---

De får en masse vælgere på enkeltsager og indirekte racisme. Og når det
kommer til stykket er de bare gødning til VK. Som generelt ignorerer DF gode
sociale mærkesager, som fx. bedre vilkår til de ældre, og andre svage. Ja,
der er kommet en ældre check, men får de den? Og så privatisere venstre bare
løs. DF ligger ikke på midten, men i virkeligheden stærkt til højre.

---

"hoff" <khoffmann@hotmail.com> wrote in message
news:425bb14c$0$175$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
> De får en masse vælgere på enkeltsager og indirekte racisme. Og når det
> kommer til stykket er de bare gødning til VK.

Har du først opdaget det nu ?

> Som generelt ignorerer DF gode
> sociale mærkesager, som fx. bedre vilkår til de ældre, og andre svage.

DF int. sig stort set kun for ældre, hænger det mon sammen med partiejerens
uddannelse ?

> Ja, der er kommet en ældre check, men får de den? Og så privatisere
venstre bare
> løs. DF ligger ikke på midten, men i virkeligheden stærkt til højre.

Har du først opdaget det nu ?


--
mvh / regards

Christian

---

"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
news:425bb2ca$0$166$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "hoff" <khoffmann@hotmail.com> wrote in message
> news:425bb14c$0$175$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>
>> De får en masse vælgere på enkeltsager og indirekte racisme. Og når det
>> kommer til stykket er de bare gødning til VK.
>
> Har du først opdaget det nu ?
>
>> Som generelt ignorerer DF gode
>> sociale mærkesager, som fx. bedre vilkår til de ældre, og andre svage.
>
> DF int. sig stort set kun for ældre, hænger det mon sammen med
> partiejerens
> uddannelse ?
>
>> Ja, der er kommet en ældre check, men får de den? Og så privatisere
> venstre bare
>> løs. DF ligger ikke på midten, men i virkeligheden stærkt til højre.
>
> Har du først opdaget det nu ?

Nej, men det må vælgerne snart indse, DF overlever på deres fremmedhad ikke
andet. Hvilket ødelægger grundlaget for god socialistisk politik på midten.
Hvor der er plads til alle folk i forskellige samfundslag.

---

hoff wrote:

> Nej, men det må vælgerne snart indse, DF overlever på deres
> fremmedhad ikke andet.

Du kommer først til rigtigt at forstå, når du indser, det er vælgernes
patriotisme, DF får deres stemmer på. Indtil da vil dine fordomme
forhindre dig i at se, hvordan tingene hænger sammen.

> Hvilket ødelægger grundlaget for god
> socialistisk politik på midten.

God socialistisk politik på midten? Hvad i alverden skal god
socialistisk politik på midten?

> Hvor der er plads til alle folk i
> forskellige samfundslag.

Der er vist ikke meget socialist i dig.

---

"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
news:425bb2ca$0$166$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>
> DF int. sig stort set kun for ældre, hænger det mon sammen med
> partiejerens
> uddannelse ?

Her sætter du dig selv i bås med racister og fladpander.
Du skriver nedsættende om andres erhvervsmæssige baggrund.
Du ringeagter funktioner som tager sig af den ældre generation og folk,
som ikke selv kan klare sig.
Men ok.. Jeg skulle måske heller ikke forvente andet af dig.
Det siger bare meget mere, end det gør om DF.

Jeg gad nok vide, hvem der skal skifte din ble, når du sidder i en
ildelugtende bæ som dement på et plejehjem og forsøger at huske
socialdemokraternes røde slagsang.

Kom med et bud.

J.

---

Jim wrote:
> "Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
> news:425bb2ca$0$166$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>>
>>DF int. sig stort set kun for ældre, hænger det mon sammen med
>>partiejerens
>>uddannelse ?
>
>
> Her sætter du dig selv i bås med racister og fladpander.
> Du skriver nedsættende om andres erhvervsmæssige baggrund.
> Du ringeagter funktioner som tager sig af den ældre generation og folk,
> som ikke selv kan klare sig.

Det behøver man da ikke blot fordi det påpeges at lederen af et parti
har haft en beskæftigelse der særligt involverer ældre - samt at man af
den grund finder det naturligt at pllitikken er præget af det.

Jeg synes det er det samme som at sige en meget højtuddannet politiker
fokuserer meget på uddannelse, universiteter, forskning og måske skat -
pga sine erfaringer.


--


morten sorensen

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
news:425bc013$0$296$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
> news:425bb2ca$0$166$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >
> >
> > DF int. sig stort set kun for ældre, hænger det mon sammen med
> > partiejerens
> > uddannelse ?
>
> Her sætter du dig selv i bås med racister og fladpander.

?!?!?

> Du skriver nedsættende om andres erhvervsmæssige baggrund.
> Du ringeagter funktioner som tager sig af den ældre generation og folk,
> som ikke selv kan klare sig.

Det gør jeg da ikke, jeg stiller et ganske alm. spørgsmål.

> Men ok.. Jeg skulle måske heller ikke forvente andet af dig.

Og hvad mener du med det ?

> Det siger bare meget mere, end det gør om DF.

Nå nå.

> Jeg gad nok vide, hvem der skal skifte din ble, når du sidder i en
> ildelugtende bæ som dement på et plejehjem og forsøger at huske
> socialdemokraternes røde slagsang.

Nu er jeg ikke socialdemokrat, og har aldrig påstået det.
Jeg er borgerlig, og man kan faktisk godt være borgerlig og synes dårligt om
DF.

> Kom med et bud.

En Social og Sundhedassistent eller lign ?


--
mvh / regards

Christian

---

"hoff" <khoffmann@hotmail.com> wrote in message
news:425bb14c$0$175$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> De får en masse vælgere på enkeltsager og indirekte racisme. Og når det
> kommer til stykket er de bare gødning til VK. Som generelt ignorerer DF
gode
> sociale mærkesager, som fx. bedre vilkår til de ældre, og andre svage. Ja,
> der er kommet en ældre check, men får de den? Og så privatisere venstre
bare
> løs. DF ligger ikke på midten, men i virkeligheden stærkt til højre.

Problemet med alle partier er, at der ikke er nogen rigtigt fornuftige
partier, ikke ifølge min definition på fornuftigt i hvert fald. Men så må
man jo bare stemme på det mindst dårlige parti, og forsøge at påvirke de
eksisterende partier i den retning, man synes er mest fornuftig, eller hvis
det ikke kan lade sig gøre, selv starte et nyt parti hvor ens egne
holdninger er representeret.

---

"Martin Kristensen" <dont_sp@m.me> skrev i en meddelelse
news:425bbab6$0$79455$14726298@news.sunsite.dk...
> "hoff" <khoffmann@hotmail.com> wrote in message
> news:425bb14c$0$175$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> De får en masse vælgere på enkeltsager og indirekte racisme. Og når det
>> kommer til stykket er de bare gødning til VK. Som generelt ignorerer DF
> gode
>> sociale mærkesager, som fx. bedre vilkår til de ældre, og andre svage.
>> Ja,
>> der er kommet en ældre check, men får de den? Og så privatisere venstre
> bare
>> løs. DF ligger ikke på midten, men i virkeligheden stærkt til højre.
>
> Problemet med alle partier er, at der ikke er nogen rigtigt fornuftige
> partier, ikke ifølge min definition på fornuftigt i hvert fald. Men så må
> man jo bare stemme på det mindst dårlige parti, og forsøge at påvirke de
> eksisterende partier i den retning, man synes er mest fornuftig, eller
> hvis
> det ikke kan lade sig gøre, selv starte et nyt parti hvor ens egne
> holdninger er representeret.

Min holdning er at man kommer bedst afsted, med et stærkt fællesskab. Dette
fælleskab er generelt det den sociallistisk ideologi bygger på. Der skal
være balance i et samfund, hvilket er på midten. Alle i samfundet skal have
en chancen, for at den position de ønsker, og den de kan opnå. Uden at det
styret af sociale faktorer. Som man desværre ser i mange andre lande.

---

"hoff" <khoffmann@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:425bb14c$0$175$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> De får en masse vælgere på enkeltsager og indirekte racisme. Og når det
> kommer til stykket er de bare gødning til VK. Som generelt ignorerer DF
gode
> sociale mærkesager, som fx. bedre vilkår til de ældre, og andre svage.

Det er jeg så ret uenig i.

DF ignoerer netop ikke disse emner, for der er stemmer i dem.

Men man skal måske modificere det lidt, for det er primært de ældre, og dem,
der i den brede folkebevidstehed anses for svage, DF interesserer sig for.

Vi kan nok blive enige om, at der findes svage ældre, svage psykisk syge og
svage børn af pædofile eller alkoholiserede forældre. Men realiteten er, at
de ældre som gruppe ikke er svage, selvom der findes enkelte svage ældre.
Tværtimod er denne gruppe særdeles ressourcestærk. Så et eller andet sted
har denne "hjælpsomhed" et skær af overdreven hjælp til selvhjælp - eller
rettere sagt: Hjælp til dem, der ingen hjælp behøver.

Der til kommer så, at DFs næstekærlighed begrænser sig til de grupper, som
man kan vinde popularitet og stemmer ved at hjælpe. Så snart der er tale om
svage grupper, som man ikke vinder nogen sympati ved at hjælpe, er man kolde
som is.

Kriminelle, pædofile, arbejdsløse og indvandrere interesserer man sig ikke
meget for.

Man må jo spørge, hvad det egentlig er for en næstekærlighed, partiet
praktiserer. For i den kristne udgave handler næstekærlighed jo netop om at
tilgive f.eks. kriminelle.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:425bbc73$0$79462$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Kriminelle, pædofile, arbejdsløse og indvandrere interesserer man sig ikke
> meget for.

at påstå at DF ikke interesserer sig for indvandrere er da århundredets
underdrivelse. De interesserer sig stort set ikke for nadet

smid 50 flygtninge ud og DF vil stemme for hvad som helst til gengæld

da

---

"Djævelens advokat" <Paradis@helvede.h> skrev i en meddelelse
news:425bbecb$0$73734$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:425bbc73$0$79462$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> > Kriminelle, pædofile, arbejdsløse og indvandrere interesserer man sig
ikke
> > meget for.
>
> at påstå at DF ikke interesserer sig for indvandrere er da århundredets
> underdrivelse. De interesserer sig stort set ikke for nadet

Du ved, hvad jeg mener: Et er at interessere sig for dem, noget andet er at
kære sig om deres sociale velfærd. Det er sidstnævnte, jeg tænker på her.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:425bbc73$0$79462$14726298@news.sunsite.dk...

> Vi kan nok blive enige om, at der findes svage ældre, svage psykisk syge
> og
> svage børn af pædofile eller alkoholiserede forældre. Men realiteten er,
> at
> de ældre som gruppe ikke er svage, selvom der findes enkelte svage ældre.

Et hundrede procent enig. De såkaldt ældre er i virkeligheden Danmarks
rigeste befolkningsgruppe, de har lav arbejdsløshed og kan se lyst på
fremtiden ift pension, medicinsk behandling osv.

> Tværtimod er denne gruppe særdeles ressourcestærk. Så et eller andet sted
> har denne "hjælpsomhed" et skær af overdreven hjælp til selvhjælp - eller
> rettere sagt: Hjælp til dem, der ingen hjælp behøver.
>
> Der til kommer så, at DFs næstekærlighed begrænser sig til de grupper, som
> man kan vinde popularitet og stemmer ved at hjælpe. Så snart der er tale
> om
> svage grupper, som man ikke vinder nogen sympati ved at hjælpe, er man
> kolde
> som is.

Præcis. Den gruppe der suverænt har det aller, aller dårligst i Danmark er
unge kriminelle andengenerationsindvandrere - men hvem hjælper dem?

---

"David A. D. Konrad" <david_konrad@hotmail.com> wrote in message
news:425bc0d0$0$79457$14726298@news.sunsite.dk...
> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:425bbc73$0$79462$14726298@news.sunsite.dk...

>
> Præcis. Den gruppe der suverænt har det aller, aller dårligst i Danmark er
> unge kriminelle andengenerationsindvandrere - men hvem hjælper dem?

Ulrik Høy fra Weekendavisen har en idé:


"Dagbladet Politiken kunne forleden bringe en rigtig skrap reportage fra
Vestre Fængsel, der præges af kriminelle indvandrere i 15-18 årsalderen.
Ingen kan klare dem. Personalet tør ikke opholde sig i samme rum af skræk
for at blive maltrakteret, i bedste fald sjoflet og intimideret. Det er
fangerne, der bestemmer, og så må andre fanger og personalet makke ret. Det
er her, mentor-ordningen kommer ind.

Der er brug for Politikens ledere, ikke på lederplan, ikke på
skriv-rigtigt-niveau, men ude i Vestre Fængsel. Her kan de gøre nytte, for
de er så gode til at snakke på Politiken, og skrive, og argumentere, og mene
det rigtige. Der er slet ingen ende på veltalenheden, og den fortjener at
komme i spil og blive udfordret på helt nye måder.

Oh nej, Politikens ledere skal ikke være alene. De skal suppleres. Med Folk
fra Enhedslisten, med radikale, med SFere, med socialdemokrater, med folk,
der skammer sig over at være danske. Bliv mentor! Sæt kurs mod Vestre. Her
kan du og dine højstemte idealer komme til deres ret. Der er 60-70
forhærdede ungersvende derude, de trænger til gode råd og vejledning, de
trænger til besøg, nærvær, rigtigt nærvær, ikke skriftligt nærvær. De
trænger til besøgsvenner, og Politiken har dem, Folketinget har dem,
centrumvenstre har dem."

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:425bd88e$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "David A. D. Konrad" <david_konrad@hotmail.com> wrote in message
> news:425bc0d0$0$79457$14726298@news.sunsite.dk...
>> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:425bbc73$0$79462$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>
>> Præcis. Den gruppe der suverænt har det aller, aller dårligst i Danmark
>> er unge kriminelle andengenerationsindvandrere - men hvem hjælper dem?
>
> Ulrik Høy fra Weekendavisen har en idé:

(...)

Enig, på sin vis. Noget der virkelig springer i øjnene er den nye bog af
Lars Olsen, og de kommentarer der har fulgt i Politiken. Det er utroligt som
man i stedet for at konfrontere sig med de indlysende pointer LO formulerer
(som jeg er enig i, hans bog kunne være et ekstrakt af mine egne skriverier
her i gruppen - altså det jeg har hørt af omtale, har endnu ikke selv læst
den) begynder at holde korset frem for sig, og som Carsten Jensen skriver
"Lars Olsen er besat af postnumre" (et hint til hans kritik af den rødgrønne
såkaldte "elite" (altså dem, der har uddannelse, indflydelse og holdninger)
der gerne vil have patent på problemerne, men helst ikke vil have dem i
nærheden i hverdagen). Det er simpelthen for ringe, og for mig personligt
meget skuffende, ift hvordan jeg ellers opfatter de debattører der har taget
til genmæle.

(...)

> Oh nej, Politikens ledere skal ikke være alene. De skal suppleres. Med
> Folk fra Enhedslisten, med radikale, med SFere, med socialdemokrater, med
> folk, der skammer sig over at være danske. Bliv mentor! Sæt kurs mod
> Vestre. Her kan du og dine højstemte idealer komme til deres ret. Der er
> 60-70 forhærdede ungersvende derude, de trænger til gode råd og
> vejledning, de trænger til besøg, nærvær, rigtigt nærvær, ikke skriftligt
> nærvær. De trænger til besøgsvenner, og Politiken har dem, Folketinget har
> dem, centrumvenstre har dem."

Netop. Jeg kender personligt læssevis af disse problematiske
andengenerationsindvandrere, og der er endda flere af dem jeg har kendt, som
jeg ikke taler med længere fordi de er gået helt ud på overdrevet. Det
eneste de har brug for er

1. Seriøsitet
2. En rolle i samfundet, i stedet for bare at være udskud - de kalder det
"respekt"
3. Nogle at tale med (de har ingen andre ud over sig selv)
4. Tilgivelse ift de synder de har begået, så de kan starte på en frisk.

Det er altså ikke sjovt at rende rundt og ligne en, som samfundet allerede
har dømt ude. Og når man gør det, hvorfor skulle man så overholde samfundets
normer? Jeg ville ikke, hvis det var mig - hvorfor skulle jeg?

---

"Konrad" <davidkonrad@gmail.com> wrote in message
news:425cee39$0$79456$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:425bd88e$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>>
>> "David A. D. Konrad" <david_konrad@hotmail.com> wrote in message
>> news:425bc0d0$0$79457$14726298@news.sunsite.dk...
>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:425bbc73$0$79462$14726298@news.sunsite.dk...

>
> Netop. Jeg kender personligt læssevis af disse problematiske
> andengenerationsindvandrere, og der er endda flere af dem jeg har kendt,
> som jeg ikke taler med længere fordi de er gået helt ud på overdrevet. Det
> eneste de har brug for er
>
> 1. Seriøsitet
> 2. En rolle i samfundet, i stedet for bare at være udskud - de kalder det
> "respekt"
> 3. Nogle at tale med (de har ingen andre ud over sig selv)
> 4. Tilgivelse ift de synder de har begået, så de kan starte på en frisk.

Men det er jo også en kendsgerning, at mange der lige nu FÅR chancer ikke
gider tage imod dem. Jeg hører fra dem jeg kender der underviser i skole og
på gymnasium at der er et stort problem med de tyrkiske og arabiske drenge,
de gider ikke lave deres ting, når de ikke kan være i den bedste del af
klassen, - så er det bedre at sige: "jeg gider ikke, jeg har bedre ting at
tage mig til"

Det ER helt utrolig svært, og det ER jo lige før hver eneste nydanske
familie burde have en flok "mentorer".
>
> Det er altså ikke sjovt at rende rundt og ligne en, som samfundet allerede
> har dømt ude. Og når man gør det, hvorfor skulle man så overholde
> samfundets normer? Jeg ville ikke, hvis det var mig - hvorfor skulle jeg?

Men hvorfor kom det så vidt? Andre indvandrertyper har givet den en ekstra
skalle for at vise de kan ligge i front, i stedet for straks at give op, -
som mange gør.

Her er lidt fra lederen af Blækspruttens hverdag:

Weekendavisen.

"Målet er klar tale og direkte reaktioner - fra systemets side. Er der
fordomme, skal de frem. At sætte grænser for andre er noget pladder, siger
Ahmet Demir; det gælder om at vise sine egne grænser tydeligt.

De kredser sig ind på det svært beskrivelige - hvordan lykkes arbejdet?
Fundamentet er en bestandig holden øje med, hvad der sker i den unges liv.
Er der krig i hjemlandet? Hvordan går det i skolen? I resten af familien?
Man må ikke styre eller tage ansvaret fra de unge. Det er en vandring på en
knivsæg, hvor elementer som kropssprog, ydmyghed, påklædning, sprogbrug,
mimik og stemmeleje er udslagsgivende. Giv plads. Går du ind med brede
skuldre og signalerer leder, gør den unge det samme og lukker af. De unge er
på overarbejde i deres afkodning. Hvis du ikke selv har behov for at vise
dig, hjælper det, siger Demir.

(det er jo som sagt utrolig svære forudsætninger, som vi jo ikke har
hundredevis af danskere der har)

Forældrene

Det er personlighed, mener Frantsen, han efterlyser værktøjer. Han er ansat
til »hjælp og støtte,« og det signalerer gavebod, fordi mange af de unge
kommer fra hjem med ringe økonomi.

Ahmet Demir: »Jeg kørte i bil med en af mine drenge. Han får løn men havde
brugt alle pengene. Han skulle bruge et månedskort til toget. Det får du
ikke, du tjener 4000. Nå, sagde han, så holder jeg op med at arbejde! Stop
det, sagde jeg, ellers må du stå ud af bilen. Han trak sig, men truede igen:
Jeg går ikke på arbejde i morgen. Det bestemmer du selv, det er dit ansvar.
Han endte med at låne af sin mor.«

............

Frantsen: »Og så er vi ved forældrene. Deres holdning er: Hvad får vi ud af
det her? Mens mange danskere tænker i individer, tænker de i slægt og
gruppe. Der er en enorm social kontrol, som hele tiden rammer vores arbejde,
fordi de unge holdes fast i det mønster. En familie har en restaurant. De
forlanger, at deres ældste søn arbejder der flere dage om ugen, selv om han
er under uddannelse og inde i et kontraktligt forløb med os. Nu er de
flyttet til en anden kommune. Det ærgerlige er, at vi er nødt til at
kontakte myndighederne dér og fortælle, at han har en dom for røveri. En
måned ubetinget og fem måneder betinget. Vi kan kun skrive, at han ikke
overholdt aftalen og nu står til afsoning.«

Ahmet Demir: »En mor ringede: Min dreng har tyvekoster liggende her. Jeg tog
derud, og der lå et halvt supermarked. Jeg sagde: jeg er ked af det, men nu
ringer jeg til politiet. Så kom de og ransagede hjemmet. Fyren blev dømt,
men senere brugte han mig som personlig rådgiver.«

(altså en der kunne lide konsekvenser af sine handlinger, - som man ellers
tit siger er noget højreorienteret vrøvl)
.................

I løbet af det seneste år har byens unge med anden etnisk baggrund i
stigende grad optrådt i politiets døgnrapport. Ikke for noget ekstremt, men
tendensen bekymrer lærere og SSP-folk (koordinator for samarbejdet mellem
Skole, Socialvæsen, Politi. Red.) Derfor har de inviteret Ahmet Demir til at
få de tyrkisk-kurdiske forældre i tale på deres eget sprog; de
arabisktalende forældre får en anden aften.

Kl. 19.15 er der i alt 19 mennesker. Heraf otte fra systemet, den ene Ahmet
Demir selv. 11 forældre er dukket op, flest kvinder. De har placeret sig
yderst på stolerækkerne i hver side, kvinderne til højre for Ahmet Demir,
når han ser ud over salen, mændene til venstre. En enkelt kvinde ved siden
af sin mand.

Kate Felby indleder. Hun står for tosprogsområdet på Søndre Skole:

»Alle forældre ønsker et godt liv for deres børn. Men rigtig mange
tokulturelle unge kommer i uføre, især jeres drenge. I morgenavisen læser
jeg dagligt om, hvor galt det går. Vi holder dette møde, fordi vi aldrig
nogensinde vil læse de samme historier i Holbæks aviser.«

......

Ahmet Demir taler hurtigt på tyrkisk, hæver stemmen, går over i dansk:

»Det er pinligt for mig, at der er så få mennesker. Jeg er tilbøjelig til at
aflyse. Det er ellers alvorligt nok. For hvis ikke I sørger for at tage del
i jeres børns liv, hjælpe dem til at tage en uddannelse, så de kan få
arbejde, går det galt med Ayse og Ali, og de bliver vores skraldemænd. Måske
skyder I så skylden videre på Anders Fogh og Pia Kjærsgaard. Men hvad med
jer selv? Vi har 400 mennesker her i byen, der er målgruppe, men der kommer
så få. I, der er kommet, har hjerte for jeres børn. De, der ikke er her, må
jo være ligeglade.«

Ahmet Demir har fået røde pletter på kinderne; han er tydeligvis vred."



Der skal hives og skubbes og motiveres, igen og igen, det kræver virkelig
nogle super ildsjæle for at bruge et fortærsket udtryk. Jeg VED der er
mange, der arbejder for nydanske unge, og tit ikke får andet end utak, og
som må læse i medier: "Vi gør intet for indvandrerne", selv om de selv har
ligget vandret i årevis.

Meget surt show, og det ser ud til at være en sisyfos-opgave, godt vi ikke
har fået endnu flere tusinde nye klienter ind i landet de sidste tre år. Kan
vi vende udviklingen, jeg tror det ikke, men lidt er bedre end ingenting,
kan man redde 20, så er det også værd at tage med.

Talte for nogle uger siden med en folkeskolelærer fra indre Nørrebro, hun
sagde muntert: "Undervise? nej, det har vi ikke tid til, vi må nøjes med at
opdrage, - indtil 7 - 8 klasse, så KAN der være faldet lidt ro over
tropperne. Forhåbentlig stærkt overdrevet.

---

"Christian R. Larsen" <crlarsen2004@hotmail.com> wrote in message
news:425bbc73$0$79462$14726298@news.sunsite.dk...
> "hoff" <khoffmann@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:425bb14c$0$175$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > De får en masse vælgere på enkeltsager og indirekte racisme. Og når det
> > kommer til stykket er de bare gødning til VK. Som generelt ignorerer DF
> gode
> > sociale mærkesager, som fx. bedre vilkår til de ældre, og andre svage.
>
> Det er jeg så ret uenig i.
>
> DF ignoerer netop ikke disse emner, for der er stemmer i dem.

DF er et enkeltsagsparti.

> Kriminelle, pædofile, arbejdsløse og indvandrere interesserer man sig ikke
> meget for.

Og børnefamilier.


--
mvh / regards

Christian

---

"hoff" <khoffmann@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:425bb14c$0$175$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
> De får en masse vælgere på enkeltsager og indirekte racisme.

Ja - det er jo lissom' DF's strategi. Ingen "sag" er for banal eller
irrelevant - partiets politikere formulerer fortrinsvis deres politik bag
kakkelbordene, når de ser "dags dato" eller "station 2". Det slår aldrig
fejl - nogle sensationsjournalister bikser en (ofte temmelig suspekt)
historie sammen, og næsten morgen kan man så vædde med hinanden om, hvilken
DF politiker der kommer først med "nu skal vi gøre noget imod dit eller
dat". Men det er jo også rart - for deres kernevælgere i hvert fald - der er
sikkert mange der synes at DF's politikere er nogen der "gør noget".

>Og når det kommer til stykket er de bare gødning til VK. Som generelt
>ignorerer DF gode sociale mærkesager, som fx. bedre vilkår til de ældre, og
>andre svage.

Hvilke partier går ikke ind for bedre vilkår til de ældre, eller andre
svage?

>Ja, der er kommet en ældre check, men får de den?

Ja, men det hjælper ikke når DF så samtidig på lokalplan stemmer for ringere
hjemmehjælp, f.eks - eller er med til at beslutte at ældre pludselig skal
betale fuld pris i den offentlige transport.

> Og så privatisere venstre bare løs.

Tværtimod - privatiseringerne er faktisk gået i stå under den nuværende
regering.

> DF ligger ikke på midten, men i virkeligheden stærkt til højre.

Selvfølgelig er DF da et midterparti - akkurat som de andre partier i
folketinget, fraset Enhedslisten. Vi er i den enestående situation, her i
Danmark, at vi har hele 7 midtersøgende konservative partier at vælge i
mellem - og når Helle Thorning i aften er blevet valgt til formand for S
bliver det først helt umuligt at se forskel på de to største partier, og
dermed også de andre, som jo jfr tidens markedsføringstrend plagierer "de
store" - man låner lidt hist og pist, akkurat som virksomheder kopierer
hinandens produkter, design osv. I dag er partierne reduceret ned til at
være en slags professionelle virksomheder, hvor folketingsmedlemmmerne er
bestyrelsesmedlemmer, formanden er CEO og den politik som proklameres
gennemført er en vare der sælges helt på linie med flødeskumskager og
næsehårsklippere - med nøjagtig samme management og markedsføringsstrategi
som Arla eller TDC benytter sig af. Partiernes "overskud" måles i antallet
af stemmer, og deres aktieværdi måles ift fokusgrupper og meningsmålinger.
Partierne fører ikke længere politik - de driver en virksomhed, og deri
adskiller DF sig ikke fra alle de andre partier. DF's produkt er at bekæfte
angst, frygt og lommefilosofiske betragtninger hos den mere tunge del af
befolkningen, og målt i forhold til et hvilket som helst succeskriterie må
man sige, at DF da om nogen har været i stand til at levere varen, helt
bogstaveligt - blandt andet i form af den "enkeltsagspolitik" vi ser
praktiseret hver gang DF's politikere har set docusoaps i primetime.

---

hoff <khoffmann@hotmail.com> wrote:

> De får en masse vælgere på enkeltsager og indirekte racisme. Og når det
> kommer til stykket er de bare gødning til VK. Som generelt ignorerer DF gode
> sociale mærkesager, som fx. bedre vilkår til de ældre, og andre svage. Ja,
> der er kommet en ældre check, men får de den? Og så privatisere venstre bare
> løs. DF ligger ikke på midten, men i virkeligheden stærkt til højre.
>
>

De er ikke mere støtteparti for VK end R, CD og KRF var det for S og så
må jeg minde om at den socialdemokratisk ledede regering under Nyrup
privatiserede langt mere end den nuværende regering.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract

---

hoff wrote:
> løs. DF ligger ikke på midten, men i virkeligheden stærkt til højre.
>

Jeg så en TV-udsendelse fra folketinget for et par måneder siden.
Der anbragte DF's mand sig konstant med næsen mellem ballerne på hhv K og V.
Ærgerligt, men så kunne jeg glæde mig over at jeg ikke nåede at stemme
til valget. Min stemme ville ellers have været DF.

- cep

---

"Snurrberget" <cep@_REMOVE_THIS_snurrberget.dk> skrev i en meddelelse
news:425bec61$0$23090$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> hoff wrote:
>> løs. DF ligger ikke på midten, men i virkeligheden stærkt til højre.
>>
>
> Jeg så en TV-udsendelse fra folketinget for et par måneder siden.
> Der anbragte DF's mand sig konstant med næsen mellem ballerne på hhv K
> og V.
> Ærgerligt, men så kunne jeg glæde mig over at jeg ikke nåede at stemme
> til valget. Min stemme ville ellers have været DF.

Lad mig lige slå en ting fast. DF er ikke gift med de to
regeringspartier.
DF er et selvstændigt parti. V og K skal ikke tage DF for givet, når de
lægger planer.
Og det har jeg fra en V.I.P. i DF-toppen, som jeg var i selskab med i
sidste uge.

Så DF er ikke mere i rø... på V og K end Jelved har hånden nede i
bukserne på Lykketoft.

J.

---

Jim wrote:

....

> Så DF er ikke mere i rø... på V og K end Jelved har hånden nede i
> bukserne på Lykketoft.

Er det så bollerne eller pølsen hun har et fast greb om?


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> skrev i en meddelelse
news:cyS6e.111672$Vf.4177360@news000.worldonline.dk...
> Jim wrote:
>
> ...
>
>> Så DF er ikke mere i rø... på V og K end Jelved har hånden nede i
>> bukserne på Lykketoft.
>
> Er det så bollerne eller pølsen hun har et fast greb om?

Send en mail til Jelved og spørg hende ad. *LOL* :0)

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
news:425bf3c6$0$307$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Snurrberget" <cep@_REMOVE_THIS_snurrberget.dk> skrev i en meddelelse
> news:425bec61$0$23090$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > hoff wrote:
> >> løs. DF ligger ikke på midten, men i virkeligheden stærkt til højre.
> >>
> >
> > Jeg så en TV-udsendelse fra folketinget for et par måneder siden.
> > Der anbragte DF's mand sig konstant med næsen mellem ballerne på hhv K
> > og V.
> > Ærgerligt, men så kunne jeg glæde mig over at jeg ikke nåede at stemme
> > til valget. Min stemme ville ellers have været DF.
>
> Lad mig lige slå en ting fast. DF er ikke gift med de to
> regeringspartier.
> DF er et selvstændigt parti. V og K skal ikke tage DF for givet, når de
> lægger planer.

Kan du forstille dig DF støtte en socialdemokratisk regering ?

> Så DF er ikke mere i rø... på V og K end Jelved har hånden nede i
> bukserne på Lykketoft.

Nu er det jo Helle, så mon ikke hun har taget hånden op


--
mvh / regards

Christian

---

Christian B. Andresen wrote:

....

> Kan du forstille dig DF støtte en socialdemokratisk regering ?

Ja. Ikke nu, men om ti år når Pia Kjærsgaard ikke sidder der længere.

Faktisk kunne jeg bedre forestille mig det havde Frank Jensen vundet,
for da ville SocDem og DF have det til fælles at de bare ville forsvare
eksisterende ordninger.


--


morten sorensen

---

"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> wrote in news:425cc299$0
$174$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:

> Kan du forstille dig DF støtte en socialdemokratisk regering ?

Bare de dog ville. Et samarbejde imellem S, SF, DF og EL er det mest
optimale for Danmark.

---

"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
news:425cc299$0$174$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
> news:425bf3c6$0$307$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Snurrberget" <cep@_REMOVE_THIS_snurrberget.dk> skrev i en meddelelse
>> news:425bec61$0$23090$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> > hoff wrote:
>> >> løs. DF ligger ikke på midten, men i virkeligheden stærkt til
>> >> højre.
>> >>
>> >
>> > Jeg så en TV-udsendelse fra folketinget for et par måneder siden.
>> > Der anbragte DF's mand sig konstant med næsen mellem ballerne på
>> > hhv K
>> > og V.
>> > Ærgerligt, men så kunne jeg glæde mig over at jeg ikke nåede at
>> > stemme
>> > til valget. Min stemme ville ellers have været DF.
>>
>> Lad mig lige slå en ting fast. DF er ikke gift med de to
>> regeringspartier.
>> DF er et selvstændigt parti. V og K skal ikke tage DF for givet, når
>> de
>> lægger planer.
>
> Kan du forstille dig DF støtte en socialdemokratisk regering ?

Nej, ikke så længe S har den udlændingepolitik, de har.
Hvad EU-politik angår, så står DF meget uden for regeringssamarbejdet.
DF ændrer ikke holdning til EU, selvom der samarbejdes med regeringen på
mange områder.
Når DF peger på AFR som statsminister er det fordi, han er den bedste
til jobbet.
Og det er ikke af andre årsager.

>> Så DF er ikke mere i rø... på V og K end Jelved har hånden nede i
>> bukserne på Lykketoft.
>
> Nu er det jo Helle, så mon ikke hun har taget hånden op

Tja, måske har Jelved været i en af disse sjove butikker med
hjælpemidler med indbygget vibrator, så man kan aldrig vide, om presset
fortsætter.

J.

---

Jim wrote:

....

>>Kan du forstille dig DF støtte en socialdemokratisk regering ?
>
>
> Nej, ikke så længe S har den udlændingepolitik, de har.

Hvilken politik har de på området? Ved partiet det selv? Jeg ved det ikke.


> Hvad EU-politik angår, så står DF meget uden for regeringssamarbejdet.

For ikke at sige fuldkommen.


> DF ændrer ikke holdning til EU, selvom der samarbejdes med regeringen på
> mange områder.

Nej, for EU-modstand er deres andet es.


> Når DF peger på AFR som statsminister er det fordi, han er den bedste
> til jobbet.

Det er med ham de får mest af deres politik igennem. Et samarbejde med S
tror jeg er lettere nu, da jeg bilder mig selv ind at det er længe siden
at PK har sagt 'de ikke-socialistiske partier'. Det er som om hun ikke
tager samme afstand til venstrefløjen.


--


morten sorensen

---

On Wed, 13 Apr 2005 15:18:32 +0200, morten sorensen
<morten@mortens.net_DELETE> wrote:

>Det er med ham de får mest af deres politik igennem. Et samarbejde med S
>tror jeg er lettere nu, da jeg bilder mig selv ind at det er længe siden
>at PK har sagt 'de ikke-socialistiske partier'. Det er som om hun ikke
>tager samme afstand til venstrefløjen.

Men DF lefler kun for de ældre. Resten af befolkningen er de ligeglade
med, og så at de vil have udlændinge ud af Danmark.

---

andropov wrote:
> On Wed, 13 Apr 2005 15:18:32 +0200, morten sorensen
> <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>
>
>>Det er med ham de får mest af deres politik igennem. Et samarbejde med S
>>tror jeg er lettere nu, da jeg bilder mig selv ind at det er længe siden
>>at PK har sagt 'de ikke-socialistiske partier'. Det er som om hun ikke
>>tager samme afstand til venstrefløjen.
>
>
> Men DF lefler kun for de ældre. Resten af befolkningen er de ligeglade
> med, og så at de vil have udlændinge ud af Danmark.

Ja, der er ikke meget reformer i dem.

På den anden side går det nok op for dem at der vil blive lavet om - og
så deltager de så nok på den fodslæbendemåde.


--


morten sorensen

---

"andropov" <nospam@andropov.dk> wrote in message
news:l48q51ds5918g7vrmemp5vkeqcmdh5nv5p@4ax.com...
> On Wed, 13 Apr 2005 15:18:32 +0200, morten sorensen
> <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>
> >Det er med ham de får mest af deres politik igennem. Et samarbejde med S
> >tror jeg er lettere nu, da jeg bilder mig selv ind at det er længe siden
> >at PK har sagt 'de ikke-socialistiske partier'. Det er som om hun ikke
> >tager samme afstand til venstrefløjen.
>
> Men DF lefler kun for de ældre.

Og arbejdsløse.
Deres kernevælgere er vel generelt folk som er bange for forandringer.


--
mvh / regards

Christian

---

On Thu, 14 Apr 2005 09:45:38 +0200, "Christian B. Andresen"
<nobody@domain.country> wrote:

>> >Det er med ham de får mest af deres politik igennem. Et samarbejde med S
>> >tror jeg er lettere nu, da jeg bilder mig selv ind at det er længe siden
>> >at PK har sagt 'de ikke-socialistiske partier'. Det er som om hun ikke
>> >tager samme afstand til venstrefløjen.
>>
>> Men DF lefler kun for de ældre.
>
>Og arbejdsløse.

Men kan du fortælle mig hvad de gør for de arbejdsløse...

---

"andropov" <nospam@andropov.dk> wrote in message
news:ld8s51p6nmuhrr2caqmb75a00i51ku6r4u@4ax.com...
> On Thu, 14 Apr 2005 09:45:38 +0200, "Christian B. Andresen"
> <nobody@domain.country> wrote:
>
> >> >Det er med ham de får mest af deres politik igennem. Et samarbejde med
S
> >> >tror jeg er lettere nu, da jeg bilder mig selv ind at det er længe
siden
> >> >at PK har sagt 'de ikke-socialistiske partier'. Det er som om hun ikke
> >> >tager samme afstand til venstrefløjen.
> >>
> >> Men DF lefler kun for de ældre.
> >
> >Og arbejdsløse.
>
> Men kan du fortælle mig hvad de gør for de arbejdsløse...

Ikke andet en leflen for den generelle racisme og frygt for forandringer som
helt klart er mere udbredt (selvfølgelig med undtagelser) blandt arbejdsløse
end i gennemsnittet.


--
mvh / regards

Christian

---

"andropov" <nospam@andropov.dk> skrev i en meddelelse
news:ld8s51p6nmuhrr2caqmb75a00i51ku6r4u@4ax.com...
> On Thu, 14 Apr 2005 09:45:38 +0200, "Christian B. Andresen"
> <nobody@domain.country> wrote:
>
>>> >Det er med ham de får mest af deres politik igennem. Et samarbejde
>>> >med S
>>> >tror jeg er lettere nu, da jeg bilder mig selv ind at det er længe
>>> >siden
>>> >at PK har sagt 'de ikke-socialistiske partier'. Det er som om hun
>>> >ikke
>>> >tager samme afstand til venstrefløjen.
>>>
>>> Men DF lefler kun for de ældre.
>>
>>Og arbejdsløse.
>
> Men kan du fortælle mig hvad de gør for de arbejdsløse...

Forkert spørgsmål.
Hvad gør de arbejdsløse for at komme i arbejde?

J.

---

On Thu, 14 Apr 2005 12:51:13 +0200, "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk>
wrote:

>>>> >Det er med ham de får mest af deres politik igennem. Et samarbejde
>>>> >med S
>>>> >tror jeg er lettere nu, da jeg bilder mig selv ind at det er længe
>>>> >siden
>>>> >at PK har sagt 'de ikke-socialistiske partier'. Det er som om hun
>>>> >ikke
>>>> >tager samme afstand til venstrefløjen.
>>>>
>>>> Men DF lefler kun for de ældre.
>>>
>>>Og arbejdsløse.
>>
>> Men kan du fortælle mig hvad de gør for de arbejdsløse...
>
>Forkert spørgsmål.
>Hvad gør de arbejdsløse for at komme i arbejde?

De søger arbejde som ikke eksisterer.

---

"andropov" <nospam@andropov.dk> skrev i en meddelelse
news:93ls5152tcp666g2spabr9bebck10cl40q@4ax.com...
> On Thu, 14 Apr 2005 12:51:13 +0200, "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk>
> wrote:
>
>>>>> >Det er med ham de får mest af deres politik igennem. Et
>>>>> >samarbejde
>>>>> >med S
>>>>> >tror jeg er lettere nu, da jeg bilder mig selv ind at det er
>>>>> >længe
>>>>> >siden
>>>>> >at PK har sagt 'de ikke-socialistiske partier'. Det er som om hun
>>>>> >ikke
>>>>> >tager samme afstand til venstrefløjen.
>>>>>
>>>>> Men DF lefler kun for de ældre.
>>>>
>>>>Og arbejdsløse.
>>>
>>> Men kan du fortælle mig hvad de gør for de arbejdsløse...
>>
>>Forkert spørgsmål.
>>Hvad gør de arbejdsløse for at komme i arbejde?
>
> De søger arbejde som ikke eksisterer.

Og trækker vejret, som heller ikke er der?

---

"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
news:425e1fa3$0$184$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "andropov" <nospam@andropov.dk> wrote in message
> news:l48q51ds5918g7vrmemp5vkeqcmdh5nv5p@4ax.com...
>> On Wed, 13 Apr 2005 15:18:32 +0200, morten sorensen
>> <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>>
>> >Det er med ham de får mest af deres politik igennem. Et samarbejde
>> >med S
>> >tror jeg er lettere nu, da jeg bilder mig selv ind at det er længe
>> >siden
>> >at PK har sagt 'de ikke-socialistiske partier'. Det er som om hun
>> >ikke
>> >tager samme afstand til venstrefløjen.
>>
>> Men DF lefler kun for de ældre.
>
> Og arbejdsløse.
> Deres kernevælgere er vel generelt folk som er bange for forandringer.
>
Hvis forandringerne går i retning af islamisk præstestyre og iranske
tilstande, så ville enhver med bare nogenlunde intelligens være bange
for den forandring.

J.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
news:425e4ae9$0$255$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
> news:425e1fa3$0$184$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >
> > "andropov" <nospam@andropov.dk> wrote in message
> > news:l48q51ds5918g7vrmemp5vkeqcmdh5nv5p@4ax.com...
> >> On Wed, 13 Apr 2005 15:18:32 +0200, morten sorensen
> >> <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
> >>
> >> >Det er med ham de får mest af deres politik igennem. Et samarbejde
> >> >med S
> >> >tror jeg er lettere nu, da jeg bilder mig selv ind at det er længe
> >> >siden
> >> >at PK har sagt 'de ikke-socialistiske partier'. Det er som om hun
> >> >ikke
> >> >tager samme afstand til venstrefløjen.
> >>
> >> Men DF lefler kun for de ældre.
> >
> > Og arbejdsløse.
> > Deres kernevælgere er vel generelt folk som er bange for forandringer.
> >
> Hvis forandringerne går i retning af islamisk præstestyre og iranske
> tilstande, så ville enhver med bare nogenlunde intelligens være bange
> for den forandring.

Det er korrekt, men hvad så når det går i retning af bedre vilkår for
børnefamilierne, EURO, mere integration i EU, afskaffelse af de danske EU
forbehold ?


--
mvh / regards

Christian

---

"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
news:425e4caf$0$168$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
> news:425e4ae9$0$255$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
>> news:425e1fa3$0$184$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> >
>> > "andropov" <nospam@andropov.dk> wrote in message
>> > news:l48q51ds5918g7vrmemp5vkeqcmdh5nv5p@4ax.com...
>> >> On Wed, 13 Apr 2005 15:18:32 +0200, morten sorensen
>> >> <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>> >>
>> >> >Det er med ham de får mest af deres politik igennem. Et
>> >> >samarbejde
>> >> >med S
>> >> >tror jeg er lettere nu, da jeg bilder mig selv ind at det er
>> >> >længe
>> >> >siden
>> >> >at PK har sagt 'de ikke-socialistiske partier'. Det er som om hun
>> >> >ikke
>> >> >tager samme afstand til venstrefløjen.
>> >>
>> >> Men DF lefler kun for de ældre.
>> >
>> > Og arbejdsløse.
>> > Deres kernevælgere er vel generelt folk som er bange for
>> > forandringer.
>> >
>> Hvis forandringerne går i retning af islamisk præstestyre og iranske
>> tilstande, så ville enhver med bare nogenlunde intelligens være bange
>> for den forandring.
>
> Det er korrekt, men hvad så når det går i retning af bedre vilkår for
> børnefamilierne, EURO, mere integration i EU, afskaffelse af de danske
> EU
> forbehold ?

De bedre vilkår for børnefamilierne er man da i fuld sving med, efter at
Nyrup har ødelagt Danmark.
Euro? Jeg klarer mig fint uden euro. Det gør det meste af Danmark også
inkl. erhvervslivet.
Euroen har indtil nu været en fiasko. Jeg har kun en lille stak Euro med
mig, når jeg rejser i EU, men anvender ellers creditcard.

Og hvad mener du med integration i EU? Hvad /hvem skal integreres i EU?
Og hvorfor skulle vi afskaffe vores forbehold?

Medlemmerne i EU er gået fra at være et handelssamarbejde, EF, til at
være et politisk samarbejde, EU.
Jeg ser helst ikke mere EU. Der er mere end nok.

Og nej, Tyrkiet skal ikke være en del af EU.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
news:425e51de$0$248$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >> >> >Det er med ham de får mest af deres politik igennem. Et
> >> >> >samarbejde
> >> >> >med S
> >> >> >tror jeg er lettere nu, da jeg bilder mig selv ind at det er
> >> >> >længe
> >> >> >siden
> >> >> >at PK har sagt 'de ikke-socialistiske partier'. Det er som om hun
> >> >> >ikke
> >> >> >tager samme afstand til venstrefløjen.
> >> >>
> >> >> Men DF lefler kun for de ældre.
> >> >
> >> > Og arbejdsløse.
> >> > Deres kernevælgere er vel generelt folk som er bange for
> >> > forandringer.
> >> >
> >> Hvis forandringerne går i retning af islamisk præstestyre og iranske
> >> tilstande, så ville enhver med bare nogenlunde intelligens være bange
> >> for den forandring.
> >
> > Det er korrekt, men hvad så når det går i retning af bedre vilkår for
> > børnefamilierne, EURO, mere integration i EU, afskaffelse af de danske
> > EU
> > forbehold ?
>
> De bedre vilkår for børnefamilierne er man da i fuld sving med, efter at
> Nyrup har ødelagt Danmark.

Men ikke på initiativ fra DF.

> Euro? Jeg klarer mig fint uden euro. Det gør det meste af Danmark også
> inkl. erhvervslivet.
> Euroen har indtil nu været en fiasko. Jeg har kun en lille stak Euro med
> mig, når jeg rejser i EU, men anvender ellers creditcard.


Det vil helt klart være en fordel med euro, både for privat og for
virksomhederne.

> Og hvad mener du med integration i EU? Hvad /hvem skal integreres i EU?

Afskaffelsen af forbeholdene og indførelse af euro er da integration.

> Og hvorfor skulle vi afskaffe vores forbehold?

Fordi de IMO er overflødige.

> Medlemmerne i EU er gået fra at være et handelssamarbejde, EF, til at
> være et politisk samarbejde, EU.
> Jeg ser helst ikke mere EU. Der er mere end nok.

Din holdning, og jeg vil gerne have mere EU end vi har p.t.

> Og nej, Tyrkiet skal ikke være en del af EU.

Nej, det synes jeg heller ikke.
Desuden vil det vare årtier før de er klar.


--
mvh / regards

Christian

---

"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
news:425e538f$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
> news:425e51de$0$248$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> >> >> >Det er med ham de får mest af deres politik igennem. Et
>> >> >> >samarbejde
>> >> >> >med S
>> >> >> >tror jeg er lettere nu, da jeg bilder mig selv ind at det er
>> >> >> >længe
>> >> >> >siden
>> >> >> >at PK har sagt 'de ikke-socialistiske partier'. Det er som om
>> >> >> >hun
>> >> >> >ikke
>> >> >> >tager samme afstand til venstrefløjen.
>> >> >>
>> >> >> Men DF lefler kun for de ældre.
>> >> >
>> >> > Og arbejdsløse.
>> >> > Deres kernevælgere er vel generelt folk som er bange for
>> >> > forandringer.
>> >> >
>> >> Hvis forandringerne går i retning af islamisk præstestyre og
>> >> iranske
>> >> tilstande, så ville enhver med bare nogenlunde intelligens være
>> >> bange
>> >> for den forandring.
>> >
>> > Det er korrekt, men hvad så når det går i retning af bedre vilkår
>> > for
>> > børnefamilierne, EURO, mere integration i EU, afskaffelse af de
>> > danske
>> > EU
>> > forbehold ?
>>
>> De bedre vilkår for børnefamilierne er man da i fuld sving med, efter
>> at
>> Nyrup har ødelagt Danmark.
>
> Men ikke på initiativ fra DF.

Hvorfor skulle vi tage initiativ til noget, regeringspartierne allerede
har taget initiativ til?

>> Euro? Jeg klarer mig fint uden euro. Det gør det meste af Danmark
>> også
>> inkl. erhvervslivet.
>> Euroen har indtil nu været en fiasko. Jeg har kun en lille stak Euro
>> med
>> mig, når jeg rejser i EU, men anvender ellers creditcard.
>
> Det vil helt klart være en fordel med euro, både for privat og for
> virksomhederne.

Hvorfor?

>> Og hvad mener du med integration i EU? Hvad /hvem skal integreres i
>> EU?
>
> Afskaffelsen af forbeholdene og indførelse af euro er da integration.
>
>> Og hvorfor skulle vi afskaffe vores forbehold?
>
> Fordi de IMO er overflødige.

Hvorfor?
Integration af hvad?

>> Medlemmerne i EU er gået fra at være et handelssamarbejde, EF, til at
>> være et politisk samarbejde, EU.
>> Jeg ser helst ikke mere EU. Der er mere end nok.
>
> Din holdning, og jeg vil gerne have mere EU end vi har p.t.

Til hvad nytte?
Er du ked af det danske?

>> Og nej, Tyrkiet skal ikke være en del af EU.
>
> Nej, det synes jeg heller ikke.
> Desuden vil det vare årtier før de er klar.

Klar til hvad? Optagelse i EU?
Kun europæiske lande kan være en del af EU.

J.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
news:425e5a50$0$206$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
> news:425e538f$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >
> > "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
> > news:425e51de$0$248$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >> >> >> >Det er med ham de får mest af deres politik igennem. Et
> >> >> >> >samarbejde
> >> >> >> >med S
> >> >> >> >tror jeg er lettere nu, da jeg bilder mig selv ind at det er
> >> >> >> >længe
> >> >> >> >siden
> >> >> >> >at PK har sagt 'de ikke-socialistiske partier'. Det er som om
> >> >> >> >hun
> >> >> >> >ikke
> >> >> >> >tager samme afstand til venstrefløjen.
> >> >> >>
> >> >> >> Men DF lefler kun for de ældre.
> >> >> >
> >> >> > Og arbejdsløse.
> >> >> > Deres kernevælgere er vel generelt folk som er bange for
> >> >> > forandringer.
> >> >> >
> >> >> Hvis forandringerne går i retning af islamisk præstestyre og
> >> >> iranske
> >> >> tilstande, så ville enhver med bare nogenlunde intelligens være
> >> >> bange
> >> >> for den forandring.
> >> >
> >> > Det er korrekt, men hvad så når det går i retning af bedre vilkår
> >> > for
> >> > børnefamilierne, EURO, mere integration i EU, afskaffelse af de
> >> > danske
> >> > EU
> >> > forbehold ?
> >>
> >> De bedre vilkår for børnefamilierne er man da i fuld sving med, efter
> >> at
> >> Nyrup har ødelagt Danmark.
> >
> > Men ikke på initiativ fra DF.
>
> Hvorfor skulle vi tage initiativ til noget, regeringspartierne allerede
> har taget initiativ til?

Nå ja.

> >> Euro? Jeg klarer mig fint uden euro. Det gør det meste af Danmark
> >> også
> >> inkl. erhvervslivet.
> >> Euroen har indtil nu været en fiasko. Jeg har kun en lille stak Euro
> >> med
> >> mig, når jeg rejser i EU, men anvender ellers creditcard.
> >
> > Det vil helt klart være en fordel med euro, både for privat og for
> > virksomhederne.
>
> Hvorfor?

Flere udenlandske investeringer i Danmark
Mere indflydelse på den økonomiske politik, der føres i den europæiske union
Nemmere internethandel
Valutarisisi minimeres
Lavere omkostninger ved turisme

> >> Og hvad mener du med integration i EU? Hvad /hvem skal integreres i
> >> EU?
> >
> > Afskaffelsen af forbeholdene og indførelse af euro er da integration.
> >
> >> Og hvorfor skulle vi afskaffe vores forbehold?
> >
> > Fordi de IMO er overflødige.
>
> Hvorfor?

Mht. euro-forbeholdet se ovenfor.
Mht. forsvarsforbeholdet, hvorfor kan DK ikke være med i en evt. EU hær ?

> Integration af hvad?

Danskere og dansk økonomi i EU.

> >> Medlemmerne i EU er gået fra at være et handelssamarbejde, EF, til at
> >> være et politisk samarbejde, EU.
> >> Jeg ser helst ikke mere EU. Der er mere end nok.
> >
> > Din holdning, og jeg vil gerne have mere EU end vi har p.t.
>
> Til hvad nytte?

IMO vil det være til gavn for Danmark økonomisk og være med til at
stabilisere Eorupa og måske den vestlige verden.

> Er du ked af det danske?

Næ, det behøver man da ikke være.
Men fx. har jeg ikke noget forhold til kronen som sådan.

> >> Og nej, Tyrkiet skal ikke være en del af EU.
> >
> > Nej, det synes jeg heller ikke.
> > Desuden vil det vare årtier før de er klar.
>
> Klar til hvad? Optagelse i EU?

Det vare årtier før de er klar til optagelse i EU.

> Kun europæiske lande kan være en del af EU.

Står det noget sted ?
Nu er der en del af Tyrkiet som er i Europa.


--
mvh / regards

Christian

---

"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
news:425e5e2f$0$175$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
> news:425e5a50$0$206$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
>> news:425e538f$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> >
>> > "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
>> > news:425e51de$0$248$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> >> >> >> >Det er med ham de får mest af deres politik igennem. Et
>> >> >> >> >samarbejde
>> >> >> >> >med S
>> >> >> >> >tror jeg er lettere nu, da jeg bilder mig selv ind at det
>> >> >> >> >er
>> >> >> >> >længe
>> >> >> >> >siden
>> >> >> >> >at PK har sagt 'de ikke-socialistiske partier'. Det er som
>> >> >> >> >om
>> >> >> >> >hun
>> >> >> >> >ikke
>> >> >> >> >tager samme afstand til venstrefløjen.
>> >> >> >>
>> >> >> >> Men DF lefler kun for de ældre.
>> >> >> >
>> >> >> > Og arbejdsløse.
>> >> >> > Deres kernevælgere er vel generelt folk som er bange for
>> >> >> > forandringer.
>> >> >> >
>> >> >> Hvis forandringerne går i retning af islamisk præstestyre og
>> >> >> iranske
>> >> >> tilstande, så ville enhver med bare nogenlunde intelligens være
>> >> >> bange
>> >> >> for den forandring.
>> >> >
>> >> > Det er korrekt, men hvad så når det går i retning af bedre
>> >> > vilkår
>> >> > for
>> >> > børnefamilierne, EURO, mere integration i EU, afskaffelse af de
>> >> > danske
>> >> > EU
>> >> > forbehold ?
>> >>
>> >> De bedre vilkår for børnefamilierne er man da i fuld sving med,
>> >> efter
>> >> at
>> >> Nyrup har ødelagt Danmark.
>> >
>> > Men ikke på initiativ fra DF.
>>
>> Hvorfor skulle vi tage initiativ til noget, regeringspartierne
>> allerede
>> har taget initiativ til?
>
> Nå ja.
>
>> >> Euro? Jeg klarer mig fint uden euro. Det gør det meste af Danmark
>> >> også
>> >> inkl. erhvervslivet.
>> >> Euroen har indtil nu været en fiasko. Jeg har kun en lille stak
>> >> Euro
>> >> med
>> >> mig, når jeg rejser i EU, men anvender ellers creditcard.
>> >
>> > Det vil helt klart være en fordel med euro, både for privat og for
>> > virksomhederne.
>>
>> Hvorfor?
>
> Flere udenlandske investeringer i Danmark

Nej, den må du længere ud på landet med.
At vi har kroner og ører istedet for euro og cent vil jeg faktisk påstå
er bedre.
Hvis kronen havde været flydende, havde den stået stærkere end euroen.

> Mere indflydelse på den økonomiske politik, der føres i den europæiske
> union

Nope! Tidligere var den danske kronen bundet op på D-marken.
I dag er den bundet op på ECB.
Bodil Nyboe-Andersen går jo af, men hendes efterfølger kan kun afgøre,
hvordan renten skal bevæge sig i forhold til ECB´s rentesatser.

> Nemmere internethandel

Jeg har ingen problemer med at handle på internettet, hverken i
EU-markedet eller resten af verden for den sags skyld.
Eneste forhindring ved handel i USA og andre lande uden for EU er den
told og moms, der bliver lagt på særlige varer.

> Valutarisisi minimeres

Ha! Euroen er en fiasko. Jeg ville ikke satse på euroen mere end den
tyrkiske Lira.

> Lavere omkostninger ved turisme

Nej, hold nu op med det bawl.
Folk har for fanden da kreditcard og handler uden problemer.
Vi tager også imod euro i Danmark.
Selv japanerne lægger stakkevis af Yen i de danske forretninger.
Det er en skrøne, at det giver problemer med den danske krone.
Familievirksomheden har aldrig haft valutaproblemer.
Faktisk har det været en fordel for os at beholde kronen.
Vi har splgt varer til det meste af verden lige fra Tyskland, Frankrig
og England til Fjernøsten og Australien.

>> >> Og hvad mener du med integration i EU? Hvad /hvem skal integreres
>> >> i
>> >> EU?
>> >
>> > Afskaffelsen af forbeholdene og indførelse af euro er da
>> > integration.
>> >
>> >> Og hvorfor skulle vi afskaffe vores forbehold?
>> >
>> > Fordi de IMO er overflødige.
>>
>> Hvorfor?
>
> Mht. euro-forbeholdet se ovenfor.
> Mht. forsvarsforbeholdet, hvorfor kan DK ikke være med i en evt. EU
> hær ?

Vi har da NATO. Der er ikke brug for flere alliancer.

>> Integration af hvad?
>
> Danskere og dansk økonomi i EU.

Vi skal da ikke integreres mere i EU.
Vi er Danskere og ikke franskmænd eller tyskere .
Dansk økonomi skal ikke balndes sammen med andre landes.
Danskernes penge tilhører danskerne.

>> >> Medlemmerne i EU er gået fra at være et handelssamarbejde, EF, til
>> >> at
>> >> være et politisk samarbejde, EU.
>> >> Jeg ser helst ikke mere EU. Der er mere end nok.
>> >
>> > Din holdning, og jeg vil gerne have mere EU end vi har p.t.
>>
>> Til hvad nytte?
>
> IMO vil det være til gavn for Danmark økonomisk og være med til at
> stabilisere Eorupa og måske den vestlige verden.

Tag et land som Tyskland. Hvordan er det lige, at deres økonomi ser ud.
Og Frankrig...hvordan med deres økonomi?

>> Er du ked af det danske?
>
> Næ, det behøver man da ikke være.

Det lader ellers til det med det forsvar for EU og alt, hvad der er
fransk/tysk.

> Men fx. har jeg ikke noget forhold til kronen som sådan.

Har du ikke noget forhold til danske penge?
Så kan du da bare efterlade dem hos mig, så skal jeg nok tage mig
kærligt af dem.


> > >> Og nej, Tyrkiet skal ikke være en del af EU.
>> >
>> > Nej, det synes jeg heller ikke.
>> > Desuden vil det vare årtier før de er klar.
>>
>> Klar til hvad? Optagelse i EU?
>
> Det vare årtier før de er klar til optagelse i EU.
>
>> Kun europæiske lande kan være en del af EU.
>
> Står det noget sted ?

Det ligger ligesom i ordet Europæisk Union.
Kommer det som en overraskelse for dig?

> Nu er der en del af Tyrkiet som er i Europa.

En del? Der er ikke nogen del af Tyrkiet, som ligger i Europa på mit
verdenskort.

J.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
news:425e6418$0$208$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >> >> Euro? Jeg klarer mig fint uden euro. Det gør det meste af Danmark
> >> >> også
> >> >> inkl. erhvervslivet.
> >> >> Euroen har indtil nu været en fiasko. Jeg har kun en lille stak
> >> >> Euro
> >> >> med
> >> >> mig, når jeg rejser i EU, men anvender ellers creditcard.
> >> >
> >> > Det vil helt klart være en fordel med euro, både for privat og for
> >> > virksomhederne.
> >>
> >> Hvorfor?
> >
> > Flere udenlandske investeringer i Danmark
>
> Nej, den må du længere ud på landet med.
> At vi har kroner og ører istedet for euro og cent vil jeg faktisk påstå
> er bedre.
> Hvis kronen havde været flydende, havde den stået stærkere end euroen.

Det tror jeg ikke, jeg har det indtryk at euroen er ret stærk.

> > Mere indflydelse på den økonomiske politik, der føres i den europæiske
> > union
>
> Nope! Tidligere var den danske kronen bundet op på D-marken.
> I dag er den bundet op på ECB.
> Bodil Nyboe-Andersen går jo af, men hendes efterfølger kan kun afgøre,
> hvordan renten skal bevæge sig i forhold til ECB´s rentesatser.

Ja, men vi har ingen indflydelse på EBC's beslutninger.

> > Nemmere internethandel
>
> Jeg har ingen problemer med at handle på internettet, hverken i
> EU-markedet eller resten af verden for den sags skyld.
> Eneste forhindring ved handel i USA og andre lande uden for EU er den
> told og moms, der bliver lagt på særlige varer.
>
> > Valutarisisi minimeres
>
> Ha! Euroen er en fiasko. Jeg ville ikke satse på euroen mere end den
> tyrkiske Lira.
>
> > Lavere omkostninger ved turisme
>
> Nej, hold nu op med det bawl.

Men jeg har da lov at tage det med.

> >> >> Og hvad mener du med integration i EU? Hvad /hvem skal integreres
> >> >> i
> >> >> EU?
> >> >
> >> > Afskaffelsen af forbeholdene og indførelse af euro er da
> >> > integration.
> >> >
> >> >> Og hvorfor skulle vi afskaffe vores forbehold?
> >> >
> >> > Fordi de IMO er overflødige.
> >>
> >> Hvorfor?
> >
> > Mht. euro-forbeholdet se ovenfor.
> > Mht. forsvarsforbeholdet, hvorfor kan DK ikke være med i en evt. EU
> > hær ?
>
> Vi har da NATO. Der er ikke brug for flere alliancer.

Det ville være bedst hvis man kunne nøjes med en, men det virker jo ikke
sådan.

> > Men fx. har jeg ikke noget forhold til kronen som sådan.
>
> Har du ikke noget forhold til danske penge?

Jo, de er rare at have
Men jeg er ligeglad med hvad billedet å sedlen elle mønten forestiller.

> Så kan du da bare efterlade dem hos mig, så skal jeg nok tage mig
> kærligt af dem.

Det er jeg ikke i tvivl om.

> > > >> Og nej, Tyrkiet skal ikke være en del af EU.
> >> >
> >> > Nej, det synes jeg heller ikke.
> >> > Desuden vil det vare årtier før de er klar.
> >>
> >> Klar til hvad? Optagelse i EU?
> >
> > Det vare årtier før de er klar til optagelse i EU.
> >
> >> Kun europæiske lande kan være en del af EU.
> >
> > Står det noget sted ?
>
> Det ligger ligesom i ordet Europæisk Union.
> Kommer det som en overraskelse for dig?

Næ.....

> > Nu er der en del af Tyrkiet som er i Europa.
>
> En del? Der er ikke nogen del af Tyrkiet, som ligger i Europa på mit
> verdenskort.

.....http://www.yourchildlearns.com/europe_map.htm

Den del af Tyrkiet som ligger vest for Bozperus strædet hører med til Europa
geografisk.


--
mvh / regards

Christian

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i meddelelsen news:425e6418$0$208
$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:

> En del? Der er ikke nogen del af Tyrkiet, som ligger i Europa på mit
> verdenskort.

Jo, det er der nu: Området vest for Bosporus-strædet, og den nordlige del
af Cypern, som Tyrkiet tyvstjal for ca. 30 år siden...

--
"How much easier is self-sacrifice than self-realization." Eric Hoffer
Med venlig hilsen
GB

---

"G B" <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:425e73b9$0$267$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i meddelelsen
> news:425e6418$0$208
> $edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
>
>> En del? Der er ikke nogen del af Tyrkiet, som ligger i Europa på mit
>> verdenskort.
>
> Jo, det er der nu: Området vest for Bosporus-strædet, og den nordlige
> del
> af Cypern, som Tyrkiet tyvstjal for ca. 30 år siden...

Jeg kender ikke til en grænse defineret som Bosporus-strædet.
Tyrkiet er et asiatisk land, ifølge min website-statistik.
Tyrkiet er et asiatisk land, både kulturelt og geografisk.
Og hvis langt mere end hovedparten af et land ligger i den asiatiske del
af denne verden, så er det et asiatisk land.
Ellers kunne vi begynde optagelsesforhandlinger med det meste af de
nordafrikanske lande, som også ses på det store europakort i alle
folkeskolens klasselokaler.

Og hvad Cypern angår, så vil jeg forslå, at NATO tager på udflugt dertil
og smider den forbandede tyrkiske besættelsesmagt ud med bosættelserne.
Cypern er græsk.

J.

---

"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
news:425e5e2f$0$175$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> >
>> > Det vil helt klart være en fordel med euro, både for privat og for
>> > virksomhederne.
>>
>> Hvorfor?
>
> Flere udenlandske investeringer i Danmark

kan du dokumentere det??+

> Mere indflydelse på den økonomiske politik, der føres i den europæiske
> union

hvorfor skal vi have det?

> Nemmere internethandel

sludder

> Valutarisisi minimeres

sludder

> Lavere omkostninger ved turisme

jøsses - nu er vi vist ude i de helt små marginaler.

Jubbi jeg kan spare et vekselgebyr på 50 Kr. på mit samlede feriebudget, for
tilgengæld at opgive min økonomiske frihed - Flot så

>
> Mht. euro-forbeholdet se ovenfor.
> Mht. forsvarsforbeholdet, hvorfor kan DK ikke være med i en evt. EU hær ?

fordi en Fransk præsident ikke skal bestemme hvor min søn skal sendes hen
som kanonføde.
>
> Det vare årtier før de er klar til optagelse i EU.

lige så længe som det tog for den stendøde union at blive til en union????


>> Kun europæiske lande kan være en del af EU.
>
> Står det noget sted ?
> Nu er der en del af Tyrkiet som er i Europa.

jamen så lad os nøjes med at optage den del der ligger nord for bosperus

da

---

"Djævelens advokat" <Paradis@helvede.h> wrote in message
news:425e6729$0$73732$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
> news:425e5e2f$0$175$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >> >
> >> > Det vil helt klart være en fordel med euro, både for privat og for
> >> > virksomhederne.
> >>
> >> Hvorfor?
> >
> > Flere udenlandske investeringer i Danmark
>
> kan du dokumentere det??+

Nej selvfølgelig kan jeg ikke dokumentere det, det er hvad jeg tror.

> > Mere indflydelse på den økonomiske politik, der føres i den europæiske
> > union
>
> hvorfor skal vi have det?

Fordi Danmark er meget afhængig af den.

> >> Kun europæiske lande kan være en del af EU.
> >
> > Står det noget sted ?
> > Nu er der en del af Tyrkiet som er i Europa.
>
> jamen så lad os nøjes med at optage den del der ligger nord for bosperus

Nu er det ikke min holdning at Tyrkiet skal med i EU.


--
mvh / regards

Christian

---

"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
news:425e69da$0$169$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Djævelens advokat" <Paradis@helvede.h> wrote in message
> news:425e6729$0$73732$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
>> news:425e5e2f$0$175$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> >> >
>> >> > Det vil helt klart være en fordel med euro, både for privat og for
>> >> > virksomhederne.
>> >>
>> >> Hvorfor?
>> >
>> > Flere udenlandske investeringer i Danmark
>>
>> kan du dokumentere det??+
>
> Nej selvfølgelig kan jeg ikke dokumentere det, det er hvad jeg tror.
ok - fair nok. jeg tror noget andet
>
>> > Mere indflydelse på den økonomiske politik, der føres i den europæiske
>> > union
>>
>> hvorfor skal vi have det?
>
> Fordi Danmark er meget afhængig af den.

ikke mere afhængig end vi selv gør os
>
>> >> Kun europæiske lande kan være en del af EU.
>> >
>> > Står det noget sted ?
>> > Nu er der en del af Tyrkiet som er i Europa.
>>
>> jamen så lad os nøjes med at optage den del der ligger nord for bosperus
>
> Nu er det ikke min holdning at Tyrkiet skal med i EU.

så er vi også enige der

da

---

Djævelens advokat wrote:

....

>>Mere indflydelse på den økonomiske politik, der føres i den europæiske
>>union
>
>
> hvorfor skal vi have det?

Fordi stort set samtlige partier der vælges af vælgerne mener at
valutaen skal følge Euro-zonens. Man kan derfor lige så godt søge
indflydelse i det man allerede har tænkt sig at følge.

....

>>Valutarisisi minimeres
>
>
> sludder

Der vil uden tvivl være færre udgifter til kurssikring. Om det i sig
selv er grund nok, ved jeg ikke - men det må blive en besparelse.

....

>>Nu er der en del af Tyrkiet som er i Europa.
>
>
> jamen så lad os nøjes med at optage den del der ligger nord for bosperus

Det bliver de allerede optagede grækere og cyprioter kede af at høre.


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:Rqu7e.112592$Vf.4178139@news000.worldonline.dk...
> Djævelens advokat wrote:
>
> ...
>
>>>Mere indflydelse på den økonomiske politik, der føres i den europæiske
>>>union
>>
>>
>> hvorfor skal vi have det?
>
> Fordi stort set samtlige partier der vælges af vælgerne mener at valutaen
> skal følge Euro-zonens. Man kan derfor lige så godt søge indflydelse i det
> man allerede har tænkt sig at følge.

Indflydelsen ville være mikroskopisk, - og som det er nu, ville vi ikke
skulle betale for de andre landes uansvarlighed, de HAR jo droppet at lægge
bånd på sig selv, og fx Grækenland er oppe på et underskud på 6% af BNP. Vi
kunne hoppe af hvis lande som Grækenland og Frankrig fortsætter deres helt
uansvarlige pensionspolitik som vil betyde at de må få et kæmpeunderskud
inden for nogle år. Frankrig forventer S&P vil være ude af stand til at
finansiere deres pensioner om max 20 år, og deres statsobligationer vil iflg
dem, være blevet værdiløse.

---

Knud Larsen wrote:
> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
> news:Rqu7e.112592$Vf.4178139@news000.worldonline.dk...
>
>>Djævelens advokat wrote:
>>
>>...
>>
>>
>>>>Mere indflydelse på den økonomiske politik, der føres i den europæiske
>>>>union
>>>
>>>
>>>hvorfor skal vi have det?
>>
>>Fordi stort set samtlige partier der vælges af vælgerne mener at valutaen
>>skal følge Euro-zonens. Man kan derfor lige så godt søge indflydelse i det
>>man allerede har tænkt sig at følge.
>
>
> Indflydelsen ville være mikroskopisk,

Nu er den lige præcis nul.


> - og som det er nu, ville vi ikke
> skulle betale for de andre landes uansvarlighed,

Ville vi ikke? Skal vi ikke følge deres regler?


> de HAR jo droppet at lægge
> bånd på sig selv, og fx Grækenland er oppe på et underskud på 6% af BNP. Vi
> kunne hoppe af hvis lande som Grækenland og Frankrig fortsætter deres helt
> uansvarlige pensionspolitik som vil betyde at de må få et kæmpeunderskud
> inden for nogle år.

Hvordan kunne vi hoppe af? Vi er jo med - bare ikke til at tage
beslutninger.


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:bzK7e.112689$Vf.4178264@news000.worldonline.dk...
> Knud Larsen wrote:
>> "morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
>> news:Rqu7e.112592$Vf.4178139@news000.worldonline.dk...
>>
>>>Djævelens advokat wrote:
>>>
>>>...
>>>
>>>
>>>>>Mere indflydelse på den økonomiske politik, der føres i den europæiske
>>>>>union
>>>>
>>>>
>>>>hvorfor skal vi have det?
>>>
>>>Fordi stort set samtlige partier der vælges af vælgerne mener at valutaen
>>>skal følge Euro-zonens. Man kan derfor lige så godt søge indflydelse i
>>>det man allerede har tænkt sig at følge.
>>
>>
>> Indflydelsen ville være mikroskopisk,
>
> Nu er den lige præcis nul.

Og det er bedre at sælge sin selvstændighed for 0,001% indflydelse?


>
>
>> - og som det er nu, ville vi ikke skulle betale for de andre landes
>> uansvarlighed,
>
> Ville vi ikke? Skal vi ikke følge deres regler?

Nej, det skal vi ikke, vi har selv besluttet at lade kronen følge euroen,
det kan vi beslutte om i morgen, hvis det passer os.


>
>
>> de HAR jo droppet at lægge bånd på sig selv, og fx Grækenland er oppe på
>> et underskud på 6% af BNP. Vi kunne hoppe af hvis lande som Grækenland og
>> Frankrig fortsætter deres helt uansvarlige pensionspolitik som vil betyde
>> at de må få et kæmpeunderskud inden for nogle år.
>
> Hvordan kunne vi hoppe af? Vi er jo med - bare ikke til at tage
> beslutninger.

Se ovenfor.

---

Knud Larsen wrote:

....

>>>Indflydelsen ville være mikroskopisk,
>>
>>Nu er den lige præcis nul.
>
>
> Og det er bedre at sælge sin selvstændighed for 0,001% indflydelse?

Ja - for selvstændigheden mener jeg er indbildt. Og indflydelsen mener
jeg er noget større end du lægger op til - hvis DK vel at mærke begynder
at deltage. Demokrati er oftest de deltagendes demokrati.


>>>- og som det er nu, ville vi ikke skulle betale for de andre landes
>>>uansvarlighed,
>>
>>Ville vi ikke? Skal vi ikke følge deres regler?
>
> Nej, det skal vi ikke, vi har selv besluttet at lade kronen følge euroen,
> det kan vi beslutte om i morgen, hvis det passer os.

Reelt kan vi ikke, da vælgerne med den ene hånd vælger partier der vil
have det som det er og med den anden hånd invaliderer de partiernes
mulighed for at have indflydelse på politikken.

Teoretisk selvstændighed interesserer mig ikke.


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:LiL7e.112711$Vf.4178252@news000.worldonline.dk...
> Knud Larsen wrote:
>
> ...
>
>>>>Indflydelsen ville være mikroskopisk,
>>>
>>>Nu er den lige præcis nul.
>>
>>
>> Og det er bedre at sælge sin selvstændighed for 0,001% indflydelse?
>
> Ja - for selvstændigheden mener jeg er indbildt. Og indflydelsen mener jeg
> er noget større end du lægger op til - hvis DK vel at mærke begynder at
> deltage. Demokrati er oftest de deltagendes demokrati.

Der er ikke demokrati i en centralbank.


>
>
>>>>- og som det er nu, ville vi ikke skulle betale for de andre landes
>>>>uansvarlighed,
>>>
>>>Ville vi ikke? Skal vi ikke følge deres regler?
>>
>> Nej, det skal vi ikke, vi har selv besluttet at lade kronen følge euroen,
>> det kan vi beslutte om i morgen, hvis det passer os.
>
> Reelt kan vi ikke, da vælgerne med den ene hånd vælger partier der vil
> have det som det er og med den anden hånd invaliderer de partiernes
> mulighed for at have indflydelse på politikken.
>
> Teoretisk selvstændighed interesserer mig ikke.

Så her betyder demokrati ikke noget? Jeg forstår ikke, hvad du mener, HVIS
de andre EU-lande sviner med euroen, så kan en hvilken som helst dansk
regering beslutte at lade kronen holde sin egen kurs, og det kan gøres fra
dag til dag.

---

Knud Larsen wrote:

....

> Der er ikke demokrati i en centralbank.

Vel på samme niveau som i den danske nationalbank?


>
>
>
>>
>>>>>- og som det er nu, ville vi ikke skulle betale for de andre landes
>>>>>uansvarlighed,
>>>>
>>>>Ville vi ikke? Skal vi ikke følge deres regler?
>>>
>>>Nej, det skal vi ikke, vi har selv besluttet at lade kronen følge euroen,
>>>det kan vi beslutte om i morgen, hvis det passer os.
>>
>>Reelt kan vi ikke, da vælgerne med den ene hånd vælger partier der vil
>>have det som det er og med den anden hånd invaliderer de partiernes
>>mulighed for at have indflydelse på politikken.
>>
>>Teoretisk selvstændighed interesserer mig ikke.
>
>
> Så her betyder demokrati ikke noget?

Jo - men kun den reelle selvbestemmelse betyder noget for mig. At DK i
princippet kan krølle sig sammen som Hoxha-Albanien interesserer mig
ikke, da stort set alle vælgere og politikere vil deltage i den
omgivende verden.


> Jeg forstår ikke, hvad du mener, HVIS
> de andre EU-lande sviner med euroen, så kan en hvilken som helst dansk
> regering beslutte at lade kronen holde sin egen kurs, og det kan gøres fra
> dag til dag.

Er du sikker på det? Vi er med i Euroens anden fase hvilket så vidt jeg
er orienteret betyder at vi skal overholde konvergenskravene.


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:wTS7e.112861$Vf.4178337@news000.worldonline.dk...
> Knud Larsen wrote:
>
> ...
>
>> Der er ikke demokrati i en centralbank.
>
> Vel på samme niveau som i den danske nationalbank?

Den skulle teoretisk var mere uafhængig af politik end den danske
nationalbank, om den er det i praksis ved jeg ikke.

>>
>>
>>>
>>>>>>- og som det er nu, ville vi ikke skulle betale for de andre landes
>>>>>>uansvarlighed,
>>>>>
>>>>>Ville vi ikke? Skal vi ikke følge deres regler?
>>>>
>>>>Nej, det skal vi ikke, vi har selv besluttet at lade kronen følge
>>>>euroen, det kan vi beslutte om i morgen, hvis det passer os.
>>>
>>>Reelt kan vi ikke, da vælgerne med den ene hånd vælger partier der vil
>>>have det som det er og med den anden hånd invaliderer de partiernes
>>>mulighed for at have indflydelse på politikken.
>>>
>>>Teoretisk selvstændighed interesserer mig ikke.
>>
>>
>> Så her betyder demokrati ikke noget?
>
> Jo - men kun den reelle selvbestemmelse betyder noget for mig. At DK i
> princippet kan krølle sig sammen som Hoxha-Albanien interesserer mig ikke,
> da stort set alle vælgere og politikere vil deltage i den omgivende
> verden.
>
>
>> Jeg forstår ikke, hvad du mener, HVIS de andre EU-lande sviner med
>> euroen, så kan en hvilken som helst dansk regering beslutte at lade
>> kronen holde sin egen kurs, og det kan gøres fra dag til dag.
>
> Er du sikker på det? Vi er med i Euroens anden fase hvilket så vidt jeg er
> orienteret betyder at vi skal overholde konvergenskravene.

Hvad skal vi konvergere med? VI har jo iøvrigt ikke haft problemer med de
krav man skulle opfylde for at komme med i euroen.

Vi har jo frit valgt at følge euroen for at undgå at der kan spekuleres mod
kronen, folk ved på forhånd at kursen ligger fast, - men som sagt, da vi
ikke er med i euroen bestemmer vi jo selv hvordan vi vil håndtere kursen, -
beskyttelsen mod spekulation mod den.

---

Knud Larsen wrote:

....

> Vi har jo frit valgt at følge euroen for at undgå at der kan spekuleres mod
> kronen, folk ved på forhånd at kursen ligger fast, - men som sagt, da vi
> ikke er med i euroen bestemmer vi jo selv hvordan vi vil håndtere kursen, -
> beskyttelsen mod spekulation mod den.

Nej - vi er med i Euroens anden fase - hvor DKK låses mod EUR og vi
binder os til at overholde de andres regler. Det er fase tre vi ikke har
tilsluttet os - fasen hvor DKK udskiftes med Euro.

Det er det jeg fandt underligt ved Maastricht-traktaten - at vi reelt
allerede var tiltrådt det væsentlige i Euro-samarbejdet, og kun stemte
om vi formelt skulle lade DKK udskifte med EUR. Den reelle
suverænitetsafgivelse var imho sket længe før.


--


morten sorensen

---

"morten sorensen" <morten@mortens.net_DELETE> wrote in message
news:pwV7e.112894$Vf.4178384@news000.worldonline.dk...
> Knud Larsen wrote:
>
> ...
>
>> Vi har jo frit valgt at følge euroen for at undgå at der kan spekuleres
>> mod kronen, folk ved på forhånd at kursen ligger fast, - men som sagt, da
>> vi ikke er med i euroen bestemmer vi jo selv hvordan vi vil håndtere
>> kursen, - beskyttelsen mod spekulation mod den.
>
> Nej - vi er med i Euroens anden fase - hvor DKK låses mod EUR og vi binder
> os til at overholde de andres regler. Det er fase tre vi ikke har
> tilsluttet os - fasen hvor DKK udskiftes med Euro.
>
> Det er det jeg fandt underligt ved Maastricht-traktaten - at vi reelt
> allerede var tiltrådt det væsentlige i Euro-samarbejdet, og kun stemte om
> vi formelt skulle lade DKK udskifte med EUR. Den reelle
> suverænitetsafgivelse var imho sket længe før.

OK, det var jeg ikke klar over.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:425bf3c6$0$307$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Og det har jeg fra en V.I.P. i DF-toppen, som jeg var i selskab med i
> sidste uge.

For det første er den en gang retorisk sniksnak, og for det andet er det en
gang retorisk sniksnak, alle har hørt før. So what's the point?

DF har to alternativer: Enten bakker man op om VK-regeringen eller også er
man i opposition. Det er der ikke noget nyt i.

---

"hoff" <khoffmann@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:425bb14c$0$175$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
> De får en masse vælgere på enkeltsager og indirekte racisme. Og når det
> kommer til stykket er de bare gødning til VK. Som generelt ignorerer DF
> gode sociale mærkesager, som fx. bedre vilkår til de ældre, og andre
> svage. Ja, der er kommet en ældre check, men får de den? Og så privatisere
> venstre bare løs. DF ligger ikke på midten, men i virkeligheden stærkt til
> højre.

Det var vi såvidt jeg husker en del der gjorde opmærksom på før
folketingsvalget - selv om valgresultatet vidner om at en del ikke forstod
budskabet.
...hvad mener du iøvrigt med indirekte - jeg synes deres racisme er temmelig
direkte?
Trunte