---

....et usympatisk firma. Hvad med om vi alle sørgede for at Fyremosen (Tak,
Peter, for den perle) fik noget andet at se til når han skulle forklare sine
fuldfede aktionærer hvorfor at TDC mistede markedsandele ?

Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på markedet.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen wrote:
> ...et usympatisk firma. Hvad med om vi alle sørgede for at Fyremosen
> (Tak, Peter, for den perle) fik noget andet at se til når han skulle
> forklare sine fuldfede aktionærer hvorfor at TDC mistede
> markedsandele ?
> Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
> ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på
> markedet.
++++++++++++++++++++++++++++++
Man har det, som man har kultur til!
Kulturen er den hellige profit. Og moralen er :"Rag til dig og skid på
menneskene"!
Profitten er vigtige end mennesket, er vores kultur!

Når menneskene bliver vigtigere end profitten, en dag, så lad os tage
spørgsmålet op. Først når det bliver dagens orden og profitten har
forvandlet sig til respektabel fortjeneste med al ønskelig hensyntagen til
menneskene, på den dag kan spørgsmålet tages op.

Ikke sålænge vi har globaliserings-og liberalistulvene til at tude iblandt
os! Der må menneskene bare krybe sammen om bålene og søge at holde varmen!

Hilsen
Jens

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:421d1214$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> ...et usympatisk firma. Hvad med om vi alle sørgede for at Fyremosen (Tak,
> Peter, for den perle) fik noget andet at se til når han skulle forklare
sine
> fuldfede aktionærer hvorfor at TDC mistede markedsandele ?
>
> Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
> ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på
markedet.
>
> --
> Kim Larsen
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>
> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>
>

Ja netop , hvor er de ægte socialister henne ? I brokker jer over
kapitalisterne alt imens I køber deres produkter . Hvad har socialisterne
egentlig sat igang ud over Christiania og Thylejren ? -- ikke en skid , men
I vil gerne nyde godt af de goder som velfærdsstaten og kapitalen har bragt
jer . *dobbeltmoral* . Hvis den socialistiske ånd og levestandard skulle
være så pragtfuld , så fatter jeg simpelthen ikke , hvorfor folk ikke bare
flytter til enten Spanien og nu også Portugal , som er medlem af EU . Men
nej , I er jo ikke villige til at give afkald på jeres velfærd og vellevned
.., som er skabt af mennesker , som tænker på andet end at rende rundt og
råbe socialistiske slagord .

M.

---

" Mogens" <mogens@carpediem.dk> skrev i en meddelelse
news:421d1f5b$0$29278$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:421d1214$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> ...et usympatisk firma. Hvad med om vi alle sørgede for at Fyremosen
>> (Tak,
>> Peter, for den perle) fik noget andet at se til når han skulle forklare
> sine
>> fuldfede aktionærer hvorfor at TDC mistede markedsandele ?
>>
>> Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
>> ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på
> markedet.
>>
>> --
>> Kim Larsen
>>
>> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
>> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
>> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>>
>> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>>
>>
>
> Ja netop , hvor er de ægte socialister henne ? I brokker jer over
> kapitalisterne alt imens I køber deres produkter . Hvad har socialisterne
> egentlig sat igang ud over Christiania og Thylejren ? -- ikke en skid ,
> men
> I vil gerne nyde godt af de goder som velfærdsstaten og kapitalen har
> bragt
> jer . *dobbeltmoral* . Hvis den socialistiske ånd og levestandard skulle
> være så pragtfuld , så fatter jeg simpelthen ikke , hvorfor folk ikke bare
> flytter til enten Spanien og nu også Portugal , som er medlem af EU . Men
> nej , I er jo ikke villige til at give afkald på jeres velfærd og
> vellevned
> ., som er skabt af mennesker , som tænker på andet end at rende rundt og
> råbe socialistiske slagord .

zz.................

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:421d2222$0$178$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> " Mogens" <mogens@carpediem.dk> skrev i en meddelelse
> news:421d1f5b$0$29278$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> > "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> > news:421d1214$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >> ...et usympatisk firma. Hvad med om vi alle sørgede for at Fyremosen
> >> (Tak,
> >> Peter, for den perle) fik noget andet at se til når han skulle forklare
> > sine
> >> fuldfede aktionærer hvorfor at TDC mistede markedsandele ?
> >>
> >> Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
> >> ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på
> > markedet.
> >>
> >> --
> >> Kim Larsen
> >>
> >> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> >> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> >> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
> >>
> >> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
> >>
> >>
> >
> > Ja netop , hvor er de ægte socialister henne ? I brokker jer over
> > kapitalisterne alt imens I køber deres produkter . Hvad har
socialisterne
> > egentlig sat igang ud over Christiania og Thylejren ? -- ikke en skid ,
> > men
> > I vil gerne nyde godt af de goder som velfærdsstaten og kapitalen har
> > bragt
> > jer . *dobbeltmoral* . Hvis den socialistiske ånd og levestandard skulle
> > være så pragtfuld , så fatter jeg simpelthen ikke , hvorfor folk ikke
bare
> > flytter til enten Spanien og nu også Portugal , som er medlem af EU .
Men
> > nej , I er jo ikke villige til at give afkald på jeres velfærd og
> > vellevned
> > ., som er skabt af mennesker , som tænker på andet end at rende rundt og
> > råbe socialistiske slagord .
>
> zz.................
>
> --
> Kim Larsen
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>
> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>
>

AV, der ramte jeg vist et ømt punkt .

M.

---

" Mogens" <mogens@carpediem.dk> wrote in message
news:421d2826$0$29274$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:421d2222$0$178$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> " Mogens" <mogens@carpediem.dk> skrev i en meddelelse
>> news:421d1f5b$0$29278$14726298@news.sunsite.dk...
>> >
>> > "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:421d1214$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> >> ...et usympatisk firma. Hvad med om vi alle sørgede for at Fyremosen
>> >> (Tak,
>> >> Peter, for den perle) fik noget andet at se til når han skulle
>> >> forklare
>> > sine
>> >> fuldfede aktionærer hvorfor at TDC mistede markedsandele ?
>> >>
>> >> Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
>> >> ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på
>> > markedet.
>> >>
>> >> --
>> >> Kim Larsen
>> >>
>> >> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
>> >> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
>> >> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>> >>
>> >> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>> >>
>> >>
>> >
>> > Ja netop , hvor er de ægte socialister henne ? I brokker jer over
>> > kapitalisterne alt imens I køber deres produkter . Hvad har
> socialisterne
>> > egentlig sat igang ud over Christiania og Thylejren ? -- ikke en skid ,
>> > men
>> > I vil gerne nyde godt af de goder som velfærdsstaten og kapitalen har
>> > bragt
>> > jer . *dobbeltmoral* . Hvis den socialistiske ånd og levestandard
>> > skulle
>> > være så pragtfuld , så fatter jeg simpelthen ikke , hvorfor folk ikke
> bare
>> > flytter til enten Spanien og nu også Portugal , som er medlem af EU .
> Men
>> > nej , I er jo ikke villige til at give afkald på jeres velfærd og
>> > vellevned
>> > ., som er skabt af mennesker , som tænker på andet end at rende rundt
>> > og
>> > råbe socialistiske slagord .
>>
>> zz.................
>>
>> --
>> Kim Larsen
>>
>> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
>> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
>> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>>
>> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>>
>>
>
> AV, der ramte jeg vist et ømt punkt .
>

Ja, det ser sådan ud

Tim

---

sat igang ud over Christiania og Thylejren ? -- ikke en skid , men
> I vil gerne nyde godt af de goder som velfærdsstaten og kapitalen har
> bragt
> jer . *dobbeltmoral* .

Ehm...Hvem har skabt velfærdsstaten? Ikke kapitalisterne ihvertfald
( -ikke
ad frivillighedens vej).

/T


----------------------------------------
Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
Den har indtil videre sparet mig for at få 2150 spam-mails.
Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
Hent den gratis her: www.spamfighter.dk

---

Mogens wrote:
> [snip] Hvad har
> socialisterne egentlig sat igang ud over Christiania og Thylejren ?
> -- ikke en skid [...]

Den socialistiske tyngde i de skandinaviske lande har skabt den
"universelle" velfærdsmodel, som omfordeler relativt mange kroner. Det har
betydet, at der er langt færre reelt fattige mennesker i Danmark - i
modsætning til fx England, hvor far og mor kan arbejde 40 timer om ugen
hver, men alligevel ikke have råd til at tage på ferie.

Der er mange eksempler på, at den de nye liberalister ganske enkelt "tager
æren" for den velstand, de nu forvalter i lande som Danmark.

Så - Mogens - hvis du virkelig vil vide noget om at skabe et samfund, hvor
der er plads til alle, og om hvem, der har sat noget "i gang", så kommer du
ikke uden om den socialistiske fløj. Liberalisternes laissez-faire handler
ikke om at sætte i gang.

Og hvad er der nu galt med staden?

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:421d1214$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> ...et usympatisk firma. Hvad med om vi alle sørgede for at Fyremosen (Tak,
> Peter, for den perle) fik noget andet at se til når han skulle forklare
sine
> fuldfede aktionærer hvorfor at TDC mistede markedsandele ?
>
> Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
> ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på
markedet.


Ja, man kan lægge sine forbrugerpenge i et selskab man mener er i
overenstemmelse med ens opfattelse af god forretnings moral.

Det er under alle omstændigheder ikke en sanfundsopgave at bestemme hvor man
burde handle.

TDC har sin størrelse i dag takket være dens fortid som statsejet firma. Det
mærker vi konsekvensen af i dag.

Ville TDC være hvor de er i dag, havde de fra starten været et privat ejet
firma ?

Ville P&T ?

Allan Knaap

---

Allan Knaap skrev i meddelelsen
<421d9c32$0$290$edfadb0f@dread12.news.tele.dk>...

>Ville TDC være hvor de er i dag, havde de fra starten været et privat ejet
>firma ?

Bell blev jo også et voldsomt stort selskab i USA som selvstændig virksomhed
- så stort at regeringen gik ind og splittede det op i en del mindre
regionale
teleselskaber, så private virksomheder kan sagtens have success, hvis bare
staten ikke firhindrer dem i det.

Der er også flere dele af den danske telesektor som startede på privat
initiativ - længe før det hele blev fusioneret i de selskaber der senere
blev fusioneret til TDC.

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am

---

"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> wrote in message
news:JahTd.241$Kj5.35@news.get2net.dk...
> Allan Knaap skrev i meddelelsen
> <421d9c32$0$290$edfadb0f@dread12.news.tele.dk>...
>
> >Ville TDC være hvor de er i dag, havde de fra starten været et privat
ejet
> >firma ?
>
> Bell blev jo også et voldsomt stort selskab i USA som selvstændig
virksomhed
> - så stort at regeringen gik ind og splittede det op i en del mindre
> regionale
> teleselskaber, så private virksomheder kan sagtens have success, hvis bare
> staten ikke firhindrer dem i det.

Men det er jo lige præcis det de gjorde. Da Bell blev for store og for
successfulde gik staten ind og blandede sig, og forhindrede derved fimaet i
at udvikle sig på markedets præmisser.

Nu er der jo ingen der ved hvad der ville have været sket. TDC kunne snildt
have været vosket sig store og stærke. Dog kan der vist ikke herske nogen
tvivl om at de har haft en ganske nyttig økonomisk sponsor gennem staten.

>
> Der er også flere dele af den danske telesektor som startede på privat
> initiativ - længe før det hele blev fusioneret i de selskaber der senere
> blev fusioneret til TDC.

TDC, eller rettere TeleDanmark var jo resulatet ef en sammenlægnig af KTAS,
Jydsk Telefon, Fyns Telefon og Tele Sønderjylland. At der i disse selskaber
har være foretaget fusioneringer før sammmenlægningen til TeleDanmark, kan
godt tænkes.

Allan Knaap

---

"Allan Knaap" <nauclerus@yahoo.com> wrote in message
news:421d9c32$0$290$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> Det er under alle omstændigheder ikke en sanfundsopgave at bestemme hvor
man
> burde handle.
>
> TDC har sin størrelse i dag takket være dens fortid som statsejet firma.
Det
> mærker vi konsekvensen af i dag.
>
> Ville TDC være hvor de er i dag, havde de fra starten været et privat ejet
> firma ?

Historien Gentager Sig lige nu: DONG!!

Pust Lortet op til et effektivt Monopol, smæk det på Aktier og så SÆLG dem,
med DR og Landsholdets Hjælp, for lidt mønt i den evigt slunkne Statskasse.
De sælger nok kun 49% til pøbelen så de kan sælge resten til Vattenfall
eller British Gas senere for en lille dobbelt profit - men det, der er
sikkert og vist, er at Forbrugerne kommer til at betale og at Forbrugerne
ikke bare kan gå et andet sted hen heller.

Vi er FÅR, der skal KLIPPES.

---

"Allan Knaap" <nauclerus@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:421d9c32$0$290$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:421d1214$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> ...et usympatisk firma. Hvad med om vi alle sørgede for at Fyremosen
>> (Tak,
>> Peter, for den perle) fik noget andet at se til når han skulle
>> forklare
> sine
>> fuldfede aktionærer hvorfor at TDC mistede markedsandele ?
>>
>> Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
>> ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på
> markedet.
>
>
> Ja, man kan lægge sine forbrugerpenge i et selskab man mener er i
> overenstemmelse med ens opfattelse af god forretnings moral.
>
> Det er under alle omstændigheder ikke en sanfundsopgave at bestemme
> hvor man
> burde handle.
>
> TDC har sin størrelse i dag takket være dens fortid som statsejet
> firma. Det
> mærker vi konsekvensen af i dag.
>
> Ville TDC være hvor de er i dag, havde de fra starten været et privat
> ejet
> firma ?

Ville APM? nå nej, det har jo alle dage været privat. ;0)

> Ville P&T ?

Som ikke eksisterer længere.
Mon du mener Post Danmark?

J.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
news:421db598$0$229$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Ville APM? nå nej, det har jo alle dage været privat. ;0)
>
> > Ville P&T ?
>
> Som ikke eksisterer længere.
> Mon du mener Post Danmark?


Ja, selvfølgelig :)

Er da også irreterende med alt det navne skifteri *LOL*

appropos PostDanmark:

http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=2909126/


Allan Knaap

---

"Allan Knaap" <nauclerus@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:421dbc1c$0$250$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
> news:421db598$0$229$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> Ville APM? nå nej, det har jo alle dage været privat. ;0)
>>
>> > Ville P&T ?
>>
>> Som ikke eksisterer længere.
>> Mon du mener Post Danmark?
>
>
> Ja, selvfølgelig :)
>
> Er da også irreterende med alt det navne skifteri *LOL*
>
> appropos PostDanmark:
>
> http://www.jp.dk/erhverv/artikel:aid=2909126/
>
Post Danmark kan ikke sælges 100%, før konkurrencen er givet 100% fri på
det område, og det er det ikke.
Staten kan sælge 49% nu, og resten kan sælges senere, når Post Danmark
ikke længere har monopol på brevomdeling.

J.

---

Kim Larsen skrev i meddelelsen
<421d1214$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>...

>Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
>ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på
markedet.

Det har forbrugerne jo til enhver tid i et kapitalistisk samfund fri
adgang til - de er fri til at købe deres varer og serviceydelser hos
de leverandører som udviser den adfærd de ønsker at fremme.

Hvis det virkeligt er det som folket ønsker, da vil kun de virksomheder
som udviser den ønskede adfærd overleve.

Hvad med dig selv Kim - hvorfor er du kunde hos TDC hvis du ikke
bryder dig om deres adfærd ?

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am

---

"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:h6hTd.240$P45.31@news.get2net.dk...
> Kim Larsen skrev i meddelelsen
> <421d1214$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>...
>
>>Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
>>ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på
> markedet.
>
> Det har forbrugerne jo til enhver tid i et kapitalistisk samfund fri
> adgang til - de er fri til at købe deres varer og serviceydelser hos
> de leverandører som udviser den adfærd de ønsker at fremme.

Ikke så længe der er et de facto Monopol.

> Hvis det virkeligt er det som folket ønsker, da vil kun de virksomheder
> som udviser den ønskede adfærd overleve.

Med tid, hvis der er lige vilkår, hvilket der ikke er i Tele sektoren, da
TDC sidder på linierne.

> Hvad med dig selv Kim - hvorfor er du kunde hos TDC hvis du ikke
> bryder dig om deres adfærd ?

Nok fordi, at han, ligesom jeg, under alle omstændigheder er nød til at
støtte TDC, jeg kan først blive fri for at støtte TDC, når der kan tegnes
abb. til Satellit internet herhjemme, og jeg er skam klar har al hardwaren!

Allan Riise

---

Carl Alex Friis Nielsen skrev:

> Kim Larsen skrev i meddelelsen
> <421d1214$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>...
>
>
>>Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
>>ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på
>
> markedet.
>
> Det har forbrugerne jo til enhver tid i et kapitalistisk samfund fri
> adgang til - de er fri til at købe deres varer og serviceydelser hos
> de leverandører som udviser den adfærd de ønsker at fremme.
>
> Hvis det virkeligt er det som folket ønsker, da vil kun de virksomheder
> som udviser den ønskede adfærd overleve.
>
> Hvad med dig selv Kim - hvorfor er du kunde hos TDC hvis du ikke
> bryder dig om deres adfærd ?
>
Jeg undrer mig også over at TDC har ADSL kunder.

I og med at mennesker er villige til at handle i forretninger som Aldi
og Netto, hvor fornuftig personalepolitik er en by i Rusland, blot for
at spare et par kroner, undrer det mig at man til sin
internetforbindelse vælger den klart dyreste løsning.

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:421da5c5$0$80888$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Carl Alex Friis Nielsen skrev:
>
>> Kim Larsen skrev i meddelelsen
>> <421d1214$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>...
>>
>>
>>>Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
>>>ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på
>>
>> markedet.
>>
>> Det har forbrugerne jo til enhver tid i et kapitalistisk samfund fri
>> adgang til - de er fri til at købe deres varer og serviceydelser hos
>> de leverandører som udviser den adfærd de ønsker at fremme.
>>
>> Hvis det virkeligt er det som folket ønsker, da vil kun de virksomheder
>> som udviser den ønskede adfærd overleve.
>>
>> Hvad med dig selv Kim - hvorfor er du kunde hos TDC hvis du ikke
>> bryder dig om deres adfærd ?
>>
> Jeg undrer mig også over at TDC har ADSL kunder.
>
> I og med at mennesker er villige til at handle i forretninger som Aldi og
> Netto, hvor fornuftig personalepolitik er en by i Rusland, blot for at
> spare et par kroner, undrer det mig at man til sin internetforbindelse
> vælger den klart dyreste løsning.

Det er langt fra alle der kan få andet end TDC, da de sidder på linierne..

Allan Riise

---

Allan Riise skrev:
>>I og med at mennesker er villige til at handle i forretninger som Aldi og
>>Netto, hvor fornuftig personalepolitik er en by i Rusland, blot for at
>>spare et par kroner, undrer det mig at man til sin internetforbindelse
>>vælger den klart dyreste løsning.
> Det er langt fra alle der kan få andet end TDC, da de sidder på linierne..
>
Det må være ude på den anden side af Lars Tyndskids marker at det kun er
TDC der er repræsenteret.

Hvis ellers andre selskaber er "tilstede" på centralen skulle der ikke
være problemer der.

Og omkring fordelingen af kobberet har politikerne stadig noget at
skulle havde sagt.

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> wrote in message
news:421da5c5$0$80888$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

> I og med at mennesker er villige til at handle i forretninger som Aldi
> og Netto, hvor fornuftig personalepolitik er en by i Rusland, blot for
> at spare et par kroner,

Ikke bare "et par kroner" - det er "beskattede kroner" vi taler om, de
tæller mere end Dobbelt omregnet til Arbejdstimer.

I Aldi kan man fylde en vogn med dagligvarer for 500 Kr, I Brugsen koster
det 1200, så simpelt er det.

Denne "lille forskel" betyder meget for rigtigt mange ganske almindelige
mennesker i "velfærdstaten" Danmark.

> undrer det mig at man til sin
> internetforbindelse vælger den klart dyreste løsning.
>

Man kan ofte kun få TDC.

Arbejdsgiveren vælger TDC for een.

Det hele ryger over TDC's net alligevel, hvis det er ADSL.

---

Frithiof Andreas Jensen skrev:

>>I og med at mennesker er villige til at handle i forretninger som Aldi
>>og Netto, hvor fornuftig personalepolitik er en by i Rusland, blot for
>>at spare et par kroner,
> Ikke bare "et par kroner" - det er "beskattede kroner" vi taler om, de
> tæller mere end Dobbelt omregnet til Arbejdstimer.
> I Aldi kan man fylde en vogn med dagligvarer for 500 Kr, I Brugsen koster
> det 1200, så simpelt er det.
>
Om det så var 200 kr mod 1200 kr ville det stadig ikke kunne få mig til
at bruge så meget som en krone i de butikker. Den behandling jeg har
fået som leverende chauffør har gjort den holdning mur&nagelfast.

> Denne "lille forskel" betyder meget for rigtigt mange ganske almindelige
> mennesker i "velfærdstaten" Danmark.
>
Jeg ved godt at for de fleste sidder principperne ikke mere fast end
muldvarpeskindet.

>>undrer det mig at man til sin
>>internetforbindelse vælger den klart dyreste løsning.
> Man kan ofte kun få TDC.
>
Jeg tror ikke på at det er 'ofte'.

> Arbejdsgiveren vælger TDC for een.
>
Jeg tror da nok jeg ville overveje det kraftigt hvis jeg blev "tilbudt"
en sådan løsning.

> Det hele ryger over TDC's net alligevel, hvis det er ADSL.
>
Det kan man jo være ligeglad med. Det problem er det jo udbyderens
afdeling at slås med.

Men jeg glæder mig da til hvis Sonofon finder ud af at der er økonomi i
at bygge videre på den FWA-løsning de startede på. Så kan TDC se om de
kan leve af at spise deres kobber.

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> wrote in message
news:421dc5aa$0$80886$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

> Jeg ved godt at for de fleste sidder principperne ikke mere fast end
> muldvarpeskindet.

Pointen er at når valget står mellem at fodre 3 unger og en arbejdsløs
ægtefælle og "Principper" så vælger de fleste rationelt. Eller hvis valget
er "Principper" og "Sommerferie i År" - det kræver midler at være
principfast.

> Jeg tror ikke på at det er 'ofte'.

Det kommer an på hvor du bor!

>
> > Arbejdsgiveren vælger TDC for een.
> >
> Jeg tror da nok jeg ville overveje det kraftigt hvis jeg blev "tilbudt"
> en sådan løsning.

Hvorfor? Gratis Internet til 512 KB/s eller Ingen Gratis Internet og Ingen
Fri Telefon og Ingen Hjemmerbejdsplads - hvad er der at oveveje?

> Det kan man jo være ligeglad med. Det problem er det jo udbyderens
> afdeling at slås med.

Hvis man er ligeglad med at betale til TDC, ellers ...

> Men jeg glæder mig da til hvis Sonofon finder ud af at der er økonomi i
> at bygge videre på den FWA-løsning de startede på. Så kan TDC se om de
> kan leve af at spise deres kobber.

Glem Det: FWA kommer selvfølgeligt i Licitation ligesom 3G kom det - og
prisen vil sikre at der ikke bliver nogen forretning der. Hvorfor tror du
*egentlig* at Henning Dyremose er chef for TDC - udover han er dygtig, det
er der jo mange der er?

---

Frithiof Andreas Jensen skrev:

>>Jeg ved godt at for de fleste sidder principperne ikke mere fast end
>>muldvarpeskindet.
> Pointen er at når valget står mellem at fodre 3 unger og en arbejdsløs
> ægtefælle og "Principper" så vælger de fleste rationelt. Eller hvis valget
> er "Principper" og "Sommerferie i År" - det kræver midler at være
> principfast.
>
Somme tider bør man stå fast på sine principper. Der findes jo også
alternativer.

>>Jeg tror ikke på at det er 'ofte'.
> Det kommer an på hvor du bor!
>
Jeg tror ikke der er mange steder tilbage hvor TDC er eneste adsl-udbyder.

>>Jeg tror da nok jeg ville overveje det kraftigt hvis jeg blev "tilbudt"
>>en sådan løsning.
> Hvorfor? Gratis Internet til 512 KB/s eller Ingen Gratis Internet og Ingen
> Fri Telefon og Ingen Hjemmerbejdsplads - hvad er der at oveveje?
>
Bl.a. hvor man står når man ophører men arbejde for den arbejdsgiver.

Hvis arbejdsgiveren har brug for at du har en bestemt forbindelse er det
hans problem og hans regning. Og det er også hans forbindelse hvis du
stopper med at arbejde for ham.

>>Det kan man jo være ligeglad med. Det problem er det jo udbyderens
>>afdeling at slås med.
> Hvis man er ligeglad med at betale til TDC, ellers ...
>
Hvis du mener at man betaler til kobberet, så ja det gør man. Det kan
man jo ikke undgå.

Men det er stadig gennem en anden udbyder.

Og de tdcmedarbejdere jeg har mødt på den konto har godt vist at de
faktisk arbejdede for min udbyder selvom det var et andet sted de fik
deres løn fra.

>>Men jeg glæder mig da til hvis Sonofon finder ud af at der er økonomi i
>>at bygge videre på den FWA-løsning de startede på. Så kan TDC se om de
>>kan leve af at spise deres kobber.
> Glem Det: FWA kommer selvfølgeligt i Licitation ligesom 3G kom det - og
> prisen vil sikre at der ikke bliver nogen forretning der. Hvorfor tror du
> *egentlig* at Henning Dyremose er chef for TDC - udover han er dygtig, det
> er der jo mange der er?
>
FWA _har_ da været ude. Hvor har Sonofon ellers deres licens fra?

Og TDC fik da heller ikke nogen 3G-licens.

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:421e33bd$0$80889$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

> Somme tider bør man stå fast på sine principper. Der findes jo også
> alternativer.

Hehe - Containeren bag ved Brugsen

Men hvis man nu også samtidigt vil boycotte Arla er der jo klart en konflikt
her. Aldi er Arla-fri Zone. Måske skal man vente på Lidl?

> Jeg tror ikke der er mange steder tilbage hvor TDC er eneste adsl-udbyder.

Nåmen- jeg *ved* at der stort set ikke er plads til konkurrende udstyr i de
mindre landcentraler; medmindre konkurrenten vil betale TDC det blege for at
sætte et ny rack op. TDC har fyldt pladsen op med DSLAM'er - I Tilfælde af
en pludselig efterspørgsel på ADSL. Men det har sikkert givet Jobs hos
Ericsson Diax i Struer.

Men god fornøjelse med jagten - på Djursland kan du godt lade det ligge.
Måske inde i Århus eller Randers tæt på Centrum.

> Bl.a. hvor man står når man ophører men arbejde for den arbejdsgiver.

Alle "godterne" forsvinder, hvad skulle ellers ske?.

> Hvis arbejdsgiveren har brug for at du har en bestemt forbindelse er det
> hans problem og hans regning. Og det er også hans forbindelse hvis du
> stopper med at arbejde for ham.

Jaha - Men DU kan hoppe så meget du vil - der er ikke noget valg der.

> Hvis du mener at man betaler til kobberet, så ja det gør man. Det kan man
> jo ikke undgå.
>
> Men det er stadig gennem en anden udbyder.

Det er da bare at feje sine principper ind under gulvtæppet

TDC's strategi er at det ikke kan betale sig for nogen at gå uden om TDC's
datanet - og den strategi eksekverer de. Hver gang de graver et hul, lægger
de 40 stk. fiber ned når de alligevel er der. Een fiber kan tage omkring 250
DVD'ere i fuld båndbredde så hvis der er nogen der stiller op med noget
hurtigt, lyser de lidt mere af al den fiber op, det koster jo ikke noget -
hullet var det dyreste.

Hvis nogen skal ryste TDC *lidt* skal de komme med en GBit forbindelse
direkte til hjemmet - alt andet kan TDC matche, ihvertfald op til 12 Mbit på
ADSL på det existerende udstyr. De 100 Mbit - standard LAN - kan nås hvis de
udskifter hardware. GBit kræver fiber hele vejen - d.v.s. Huller. Heromkring
gravede folk selv hullet fra vejen til huset for at få Kabel TV. Det kunne
man også med fiber. TDC har kabelnettet hvor samme fiber kunne ende.

.... og mon ikke TDC har en model for alt det Video-on-Demand der skal til
for at maxe sådan et net ud.

> FWA _har_ da været ude. Hvor har Sonofon ellers deres licens fra?

Ved et Uheld - det vil ikke ske igen. Bare Vent.

> Og TDC fik da heller ikke nogen 3G-licens.

De købte ikke nogen - de er nemlig smarte nok. Det er rimeligvis billigere
at købe en Konkurrent efter at vedkommende er røget på røven for at prøve at
opbygge eget netværk. TDC har skam udstyret - de ved udemærket at inden
længe bliver kravende slækkede så operatørerne ikke behøver at have eget
netværk. 3G licensplyndringen er et Europæisk problem - TDC står stærkt i
lobbyen sammen med Alcatel, BT, T-Online, Vodaphone, Hutchkinson og Mobitel
for bare at nævne et par.

I mellemtiden giver 3G stationerne/udstyret ca. 7 gange mere kapacitet for
de samme penge på GSM.

---

Frithiof Andreas Jensen skrev:

>>Somme tider bør man stå fast på sine principper. Der findes jo også
>>alternativer.
> Hehe - Containeren bag ved Brugsen
>
Eller et dansk alternativ der hedder Alta.

Men for mig er der nu ingen tvivl. Jeg har 300 m til Brugsen og 10 km
til nærmeste discount. (Som er en af dem jeg alligevel ikke vil handle
i)

> Men hvis man nu også samtidigt vil boycotte Arla er der jo klart en konflikt
> her. Aldi er Arla-fri Zone. Måske skal man vente på Lidl?
>
Jeg har forsøgt at overbevise den lokale uddeler om at han skal begynde
at hente mælk fra et alternativ mejeri ikke så langt her fra. Men jeg
hører vist til de få der ikke udelukkende tænker med muldvarpeskindet.
Så det ligger lidt tungt med den del af min "Arla-boykot". Med ost
derimod stiller det sig anderledes.

>>Jeg tror ikke der er mange steder tilbage hvor TDC er eneste adsl-udbyder.
> Nåmen- jeg *ved* at der stort set ikke er plads til konkurrende udstyr i de
> mindre landcentraler; medmindre konkurrenten vil betale TDC det blege for at
> sætte et ny rack op. TDC har fyldt pladsen op med DSLAM'er - I Tilfælde af
> en pludselig efterspørgsel på ADSL. Men det har sikkert givet Jobs hos
> Ericsson Diax i Struer.
>
Det er en af grundene til at jeg mener at staten skal gå ind og overtage
ledningsnettet. Så kan TDC leje sig ind på det på lige fod med andre.
Hvis man gad er jeg endda lige ved at tro at der kan findes en eller
anden konkkurence klausul som TDC ikke har overholdt, så de ikke kan
forlange fuld pris for det.

> Men god fornøjelse med jagten - på Djursland kan du godt lade det ligge.
> Måske inde i Århus eller Randers tæt på Centrum.
>
Min egen udbyder er ophørt med at have den funktion på hjemmesiden hvor
man kunne indtaste et nummer og se om der er dækning.

Lagt sammen med at de melder at de forventer at dække hele landet ultimo
2004 regner jeg med at det betyder at de faktisk dækker det hele.

>>Bl.a. hvor man står når man ophører men arbejde for den arbejdsgiver.
> Alle "godterne" forsvinder, hvad skulle ellers ske?.
>
Det vil være en væsentlig grund til at jeg ville holde mig fra det
"tilbud". Skulle jeg få et arbejde der betinger at jeg har en adsl
forbindelse der er en anden end den jeg selv har, og som fulgte jobbet,
kom de til at ligge den ind ved siden af den anden.

Jeg ville jo ikke kunne gå i gang med at sætte en server op på den.
(Serveren er den væsentligste grund til at jeg har adsl)

>>Hvis arbejdsgiveren har brug for at du har en bestemt forbindelse er det
>>hans problem og hans regning. Og det er også hans forbindelse hvis du
>>stopper med at arbejde for ham.
> Jaha - Men DU kan hoppe så meget du vil - der er ikke noget valg der.
>
I fald det blev aktuelt ville han komme til at bekoste ny
ledningsføring. Min forbindelse skulle han ikke komme og røre ved.

>>Hvis du mener at man betaler til kobberet, så ja det gør man. Det kan man
>>jo ikke undgå.
>>Men det er stadig gennem en anden udbyder.
> Det er da bare at feje sine principper ind under gulvtæppet
>
Både og.

> TDC's strategi er at det ikke kan betale sig for nogen at gå uden om TDC's
> datanet - og den strategi eksekverer de. Hver gang de graver et hul, lægger
> de 40 stk. fiber ned når de alligevel er der. Een fiber kan tage omkring 250
> DVD'ere i fuld båndbredde så hvis der er nogen der stiller op med noget
> hurtigt, lyser de lidt mere af al den fiber op, det koster jo ikke noget -
> hullet var det dyreste.
> Hvis nogen skal ryste TDC *lidt* skal de komme med en GBit forbindelse
> direkte til hjemmet - alt andet kan TDC matche, ihvertfald op til 12 Mbit på
> ADSL på det existerende udstyr. De 100 Mbit - standard LAN - kan nås hvis de
> udskifter hardware. GBit kræver fiber hele vejen - d.v.s. Huller. Heromkring
> gravede folk selv hullet fra vejen til huset for at få Kabel TV. Det kunne
> man også med fiber. TDC har kabelnettet hvor samme fiber kunne ende.
> ... og mon ikke TDC har en model for alt det Video-on-Demand der skal til
> for at maxe sådan et net ud.
>
Lyder som at det er på høje tid at staten går ind og overtager nettet.

>>FWA _har_ da været ude. Hvor har Sonofon ellers deres licens fra?
> Ved et Uheld - det vil ikke ske igen. Bare Vent.
>
De har den da stadig. Den hedder blot noget andet nu, og er ikke i
tilbud til private.

>>Og TDC fik da heller ikke nogen 3G-licens.
> De købte ikke nogen - de er nemlig smarte nok. Det er rimeligvis billigere
> at købe en Konkurrent efter at vedkommende er røget på røven for at prøve at
> opbygge eget netværk. TDC har skam udstyret - de ved udemærket at inden
> længe bliver kravende slækkede så operatørerne ikke behøver at have eget
> netværk. 3G licensplyndringen er et Europæisk problem - TDC står stærkt i
> lobbyen sammen med Alcatel, BT, T-Online, Vodaphone, Hutchkinson og Mobitel
> for bare at nævne et par.
> I mellemtiden giver 3G stationerne/udstyret ca. 7 gange mere kapacitet for
> de samme penge på GSM.
>
Det er problemstillinger jeg slet ikke har kendskab til.

Men tror dog at den danske 3G er en del af noget størrere.

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> wrote in message
news:421e6c69$0$29087$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

> Lyder som at det er på høje tid at staten går ind og overtager nettet.

Det ville da være det allerværste - for med Staten ved rattet har
forbrugerne *ingen* mulighed overhovedet for at udøve indflydelse. Med
Staten ved rettet vil det være bedst "for samfundsøkonomien" at der ikke
kommer Konkurrence med Staten - Konkurrence er jo per definition
dobbeltarbejde og dermed spild af Ressourcer, medmindre der er i privat
regi - fordi dobbeltarbejde jo så beskattes dobbelt.


Vi ser jo også hvordan Staten agerer i de her sager: Amoralsk!

TDC's monopol er såmænd er resultat af Statens Klamme Hånd i *formelt* at
overholde EU's krav om at adskille Infrastruktur og Services, medens man
*reelt* saboterer det:

EU har besluttet at Infrastruktur skal ejes af eet lag af "udbydere" og
tilgangen til Infrastrukturen skal ejes af et andet sæt af "udbydere". Det
måtte den Danske Stat så rette sig efter, men man ønskede *reelt* at
beholde ejerskabet over det hele. Derfor gjorde man TDC til et Monopol ved
at give dem Nettet og beholde majoriteten af aktierne.

Lykketoft "kom så til" at sælge Monopolet - og smart nok også at brænde
mindretalsaktionærerne af på en meget teknisk fortolkning at
selskabsretten - fordi der liige skulle lidt hurtig Mønt i kassen.

Den selvsamme konstruktion er allerede blevet implementeret i El-sektoren -
de formelle EU-krav er opfyldt med NUL reelt valg til forbrugerne - og på
Jernbanenettet. De Danske Embedsmænd er ikke så dumme.

Dernæst kom Combus som fejlede fordi Infrastrukturen ikke var "lukket" - men
det var da et helhjertet forsøg på det samme "BYGGER MONOPOL -> TJENER MANE
PENNE" mønster.

Gasnettet kommer nu i spil med misfosteret DONG, der allerede nu er ved at
blive pustet op til et Monopol for forbrugernes egne penge så man kan sælge
en masse tvangskunder samtidigt med 49% af aktierne: man får penge i kassen,
kan forhindre konkurrence og samtidigt bevare magten. Sådan! Ny Regering,
Samme Mønster!!

Vandværkerne og Spildevandet kommer såmænd også i spil - bare vent - og
pengene, som forbrugerne over årene har betalt til de lokale vandværk
forsvinder sporløst i Stats/Kommunkassen ved salget. Lige som det skete med
Telenettet og Elnettet!


M.A.O:
Staten opfører sig som de Allerværste "Kartel-operatører" i 1930'ernes USA
og vi kan ikke engang stoppe det fordi Staten selv laver reglerne så de
holder i Byretten. Det eneste håb er at EU omsider bliver træt af den Danske
Stat's bagstræberi og staturerer et par eksempler - det er trods alt ved at
ske på Skatteområdet.




PS:

Desuden spiller Staten jo med på 25% af et eventuelt prisfald på
"produkterne" - så der er nok helt generelt ikke den store motivation for at
forbrugerne skal betale mindre

---

Frithiof Andreas Jensen skrev:

> Det ville da være det allerværste - for med Staten ved rattet har
> forbrugerne *ingen* mulighed overhovedet for at udøve indflydelse. Med
> Staten ved rettet vil det være bedst "for samfundsøkonomien" at der ikke
> kommer Konkurrence med Staten - Konkurrence er jo per definition
> dobbeltarbejde og dermed spild af Ressourcer, medmindre der er i privat
> regi - fordi dobbeltarbejde jo så beskattes dobbelt.
>
At staten overtager noget er jo ikke ensbetydende med at det koster
skattekroner i altid fremover.

Det kunne endda sættes til at give et passende afkast af de investerede
midler, uden at det ville være et problem.

For det første er jeg ikke spor tryg ved at en fremmed nation har
hånd&halsret over vores telefon infrastruktur. (Og mener at alene den
ting er grund nok til staten overtager straks)

For det andet vil det, med det at et enkelt selskab ejer grundlaget for
al telefoni, aldrig kunne lade sig gøre at blive fri for at det bliver
brugt konkkurenceforvridende.

Men det du skriver efterfølgende tegner et billede om at det har lange
udsigter med at der sker noget fremmende på den front. :-/

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> wrote in message
news:421f2cf1$0$80881$157c6196@dreader2.cybercity.dk...

> At staten overtager noget er jo ikke ensbetydende med at det koster
> skattekroner i altid fremover.
>
> Det kunne endda sættes til at give et passende afkast af de investerede
> midler, uden at det ville være et problem.

Rent Empirisk sker det aldrig - Staten agerer jo hverken værre eller bedre
end enhver anden organisation med absolut magt: Den tager alt hvad den kan
og giver så lidt som muligt tilbage. Sandsynligvis fordi Staten
representerer "Befolkningen" - og derfor "tænker" den lige sådan (Vi
forventer bedre, men det er naivt, efter min mening, at tro at vi kan
designe et system der er meget mere perfekt i alle ting end vi selv er).

> For det første er jeg ikke spor tryg ved at en fremmed nation har
> hånd&halsret over vores telefon infrastruktur. (Og mener at alene den
> ting er grund nok til staten overtager straks)

Sådan er det i dag - prisen for en højere levestandard, mere for mindre,
*men* alting koster.

Hvis Siemens eller Ericsson pludseligt ikke vil sælge til TDC har vi heller
ingen mulighed for at opretholde vores infrastruktur. Dengang i 1980'erne da
een Japansk fabrik brændte kunne man ikke købe SDRAM i måneder fordi der
blev mangel på den epoxy man skulle støbe chips'ene ind i. Sådan er det
stadigvæk.

Grænserne går anderledes i dag, de er ikke så meget mellem Nationer men
mellem Kulturer.

Jeg er f.ex. langt mere tryg ved at være afhængig af Svensk-, Tysk-,
Amerikansk- Hardware og Intellectual Property end jeg er ved afhængigheden
af Arabisk Olie! Fordi Svenskere; Tyskere og Amerikanere har lang tids
historie og kultur til fælles med os. Vi tænker nogenlunde eens og har
nogenlunde de samme værdier. Vi ved hvad "de" kan finde på .

> Men det du skriver efterfølgende tegner et billede om at det har lange
> udsigter med at der sker noget fremmende på den front. :-/

Der sker noget hele tiden - TDC er jo også under pres af sin fortid; Telmore
viste TDC at det var muligt at starte et profitabelt landsdækkende nationalt
teleselskab med under 50 ansatte, helt uden sit eget netværk og tage
markedsandele. På grund af tilgængeligheden af nye I.T. systemer og online
betaling.

Andre vil måske vise at en Gbit forbindelse til hjemmet kan være en
profitabel forretning uden for TDC's omkostningsstruktur og de faste
bindinger til Kobbernettet.

---

"Frithiof Andreas Jensen" <frithiof.jensen@die_spammer_die.ericsson.com>
skrev i en meddelelse news:cvv1nq$a9k$1@newstree.wise.edt.ericsson.se...
>
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> wrote in message
> news:421f2cf1$0$80881$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> > At staten overtager noget er jo ikke ensbetydende med at det koster
> > skattekroner i altid fremover.
> >
> > Det kunne endda sættes til at give et passende afkast af de investerede
> > midler, uden at det ville være et problem.
>
> Rent Empirisk sker det aldrig - Staten agerer jo hverken værre eller bedre
> end enhver anden organisation med absolut magt: Den tager alt hvad den kan
> og giver så lidt som muligt tilbage. Sandsynligvis fordi Staten
> representerer "Befolkningen" - og derfor "tænker" den lige sådan (Vi
> forventer bedre, men det er naivt, efter min mening, at tro at vi kan
> designe et system der er meget mere perfekt i alle ting end vi selv er).
>

Jo, det kan vi godt.
Det kræver blot, at danskere var lidt mere tænksomme, og ikke gang på gang
valgte borgerlige bedragere. (Rent imperisk er borgerlige politikere
bedragere)


> > For det første er jeg ikke spor tryg ved at en fremmed nation har
> > hånd&halsret over vores telefon infrastruktur. (Og mener at alene den
> > ting er grund nok til staten overtager straks)
>
>>
> Hvis Siemens eller Ericsson pludseligt ikke vil sælge til TDC har vi
heller
> ingen mulighed for at opretholde vores infrastruktur. Dengang i 1980'erne
da
> een Japansk fabrik brændte kunne man ikke købe SDRAM i måneder fordi der
> blev mangel på den epoxy man skulle støbe chips'ene ind i. Sådan er det
> stadigvæk.

Hvilket vel er et godt argument for at staten varetager alt, der har med
infrastruktur at gøre.
I stedet for at politikerne overlade driften til deres kapitalistvenner.

>
> Andre vil måske vise at en Gbit forbindelse til hjemmet kan være en
> profitabel forretning uden for TDC's omkostningsstruktur og de faste
> bindinger til Kobbernettet.
>
Hvorfor skal noget der har afgørende betydning for udviklingen være
underlagt kapitalisters kontrol?
Der burde ganske enkelt være gratis (statsbetalt) adgang til
bredbåndsforbindelser for alle husstande.


MVH
Egon

---

On Mon, 28 Feb 2005 15:11:13 +0100, "Egon Stich"
<stich-foto@stich-foto.dk> wrote:

>> Rent Empirisk sker det aldrig - Staten agerer jo hverken værre eller bedre
>> end enhver anden organisation med absolut magt: Den tager alt hvad den kan
>> og giver så lidt som muligt tilbage. Sandsynligvis fordi Staten
>> representerer "Befolkningen" - og derfor "tænker" den lige sådan (Vi
>> forventer bedre, men det er naivt, efter min mening, at tro at vi kan
>> designe et system der er meget mere perfekt i alle ting end vi selv er).
>>
>
>Jo, det kan vi godt.
>Det kræver blot, at danskere var lidt mere tænksomme, og ikke gang på gang
>valgte borgerlige bedragere. (Rent imperisk er borgerlige politikere
>bedragere)

Dette er netop grunden til at den lave moral kan forekomme. Begge
parter bruger den anden fløjs overtrædelser til at retfærdiggøre deres
favoritters lave moral. Man burde istedet signalere at lav moralsk
habitus er uforenelig med fortsat deltagelse i dansk politik uanset
politisk observans.

Regards Croc®

---

"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:q9l621t4juom2q85re7d5b4lqgs5lnmfea@4ax.com...
> On Mon, 28 Feb 2005 15:11:13 +0100, "Egon Stich"
> <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
>
> >> Rent Empirisk sker det aldrig - Staten agerer jo hverken værre eller
bedre
> >> end enhver anden organisation med absolut magt: Den tager alt hvad den
kan
> >> og giver så lidt som muligt tilbage. Sandsynligvis fordi Staten
> >> representerer "Befolkningen" - og derfor "tænker" den lige sådan (Vi
> >> forventer bedre, men det er naivt, efter min mening, at tro at vi kan
> >> designe et system der er meget mere perfekt i alle ting end vi selv
er).
> >>
> >
> >Jo, det kan vi godt.
> >Det kræver blot, at danskere var lidt mere tænksomme, og ikke gang på
gang
> >valgte borgerlige bedragere. (Rent imperisk er borgerlige politikere
> >bedragere)
>
> Dette er netop grunden til at den lave moral kan forekomme. Begge
> parter bruger den anden fløjs overtrædelser til at retfærdiggøre deres
> favoritters lave moral. Man burde istedet signalere at lav moralsk
> habitus er uforenelig med fortsat deltagelse i dansk politik uanset
> politisk observans.
>
> Regards Croc®

Det kan vi ikke blive uenig om.
Men se, i min levetid, har der været en bemærkelsesværdig overvægt af
bedragere og plattenslagere, lovbrydere, i kredsene omkring de borgerlige
partier.
Ikke underligt, når man tager deres politiske holdninger i betragtning.
Enhver af dem har en brun skjorte hængende bag i klædeskabet.

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:i3IUd.511$A35.93@news.get2net.dk...

> Jo, det kan vi godt.
> Det kræver blot, at danskere var lidt mere tænksomme, og ikke gang på gang
> valgte borgerlige bedragere. (Rent imperisk er borgerlige politikere
> bedragere)

Så Hvilke Politikere er så "Borgerlige" i følge dig selv? Fordi efter
ovenstående definition er Socialdemokraterne *solidt* plantet i den
Borgerlige lejr.

> Hvilket vel er et godt argument for at staten varetager alt, der har med
> infrastruktur at gøre.
> I stedet for at politikerne overlade driften til deres kapitalistvenner.

Det bliver noget af et Korstog når vi skal ud og erobre verden for at
overtage Produktionsmidlerne.

> Hvorfor skal noget der har afgørende betydning for udviklingen være
> underlagt kapitalisters kontrol?

Fordi "kapitalister" betaler Skat?

> Der burde ganske enkelt være gratis (statsbetalt) adgang til
> bredbåndsforbindelser for alle husstande.

Der er ikke noget, der er Gratis.

---

On Thu, 24 Feb 2005 21:04:49 +0100, Finn Guldmann wrote:

> Og TDC fik da heller ikke nogen 3G-licens.

Nå, prøv at kigge her:

http://om.tdc.dk/artikel.php?id=49684&dogtag=tdc_o_presse_presse

--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen

---

Bruno Christensen skrev:

>>Og TDC fik da heller ikke nogen 3G-licens.
> Nå, prøv at kigge her:
> http://om.tdc.dk/artikel.php?id=49684&dogtag=tdc_o_presse_presse
>
Skal det tolkes som at det er TDC der ejer det danske 3G?

Eller er det en gammel pressemeddelse der ikke er aktuel mere?

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

On Fri, 25 Feb 2005 01:08:49 +0100, Finn Guldmann wrote:

> Bruno Christensen skrev:
>
>>>Og TDC fik da heller ikke nogen 3G-licens.
>> Nå, prøv at kigge her:
>> http://om.tdc.dk/artikel.php?id=49684&dogtag=tdc_o_presse_presse
>>
> Skal det tolkes som at det er TDC der ejer det danske 3G?

Så vidt jeg husker var der 4 stk 3G-licenser, hvoraf TDC har den ene.
>
> Eller er det en gammel pressemeddelse der ikke er aktuel mere?

Det er en gammel pressemeddelelse, TDC er ved at opbygge deres 3G netværk og
regner med at tage det i brug i 2005.

--
Med Venlig Hilsen
Bruno Christensen

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:421da5c5$0$80888$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Carl Alex Friis Nielsen skrev:
>
>> Kim Larsen skrev i meddelelsen
>> <421d1214$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>...
>>
>>
>>>Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
>>>ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på
>>
>> markedet.
>>
>> Det har forbrugerne jo til enhver tid i et kapitalistisk samfund fri
>> adgang til - de er fri til at købe deres varer og serviceydelser hos
>> de leverandører som udviser den adfærd de ønsker at fremme.
>>
>> Hvis det virkeligt er det som folket ønsker, da vil kun de virksomheder
>> som udviser den ønskede adfærd overleve.
>>
>> Hvad med dig selv Kim - hvorfor er du kunde hos TDC hvis du ikke
>> bryder dig om deres adfærd ?
>>
> Jeg undrer mig også over at TDC har ADSL kunder.
>
> I og med at mennesker er villige til at handle i forretninger som Aldi og
> Netto, hvor fornuftig personalepolitik er en by i Rusland, blot for at
> spare et par kroner, undrer det mig at man til sin internetforbindelse
> vælger den klart dyreste løsning.

Hvorfor tror du at jeg er ADSL-kunde ?

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x?et)

---

Kim Larsen skrev:
>>I og med at mennesker er villige til at handle i forretninger som Aldi og
>>Netto, hvor fornuftig personalepolitik er en by i Rusland, blot for at
>>spare et par kroner, undrer det mig at man til sin internetforbindelse
>>vælger den klart dyreste løsning.
> Hvorfor tror du at jeg er ADSL-kunde ?
>
Sikkert fordi du ikke har opdaget andet om dem end deres priser.

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:421dc652$0$80886$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Kim Larsen skrev:
>>>I og med at mennesker er villige til at handle i forretninger som Aldi og
>>>Netto, hvor fornuftig personalepolitik er en by i Rusland, blot for at
>>>spare et par kroner, undrer det mig at man til sin internetforbindelse
>>>vælger den klart dyreste løsning.
>> Hvorfor tror du at jeg er ADSL-kunde ?
>>
> Sikkert fordi du ikke har opdaget andet om dem end deres priser.

Hvad har det med sagen at gøre ? Jeg får ikke Internet via en telefonlinie.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x?et)

---

Kim Larsen skrev:
> Hvad har det med sagen at gøre ? Jeg får ikke Internet via en telefonlinie.
>
Det ved jeg jo ikke noget om.

Her hvor jeg bor er der ikke andre muligheder. Ved ikke lige om der er
10 eller 17 km til nærmeste fællesantenneforening.

(Har ikke fået undersøgt om den mast Sonofon har sat op i nærheden er
opgraderet til FWA)

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:h6hTd.240$P45.31@news.get2net.dk...
> Kim Larsen skrev i meddelelsen
> <421d1214$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>...
>
>>Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
>>ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på
> markedet.
>
> Det har forbrugerne jo til enhver tid i et kapitalistisk samfund fri
> adgang til - de er fri til at købe deres varer og serviceydelser hos
> de leverandører som udviser den adfærd de ønsker at fremme.
>
> Hvis det virkeligt er det som folket ønsker, da vil kun de virksomheder
> som udviser den ønskede adfærd overleve.
>
> Hvad med dig selv Kim - hvorfor er du kunde hos TDC hvis du ikke
> bryder dig om deres adfærd ?

Det er også under meget kraftig overvejelse. Jeg har mulighed for at skifte
til en anden men noget dyrere internetudbyder og jeg finder det nok
efterhånden moralsk uholdbart at bibeholde mit abonnement hos TDC. Jeg tror
ikke TDC skal regne med at beholde mig som kunde året ud.

Min fastnettelefon er overgået til IP-telefoni og det er dermed ikke længere
TDC som leverer den forbindelse. Min mobiltelefon har abonnement hos Telmore
men da de er opkøbt af TDC overvejer jeg også at finde et alternativ her.

Jeg er ganske enkelt temmelig fortørnet over den måde TDC opfører sig på
over for deres medarbejdere !

Deres service er total i bund når noget går i stykker og man har brug for at
få genoprettet forbindelsen. Alle de medarbejdere som de fyrer nu for at
kunne fodre sine fuldfede aktionærer i endnu højere omfang kunne passende
have været brugt til at give TDC et servicemæssig temmelig tiltrængt løft.

Manglende service var den absolut væsentligste grund til at jeg fyrede dem
som telefonselskab.

Jeg har desværre endnu ikke mulighed for at fyre dem som leverandør af
Tv-signaler da dette endnu ikke er en mulighed hvor jeg bor. Jeg tror dog at
TDC´s dage er ved at være talte hvad dette angår på grund af en billigere
udbyder formentlig bliver stemt ind på et tidspunkt i min ejendom.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen skrev:

> ...et usympatisk firma. Hvad med om vi alle sørgede for at Fyremosen (Tak,
> Peter, for den perle) fik noget andet at se til når han skulle forklare sine
> fuldfede aktionærer hvorfor at TDC mistede markedsandele ?
> Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
> ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på markedet.
>
Jeg kan desværre ikke hjælpe dig i det der, da det er flere år siden jeg
så træt af TDC at jeg skiftede til et andet selskab.


--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:421d1214$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> ...et usympatisk firma. Hvad med om vi alle sørgede for at Fyremosen (Tak,
> Peter, for den perle) fik noget andet at se til når han skulle forklare
sine
> fuldfede aktionærer hvorfor at TDC mistede markedsandele ?
>
> Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
> ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på
markedet.

Du kan da ikke mene, at folk der undlader at fyre deres penge af på forbrug
og i stedet vælger at investere i danske virksomheder skal belønnes med
ingenting. Bare for at folk kan sidde i deres totalt overflødige jobs, så de
har råd til to charterferier og et højt forbrug hvert år.

Jeg gad nok se, hvor mange der fortsat gad at skyde penge ind i danske
foretagender, hvis de bare kunne se frem til et tab. Så ville de også fyre
dem af på charterferier eller investere i udlandet med tab af danske
arbejdspladser til følge.

Næh, tak til TDC, fordi de forsøger at drive en sund virksomhed.

Med venlig hilsen

Allan Larsen

---

"Allan Larsen" <a.larsen@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:421dad91$0$230$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:421d1214$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> ...et usympatisk firma. Hvad med om vi alle sørgede for at Fyremosen
>> (Tak,
>> Peter, for den perle) fik noget andet at se til når han skulle forklare
> sine
>> fuldfede aktionærer hvorfor at TDC mistede markedsandele ?
>>
>> Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
>> ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på
> markedet.
>
> Du kan da ikke mene, at folk der undlader at fyre deres penge af på
> forbrug
> og i stedet vælger at investere i danske virksomheder skal belønnes med
> ingenting. Bare for at folk kan sidde i deres totalt overflødige jobs, så
> de
> har råd til to charterferier og et højt forbrug hvert år.

Joh tænk sig engang, det kunne jeg godt.

> Jeg gad nok se, hvor mange der fortsat gad at skyde penge ind i danske
> foretagender, hvis de bare kunne se frem til et tab. Så ville de også fyre
> dem af på charterferier eller investere i udlandet med tab af danske
> arbejdspladser til følge.

Jeg er imod privatiseringer, TDC burde aldrig have været privatiseret.

> Næh, tak til TDC, fordi de forsøger at drive en sund virksomhed.

TDC giver meget meget store overskud. Deres fyringsrunder er helt
unødvendige. Ligeledes har finanssektoren opført sig rigtig skidt. Alt i alt
har det ført til ringere service for os kunder. Jeg synes at storkapitalen
rent ud sagt p*sser på os almindelige borgere og det er jeg utilfreds med.

Det er alt for billigt af fyre medarbejdere i Danmark og det storspekulerer
arbejdsgiverne i.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:421db0a4$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
> TDC giver meget meget store overskud. Deres fyringsrunder er helt
> unødvendige. Ligeledes har finanssektoren opført sig rigtig skidt. Alt i
alt
> har det ført til ringere service for os kunder. Jeg synes at storkapitalen
> rent ud sagt p*sser på os almindelige borgere og det er jeg utilfreds med.
>
> Det er alt for billigt af fyre medarbejdere i Danmark og det
storspekulerer
> arbejdsgiverne i.

Så synes jeg du skulle kontakte Hening Dyrremose og fortælle ham hvordan han
kan undgå dem.

Jyske Bank har denne her holdning:

http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=366544&TemplateID=5567

Allan Knaap

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:421db0a4$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Allan Larsen" <a.larsen@post4.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:421dad91$0$230$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> > news:421d1214$0$183$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >> ...et usympatisk firma. Hvad med om vi alle sørgede for at Fyremosen
> >> (Tak,
> >> Peter, for den perle) fik noget andet at se til når han skulle forklare
> > sine
> >> fuldfede aktionærer hvorfor at TDC mistede markedsandele ?
> >>
> >> Lad os alle sørge for at andre firmaer med en mere social profil i
> >> ansættelsesmæssige forhold får en bedre chance for at komme ind på
> > markedet.
> >
> > Du kan da ikke mene, at folk der undlader at fyre deres penge af på
> > forbrug
> > og i stedet vælger at investere i danske virksomheder skal belønnes med
> > ingenting. Bare for at folk kan sidde i deres totalt overflødige jobs,
så
> > de
> > har råd til to charterferier og et højt forbrug hvert år.
>
> Joh tænk sig engang, det kunne jeg godt.
>
> > Jeg gad nok se, hvor mange der fortsat gad at skyde penge ind i danske
> > foretagender, hvis de bare kunne se frem til et tab. Så ville de også
fyre
> > dem af på charterferier eller investere i udlandet med tab af danske
> > arbejdspladser til følge.
>
> Jeg er imod privatiseringer, TDC burde aldrig have været privatiseret.
>
> > Næh, tak til TDC, fordi de forsøger at drive en sund virksomhed.
>
> TDC giver meget meget store overskud. Deres fyringsrunder er helt
> unødvendige. Ligeledes har finanssektoren opført sig rigtig skidt. Alt i
alt
> har det ført til ringere service for os kunder. Jeg synes at storkapitalen
> rent ud sagt p*sser på os almindelige borgere og det er jeg utilfreds med.

Det kan godt være, at det umiddelbart lyder som et stort overskud, men du
bliver nødt til at se overskuddet i forhold til virksomhedens egenkapital.
Så vil jeg tro, at der er en forrentning af egenkapitalen på godt 5 procent.
Og det er jo ikke meget, når man betænker,at det også kan gå den anden vej i
dårlige tider og at bankernes udlånsrente ligger på en 6 procent.

Husk på, at hvis det ikke kan betale sig for TDC og aktionærerne at drive
forretning, så mister 15.000 mennesker deres arbejde.

> Det er alt for billigt af fyre medarbejdere i Danmark og det
storspekulerer
> arbejdsgiverne i.

Det er i hvert fald ikke billigt at fyre funktionærer og tjenestemænd, som
det drejer som om i dette tilfælde. Du må endvidere sætte tingene i større
perspektiv, de øvrige telefonselskaber fyrer også. Dermed bringer de
omkostningerne ned og kan vinde markedsandele fra TDC. Det er bestemt ikke
mit indtryk, at de øvrige telefonselskaber har en bedre forretningsetik end
TDC - snarere tvært i mod.

Du kan så vælge at nationalisere alle store virksomheder. Men kan du nævne
mig et land, hvor det har fungeret?

Med venlig hilsen

Allan Larsen