---

Systemet er skruet sådan sammen, at man får en total lav kontanthjælp,
selvom man af sygdomsårsager ikke kan arbejde ret meget, eller slet ikke
kan. Jeg går disparat og venter på min pensionsag er afgjort. Og hvor andre
stiger i løn, så falder kontanthjælpen hele tiden. Eller som de så fint
siger, "der er kommet nye regler". Nu er der vist også kommet et loft, da
der har været underlige sager fremme i medierne omkring indvandere familier,
der fik ca. 1 mio. gennem det offentlige. Journalister har med sikkerhed
overdrevet. Så nu er der kommet et kontanthjælpsloft. Hvilken at min kæreste
og jeg må leve under. Grunden til at jeg skriver dette her, er fordi de
borgerlige hele tiden siger, at kontanthjælp går til folk, der ikke gider
lave noget, og dem der sidder nede på bænken. fx. Da den nye finanslov blev
fremlagt. nævnte Pernille Rosenkrans(Ø) noget om 60.000 børn ligger under EU
fattiggrænse, og så stillede hun Lars Barfod spørgsmålet, om vi kan være det
bekendt mod de svag i samfundet. Lars Barfod begyndte at små grine af
Pernille, og sagde noget med at enhedslisten var nogle være magtsister(Det
kan sq godt være de er det, stemmer ikke på dem), og omtalte svage og
fattige som narkomaner og alkoholikere. Han glemmer, at nævne dem som gerne
vil arbejde, men af fysisk eller psykisk årsager ikke kan klare det arbejde,
eller ikke kan finde et job. Det er ikke sjovt at høre, at Lars barfod
generalisere om de fattige i samfundet, som narkomaner og alkoholikere. Jeg
er glad for at leve i Danmark, men det er ikke sjovt at være indblandet i at
man hele tiden laver besparelser på nogle, der i forvejen har det svært.

Selv har jeg et skånejob på riget som IT-supporter på 10 timer om ugen, for
at have noget at lave, og for at bidrage med et jeg kan, og for ikke at gå
helt i stå. Men her i forummet bliver man bare kaldt nasserøv mm. Det får
mig bare til at have lyst til at stemme endnu mere mod venstre. da
udtagelser tit kommer af folk, med ingen empati, og som sikkert har et godt
arbejde. Og kun har en ting i hoved, når de stemmer. "ja, lavere skatter,
jeg sætter kryds ved venstre eller ligne". De er jo kendt for at spare på
det offentlige. Og dermed også syge eller nogle der ikke lige passer til
samfundet på kontanthjælp.

---

Interessant er det, hvorfor du og din kæreste ikke kan/vil arbejde.
At påberåbe sig sygdom er tit for nemt.
Vi skal passe på at vi ikke kammer helt over i forståelse for folks
dovenskab og bare punger ud.
Indvandrere skal bidrage og etniske danskere skal bidragere så godt de kan.

Michael

---

"Michael Kirkegaard" <flirtinggoose@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:d0ahg2$20vk$1@news.cybercity.dk...
>
> Interessant er det, hvorfor du og din kæreste ikke kan/vil arbejde.
> At påberåbe sig sygdom er tit for nemt.
> Vi skal passe på at vi ikke kammer helt over i forståelse for folks
> dovenskab og bare punger ud.
> Indvandrere skal bidrage og etniske danskere skal bidragere så godt de
> kan.
>
> Michael

> hvorfor du og din kæreste ikke kan/vil arbejde.

Jeg er rystet, at man kan være så dum eller mangel på forståelse, at skrive
at ikke /vil arbejde ind. Vi er skizofrene, og vi kan ikke arbejde, pga vi
af stress giver flere symtomer. Som er værste tilfælde er psykoser, angst
eller depression. Før jeg blev syg kunne jeg arbejde 60 om ugen.

> At påberåbe sig sygdom er tit for nemt.

Jeg har været indlagt 7-8 gange på en lukket afdeling, pga. jeg har været
til fare for mig selv. tror du det er på, det er påberåde sig en sygdom?

Godt du ikke er inde for psykiatrien!

---

"hoff" <khoffmann@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4228cde0$0$143$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Michael Kirkegaard" <flirtinggoose@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:d0ahg2$20vk$1@news.cybercity.dk...
>>
>> Interessant er det, hvorfor du og din kæreste ikke kan/vil arbejde.
>> At påberåbe sig sygdom er tit for nemt.
>> Vi skal passe på at vi ikke kammer helt over i forståelse for folks
>> dovenskab og bare punger ud.
>> Indvandrere skal bidrage og etniske danskere skal bidragere så godt de
>> kan.
>>
>> Michael
>
>> hvorfor du og din kæreste ikke kan/vil arbejde.
>
> Jeg er rystet, at man kan være så dum eller mangel på forståelse, at
> skrive at ikke /vil arbejde ind. Vi er skizofrene, og vi kan ikke arbejde,
> pga vi af stress giver flere symtomer. Som er værste tilfælde er psykoser,
> angst eller depression. Før jeg blev syg kunne jeg arbejde 60 om ugen.
>
>> At påberåbe sig sygdom er tit for nemt.
>
> Jeg har været indlagt 7-8 gange på en lukket afdeling, pga. jeg har været
> til fare for mig selv. tror du det er på, det er påberåde sig en sygdom?
>
> Godt du ikke er inde for psykiatrien!

Men din sygdom taget i betragtning kan man desværre konstatere at det er ét
af de der intetsigende borgerlige fjolser som ikke gider at sætte sig ind i
folk situation og bare lukker lort ud i hovedet på dig som må virke sårende.
Desværre må du nok forvente dig den slags reaktioner fra de fleste som
skriver i dette forum - forvent dig ingen forståelse. Det er lidt skræmmende
at så en stor koncentration af mennesker blottet for empati og mangel på
evne til at sætte sig ind i sagerne er forsamlet her i dk.politik.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:471dc$4228e833$3e3d8433$6172@nf4.news-service.com...
> "hoff" <khoffmann@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4228cde0$0$143$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> "Michael Kirkegaard" <flirtinggoose@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:d0ahg2$20vk$1@news.cybercity.dk...
>>>
>>> Interessant er det, hvorfor du og din kæreste ikke kan/vil arbejde.
>>> At påberåbe sig sygdom er tit for nemt.
>>> Vi skal passe på at vi ikke kammer helt over i forståelse for folks
>>> dovenskab og bare punger ud.
>>> Indvandrere skal bidrage og etniske danskere skal bidragere så godt de
>>> kan.
>>>
>>> Michael
>>
>>> hvorfor du og din kæreste ikke kan/vil arbejde.
>>
>> Jeg er rystet, at man kan være så dum eller mangel på forståelse, at
>> skrive at ikke /vil arbejde ind. Vi er skizofrene, og vi kan ikke
>> arbejde, pga vi af stress giver flere symtomer. Som er værste tilfælde er
>> psykoser, angst eller depression. Før jeg blev syg kunne jeg arbejde 60
>> om ugen.
>>
>>> At påberåbe sig sygdom er tit for nemt.
>>
>> Jeg har været indlagt 7-8 gange på en lukket afdeling, pga. jeg har været
>> til fare for mig selv. tror du det er på, det er påberåde sig en sygdom?
>>
>> Godt du ikke er inde for psykiatrien!
>
> Men din sygdom taget i betragtning kan man desværre konstatere at det er
> ét af de der intetsigende borgerlige fjolser som ikke gider at sætte sig
> ind i folk situation og bare lukker lort ud i hovedet på dig som må virke
> sårende. Desværre må du nok forvente dig den slags reaktioner fra de
> fleste som skriver i dette forum - forvent dig ingen forståelse. Det er
> lidt skræmmende at så en stor koncentration af mennesker blottet for
> empati og mangel på evne til at sætte sig ind i sagerne er forsamlet her i
> dk.politik.
>
> --
> Kim Larsen
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>
> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>
>Ja du har ret kim
De fjolser opdager det nok en dag de har det inde på livet
Og så kan de ikke forstå at der er nogen som ikke/kan vil forstå dem

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:471dc$4228e833$3e3d8433$6172@nf4.news-service.com...
> "hoff" <khoffmann@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4228cde0$0$143$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > "Michael Kirkegaard" <flirtinggoose@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:d0ahg2$20vk$1@news.cybercity.dk...
> >>
> >> Interessant er det, hvorfor du og din kæreste ikke kan/vil arbejde.
> >> At påberåbe sig sygdom er tit for nemt.
> >> Vi skal passe på at vi ikke kammer helt over i forståelse for folks
> >> dovenskab og bare punger ud.
> >> Indvandrere skal bidrage og etniske danskere skal bidragere så godt de
> >> kan.
> >>
> >> Michael
> >
> >> hvorfor du og din kæreste ikke kan/vil arbejde.
> >
> > Jeg er rystet, at man kan være så dum eller mangel på forståelse, at
> > skrive at ikke /vil arbejde ind. Vi er skizofrene, og vi kan ikke
arbejde,
> > pga vi af stress giver flere symtomer. Som er værste tilfælde er
psykoser,
> > angst eller depression. Før jeg blev syg kunne jeg arbejde 60 om ugen.
> >
> >> At påberåbe sig sygdom er tit for nemt.
> >
> > Jeg har været indlagt 7-8 gange på en lukket afdeling, pga. jeg har
været
> > til fare for mig selv. tror du det er på, det er påberåde sig en sygdom?
> >
> > Godt du ikke er inde for psykiatrien!
>
> Men din sygdom taget i betragtning kan man desværre konstatere at det er
ét
> af de der intetsigende borgerlige fjolser som ikke gider at sætte sig ind
i
> folk situation og bare lukker lort ud i hovedet på dig som må virke
sårende.
> Desværre må du nok forvente dig den slags reaktioner fra de fleste som
> skriver i dette forum - forvent dig ingen forståelse. Det er lidt
skræmmende
> at så en stor koncentration af mennesker blottet for empati og mangel på
> evne til at sætte sig ind i sagerne er forsamlet her i dk.politik.
>
> --
> Kim Larsen
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>
> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>
Jamen det er jo prototypen på mere end halvfascistiske borgerlige møgdyr.
MVH
Egon

---

On Fri, 4 Mar 2005 23:59:04 +0100, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>Men din sygdom taget i betragtning kan man desværre konstatere at det er ét
>af de der intetsigende borgerlige fjolser som ikke gider at sætte sig ind i
>folk situation

Borgerlige er pr. definition egoister som kun tænker på sig selv.

---

">
> Jeg er rystet, at man kan være så dum eller mangel på forståelse, at
> skrive at ikke /vil arbejde ind. Vi er skizofrene, og vi kan ikke arbejde,
> pga vi af stress giver flere symtomer. Som er værste tilfælde er psykoser,
> angst eller depression. Før jeg blev syg kunne jeg arbejde 60 om ugen.
Det jeg faldt over var at du skrev at I var på laveste bistand. Det plejer
at være for folk der af forskellige årsager er komplet uegnede til
lønarbejde eller aktivering.
Du er så aktiveret på Riget og respekt for det. Men du burde ikke være i
bistandssystemet, da det er rettet ind til de tungeste i samfundet, der
iøvrigt er raske.
Jeg bor i en lille by, hvor der er en masse sprithoveder placeret. Det er
fåtallet der er psykisk syge, men derimod har de bare ikke kunnet styre
deres sprut forbrug. Undlad venligst at påstå at drankere er psykisk syge
som udgangspunkt..
Hvis du har været indlagt 7-8 gange, (Man skulle tro at du havde styr på
hvor mange gange du har været isoleret), burde du allerede nu være overgået
til en anden form for overførselsindkomst. Bistandhjælp er for
arbejdsdygtige og iøvrigt almindeligt fungerende personer.
Hvis du er skizofren med 8 indlæggelser er du tydeligvis ikke arbejdsdygtig.

I dit første indlæg nævner du overhovedet ikke at du har en psykisk sygdom,
men generaliserer over psykisk og fysisk syge mennesker der ikke kan få job.
I det lys er din bistandshjælp et udtryk for inaktivitet fra din side. Jeg
kunne ikke vide at du er skizofren, for du nævnte det ikke. Det med
pensionen er før blevet brugt som sidste udvej for socialrådgiveren når
vedkommende måtte opgive en specielt tung klient.

Jeg kalder dig helst ikke nasserøv, men når du ikke nævner noget om din egen
sygdom er der kun fortolkninger tilbage.

Jeg ved godt at jeg gik hårdt på dig, men der er altfor mange, også i dette
forum, der, trods rimelige evner ikke gider at hjælpe til i samfundet.
Tit er det desværre også dem der brokker sig over manglende forståelse for
deres situation. Nogle vil finde sig selv, andre bare sove og se fjernsyn
fordi de virkelig føler misforstået overalt. Enkelte er så evneløse at de
ikke kan finde noget at lave.
Vi har som samfund pligt til at aktivere og opkvalificere disse
medmennesker, så de også kan bidrage til den fælles pujle.
Dine 10 timer om ugen (svarer til de timer jeg har på mit ekstrajob pga.
høje skatter) gør en forskel på Riget, så hvorfor pensionere dig og gemme
dig væk i en skuffe hvis du stadig kan bidrage med noget. Jeg vil med stor
glæde arbejde 10 timer om ugen for at du kan forblive på arbejdsmarkedet i
skånejobs eller lign.
Vi ved alle at hvis man har noget tage til, bliver livskvaliteten også
kraftigt forbedret.

Håber dette kan tage lidt af min svinagtige højrefacistiske dødsmaske som
enkelte socialister i dette forum har udstyret mig med.

>

> Godt du ikke er inde for psykiatrien!

Ja...helt sikkert..

---

"Michael Kirkegaard" <flirtinggoose@hotmail.com> wrote in message
news:d0den2$1ld1$1@news.cybercity.dk...
>
> ">
>> Jeg er rystet, at man kan være så dum eller mangel på forståelse, at
>> skrive at ikke /vil arbejde ind. Vi er skizofrene, og vi kan ikke
>> arbejde, pga vi af stress giver flere symtomer. Som er værste tilfælde er
>> psykoser, angst eller depression. Før jeg blev syg kunne jeg arbejde 60
>> om ugen.
> Det jeg faldt over var at du skrev at I var på laveste bistand. Det plejer
> at være for folk der af forskellige årsager er komplet uegnede til
> lønarbejde eller aktivering.

eller folk der vente rpå at få afgjort dderes pensionssag.
som skrevet før sæt dig ind i det du udtaler dig om

> Jeg bor i en lille by, hvor der er en masse sprithoveder placeret. Det er
> fåtallet der er psykisk syge, men derimod har de bare ikke kunnet styre
> deres sprut forbrug.

så du kender disse menneskers diagnose, eller kan du stille den udfra hvad
du ser??
som skrevet før sæt dig ind i det du udtaler dig om

Undlad venligst at påstå at drankere er psykisk syge
> som udgangspunkt..

hvorfor dog det?+ må man ikke sige sandheden???
alle underøsgelser viser at langt de fleste rent faktisk HAR en psykisk
diagnose.
som skrevet før sæt dig ind i det du udtaler dig om


> Hvis du har været indlagt 7-8 gange, (Man skulle tro at du havde styr på
> hvor mange gange du har været isoleret), burde du allerede nu være
> overgået til en anden form for overførselsindkomst. Bistandhjælp er for
> arbejdsdygtige og iøvrigt almindeligt fungerende personer.
> Hvis du er skizofren med 8 indlæggelser er du tydeligvis ikke
> arbejdsdygtig.

Igen hvis du viste bare en lille bitte msule om det du udtaler dig om, så
ville du vide at man sagtens kan være indlagt både 10 og 20 gange inden
"systemet fatter at man skal have pension.. Det tager ÅR at få tilkendt
pension, og de psykiatriske hospitaler udskriver rask væk folk som de godt
ved ikke er raske nook for at gøre plads til akutte patienter, så endnu
engang: sæt dig ind i det du udtaler dig om
>
> I dit første indlæg nævner du overhovedet ikke at du har en psykisk
> sygdom, men generaliserer over psykisk og fysisk syge mennesker der ikke
> kan få job.
> I det lys er din bistandshjælp et udtryk for inaktivitet fra din side. Jeg
> kunne ikke vide at du er skizofren, for du nævnte det ikke. Det med
> pensionen er før blevet brugt som sidste udvej for socialrådgiveren når
> vedkommende måtte opgive en specielt tung klient.
>
> Jeg kalder dig helst ikke nasserøv, men når du ikke nævner noget om din
> egen sygdom er der kun fortolkninger tilbage.

kan du heller ikke læse. Han skrev højt og tydeligt at han vented epå at få
afgjort en pensionssag. Pension er ikke noget man får hvis man er
arbejdsdygtig. SÅ jo du er en kold skid der gerne kalder syge mennesker for
nasserøve, uden at ane hvad du udtaler dig om
>
> Jeg ved godt at jeg gik hårdt på dig, men der er altfor mange, også i
> dette forum, der, trods rimelige evner ikke gider at hjælpe til i
> samfundet.

og derfor er det i orden at overfalde en nyankommen?? flot så

> Tit er det desværre også dem der brokker sig over manglende forståelse for
> deres situation. Nogle vil finde sig selv, andre bare sove og se fjernsyn
> fordi de virkelig føler misforstået overalt. Enkelte er så evneløse at de
> ikke kan finde noget at lave.

jøsses hvor du ævler

> Vi har som samfund pligt til at aktivere og opkvalificere disse
> medmennesker, så de også kan bidrage til den fælles pujle.

Så er det da utroligt at den borgelige regering med DF i spidsen gør et
ihærdigt forsøg på at smadre de gode institutioner der allerede findes.

> Dine 10 timer om ugen (svarer til de timer jeg har på mit ekstrajob pga.
> høje skatter) gør en forskel på Riget, så hvorfor pensionere dig og gemme
> dig væk i en skuffe hvis du stadig kan bidrage med noget. Jeg vil med stor
> glæde arbejde 10 timer om ugen for at du kan forblive på arbejdsmarkedet i
> skånejobs eller lign.
> Vi ved alle at hvis man har noget tage til, bliver livskvaliteten også
> kraftigt forbedret.

selv om man får pension kan man godt have et skåne job, så tag du det bare
roligt din skatte lettelse på en flaske rødvin er ikke i fare,
>
> Håber dette kan tage lidt af min svinagtige højrefacistiske dødsmaske som
> enkelte socialister i dette forum har udstyret mig med.

Nej du har tværtimod udstillet den endu mere
>
>>
>
>> Godt du ikke er inde for psykiatrien!
>
> Ja...helt sikkert..

selv om noget kunne tyde på at du måske lige skulle slå et smut omkring en
psykiater

Peter

---

"Michael Kirkegaard" <flirtinggoose@hotmail.com> wrote in message
news:d0ahg2$20vk$1@news.cybercity.dk...
>
> Interessant er det, hvorfor du og din kæreste ikke kan/vil arbejde.

hvorfor er det det??? er det fordi du hellere vil diskutere personsager frem
for det principielle??

> At påberåbe sig sygdom er tit for nemt.

Du aner da tydeligvis INTET om hvad du snakker om.

Ved du hvor længe der går fra man f. eks har miste begge ben og til at man
kan få pension???

ved du hvad man skal igennem for at komme så langt??

I eksemplet (som er et tænkt eksempel) her er det vist tydeligt for enhver
at der er tale om en invalid person, men på trods heraf vil du tydeligt
kunne se (hvis du gider undersøge sagen) at det bestemt ikke er nemt at
"påberåbe sig sygdom"

> Vi skal passe på at vi ikke kammer helt over i forståelse for folks
> dovenskab og bare punger ud.

Det er der vist ingen fare for - næeh vi skal passe på ikke at kamme helt
over i vores egoisme og iver for bare at rage til os på de svages
bekostning.
Viste du at her i Viborg amt er der 8 - 10 års ventetid på et bosted til
psykisk syge??? hvor skal de bo i den periode??? på bænken??

> Indvandrere skal bidrage og etniske danskere skal bidragere så godt de
> kan.

Vi skal ALLE bidrage så godt vi kan - har du hørt nogen sige noget andet???

Peter

---

"Michael Kirkegaard" <flirtinggoose@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:d0ahg2$20vk$1@news.cybercity.dk...
>
> Interessant er det, hvorfor du og din kæreste ikke kan/vil arbejde.
> At påberåbe sig sygdom er tit for nemt.
> Vi skal passe på at vi ikke kammer helt over i forståelse for folks
> dovenskab og bare punger ud.
> Indvandrere skal bidrage og etniske danskere skal bidragere så godt de
kan.
>
> Michael
>
Det er jo fantastisk at se en person med en så stor hæklefejl i kysen som
dig udtale sig.
Føj for satan..!!

Egon

---

"hoff" <khoffmann@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4228a646$0$166$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Systemet er skruet sådan sammen, at man får en total lav kontanthjælp,
> selvom man af sygdomsårsager ikke kan arbejde ret meget, eller slet ikke
> kan. Jeg går disparat og venter på min pensionsag er afgjort. Og hvor
> andre stiger i løn, så falder kontanthjælpen hele tiden. Eller som de så
> fint siger, "der er kommet nye regler". Nu er der vist også kommet et
> loft, da der har været underlige sager fremme i medierne omkring
> indvandere familier, der fik ca. 1 mio. gennem det offentlige.

Dette betyder at mennesker som bor i almennyttige (men dyre) boliger må gå
fra hus og hjem da der ikke længere er penge til huslejen. Dette gælder i
høj grad også gammeletniske danskere. Dette faktum lukker regeringen øjne og
ører for. Det er stærkt beskæmmende at regeringen siger at den vil gøre
noget for de svageste men udfra fra dens handlinger viser at den vil skide
de svageste et stykke.

Journalister har med sikkerhed
> overdrevet. Så nu er der kommet et kontanthjælpsloft. Hvilken at min
> kæreste og jeg må leve under. Grunden til at jeg skriver dette her, er
> fordi de borgerlige hele tiden siger, at kontanthjælp går til folk, der
> ikke gider lave noget, og dem der sidder nede på bænken. fx.

Jo men disse mennesker er jo sat under tvangsaktivering og laver dermed så
også noget eller har regeringen glemt det? Resten skulle jo forlængest have
været sat på førtidspension, hvilket ikke sker på grund af kassetænkning.

Da den nye finanslov blev
> fremlagt. nævnte Pernille Rosenkrans(Ø) noget om 60.000 børn ligger under
> EU fattiggrænse, og så stillede hun Lars Barfod spørgsmålet, om vi kan
> være det bekendt mod de svag i samfundet. Lars Barfod begyndte at små
> grine af Pernille, og sagde noget med at enhedslisten var nogle være
> magtsister(Det kan sq godt være de er det, stemmer ikke på dem), og
> omtalte svage og fattige som narkomaner og alkoholikere. Han glemmer, at
> nævne dem som gerne vil arbejde, men af fysisk eller psykisk årsager ikke
> kan klare det arbejde, eller ikke kan finde et job.

Lars Barfoeds socialpolitiske indsigt er omtrendt lige så stor som
højrefølsernes her i denne nyhedsgruppe, hvilket vil sige nærmest
ikke-eksisterende.

Det er ikke sjovt at høre, at Lars barfod
> generalisere om de fattige i samfundet, som narkomaner og alkoholikere.
> Jeg er glad for at leve i Danmark, men det er ikke sjovt at være
> indblandet i at man hele tiden laver besparelser på nogle, der i forvejen
> har det svært.

Når man ikke rigtig véd noget om sagerne som Lars Barfoed ikke gør på det
socialpolitiske område så fremkommer der udtalelser som får os andre til at
krølle tæer. Desværre er Lars Barfoed omtrent ligeså arrogant som han er
uvidende og på den måde minder han meget om Uffe Ellemann-Jensen som de
fleste af os venstreorienterede husker som noget nær en katastrofe af en
udenrigsminister der ofte opførte dumt og uhensigtsmæssigt.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:ede68$42295e3f$3e3d8433$23610@nf4.news-service.com...
> "hoff" <khoffmann@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4228a646$0$166$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Systemet er skruet sådan sammen, at man får en total lav kontanthjælp,
>> selvom man af sygdomsårsager ikke kan arbejde ret meget, eller slet ikke
>> kan. Jeg går disparat og venter på min pensionsag er afgjort. Og hvor
>> andre stiger i løn, så falder kontanthjælpen hele tiden. Eller som de så
>> fint siger, "der er kommet nye regler". Nu er der vist også kommet et
>> loft, da der har været underlige sager fremme i medierne omkring
>> indvandere familier, der fik ca. 1 mio. gennem det offentlige.
>
> Dette betyder at mennesker som bor i almennyttige (men dyre) boliger må gå
> fra hus og hjem da der ikke længere er penge til huslejen. Dette gælder i
> høj grad også gammeletniske danskere. Dette faktum lukker regeringen øjne
> og ører for. Det er stærkt beskæmmende at regeringen siger at den vil gøre
> noget for de svageste men udfra fra dens handlinger viser at den vil skide
> de svageste et stykke.
>
> Journalister har med sikkerhed
>> overdrevet. Så nu er der kommet et kontanthjælpsloft. Hvilken at min
>> kæreste og jeg må leve under. Grunden til at jeg skriver dette her, er
>> fordi de borgerlige hele tiden siger, at kontanthjælp går til folk, der
>> ikke gider lave noget, og dem der sidder nede på bænken. fx.
>
> Jo men disse mennesker er jo sat under tvangsaktivering og laver dermed så
> også noget eller har regeringen glemt det? Resten skulle jo forlængest
> have været sat på førtidspension, hvilket ikke sker på grund af
> kassetænkning.
>
> Da den nye finanslov blev
>> fremlagt. nævnte Pernille Rosenkrans(Ø) noget om 60.000 børn ligger under
>> EU fattiggrænse, og så stillede hun Lars Barfod spørgsmålet, om vi kan
>> være det bekendt mod de svag i samfundet. Lars Barfod begyndte at små
>> grine af Pernille, og sagde noget med at enhedslisten var nogle være
>> magtsister(Det kan sq godt være de er det, stemmer ikke på dem), og
>> omtalte svage og fattige som narkomaner og alkoholikere. Han glemmer, at
>> nævne dem som gerne vil arbejde, men af fysisk eller psykisk årsager ikke
>> kan klare det arbejde, eller ikke kan finde et job.
>
> Lars Barfoeds socialpolitiske indsigt er omtrendt lige så stor som
> højrefølsernes her i denne nyhedsgruppe, hvilket vil sige nærmest
> ikke-eksisterende.
>
> Det er ikke sjovt at høre, at Lars barfod
>> generalisere om de fattige i samfundet, som narkomaner og alkoholikere.
>> Jeg er glad for at leve i Danmark, men det er ikke sjovt at være
>> indblandet i at man hele tiden laver besparelser på nogle, der i forvejen
>> har det svært.
>
> Når man ikke rigtig véd noget om sagerne som Lars Barfoed ikke gør på det
> socialpolitiske område så fremkommer der udtalelser som får os andre til
> at krølle tæer. Desværre er Lars Barfoed omtrent ligeså arrogant som han
> er uvidende og på den måde minder han meget om Uffe Ellemann-Jensen som de
> fleste af os venstreorienterede husker som noget nær en katastrofe af en
> udenrigsminister der ofte opførte dumt og uhensigtsmæssigt.
>
> --
> Kim Larsen
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>
> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)


Hej Kim

Det er fornuftigt det du skriver. Jeg takker for dine gode kommentare. Min
Kæreste har fået afslag på pension en gang, men der havde hun også droppet
sin medicin, og var meget syg. Det gav desværre et afslag. Men vi har større
tro på det nu, da hun har gået 5 år på kontanthjælp. Jeg har været inde 4
uddannelser, hvilket har stresset mig så meget, at jeg er blevet psykonær
eller ekstrem depressiv. For 2 år siden virkede medicin slet ikke, og jeg
måtte få 12 elektrochok behandlinger. kort efter fik jeg bevilget
revalidering, og kom i arbejdsprøvning på Riget på 20 timer, men det holdte
i 9 måneder. Med en masse tumult med medicin justering mm. Og efter det
ville jeg så tage en uddannelse på revalidering, men det kostede 2 måneder
massiv depression på den lukkede pga. stress. Og her i november/december
bryd jeg helt sammen, og kunne ikke klare mere. Jeg kan heller ikke byde min
familie, og mig selv, at være halvpsykotisk og depressiv, for at opnå noget
jeg ikke kan klare. Michael udtaler sig meget koldt, uden at vide hvor meget
min kæreste og jeg har kæmpet.

MVH.

Hoff

---

On Sat, 5 Mar 2005 08:22:45 +0100, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>Journalister har med sikkerhed
>> overdrevet. Så nu er der kommet et kontanthjælpsloft. Hvilken at min
>> kæreste og jeg må leve under. Grunden til at jeg skriver dette her, er
>> fordi de borgerlige hele tiden siger, at kontanthjælp går til folk, der
>> ikke gider lave noget, og dem der sidder nede på bænken. fx.

>Jo men disse mennesker er jo sat under tvangsaktivering og laver dermed så
>også noget eller har regeringen glemt det? Resten skulle jo forlængest have
>været sat på førtidspension, hvilket ikke sker på grund af kassetænkning.

Ja, var det ikke under Schlüterperioden det blev lavet så kommunerne
skulle betale en del af førtidspensionen (udelukkende fordi man så
vidste at kommunerne ville kassetænke)
De borgerlige prøver som sædvanlig at camoulere sandheden.

---

"hoff" <khoffmann@hotmail.com> wrote in message
news:4228a646$0$166$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Systemet er skruet sådan sammen, at man får en total lav kontanthjælp,
> selvom man af sygdomsårsager ikke kan arbejde ret meget, eller slet ikke
> kan. Jeg går disparat og venter på min pensionsag er afgjort.

Håber du får din pension.

>Og hvor andre
> stiger i løn, så falder kontanthjælpen hele tiden. Eller som de så fint
> siger, "der er kommet nye regler". Nu er der vist også kommet et loft, da
> der har været underlige sager fremme i medierne omkring indvandere
> familier, der fik ca. 1 mio. gennem det offentlige. Journalister har med
> sikkerhed overdrevet. Så nu er der kommet et kontanthjælpsloft. Hvilken at
> min kæreste og jeg må leve under.

Nu læste jeg lige dit andet indlæg i tråden, og noget kunne jo tyde på at du
og din kæreste slet ikke hører hjemme i bistandssystemet.
Bistandshjælp/kontanthjælp er for raske arbejdsduelige mennesker og ikke for
psykiatriske patienter. Så derfor håber jeg at du får din pension. Pensionen
er heller ikke en guldgrube, men den giver dig dog en muighd for "at komme
videre" med dit liv.

Grunden til at jeg skriver dette her, er fordi de
> borgerlige hele tiden siger, at kontanthjælp går til folk, der ikke gider
> lave noget, og dem der sidder nede på bænken.

Jamen den borgerlige regering er jo netop kendt for ikke at have fattet en
skid af hvordan det er at være handicappet. De aner ikke at ifølge en nylig
undersøgelse så er langt de fleste af dem der "sidder på bænken" psykisk
syge, og sidder der fordi der er blevet skåret så kraftigt ned på
psykiatrien. (den formelle fomulering var at nogle og 80% (husker ikkke det
hellt nøjagtige tal) af landets narkomaner havde alvorlig en psykiatrisk
diagnose)

> Jeg er glad for at leve i Danmark, men det er ikke sjovt at være
> indblandet i at man hele tiden laver besparelser på nogle, der i forvejen
> har det svært.

jamen så glæd dig i fremtiden, for da vil det i følge et af de forslag som
regeringen har fremlagt iforbindelse med strukturreformen blive ENDNU
lettere for det offfentlige at spare. man har nemlig fremsat et forslag
hvoraf det fremgår at det offentlige ikke længere behøver at fremlægge
dokumenter der ligger til grund for en afgørelse, ej heller fortælle hvilke
oplysninger man har truffet sin beslutning på. De borgerlige vælgere tror i
deres naivitet at det er noget der kun vil ramme de syge og
bistandsklienterne (for i de borgerliges verden kan de jo bare få fingeren
ud og give sig til at bestille noget) men det gælder faktisk også den lille
håndværker som gerne vil have tilladelse til at udvide sit værksted, og
Bilka der gerne vil bygge et nyt varehus. Man vil hvis forslaget vedtages
(og det gør det jo nok, for hvis bare man smider et par flygtninge ud, så
vil hjemmehjælperen jo stemme for hvad som helst) så kan det offentlig bare
træffe en afgørelse/give et afslag, med den begrundlese "på det foreliggende
grundlag skønner kommunen/amtet det ikke hensigtsmæssigt
at............................... Man kan så bare ikke få at vide hvad "det
foreliggende grundlag" er. hvem sagde ekspertvælde og systemet for systemets
skyld.
>
> Selv har jeg et skånejob på riget som IT-supporter på 10 timer om ugen,
> for at have noget at lave, og for at bidrage med et jeg kan, og for ikke
> at gå helt i stå.

flot klaret.......hold fast i det

> Men her i forummet bliver man bare kaldt nasserøv mm.

ja det skal du desværre regne med, men lad dig ikke gå på af det, for hvis
du nærlæser det som disse mennesker skriver, så vil du kunne se at de fleste
af dem ikke kan være ret gamle eller også kan man have dem mistænkt for selv
at høre hjemme i det psykiatriske system. Du ser i hvert tilfælde INGEN
saglige argumenter overhovedet i de indlæg hvor man kalder psykisk syge for
nasserøve mm

>Det får
> mig bare til at have lyst til at stemme endnu mere mod venstre.

Det vil tilgengæld imho være det værste du kan gøre

da
> udtagelser tit kommer af folk, med ingen empati, og som sikkert har et
> godt arbejde. Og kun har en ting i hoved, når de stemmer. "ja, lavere
> skatter, jeg sætter kryds ved venstre eller ligne".

Jaa det er jo netop det der kendetegner den siddende regering og dens
vælgere. "bare jeg kan få råd til en ekstra flaske rødvin, så gi fanden i
dem der har behov for hjælp - de må sgu klare sig selv


>De er jo kendt for at spare på
> det offentlige. Og dermed også syge eller nogle der ikke lige passer til
> samfundet på kontanthjælp.

ja men det er af den simple grund at de syge ikke er mange nok, for var der
stemmer i dem så skulle du bare se

Peter

---

"Peter K. Nielsen" <nixen@bixen.dk> skrev i en meddelelse
news:422966dd$0$682$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "hoff" <khoffmann@hotmail.com> wrote in message
> news:4228a646$0$166$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Systemet er skruet sådan sammen, at man får en total lav kontanthjælp,
>> selvom man af sygdomsårsager ikke kan arbejde ret meget, eller slet ikke
>> kan. Jeg går disparat og venter på min pensionsag er afgjort.
>
> Håber du får din pension.
>
> >Og hvor andre
>> stiger i løn, så falder kontanthjælpen hele tiden. Eller som de så fint
>> siger, "der er kommet nye regler". Nu er der vist også kommet et loft, da
>> der har været underlige sager fremme i medierne omkring indvandere
>> familier, der fik ca. 1 mio. gennem det offentlige. Journalister har med
>> sikkerhed overdrevet. Så nu er der kommet et kontanthjælpsloft. Hvilken
>> at min kæreste og jeg må leve under.
>
> Nu læste jeg lige dit andet indlæg i tråden, og noget kunne jo tyde på at
> du og din kæreste slet ikke hører hjemme i bistandssystemet.
> Bistandshjælp/kontanthjælp er for raske arbejdsduelige mennesker og ikke
> for psykiatriske patienter. Så derfor håber jeg at du får din pension.
> Pensionen er heller ikke en guldgrube, men den giver dig dog en muighd for
> "at komme videre" med dit liv.
>
> Grunden til at jeg skriver dette her, er fordi de
>> borgerlige hele tiden siger, at kontanthjælp går til folk, der ikke gider
>> lave noget, og dem der sidder nede på bænken.
>
> Jamen den borgerlige regering er jo netop kendt for ikke at have fattet en
> skid af hvordan det er at være handicappet. De aner ikke at ifølge en
> nylig undersøgelse så er langt de fleste af dem der "sidder på bænken"
> psykisk syge, og sidder der fordi der er blevet skåret så kraftigt ned på
> psykiatrien. (den formelle fomulering var at nogle og 80% (husker ikkke
> det hellt nøjagtige tal) af landets narkomaner havde alvorlig en
> psykiatrisk diagnose)
>
>> Jeg er glad for at leve i Danmark, men det er ikke sjovt at være
>> indblandet i at man hele tiden laver besparelser på nogle, der i forvejen
>> har det svært.
>
> jamen så glæd dig i fremtiden, for da vil det i følge et af de forslag
> som regeringen har fremlagt iforbindelse med strukturreformen blive ENDNU
> lettere for det offfentlige at spare. man har nemlig fremsat et forslag
> hvoraf det fremgår at det offentlige ikke længere behøver at fremlægge
> dokumenter der ligger til grund for en afgørelse, ej heller fortælle
> hvilke oplysninger man har truffet sin beslutning på. De borgerlige
> vælgere tror i deres naivitet at det er noget der kun vil ramme de syge og
> bistandsklienterne (for i de borgerliges verden kan de jo bare få fingeren
> ud og give sig til at bestille noget) men det gælder faktisk også den
> lille håndværker som gerne vil have tilladelse til at udvide sit værksted,
> og Bilka der gerne vil bygge et nyt varehus. Man vil hvis forslaget
> vedtages (og det gør det jo nok, for hvis bare man smider et par
> flygtninge ud, så vil hjemmehjælperen jo stemme for hvad som helst) så kan
> det offentlig bare træffe en afgørelse/give et afslag, med den begrundlese
> "på det foreliggende grundlag skønner kommunen/amtet det ikke
> hensigtsmæssigt at............................... Man kan så bare ikke få
> at vide hvad "det foreliggende grundlag" er. hvem sagde ekspertvælde og
> systemet for systemets skyld.
>>
>> Selv har jeg et skånejob på riget som IT-supporter på 10 timer om ugen,
>> for at have noget at lave, og for at bidrage med et jeg kan, og for ikke
>> at gå helt i stå.
>
> flot klaret.......hold fast i det
>
>> Men her i forummet bliver man bare kaldt nasserøv mm.
>
> ja det skal du desværre regne med, men lad dig ikke gå på af det, for hvis
> du nærlæser det som disse mennesker skriver, så vil du kunne se at de
> fleste af dem ikke kan være ret gamle eller også kan man have dem mistænkt
> for selv at høre hjemme i det psykiatriske system. Du ser i hvert tilfælde
> INGEN saglige argumenter overhovedet i de indlæg hvor man kalder psykisk
> syge for nasserøve mm
>
> >Det får
>> mig bare til at have lyst til at stemme endnu mere mod venstre.
>
> Det vil tilgengæld imho være det værste du kan gøre
>
> da
>> udtagelser tit kommer af folk, med ingen empati, og som sikkert har et
>> godt arbejde. Og kun har en ting i hoved, når de stemmer. "ja, lavere
>> skatter, jeg sætter kryds ved venstre eller ligne".
>
> Jaa det er jo netop det der kendetegner den siddende regering og dens
> vælgere. "bare jeg kan få råd til en ekstra flaske rødvin, så gi fanden i
> dem der har behov for hjælp - de må sgu klare sig selv
>
>
> >De er jo kendt for at spare på
>> det offentlige. Og dermed også syge eller nogle der ikke lige passer til
>> samfundet på kontanthjælp.
>
> ja men det er af den simple grund at de syge ikke er mange nok, for var
> der stemmer i dem så skulle du bare se
>
> Peter


Hej Peter

Tak for dine kommentare, det varmer, at høre en, der ikke er iskold som fx.
Michael Kirkegaard.

---

hoff <khoffmann@hotmail.com> wrote:

> Systemet er skruet sådan sammen, at man får en total lav kontanthjælp,
> selvom man af sygdomsårsager ikke kan arbejde ret meget, eller slet ikke
> kan. Jeg går disparat og venter på min pensionsag er afgjort.

I så fald vil du få en førtidspension svarende til dagpengemax.

> Og hvor andre
> stiger i løn, så falder kontanthjælpen hele tiden. Eller som de så fint
> siger, "der er kommet nye regler". Nu er der vist også kommet et loft, da
> der har været underlige sager fremme i medierne omkring indvandere familier,
> der fik ca. 1 mio. gennem det offentlige. Journalister har med sikkerhed
> overdrevet. Så nu er der kommet et kontanthjælpsloft. Hvilken at min kæreste
> og jeg må leve under.

Kontanthjælpsloftet er kommet som følge af det uholdbare i, at folk gik
/ned/ i indtægt, når de fik et arbejde. I dag får
kontanthjælpsmodtagerne så som udgangspunkt kun kontanthjælpen, uanset
hvor dyrt eller billigt de bor {der gælder dog særlige regler for unge
under 25; de får en slags forlænget børnecheck så længe de bor hjemme}.
Dagpengemodtagere får da også et fast beløb på i dag max 14170 om
måneden, unge under 25 dog kun det halve.

http://www.ma-kasse.dk/Emneindex/Dagpengesatser_2004
-
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gsy3i9.1rcmss61t4l76wN%spam@husumtoften.invalid...
> hoff <khoffmann@hotmail.com> wrote:
>
>> Systemet er skruet sådan sammen, at man får en total lav kontanthjælp,
>> selvom man af sygdomsårsager ikke kan arbejde ret meget, eller slet ikke
>> kan. Jeg går disparat og venter på min pensionsag er afgjort.
>
> I så fald vil du få en førtidspension svarende til dagpengemax.
>
>> Og hvor andre
>> stiger i løn, så falder kontanthjælpen hele tiden. Eller som de så fint
>> siger, "der er kommet nye regler". Nu er der vist også kommet et loft, da
>> der har været underlige sager fremme i medierne omkring indvandere
>> familier,
>> der fik ca. 1 mio. gennem det offentlige. Journalister har med sikkerhed
>> overdrevet. Så nu er der kommet et kontanthjælpsloft. Hvilken at min
>> kæreste
>> og jeg må leve under.
>
> Kontanthjælpsloftet er kommet som følge af det uholdbare i, at folk gik
> /ned/ i indtægt, når de fik et arbejde. I dag får
> kontanthjælpsmodtagerne så som udgangspunkt kun kontanthjælpen, uanset
> hvor dyrt eller billigt de bor {der gælder dog særlige regler for unge
> under 25; de får en slags forlænget børnecheck så længe de bor hjemme}.
> Dagpengemodtagere får da også et fast beløb på i dag max 14170 om
> måneden, unge under 25 dog kun det halve.

Så mindstelønnen alt for lille, Per. I modsætning til din elitære opfattelse
af samfundet synes jeg at vi skal have barberet en del af indtægten fra de
højestlønnede og fordelt den lønsum til de lavestlønnede og lige pludseligt
eksisterer den problemstilling ikke længere.

I øvrigt synes jeg dagpengesatserne for de unge mellem 18 og 25 år er noget
forbandet uanstændigt svineri. De skal selvfølgelig have nøjagtig de samme
ydelser som alle andre voksne.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

>> Dagpengemodtagere får da også et fast beløb på i dag max 14170 om
>> måneden, unge under 25 dog kun det halve.
>
> Så mindstelønnen alt for lille, Per. I modsætning til din elitære
> opfattelse af samfundet synes jeg at vi skal have barberet en del af
> indtægten fra de højestlønnede og fordelt den lønsum til de
lavestlønnede
> og lige pludseligt eksisterer den problemstilling ikke længere.

Selvom det er en sympatiske tanke, så er det ikke godt hverken for dig
eller
mig. Det vil koste arbejdspladser, og der er i forvejen alt for mange
arbejdsløse. Faktum er også at de fleste vil købe de billigste varer og
hvis
de danske varer er for dyre så køber man dem ikke. Lad mig spørge
socialisterne her i gruppen, hvor handler I ind henne? Formentlig går i
ligesom alle os andre tit i discountbutikker, til trods for lønnen til de
ansatte er på minimumslønnen, køber I de cowboybukser der er fremstillet
efter overenskomstløn? Hvad skete der med hele den danske tøjindustri?
Danske forbrugere købte ikke dansk tøj, for det var for dyrt! I dag sidder
der så en asiat til 1 kr i time og laver det.

> I øvrigt synes jeg dagpengesatserne for de unge mellem 18 og 25 år er
> noget forbandet uanstændigt svineri. De skal selvfølgelig have nøjagtig
de
> samme ydelser som alle andre voksne.

Det er da i hvert fald underligt at man kan klare sig for et beløb når man
25, mens man er nødt til at klare sig for et højere beløb når man 27.
Enten
mener regeringen man kan klare sig for en kontanthjælp eller også kan man
ikke. Tilgengæld er jeg varm tilhænger af Foghs tanke om
uddannelsesgaranti
for dem under 20.

mvh
Kim


----------------------------------------
Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
Den har indtil videre sparet mig for at få 209 spam-mails.
Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
Hent den gratis her: www.spamfighter.dk

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> wrote in message
news:CLBWd.182$rY1.109@news.get2net.dk...
>>> Dagpengemodtagere får da også et fast beløb på i dag max 14170 om
>>> måneden, unge under 25 dog kun det halve.
>>
>> Så mindstelønnen alt for lille, Per. I modsætning til din elitære
>> opfattelse af samfundet synes jeg at vi skal have barberet en del af
>> indtægten fra de højestlønnede og fordelt den lønsum til de
> lavestlønnede
>> og lige pludseligt eksisterer den problemstilling ikke længere.
>
> Selvom det er en sympatiske tanke, så er det ikke godt hverken for dig
> eller
> mig. Det vil koste arbejdspladser, og der er i forvejen alt for mange
> arbejdsløse. Faktum er også at de fleste vil købe de billigste varer og
> hvis
> de danske varer er for dyre så køber man dem ikke. Lad mig spørge
> socialisterne her i gruppen, hvor handler I ind henne?


Her er lidt om hvor godt det er gået med socialismeeksperimenterne i verden,
og de værste tilfælde er slet ikke nævnt.

Udviklingsforsker Martin Paldam, fra "WeekendAvisen":

"Miraklet skete, da Kina lagde ideologien på hylden, opgav Maos vanvittige
ideologiske excesser, og gav kineserne lov til at tjene penge. I Indien er
det ligeså: Her blev Mahatma Gandhis spinderok sat på museum. Jawaharlal
Nehru og hans families regulerings-socialisme er nu næsten afskaffet.



Løsningen har været det, som de progressive har givet den hånlige
betegnelse »neddrypningsteorien«. Det er øjensynlig det eneste, der virkelig
virker.



Historien har nemlig været grum ved alle slags patentløsninger på verdens
fattigdom. Alle de store idealistiske kure har fejlet. Især drømmen om den
gode socialisme har gjort mange fattige mennesker endnu fattigere, og er
ofte endt i et orgie af brutalitet. Tænk på de store afrikanske socialister.
En perlerad af fiaskoer: Kwame Nkruma, Sekou Toure, Mengistu Haile Mariam,
Julius Nyerere, Kenneth Kaunda, Robert Mugabe og så videre. De fik alle
reduceret deres folks levestandard med mellem 20 og 50 procent.



Der er også den arabiske socialisme: baath-socialismen i Irak og Syrien, den
algeriske socialisme og den særlige libyske version. Familien Jagans
socialisme i Guyana. Sandinisterne, der fik skåret levestandarden i
Nicaragua ned til det halve. Dét har Fidel Castro også præsteret på Cuba, og
Salvador Allende var godt i gang i Chile, da han blev fældet.



En af de mest specielle socialismer er den buddhistiske socialisme, som vist
stadig er det ideologiske grundlag for regimet i Myanmar. Og så har jeg ikke
engang nævnt de virkelig ondartede. Man ryster ved tanken om de voldsorgier,
der ville være sket, hvis Pol Pots peruvianske broder Abimael Guzman var
kommet til magten.



PÅ trods af alle erfaringer, er det stadig sådan, at de fleste i Vesten, der
overhovedet interesserer sig for u-landene, er idealister med en drøm om, at
der må findes en god progressiv vej til velstand uden kapitalisme og
globalisering. De skulle kort sagt gå en helt anden vej, end vi selv har
haft så stor succes med. Moderate, demokratiske regeringer med alle deres
kompromiser, som den i Indien, er »vi« særlig kritiske overfor.



Men der er noget dybt umoralsk over, at vi har holder så meget af
eksperimenter i fattige lande - eksperimenter som vi aldrig har foretaget i
vores eget land. Hvorfor i alverden skal det gå ud over de stakkels fattige,
der måske ellers havde haft en chance for at klare sig lige så godt som vi
har?"



"socialisme er den eneste realistiske vej frem?"

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:422f5fb4$0$29092$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>
> Her er lidt om hvor godt det er gået med socialismeeksperimenterne i
> verden, og de værste tilfælde er slet ikke nævnt.

Nej og jeg ser også at du behændigt glemmer at nævne de nordiske landes
eksperiment.

alle 3 skandinaviske lande hører til bladt de allerigeste lande i verden,
vel at mærke UDEN fattige (stort set)

Så det KAN altså lade sig gøre

peter

---

Kim2000 <kim2000@tele2ads1.dk> wrote:

> >> Dagpengemodtagere får da også et fast beløb på i dag max 14170 om
> >> måneden, unge under 25 dog kun det halve.

> > Så mindstelønnen alt for lille, Per. I modsætning til din elitære
> > opfattelse af samfundet synes jeg at vi skal have barberet en del af
> > indtægten fra de højestlønnede og fordelt den lønsum til de
> > lavestlønnede
> > og lige pludseligt eksisterer den problemstilling ikke længere.

Indkomstforskelle er vist en nødvendighed i en markedsorienteret
økonomi. Eller hvordan vil du forhindre folk i at emigrere, hvis de
pludselig får en lavere løn end de kan acceptere {og som markedet vil
give dem}? Som i det hedengangne DDR? Ja, jeg har så sent som i går
besøgt det gamle Stasi-fængsel i Østberlin.

> Selvom det er en sympatiske tanke, så er det ikke godt hverken for dig
> eller mig. Det vil koste arbejdspladser, og der er i forvejen alt for
> mange arbejdsløse. Faktum er også at de fleste vil købe de billigste varer
> og hvis de danske varer er for dyre så køber man dem ikke. Lad mig spørge
> socialisterne her i gruppen, hvor handler I ind henne? Formentlig går i
> ligesom alle os andre tit i discountbutikker, til trods for lønnen til de
> ansatte er på minimumslønnen, køber I de cowboybukser der er fremstillet
> efter overenskomstløn? Hvad skete der med hele den danske tøjindustri?
> Danske forbrugere købte ikke dansk tøj, for det var for dyrt! I dag sidder
> der så en asiat til 1 kr i time og laver det.

> > I øvrigt synes jeg dagpengesatserne for de unge mellem 18 og 25 år er
> > noget forbandet uanstændigt svineri. De skal selvfølgelig have nøjagtig
> > de samme ydelser som alle andre voksne.

De er jo netop ikke - voksne.

> Det er da i hvert fald underligt at man kan klare sig for et beløb når man
> 25, mens man er nødt til at klare sig for et højere beløb når man 27.

De 25-årige betragtes faktisk som »voksne« når det kommer til
dagpengenes og bistandshjælpens højde. De skal dog være fyldt 30 før de
helt anses som voksne; de skal nemlig aktiveres hurtigere.

> Enten mener regeringen man kan klare sig for en kontanthjælp eller også
> kan man ikke.

Mon ikke at man snarere skal se det i sammenhæng med at unge formodes at
gå i skole i stedet for gå arbejdsløse, således at satserne skal
sammenlignes med SU-satserne? Og at unge som regel ikke har vænnet sig
til et »voksent« forbrug endnu?

> Tilgengæld er jeg varm tilhænger af Foghs tanke om uddannelsesgaranti for
> dem under 20.

Den lyder tiltalende.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> skrev i en meddelelse
news:1gt9p6p.le7p83v92ta8N%spam@husumtoften.invalid...
> Kim2000 <kim2000@tele2ads1.dk> wrote:
>
>> >> Dagpengemodtagere får da også et fast beløb på i dag max 14170 om
>> >> måneden, unge under 25 dog kun det halve.
>
>> > Så mindstelønnen alt for lille, Per. I modsætning til din elitære
>> > opfattelse af samfundet synes jeg at vi skal have barberet en del af
>> > indtægten fra de højestlønnede og fordelt den lønsum til de
>> > lavestlønnede
>> > og lige pludseligt eksisterer den problemstilling ikke længere.
>
> Indkomstforskelle er vist en nødvendighed i en markedsorienteret
> økonomi. Eller hvordan vil du forhindre folk i at emigrere, hvis de
> pludselig får en lavere løn end de kan acceptere {og som markedet vil
> give dem}? Som i det hedengangne DDR? Ja, jeg har så sent som i går
> besøgt det gamle Stasi-fængsel i Østberlin.
>
>> Selvom det er en sympatiske tanke, så er det ikke godt hverken for dig
>> eller mig. Det vil koste arbejdspladser, og der er i forvejen alt for
>> mange arbejdsløse. Faktum er også at de fleste vil købe de billigste
>> varer
>> og hvis de danske varer er for dyre så køber man dem ikke. Lad mig spørge
>> socialisterne her i gruppen, hvor handler I ind henne? Formentlig går i
>> ligesom alle os andre tit i discountbutikker, til trods for lønnen til de
>> ansatte er på minimumslønnen, køber I de cowboybukser der er fremstillet
>> efter overenskomstløn? Hvad skete der med hele den danske tøjindustri?
>> Danske forbrugere købte ikke dansk tøj, for det var for dyrt! I dag
>> sidder
>> der så en asiat til 1 kr i time og laver det.
>
>> > I øvrigt synes jeg dagpengesatserne for de unge mellem 18 og 25 år er
>> > noget forbandet uanstændigt svineri. De skal selvfølgelig have nøjagtig
>> > de samme ydelser som alle andre voksne.
>
> De er jo netop ikke - voksne.
>
>> Det er da i hvert fald underligt at man kan klare sig for et beløb når
>> man
>> 25, mens man er nødt til at klare sig for et højere beløb når man 27.
>
> De 25-årige betragtes faktisk som »voksne« når det kommer til
> dagpengenes og bistandshjælpens højde. De skal dog være fyldt 30 før de
> helt anses som voksne; de skal nemlig aktiveres hurtigere.
>
>> Enten mener regeringen man kan klare sig for en kontanthjælp eller også
>> kan man ikke.
>
> Mon ikke at man snarere skal se det i sammenhæng med at unge formodes at
> gå i skole i stedet for gå arbejdsløse, således at satserne skal
> sammenlignes med SU-satserne? Og at unge som regel ikke har vænnet sig
> til et »voksent« forbrug endnu?

Tankegangen omkring kontanthjælp er fuldstændig vanvittig. Når man er fyldt
18 år er man pr. definition voksen og skal dermed have krav på en ydelse der
svarer derefter hvis man kommer i en kontanthjælpssituation.

Det samme bør være tilfældet for ude- som hjemmeboende studerende - her bør
de studerende være uafhængige af forældrenes indkomst hvad angår SU (og ikke
som det er nu fra det fyldte 23 år men altså 18 år).

>> Tilgengæld er jeg varm tilhænger af Foghs tanke om uddannelsesgaranti for
>> dem under 20.
>
> Den lyder tiltalende.

Ja det med tvang og elitære holdninger ud i det skingre har jo altid lige
været dig, Per.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

On Fri, 4 Mar 2005 19:17:41 +0100, "hoff" <khoffmann@hotmail.com>
wrote:

>Systemet er skruet sådan sammen, at man får en total lav kontanthjælp,
>selvom man af sygdomsårsager ikke kan arbejde ret meget, eller slet ikke
>kan. Jeg går disparat og venter på min pensionsag er afgjort. Og hvor andre
>stiger i løn, så falder kontanthjælpen hele tiden.

Lykketoft udtalte på et tidspunkt at kontanthjælpen ikke blev lavet
for at folk skulle have det mere end 5 år.
Efter den tid skulle folk som 5 år i træk havde gået på kontanthjælp
overgå til pension.
Det kan der nok være noget mening i.....

---

"andropov" <nospam@andropov.dk> skrev i en meddelelse
news:5mru219h5n5272rqte8u7mladj2iaot7nk@4ax.com...
> On Fri, 4 Mar 2005 19:17:41 +0100, "hoff" <khoffmann@hotmail.com>
> wrote:
>
>>Systemet er skruet sådan sammen, at man får en total lav kontanthjælp,
>>selvom man af sygdomsårsager ikke kan arbejde ret meget, eller slet ikke
>>kan. Jeg går disparat og venter på min pensionsag er afgjort. Og hvor
>>andre
>>stiger i løn, så falder kontanthjælpen hele tiden.
>
> Lykketoft udtalte på et tidspunkt at kontanthjælpen ikke blev lavet
> for at folk skulle have det mere end 5 år.
> Efter den tid skulle folk som 5 år i træk havde gået på kontanthjælp
> overgå til pension.
> Det kan der nok være noget mening i.....

Nemlig. Den tanke er desværre blevet forladt.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

On Sat, 12 Mar 2005 17:41:13 +0100, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>>>Systemet er skruet sådan sammen, at man får en total lav kontanthjælp,
>>>selvom man af sygdomsårsager ikke kan arbejde ret meget, eller slet ikke
>>>kan. Jeg går disparat og venter på min pensionsag er afgjort. Og hvor
>>>andre
>>>stiger i løn, så falder kontanthjælpen hele tiden.
>>
>> Lykketoft udtalte på et tidspunkt at kontanthjælpen ikke blev lavet
>> for at folk skulle have det mere end 5 år.
>> Efter den tid skulle folk som 5 år i træk havde gået på kontanthjælp
>> overgå til pension.
>> Det kan der nok være noget mening i.....
>
>Nemlig. Den tanke er desværre blevet forladt.

Jeg ved ikke hvorfra du har at tanken er blevet forladt...
På den anden side er det kun blevet sagt en gang af Lykketoft og ikke
af andre, her mens de har været i opposition så måske.