der er tale om børn som
>> overfalder korporligt er skrupforkert.
>
> Hvis jeg lige må komme med et stærkt "fremmedhadsk" input, så så jeg,
> vistnok i går, at voksne ikke mere tør blande sig i hvad 10 - 12 årige på
> Nørrebro laver af fx hærværk, der ringes på mobilen og kort efter får de
> voksne en gang tæsk af et helt hold. Så det er med at holde sig fra
> indblanding, den tid ER ovre hvor voksne kunne skride ind.
>
> Vi kommer IKKE tilbage til Morten Koch tiden, den skid ER sluppet, vi kan
> lige så godt slappe af og nyde de nye tider.

Nåh ja, så behøver du jo så heller ikke tage et ansvar, det er jo meget
lettere...

Slap du bare af og nyd de nye tider hvor andre så påtager sig et ansvar i
stedet for dig.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:425fca26$0$79454$14726298@news.sunsite.dk...
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:425fc8df$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>> news:425f7631$0$184$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>
>>> Det blev berørt at hvis børn opførte sig uacceptabelt i det offentlige
>>> rum med f.eks. overfald skulle voksne gå ind at blande sig (hvilket
>>> voksne åbenbart ikke gør). Men hvad nu hvis disse voksne vipper
>>> møgungerne et par flade, så ryger de jo nærmest i fængsel på livstid
>>> (overdrivelse fremmer forståelsen som bekendt). Det skulle imidlertid
>>> ikke afskære mig for at ordne sådan et par møgunger men princippet i at
>>> det er ulovligt at forsvare sig selv og andre når der er tale om børn
>>> som overfalder korporligt er skrupforkert.
>>
>> Hvis jeg lige må komme med et stærkt "fremmedhadsk" input, så så jeg,
>> vistnok i går, at voksne ikke mere tør blande sig i hvad 10 - 12 årige på
>> Nørrebro laver af fx hærværk, der ringes på mobilen og kort efter får de
>> voksne en gang tæsk af et helt hold. Så det er med at holde sig fra
>> indblanding, den tid ER ovre hvor voksne kunne skride ind.
>>
>> Vi kommer IKKE tilbage til Morten Koch tiden, den skid ER sluppet, vi kan
>> lige så godt slappe af og nyde de nye tider.
>
> Nåh ja, så behøver du jo så heller ikke tage et ansvar, det er jo meget
> lettere...
>
> Slap du bare af og nyd de nye tider hvor andre så påtager sig et ansvar i
> stedet for dig.
>
> --
> Kim Larsen
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>
> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>
>

KIM LARSEN, 12 ÅR ...

Jo.

---

> Hvis jeg lige må komme med et stærkt "fremmedhadsk" input, så så jeg,
> vistnok i går, at voksne ikke mere tør blande sig i hvad 10 - 12 årige
> på Nørrebro laver af fx hærværk, der ringes på mobilen og kort efter
> får de voksne en gang tæsk af et helt hold. Så det er med at holde sig
> fra indblanding, den tid ER ovre hvor voksne kunne skride ind.
>

Så dit "svar" er at blande dig uden om og ikke turde lade dig
konfrontere med at samfundet er hvad vi selv beslutter det skal være??

mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> wrote in message
news:l9W7e.2074$4u1.497@news.get2net.dk...
>> Hvis jeg lige må komme med et stærkt "fremmedhadsk" input, så så jeg,
>> vistnok i går, at voksne ikke mere tør blande sig i hvad 10 - 12 årige på
>> Nørrebro laver af fx hærværk, der ringes på mobilen og kort efter får de
>> voksne en gang tæsk af et helt hold. Så det er med at holde sig fra
>> indblanding, den tid ER ovre hvor voksne kunne skride ind.
>>
>
> Så dit "svar" er at blande dig uden om og ikke turde lade dig konfrontere
> med at samfundet er hvad vi selv beslutter det skal være??

Jeg skulle ikke nyde noget på Nørrebro, hvis en flok banditter var i gang
med hærværk. Andre steder i landet ville jeg overveje, - efter hvor mange de
var og hvordan de så ud.

---

On Fri, 15 Apr 2005 10:07:12 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>I Tv-programmet Godmorgen-Danmark blev emnet manglende børneopdragelse
>behandlet. I programmet fremgik det at børn fra 10-12 års alderen opfører
>sig på en måde man ikke har set tidligere. De overfalder voksne personer
>verbalt og korporligt. Intervieweren spurgte de medvirkende, heriblandt Pia
>Christmas-Møller, Margrethe Vestager og en eller anden socialpædagog eller
>lignende, om hvad man skulle gøre ved det og om det var en politisk opgave,
>altså om man kunne lovgive sig ude af problemerne.
>
>Her baldrede Pia Christmas-Møller ud med sit sædvanlige konsekvens-bavl og
>de nye ideer med at straffe forældrene på børnechecken (som om det skulle
>hjælpe på andet statsfinanserne) men det der i virkeligheden er gået galt
>efter min mening er at politikerne *i den grad* har blandet sig i hvordan
>voksne skal opdrage deres børn. Dette har ført til at det nu ikke længere er
>tilladt at slå på deres egne børn uden at staten skal blande sig med
>sanktioner. Denne indblanding har ikke ligefrem gjort det lettere at være
>forælder.
>
>Det blev berørt at hvis børn opførte sig uacceptabelt i det offentlige rum
>med f.eks. overfald skulle voksne gå ind at blande sig (hvilket voksne
>åbenbart ikke gør). Men hvad nu hvis disse voksne vipper møgungerne et par
>flade, så ryger de jo nærmest i fængsel på livstid (overdrivelse fremmer
>forståelsen som bekendt). Det skulle imidlertid ikke afskære mig for at
>ordne sådan et par møgunger men princippet i at det er ulovligt at forsvare
>sig selv og andre når der er tale om børn som overfalder korporligt er
>skrupforkert.
>
>Jeg er, for at sige det mildt, pissetræt af tingenes tilstand på det her
>område og det er efter min mening klart effekten af den moderne
>børneopdragelse vi ser i disse år. Vi skal tilstræbe en blød opdragelse hvor
>vi skal diskutere og forhandle med ungerne om hvorvidt de skal gøre det ene
>eller det andet. I min barndom havde man sgu bare at gøre hvad der blev sagt
>ellers vankede der og det var der ikke nogen der tog skade af. Men ingen i
>det politiske liv tør tage bladet fra munden som jeg gør og tage det
>politiske opgør med "halal-hippierne" i børneopdragelse og derfor er tingene
>som de er.

Utroligt.. Men vi er helt enige...

Ja, afskaffelsen af revselsretten er det værste der er sket for
børnene i mange år.... De får aldrig lært at der er konsekvens ved
deres opførsel...

Og før hylekoret starter gør jeg lige opmærksom på at der er STOR
forskel på at revse og at mishandle.....

---

"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:suqv519k39of4dnf5vtc1ukmjkqi1k2num@4ax.com...
> On Fri, 15 Apr 2005 10:07:12 +0200, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
> >I Tv-programmet Godmorgen-Danmark blev emnet manglende børneopdragelse
> >behandlet. I programmet fremgik det at børn fra 10-12 års alderen opfører
> >sig på en måde man ikke har set tidligere. De overfalder voksne personer
> >verbalt og korporligt. Intervieweren spurgte de medvirkende, heriblandt
Pia
> >Christmas-Møller, Margrethe Vestager og en eller anden socialpædagog
eller
> >lignende, om hvad man skulle gøre ved det og om det var en politisk
opgave,
> >altså om man kunne lovgive sig ude af problemerne.
> >
> >Her baldrede Pia Christmas-Møller ud med sit sædvanlige konsekvens-bavl
og
> >de nye ideer med at straffe forældrene på børnechecken (som om det skulle
> >hjælpe på andet statsfinanserne) men det der i virkeligheden er gået galt
> >efter min mening er at politikerne *i den grad* har blandet sig i hvordan
> >voksne skal opdrage deres børn. Dette har ført til at det nu ikke længere
er
> >tilladt at slå på deres egne børn uden at staten skal blande sig med
> >sanktioner. Denne indblanding har ikke ligefrem gjort det lettere at være
> >forælder.
> >
> >Det blev berørt at hvis børn opførte sig uacceptabelt i det offentlige
rum
> >med f.eks. overfald skulle voksne gå ind at blande sig (hvilket voksne
> >åbenbart ikke gør). Men hvad nu hvis disse voksne vipper møgungerne et
par
> >flade, så ryger de jo nærmest i fængsel på livstid (overdrivelse fremmer
> >forståelsen som bekendt). Det skulle imidlertid ikke afskære mig for at
> >ordne sådan et par møgunger men princippet i at det er ulovligt at
forsvare
> >sig selv og andre når der er tale om børn som overfalder korporligt er
> >skrupforkert.
> >
> >Jeg er, for at sige det mildt, pissetræt af tingenes tilstand på det her
> >område og det er efter min mening klart effekten af den moderne
> >børneopdragelse vi ser i disse år. Vi skal tilstræbe en blød opdragelse
hvor
> >vi skal diskutere og forhandle med ungerne om hvorvidt de skal gøre det
ene
> >eller det andet. I min barndom havde man sgu bare at gøre hvad der blev
sagt
> >ellers vankede der og det var der ikke nogen der tog skade af. Men ingen
i
> >det politiske liv tør tage bladet fra munden som jeg gør og tage det
> >politiske opgør med "halal-hippierne" i børneopdragelse og derfor er
tingene
> >som de er.
>
> Utroligt.. Men vi er helt enige...
>
> Ja, afskaffelsen af revselsretten er det værste der er sket for
> børnene i mange år.... De får aldrig lært at der er konsekvens ved
> deres opførsel...
>
> Og før hylekoret starter gør jeg lige opmærksom på at der er STOR
> forskel på at revse og at mishandle.....


En dimension der mangler:
Børnehaverne.
Det er jo i hvert fald ikke der, børnene lærer selvdiciplin.
Hele miseren er vel egentlig et godt exempel på, at de kulturliberale ånder,
i virkeligheden er særdeles grusomme i deres gerninger?
De vil det gode, men gør det onde.

MVH
Egon.

---

On Sat, 16 Apr 2005 18:06:39 +0200, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>> Ja, afskaffelsen af revselsretten er det værste der er sket for
>> børnene i mange år.... De får aldrig lært at der er konsekvens ved
>> deres opførsel...
>>
>> Og før hylekoret starter gør jeg lige opmærksom på at der er STOR
>> forskel på at revse og at mishandle.....
>
>
>En dimension der mangler:
>Børnehaverne.
>Det er jo i hvert fald ikke der, børnene lærer selvdiciplin.

Ja, det har du nok ret i....

>Hele miseren er vel egentlig et godt exempel på, at de kulturliberale ånder,
>i virkeligheden er særdeles grusomme i deres gerninger?
>De vil det gode, men gør det onde.

Ja de gør det sikkert i bedste mening, men resultatet er
katastrofalt...