|
|
 | Hylernes helt gir' os ret.
Fra : Tim |
Dato : 04-04-05 23:37 |
|
http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=288843
Sossernes store helt, Poul Nyrup Rasmussen siger nu, hvad vi andre har sagt
hele tiden. Komunalreformen er fornuftig.
Det tog ham lidt tid at finde ud af det, men han gjorde det dog. Respekt for
det. Nu mangler vi så bare at resten af sosserne og tågehovederne her i
gruppen også besinder sig.
Tim
| |
 Henrik Svendsen (04-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 04-04-05 23:41 |
|
Tim wrote:
> http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=288843
>
> Sossernes store helt, Poul Nyrup Rasmussen siger nu, hvad vi andre
> har sagt hele tiden. Komunalreformen er fornuftig.
Hvis den var så fornuftig, så var der ingen grund til at lave den. Så
havde kommunerne selv fundet sammen.
| |
Kim Larsen (04-04-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 04-04-05 23:46 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:4251c28a$0$179$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Tim wrote:
>> http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=288843
>>
>> Sossernes store helt, Poul Nyrup Rasmussen siger nu, hvad vi andre
>> har sagt hele tiden. Komunalreformen er fornuftig.
>
> Hvis den var så fornuftig, så var der ingen grund til at lave den. Så
> havde kommunerne selv fundet sammen.
Nemlig ! 
--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Frank (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Frank |
Dato : 05-04-05 09:02 |
|
Hej
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
news:4251c28a$0$179$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hvis den var så fornuftig, så var der ingen grund til at lave den. Så
> havde kommunerne selv fundet sammen.
Hvis en reform er fornuftig er der al mulig grund til at lave den......
De fleste kommuner har ikke haft den store modvilje med at indgå i
sammenlægninger, Værløse og Holmsland som undtagelser (så vidt jeg husker).
Før kommunalreformen var der også flere kommuner der var i tæt samarbejde om
f.eks. skatteforvaltning og vejvæsen. Så samarbejdet var allerede igang. Nu
bliver det formaliseret.
Og kommunesammenlægninger har faktisk fundet sted også før kommunalreformen,
Bornholm, Langeland og Ærø er nok de seneste eksempler.
Hvor jeg ser de største problemer bliver at kommunerne skal sammenlægges
samtidig med at amterne sammenlægges og omdannes til regioner. Der bliver
interessant at se hvordan det går....
Mvh
Frank
| |
 Henrik Svendsen (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 05-04-05 11:21 |
|
Frank wrote:
> Hej
>
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:4251c28a$0$179$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Hvis den var så fornuftig, så var der ingen grund til at lave den. Så
>> havde kommunerne selv fundet sammen.
>
> Hvis en reform er fornuftig er der al mulig grund til at lave
> den......
Hvis man er nødt til at tvinge folk til indse fornuften, så er det
muligvis slet ikke så fornuftigt alligevel. Det er i hvert fald ikke
særlig liberalt eller demokratisk.
> De fleste kommuner har ikke haft den store modvilje med at indgå i
> sammenlægninger,
Mærkeligt at de så ikke allesammen havde gjort det forlængst.
> Og kommunesammenlægninger har faktisk fundet sted også før
> kommunalreformen, Bornholm, Langeland og Ærø er nok de seneste
> eksempler.
Nemlig. Så de kommuner, der syntes, der var fordel ved løjerne, havde
hele tiden muligheden for at gøre det.
| |
Anders Vind Ebbesen (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Anders Vind Ebbesen |
Dato : 05-04-05 11:16 |
|
On Mon, 04 Apr 2005 at 22:41 GMT, Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
> Tim wrote:
>> http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=288843
>> Sossernes store helt, Poul Nyrup Rasmussen siger nu, hvad vi andre
>> har sagt hele tiden. Komunalreformen er fornuftig.
>
> Hvis den var så fornuftig, så var der ingen grund til at lave den. Så
> havde kommunerne selv fundet sammen.
Kommuner er, som alle andre store organisationer, per definition ikke
fornuftige.
--
Anders Vind Ebbesen
Sony Music har ingen humor:
http://sony.webbesen.dk
| |
Henrik Svendsen (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 05-04-05 11:22 |
|
Anders Vind Ebbesen wrote:
> On Mon, 04 Apr 2005 at 22:41 GMT, Henrik Svendsen
> <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>> Tim wrote:
>>> http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=288843
>>> Sossernes store helt, Poul Nyrup Rasmussen siger nu, hvad vi andre
>>> har sagt hele tiden. Komunalreformen er fornuftig.
>>
>> Hvis den var så fornuftig, så var der ingen grund til at lave den. Så
>> havde kommunerne selv fundet sammen.
>
> Kommuner er, som alle andre store organisationer, per definition ikke
> fornuftige.
I så fald kan vi roligt gå ud fra, at kommunalreformen er ufornuftig.
Den er jo begået en organisation langt større end de enkelte kommuner.
| |
Ukendt (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 05-04-05 12:30 |
|
> Kommuner er, som alle andre store organisationer, per definition ikke
> fornuftige.
Dvs. at indenrigsministeriets udspil til en kommunalreform heller ikke er
fornuftig?
LU
| |
Jesper (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 05-04-05 15:16 |
|
Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
> Tim wrote:
> > http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=288843
> >
> > Sossernes store helt, Poul Nyrup Rasmussen siger nu, hvad vi andre
> > har sagt hele tiden. Komunalreformen er fornuftig.
>
> Hvis den var så fornuftig, så var der ingen grund til at lave den. Så
> havde kommunerne selv fundet sammen.
De fleste kommuner kan jo godt se at det at sammenlægge småkommuner er
fornuftigt, de skulle bare lige have det lille, venligt skub bagi for at
få fingeren ud af hønsemåsen og komme i omdrejninger. De fleste har jo
også af sig selv fundet en løsning, så kommunalreformen har derfor ikke
fungeret som tvang, men som en katalysator for nogle helt nødvendige
tilpasninger.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract
| |
morten sorensen (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 05-04-05 15:15 |
|
Jesper wrote:
....
> De fleste kommuner kan jo godt se at det at sammenlægge småkommuner er
> fornuftigt, de skulle bare lige have det lille, venligt skub bagi for at
> få fingeren ud af hønsemåsen og komme i omdrejninger. De fleste har jo
> også af sig selv fundet en løsning, så kommunalreformen har derfor ikke
> fungeret som tvang, men som en katalysator for nogle helt nødvendige
> tilpasninger.
Desværre har man ikke kigget på Københavnsområdet hvor der er nogle
uhensigtsmæssige kommune- og amtsgrænser.
--
morten sorensen
| |
Jesper (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 05-04-05 15:28 |
|
morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
> Jesper wrote:
>
> ...
>
> > De fleste kommuner kan jo godt se at det at sammenlægge småkommuner er
> > fornuftigt, de skulle bare lige have det lille, venligt skub bagi for at
> > få fingeren ud af hønsemåsen og komme i omdrejninger. De fleste har jo
> > også af sig selv fundet en løsning, så kommunalreformen har derfor ikke
> > fungeret som tvang, men som en katalysator for nogle helt nødvendige
> > tilpasninger.
>
> Desværre har man ikke kigget på Københavnsområdet hvor der er nogle
> uhensigtsmæssige kommune- og amtsgrænser.
Du tænker sikkert på Frederiksberg Kommune.
Nu har man ved regionsreformen valgt ikke at tvinge kommunerne til
sammenlægninger hvis ikke det var strengt nødvendigt. Med de nye opgaver
kommunerne får skal de have en vis størrelse for at løse dem, derfor
satte man 20.000 som administrativ grænse med mulighed for forpligtende
samarbejde i stedet for sammenlægning hvis man var under den grænse.
Da kommunerne iflg Grundloven har selvstyre, så skal der være
tungtvejende grunde til at kræve ændringer i kommunestrukturen, derfor
ville en tvangssammenlægning af Frederiksberg med Københavns kommune
næppe være i overenstemmelse med Grundloven.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract
| |
morten sorensen (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 05-04-05 15:34 |
|
Jesper wrote:
> morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
>
>
>>Jesper wrote:
>>
>>...
>>
>>
>>>De fleste kommuner kan jo godt se at det at sammenlægge småkommuner er
>>>fornuftigt, de skulle bare lige have det lille, venligt skub bagi for at
>>>få fingeren ud af hønsemåsen og komme i omdrejninger. De fleste har jo
>>>også af sig selv fundet en løsning, så kommunalreformen har derfor ikke
>>>fungeret som tvang, men som en katalysator for nogle helt nødvendige
>>>tilpasninger.
>>
>>Desværre har man ikke kigget på Københavnsområdet hvor der er nogle
>>uhensigtsmæssige kommune- og amtsgrænser.
>
>
> Du tænker sikkert på Frederiksberg Kommune.
Ikke specielt, da jeg ikke har nogen mening der udover det lidt sære i
at kommunen er en ø.
Såmænd også amtsgrænsen mellem Københavns kommune og Tårnby på Amager.
de to byer hænger 100% sammen men der spildes meget tid på fælles
projekter fordi det tager en helvedes tid at fordele financieringen.
Folk i Tårnby og den sydligere Dragør kommune har faktisk en form for
fortrinsret til hospitalet nede for enden af gaden (Sundby), mens jeg
som bosat i Kbh skal tværs over byen
....
> Da kommunerne iflg Grundloven har selvstyre, så skal der være
> tungtvejende grunde til at kræve ændringer i kommunestrukturen, derfor
> ville en tvangssammenlægning af Frederiksberg med Københavns kommune
> næppe være i overenstemmelse med Grundloven.
Der kunne jo i mange tilfælde også blive tale om mindre kommuner i Kbh.
Jeg ved at bydelsforsøgene blev forkastet - men trods det undrer det mig
at der slet ikke har været noget oppe overhovedet.
Amager er en ø - men der er tre kommuner og to amter på den. Den er
noget rod - især fordi alle på øen alligevel kigger mog København - selv
dem i de to landsbyer.
--
morten sorensen
| |
Jesper (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 05-04-05 16:29 |
|
morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
> Jesper wrote:
> > morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
> >
> >
> >>Jesper wrote:
> >>
> >>...
> >>
> >>
> >>>De fleste kommuner kan jo godt se at det at sammenlægge småkommuner er
> >>>fornuftigt, de skulle bare lige have det lille, venligt skub bagi for at
> >>>få fingeren ud af hønsemåsen og komme i omdrejninger. De fleste har jo
> >>>også af sig selv fundet en løsning, så kommunalreformen har derfor ikke
> >>>fungeret som tvang, men som en katalysator for nogle helt nødvendige
> >>>tilpasninger.
> >>
> >>Desværre har man ikke kigget på Københavnsområdet hvor der er nogle
> >>uhensigtsmæssige kommune- og amtsgrænser.
> >
> >
> > Du tænker sikkert på Frederiksberg Kommune.
>
> Ikke specielt, da jeg ikke har nogen mening der udover det lidt sære i
> at kommunen er en ø.
>
> Såmænd også amtsgrænsen mellem Københavns kommune og Tårnby på Amager.
> de to byer hænger 100% sammen men der spildes meget tid på fælles
> projekter fordi det tager en helvedes tid at fordele financieringen.
>
> Folk i Tårnby og den sydligere Dragør kommune har faktisk en form for
> fortrinsret til hospitalet nede for enden af gaden (Sundby), mens jeg
> som bosat i Kbh skal tværs over byen
>
> ...
>
> > Da kommunerne iflg Grundloven har selvstyre, så skal der være
> > tungtvejende grunde til at kræve ændringer i kommunestrukturen, derfor
> > ville en tvangssammenlægning af Frederiksberg med Københavns kommune
> > næppe være i overenstemmelse med Grundloven.
>
> Der kunne jo i mange tilfælde også blive tale om mindre kommuner i Kbh.
> Jeg ved at bydelsforsøgene blev forkastet - men trods det undrer det mig
> at der slet ikke har været noget oppe overhovedet.
>
> Amager er en ø - men der er tre kommuner og to amter på den. Den er
> noget rod - især fordi alle på øen alligevel kigger mog København - selv
> dem i de to landsbyer.
Undskyld, måske har jeg misforstået noget, men med indførsel af
regionerne, så var det min opfattelse af Københavns Kommune og Københavs
amt blive samlet i samme region, således at Amager ikke længere bliver
delt mellem 2 amter.
Københavns Kommune har en række problemer, som de ikke ville kunne løse,
hvis kommunen bliver delt op i flere kommuner, f.eks. fordelingen af
indvandrere på kommunenes skoler, da der i visse kvarterer er rigtigt
mange indvandrere.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract
| |
Per Rønne (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-04-05 16:51 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Undskyld, måske har jeg misforstået noget, men med indførsel af
> regionerne, så var det min opfattelse af Københavns Kommune og Københavs
> amt blive samlet i samme region, således at Amager ikke længere bliver
> delt mellem 2 amter.
Københavns Kommune, Frederiksberg Kommune, Københavns Amt, Frederiksborg
Amt og Bornholms Amt samles i »Hovedstadsregionen«.
> Københavns Kommune har en række problemer, som de ikke ville kunne løse,
> hvis kommunen bliver delt op i flere kommuner, f.eks. fordelingen af
> indvandrere på kommunenes skoler, da der i visse kvarterer er rigtigt
> mange indvandrere.
Det kan kun løses hvis også omegnskommunerne, især de nordlige, også
inddrages.
--
Per Erik Rønne
| |
Jesper (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 05-04-05 18:30 |
|
Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > Undskyld, måske har jeg misforstået noget, men med indførsel af
> > regionerne, så var det min opfattelse af Københavns Kommune og Københavs
> > amt blive samlet i samme region, således at Amager ikke længere bliver
> > delt mellem 2 amter.
>
> Københavns Kommune, Frederiksberg Kommune, Københavns Amt, Frederiksborg
> Amt og Bornholms Amt samles i »Hovedstadsregionen«.
>
> > Københavns Kommune har en række problemer, som de ikke ville kunne løse,
> > hvis kommunen bliver delt op i flere kommuner, f.eks. fordelingen af
> > indvandrere på kommunenes skoler, da der i visse kvarterer er rigtigt
> > mange indvandrere.
>
> Det kan kun løses hvis også omegnskommunerne, især de nordlige, også
> inddrages.
Nu vil jeg finde det naturligt at København forsøger at løse sine egne
problemer først. I dag er der flere skoler i København med meget få
indvandrere. Og hvis man nu skal til at fordele elever i hele
Storkøbenhavn, så skal det jo naturligvis også gælde de meget
indvandrertunge kommuner på Vestegnen, f.eks. Brøndby og Albertslund.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract
| |
Per Rønne (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-04-05 19:31 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> > > Københavns Kommune har en række problemer, som de ikke ville kunne løse,
> > > hvis kommunen bliver delt op i flere kommuner, f.eks. fordelingen af
> > > indvandrere på kommunenes skoler, da der i visse kvarterer er rigtigt
> > > mange indvandrere.
> > Det kan kun løses hvis også omegnskommunerne, især de nordlige, også
> > inddrages.
> Nu vil jeg finde det naturligt at København forsøger at løse sine egne
> problemer først.
Nu er den kommunale opdeling her i byen jo lidt tilfældig.
> I dag er der flere skoler i København med meget få indvandrere.
Næh. Men det er da rigtigt at der er nogle der kun har et »rimeligt«
antal.
> Og hvis man nu skal til at fordele elever i hele Storkøbenhavn, så skal
> det jo naturligvis også gælde de meget indvandrertunge kommuner på
> Vestegnen, f.eks. Brøndby og Albertslund.
Det giver sig selv, men læg mærke til at det ikke er de kommuner der
allerede for 20 år siden gjorde en indsats, der har problemer. Hvor tit
hører du i dag om udlændingeproblemer i Ishøj? I HT-området er det vist
i dag især kommunerne København, Tåstrup og Karlebo der er problemer
med. Og så lige Greve med Askrød, hvor der vist er en skud- eller
knivstikkerepisode om ugen. Her har man reduceret andelen af
bistandsklienter fra 60% til 52% ved at lade lejligheder stående tomme.
--
Per Erik Rønne
| |
morten sorensen (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 05-04-05 17:03 |
|
Jesper wrote:
....
> Undskyld, måske har jeg misforstået noget, men med indførsel af
> regionerne, så var det min opfattelse af Københavns Kommune og Københavs
> amt blive samlet i samme region, således at Amager ikke længere bliver
> delt mellem 2 amter.
Nå ja - det er muligt - og det er fint hvis der så bliver en instans
mindre ved bordet. Må håbe det hjælper.
> Københavns Kommune har en række problemer, som de ikke ville kunne løse,
> hvis kommunen bliver delt op i flere kommuner, f.eks. fordelingen af
> indvandrere på kommunenes skoler, da der i visse kvarterer er rigtigt
> mange indvandrere.
Måske den opgave ville blive løst bedre ved opdeling. Lige nu virker det
som om det kun er enkelte kvarterer der får sorteper.
Det er mit indtryk at nogle bydele kan 'gemme' sig; måske det ville være
mere vanskeligt hvis bydelen var en kommune.
--
morten sorensen
| |
Jesper (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 05-04-05 18:30 |
|
morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
> Jesper wrote:
>
> ...
>
> > Undskyld, måske har jeg misforstået noget, men med indførsel af
> > regionerne, så var det min opfattelse af Københavns Kommune og Københavs
> > amt blive samlet i samme region, således at Amager ikke længere bliver
> > delt mellem 2 amter.
>
> Nå ja - det er muligt - og det er fint hvis der så bliver en instans
> mindre ved bordet. Må håbe det hjælper.
>
>
> > Københavns Kommune har en række problemer, som de ikke ville kunne løse,
> > hvis kommunen bliver delt op i flere kommuner, f.eks. fordelingen af
> > indvandrere på kommunenes skoler, da der i visse kvarterer er rigtigt
> > mange indvandrere.
>
> Måske den opgave ville blive løst bedre ved opdeling. Lige nu virker det
> som om det kun er enkelte kvarterer der får sorteper.
>
> Det er mit indtryk at nogle bydele kan 'gemme' sig; måske det ville være
> mere vanskeligt hvis bydelen var en kommune.
Jamen hvis kommunen ikke gør hvad den kan for at fordele eleverne, så
der ikke er skoler hvor over halvdelen er indvandrere, så er det
kommunenen ikke opgaven voksen og det er helt sikkert at hvis København
bliver opdelt i flere kommuner, så vil der opstå ghettokommuner i
København som sige spar-to til de ghettoproblemer man har i Vollsmose og
Gellerupparken.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract
| |
morten sorensen (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 05-04-05 18:55 |
|
Jesper wrote:
....
> Jamen hvis kommunen ikke gør hvad den kan for at fordele eleverne, så
> der ikke er skoler hvor over halvdelen er indvandrere, så er det
> kommunenen ikke opgaven voksen og det er helt sikkert at hvis København
> bliver opdelt i flere kommuner, så vil der opstå ghettokommuner i
> København som sige spar-to til de ghettoproblemer man har i Vollsmose og
> Gellerupparken.
Det har man allerede. Der er stor forskel på de enkelte bydele; det er
som om nogle trækker læsset mens andre går helt fri - fordi de jo bare
skal fordeles i Kbhs kommune.
Hvis der var flere mindre kommuner ville man muligvis i højere grad
insistere på at hver kommune tog sin andel.
--
morten sorensen
| |
Jesper (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 05-04-05 19:19 |
|
morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
> Jesper wrote:
>
> ...
>
> > Jamen hvis kommunen ikke gør hvad den kan for at fordele eleverne, så
> > der ikke er skoler hvor over halvdelen er indvandrere, så er det
> > kommunenen ikke opgaven voksen og det er helt sikkert at hvis København
> > bliver opdelt i flere kommuner, så vil der opstå ghettokommuner i
> > København som sige spar-to til de ghettoproblemer man har i Vollsmose og
> > Gellerupparken.
>
> Det har man allerede. Der er stor forskel på de enkelte bydele; det er
> som om nogle trækker læsset mens andre går helt fri - fordi de jo bare
> skal fordeles i Kbhs kommune.
>
> Hvis der var flere mindre kommuner ville man muligvis i højere grad
> insistere på at hver kommune tog sin andel.
Vi ville formentligt blot se det samme problem som andre steder i
landet: Invandrerne flytter sammen i ghettoer. Man kan ikke tvinge dem
til at bo et bestemt sted, det har Odense, Vejle, Sønderborg og andre
nettomodtagere af flygtninge måtte sande.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract
| |
Per Rønne (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-04-05 20:01 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Vi ville formentligt blot se det samme problem som andre steder i
> landet: Invandrerne flytter sammen i ghettoer. Man kan ikke tvinge dem
> til at bo et bestemt sted, det har Odense, Vejle, Sønderborg og andre
> nettomodtagere af flygtninge måtte sande.
Ja, jeg bliver efterhånden mere og mere overbevist om én ting:
De sociale boligblokke må udstykkes i ejerlejligheder, idet der beholdes
én lejlighed som udlejningsbolig i hver opgang; kommunen får
anvisningsretten til den {boligsociale grunde}, boligselskabet beholder
ejendomsretten.
De penge der går ind som følge af salget, bruges til at opkøbe
ejerlejligheder, således at der i hver opgang er én udlejningslejlighed.
Kommunen får anvisningsretten til den {boligsociale grunde},
boligselskabet ejendomsretten.
Efterhånden som lejligheder sælges {og købes} flyttes beboerne til de
nye udlejningsejendomme. På samme måde som det sker ved kondemnering
eller renovering, og eksempelvis sammenlægning af lejligheder.
Jeg kan ikke se hvordan man ellers kan få nedbrudt ghettoerne. Og til de
boligsociale formål /må/ det altså være nok med en lejlighed per opgang;
folk med helt almindelige indkomster har sagtens råd til at købe en
ejerlejlighed eller villa.
--
Per Erik Rønne
| |
Jan Allan Andersen (06-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan Allan Andersen |
Dato : 06-04-05 08:37 |
|
Per Rønne skrev:
> folk med helt almindelige indkomster har sagtens råd til at købe en
> ejerlejlighed eller villa.
Undskyld, men hvad regner du med som en "helt almindelig indkomst"?
Jan
| |
Per Rønne (06-04-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-04-05 08:41 |
|
Jan Allan Andersen <akkerdk@gmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
>
> > folk med helt almindelige indkomster har sagtens råd til at købe en
> > ejerlejlighed eller villa.
>
> Undskyld, men hvad regner du med som en "helt almindelig indkomst"?
Det eksempelvis en taxichauffør tjener. Og helt klart det et
lærerægtepar tjener. Her skal man i øvrigt huske på at fast ejendom
normalt financieres gennem lavtforrentede realkreditobligationer, med en
løbetid på 20-30 år.
--
Per Erik Rønne
| |
Jan Allan Andersen (07-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan Allan Andersen |
Dato : 07-04-05 09:08 |
|
Per Rønne skrev:
> Det eksempelvis en taxichauffør tjener. Og helt klart det et
> lærerægtepar tjener. Her skal man i øvrigt huske på at fast ejendom
> normalt financieres gennem lavtforrentede realkreditobligationer, med en
> løbetid på 20-30 år.
Det vil sige du ikke mener at BRF Kredit har ret, når de i en helt ny
analyse lige netop siger, at i et område fra Skanderborg til Århus og i
Hovedstadsområdet, så er det at købe en bolig stort set lukket land for
folk med en almindelig indtægt? De taler om indtægter på omkring kr.
500.000,-
Og de giver lige netop eksemplet med, at et nyuddannet lærerpar med
studiegæld, skal ud forbi Holbæk, Ringsted, Sorø for at have råd til at
købe en bolig.
BRF Kredits konklusion er, at folk med almindelige indtægter stort set
ikke har råd til at købe bolig der hvor arbejdet er.
Det synes jeg da er et problem.
Men du vil måske anfægte BRF Kredits tal?
Det skal lige siges, at jeg ikke kan finde analysen på www.brf.dk, men
jeg hørte det i radioavisen i dag kl. 9, hvor de talte med en person fra
BRF Kredit.
Jan
| |
Per Rønne (07-04-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 07-04-05 13:41 |
|
Jan Allan Andersen <akkerdk@gmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
> > Det eksempelvis en taxichauffør tjener. Og helt klart det et
> > lærerægtepar tjener. Her skal man i øvrigt huske på at fast ejendom
> > normalt financieres gennem lavtforrentede realkreditobligationer, med en
> > løbetid på 20-30 år.
> Det vil sige du ikke mener at BRF Kredit har ret, når de i en helt ny
> analyse lige netop siger, at i et område fra Skanderborg til Århus og i
> Hovedstadsområdet, så er det at købe en bolig stort set lukket land for
> folk med en almindelig indtægt? De taler om indtægter på omkring kr.
> 500.000,-
> Og de giver lige netop eksemplet med, at et nyuddannet lærerpar med
> studiegæld, skal ud forbi Holbæk, Ringsted, Sorø for at have råd til at
> købe en bolig.
Her i Husum, Københavns kommune, som har masser af parcelhuse, synes det
altså ikke at være noget problem. Både lærerægtepar og ufaglærte bor i
parcelhus her. Men det er da rigtigt at der trænger til at ske noget
byggemodning, og lad mig så lige området ved Kildedal station. Her kunne
godt nær stationen bygges ejerlejligheder, og lidt længere væk
parcelhuse. Hvorfor sker det ikke?
I øvrigt spiller studielån ikke længere den store rolle, så den store
studiegæld kan et nyuddannet lærerpar vist ikke have - for en så kort
uddannelse som den 4-årige læreruddannelse.
--
Per Erik Rønne
| |
Jan Allan Andersen (07-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan Allan Andersen |
Dato : 07-04-05 21:08 |
|
Per Rønne skrev:
> Her i Husum, Københavns kommune, som har masser af parcelhuse, synes det
> altså ikke at være noget problem. Både lærerægtepar og ufaglærte bor i
> parcelhus her. Men det er da rigtigt at der trænger til at ske noget
Hvor længe har de mennesker boet der?
Ville de kunne købe noget der idag?
Hvad ligger priserne på i området?
Iflg. boligsiden.dk er det ikke til at få noget parcelhus i prisklassen
op til kr. 2.000.000 i 2700-området - En villalejlighed er det bedste
man kan håbe på, og der er absolut ikke særligt mange af dem.
> I øvrigt spiller studielån ikke længere den store rolle, så den store
> studiegæld kan et nyuddannet lærerpar vist ikke have - for en så kort
> uddannelse som den 4-årige læreruddannelse.
Så du mener altså at vide bedre end BRF Kredit?
Jan
| |
Jesper (07-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 07-04-05 21:31 |
|
Jan Allan Andersen <akkerdk@gmail.com> wrote:
> Per Rønne skrev:
>
> > Her i Husum, Københavns kommune, som har masser af parcelhuse, synes det
> > altså ikke at være noget problem. Både lærerægtepar og ufaglærte bor i
> > parcelhus her. Men det er da rigtigt at der trænger til at ske noget
>
> Hvor længe har de mennesker boet der?
> Ville de kunne købe noget der idag?
> Hvad ligger priserne på i området?
>
> Iflg. boligsiden.dk er det ikke til at få noget parcelhus i prisklassen
> op til kr. 2.000.000 i 2700-området - En villalejlighed er det bedste
> man kan håbe på, og der er absolut ikke særligt mange af dem.
>
> > I øvrigt spiller studielån ikke længere den store rolle, så den store
> > studiegæld kan et nyuddannet lærerpar vist ikke have - for en så kort
> > uddannelse som den 4-årige læreruddannelse.
>
> Så du mener altså at vide bedre end BRF Kredit?
>
>
> Jan
Du kan få en 118 kvm villa i 2700 Brønshøj til 2.295.000 kr NT/BT
11.953/13826 kr på adressen Dybkjær 16A og den er fundet på home.dk
Den er da til at betale for et par med almindlige indtægter.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract
| |
Jan Allan Andersen (07-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan Allan Andersen |
Dato : 07-04-05 22:26 |
|
Jesper skrev:
> Du kan få en 118 kvm villa i 2700 Brønshøj til 2.295.000 kr NT/BT
> 11.953/13826 kr på adressen Dybkjær 16A og den er fundet på home.dk
>
> Den er da til at betale for et par med almindlige indtægter.
Da ikke ifølge kreditforeningerne.
F.eks. ville en husstandsindtægt på kr. 600.000 give en vejledende
kontantpris på kr. 1.800.000 man kan købe ejendom for.
Jan
| |
Per Rønne (08-04-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 08-04-05 03:47 |
|
Jan Allan Andersen <akkerdk@gmail.com> wrote:
> Jesper skrev:
>
> > Du kan få en 118 kvm villa i 2700 Brønshøj til 2.295.000 kr NT/BT
> > 11.953/13826 kr på adressen Dybkjær 16A og den er fundet på home.dk
> >
> > Den er da til at betale for et par med almindlige indtægter.
>
> Da ikke ifølge kreditforeningerne.
> F.eks. ville en husstandsindtægt på kr. 600.000 give en vejledende
> kontantpris på kr. 1.800.000 man kan købe ejendom for.
Det er altså heller ikke ualmindeligt, at en nyere almennyttig bolig
koster en 6.000 kroner om måneden. Gang det med to {to indtægter}, så
....
--
Per Erik Rønne
| |
Jesper (08-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 08-04-05 05:38 |
|
Jan Allan Andersen <akkerdk@gmail.com> wrote:
> Jesper skrev:
>
> > Du kan få en 118 kvm villa i 2700 Brønshøj til 2.295.000 kr NT/BT
> > 11.953/13826 kr på adressen Dybkjær 16A og den er fundet på home.dk
> >
> > Den er da til at betale for et par med almindlige indtægter.
>
> Da ikke ifølge kreditforeningerne.
> F.eks. ville en husstandsindtægt på kr. 600.000 give en vejledende
> kontantpris på kr. 1.800.000 man kan købe ejendom for.
>
>
> Jan
Er det ved finansiering med F1 lån eller 30 årigt realkreditlån?
Og hvilke rentesatser regnes der med i kreditforeningens opgørelse?
Og hvor stor udbetaling regner man med?
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract
| |
Jan Allan Andersen (08-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan Allan Andersen |
Dato : 08-04-05 09:52 |
|
Jesper skrev:
> Er det ved finansiering med F1 lån eller 30 årigt realkreditlån?
Selvfølgelig et fastforrentet 30-årigt realkreditlån, ved dog ikke om
det er kontant- eller obligationslån. eller om det har betydning
overhovedet.
Man bør jo ikke basere sin økonomi på hverken rentetilpasningslån eller
afdragsfrihed. Sund økonomisk fornuft tilsiger, at man skal kunne sidde
i boligen på et fastforrentet 20-årigt lån, ellers skal man lade være.
Og lur mig om ikke, det vil være de samme mennesker der siger til os med
de ikke specielt høje lønninger, først at vi jo "bare" så kan få
rentetilpasningslån osv., så vi skal ikke "brokke" os over ikke at kunne
købe ejerbolig, dernæst, hvis udviklingen går galt, at vi jo bare kunne
lade være med at have sat os så hårdt rent økonomisk - Damned if you do,
damned if you don't.
> Og hvilke rentesatser regnes der med i kreditforeningens opgørelse?
Det står der ikke lige noget om, men mon ikke der beregnes med en aktuel
gennemsnitsrente?
> Og hvor stor udbetaling regner man med?
Lige sådan umiddelbart 0 kr. Men på den simple, vejledende beregning
stiger den vejledende kontantpris med det beløb man har til udbetaling.
Jan
| |
Per Rønne (08-04-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 08-04-05 10:23 |
|
Jan Allan Andersen <akkerdk@gmail.com> wrote:
> Og lur mig om ikke, det vil være de samme mennesker der siger til os med
> de ikke specielt høje lønninger, først at vi jo "bare" så kan få
> rentetilpasningslån osv., så vi skal ikke "brokke" os over ikke at kunne
> købe ejerbolig, dernæst, hvis udviklingen går galt, at vi jo bare kunne
> lade være med at have sat os så hårdt rent økonomisk - Damned if you do,
> damned if you don't.
Priserne kan kun reduceres ved at udvide udbuddet. Omdannes
andelsboligerne således til ejerlejligheder, som jeg har på fornemmelsen
vil ske, vil det trykke priserne på ejerlejligheder.
Og får man tvunget kommunerne til at udlægge flere områder til
ejerlejligheder og parcelhuse, som eksempelvis ved Kildedal station
mellem Måløv og Vexø på Balleruplinien {S-tog}, så vil også det hjælpe.
Byggemodning er det der må til.
Og hvorfor andelsboligerne er under omdannelse til ejerlejligheder? Det
er i dag muligt at optage lån i den enkelte andelslejlighed, lige som
det er muligt for andelsforeningen at sætte andelskronen efter markedet.
Der er ikke langt til at ejeren af en andelsbolig kan få sin bolig
vurderet efter markedsprincipper, og så kan man vel lige så godt formelt
omdanne de private andelsboligforeninger til ejerforeninger.
--
Per Erik Rønne
| |
Per Rønne (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-04-05 15:37 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Du tænker sikkert på Frederiksberg Kommune.
Det ville vel være mere hensigtsmæssigt at tænke på Københavns Kommune,
som burde opdeles i mindre enheder. Men det ville naturligvis have
krævet en hovedstadsregion der også omfattede Roskilde amt, og med
betydlig større myndighedsområde end provinsens regioner.
--
Per Erik Rønne
| |
Jesper (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 05-04-05 16:29 |
|
Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > Du tænker sikkert på Frederiksberg Kommune.
>
> Det ville vel være mere hensigtsmæssigt at tænke på Københavns Kommune,
> som burde opdeles i mindre enheder. Men det ville naturligvis have
> krævet en hovedstadsregion der også omfattede Roskilde amt, og med
> betydlig større myndighedsområde end provinsens regioner.
Fuldkommen tåbeligt at opdele København i småkommuner. København har
nogle problemer af en art som kræver at de har den størrelse de har.
F.eks for at kunne fordele indvandreeleverne på kommunens skoler, så der
ikke kommer dänereine skoler i København.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract
| |
Per Rønne (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-04-05 16:51 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
>
> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> >
> > > Du tænker sikkert på Frederiksberg Kommune.
> >
> > Det ville vel være mere hensigtsmæssigt at tænke på Københavns Kommune,
> > som burde opdeles i mindre enheder. Men det ville naturligvis have
> > krævet en hovedstadsregion der også omfattede Roskilde amt, og med
> > betydlig større myndighedsområde end provinsens regioner.
>
> Fuldkommen tåbeligt at opdele København i småkommuner. København har
> nogle problemer af en art som kræver at de har den størrelse de har.
> F.eks for at kunne fordele indvandreeleverne på kommunens skoler, så der
> ikke kommer dänereine skoler i København.
I det spørgsmål må også dit eget Gentofte inddrages, herunder din egen
Vangede Skole .
--
Per Erik Rønne
| |
Jesper (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 05-04-05 18:30 |
|
Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
> >
> > > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> > >
> > > > Du tænker sikkert på Frederiksberg Kommune.
> > >
> > > Det ville vel være mere hensigtsmæssigt at tænke på Københavns Kommune,
> > > som burde opdeles i mindre enheder. Men det ville naturligvis have
> > > krævet en hovedstadsregion der også omfattede Roskilde amt, og med
> > > betydlig større myndighedsområde end provinsens regioner.
> >
> > Fuldkommen tåbeligt at opdele København i småkommuner. København har
> > nogle problemer af en art som kræver at de har den størrelse de har.
> > F.eks for at kunne fordele indvandreeleverne på kommunens skoler, så der
> > ikke kommer dänereine skoler i København.
>
> I det spørgsmål må også dit eget Gentofte inddrages, herunder din egen
> Vangede Skole .
Ja, men først må København feje for egen dør, der er masser af
indvandrerlette skoler hvor indvandrereleverne kan og skal fordeles på.
Er der stadig problemer, så skal eleverne fordeles bredere.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract
| |
Per Rønne (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-04-05 20:01 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
> > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> > > Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
> > I det spørgsmål må også dit eget Gentofte inddrages, herunder din egen
> > Vangede Skole .
> Ja, men først må København feje for egen dør, der er masser af
> indvandrerlette skoler hvor indvandrereleverne kan og skal fordeles på.
> Er der stadig problemer, så skal eleverne fordeles bredere.
Det ville ikke være rimeligt om alle folkeskoler skulle have mindst 1/3
indvandrerelever; i øvrigt ville det få danske børn til at flygte til
privatskolerne.
--
Per Erik Rønne
| |
Jesper (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 05-04-05 20:55 |
|
Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
>
> > > Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > > > Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
>
> > > I det spørgsmål må også dit eget Gentofte inddrages, herunder din egen
> > > Vangede Skole .
>
> > Ja, men først må København feje for egen dør, der er masser af
> > indvandrerlette skoler hvor indvandrereleverne kan og skal fordeles på.
> > Er der stadig problemer, så skal eleverne fordeles bredere.
>
> Det ville ikke være rimeligt om alle folkeskoler skulle have mindst 1/3
> indvandrerelever; i øvrigt ville det få danske børn til at flygte til
> privatskolerne.
Jeg kan kun se én anden løsningsmodel: Start et omfattende
repatrieringsprogram. Den model véd jeg godt du forkaster, men alt andet
er som at forsøge at ignorere elefanten i dagligstuen: Den kan males i
samme farve som tapetet i det håb at den vil falde i med tapetet, man
kan gemme den bag et forhæng, man kan også prøve at feje den under
gulvtæppet. Problemer med elefanter er at de er så pokkers store! Det er
indvandrerproblemet også. Nu har vi prøvet at fordele os ud af
problemet. Gik ikke. Så prøvede vi at integrere os ud af problemet. Gik
heller ikke! Og det er jo ikke blot antallet der er et problem. Det er
et problem at de er kulturfremmede, racefremmede og ikke-assimilérbare.
De fleste af dem har ringe eller ingen skolekundskaber og det eneste de
kan se frem til i Danmark er et liv på overførselsindkomst i en
indvandreghetto, afbrudt af perioder med aktivering, "tung i arbejde"
hul-i-hovedet projekter. De er reelt så lidt i kontakt med det danske
samfund at de ikke lærer dansk nogensinde, for i ghettoen kan de begå
sig på deres modersmål. Dem der kommer i arbejde får ufaglærte jobs, som
er en mangelvare til etniske danskere og derfor et arbejde som en
dansker ligesågodt kunne udfylde. Livet i ghettoen medfører en enorm
kriminalitet. I dag er 20% af alle indsatte i de danske fængsler af
udenlandsk herkomst og det tal vil stige. I Holland er det helt oppe på
50%.
Jeg kan ikke se nogen fremtid for de fremmede i Danmark som vil være til
gavn for Danmark, hverken på kortere eller længere sigt.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract
| |
Per Rønne (06-04-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-04-05 04:52 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
> > Det ville ikke være rimeligt om alle folkeskoler skulle have mindst 1/3
> > indvandrerelever; i øvrigt ville det få danske børn til at flygte til
> > privatskolerne.
> Jeg kan kun se én anden løsningsmodel: Start et omfattende
> repatrieringsprogram. Den model véd jeg godt du forkaster, men alt andet
> er som at forsøge at ignorere elefanten i dagligstuen: Den kan males i
> samme farve som tapetet i det håb at den vil falde i med tapetet, man
> kan gemme den bag et forhæng, man kan også prøve at feje den under
> gulvtæppet. Problemer med elefanter er at de er så pokkers store! Det er
> indvandrerproblemet også. Nu har vi prøvet at fordele os ud af
> problemet. Gik ikke. Så prøvede vi at integrere os ud af problemet. Gik
> heller ikke!
Problemet er jo grundlæggende at store grupper af indvandrere +
velmenende kulturradikale kredse jo slet ikke /ønsker/ integration.
Reelt ønsker de segregation: derfor har vi ghettoerne, og derfor har vi
ghettoskolerne. Og derfor har vi modersmålsundervisningen.
De ønsker ganske simpelt en politik som ganske vist bringer indvandrerne
ud på arbejdsmarkedet, men som opretholder deres kultur og sprog ad
infinitum, så de kan forblive i deres parallelsamfund, uden fælles
værdier med det danske / europæiske samfund.
--
Per Erik Rønne
| |
Jesper (06-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 06-04-05 05:18 |
|
Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
>
> > > Det ville ikke være rimeligt om alle folkeskoler skulle have mindst 1/3
> > > indvandrerelever; i øvrigt ville det få danske børn til at flygte til
> > > privatskolerne.
>
> > Jeg kan kun se én anden løsningsmodel: Start et omfattende
> > repatrieringsprogram. Den model véd jeg godt du forkaster, men alt andet
> > er som at forsøge at ignorere elefanten i dagligstuen: Den kan males i
> > samme farve som tapetet i det håb at den vil falde i med tapetet, man
> > kan gemme den bag et forhæng, man kan også prøve at feje den under
> > gulvtæppet. Problemer med elefanter er at de er så pokkers store! Det er
> > indvandrerproblemet også. Nu har vi prøvet at fordele os ud af
> > problemet. Gik ikke. Så prøvede vi at integrere os ud af problemet. Gik
> > heller ikke!
>
> Problemet er jo grundlæggende at store grupper af indvandrere +
> velmenende kulturradikale kredse jo slet ikke /ønsker/ integration.
> Reelt ønsker de segregation: derfor har vi ghettoerne, og derfor har vi
> ghettoskolerne. Og derfor har vi modersmålsundervisningen.
>
> De ønsker ganske simpelt en politik som ganske vist bringer indvandrerne
> ud på arbejdsmarkedet, men som opretholder deres kultur og sprog ad
> infinitum, så de kan forblive i deres parallelsamfund, uden fælles
> værdier med det danske / europæiske samfund.
Skal vi så beholde eller hjemsende de grupper af fremmede som ikke
ønsker/kan assimileres i det danske samfund?
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract
| |
Per Rønne (06-04-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 06-04-05 05:52 |
|
Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
> Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
> > Problemet er jo grundlæggende at store grupper af indvandrere +
> > velmenende kulturradikale kredse jo slet ikke /ønsker/ integration.
> > Reelt ønsker de segregation: derfor har vi ghettoerne, og derfor har vi
> > ghettoskolerne. Og derfor har vi modersmålsundervisningen.
> > De ønsker ganske simpelt en politik som ganske vist bringer indvandrerne
> > ud på arbejdsmarkedet, men som opretholder deres kultur og sprog ad
> > infinitum, så de kan forblive i deres parallelsamfund, uden fælles
> > værdier med det danske / europæiske samfund.
> Skal vi så beholde eller hjemsende de grupper af fremmede som ikke
> ønsker/kan assimileres i det danske samfund?
I realiteten /kan/ vi ikke hjemsende disse grupper, hverken juridisk
eller moralsk, når der ses bort fra højkriminelle grupper, som alligevel
ingen demografisk betydning har. Derfor må al indsats i dag koncentreres
om at få dem integreret ind i det danske samfund, og altså ikke {som den
tidligere regering} få dannet parallelsamfund, hvor de højst har et
arbejde, men i øvrigt ikke deler vore værdier. Integration, som
begyndelse til assimilation, ikke segregation.
--
Per Erik Rønne
| |
Jesper (06-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 06-04-05 15:13 |
|
Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
> Jesper <spambuster@users.toughguy.net> wrote:
>
> > Per Rønne <spam@husumtoften.invalid> wrote:
>
> > > Problemet er jo grundlæggende at store grupper af indvandrere +
> > > velmenende kulturradikale kredse jo slet ikke /ønsker/ integration.
> > > Reelt ønsker de segregation: derfor har vi ghettoerne, og derfor har vi
> > > ghettoskolerne. Og derfor har vi modersmålsundervisningen.
>
> > > De ønsker ganske simpelt en politik som ganske vist bringer indvandrerne
> > > ud på arbejdsmarkedet, men som opretholder deres kultur og sprog ad
> > > infinitum, så de kan forblive i deres parallelsamfund, uden fælles
> > > værdier med det danske / europæiske samfund.
>
> > Skal vi så beholde eller hjemsende de grupper af fremmede som ikke
> > ønsker/kan assimileres i det danske samfund?
>
> I realiteten /kan/ vi ikke hjemsende disse grupper, hverken juridisk
> eller moralsk, når der ses bort fra højkriminelle grupper, som alligevel
> ingen demografisk betydning har. Derfor må al indsats i dag koncentreres
> om at få dem integreret ind i det danske samfund, og altså ikke {som den
> tidligere regering} få dannet parallelsamfund, hvor de højst har et
> arbejde, men i øvrigt ikke deler vore værdier. Integration, som
> begyndelse til assimilation, ikke segregation.
Der kan være problemer ift. Den Europæiske Menneskeretskonventions (EM)
Artikel 8 (om retten til familieliv). Den kan man dog komme uden om ved
sende familier hjem samlet.
Iøvrigt kan EM og enkeltparagraffer i denne opsiges med 6 måneders
varsel.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract
| |
Per Rønne (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 05-04-05 15:35 |
|
morten sorensen <morten@mortens.net_DELETE> wrote:
> Jesper wrote:
> > De fleste kommuner kan jo godt se at det at sammenlægge småkommuner er
> > fornuftigt, de skulle bare lige have det lille, venligt skub bagi for at
> > få fingeren ud af hønsemåsen og komme i omdrejninger. De fleste har jo
> > også af sig selv fundet en løsning, så kommunalreformen har derfor ikke
> > fungeret som tvang, men som en katalysator for nogle helt nødvendige
> > tilpasninger.
> Desværre har man ikke kigget på Københavnsområdet hvor der er nogle
> uhensigtsmæssige kommune- og amtsgrænser.
Man har skam kigget på Københavnsområdet, og det eneste problem jeg ser
her er Ishøj/Vallensbæk. Amterne falder jo bort og erstattes af
regioner, og her er Hovedstadsregionen så kastreret ved at Roskilde Amt
ikke er med.
--
Per Erik Rønne
| |
morten sorensen (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : morten sorensen |
Dato : 05-04-05 15:35 |
|
Per Rønne wrote:
....
> Man har skam kigget på Københavnsområdet,
Jeg mente selve København - og måske nabokommunerne.
Det har man mig bekendt ikke kigget på.
--
morten sorensen
| |
Henrik Svendsen (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 05-04-05 18:12 |
|
Jesper wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>
>> Tim wrote:
>>> http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=288843
>>>
>>> Sossernes store helt, Poul Nyrup Rasmussen siger nu, hvad vi andre
>>> har sagt hele tiden. Komunalreformen er fornuftig.
>>
>> Hvis den var så fornuftig, så var der ingen grund til at lave den. Så
>> havde kommunerne selv fundet sammen.
>
> De fleste kommuner kan jo godt se at det at sammenlægge småkommuner er
> fornuftigt, de skulle bare lige have det lille, venligt skub bagi for
> at få fingeren ud af hønsemåsen og komme i omdrejninger.
Fordi de var så glade for sammenlægninger, at de aldrig kunne få sig
taget sammen til det?
> De fleste
> har jo også af sig selv fundet en løsning, så kommunalreformen har
> derfor ikke fungeret som tvang,
Mærkeligt at man så valgte at bruge tvang og ikke blot princippet om
frivillighed.
> men som en katalysator for nogle helt
> nødvendige tilpasninger.
Kunne man ikke betro borgerne i kommunerne selv at finde ud, hvad der er
helt nødvendigt angående sammenlægninger?
| |
Jesper (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jesper |
Dato : 05-04-05 18:33 |
|
Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
> Jesper wrote:
> > Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
> >
> >> Tim wrote:
> >>> http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=288843
> >>>
> >>> Sossernes store helt, Poul Nyrup Rasmussen siger nu, hvad vi andre
> >>> har sagt hele tiden. Komunalreformen er fornuftig.
> >>
> >> Hvis den var så fornuftig, så var der ingen grund til at lave den. Så
> >> havde kommunerne selv fundet sammen.
> >
> > De fleste kommuner kan jo godt se at det at sammenlægge småkommuner er
> > fornuftigt, de skulle bare lige have det lille, venligt skub bagi for
> > at få fingeren ud af hønsemåsen og komme i omdrejninger.
>
> Fordi de var så glade for sammenlægninger, at de aldrig kunne få sig
> taget sammen til det?
>
> > De fleste
> > har jo også af sig selv fundet en løsning, så kommunalreformen har
> > derfor ikke fungeret som tvang,
>
> Mærkeligt at man så valgte at bruge tvang og ikke blot princippet om
> frivillighed.
>
> > men som en katalysator for nogle helt
> > nødvendige tilpasninger.
>
> Kunne man ikke betro borgerne i kommunerne selv at finde ud, hvad der er
> helt nødvendigt angående sammenlægninger?
Inertien er nu engang den største kraft i universet. Derfor er man nødt
til at skubbe lidt på engang imellem for at der sker noget.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract
| |
Henrik Svendsen (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 05-04-05 18:51 |
|
Jesper wrote:
> Henrik Svendsen <HrSvendsen@msn.com> wrote:
>> Kunne man ikke betro borgerne i kommunerne selv at finde ud, hvad
>> der er helt nødvendigt angående sammenlægninger?
>
> Inertien er nu engang den største kraft i universet. Derfor er man
> nødt til at skubbe lidt på engang imellem for at der sker noget.
Rigtig store ånder har altid vidst, at demokrati og selvstyre ikke er
noget, man skal overlade til almindelige mennesker. De ved ikke, hvad
der er godt for dem.
Og så er det ret sejt, man kan overvinde Universets største kraft med et
lille skub. Det er helt svært at lade være.
| |
G B (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : G B |
Dato : 05-04-05 21:43 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i meddelelsen news:4252cfeb$0
$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:
> Rigtig store ånder har altid vidst, at demokrati og selvstyre ikke er
> noget, man skal overlade til almindelige mennesker. De ved ikke, hvad
> der er godt for dem.
Du er helt på linje med demagogen og maoisten Amdi Pedersen, min tidligere
klasselærer på Rens Ungdomsskole i starten af '70erne. Han sagde tit: "Folk
ved ikke, hvad folk vil have" og (med beklagelse) "Der bliver aldrig
revolution i Danmark, der er for kort imellem spisetiderne."
--
"How much easier is self-sacrifice than self-realization." Eric Hoffer
Med venlig hilsen
GB
| |
Henrik Svendsen (05-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 05-04-05 23:32 |
|
G B wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i meddelelsen
> news:4252cfeb$0 $181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:
>
>> Rigtig store ånder har altid vidst, at demokrati og selvstyre ikke er
>> noget, man skal overlade til almindelige mennesker. De ved ikke, hvad
>> der er godt for dem.
>
> Du er helt på linje med demagogen og maoisten Amdi Pedersen, min
> tidligere klasselærer på Rens Ungdomsskole i starten af '70erne. Han
> sagde tit: "Folk ved ikke, hvad folk vil have"
Gad vide om det også er derfra, Fogh og Lars Lykke har det.
| |
G B (06-04-2005)
| Kommentar
Fra : G B |
Dato : 06-04-05 00:57 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i meddelelsen news:42531204$0
$177$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:
>> Du er helt på linje med demagogen og maoisten Amdi Pedersen, min
>> tidligere klasselærer på Rens Ungdomsskole i starten af '70erne. Han
>> sagde tit: "Folk ved ikke, hvad folk vil have"
> Gad vide om det også er derfra, Fogh og Lars Lykke har det.
- og (med beklagelse) "Der bliver aldrig
revolution i Danmark, der er for kort imellem spisetiderne."
Den sprang vi lige let og elefant over, hva'? Den indgår i sammenhængen.
--
"How much easier is self-sacrifice than self-realization." Eric Hoffer
Med venlig hilsen
GB
| |
Henrik Svendsen (06-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 06-04-05 08:34 |
|
G B wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i meddelelsen
> news:42531204$0 $177$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:
>
>>> Du er helt på linje med demagogen og maoisten Amdi Pedersen, min
>>> tidligere klasselærer på Rens Ungdomsskole i starten af '70erne. Han
>>> sagde tit: "Folk ved ikke, hvad folk vil have"
>> Gad vide om det også er derfra, Fogh og Lars Lykke har det.
>
> - og (med beklagelse) "Der bliver aldrig
> revolution i Danmark, der er for kort imellem spisetiderne."
>
> Den sprang vi lige let og elefant over, hva'? Den indgår i
> sammenhængen.
Hvad skulle Fogh og Lars Lykke med revolution? De har jo magten.
| |
G B (06-04-2005)
| Kommentar
Fra : G B |
Dato : 06-04-05 11:42 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i meddelelsen news:425390f8$0
$186$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:
>> Den sprang vi lige let og elefant over, hva'? Den indgår i
>> sammenhængen.
> Hvad skulle Fogh og Lars Lykke med revolution? De har jo magten.
Ja, heldigvis.
Men nu var det altså kommu-fascisten Amdi Pedersen og ikke Fogh og Lykke-
Rasmussen som du er på linje med.
--
"How much easier is self-sacrifice than self-realization." Eric Hoffer
Med venlig hilsen
GB
| |
Henrik Svendsen (06-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 06-04-05 12:17 |
|
G B wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> skrev i meddelelsen
> news:425390f8$0 $186$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:
>
>>> Den sprang vi lige let og elefant over, hva'? Den indgår i
>>> sammenhængen.
>> Hvad skulle Fogh og Lars Lykke med revolution? De har jo magten.
>
> Ja, heldigvis.
Eller rettere, de er lakajer for den.
> Men nu var det altså kommu-fascisten Amdi Pedersen og ikke Fogh og
> Lykke- Rasmussen som du er på linje med.
Så kommunalreformen er afblæst?
| |
Thomas Krogh (06-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Krogh |
Dato : 06-04-05 23:02 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:4253c513$0$165$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
(...)
> > Men nu var det altså kommu-fascisten Amdi Pedersen og ikke Fogh og
> > Lykke- Rasmussen som du er på linje med.
>
> Så kommunalreformen er afblæst?
Hvorfor dog? Mener du ikke regeringen har mandat til at fortsætte den
politik - herunder kommunalreformen - som den stod til regnskab for ved
Folketingsvalget?
mvh
Thomas Krogh
| |
Henrik Svendsen (07-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 07-04-05 00:05 |
|
Thomas Krogh wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:4253c513$0$165$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> (...)
>>> Men nu var det altså kommu-fascisten Amdi Pedersen og ikke Fogh og
>>> Lykke- Rasmussen som du er på linje med.
>>
>> Så kommunalreformen er afblæst?
>
> Hvorfor dog? Mener du ikke regeringen har mandat til at fortsætte den
> politik - herunder kommunalreformen - som den stod til regnskab for
> ved Folketingsvalget?
Det er lidt indmisforstået snak med Georg det her; men en kort
opridsning:
Jeg siger sarkastisk, at store ånder ikke bryder sig om demokrati og
selvstyre. Georg siger så, jeg er på linie med Amdi .. og så kører
svikmøllen ellers.
Til dit spørgsmål:
Jo, naturligvis har regeringen mandatet/magten/det parlamentariske
flertal sammen med støttepartier. Eller kunne den dårligt gennemføre
sagerne henover hovedet på det kommunale selvstyre.
Og som jeg startede med at sige:
"Hvis den var så fornuftig, så var der ingen grund til at lave den. Så
havde kommunerne selv fundet sammen."
("den" er kommunalreformen)
| |
Thomas Krogh (10-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Krogh |
Dato : 10-04-05 12:27 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:42546b17$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
(...)
> > Hvorfor dog? Mener du ikke regeringen har mandat til at fortsætte den
> > politik - herunder kommunalreformen - som den stod til regnskab for
> > ved Folketingsvalget?
>
> Det er lidt indmisforstået snak med Georg det her; men en kort
> opridsning:
>
> Jeg siger sarkastisk, at store ånder ikke bryder sig om demokrati og
> selvstyre. Georg siger så, jeg er på linie med Amdi .. og så kører
> svikmøllen ellers.
Ja, den del havde jeg allerede parkeret..
(...)
> Til dit spørgsmål:
>
> Jo, naturligvis har regeringen mandatet/magten/det parlamentariske
> flertal sammen med støttepartier. Eller kunne den dårligt gennemføre
> sagerne henover hovedet på det kommunale selvstyre.
>
> Og som jeg startede med at sige:
> "Hvis den var så fornuftig, så var der ingen grund til at lave den. Så
> havde kommunerne selv fundet sammen."
>
> ("den" er kommunalreformen)
Måske dele af det ja (simple sammenlægninger mv.), men eftersom de får en
række opgaver de ikke havde før, så er det jo ikke længere en opgave for
kommunerne alene.
mvh
Thomas Krogh
| |
Henrik Svendsen (10-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 10-04-05 22:15 |
|
Thomas Krogh wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:42546b17$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Og som jeg startede med at sige:
>> "Hvis den var så fornuftig, så var der ingen grund til at lave den.
>> Så havde kommunerne selv fundet sammen."
>>
>> ("den" er kommunalreformen)
>
> Måske dele af det ja (simple sammenlægninger mv.), men eftersom de
> får en række opgaver de ikke havde før, så er det jo ikke længere en
> opgave for kommunerne alene.
Ændrer intet. Det gælder stadig, at hvis det var så genialt, så havde
tvang ikke været nødvendigt. Så havde kommunerne selv fundet sammen om
diverse mellemkommunale ordninger - eller slået sig sammen.
| |
Thomas Krogh (10-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Krogh |
Dato : 10-04-05 22:36 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:42599a42$0$165$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
(...)
> >> Og som jeg startede med at sige:
> >> "Hvis den var så fornuftig, så var der ingen grund til at lave den.
> >> Så havde kommunerne selv fundet sammen."
> >>
> >> ("den" er kommunalreformen)
> >
> > Måske dele af det ja (simple sammenlægninger mv.), men eftersom de
> > får en række opgaver de ikke havde før, så er det jo ikke længere en
> > opgave for kommunerne alene.
>
> Ændrer intet. Det gælder stadig, at hvis det var så genialt, så havde
> tvang ikke været nødvendigt. Så havde kommunerne selv fundet sammen om
> diverse mellemkommunale ordninger - eller slået sig sammen.
Og overtager opgaver fra amterne? Det lyder en kende mystisk. Jeg tror ikke
en sådan autoritet indgår i kommunalfuldmagten.
mvh
Thomas Krogh
| |
Henrik Svendsen (11-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 11-04-05 00:14 |
|
Thomas Krogh wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:42599a42$0$165$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> (...)
>>>> Og som jeg startede med at sige:
>>>> "Hvis den var så fornuftig, så var der ingen grund til at lave den.
>>>> Så havde kommunerne selv fundet sammen."
>>>>
>>>> ("den" er kommunalreformen)
>>>
>>> Måske dele af det ja (simple sammenlægninger mv.), men eftersom de
>>> får en række opgaver de ikke havde før, så er det jo ikke længere en
>>> opgave for kommunerne alene.
>>
>> Ændrer intet. Det gælder stadig, at hvis det var så genialt, så havde
>> tvang ikke været nødvendigt. Så havde kommunerne selv fundet sammen
>> om diverse mellemkommunale ordninger - eller slået sig sammen.
>
> Og overtager opgaver fra amterne? Det lyder en kende mystisk. Jeg
> tror ikke en sådan autoritet indgår i kommunalfuldmagten.
Du misforstår. Jeg taler om tvangselementet. Regeringen kunne have givet
det som en mulighed.
| |
Thomas Krogh (11-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Krogh |
Dato : 11-04-05 21:20 |
|
"Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
news:4259b31d$0$187$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
(...)
> >>> Måske dele af det ja (simple sammenlægninger mv.), men eftersom de
> >>> får en række opgaver de ikke havde før, så er det jo ikke længere en
> >>> opgave for kommunerne alene.
> >>
> >> Ændrer intet. Det gælder stadig, at hvis det var så genialt, så havde
> >> tvang ikke været nødvendigt. Så havde kommunerne selv fundet sammen
> >> om diverse mellemkommunale ordninger - eller slået sig sammen.
> >
> > Og overtager opgaver fra amterne? Det lyder en kende mystisk. Jeg
> > tror ikke en sådan autoritet indgår i kommunalfuldmagten.
>
> Du misforstår. Jeg taler om tvangselementet. Regeringen kunne have givet
> det som en mulighed.
Sådan at hver kommune valgte hvilke opgaver de ville have og ikke have?
mvh
Thomas Krogh
| |
Henrik Svendsen (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik Svendsen |
Dato : 12-04-05 03:09 |
|
Thomas Krogh wrote:
> "Henrik Svendsen" <HrSvendsen@msn.com> wrote in message
> news:4259b31d$0$187$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> Du misforstår. Jeg taler om tvangselementet. Regeringen kunne have
>> givet det som en mulighed.
>
> Sådan at hver kommune valgte hvilke opgaver de ville have og ikke
> have?
Med tvangselementet taler jeg om tvangssammenlægningerne.
| |
|
|