---

Bjarne Laustsen, efterlønsordfører for S, går til pressen med sin modstand
mod Helle Thornings tanker om reformer på området. Hvor fuldstændig idiotisk
og komplet uden politisk føling skal man være for at komme med offentlig
kritik af formanden dagen efter hun er valg?! Jeg havde faktisk overvejet om
jeg skulle skifte hest til S (hvis Helle kunne præsentere en bare nogenlunde
troværdig udlændingepolitik & udenrigspolitik - hvilke det ser ud til hun
kan), men hvis den mand ikke er væk fra posten inden ugen er omme, tager jeg
lige min frakke og foretrækker igen.



http://www.dr.dk/nyheder/politik/article.jhtml?articleID=247063

---

"Rune" <rune@spam.spam> skrev i en meddelelse
news:425cd174$0$79453$14726298@news.sunsite.dk...
> Bjarne Laustsen, efterlønsordfører for S, går til pressen med sin modstand
> mod Helle Thornings tanker om reformer på området. Hvor fuldstændig idiotisk
> og komplet uden politisk føling skal man være for at komme med offentlig
> kritik af formanden dagen efter hun er valg?! Jeg havde faktisk overvejet om
> jeg skulle skifte hest til S (hvis Helle kunne præsentere en bare nogenlunde
> troværdig udlændingepolitik & udenrigspolitik - hvilke det ser ud til hun
> kan ...

Er hun ikke halalhippie?
--
NoTrabajo

---

"Rune" <rune@spam.spam> skrev i en meddelelse
news:425cd174$0$79453$14726298@news.sunsite.dk...


> Bjarne Laustsen, efterlønsordfører for S, går til pressen med sin modstand
> mod Helle Thornings tanker om reformer på området. Hvor fuldstændig
> idiotisk og komplet uden politisk føling skal man være for at komme

Hvor fuldstændig idiotisk og komplet uden politisk føling skal man være for
at komme med en ændring af pollitikken på et af partiets vedtagne
mærkesager, uden at finde ud af om det er partiets politik


>med offentlig
> kritik af formanden dagen efter hun er valg?! Jeg havde faktisk overvejet
> om jeg skulle skifte hest til S

tænk jeg HAVDE skiftet, men er den der er smuttet. Det du nævner er jo et
tydeligt eksempel på

1. medlemmerne har valgt en leder uden at interessere sig for hvad hun stod
for
2. man har smidt det skidne vand ud uden at sikre sig at man havde noget
rent vand
3. HTS tror det er hende der suverænt bestemmer hvad der er pariets politik.
(var det ikke hende der sagde at nu var det slut med betonsocialisme og
Topstyring)
4. HTS har dermed afsløret at hun er hamrende utroværdig, og går efter
magten for magtens skyld,og ikke fordi der er noget i dette samfund hun
brænder for
5. HTS har malet sig op i en krog hvor fløjkrigen nu bliver forstærket

da

---

> 1. medlemmerne har valgt en leder uden at interessere sig for hvad hun
> stod for
> 2. man har smidt det skidne vand ud uden at sikre sig at man havde noget
> rent vand
> 3. HTS tror det er hende der suverænt bestemmer hvad der er pariets
> politik. (var det ikke hende der sagde at nu var det slut med
> betonsocialisme og Topstyring)
> 4. HTS har dermed afsløret at hun er hamrende utroværdig, og går efter
> magten for magtens skyld,og ikke fordi der er noget i dette samfund hun
> brænder for
> 5. HTS har malet sig op i en krog hvor fløjkrigen nu bliver forstærket

Det kan man så have forskellige meninger om. Men det ændre ikke ved det
åbenlyse tåbelige i at begynde at lufte beskidt undertøj offentligt er en
rigtig dårlig ide for socialdemokraterne, specielt for socialdemokraterne -
som er ved at få et ry som et parti i evig indre strid, og specielt dagen
efter et formandsvalg. Ligesom det næppe er en god ide at starte med at
undergrave hendes position. Men på den anden side giver det os andre et
hurtigt fingerpeg om hun er opgaven voksen.

---

On Wed, 13 Apr 2005 11:23:31 +0200, "Rune" <rune@spam.spam> wrote:

>> 1. medlemmerne har valgt en leder uden at interessere sig for hvad hun
>> stod for
>> 2. man har smidt det skidne vand ud uden at sikre sig at man havde noget
>> rent vand
>> 3. HTS tror det er hende der suverænt bestemmer hvad der er pariets
>> politik. (var det ikke hende der sagde at nu var det slut med
>> betonsocialisme og Topstyring)
>> 4. HTS har dermed afsløret at hun er hamrende utroværdig, og går efter
>> magten for magtens skyld,og ikke fordi der er noget i dette samfund hun
>> brænder for
>> 5. HTS har malet sig op i en krog hvor fløjkrigen nu bliver forstærket
>
>Det kan man så have forskellige meninger om. Men det ændre ikke ved det
>åbenlyse tåbelige i at begynde at lufte beskidt undertøj offentligt er en
>rigtig dårlig ide for socialdemokraterne, specielt for socialdemokraterne -
>som er ved at få et ry som et parti i evig indre strid, og specielt dagen
>efter et formandsvalg. Ligesom det næppe er en god ide at starte med at
>undergrave hendes position. Men på den anden side giver det os andre et
>hurtigt fingerpeg om hun er opgaven voksen.

H.T.S. bliver kun en overgangsfigur som leder af Socialdemokratiet.
Hun vil i den næste lange tid rende den ene stave i livet efter den
anden, da hun ikke har indset at Socialdemokratiet ikke er topstyret.
Hvis hun ikke meget hurtigt indser at det er et demokratisk parti hun
er valgt til leder for, så bliver hendes tid meget kort. Der har ikke
været en leder i det parti siden Krag, der har været i stand til at
køre sin vilje igennem, når den var modsat de menige medlemmers
standpunkt.

Det er også underligt at her efter to mdr. med formandsvalg, er der
ingen der er i stand til at give et bud på hendes politiske ståsted.
Hun har i den grad kun talt i overskrifter uden substans, så man
efterhånden kan betvivle, om hun indeholder evner udi politisk
håndværk.

Når det er sagt, betyder det dog ingenting, da heller ikke F.J. ville
være i stand til at føre visionær politik, så partiet er sikret en
fortsat ørkenvandring indtil de finder den rigtige formand/kvinde.

Regards Croc®

---

Croc® wrote:

....

> Når det er sagt, betyder det dog ingenting, da heller ikke F.J. ville
> være i stand til at føre visionær politik,

Enig. jeg kan ikke se at Frank Jensen har talt mere konkret politik i
valgkampen ift HTS.


> så partiet er sikret en
> fortsat ørkenvandring indtil de finder den rigtige formand/kvinde.

Du mener ikke Mette Frederiksen, vel?

--------

Jeg tror nu sejrschancerne kan være væsentligt forbedrede. Når man har
fået gentagne tæsk af en modstander og egentligt ligger til at få det
igen, er det ofte nødvendigt at inkorporere/efterligne/stjæle
modstanderens taktik.

HTS vil vel gøre nogenlunde hvad Fogh har gjort, bare fra et
venstreorienteret udgangspunkt - og det tror jeg kunne have gode
chancer. Især hvis Fogh i denne periode får interne problemer med ønsker
om en mere 'liberal' økonomisk politik ift skat, dagpenge, ofentlige
udgifter osv.


--


morten sorensen

---

On Wed, 13 Apr 2005 16:23:32 +0200, morten sorensen
<morten@mortens.net_DELETE> wrote:


>> Når det er sagt, betyder det dog ingenting, da heller ikke F.J. ville
>> være i stand til at føre visionær politik,
>
>Enig. jeg kan ikke se at Frank Jensen har talt mere konkret politik i
>valgkampen ift HTS.
>
Jo han har været mere konkret, men jeg kan ikke se ham som den
visionære leder der afstikker retningen for en ny politik. Han er
typen der skuer mere bagud end fremad.

>> så partiet er sikret en
>> fortsat ørkenvandring indtil de finder den rigtige formand/kvinde.
>
>Du mener ikke Mette Frederiksen, vel?
>
Nej gu' fri mig vel. Hun er mest af alt en kvinde med pds. i alle
årer. Hun skal modnes længe før hun kan blive et emne, jeg tror dog
hun har evnerne i højere grad end de to andre når hun engang ad åre
modnes.
>
>Jeg tror nu sejrschancerne kan være væsentligt forbedrede. Når man har
>fået gentagne tæsk af en modstander og egentligt ligger til at få det
>igen, er det ofte nødvendigt at inkorporere/efterligne/stjæle
>modstanderens taktik.
>
>HTS vil vel gøre nogenlunde hvad Fogh har gjort, bare fra et
>venstreorienteret udgangspunkt - og det tror jeg kunne have gode
>chancer. Især hvis Fogh i denne periode får interne problemer med ønsker
>om en mere 'liberal' økonomisk politik ift skat, dagpenge, ofentlige
>udgifter osv.

Hendes chance er alene de borgerliges evne til altid at blive
indblandet i skandaler af økonomisk art. Det vil give en metaltræthed
så befolkningen vil se nye hoveder.

Hvis jeg skulle stille op imod Fogh regeringen, ville jeg tage
samtlige skandaler op en efter en gennem valgkampen, og spørge folk om
de ønsker mere af den slags.
Det ville bare kræve at den modsatte part kunne holde deres sti ren,
og det er en helt anden historie.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:7aiq51d1slg3sh0jn8gc1cu84m59465udt@4ax.com...
> On Wed, 13 Apr 2005 16:23:32 +0200, morten sorensen
> <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>
>
>>> Når det er sagt, betyder det dog ingenting, da heller ikke F.J. ville
>>> være i stand til at føre visionær politik,
>>
>>Enig. jeg kan ikke se at Frank Jensen har talt mere konkret politik i
>>valgkampen ift HTS.
>>
> Jo han har været mere konkret, men jeg kan ikke se ham som den
> visionære leder der afstikker retningen for en ny politik. Han er
> typen der skuer mere bagud end fremad.
>
>>> så partiet er sikret en
>>> fortsat ørkenvandring indtil de finder den rigtige formand/kvinde.
>>
>>Du mener ikke Mette Frederiksen, vel?
>>
> Nej gu' fri mig vel. Hun er mest af alt en kvinde med pds. i alle
> årer. Hun skal modnes længe før hun kan blive et emne, jeg tror dog
> hun har evnerne i højere grad end de to andre når hun engang ad åre
> modnes.
>>
>>Jeg tror nu sejrschancerne kan være væsentligt forbedrede. Når man har
>>fået gentagne tæsk af en modstander og egentligt ligger til at få det
>>igen, er det ofte nødvendigt at inkorporere/efterligne/stjæle
>>modstanderens taktik.
>>
>>HTS vil vel gøre nogenlunde hvad Fogh har gjort, bare fra et
>>venstreorienteret udgangspunkt - og det tror jeg kunne have gode
>>chancer. Især hvis Fogh i denne periode får interne problemer med ønsker
>>om en mere 'liberal' økonomisk politik ift skat, dagpenge, ofentlige
>>udgifter osv.
>
> Hendes chance er alene de borgerliges evne til altid at blive
> indblandet i skandaler af økonomisk art. Det vil give en metaltræthed
> så befolkningen vil se nye hoveder.
>
> Hvis jeg skulle stille op imod Fogh regeringen, ville jeg tage
> samtlige skandaler op en efter en gennem valgkampen, og spørge folk om
> de ønsker mere af den slags.
> Det ville bare kræve at den modsatte part kunne holde deres sti ren,
> og det er en helt anden historie.
>

Helt typisk socialdemokratisk. Svine de andre til, uden at komme med egne
idéer og løsningsforslag.

Hvorfor tror du socialdemokratiet ikke kom til magten denne gang heller? Der
er ingen der rigtig aner, hvad de står for, andet end at rakke ned på deres
modstandere.

Jeg håber virkelig de følger dit råd.

Tim

---

On Wed, 13 Apr 2005 18:45:11 +0200, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:

>> Hvis jeg skulle stille op imod Fogh regeringen, ville jeg tage
>> samtlige skandaler op en efter en gennem valgkampen, og spørge folk om
>> de ønsker mere af den slags.
>> Det ville bare kræve at den modsatte part kunne holde deres sti ren,
>> og det er en helt anden historie.
>>
>
>Helt typisk socialdemokratisk. Svine de andre til, uden at komme med egne
>idéer og løsningsforslag.

Er Bush socialdemokrat? Er du?
>
>Hvorfor tror du socialdemokratiet ikke kom til magten denne gang heller? Der
>er ingen der rigtig aner, hvad de står for, andet end at rakke ned på deres
>modstandere.

Jeg er ikke socialdemokrat, men den borgerlige regering vi har lige nu
har da overhovedet ingen visioner. Deres skattestop er en taktisk
brøler af dimensioner, hvis formålet er at reformere Danmark hen mod
et mere liberalt samfund, de har jo fjernet al handlefrihed.
Nej grunden er at flertallet af vælgere er uinteresserede i politik,
og derfor bedre kan forholde sig til firkantede meldinger som er nemme
at kontrollere og huske. Det giver godt nok genvalg, men på bekostning
af visionær politik.
>
>Jeg håber virkelig de følger dit råd.

Det er vejen til at vinde.

Regards Croc®

---

Croc® wrote:

....

> Jeg er ikke socialdemokrat, men den borgerlige regering vi har lige nu
> har da overhovedet ingen visioner.

Enig. Jeg stemmer oftest borgerligt og foretrak Fogh fremfor Lykketoft,
men kunne simpelthen ikke få mig selv til at stemme på ham. Der var
intet der pegede fremad - andet end at man ville kaste et beløb efter
forskning nogenlunde svarende til dte man har skåret. Det opfatter jeg
som svindel.


> Deres skattestop er en taktisk
> brøler af dimensioner, hvis formålet er at reformere Danmark hen mod
> et mere liberalt samfund, de har jo fjernet al handlefrihed.

Enig - men jeg mener nu det var nødvendigt at indføre den rigide ting
for at få det offentlige til at fatte at der ikke bare kan påregnes
stigende skatter år efter år.

På den anden side mener jeg at budskabet er forstået således at man nu
bør løsne det så man kan få nogle tiltrængte omlægninger. Det ville også
være en måde at få RadV og SocDem på banen.


> Nej grunden er at flertallet af vælgere er uinteresserede i politik,
> og derfor bedre kan forholde sig til firkantede meldinger som er nemme
> at kontrollere og huske. Det giver godt nok genvalg, men på bekostning
> af visionær politik.

Det er åbenbart vigtigere at virke som om man 'har styr på det' end hvad
man egentligt vil. Jeg har et fromt håb om at vi blot er nede i en
bølgedal og vælgerne snart vil have nogle visioner på banen.


--


morten sorensen

---

On Wed, 13 Apr 2005 19:16:42 +0200, morten sorensen
<morten@mortens.net_DELETE> wrote:


>> Jeg er ikke socialdemokrat, men den borgerlige regering vi har lige nu
>> har da overhovedet ingen visioner.
>
>Enig. Jeg stemmer oftest borgerligt og foretrak Fogh fremfor Lykketoft,
>men kunne simpelthen ikke få mig selv til at stemme på ham. Der var
>intet der pegede fremad - andet end at man ville kaste et beløb efter
>forskning nogenlunde svarende til dte man har skåret. Det opfatter jeg
>som svindel.

Jeg bryder mig slet ikke om Fogh, troede naivt en overgang at Rohde
var en fremtidens mand, men med hændelserne op til valget i mente er
jeg kommet på bedre tanker.
De konservative burde også skifte formand, hellere i dag end imorgen.
>
>
>> Deres skattestop er en taktisk
>> brøler af dimensioner, hvis formålet er at reformere Danmark hen mod
>> et mere liberalt samfund, de har jo fjernet al handlefrihed.
>
>Enig - men jeg mener nu det var nødvendigt at indføre den rigide ting
>for at få det offentlige til at fatte at der ikke bare kan påregnes
>stigende skatter år efter år.

Så indrømmer du jo samtidigt at målet var at tækkes vælgerne frem for
at føre den for landet bedste politik. Jeg har intet til overs for den
tænkemåde. En ærlig politiker skal alene arbejde for det han/hun mener
er til landets bedste, og ikke efter om de bliver genvalgt. Det kunne
man jo sørge for var nemmere at overholde ved at forbyde
levebrødspolitikere. Ti år på tinge og derefter en billet hjem til den
virkelige verden ville gøre underværker.
>
>På den anden side mener jeg at budskabet er forstået således at man nu
>bør løsne det så man kan få nogle tiltrængte omlægninger. Det ville også
>være en måde at få RadV og SocDem på banen.

Du tror vel ikke at Fogh er interesseret i at få dem på banen?
>
>
>> Nej grunden er at flertallet af vælgere er uinteresserede i politik,
>> og derfor bedre kan forholde sig til firkantede meldinger som er nemme
>> at kontrollere og huske. Det giver godt nok genvalg, men på bekostning
>> af visionær politik.
>
>Det er åbenbart vigtigere at virke som om man 'har styr på det' end hvad
>man egentligt vil. Jeg har et fromt håb om at vi blot er nede i en
>bølgedal og vælgerne snart vil have nogle visioner på banen.

Håbet er lysegrønt, men jeg er nok mere kynisk end du.

Regards Croc®

---

Croc® wrote:
> On Wed, 13 Apr 2005 19:16:42 +0200, morten sorensen
> <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>
>
>
>>>Jeg er ikke socialdemokrat, men den borgerlige regering vi har lige nu
>>>har da overhovedet ingen visioner.
>>
>>Enig. Jeg stemmer oftest borgerligt og foretrak Fogh fremfor Lykketoft,
>>men kunne simpelthen ikke få mig selv til at stemme på ham. Der var
>>intet der pegede fremad - andet end at man ville kaste et beløb efter
>>forskning nogenlunde svarende til dte man har skåret. Det opfatter jeg
>>som svindel.
>
>
> Jeg bryder mig slet ikke om Fogh, troede naivt en overgang at Rohde
> var en fremtidens mand, men med hændelserne op til valget i mente er
> jeg kommet på bedre tanker.

Rohde er der et eller andet ved jeg bare ikke kan klare.

At han har undsagt Fogh mht minister-info-sagen hæver dog hans anseelse
en del (fra et ret lavt udgangspunkt).


> De konservative burde også skifte formand, hellere i dag end imorgen.

Varmer han ikke sædet for Connie Hedegaard?

Hvis nu SocDem og SF fårkvinder som formænd og Vestager tager over i
RadV kunne det være at Kons ikke tør andet.


>
>>
>>>Deres skattestop er en taktisk
>>>brøler af dimensioner, hvis formålet er at reformere Danmark hen mod
>>>et mere liberalt samfund, de har jo fjernet al handlefrihed.
>>
>>Enig - men jeg mener nu det var nødvendigt at indføre den rigide ting
>>for at få det offentlige til at fatte at der ikke bare kan påregnes
>>stigende skatter år efter år.
>
>
> Så indrømmer du jo samtidigt at målet var at tækkes vælgerne frem for
> at føre den for landet bedste politik.

Nej - målet var at demonstrere at der var nye boller på suppen - både
overfor det offentlige og vælgerne. det synes jeg dårligt kunne være
gjort anderledes.


> Jeg har intet til overs for den
> tænkemåde. En ærlig politiker skal alene arbejde for det han/hun mener
> er til landets bedste, og ikke efter om de bliver genvalgt.

Jeg synes ikke skattestop er noget der på forhånd var populært hos
vælgerne. Det er det dog åbenbart blevet.


> Det kunne
> man jo sørge for var nemmere at overholde ved at forbyde
> levebrødspolitikere. Ti år på tinge og derefter en billet hjem til den
> virkelige verden ville gøre underværker.

Mja - jeg synes ikke umiddelbart man skal sæte begrænsninger i hvem der
må vælges. Den eneste jeg gerne ville have var dobbeltmandater. Folk må
sgu vælge.


>>På den anden side mener jeg at budskabet er forstået således at man nu
>>bør løsne det så man kan få nogle tiltrængte omlægninger. Det ville også
>>være en måde at få RadV og SocDem på banen.
>
>
> Du tror vel ikke at Fogh er interesseret i at få dem på banen?

Jeg er begyndt at tvivle.


>>>Nej grunden er at flertallet af vælgere er uinteresserede i politik,
>>>og derfor bedre kan forholde sig til firkantede meldinger som er nemme
>>>at kontrollere og huske. Det giver godt nok genvalg, men på bekostning
>>>af visionær politik.
>>
>>Det er åbenbart vigtigere at virke som om man 'har styr på det' end hvad
>>man egentligt vil. Jeg har et fromt håb om at vi blot er nede i en
>>bølgedal og vælgerne snart vil have nogle visioner på banen.
>
>
> Håbet er lysegrønt, men jeg er nok mere kynisk end du.

Jeg er nok bare langsommere......


--


morten sorensen

---

On Wed, 13 Apr 2005 20:08:28 +0200, morten sorensen
<morten@mortens.net_DELETE> wrote:

>> Jeg bryder mig slet ikke om Fogh, troede naivt en overgang at Rohde
>> var en fremtidens mand, men med hændelserne op til valget i mente er
>> jeg kommet på bedre tanker.
>
>Rohde er der et eller andet ved jeg bare ikke kan klare.
>
>At han har undsagt Fogh mht minister-info-sagen hæver dog hans anseelse
>en del (fra et ret lavt udgangspunkt).
>
Jeg tror egentlig det var noget Fogh følte sig tvunget til for at
imødekomme alle de eksemoler på tvivlsom økonomiske transaktioner
blandt ministrene. Det var garanteret ikke noget han elskede at gøre.

>> De konservative burde også skifte formand, hellere i dag end imorgen.
>
>Varmer han ikke sædet for Connie Hedegaard?

Lad os vente til vi kan se afgørelsen i Bilka sagen, så er det mere
tydeligt hvilket politisk stof damen er gjort af.
>
>Hvis nu SocDem og SF fårkvinder som formænd og Vestager tager over i
>RadV kunne det være at Kons ikke tør andet.
>
Det kan ikke passe det skal være kønnet der er afgørende, men vi så
desværre at alt for mange kommentarer i formandsvalget netop gik på
den pointe.
>>
>>>
>>>>Deres skattestop er en taktisk
>>>>brøler af dimensioner, hvis formålet er at reformere Danmark hen mod
>>>>et mere liberalt samfund, de har jo fjernet al handlefrihed.
>>>
>>>Enig - men jeg mener nu det var nødvendigt at indføre den rigide ting
>>>for at få det offentlige til at fatte at der ikke bare kan påregnes
>>>stigende skatter år efter år.
>>
>>
>> Så indrømmer du jo samtidigt at målet var at tækkes vælgerne frem for
>> at føre den for landet bedste politik.
>
>Nej - målet var at demonstrere at der var nye boller på suppen - både
>overfor det offentlige og vælgerne. det synes jeg dårligt kunne være
>gjort anderledes.
>
Hvis målet var at fange en masse småkapitalisters stemmer så afgjort
ja, men hvis venstre virkelig var et liberalt parti, der skulle
arbejde for et mere markedsorienteret Danmark, ja så var skattestoppet
ikke nogen særlig god ide.

>> Jeg har intet til overs for den
>> tænkemåde. En ærlig politiker skal alene arbejde for det han/hun mener
>> er til landets bedste, og ikke efter om de bliver genvalgt.
>
>Jeg synes ikke skattestop er noget der på forhånd var populært hos
>vælgerne. Det er det dog åbenbart blevet.
>
Hr. og Fru Jensen vil altid være lykkelig for at få råd til en ekstra
tur til Tyrkiet eller hvad der nu er på mode for tiden. Spektaklet
kommer først når de ser deres overførselsindkomst forsvinde. Det er jo
også dybt mærkværdigt at en borgerlig regering har berøringsangst
overfor en efterløn som et flertal i befolkningen gerne ser forandret,
ikke fjernet men forandret.

>> Det kunne
>> man jo sørge for var nemmere at overholde ved at forbyde
>> levebrødspolitikere. Ti år på tinge og derefter en billet hjem til den
>> virkelige verden ville gøre underværker.
>
>Mja - jeg synes ikke umiddelbart man skal sæte begrænsninger i hvem der
>må vælges. Den eneste jeg gerne ville have var dobbeltmandater. Folk må
>sgu vælge.

Gevinsten ville være at de i den sidste halvdel af deres tjeneste ikke
behøvede at bekymre sig om genvalg, men istedet for kunne koncentrere
sig om at føre den rigtige politik.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:8bkq51l340gmenaoimkpm2ao2efbp2o1jv@4ax.com...

> Jeg er ikke socialdemokrat, men den borgerlige regering vi har lige nu
> har da overhovedet ingen visioner. Deres skattestop er en taktisk
> brøler af dimensioner, hvis formålet er at reformere Danmark hen mod
> et mere liberalt samfund, de har jo fjernet al handlefrihed.
> Nej grunden er at flertallet af vælgere er uinteresserede i politik,
> og derfor bedre kan forholde sig til firkantede meldinger som er nemme
> at kontrollere og huske. Det giver godt nok genvalg, men på bekostning
> af visionær politik.

Du må meget undskylde, men der havde du godt nok narret mig .

Hvis ovenstående indlæg ikke netop afspejler en rendyrket socialdemokratisk
tankegang, ved jeg ikke hvad det afspejler.

Joakim

---

On Wed, 13 Apr 2005 19:41:48 +0200, "Joakim von And"
<ncm_ab@hotmail.com> wrote:

>> Jeg er ikke socialdemokrat, men den borgerlige regering vi har lige nu
>> har da overhovedet ingen visioner. Deres skattestop er en taktisk
>> brøler af dimensioner, hvis formålet er at reformere Danmark hen mod
>> et mere liberalt samfund, de har jo fjernet al handlefrihed.
>> Nej grunden er at flertallet af vælgere er uinteresserede i politik,
>> og derfor bedre kan forholde sig til firkantede meldinger som er nemme
>> at kontrollere og huske. Det giver godt nok genvalg, men på bekostning
>> af visionær politik.
>
>Du må meget undskylde, men der havde du godt nok narret mig .

Det er da muligt.
>
>Hvis ovenstående indlæg ikke netop afspejler en rendyrket socialdemokratisk
>tankegang, ved jeg ikke hvad det afspejler.

Du har totalt tabt mig. Jeg læser og læser, men har ingen ide om hvad
du mener.

---

Croc® wrote:
> On Wed, 13 Apr 2005 16:23:32 +0200, morten sorensen
> <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>
>
>
>>>Når det er sagt, betyder det dog ingenting, da heller ikke F.J. ville
>>>være i stand til at føre visionær politik,
>>
>>Enig. jeg kan ikke se at Frank Jensen har talt mere konkret politik i
>>valgkampen ift HTS.
>>
>
> Jo han har været mere konkret,

På hvilken måde - helt konkret?


> men jeg kan ikke se ham som den
> visionære leder der afstikker retningen for en ny politik. Han er
> typen der skuer mere bagud end fremad.

Fuldstændig enig - og det finder jeg i øvrigt er den største forskel på
politikere, ikke deres partitilførsforhold - om de kigger fread eller bagud.


>>>så partiet er sikret en
>>>fortsat ørkenvandring indtil de finder den rigtige formand/kvinde.
>>
>>Du mener ikke Mette Frederiksen, vel?
>>
>
> Nej gu' fri mig vel.

OK - jeg trækker det tilbage.


> Hun er mest af alt en kvinde med pds. i alle
> årer. Hun skal modnes længe før hun kan blive et emne, jeg tror dog
> hun har evnerne i højere grad end de to andre når hun engang ad åre
> modnes.

Hmmm - der skal meget modning til. Jeg har mine tvivl.

Jeg kan kun sehende som en succesfuld leder hvis DK virlkelig får krisen
70er-agtigt - for så vil hendes råben og skrigen nok falde i væsentligt
bedre jord end nu hvor det falder for døve øren, da langt de fleste har
det godt med lav%-lån, pensionsopsparing osv.


>>Jeg tror nu sejrschancerne kan være væsentligt forbedrede. Når man har
>>fået gentagne tæsk af en modstander og egentligt ligger til at få det
>>igen, er det ofte nødvendigt at inkorporere/efterligne/stjæle
>>modstanderens taktik.
>>
>>HTS vil vel gøre nogenlunde hvad Fogh har gjort, bare fra et
>>venstreorienteret udgangspunkt - og det tror jeg kunne have gode
>>chancer. Især hvis Fogh i denne periode får interne problemer med ønsker
>>om en mere 'liberal' økonomisk politik ift skat, dagpenge, ofentlige
>>udgifter osv.
>
>
> Hendes chance er alene de borgerliges evne til altid at blive
> indblandet i skandaler af økonomisk art. Det vil give en metaltræthed
> så befolkningen vil se nye hoveder.

Nu er det svært at spå om hvad der sker - men det er ikke utænkeligt at
AFR får interne ultraliberale problemer i denne valgperiode. Der har
næsten været for stille for længe. Om 3 år kan det være Vs politik der
er uklar.


> Hvis jeg skulle stille op imod Fogh regeringen, ville jeg tage
> samtlige skandaler op en efter en gennem valgkampen, og spørge folk om
> de ønsker mere af den slags.

Den taktik tror jeg ikke på.

SocDem tabte bl.a. fordi nogle (Frank jensen, Mette Frederiksen) gav
udtryk for at det ikke gik godt i DK - og det billede tror jeg ikke de
vælgere de skule have fat i kan genkende.

Hvis man skal vælte en regering i en opgangstid (hvilket i forvejen er
svært) tror jeg man skal være endnu mere positiv og fremadrettet end
regeringen og påpege at man vil bruge pengene bedre osv. Man skal
selvfølgelig påpege de fejl der er - men generelt tror jeg ens 'tone'
skal afspejle det 'humør' ens ønskede vælgere har. Og er de
optimistiske, skal man osse selv udstråle det. Optimistiske mennesker
stemmer ikke på pessimister.


> Det ville bare kræve at den modsatte part kunne holde deres sti ren,
> og det er en helt anden historie.

Hehe - ja og det kan man næppe. Det er svært at opholde sig i en
svinesti uden at komme til at lugte.


--


morten sorensen

---

On Wed, 13 Apr 2005 18:50:22 +0200, morten sorensen
<morten@mortens.net_DELETE> wrote:

>>>Enig. jeg kan ikke se at Frank Jensen har talt mere konkret politik i
>>>valgkampen ift HTS.
>>>
>>
>> Jo han har været mere konkret,
>
>På hvilken måde - helt konkret?

Han har da formået at sige direkte hvor hans sympatier og politiske
mål ligger, og har gjort det klart at partiet hører hjemme til venstre
for midten.
>
>
>> men jeg kan ikke se ham som den
>> visionære leder der afstikker retningen for en ny politik. Han er
>> typen der skuer mere bagud end fremad.
>
>Fuldstændig enig - og det finder jeg i øvrigt er den største forskel på
>politikere, ikke deres partitilførsforhold - om de kigger fremad eller bagud.

Ja det er lidt sørgeligt at de mest fremadskuende i dag vel findes hos
det yderste venstre, og de eneste der tør komme med bud på
samfundsforandringer, man kan næsten komme til at savne prokuristen
fra firserne.
>
>
>>>>så partiet er sikret en
>>>>fortsat ørkenvandring indtil de finder den rigtige formand/kvinde.
>>>
>>>Du mener ikke Mette Frederiksen, vel?
>>>
>>
>> Nej gu' fri mig vel.
>
>OK - jeg trækker det tilbage.
>
>
>> Hun er mest af alt en kvinde med pds. i alle
>> årer. Hun skal modnes længe før hun kan blive et emne, jeg tror dog
>> hun har evnerne i højere grad end de to andre når hun engang ad åre
>> modnes.
>
>Hmmm - der skal meget modning til. Jeg har mine tvivl.

pds skulle have været pms-syndrom

Det jeg mente var ikke at hun var den bedste kandidat for det danske
samfund, men at hun med den rigtige udvikling kunne appellere til de
frafaldne socialdemokrater, og nej jeg er ikke socialdemokrat.
>
>Jeg kan kun sehende som en succesfuld leder hvis DK virlkelig får krisen
>70er-agtigt - for så vil hendes råben og skrigen nok falde i væsentligt
>bedre jord end nu hvor det falder for døve øren, da langt de fleste har
>det godt med lav%-lån, pensionsopsparing osv.

Partiet har ingen fremtid hvis alt skal baseres på social indignation.
Det ville jo kræve at samfundet skulle gå voldsomt tilbage, men hvis
USA fortsætter med deres katastrofale økonomiske politik, kan det da
godt hænde vi kommer i en sådan situation.
>
>
>>>Jeg tror nu sejrschancerne kan være væsentligt forbedrede. Når man har
>>>fået gentagne tæsk af en modstander og egentligt ligger til at få det
>>>igen, er det ofte nødvendigt at inkorporere/efterligne/stjæle
>>>modstanderens taktik.
>>>
>>>HTS vil vel gøre nogenlunde hvad Fogh har gjort, bare fra et
>>>venstreorienteret udgangspunkt - og det tror jeg kunne have gode
>>>chancer. Især hvis Fogh i denne periode får interne problemer med ønsker
>>>om en mere 'liberal' økonomisk politik ift skat, dagpenge, ofentlige
>>>udgifter osv.
>>
>>
>> Hendes chance er alene de borgerliges evne til altid at blive
>> indblandet i skandaler af økonomisk art. Det vil give en metaltræthed
>> så befolkningen vil se nye hoveder.
>
>Nu er det svært at spå om hvad der sker - men det er ikke utænkeligt at
>AFR får interne ultraliberale problemer i denne valgperiode. Der har
>næsten været for stille for længe. Om 3 år kan det være Vs politik der
>er uklar.
>
Min personlige mening er da også at det ville være en god ting. Jeg
har vanskeligt ved at se hvad vi skal med et venstre der er mere
socialistisk end socialdemokratiet.

>> Hvis jeg skulle stille op imod Fogh regeringen, ville jeg tage
>> samtlige skandaler op en efter en gennem valgkampen, og spørge folk om
>> de ønsker mere af den slags.
>
>Den taktik tror jeg ikke på.

Den virker da fint "over there".
>
>SocDem tabte bl.a. fordi nogle (Frank jensen, Mette Frederiksen) gav
>udtryk for at det ikke gik godt i DK - og det billede tror jeg ikke de
>vælgere de skule have fat i kan genkende.

Nej det er jeg uenig i. De tror bare stadig der findes en
arbejderkultur som i forne tider de kan appelere til, men det er en
sagablot og grunden til at de trænger stærkt til fornyelse af deres
politiske grundlag.
>
>Hvis man skal vælte en regering i en opgangstid (hvilket i forvejen er
>svært) tror jeg man skal være endnu mere positiv og fremadrettet end
>regeringen og påpege at man vil bruge pengene bedre osv. Man skal
>selvfølgelig påpege de fejl der er - men generelt tror jeg ens 'tone'
>skal afspejle det 'humør' ens ønskede vælgere har. Og er de
>optimistiske, skal man osse selv udstråle det. Optimistiske mennesker
>stemmer ikke på pessimister.

Det vil altid være selvmål at undlade at pege på modpartens fejlgreb,
og når de kommer i en lind strøm som her skulle den ligge lige til
højrebenet.
>
>
>> Det ville bare kræve at den modsatte part kunne holde deres sti ren,
>> og det er en helt anden historie.
>
>Hehe - ja og det kan man næppe. Det er svært at opholde sig i en
>svinesti uden at komme til at lugte.

En evig sandhed.

Regards Croc®

---

Croc® wrote:
> On Wed, 13 Apr 2005 18:50:22 +0200, morten sorensen
> <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>
>
>>>>Enig. jeg kan ikke se at Frank Jensen har talt mere konkret politik i
>>>>valgkampen ift HTS.
>>>>
>>>
>>>Jo han har været mere konkret,
>>
>>På hvilken måde - helt konkret?
>
>
> Han har da formået at sige direkte hvor hans sympatier og politiske
> mål ligger, og har gjort det klart at partiet hører hjemme til venstre
> for midten.

Kan man ikke sige det samme om HTS? Hun vil til højre, af med efterløn
og slå Fogh.

Jeg synes ikke FJ har været konkret - måskemest fordi folk ved han er
fra Auken-fløjen g dermed hvad han formentligt står for.

....

> Ja det er lidt sørgeligt at de mest fremadskuende i dag vel findes hos
> det yderste venstre, og de eneste der tør komme med bud på
> samfundsforandringer, man kan næsten komme til at savne prokuristen
> fra firserne.

Ja, det er tankevækkende - men nok osse et tegn på at det store flertal
har det fint (og sikkert osse nok i sig selv og deres nærmeste).

....

> Det jeg mente var ikke at hun var den bedste kandidat for det danske
> samfund, men at hun med den rigtige udvikling kunne appellere til de
> frafaldne socialdemokrater, og nej jeg er ikke socialdemokrat.

Det er sikkert rigtigt - vel at mærke de frafaldne der er gået mod
venstre (retning, ikke parti) og til DF.

....

> Partiet har ingen fremtid hvis alt skal baseres på social indignation.
> Det ville jo kræve at samfundet skulle gå voldsomt tilbage, men hvis
> USA fortsætter med deres katastrofale økonomiske politik, kan det da
> godt hænde vi kommer i en sådan situation.

Ja - det er vist i hænderne på kineserne om de synes at dollaren skal
kollapse.

Grotesk at et kommunistisk land faktisk kan trække stikket ud på den
kapitalistiske verden (og dermed osse sig selv).

....

>>SocDem tabte bl.a. fordi nogle (Frank jensen, Mette Frederiksen) gav
>>udtryk for at det ikke gik godt i DK - og det billede tror jeg ikke de
>>vælgere de skule have fat i kan genkende.
>
>
> Nej det er jeg uenig i. De tror bare stadig der findes en
> arbejderkultur som i forne tider de kan appelere til, men det er en
> sagablot og grunden til at de trænger stærkt til fornyelse af deres
> politiske grundlag.

Især Mette Frederiksen virker som om hun ikke ved at alle B&W-arbejderne
nu bor i parcelhuse.


--


morten sorensen

---

On Wed, 13 Apr 2005 19:31:55 +0200, morten sorensen
<morten@mortens.net_DELETE> wrote:

>> Partiet har ingen fremtid hvis alt skal baseres på social indignation.
>> Det ville jo kræve at samfundet skulle gå voldsomt tilbage, men hvis
>> USA fortsætter med deres katastrofale økonomiske politik, kan det da
>> godt hænde vi kommer i en sådan situation.
>
>Ja - det er vist i hænderne på kineserne om de synes at dollaren skal
>kollapse.
>
>Grotesk at et kommunistisk land faktisk kan trække stikket ud på den
>kapitalistiske verden (og dermed osse sig selv).
>
De vil slå krøller på sig selv for ikke at komme i den situation. Det
er hele Asien og mellemøsten der financerer korthuset i Washington.
Europa har heldigvis intet i klemme, men vi vil selvfølgelig mærke det
i grusom grad når der ikke kan handles med resten af verden.
>
>>>SocDem tabte bl.a. fordi nogle (Frank jensen, Mette Frederiksen) gav
>>>udtryk for at det ikke gik godt i DK - og det billede tror jeg ikke de
>>>vælgere de skule have fat i kan genkende.
>>
>>
>> Nej det er jeg uenig i. De tror bare stadig der findes en
>> arbejderkultur som i forne tider de kan appelere til, men det er en
>> sagablot og grunden til at de trænger stærkt til fornyelse af deres
>> politiske grundlag.
>
>Især Mette Frederiksen virker som om hun ikke ved at alle B&W-arbejderne
>nu bor i parcelhuse.

Tror du ikke halvdelen af dem er på plejehjem?

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:7aiq51d1slg3sh0jn8gc1cu84m59465udt@4ax.com...
>
> Hvis jeg skulle stille op imod Fogh regeringen, ville jeg tage
> samtlige skandaler op en efter en gennem valgkampen, og spørge folk om
> de ønsker mere af den slags.
> Det ville bare kræve at den modsatte part kunne holde deres sti ren,
> og det er en helt anden historie.

Neeeeeej for guds skyld - fri os for "amerikanske" valgkampe"

valgkampe bør dreje sig om politik, og ikke om hvem der har suttet p.. på
hvem

Peter

---

On Wed, 13 Apr 2005 20:16:34 +0200, "Peter K. Nielsen"
<nixen@bixen.dk> wrote:

>> Hvis jeg skulle stille op imod Fogh regeringen, ville jeg tage
>> samtlige skandaler op en efter en gennem valgkampen, og spørge folk om
>> de ønsker mere af den slags.
>> Det ville bare kræve at den modsatte part kunne holde deres sti ren,
>> og det er en helt anden historie.
>
>Neeeeeej for guds skyld - fri os for "amerikanske" valgkampe"
>
>valgkampe bør dreje sig om politik, og ikke om hvem der har suttet p.. på
>hvem

Tvivler du virkelig på at det kommer?

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:9ltq51du79f1ohl1v8k5uqr2po1d35n0sg@4ax.com...
> On Wed, 13 Apr 2005 20:16:34 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <nixen@bixen.dk> wrote:
>
>>> Hvis jeg skulle stille op imod Fogh regeringen, ville jeg tage
>>> samtlige skandaler op en efter en gennem valgkampen, og spørge folk om
>>> de ønsker mere af den slags.
>>> Det ville bare kræve at den modsatte part kunne holde deres sti ren,
>>> og det er en helt anden historie.
>>
>>Neeeeeej for guds skyld - fri os for "amerikanske" valgkampe"
>>
>>valgkampe bør dreje sig om politik, og ikke om hvem der har suttet p.. på
>>hvem
>
> Tvivler du virkelig på at det kommer?

Nej men derfor vil jeg nu alligevel kæmpe imod det så længe som muligt

Peter

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:9ltq51du79f1ohl1v8k5uqr2po1d35n0sg@4ax.com...
> On Wed, 13 Apr 2005 20:16:34 +0200, "Peter K. Nielsen"
> <nixen@bixen.dk> wrote:
>
>>> Hvis jeg skulle stille op imod Fogh regeringen, ville jeg tage
>>> samtlige skandaler op en efter en gennem valgkampen, og spørge folk om
>>> de ønsker mere af den slags.
>>> Det ville bare kræve at den modsatte part kunne holde deres sti ren,
>>> og det er en helt anden historie.
>>
>>Neeeeeej for guds skyld - fri os for "amerikanske" valgkampe"
>>
>>valgkampe bør dreje sig om politik, og ikke om hvem der har suttet p.. på
>>hvem
>
> Tvivler du virkelig på at det kommer?
>

Hvis alle havde din holdning, havde vi allerede haft det.

Tim

---

"Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote in message
news:425d82b3$0$73760$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>
> Hvis alle havde din holdning, havde vi allerede haft det.
>
> Tim

og igen udtaler du dig om noget du ikke aner noget om

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> wrote in message
news:425d86a2$0$697$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote in message
> news:425d82b3$0$73760$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>
>>
>> Hvis alle havde din holdning, havde vi allerede haft det.
>>
>> Tim
>
> og igen udtaler du dig om noget du ikke aner noget om
>

Vil du ikke give mig ret i, at hvis alle politikere mente man skulle vinde
valg på, at svine de andre til i stedet for at diskutere politik, så havde
vi netop amerikanske valgkampe?

Tim

---

On Thu, 14 Apr 2005 07:24:42 +0200, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:

>> og igen udtaler du dig om noget du ikke aner noget om
>>
>
>Vil du ikke give mig ret i, at hvis alle politikere mente man skulle vinde
>valg på, at svine de andre til i stedet for at diskutere politik, så havde
>vi netop amerikanske valgkampe?

Det er ikke et spørgsmål om meninger. Det er effektivt når det bliver
sat i system. Bare vent alt godt fra "over there" kommer dryssende af
sig selv.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:phos5155p61avce4560vvuu7vcuqlcik6f@4ax.com...
> On Thu, 14 Apr 2005 07:24:42 +0200, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:
>
>>> og igen udtaler du dig om noget du ikke aner noget om
>>>
>>
>>Vil du ikke give mig ret i, at hvis alle politikere mente man skulle vinde
>>valg på, at svine de andre til i stedet for at diskutere politik, så havde
>>vi netop amerikanske valgkampe?
>
> Det er ikke et spørgsmål om meninger. Det er effektivt når det bliver
> sat i system. Bare vent alt godt fra "over there" kommer dryssende af
> sig selv.
>

Jeg er ikke i tvivl om at du er en sviner Croc, men effektiv har du sgu'
aldrig været.

Tim

---

On Thu, 14 Apr 2005 16:55:59 +0200, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:

>> Det er ikke et spørgsmål om meninger. Det er effektivt når det bliver
>> sat i system. Bare vent alt godt fra "over there" kommer dryssende af
>> sig selv.
>>
>
>Jeg er ikke i tvivl om at du er en sviner Croc, men effektiv har du sgu'
>aldrig været.

Der er intet svineri indblandet i at vise hvilke mangler du har,
arbejdet er dog monumental da manglen på evner for dit vedkommende er
uden grænser.

Regards Croc®

---

On Wed, 13 Apr 2005 22:36:03 +0200, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:

>>>valgkampe bør dreje sig om politik, og ikke om hvem der har suttet p.. på
>>>hvem
>>
>> Tvivler du virkelig på at det kommer?
>>
>
>Hvis alle havde din holdning, havde vi allerede haft det.

Det handler ikke om holdninger, men til forskel fra dig lever jeg i
den virkelige verden hvor fantasier intet betyder.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:gfos51t29dmlcur546uie3nh2evfavg3mi@4ax.com...
> On Wed, 13 Apr 2005 22:36:03 +0200, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:
>
> >>>valgkampe bør dreje sig om politik, og ikke om hvem der har suttet p..
på
> >>>hvem
> >>
> >> Tvivler du virkelig på at det kommer?
> >>
> >
> >Hvis alle havde din holdning, havde vi allerede haft det.
>
> Det handler ikke om holdninger,
>

Det handler _netop_ om holdninger. Til forskel fra dig, har de fleste dog
heldigvis stadigvæk mere rygrad.

>
> men til forskel fra dig lever jeg i
> den virkelige verden hvor fantasier intet betyder.
>

For dig betyder holdning ingenting. Jeg har en mistanke om, at sådan noget
som ære og rygrad heller ikke betyder noget for dig.

Jeg er sådan set slet ikke i tvivl om, at du end ikke kan se, at holdning
_netop_ er, hvad der adskiller vores valgkampe fra de amerikanske.

Du udviser rygrad som en kogt spaghetti.

Tim

---

"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:425e62cb$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
> news:gfos51t29dmlcur546uie3nh2evfavg3mi@4ax.com...
>> On Wed, 13 Apr 2005 22:36:03 +0200, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:
>>
>> >>>valgkampe bør dreje sig om politik, og ikke om hvem der har suttet p..
> på
>> >>>hvem
>> >>
>> >> Tvivler du virkelig på at det kommer?
>> >>
>> >
>> >Hvis alle havde din holdning, havde vi allerede haft det.
>>
>> Det handler ikke om holdninger,
>>
>
> Det handler _netop_ om holdninger. Til forskel fra dig, har de fleste dog
> heldigvis stadigvæk mere rygrad.
>
>>
>> men til forskel fra dig lever jeg i
>> den virkelige verden hvor fantasier intet betyder.
>>
>
> For dig betyder holdning ingenting. Jeg har en mistanke om, at sådan noget
> som ære og rygrad heller ikke betyder noget for dig.
>
> Jeg er sådan set slet ikke i tvivl om, at du end ikke kan se, at holdning
> _netop_ er, hvad der adskiller vores valgkampe fra de amerikanske.
>
> Du udviser rygrad som en kogt spaghetti.

og du udviser hjernaktivitet som en bakterie

da

---

"Djævelens advokat" <Paradis@helvede.h> wrote in message
news:425e658b$0$73772$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:425e62cb$0$67255$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> > "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
> > news:gfos51t29dmlcur546uie3nh2evfavg3mi@4ax.com...
> >> On Wed, 13 Apr 2005 22:36:03 +0200, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:
> >>
> >> >>>valgkampe bør dreje sig om politik, og ikke om hvem der har suttet
p..
> > på
> >> >>>hvem
> >> >>
> >> >> Tvivler du virkelig på at det kommer?
> >> >>
> >> >
> >> >Hvis alle havde din holdning, havde vi allerede haft det.
> >>
> >> Det handler ikke om holdninger,
> >>
> >
> > Det handler _netop_ om holdninger. Til forskel fra dig, har de fleste
dog
> > heldigvis stadigvæk mere rygrad.
> >
> >>
> >> men til forskel fra dig lever jeg i
> >> den virkelige verden hvor fantasier intet betyder.
> >>
> >
> > For dig betyder holdning ingenting. Jeg har en mistanke om, at sådan
noget
> > som ære og rygrad heller ikke betyder noget for dig.
> >
> > Jeg er sådan set slet ikke i tvivl om, at du end ikke kan se, at
holdning
> > _netop_ er, hvad der adskiller vores valgkampe fra de amerikanske.
> >
> > Du udviser rygrad som en kogt spaghetti.
>
> og du udviser hjernaktivitet som en bakterie
>

Så er der da mere aktivitet end hos dig. Du klarer i bedste fald to
clock-cycler / dag.

Tim

---

On Thu, 14 Apr 2005 14:43:30 +0200, "Djævelens advokat"
<Paradis@helvede.h> wrote:

>> Jeg er sådan set slet ikke i tvivl om, at du end ikke kan se, at holdning
>> _netop_ er, hvad der adskiller vores valgkampe fra de amerikanske.
>>
>> Du udviser rygrad som en kogt spaghetti.
>
>og du udviser hjernaktivitet som en bakterie

Gør nu ikke bakterierne uret. Mælkesyrebakterier er da en god ting.


Regards Croc®

---

On Thu, 14 Apr 2005 14:32:11 +0200, "Tim" <thpetersen@hotmail.com>
wrote:

>> >>>valgkampe bør dreje sig om politik, og ikke om hvem der har suttet p..
>på
>> >>>hvem
>> >>
>> >> Tvivler du virkelig på at det kommer?
>> >>
>> >
>> >Hvis alle havde din holdning, havde vi allerede haft det.
>>
>> Det handler ikke om holdninger,
>>
>
>Det handler _netop_ om holdninger. Til forskel fra dig, har de fleste dog
>heldigvis stadigvæk mere rygrad.

Du er usigelig dum at høre på, men det er der jo intet nyt i. Hvis du
ellers evnede at læse ville du se at det drejer sig om noget der helt
sikkert er kommet for at blive. Du kan tale om holdninger herfra og
til evigheden, men jeg tager stilling til hvordan virkeligheden
fungerer, og det er en kende mere interessant.
>
>>
>> men til forskel fra dig lever jeg i
>> den virkelige verden hvor fantasier intet betyder.
>>
>
>For dig betyder holdning ingenting. Jeg har en mistanke om, at sådan noget
>som ære og rygrad heller ikke betyder noget for dig.
>
Jeg har sandelig mine holdninger til mangt og meget, men du har helt
ret i at et begreb som ære er skabt til idioter, så det kan du selv
dyrke.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:6rrs51993qvuph5j9kpch7d39shu718o1n@4ax.com...
> On Thu, 14 Apr 2005 14:32:11 +0200, "Tim" <thpetersen@hotmail.com>
> wrote:
>
>>> >>>valgkampe bør dreje sig om politik, og ikke om hvem der har suttet
>>> >>>p..
>>på
>>> >>>hvem
>>> >>
>>> >> Tvivler du virkelig på at det kommer?
>>> >>
>>> >
>>> >Hvis alle havde din holdning, havde vi allerede haft det.
>>>
>>> Det handler ikke om holdninger,
>>>
>>
>>Det handler _netop_ om holdninger. Til forskel fra dig, har de fleste dog
>>heldigvis stadigvæk mere rygrad.
>
> Du er usigelig dum at høre på, men det er der jo intet nyt i. Hvis du
> ellers evnede at læse ville du se at det drejer sig om noget der helt
> sikkert er kommet for at blive. Du kan tale om holdninger herfra og
> til evigheden, men jeg tager stilling til hvordan virkeligheden
> fungerer, og det er en kende mere interessant.
>>
>>>
>>> men til forskel fra dig lever jeg i
>>> den virkelige verden hvor fantasier intet betyder.
>>>
>>
>>For dig betyder holdning ingenting. Jeg har en mistanke om, at sådan noget
>>som ære og rygrad heller ikke betyder noget for dig.
>>
> Jeg har sandelig mine holdninger til mangt og meget, men du har helt
> ret i at et begreb som ære er skabt til idioter, så det kan du selv
> dyrke.
>

Ære er ikke noget man dyrker. At du skider på ære, er blot en understregning
af, at du ingen rygrad har.

Have you no honor? Ikke Croc.

Tim

---

"Rune" <rune@spam.spam> skrev i en meddelelse
news:425cd174$0$79453$14726298@news.sunsite.dk...
> Bjarne Laustsen, efterlønsordfører for S, går til pressen med sin modstand
> mod Helle Thornings tanker om reformer på området. Hvor fuldstændig
idiotisk
> og komplet uden politisk føling skal man være for at komme med offentlig
> kritik af formanden dagen efter hun er valg?! Jeg havde faktisk overvejet
om
> jeg skulle skifte hest til S (hvis Helle kunne præsentere en bare
nogenlunde
> troværdig udlændingepolitik & udenrigspolitik - hvilke det ser ud til hun
> kan), men hvis den mand ikke er væk fra posten inden ugen er omme, tager
jeg
> lige min frakke og foretrækker igen.
>
>

Jamen bare "reformer" efterlønnen, Al erfaring siger at det nok skal gå godt
for soc hvis de gør det.

---

> Jamen bare "reformer" efterlønnen, Al erfaring siger at det nok skal gå
> godt
> for soc hvis de gør det.

Ja, jeg mener eterlønnen skal reformeres. Men det er slet ikke det der er
problemet. Problemet er at han straks undsiger sig sin nye formand og prøver
at undergrave hendes position. Han kunne have fremført kritikken internt.

---

"Rune" <rune@spam.spam> skrev i en meddelelse
news:425ce72a$0$79459$14726298@news.sunsite.dk...
>> Jamen bare "reformer" efterlønnen, Al erfaring siger at det nok skal gå
>> godt
>> for soc hvis de gør det.
>
> Ja, jeg mener eterlønnen skal reformeres. Men det er slet ikke det der er
> problemet. Problemet er at han straks undsiger sig sin nye formand og
> prøver at undergrave hendes position. Han kunne have fremført kritikken
> internt.


nej problemet er at HTS egenhændigt ændrer på partiets officielle politik.
hun skulle have stukket en finger i jorden først

da

---

"Djævelens advokat" <Paradis@helvede.h> wrote in message
news:425cef7a$0$73710$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Rune" <rune@spam.spam> skrev i en meddelelse
> news:425ce72a$0$79459$14726298@news.sunsite.dk...
> >> Jamen bare "reformer" efterlønnen, Al erfaring siger at det nok skal gå
> >> godt
> >> for soc hvis de gør det.
> >
> > Ja, jeg mener eterlønnen skal reformeres. Men det er slet ikke det der
er
> > problemet. Problemet er at han straks undsiger sig sin nye formand og
> > prøver at undergrave hendes position. Han kunne have fremført kritikken
> > internt.
>
>
> nej problemet er at HTS egenhændigt ændrer på partiets officielle politik.
> hun skulle have stukket en finger i jorden først
>

Hendes ordfører skal bare holde kæft, og lade være med at forsøge at
undergrave sin chef. Havde det været en privat virksomhed, havde han fået
sparket inden han nåede at blinke.

Mage til uprofessionelt fjols skal man da lede længe efter. Skift idioten ud
med en kompetent person.

Tim

---

"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:425cf3e2$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

>> nej problemet er at HTS egenhændigt ændrer på partiets officielle
>> politik.
>> hun skulle have stukket en finger i jorden først
>>
>
> Hendes ordfører skal bare holde kæft, og lade være med at forsøge at
> undergrave sin chef.

Det er da den chef der 12 timer forinden havde stået og sagt at nu var det
slut med topstyring, der fuldstændig topstyrer stik imod det som et flertal
har vedtaget

Havde det været en privat virksomhed, havde han fået
> sparket inden han nåede at blinke.

Enig, men nu er der jo ikke tale om en privat virksomhed (som normalt er
topstyrede) men om et politisk parti, der ifølge chefen netop ikke skal være
topstyret

>
> Mage til uprofessionelt fjols skal man da lede længe efter. Skift idioten
> ud
> med en kompetent person.

Enig, men det er jo lidt svært at skifte hende ud allerede dagen efter hun
blev valgt

da

---

>> Mage til uprofessionelt fjols skal man da lede længe efter. Skift idioten
>> ud
>> med en kompetent person.
>
> Enig, men det er jo lidt svært at skifte hende ud allerede dagen efter hun
> blev valgt

heh heh. men som sagt kan man så have flere forskellige udlægninger af den
sag. Men om så HTS gjorde en alvorlig fejl ved hendes bemærkninger om
efterlønnen, gør det ikke Laustsen fejl mindre. Han burde have holdt
kritikken inde for egen rækker. At han slet ikke har indset hvor store
problemer S har med al den interne kævl og ævl gør ham komplet uegnet til en
ordførerstilling.

---

Rune wrote:
>>> Mage til uprofessionelt fjols skal man da lede længe efter. Skift
>>> idioten ud
>>> med en kompetent person.
>>
>> Enig, men det er jo lidt svært at skifte hende ud allerede dagen
>> efter hun blev valgt
>
> heh heh. men som sagt kan man så have flere forskellige udlægninger
> af den sag. Men om så HTS gjorde en alvorlig fejl ved hendes
> bemærkninger om efterlønnen, gør det ikke Laustsen fejl mindre. Han
> burde have holdt kritikken inde for egen rækker. At han slet ikke har
> indset hvor store problemer S har med al den interne kævl og ævl gør
> ham komplet uegnet til en ordførerstilling.

Interne politiske kampe udkæmpes idag gennem massemedierne. Hvis man vil
gøre sig håb om gennemslagskraft. Selv i det meget mindre parti SFs
formandskampvalg.

Laustsen fik på den måde bedre kæmpet for sin politik. Ikke for sin
formand; men hende er han nok heller ikke tilfreds med.

Og når alt kommer til alt, så må det være politik, man kæmper for - og
ikke partiets meningsmålinger. Hul i om ens parti vinder et valg, hvis
ikke det kæmper for det, man tror på. Hellere tabe valget end vinde for
en politik, man er imod.

---

"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:425d21f4$0$162$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
..
>
> Og når alt kommer til alt, så må det være politik, man kæmper for - og
> ikke partiets meningsmålinger. Hul i om ens parti vinder et valg, hvis
> ikke det kæmper for det, man tror på. Hellere tabe valget end vinde for
> en politik, man er imod.

Så kan det ikke siges bedre:

Blot en tilføjelse: Alt andet er utroværdigt

PEter

---

> Interne politiske kampe udkæmpes idag gennem massemedierne. Hvis man vil
> gøre sig håb om gennemslagskraft. Selv i det meget mindre parti SFs
> formandskampvalg.
>
> Laustsen fik på den måde bedre kæmpet for sin politik. Ikke for sin
> formand; men hende er han nok heller ikke tilfreds med.
>
> Og når alt kommer til alt, så må det være politik, man kæmper for - og
> ikke partiets meningsmålinger. Hul i om ens parti vinder et valg, hvis
> ikke det kæmper for det, man tror på. Hellere tabe valget end vinde for
> en politik, man er imod.



Det minder mig og "prisoners dilemma"
(http://plato.stanford.edu/entries/prisoner-dilemma/). Bjarne Laustsen får
jo ikke mere af sin politik gennemført hvis den måde han kæmper for den
bevirker at socialdemokraterne ikke kommer til magten. Så kan de sidde ude
på sidelinien og skændes over hvem der skal bestemme hvilken politik
socialdemokraterne ikke skal have indflydelse med.

---

"Rune" <rune@spam.spam> wrote in message
news:425e1fc8$0$79466$14726298@news.sunsite.dk...
> > Interne politiske kampe udkæmpes idag gennem massemedierne. Hvis man vil
> > gøre sig håb om gennemslagskraft. Selv i det meget mindre parti SFs
> > formandskampvalg.
> >
> > Laustsen fik på den måde bedre kæmpet for sin politik. Ikke for sin
> > formand; men hende er han nok heller ikke tilfreds med.
> >
> > Og når alt kommer til alt, så må det være politik, man kæmper for - og
> > ikke partiets meningsmålinger. Hul i om ens parti vinder et valg, hvis
> > ikke det kæmper for det, man tror på. Hellere tabe valget end vinde for
> > en politik, man er imod.
>
>
>
> Det minder mig og "prisoners dilemma"
> (http://plato.stanford.edu/entries/prisoner-dilemma/). Bjarne Laustsen får
> jo ikke mere af sin politik gennemført hvis den måde han kæmper for den
> bevirker at socialdemokraterne ikke kommer til magten. Så kan de sidde ude
> på sidelinien og skændes over hvem der skal bestemme hvilken politik
> socialdemokraterne ikke skal have indflydelse med.
>

Det er vist logik, for alle ikke-socialdemokrater.

Tim

---

Rune wrote:
>> Interne politiske kampe udkæmpes idag gennem massemedierne. Hvis man
>> vil gøre sig håb om gennemslagskraft. Selv i det meget mindre parti
>> SFs formandskampvalg.
>>
>> Laustsen fik på den måde bedre kæmpet for sin politik. Ikke for sin
>> formand; men hende er han nok heller ikke tilfreds med.
>>
>> Og når alt kommer til alt, så må det være politik, man kæmper for -
>> og ikke partiets meningsmålinger. Hul i om ens parti vinder et valg,
>> hvis ikke det kæmper for det, man tror på. Hellere tabe valget end
>> vinde for en politik, man er imod.
>
>
>
> Det minder mig og "prisoners dilemma"
> (http://plato.stanford.edu/entries/prisoner-dilemma/). Bjarne
> Laustsen får jo ikke mere af sin politik gennemført hvis den måde han
> kæmper for den bevirker at socialdemokraterne ikke kommer til magten.

Næh, men der er kun en chance for at få sin politik igennem. Og det er
ved at vælgerne vælger den. Så er chancen der. Chancen forsvinder
fuldstændigt, hvis man bare dropper sin politik og vælger i stedet at
udrette, hvad man imod.

Så Laustsen gør det rigtige. Fastholder sin chance i stedet for bare at
smide den væk.

---

"Rune" <rune@spam.spam> wrote in message
news:425cfc44$0$79453$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Mage til uprofessionelt fjols skal man da lede længe efter. Skift
>>> idioten ud
>>> med en kompetent person.
>>
>> Enig, men det er jo lidt svært at skifte hende ud allerede dagen efter
>> hun blev valgt
>
> heh heh. men som sagt kan man så have flere forskellige udlægninger af den
> sag. Men om så HTS gjorde en alvorlig fejl ved hendes bemærkninger om
> efterlønnen, gør det ikke Laustsen fejl mindre. Han burde have holdt
> kritikken inde for egen rækker. At han slet ikke har indset hvor store
> problemer S har med al den interne kævl og ævl gør ham komplet uegnet til
> en ordførerstilling.

det er da hende der kvajer sig. så sent som dagen FØR valget havde
folketingsgruppen netop vedtaget noget andet end det hun stgår og siger, og
nu erkender hun tilsyneladende også selv at hun har kvajet sig

citat
Uheldigt sammenfald
Helle Thorning-Schmidt kalder det et uheldigt sammenfald, at
folketingsgruppen netop i går cementerede den hidtidige politik, fordi
efterlønsordfører Bjarne Laustsen skulle i Folketingssalen til en debat om
emnet. Det fik ham i morges til at undsige tale om ændringer.
citat slut

http://www.dr.dk/nyheder/politik/article.jhtml?articleID=247172
Peter

---

On Wed, 13 Apr 2005 12:26:42 +0200, "Tim" <thpetersen@hotmail.com>
wrote:

>> nej problemet er at HTS egenhændigt ændrer på partiets officielle politik.
>> hun skulle have stukket en finger i jorden først
>>
>
>Hendes ordfører skal bare holde kæft, og lade være med at forsøge at
>undergrave sin chef. Havde det været en privat virksomhed, havde han fået
>sparket inden han nåede at blinke.
>
>Mage til uprofessionelt fjols skal man da lede længe efter. Skift idioten ud
>med en kompetent person.

Du skriver som sædvanligt som du har forstand til. Tror du at
Socialdemokratiet er diktatorisk som Dansk Folkeparti?

Regards Croc®

---

"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:425cf3e2$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> "Djævelens advokat" <Paradis@helvede.h> wrote in message
> news:425cef7a$0$73710$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Rune" <rune@spam.spam> skrev i en meddelelse
>> news:425ce72a$0$79459$14726298@news.sunsite.dk...
>> >> Jamen bare "reformer" efterlønnen, Al erfaring siger at det nok skal
>> >> gå
>>
>
> Hendes ordfører skal bare holde kæft, og lade være med at forsøge at
> undergrave sin chef. Havde det været en privat virksomhed, havde han fået
> sparket inden han nåede at blinke.

Nu er det bare ikke en privatvirksomhed.... men skulle i hvertfald indtil i
går forestille at være et demokratisk parti, hvilket hun burde have tænkt på
inden hun farer ud og proklamere ting som ikke er i overenstemmelse med hvad
gruppen har udmeldt.

> Mage til uprofessionelt fjols skal man da lede længe efter. Skift idioten
> ud
> med en kompetent person.

Det har du ret i - bortset fra at det er HTS som er uprofessionel ..... og
faktisk forsøgte godt 21.000 at at få en mere kompetent formand.
Trunte

---

>
> Det har du ret i - bortset fra at det er HTS som er uprofessionel
> ..... og faktisk forsøgte godt 21.000 at at få en mere kompetent
> formand.

Det er her det spændende punkt kommer. Vil de 47% af partiets medlemer
nu bruge de næste 4 år på at skabe fløjkrig eller vil man acceptere
nederlaget og bakke op omkring formanden.

Når Torninger siger hun vil tage fat på efterlønsdebatten, så kunne de
uenige blot konstatere noget i stil med "ja, det bliver en spændende
debat"; eller "nu må vi høre argumenterne for at ændre på efterlønnen"
eller noget lign harmløst, i stedetfor dagen efter valget at lægge ud
med at direkte undsige formandens holdning, som i øvrigt har været kendt
hele tiden. Det havde da været underligt, hvis hun pludselig mente noget
helt andet end det hun sagde før hun blev formand (eller hedder det nu
forkvinde?)

Vil man mon høre om 2 år "at man prøvede at få en mere kompetent person
til jobbet" og vil man igen se 50% af partiet ikke bakke op omkring
formanden i valgkampen. I de sidste tre valgkampe har man stort set
sendt formanden ud på et enmandstogt, gad vide om man har lært noget af
det??

mvh
Kim

---

> (eller hedder det nu forkvinde?)

"mand" i "formand" kommer etymologisk fra det germanske ord der betyder
"menneske", og er altså ikke et ord der som sådan angiver noget køn. At
bruge "forkvinde" vil være som at gå tilbage til kønsspecifikke betegnelser
som stewardesse, jødinde, studine etc. Misforståelse kommer af at ordet for
mand og ordet for menneske oprindeligt har været ens eller meget ens.

Det er som når englændere (eller det er vist mest amerikanerne) prøver at
erstatte "woman" med "womin" eller " "wymmin" eller noget i den retning, det
så bygger det på den misforståelse at "man" i "woman" betegner en mand og
woman så altså er en afart af en mand, men i virkeligheden betyder det blot
menneske, altså "woman" = "kvinde-menneske"

http://www.etymonline.com/index.php?term=woman

yap yap yap Ja ja. vi har alle vores kæpheste. Men vi kunne jo kalde det
formandinde.

---

> "mand" i "formand" kommer etymologisk fra det germanske ord der
> betyder "menneske", og er altså ikke et ord der som sådan angiver
> noget køn. At bruge "forkvinde" vil være som at gå tilbage til
> kønsspecifikke betegnelser som stewardesse, jødinde, studine etc.
> Misforståelse kommer af at ordet for mand og ordet for menneske
> oprindeligt har været ens eller meget ens.
>

Og så er der nogen der siger man ikke bliver klogere af nyhedsgrupper


mvh
Kim

---

"Rune" <rune@spam.spam> wrote in message
news:425cd174$0$79453$14726298@news.sunsite.dk...
> Bjarne Laustsen, efterlønsordfører for S, går til pressen med sin modstand
> mod Helle Thornings tanker om reformer på området. Hvor fuldstændig
idiotisk
> og komplet uden politisk føling skal man være for at komme med offentlig
> kritik af formanden dagen efter hun er valg?!

Selvfølgeligt komme Helle Thorning til at rense parti-organisationen for
"Kættere og Dissidenter" - Det ved modstanderne jo godt, det her er en
prøveballon for at "probe fjenden", se hvordan hun reagerer. Før man
"committer" en større styrke.

De gamle "parteigenossen" vil naturligvis ikke lade det ligge at deres
drømme om magt og indflydelse gennem Frank Jensen nu nok må afbestilles og
de vil forsøge at svække Helle Thorning så meget som muligt internt for på
den måde at gribe *lidt* magt - og Det kan Helle Thorning kan heller ikke
sidde overhørigt ... så hvis Socialdemokratiet har nogen fremtid overhovedet
er det såmænd *Nu*, der bliver "bal i gaden".