---

Nu rammes den i forvejen trængte IT- og telebranche igen af fyringer.
Denne
gang er det de ansatte hos telekoncernen TDC, som må stå for skud.
Virksomheden har netop bebudet, at 630 medarbejdere må se sig om efter et
nyt job i 2005.

Socialdemokraternes IT-ordfører Thomas Adelskov opfordrer derfor til, at
tele- og IT-ansatte får samme opmærksomhed fra politikerne, som
slagteriarbejderne fik under valgkampen.

- Nu må regeringen træde til overfor denne her stadigt stigende gruppe af
ledige inden for IT- og teleområdet. På samme måde som man har lovet at
hjælpe de mange, der bliver fyret i slagteribranchen, siger Thomas
Adelskov.

De seneste fyringer hos TDC sker på trods af, at virksomheden netop har
fremlagt et årsregnskab med et kæmpe overskud på bundlinjen.

- Jeg undrer mig over, at en så stor virksomhed, der netop har præsenteret
et stort overskud, finder det nødvendigt at fyre sine medarbejdere i
stedet
for at omskole og videreuddanne dem, siger Thomas Adelskov.

Han håber, at TDC trods alt vil stå ved virksomhedens løfter om at uddanne
og opkvalificere de medarbejdere, der nu står til fyring, så de på den
måde
får lidt lettere ved at finde et nyt job.



--
Hej fra oz5vib. Børge Højlund Jensen.
Se min Hjemmeside.
http://oz5vib.webbyen.dk


----------------------------------------
Jeg beskyttes af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
Den har indtil videre sparet mig for at få 1577 spam-mails.
Betalende brugere får ikke denne besked i deres e-mails.
Hent den gratis her: www.spamfighter.dk

---

"Jensen" <b-h-j@oncable.dk> wrote in message
news:421c8ebd$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Nu rammes den i forvejen trængte IT- og telebranche igen af fyringer.
> Denne
> gang er det de ansatte hos telekoncernen TDC, som må stå for skud.
> Virksomheden har netop bebudet, at 630 medarbejdere må se sig om efter et
> nyt job i 2005.
>
> Socialdemokraternes IT-ordfører Thomas Adelskov opfordrer derfor til, at
> tele- og IT-ansatte får samme opmærksomhed fra politikerne, som
> slagteriarbejderne fik under valgkampen.
>
> - Nu må regeringen træde til overfor denne her stadigt stigende gruppe af
> ledige inden for IT- og teleområdet. På samme måde som man har lovet at
> hjælpe de mange, der bliver fyret i slagteribranchen, siger Thomas
> Adelskov.
>
> De seneste fyringer hos TDC sker på trods af, at virksomheden netop har
> fremlagt et årsregnskab med et kæmpe overskud på bundlinjen.
>
> - Jeg undrer mig over, at en så stor virksomhed, der netop har præsenteret
> et stort overskud, finder det nødvendigt at fyre sine medarbejdere i
> stedet
> for at omskole og videreuddanne dem, siger Thomas Adelskov.
>
> Han håber, at TDC trods alt vil stå ved virksomhedens løfter om at uddanne
> og opkvalificere de medarbejdere, der nu står til fyring, så de på den
> måde
> får lidt lettere ved at finde et nyt job.
>

Nå? Er der problemer med økonomien hos TDC? De har sq da lige haft overskud
på ca. 2.5 milliarder!
Er der pengenød, kan de da bare hente nogle af de 100 millioner kr. tilbage
de overførte til skattelyet Cayman Islands, vha. et hul i
skattelovgivningen?
http://www.computerworld.dk/Default.asp?Mode=2&ArticleID=26849

_
http://www.e-pressen.dk/ord/tdc.php

---

"Ingolf" <Dont_Spam_ingolf@excite.com> skrev i en meddelelse
news:421caa9f$0$161$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>
> Nå? Er der problemer med økonomien hos TDC? De har sq da lige haft
> overskud på ca. 2.5 milliarder!

Et selskabs fornemmeste opgave er at tilgodese ejerkreds og aktionærer.
Hvis der ikke er et behov for den arbejdsstyrke, som TDC er i besiddelse
af, så må man fritstille den overflødige del.
Det er jo ikke de ansattes skyld, at teknologien gør fremskridt, og at
flere skifter alm. fastnettelefon ud med IP-telefon, som ikke kræver den
samme bemanding.
Det skal dog nævnes, at de 630 ansatte, som fritstilles får mulighed for
at søge de nye stillinger, som bliver slået op i nær fremtid.

Husk så lige på, at ingen privat virksomhed såvel som offentlig er noget
velgørenhedsforetagende for de, som måtte mangle et arbejde.

J.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
news:421cb140$0$206$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Husk så lige på, at ingen privat virksomhed såvel som offentlig er noget
> velgørenhedsforetagende for de, som måtte mangle et arbejde.


Velgørenhedsforetagende? Nej! Det har du ret i! Der findes ingen virksomhed
der gider tage sig af sine medarbejdere. Men at tjene penge på dem.. ja da!
Hjælpe dem i nød? Næææh du!! Det kan fagforeningen sq tage sig af!

Dog kræves det stadig af dagens medarbejdere at de opfører sig som
firmaludere. De skal ha' gå-på-mod, være serviceminded, udadvendt, være
smilende, og altid huske virksomhedens åndsvage værdier, som ledelsen aldrig
selv overholder.
_
Hvad? Har du arbejdet her i 20 år nu? Så er det da vist på tide du oplever
noget nyt hva'? Farvel!

---

"Ingolf" <Dont_Spam_ingolf@excite.com> skrev i en meddelelse
news:421cb681$0$186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
> news:421cb140$0$206$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Husk så lige på, at ingen privat virksomhed såvel som offentlig er
>> noget velgørenhedsforetagende for de, som måtte mangle et arbejde.
>
>
> Velgørenhedsforetagende? Nej! Det har du ret i! Der findes ingen
> virksomhed der gider tage sig af sine medarbejdere. Men at tjene penge
> på dem.. ja da! Hjælpe dem i nød? Næææh du!! Det kan fagforeningen sq
> tage sig af!

Du har vist haft en dårlig oplevelse med en chef.
Men det må være en undtagelse i den store mængde.
Alle de virksomheder, jeg har været ansat i, har givet både motionsrum
til fri afbenyttelse, fri kaffe og the, julefrokost, sommerfest og givet
sig tid til at tale med andre medarbejdere om alt mellem himmel og jord.
Hvis man ikke er tilfreds med lønnen, er man ikke tvunget til at arbejde
i den virksomhed.

> Dog kræves det stadig af dagens medarbejdere at de opfører sig som
> firmaludere. De skal ha' gå-på-mod, være serviceminded, udadvendt,
> være smilende, og altid huske virksomhedens åndsvage værdier, som
> ledelsen aldrig selv overholder.

Du er blevet fyret for nylig, kan jeg tænke mig.
Du fik ikke lov til at pille ved chefens datter og forsøgte dig med hans
sekretær i stedet, og nu er du bitter.

J.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
news:421cc90d$0$192$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Ingolf" <Dont_Spam_ingolf@excite.com> skrev i en meddelelse
> news:421cb681$0$186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
>> news:421cb140$0$206$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>> Husk så lige på, at ingen privat virksomhed såvel som offentlig er noget
>>> velgørenhedsforetagende for de, som måtte mangle et arbejde.
>>
>>
>> Velgørenhedsforetagende? Nej! Det har du ret i! Der findes ingen
>> virksomhed der gider tage sig af sine medarbejdere. Men at tjene penge på
>> dem.. ja da! Hjælpe dem i nød? Næææh du!! Det kan fagforeningen sq tage
>> sig af!
>
> Du har vist haft en dårlig oplevelse med en chef.
> Men det må være en undtagelse i den store mængde.
> Alle de virksomheder, jeg har været ansat i, har givet både motionsrum til
> fri afbenyttelse, fri kaffe og the, julefrokost, sommerfest og givet sig
> tid til at tale med andre medarbejdere om alt mellem himmel og jord.
> Hvis man ikke er tilfreds med lønnen, er man ikke tvunget til at arbejde i
> den virksomhed.

Tjaa.. jeg har ikke haft mange chefer jeg brød mig særligt meget om.


>> Dog kræves det stadig af dagens medarbejdere at de opfører sig som
>> firmaludere. De skal ha' gå-på-mod, være serviceminded, udadvendt, være
>> smilende, og altid huske virksomhedens åndsvage værdier, som ledelsen
>> aldrig selv overholder.
>
> Du er blevet fyret for nylig, kan jeg tænke mig.
> Du fik ikke lov til at pille ved chefens datter og forsøgte dig med hans
> sekretær i stedet, og nu er du bitter.
>

Tjaa.. det kunne tænkes. Men nej sådan er det ikke. Det var chefens kone :)
Nej.. jeg har arbejdet siden jeg var 14, så jeg har oplevet en del mystiske
chefer! Jeg startede som flaskedreng i det lokale supermarked. Da jeg fyldte
18.. var det bare farveller! .. medmindre jeg vill arbejde for 40kr i timen
som 18 årig. Det ville jeg da gerne, men det kunne ikke betale mine
udgifter.
Så blev jeg chauffør for et fragtfirma, men da jeg overholdt færdselsloven,
blev jeg fyret. ?

Så fik jeg job i en IT virksomhed. Pludselig en dag jeg mødte på arbejde var
kontorinvetaret og alt andet VÆK. Det var to udlændinge der styrede firmaet,
og de var gået i betalingsstandsning, og var smuttet ud af landet. Og der
stod jeg.. i et tomt lokale.. uden løn, feriepenge osv osv.
Ja.. jeg har vel bare været lidt uheldig? Men det er bare det at når jeg så
starter et nyt job, og skal stå model til alt deres pis og lort med deres
"værdier", så står jeg af.. jeg ar hørt det så mange gange før.

Og ja.. jeg har haft arbejde i større virksomheder, som havde masser af
frynsegoder at tage af. Men frynsegoder og en stor pengesæk hver måned, kan
aldrig gøre nogen lykkelige, måske mere stressede.

---

"Ingolf" <Dont_Spam_ingolf@excite.com> wrote in message
news:421cb681$0$186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote in message
> news:421cb140$0$206$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > Husk så lige på, at ingen privat virksomhed såvel som offentlig er noget
> > velgørenhedsforetagende for de, som måtte mangle et arbejde.
>
>
> Velgørenhedsforetagende? Nej! Det har du ret i! Der findes ingen
virksomhed
> der gider tage sig af sine medarbejdere. Men at tjene penge på dem.. ja
da!
> Hjælpe dem i nød? Næææh du!! Det kan fagforeningen sq tage sig af!
>
> Dog kræves det stadig af dagens medarbejdere at de opfører sig som
> firmaludere. De skal ha' gå-på-mod, være serviceminded, udadvendt, være
> smilende, og altid huske virksomhedens åndsvage værdier, som ledelsen
aldrig
> selv overholder.
> _
> Hvad? Har du arbejdet her i 20 år nu? Så er det da vist på tide du oplever
> noget nyt hva'? Farvel!

Sådan er spillet nu engang her i LykkeLand - FIFO (Fit in or Fuck Off

Heh - Man kan jo bare åbne for nyhederne for at høre lidt om
"næstekærligheden" i samfundet: Hvergang nogen bliver syge, kommer til
skade, dør af druk eller en anden elendighed kommer den der med: "Det Koster
Samfundet XXXXX Mia Kr". Altid, altid, altid...

Vi borgere i dette samfund, er det som man i Management Speak kalder "En
Ressource", intet andet.

Det kan man vænne sig til eller man kan flytte for Samfundet flytter sig sgu
ikke frivilligt.

---

Ingolf wrote:

> Velgørenhedsforetagende? Nej! Det har du ret i! Der findes ingen virksomhed
> der gider tage sig af sine medarbejdere. Men at tjene penge på dem.. ja da!
> Hjælpe dem i nød? Næææh du!! Det kan fagforeningen sq tage sig af!

Ja, men har det ikke også sin plads sådan som tingene er indrettet?

Jeg mener: Fagforeningerne kæmper og kæmper for flere goder for de
ansatte. Højere løn. Mere ferie. Vi kan melde os syge i lange perioder.
Der skal være dit og dat faciliteter på virksomhederne.

Så at sige at virksomheder ikke opfylder et socialt ansvar er godt nok -
i min mening - temmelig utaknemmeligt.

Jeg er netop selv blevet fritstillet pga en konkurs, og jeg kan da se,
at jeg får mine penge så sikkert som amen i kirken - jeg behøver ikke
bekymre mig om noget. Bagved står så nogle investorer, som faktisk er
nødt til at gå fra hus og hjem.

Mvh
Thomas

---

"Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
news:cvk6ph$1um1$1@news.cybercity.dk...
> Ingolf wrote:
>
>> Velgørenhedsforetagende? Nej! Det har du ret i! Der findes ingen
>> virksomhed der gider tage sig af sine medarbejdere. Men at tjene penge på
>> dem.. ja da! Hjælpe dem i nød? Næææh du!! Det kan fagforeningen sq tage
>> sig af!
>
> Ja, men har det ikke også sin plads sådan som tingene er indrettet?

Jo, men det skulle gerne være en dialog.

> Jeg mener: Fagforeningerne kæmper og kæmper for flere goder for de
> ansatte. Højere løn. Mere ferie. Vi kan melde os syge i lange perioder.
> Der skal være dit og dat faciliteter på virksomhederne.

Mange af de goder du taler om, er atb. giverne tiltag, for iikke at give så
meget i lønposen, og qua afspadseringsregler, og skattefiduser.

> Så at sige at virksomheder ikke opfylder et socialt ansvar er godt nok - i
> min mening - temmelig utaknemmeligt.

Nej, for det er jo det som også regeringen ønsker, at virksomhederne skal
blive mere opmærksomme på deres sociale ansvar.

> Jeg er netop selv blevet fritstillet pga en konkurs, og jeg kan da se, at
> jeg får mine penge så sikkert som amen i kirken - jeg behøver ikke bekymre
> mig om noget. Bagved står så nogle investorer, som faktisk er nødt til at
> gå fra hus og hjem.

Åhh, jeg tror nu næppe at investorerne er nød til at gå fra hus og hjem,
mange af disse er investor grupper, eller folk med meget spredte
porteføljer.
Man er da godt "dum" hvis man ligger alle sine æg i en kurv.

Allan Riise

---

"Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:421da060$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
> news:cvk6ph$1um1$1@news.cybercity.dk...
>> Ingolf wrote:
>>
>>> Velgørenhedsforetagende? Nej! Det har du ret i! Der findes ingen
>>> virksomhed der gider tage sig af sine medarbejdere. Men at tjene penge
>>> på dem.. ja da! Hjælpe dem i nød? Næææh du!! Det kan fagforeningen sq
>>> tage sig af!
>>
>> Ja, men har det ikke også sin plads sådan som tingene er indrettet?
>
> Jo, men det skulle gerne være en dialog.
>
>> Jeg mener: Fagforeningerne kæmper og kæmper for flere goder for de
>> ansatte. Højere løn. Mere ferie. Vi kan melde os syge i lange perioder.
>> Der skal være dit og dat faciliteter på virksomhederne.
>
> Mange af de goder du taler om, er atb. giverne tiltag, for iikke at give
> så meget i lønposen, og qua afspadseringsregler, og skattefiduser.
>
>> Så at sige at virksomheder ikke opfylder et socialt ansvar er godt nok -
>> i min mening - temmelig utaknemmeligt.
>
> Nej, for det er jo det som også regeringen ønsker, at virksomhederne skal
> blive mere opmærksomme på deres sociale ansvar.
>
>> Jeg er netop selv blevet fritstillet pga en konkurs, og jeg kan da se, at
>> jeg får mine penge så sikkert som amen i kirken - jeg behøver ikke
>> bekymre mig om noget. Bagved står så nogle investorer, som faktisk er
>> nødt til at gå fra hus og hjem.
>
> Åhh, jeg tror nu næppe at investorerne er nød til at gå fra hus og hjem,
> mange af disse er investor grupper, eller folk med meget spredte
> porteføljer.
> Man er da godt "dum" hvis man ligger alle sine æg i en kurv.

Og det er der næppe mange der er.

Desuden råder finansrådgivere altid folk til kun at investere penge de rent
faktisk kan tåle at miste og absolut ikke mere, især hvis der er tale
risikovillige investeringer.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:421da060$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
> news:cvk6ph$1um1$1@news.cybercity.dk...
>
>> Jeg er netop selv blevet fritstillet pga en konkurs, og jeg kan da
>> se, at jeg får mine penge så sikkert som amen i kirken - jeg behøver
>> ikke bekymre mig om noget. Bagved står så nogle investorer, som
>> faktisk er nødt til at gå fra hus og hjem.
>
> Åhh, jeg tror nu næppe at investorerne er nød til at gå fra hus og
> hjem, mange af disse er investor grupper, eller folk med meget spredte
> porteføljer.

Det Thomas taler om, hvis jeg læser hans indlæg korrekt, så er det ikke
investorer, som bare har købt aktier på børsen.
Thomas taler om ejerne af firmaet, iværksættere, som har skudt penge i
foretagendet.
Dem kalder man også investorer. Og mange af disse investorer taber det
hele, når firmaet lukker.

J.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:421db878$0$214$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:421da060$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
>> news:cvk6ph$1um1$1@news.cybercity.dk...
>>
>>> Jeg er netop selv blevet fritstillet pga en konkurs, og jeg kan da se,
>>> at jeg får mine penge så sikkert som amen i kirken - jeg behøver ikke
>>> bekymre mig om noget. Bagved står så nogle investorer, som faktisk er
>>> nødt til at gå fra hus og hjem.
>>
>> Åhh, jeg tror nu næppe at investorerne er nød til at gå fra hus og hjem,
>> mange af disse er investor grupper, eller folk med meget spredte
>> porteføljer.
>
> Det Thomas taler om, hvis jeg læser hans indlæg korrekt, så er det ikke
> investorer, som bare har købt aktier på børsen.
> Thomas taler om ejerne af firmaet, iværksættere, som har skudt penge i
> foretagendet.
> Dem kalder man også investorer. Og mange af disse investorer taber det
> hele, når firmaet lukker.

Underligt at være social "opad", men ikke "nedad".
Det kaldes populært at "slikke røv"

Allan Riise

---

Allan Riise wrote:

>>Det Thomas taler om, hvis jeg læser hans indlæg korrekt, så er det ikke
>>investorer, som bare har købt aktier på børsen.
>>Thomas taler om ejerne af firmaet, iværksættere, som har skudt penge i
>>foretagendet.
>>Dem kalder man også investorer. Og mange af disse investorer taber det
>>hele, når firmaet lukker.
> Underligt at være social "opad", men ikke "nedad".
> Det kaldes populært at "slikke røv"

Hvad bilder du dig egentlig ind?

/Thomas

---

"Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
news:cvkkgd$2bhv$2@news.cybercity.dk...
> Allan Riise wrote:
>
>>>Det Thomas taler om, hvis jeg læser hans indlæg korrekt, så er det ikke
>>>investorer, som bare har købt aktier på børsen.
>>>Thomas taler om ejerne af firmaet, iværksættere, som har skudt penge i
>>>foretagendet.
>>>Dem kalder man også investorer. Og mange af disse investorer taber det
>>>hele, når firmaet lukker.
>> Underligt at være social "opad", men ikke "nedad".
>> Det kaldes populært at "slikke røv"
>
> Hvad bilder du dig egentlig ind?

At det da er underligt at du sidder med våde hundeøjne, fordi en person ikke
kunne få sit firma til at løbe rundt, hvorimod du ikke ser ud til at have
ondt af de personer der mister deres arbejde.

Allan Riise

---

Allan Riise wrote:

>>>Underligt at være social "opad", men ikke "nedad".
>>>Det kaldes populært at "slikke røv"
>>Hvad bilder du dig egentlig ind?
> At det da er underligt at du sidder med våde hundeøjne, fordi en person ikke
> kunne få sit firma til at løbe rundt, hvorimod du ikke ser ud til at have
> ondt af de personer der mister deres arbejde.

Jeg har selv mistet mit arbejde. Hvad er det lige, du synes er
underligt? At jeg har forståelse for mandens situation, og da også kan
se det fra hans side? Jeg har jo haft et godt arbejde hos ham indtil for
nylig, og jeg er sikker på mine penge.

Hvad er dit problem?

/Thomas

---

"Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:421de2e9$0$168$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
> news:cvkkgd$2bhv$2@news.cybercity.dk...
>> Allan Riise wrote:
>>
>>>>Det Thomas taler om, hvis jeg læser hans indlæg korrekt, så er det
>>>>ikke investorer, som bare har købt aktier på børsen.
>>>>Thomas taler om ejerne af firmaet, iværksættere, som har skudt penge
>>>>i foretagendet.
>>>>Dem kalder man også investorer. Og mange af disse investorer taber
>>>>det hele, når firmaet lukker.
>>> Underligt at være social "opad", men ikke "nedad".
>>> Det kaldes populært at "slikke røv"
>>
>> Hvad bilder du dig egentlig ind?
>
> At det da er underligt at du sidder med våde hundeøjne, fordi en
> person ikke kunne få sit firma til at løbe rundt, hvorimod du ikke ser
> ud til at have ondt af de personer der mister deres arbejde.

Her er ingen, som sidder med våde hundeøjne ud over venstrefløjen.
De piver over deres egen manglende sans for økonomi.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:421e0630$0$217$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:421de2e9$0$168$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
>> news:cvkkgd$2bhv$2@news.cybercity.dk...
>>> Allan Riise wrote:
>>>
>>>>>Det Thomas taler om, hvis jeg læser hans indlæg korrekt, så er det ikke
>>>>>investorer, som bare har købt aktier på børsen.
>>>>>Thomas taler om ejerne af firmaet, iværksættere, som har skudt penge i
>>>>>foretagendet.
>>>>>Dem kalder man også investorer. Og mange af disse investorer taber det
>>>>>hele, når firmaet lukker.
>>>> Underligt at være social "opad", men ikke "nedad".
>>>> Det kaldes populært at "slikke røv"
>>>
>>> Hvad bilder du dig egentlig ind?
>>
>> At det da er underligt at du sidder med våde hundeøjne, fordi en person
>> ikke kunne få sit firma til at løbe rundt, hvorimod du ikke ser ud til at
>> have ondt af de personer der mister deres arbejde.
>
> Her er ingen, som sidder med våde hundeøjne ud over venstrefløjen.
> De piver over deres egen manglende sans for økonomi.

Hvad mener du?

Udover at jeg lige er arbejdsløs p.g.a. en dårlig ryg, så har jeg da både
opsparing og investerings portefølje, sidste år var hsustandsindkomsten over
500.000.-

Allan Riise

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:421e0630$0$217$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:421de2e9$0$168$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
>> news:cvkkgd$2bhv$2@news.cybercity.dk...
>>> Allan Riise wrote:
>>>
>>>>>Det Thomas taler om, hvis jeg læser hans indlæg korrekt, så er det ikke
>>>>>investorer, som bare har købt aktier på børsen.
>>>>>Thomas taler om ejerne af firmaet, iværksættere, som har skudt penge i
>>>>>foretagendet.
>>>>>Dem kalder man også investorer. Og mange af disse investorer taber det
>>>>>hele, når firmaet lukker.
>>>> Underligt at være social "opad", men ikke "nedad".
>>>> Det kaldes populært at "slikke røv"
>>>
>>> Hvad bilder du dig egentlig ind?
>>
>> At det da er underligt at du sidder med våde hundeøjne, fordi en person
>> ikke kunne få sit firma til at løbe rundt, hvorimod du ikke ser ud til at
>> have ondt af de personer der mister deres arbejde.
>
> Her er ingen, som sidder med våde hundeøjne ud over venstrefløjen.
> De piver over deres egen manglende sans for økonomi.

Ha ha ha ha hvor er du morsom. Det er den regering som har sat den gode
økonomiske styring af Danmark over styr, efter 10 kanongode år med Nyrup,
altså til gengæld ?

Vores tidligere overforbrugsminister, Henriette Kjær, var jo et strålende
eksempel på god økonomistyring, ikke sandt ?

Hun advarede mod dyre forbrugslån og så var hun tilmed selvlært Hvad
var folk dog så utilfredse med ? Det er da ikke så tit at sagkundskaben
taler direkte gennem en minister...

)))))))))))

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:421dc8db$0$159$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
> news:421db878$0$214$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>> news:421da060$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>
>>> "Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
>>> news:cvk6ph$1um1$1@news.cybercity.dk...
>>>
>>>> Jeg er netop selv blevet fritstillet pga en konkurs, og jeg kan da
>>>> se, at jeg får mine penge så sikkert som amen i kirken - jeg
>>>> behøver ikke bekymre mig om noget. Bagved står så nogle investorer,
>>>> som faktisk er nødt til at gå fra hus og hjem.
>>>
>>> Åhh, jeg tror nu næppe at investorerne er nød til at gå fra hus og
>>> hjem, mange af disse er investor grupper, eller folk med meget
>>> spredte porteføljer.
>>
>> Det Thomas taler om, hvis jeg læser hans indlæg korrekt, så er det
>> ikke investorer, som bare har købt aktier på børsen.
>> Thomas taler om ejerne af firmaet, iværksættere, som har skudt penge
>> i foretagendet.
>> Dem kalder man også investorer. Og mange af disse investorer taber
>> det hele, når firmaet lukker.
>
> Underligt at være social "opad", men ikke "nedad".
> Det kaldes populært at "slikke røv"

Det har du måske erfaring med? ;0)
Hvorfor mener du opad og ikke nedad?
Hvad er det nedad?

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:421e05d6$0$252$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:421dc8db$0$159$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
>> news:421db878$0$214$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:421da060$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
>>>> news:cvk6ph$1um1$1@news.cybercity.dk...
>>>>
>>>>> Jeg er netop selv blevet fritstillet pga en konkurs, og jeg kan da se,
>>>>> at jeg får mine penge så sikkert som amen i kirken - jeg behøver ikke
>>>>> bekymre mig om noget. Bagved står så nogle investorer, som faktisk er
>>>>> nødt til at gå fra hus og hjem.
>>>>
>>>> Åhh, jeg tror nu næppe at investorerne er nød til at gå fra hus og
>>>> hjem, mange af disse er investor grupper, eller folk med meget spredte
>>>> porteføljer.
>>>
>>> Det Thomas taler om, hvis jeg læser hans indlæg korrekt, så er det ikke
>>> investorer, som bare har købt aktier på børsen.
>>> Thomas taler om ejerne af firmaet, iværksættere, som har skudt penge i
>>> foretagendet.
>>> Dem kalder man også investorer. Og mange af disse investorer taber det
>>> hele, når firmaet lukker.
>>
>> Underligt at være social "opad", men ikke "nedad".
>> Det kaldes populært at "slikke røv"
>
> Det har du måske erfaring med? ;0)

Nope.

> Hvorfor mener du opad og ikke nedad?

At der gives udtryk for større medlidenhed med de der er i en højere
stilling, er ejere, end der hvor man selv står.

> Hvad er det nedad?

Det modsatte af hvad jeg skrev ovenover.

Allan Riise

---

Allan Riise wrote:

> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
>>Hvorfor mener du opad og ikke nedad?
> At der gives udtryk for større medlidenhed med de der er i en højere
> stilling, er ejere, end der hvor man selv står.

Har man ikke normalt medlidenhed med dem, der fortjener det?

/Thomas

---

"Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
news:cvl898$ht$1@news.cybercity.dk...
> Allan Riise wrote:
>
>> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
>>>Hvorfor mener du opad og ikke nedad?
>> At der gives udtryk for større medlidenhed med de der er i en højere
>> stilling, er ejere, end der hvor man selv står.
>
> Har man ikke normalt medlidenhed med dem, der fortjener det?

Jo, og kan man ikke finde ud af at køre en virksomhed, så må det være egen
fejl, eller fejlberegninger, hvorimod at massefyringer af arbejdere ikke
selv står for misæren, men derimod ledelsen, som regel.

Get the point!?

Jeg ville da aldrig have ondt af mig selv, fordi et projekt ikke lykkes for
mig, der er jo kun en at bebrejde, mig selv!

Allan Riise

---

Allan Riise wrote:

> Jo, og kan man ikke finde ud af at køre en virksomhed, så må det være egen
> fejl, eller fejlberegninger, hvorimod at massefyringer af arbejdere ikke
> selv står for misæren, men derimod ledelsen, som regel.

Og hvad hvis fejlen er, at man IKKE afskediger i tide?

> Jeg ville da aldrig have ondt af mig selv, fordi et projekt ikke lykkes for
> mig, der er jo kun en at bebrejde, mig selv!

Er der nogen, der har givet udtryk for, at de har ondt af sig selv her?
Tværtimod ... jeg tilkendegiver sympati med min arbejdsgiver, men jeg
beklager da det kan prelle sådan af på din sort-hvide skyttegravstænkning.

Så meget for solidaritet. Nåh ja ... den måtte jo ikke gå "opad".

/Thomas

---

"Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
news:cvlctk$601$1@news.cybercity.dk...
> Allan Riise wrote:
>
>> Jo, og kan man ikke finde ud af at køre en virksomhed, så må det være
>> egen fejl, eller fejlberegninger, hvorimod at massefyringer af arbejdere
>> ikke selv står for misæren, men derimod ledelsen, som regel.
>
> Og hvad hvis fejlen er, at man IKKE afskediger i tide?

Ledlsens, men spørgsmålet er hvornår er i tide.
Hvis det er medens det går allerbedst, så køber jeg den ikke, men hvis man
kan se, at man ikke vil kunne klare sig uden, p.g.a. events man kan se, så
mener jeg at det er iorden, og så vil folk også kunne forstå det, hvis man
forklarer dem det.
det er *altså ikke* nok at sige, "vi gør det med behørig omhu", hvis man
ikke kan forklare hvad det er der gør at det er nødvnedigt.
Det kunne jo være at medarbejderne havde idéer der kunne hjælpe til at
fastholde medarbejderne, det er set før, netop p.g.a. god kommunikation
ledelse´og "gulv" imellem.
>
>> Jeg ville da aldrig have ondt af mig selv, fordi et projekt ikke lykkes
>> for mig, der er jo kun en at bebrejde, mig selv!
>
> Er der nogen, der har givet udtryk for, at de har ondt af sig selv her?

Nej, jeg prøver bare at få dig til at se på den tidligere arbejdsgiver med
andre øjne, end de våde hundeøjne du tidligere gav udtryk for.
Selvfølgeligt er det da kedeligt, man han er da vel forhåbentlight også
forsikret, så han kan tåle en konkurs.
Derudover, så er det tåbeligt at lade sin forretning køre så langt, man bør
stoppe før.

> Tværtimod ... jeg tilkendegiver sympati med min arbejdsgiver, men jeg
> beklager da det kan prelle sådan af på din sort-hvide skyttegravstænkning.

Det er da dig, med udtalelsen, de må gå fra hus og hjem, der tænker
sort/hvidt!

Der er altså kun en der kan gøre ved at man må gå fra hus og hjem, og det er
ejeren selv.
Forskellen er jo nøjagtig der, det er ejeren selv der bestemmer, den
mulighed har arbejderen ikke.
Det er da ok, at synes at det er ærgerligt for vedkommende, men det er da
værre for de der er uden skyld i samme..
Got it!?

> Så meget for solidaritet. Nåh ja ... den måtte jo ikke gå "opad".

Solidaritet er noget man, pr. definition har med folk man, gensidig er i
forpligtigelse med, sammenhold.
Da du er ikke er forpligtiget til at ansætte og fyre, lede og drive
virksomheden, men er forpligtiget over for dine kollegaer, så er det den vej
det går!

Det er vel ikke nogen hemmelighed at det der er godt for en virksomhedsejer,
ikke altid er det samme som er godt for arbejderne, hvordan ville det se ud,
hvis tillidsmanden stiller sig op og siger, "Nej, det vil jeg ikke, jeg er
solidarisk med ledelsen" !?

Allan Riise

---

Allan Riise wrote:

>>Er der nogen, der har givet udtryk for, at de har ondt af sig selv her?
> Nej, jeg prøver bare at få dig til at se på den tidligere arbejdsgiver med
> andre øjne, end de våde hundeøjne du tidligere gav udtryk for.
> Selvfølgeligt er det da kedeligt, man han er da vel forhåbentlight også
> forsikret, så han kan tåle en konkurs.

Vis mig den forsikring der kan dække et tab på et to-cifret
millionbeløb, og du har hermed en kunde. Så ville det da være dejlig
nemt at investere, hvis man bare kunne forsikre sig ud af det.


>>Tværtimod ... jeg tilkendegiver sympati med min arbejdsgiver, men jeg
>>beklager da det kan prelle sådan af på din sort-hvide skyttegravstænkning.
> Det er da dig, med udtalelsen, de må gå fra hus og hjem, der tænker
> sort/hvidt!

Nej, for det må han. Og før jeg gider svare dig igen må du forklare hvad
det er du ikke forstår ved det?

Jeg er klar over, du synes manden er dum, men det synes jeg ikke. Han
troede 100% på ideen, og fulgte det hele vejen. Det har jeg kun respekt
for. Desuden har jeg i forløbet haft et rigtig godt arbejde, så jeg
klager ikke.

> Der er altså kun en der kan gøre ved at man må gå fra hus og hjem, og det er
> ejeren selv.

Ja, men derfor kan jeg da sagtens have lidt ondt af ham. Det synes du jo
åbenbart ikke.

> Forskellen er jo nøjagtig der, det er ejeren selv der bestemmer, den
> mulighed har arbejderen ikke.

Der er en væsentlig forskel: Risiko. Det er jo det der har været hele
pointen! Ejeren har hele risiko'en ... jeg kan sidde her som fritstillet
og få mine penge så sikkert som amen i kirken.

> Det er da ok, at synes at det er ærgerligt for vedkommende, men det er da
> værre for de der er uden skyld i samme..
> Got it!?

Vi er bestemt ikke enige på dette punkt. Du har en automatisk sort-hvid
tænkning hvor den ansatte er uden skyld, chanceløs og offer, og
arbejdsgiveren er ond og beregnende. Jeg kan slet ikke sætte mig ind i
de forestillinger.

>>Så meget for solidaritet. Nåh ja ... den måtte jo ikke gå "opad".
> Solidaritet er noget man, pr. definition har med folk man, gensidig er i
> forpligtigelse med, sammenhold.
> Da du er ikke er forpligtiget til at ansætte og fyre, lede og drive
> virksomheden, men er forpligtiget over for dine kollegaer, så er det den vej
> det går!

Sikke en gang ævl. Jeg er da forpligtet til via mit ansættelsesforhold
at være loyal overfor mit firma, og sørge for at gøre mit til, at vi kan
udføre vores fælles mission. Men jeg vil da hellere bruge ordet
samhørighed, da solidaritet i din betydning har en grim smag af
polarisering, hvilket jeg ikke bryder mig om.

Jeg ser mine ansættelsesforhold til et firma som et samarbejde. Du ser
det som en konflikt. Og det er dig, der er socialisten. Go figure.

/Thomas

---

"Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
news:cvn0mc$1f9s$1@news.cybercity.dk...
> Allan Riise wrote:
>
>>>Er der nogen, der har givet udtryk for, at de har ondt af sig selv her?
>> Nej, jeg prøver bare at få dig til at se på den tidligere arbejdsgiver
>> med andre øjne, end de våde hundeøjne du tidligere gav udtryk for.
>> Selvfølgeligt er det da kedeligt, man han er da vel forhåbentlight også
>> forsikret, så han kan tåle en konkurs.
>
> Vis mig den forsikring der kan dække et tab på et to-cifret millionbeløb,
> og du har hermed en kunde. Så ville det da være dejlig nemt at investere,
> hvis man bare kunne forsikre sig ud af det.

Forsikret = at kunne hæve hvad der svarer til en alm. løn, efter konkurs!

>>>Tværtimod ... jeg tilkendegiver sympati med min arbejdsgiver, men jeg
>>>beklager da det kan prelle sådan af på din sort-hvide
>>>skyttegravstænkning.
>> Det er da dig, med udtalelsen, de må gå fra hus og hjem, der tænker
>> sort/hvidt!
>
> Nej, for det må han. Og før jeg gider svare dig igen må du forklare hvad
> det er du ikke forstår ved det?

Så er det jo selvforskyldt, og det kan man da beklage, men det er jo mandens
eget valg, ikke de der arbejder for ham.

> Jeg er klar over, du synes manden er dum, men det synes jeg ikke. Han
> troede 100% på ideen, og fulgte det hele vejen. Det har jeg kun respekt
> for. Desuden har jeg i forløbet haft et rigtig godt arbejde, så jeg klager
> ikke.
>
>> Der er altså kun en der kan gøre ved at man må gå fra hus og hjem, og det
>> er ejeren selv.
>
> Ja, men derfor kan jeg da sagtens have lidt ondt af ham. Det synes du jo
> åbenbart ikke.

Jo da, men du kan altså ikke sidestille at en ejer, der slev er skyld i
misæren, med medarbejderen der er uden skyld.
Der vil min sympati helt klart ligge ved medarbejderen.

>> Forskellen er jo nøjagtig der, det er ejeren selv der bestemmer, den
>> mulighed har arbejderen ikke.
>
> Der er en væsentlig forskel: Risiko. Det er jo det der har været hele
> pointen! Ejeren har hele risiko'en ... jeg kan sidde her som fritstillet
> og få mine penge så sikkert som amen i kirken.
>
>> Det er da ok, at synes at det er ærgerligt for vedkommende, men det er da
>> værre for de der er uden skyld i samme..
>> Got it!?
>
> Vi er bestemt ikke enige på dette punkt. Du har en automatisk sort-hvid
> tænkning hvor den ansatte er uden skyld, chanceløs og offer, og
> arbejdsgiveren er ond og beregnende. Jeg kan slet ikke sætte mig ind i de
> forestillinger.
>
>>>Så meget for solidaritet. Nåh ja ... den måtte jo ikke gå "opad".
>> Solidaritet er noget man, pr. definition har med folk man, gensidig er i
>> forpligtigelse med, sammenhold.
>> Da du er ikke er forpligtiget til at ansætte og fyre, lede og drive
>> virksomheden, men er forpligtiget over for dine kollegaer, så er det den
>> vej det går!
>
> Sikke en gang ævl. Jeg er da forpligtet til via mit ansættelsesforhold at
> være loyal overfor mit firma, og sørge for at gøre mit til, at vi kan
> udføre vores fælles mission. Men jeg vil da hellere bruge ordet
> samhørighed, da solidaritet i din betydning har en grim smag af
> polarisering, hvilket jeg ikke bryder mig om.

Læs i en fremmedordbog hvad definitionen af solidaritet er, for jeg lavede
et afskrift fra....

Gyldendals Røde Fremmedordbog 11 udg. 7 oplag!

> Jeg ser mine ansættelsesforhold til et firma som et samarbejde. Du ser det
> som en konflikt. Og det er dig, der er socialisten. Go figure.

Nej, ikke en konflikt, men kommer der en konflikt, så ved jeg hvor jeg skal
ligge min solidaritet!

Allan Riise

---

"Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:421f107d$0$165$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
> news:cvn0mc$1f9s$1@news.cybercity.dk...
>> Allan Riise wrote:
>
> Forsikret = at kunne hæve hvad der svarer til en alm. løn, efter
> konkurs!

Alternativ opfattelse af begrebet "forsikret", må jeg nok sige.

J.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:421f123e$0$195$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:421f107d$0$165$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
>> news:cvn0mc$1f9s$1@news.cybercity.dk...
>>> Allan Riise wrote:
>>
>> Forsikret = at kunne hæve hvad der svarer til en alm. løn, efter konkurs!
>
> Alternativ opfattelse af begrebet "forsikret", må jeg nok sige.

Nej, det kalder man det også når man er medlem af en A-Kasse.
Og da det rent faktisk er noget forholdsvis nyt, og da de der tilbyder det,
selv kalder det for en forsikring, sååeee.

F.eks DANA
"EN GOD OG VIGTIG RAPPORT. I DANA hilser vi Arbejdsministeriets rapport
om de selvstændiges arbejdsløshedsforsikring velkommen"

Allan Riise

---

"Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:421f1368$0$180$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
> news:421f123e$0$195$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>> news:421f107d$0$165$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>
>>> "Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
>>> news:cvn0mc$1f9s$1@news.cybercity.dk...
>>>> Allan Riise wrote:
>>>
>>> Forsikret = at kunne hæve hvad der svarer til en alm. løn, efter
>>> konkurs!
>>
>> Alternativ opfattelse af begrebet "forsikret", må jeg nok sige.
>
> Nej, det kalder man det også når man er medlem af en A-Kasse.
> Og da det rent faktisk er noget forholdsvis nyt, og da de der tilbyder
> det, selv kalder det for en forsikring, sååeee.
>
Det får den konkursramte da ikke sine millioner tilbage af.

J.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:421f1704$0$206$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:421f1368$0$180$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
>> news:421f123e$0$195$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:421f107d$0$165$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
>>>> news:cvn0mc$1f9s$1@news.cybercity.dk...
>>>>> Allan Riise wrote:
>>>>
>>>> Forsikret = at kunne hæve hvad der svarer til en alm. løn, efter
>>>> konkurs!
>>>
>>> Alternativ opfattelse af begrebet "forsikret", må jeg nok sige.
>>
>> Nej, det kalder man det også når man er medlem af en A-Kasse.
>> Og da det rent faktisk er noget forholdsvis nyt, og da de der tilbyder
>> det, selv kalder det for en forsikring, sååeee.
>>
> Det får den konkursramte da ikke sine millioner tilbage af.

Næ, men han behøver ikke at gå fra hus og hjem, da han kan få 170.000 om
året i basisforsikring, og med en ledighedssforsikring op til 30.000 pr md..
Og det var jo ligesom det, som der blev kastet hundeøjne efter, og
virkeligheden er, at han rent faktisk kan forsikre sig bedre end
lønmodtagere.

Allan Riise

---

Allan Riise wrote:

>>Vis mig den forsikring der kan dække et tab på et to-cifret millionbeløb,
>>og du har hermed en kunde. Så ville det da være dejlig nemt at investere,
>>hvis man bare kunne forsikre sig ud af det.
> Forsikret = at kunne hæve hvad der svarer til en alm. løn, efter konkurs!

For det første giver det ham jo ikke hans formue tilbage, så det er
noget vrøvl.

For det andet er han ikke ansat som alm. lønmodtager, så han kan ikke
dækkes af LG, hvis det er det, du mener. Han er bestyrelsesmedlem, og i
øvrigt kan de ledende medarbejdere ikke få dækket tab ved LG.

Så det med at han bare er forsikret, er simpelthen en gang vrøvl. Han
har brugt sin private formue og den er væk. Han går personligt konkurs
og kan ikke eje noget i x antal år. Men han kan da måske få kontant-
eller bistandshjælp.

>>>Der er altså kun en der kan gøre ved at man må gå fra hus og hjem, og det
>>>er ejeren selv.
>>Ja, men derfor kan jeg da sagtens have lidt ondt af ham. Det synes du jo
>>åbenbart ikke.
> Jo da, men du kan altså ikke sidestille at en ejer, der slev er skyld i
> misæren, med medarbejderen der er uden skyld.
> Der vil min sympati helt klart ligge ved medarbejderen.

Ja, det er sørme synd for mig at jeg kan hæve mine penge uden problemer.

>>Sikke en gang ævl. Jeg er da forpligtet til via mit ansættelsesforhold at
>>være loyal overfor mit firma, og sørge for at gøre mit til, at vi kan
>>udføre vores fælles mission. Men jeg vil da hellere bruge ordet
>>samhørighed, da solidaritet i din betydning har en grim smag af
>>polarisering, hvilket jeg ikke bryder mig om.
> Læs i en fremmedordbog hvad definitionen af solidaritet er, for jeg lavede
> et afskrift fra....
>
> Gyldendals Røde Fremmedordbog 11 udg. 7 oplag!

http://www.leksikon.org/art.php?n=2374

Det er på baggrund af det, jeg ikke vil bruge ordet solidaritet. Jeg
valgte så samhørighed i stedet, da det passer bedre, og ikke er fyldt
med røde pletter.

>>Jeg ser mine ansættelsesforhold til et firma som et samarbejde. Du ser det
>>som en konflikt. Og det er dig, der er socialisten. Go figure.
> Nej, ikke en konflikt, men kommer der en konflikt, så ved jeg hvor jeg skal
> ligge min solidaritet!

Så slipper du jo også for at tænke og aktivt tage stilling.

Thomas

---

"Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
news:cvn6jo$1kph$1@news.cybercity.dk...
> Allan Riise wrote:
>
>>>Vis mig den forsikring der kan dække et tab på et to-cifret millionbeløb,
>>>og du har hermed en kunde. Så ville det da være dejlig nemt at investere,
>>>hvis man bare kunne forsikre sig ud af det.
>> Forsikret = at kunne hæve hvad der svarer til en alm. løn, efter konkurs!
>
> For det første giver det ham jo ikke hans formue tilbage, så det er noget
> vrøvl.
>
> For det andet er han ikke ansat som alm. lønmodtager, så han kan ikke
> dækkes af LG, hvis det er det, du mener. Han er bestyrelsesmedlem, og i
> øvrigt kan de ledende medarbejdere ikke få dækket tab ved LG.

Bestyrelsesmedlem, du skrev at han var ejer, er der en bestyrelse så hæfter
han jo ikke alene.
Er han ejer, så kan han i DANA forsikre sig til 170.000.- pr. år og *oveni*
ledighedsforsikre sig med op til 30.000.- pr. md.

http://www.dana-akasse.dk/pdf/selvstaendig-i-dana.pdf

Og hvis han har satset alt hvad han havde, så er det, igen, lidt dumt, og
eget valg, men han kan da sagtens blive i sit hjem, medmindre han også har
spillet det ud i forretningen, og dermed også sin familie, hvilket, IMO, er
yderst dumt, og noget en person med bare en smule forretningssans ikke gør.

Allan Riise

---

Allan Riise wrote:

>>For det andet er han ikke ansat som alm. lønmodtager, så han kan ikke
>>dækkes af LG, hvis det er det, du mener. Han er bestyrelsesmedlem, og i
>>øvrigt kan de ledende medarbejdere ikke få dækket tab ved LG.
> Bestyrelsesmedlem, du skrev at han var ejer, er der en bestyrelse så hæfter
> han jo ikke alene.

Nej, det gør han ikke. Men hans andel af gælden beløber sig til så meget
som jeg tidligere har angivet. De andre ejere er store nok til ikke at
gå personligt konkurs.

> Er han ejer, så kan han i DANA forsikre sig til 170.000.- pr. år og *oveni*
> ledighedsforsikre sig med op til 30.000.- pr. md.
>
> http://www.dana-akasse.dk/pdf/selvstaendig-i-dana.pdf

Derfor er alle pengene jo mistet. Og med sådan en stor gæld får man nok
ikke lov til at beholde så meget af det man ejer.

> Og hvis han har satset alt hvad han havde, så er det, igen, lidt dumt, og
> eget valg, men han kan da sagtens blive i sit hjem, medmindre han også har
> spillet det ud i forretningen, og dermed også sin familie, hvilket, IMO, er
> yderst dumt, og noget en person med bare en smule forretningssans ikke gør.

Muligvis - dit argument er hele tiden at han er "dum". Det vil jeg ikke
vurdere, men nærmere notere mig det paradoksale i, at du kalder hans
forretningssans lav, samtidig med at han netop har gjort en masse for
sine - omend få - medarbejdere. Det er jo rimelig meget i modstrid med
hvad du plejer at sige på dette område.

Havde han spillet sine kort klogere (som altid nemmere i bakspejlet), så
havde han nok skåret ned på lønninger, fyret medarbejdere, droslet de
spændende arbejdsopgaver ned. Så kunne han have haft del af sin formue
stadig. Men så ville han vel bare have været et "rigt svin" - en
kapitalist! Det passer også meget bedre i dit verdensbillede.

Jeg er udmærket klar over, at manden sikkert har opført sig uklogt, og
at han da heller ikke har gjort det for mine blå øjnes skyld, men det
ændrer overhovedet ikke ved, at jeg tillader mig at have medfølelse med
ham ... for det er ham, der står med problemerne ... IKKE os
medarbejdere. Du kan tydeligvis ikke forstå dette, og jeg havde egentlig
troet at din form for tankegang lå dybt begravet tilbage i sidste
århundrede. Det gør den så ikke, og hvis du ikke kan bidrage med noget
nyt til denne debat gider jeg egentlig ikke bruge så meget af min
nyvundne fedt betalte fritid til at gentage mig selv igen og igen
overfor dig.

/Thomas

---

>>Jeg er netop selv blevet fritstillet pga en konkurs, og jeg kan da se, at
>>jeg får mine penge så sikkert som amen i kirken - jeg behøver ikke bekymre
>>mig om noget. Bagved står så nogle investorer, som faktisk er nødt til at
>>gå fra hus og hjem.
> Åhh, jeg tror nu næppe at investorerne er nød til at gå fra hus og hjem,

Det bør du nok ikke udtale dig om, for i dette tilfælde er der en af dem
der gør! Jeg kender udmærket hans situation, da han har været meget
involveret i firmaet.

> Man er da godt "dum" hvis man ligger alle sine æg i en kurv.

Tjah, var han "dum"? Han sørgede for, at firmaet kunne holde sig i lang
tid i håbet om salg. Faktisk holdt han en række mennesker i arbejde. Men
nu er han måske "dum" fordi han udviste lidt ansvar?

I øvrigt - når det kommer til stykket - er det jo ham selv der
investerer, og han kendte risikoen. Men altså ... alt det der ensidige
brok med at arbejdsgiverne er dit og dat er ikke til at holde ud.

Mvh
Thomas

---

"Thomas" <noreply@toemail.th> skrev i en meddelelse
news:cvkkfg$2bhv$1@news.cybercity.dk...
>>>Jeg er netop selv blevet fritstillet pga en konkurs, og jeg kan da se, at
>>>jeg får mine penge så sikkert som amen i kirken - jeg behøver ikke
>>>bekymre mig om noget. Bagved står så nogle investorer, som faktisk er
>>>nødt til at gå fra hus og hjem.
>> Åhh, jeg tror nu næppe at investorerne er nød til at gå fra hus og hjem,
>
> Det bør du nok ikke udtale dig om, for i dette tilfælde er der en af dem
> der gør! Jeg kender udmærket hans situation, da han har været meget
> involveret i firmaet.
>
>> Man er da godt "dum" hvis man ligger alle sine æg i en kurv.
>
> Tjah, var han "dum"? Han sørgede for, at firmaet kunne holde sig i lang
> tid i håbet om salg. Faktisk holdt han en række mennesker i arbejde. Men
> nu er han måske "dum" fordi han udviste lidt ansvar?

Han er forsikret som alle andre.

> I øvrigt - når det kommer til stykket - er det jo ham selv der investerer,
> og han kendte risikoen. Men altså ... alt det der ensidige brok med at
> arbejdsgiverne er dit og dat er ikke til at holde ud.

Det er arb. giverne ansvar, både at hyre og at fyre.

Allan Riise

---

Allan Riise wrote:

>>Tjah, var han "dum"? Han sørgede for, at firmaet kunne holde sig i lang
>>tid i håbet om salg. Faktisk holdt han en række mennesker i arbejde. Men
>>nu er han måske "dum" fordi han udviste lidt ansvar?
> Han er forsikret som alle andre.

Hvad snakker du om?

>>I øvrigt - når det kommer til stykket - er det jo ham selv der investerer,
>>og han kendte risikoen. Men altså ... alt det der ensidige brok med at
>>arbejdsgiverne er dit og dat er ikke til at holde ud.
> Det er arb. giverne ansvar, både at hyre og at fyre.

Ja, og deres ret.

/Thomas

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:421cb140$0$206$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Ingolf" <Dont_Spam_ingolf@excite.com> skrev i en meddelelse
> news:421caa9f$0$161$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>
>> Nå? Er der problemer med økonomien hos TDC? De har sq da lige haft
>> overskud på ca. 2.5 milliarder!
>
> Et selskabs fornemmeste opgave er at tilgodese ejerkreds og aktionærer.

Nej, det er at skabe en sund og bæredygtig enhed, der kan ekspandere ,ed
større produktion, og dermed større indtjening.
At man så *også* har et ansvar overfor sine aktionærer, det er rigtigt, men
det ses ofte, at en bestyrelse, med mandat fra sine aktionærer, siger nej
til en større dividende, for at bruge kapitalen til at gøre selskabet
stærkere!

Derudover så fik TDC's aktionærer en dividende på 6 Mia.

> Hvis der ikke er et behov for den arbejdsstyrke, som TDC er i besiddelse
> af, så må man fritstille den overflødige del.

Eller skabe markedsandele der gør at de fortsat kan beskæftiges.

> Det er jo ikke de ansattes skyld, at teknologien gør fremskridt, og at
> flere skifter alm. fastnettelefon ud med IP-telefon, som ikke kræver den
> samme bemanding.

Nej, men så må man ekspandere, eller finde nye områder, og teknikkere og
kontorpersonale kan bruges i mange områder af et firma som TDC.

> Det skal dog nævnes, at de 630 ansatte, som fritstilles får mulighed for
> at søge de nye stillinger, som bliver slået op i nær fremtid.

Ligesom du og jeg, og alle andre der er borgere i EU!

> Husk så lige på, at ingen privat virksomhed såvel som offentlig er noget
> velgørenhedsforetagende for de, som måtte mangle et arbejde.

Det er enhvers fordel, også private selskaber at der er så mange i arbejde
som muligt, har du hørt om social ansvarlighed, som bl.a. denne regering
også, i ord, taler meget om?

Allan riise

---

"Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:421cbbf9$0$183$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
> news:421cb140$0$206$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Ingolf" <Dont_Spam_ingolf@excite.com> skrev i en meddelelse
>> news:421caa9f$0$161$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>
>>>
>>> Nå? Er der problemer med økonomien hos TDC? De har sq da lige haft
>>> overskud på ca. 2.5 milliarder!
>>
>> Et selskabs fornemmeste opgave er at tilgodese ejerkreds og
>> aktionærer.
>
> Nej, det er at skabe en sund og bæredygtig enhed, der kan ekspandere
> ,ed større produktion, og dermed større indtjening.
> At man så *også* har et ansvar overfor sine aktionærer, det er
> rigtigt, men det ses ofte, at en bestyrelse, med mandat fra sine
> aktionærer, siger nej til en større dividende, for at bruge kapitalen
> til at gøre selskabet stærkere!

Hvilket sker i Danmarks største foretagende.
:0) Glæder mig til 31. marts.

> Derudover så fik TDC's aktionærer en dividende på 6 Mia.

0,60 kr pr aktie ja.
Tjuhej, hvor det går...

>> Hvis der ikke er et behov for den arbejdsstyrke, som TDC er i
>> besiddelse af, så må man fritstille den overflødige del.
>
> Eller skabe markedsandele der gør at de fortsat kan beskæftiges.

Det kan de kun, hvis de er konkurrencedygtige.
Stadig, så er TDC ikke forpligtet til at ansætte alle, som ansøger om
job.

>> Det er jo ikke de ansattes skyld, at teknologien gør fremskridt, og
>> at flere skifter alm. fastnettelefon ud med IP-telefon, som ikke
>> kræver den samme bemanding.
>
> Nej, men så må man ekspandere, eller finde nye områder, og teknikkere
> og kontorpersonale kan bruges i mange områder af et firma som TDC.

Hvad skulle de beskæftige sig med?
IP-telefoni er det sidste nye inden for den branche.
Men det koster snuden af en jetjager at investere i servere og andet
elektronik, som gør det muligt at kunne tilbyde kunderne et perfekt
produkt.
Det tager dog ikke så meget personale at holde det ved lige.

>> Det skal dog nævnes, at de 630 ansatte, som fritstilles får mulighed
>> for at søge de nye stillinger, som bliver slået op i nær fremtid.
>
> Ligesom du og jeg, og alle andre der er borgere i EU!

Netop. Og så er det altså vigtigt, at man har den rette uddannelse.

>> Husk så lige på, at ingen privat virksomhed såvel som offentlig er
>> noget velgørenhedsforetagende for de, som måtte mangle et arbejde.
>
> Det er enhvers fordel, også private selskaber at der er så mange i
> arbejde som muligt, har du hørt om social ansvarlighed, som bl.a.
> denne regering også, i ord, taler meget om?

Social ansvarlighed er noget du skal finde hos din socialrådgiver, ikke
i det private erhvervsliv.
Og nej, ingen virksomhed har nogen fordel af at have så mange ansat som
muligt.
Der er du totalt galt afmarcheret.

J.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:421ccb9f$0$274$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:421cbbf9$0$183$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
>> news:421cb140$0$206$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>> "Ingolf" <Dont_Spam_ingolf@excite.com> skrev i en meddelelse
>>> news:421caa9f$0$161$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>
>>>> Nå? Er der problemer med økonomien hos TDC? De har sq da lige haft
>>>> overskud på ca. 2.5 milliarder!
>>>
>>> Et selskabs fornemmeste opgave er at tilgodese ejerkreds og aktionærer.
>>
>> Nej, det er at skabe en sund og bæredygtig enhed, der kan ekspandere ,ed
>> større produktion, og dermed større indtjening.
>> At man så *også* har et ansvar overfor sine aktionærer, det er rigtigt,
>> men det ses ofte, at en bestyrelse, med mandat fra sine aktionærer, siger
>> nej til en større dividende, for at bruge kapitalen til at gøre selskabet
>> stærkere!
>
> Hvilket sker i Danmarks største foretagende.
> :0) Glæder mig til 31. marts.

Og?

Du kan ikke først påpege at deres fremmeste opgave er at skabe penge, og så
bagefter give mig ret.
Kan du blive enig med dig selv?

>> Derudover så fik TDC's aktionærer en dividende på 6 Mia.
>
> 0,60 kr pr aktie ja.
> Tjuhej, hvor det går...

Ja, og nu er værdien lige steget med små 6% ekstra.
ALtså en forøget dividende og værdi ansættelse.

Og din 0.60 pr. aktie, hvor mange er det der er små aktionærer med under
1000 aktier, og hvor mange har et endog meget større antal.
Det svarer til at du ikke vil være tilfreds med et en 1 krone bliver 10 øre
mere værd!

>>> Hvis der ikke er et behov for den arbejdsstyrke, som TDC er i besiddelse
>>> af, så må man fritstille den overflødige del.
>>
>> Eller skabe markedsandele der gør at de fortsat kan beskæftiges.
>
> Det kan de kun, hvis de er konkurrencedygtige.
> Stadig, så er TDC ikke forpligtet til at ansætte alle, som ansøger om job.

Det har jeg intet skrevet om, har jeg?

>>> Det er jo ikke de ansattes skyld, at teknologien gør fremskridt, og at
>>> flere skifter alm. fastnettelefon ud med IP-telefon, som ikke kræver den
>>> samme bemanding.
>>
>> Nej, men så må man ekspandere, eller finde nye områder, og teknikkere og
>> kontorpersonale kan bruges i mange områder af et firma som TDC.
>
> Hvad skulle de beskæftige sig med?
> IP-telefoni er det sidste nye inden for den branche.

Kontorpersonlaet kan sagtens bruges til at servicere, så man ikke bliver sat
i venteposition i længere tid, nogen gange op til en time, der er bare et
område.

> Men det koster snuden af en jetjager at investere i servere og andet
> elektronik, som gør det muligt at kunne tilbyde kunderne et perfekt
> produkt.

Så kunne man udbetale et mindre dividende, det er til alles fordel, man
malker heller ikke en ko så den er tørlagt.

> Det tager dog ikke så meget personale at holde det ved lige.

Kræver, mener du vel?

Man kan sagtens hæve sin service, det er også en fordel for selskabet.

>>> Det skal dog nævnes, at de 630 ansatte, som fritstilles får mulighed for
>>> at søge de nye stillinger, som bliver slået op i nær fremtid.
>>
>> Ligesom du og jeg, og alle andre der er borgere i EU!
>
> Netop. Og så er det altså vigtigt, at man har den rette uddannelse.

Det er uddannede mennesker der fyres.

>>> Husk så lige på, at ingen privat virksomhed såvel som offentlig er noget
>>> velgørenhedsforetagende for de, som måtte mangle et arbejde.
>>
>> Det er enhvers fordel, også private selskaber at der er så mange i
>> arbejde som muligt, har du hørt om social ansvarlighed, som bl.a. denne
>> regering også, i ord, taler meget om?
>
> Social ansvarlighed er noget du skal finde hos din socialrådgiver, ikke i
> det private erhvervsliv.

Resumeer af oplæggene på høringen
Indledning

v. Niels Due Jensen

Globaliseringen er en stor og god udfordring, som er kommet for at blive.
Den skaber arbejde, oplæring og videnoverflytning samt nye og potentielle
markeder. Og på lang sigt en fredeligere verden og mellemmenneskelig
forståelse.

Globaliseringen kræver anstændig moral og etik:

Virksomhederne må udvise social ansvarlighed over for medarbejderne. Det
indebærer information til medarbejderne, hjælp til at finde nyt arbejde og
omskoling af berørte medarbejdere.

Samtidig skal samfundet/politikerne skabe rammer for, at virksomhederne kan
udvikle nye videntunge arbejdspladser. Med rammer menes et veludbygget
uddannelsessystem, en kreativ forskningsaktivitet og et finmasket socialt
sikkerhedsnet.



http://www.etik.dk/p177.asp



Hvilket er helt i tråd med regeringen


http://www.bm.dk/nyhedsbrev/arkiv/2003-9/2003-9_5.asp

> Og nej, ingen virksomhed har nogen fordel af at have så mange ansat som
> muligt.

Læser du hvad jeg skriver, eller hvad du tror der står.

"Det er enhvers fordel, også private selskaber at der er så mange i
arbejde som muligt"

> Der er du totalt galt afmarcheret.

Næppe!

---

"Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:421ccf2a$0$155$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
> news:421ccb9f$0$274$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>> news:421cbbf9$0$183$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>
>>> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:421cb140$0$206$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>>> "Ingolf" <Dont_Spam_ingolf@excite.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:421caa9f$0$161$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Nå? Er der problemer med økonomien hos TDC? De har sq da lige haft
>>>>> overskud på ca. 2.5 milliarder!
>>>>
>>>> Et selskabs fornemmeste opgave er at tilgodese ejerkreds og
>>>> aktionærer.
>>>
>>> Nej, det er at skabe en sund og bæredygtig enhed, der kan ekspandere
>>> ,ed større produktion, og dermed større indtjening.
>>> At man så *også* har et ansvar overfor sine aktionærer, det er
>>> rigtigt, men det ses ofte, at en bestyrelse, med mandat fra sine
>>> aktionærer, siger nej til en større dividende, for at bruge
>>> kapitalen til at gøre selskabet stærkere!
>>
>> Hvilket sker i Danmarks største foretagende.
>> :0) Glæder mig til 31. marts.
>
> Og?
>
> Du kan ikke først påpege at deres fremmeste opgave er at skabe penge,
> og så bagefter give mig ret.
> Kan du blive enig med dig selv?

Jeg giver dig ikke ret.
Som jeg siger, så er det firmaets fornemmeste pligt at tilgodese sin
ejerkreds og aktionærer.
Og det gør omtalte foretagende, trods begrænset udbytte. Det gør bare
selskabet mere værd.
Og så har de det med at foretage de rette investeringer, så investorerne
kan se en stigende kurs.
Og mine aktier stiger. Jyske Bank udbetaler heller ikke udbytte, men
førøger aktiekapitalen, og derved øges kursen.

>>> Derudover så fik TDC's aktionærer en dividende på 6 Mia.
>>
>> 0,60 kr pr aktie ja.
>> Tjuhej, hvor det går...
>
> Ja, og nu er værdien lige steget med små 6% ekstra.
> ALtså en forøget dividende og værdi ansættelse.

Ja og?

> Og din 0.60 pr. aktie, hvor mange er det der er små aktionærer med
> under 1000 aktier, og hvor mange har et endog meget større antal.
> Det svarer til at du ikke vil være tilfreds med et en 1 krone bliver
> 10 øre mere værd!

Jeg kan bruge det hele. Det bliver nemlig geninvesteret.
Husk på, at vi bliver beskattet af udbyttet.

>>>> Hvis der ikke er et behov for den arbejdsstyrke, som TDC er i
>>>> besiddelse af, så må man fritstille den overflødige del.
>>>
>>> Eller skabe markedsandele der gør at de fortsat kan beskæftiges.
>>
>> Det kan de kun, hvis de er konkurrencedygtige.
>> Stadig, så er TDC ikke forpligtet til at ansætte alle, som ansøger om
>> job.
>
> Det har jeg intet skrevet om, har jeg?

Jo, du skriver, at de skal skabe markedsandele, så de fortsat kan
beskæftiges.
Det må betyde, at du ønsker at TDC partout skal ansætte de fritstillede
igen, fordi du mener, at der er et behov baseret udelukkende på forøgede
markedsandele.

>>>> Det er jo ikke de ansattes skyld, at teknologien gør fremskridt, og
>>>> at flere skifter alm. fastnettelefon ud med IP-telefon, som ikke
>>>> kræver den samme bemanding.
>>>
>>> Nej, men så må man ekspandere, eller finde nye områder, og
>>> teknikkere og kontorpersonale kan bruges i mange områder af et firma
>>> som TDC.
>>
>> Hvad skulle de beskæftige sig med?
>> IP-telefoni er det sidste nye inden for den branche.
>
> Kontorpersonlaet kan sagtens bruges til at servicere, så man ikke
> bliver sat i venteposition i længere tid, nogen gange op til en time,
> der er bare et område.

Og du har haft store problemer med servicen hos TDC?

>> Men det koster snuden af en jetjager at investere i servere og andet
>> elektronik, som gør det muligt at kunne tilbyde kunderne et perfekt
>> produkt.
>
> Så kunne man udbetale et mindre dividende, det er til alles fordel,
> man malker heller ikke en ko så den er tørlagt.

Nu har man jo heller ikke udbetalt hele overskuddet.
De sidder en meget kompetent bestyrelse i TDC, som har fuldstændig styr
på, hvad der skal anvendes til nye investeringer.
Udbyttegraden er også med til at tiltrække nye investorer, så den må
ikke begrænses unødigt.

>> Det tager dog ikke så meget personale at holde det ved lige.
>
> Kræver, mener du vel?

Ja ja.. whatever..

> Man kan sagtens hæve sin service, det er også en fordel for selskabet.

Service kan købes for dyrt.

>>>> Det skal dog nævnes, at de 630 ansatte, som fritstilles får
>>>> mulighed for at søge de nye stillinger, som bliver slået op i nær
>>>> fremtid.
>
> Det er uddannede mennesker der fyres.

Tilsyneladende ikke tilstrækkeligt uddannede.

>>>> Husk så lige på, at ingen privat virksomhed såvel som offentlig er
>>>> noget velgørenhedsforetagende for de, som måtte mangle et arbejde.
>>>
>>> Det er enhvers fordel, også private selskaber at der er så mange i
>>> arbejde som muligt, har du hørt om social ansvarlighed, som bl.a.
>>> denne regering også, i ord, taler meget om?
>>
>> Social ansvarlighed er noget du skal finde hos din socialrådgiver,
>> ikke i det private erhvervsliv.
>
> Resumeer af oplæggene på høringen
> Indledning
>
> v. Niels Due Jensen
>
> Globaliseringen er en stor og god udfordring, som er kommet for at
> blive. Den skaber arbejde, oplæring og videnoverflytning samt nye og
> potentielle markeder. Og på lang sigt en fredeligere verden og
> mellemmenneskelig forståelse.
>
> Globaliseringen kræver anstændig moral og etik:
>
> Virksomhederne må udvise social ansvarlighed over for medarbejderne.
> Det indebærer information til medarbejderne, hjælp til at finde nyt
> arbejde og omskoling af berørte medarbejdere.
>
> Samtidig skal samfundet/politikerne skabe rammer for, at
> virksomhederne kan udvikle nye videntunge arbejdspladser. Med rammer
> menes et veludbygget uddannelsessystem, en kreativ forskningsaktivitet
> og et finmasket socialt sikkerhedsnet.

"Virksomhederne må udvise social ansvarlighed over for medarbejderne"

Jeg tror, at du misforstår, hvad der skal forstås ved det.
TDC har ikke socialt ansvar for de arbejdsløse, som meget gerne vil
arbejde der.
Så det gælder altså folk, som er ansat der, og som har et potentiale til
at udvikle sig der.
Og de som har det, kommer på kurser, så de kan fortsætte.
TDC fyrer jo ikke uden grund.
Så der er ingen grund til at stille TDC i så dårligt lys, som du gør.
De gør det faktisk godt.

> http://www.etik.dk/p177.asp

Det er da vist noget haleluja det der..

> Hvilket er helt i tråd med regeringen

Muligt.

> http://www.bm.dk/nyhedsbrev/arkiv/2003-9/2003-9_5.asp

Man skal passe på med, at det her "sociale ansvar" ikke overskygger
konkurrenceevnen og effektiviteten.
Så hvis virksomhederne skal tage socialt ansvar, så skal de også
belønnes med meget lavere skatter.

>> Og nej, ingen virksomhed har nogen fordel af at have så mange ansat
>> som muligt.
>
> Læser du hvad jeg skriver, eller hvad du tror der står.
>
> "Det er enhvers fordel, også private selskaber at der er så mange i
> arbejde som muligt"

Og jeg gentager:
Og nej, ingen virksomhed har nogen fordel af at have så mange ansat som
muligt.

>> Der er du totalt galt afmarcheret.
>
> Næppe!

Jo, også i den grad.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:421cd921$0$241$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:421ccf2a$0$155$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Du kan ikke først påpege at deres fremmeste opgave er at skabe penge, og
>> så bagefter give mig ret.
>> Kan du blive enig med dig selv?
>
> Jeg giver dig ikke ret.
> Som jeg siger, så er det firmaets fornemmeste pligt at tilgodese sin
> ejerkreds og aktionærer.
> Og det gør omtalte foretagende, trods begrænset udbytte. Det gør bare
> selskabet mere værd.
> Og så har de det med at foretage de rette investeringer, så investorerne
> kan se en stigende kurs.
> Og mine aktier stiger. Jyske Bank udbetaler heller ikke udbytte, men
> førøger aktiekapitalen, og derved øges kursen.
>
>>>> Derudover så fik TDC's aktionærer en dividende på 6 Mia.
>>>
>>> 0,60 kr pr aktie ja.
>>> Tjuhej, hvor det går...

Tjae, der er ca. 89.000 ejere af aktier i TDC, det vil give et provenu i
gennemsnit på lidt over 71.000.-

Allan Riise

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:421cb140$0$206$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Ingolf" <Dont_Spam_ingolf@excite.com> skrev i en meddelelse
> news:421caa9f$0$161$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >>
> >
> > Nå? Er der problemer med økonomien hos TDC? De har sq da lige haft
> > overskud på ca. 2.5 milliarder!
>
> Et selskabs fornemmeste opgave er at tilgodese ejerkreds og aktionærer.
> Hvis der ikke er et behov for den arbejdsstyrke, som TDC er i besiddelse
> af, så må man fritstille den overflødige del.
> Det er jo ikke de ansattes skyld, at teknologien gør fremskridt, og at
> flere skifter alm. fastnettelefon ud med IP-telefon, som ikke kræver den
> samme bemanding.
> Det skal dog nævnes, at de 630 ansatte, som fritstilles får mulighed for
> at søge de nye stillinger, som bliver slået op i nær fremtid.
>
> Husk så lige på, at ingen privat virksomhed såvel som offentlig er noget
> velgørenhedsforetagende for de, som måtte mangle et arbejde.
>
> J.
>
Men det bliver sgu en smule klamt, når man til stadighed snal høre
"ejerkreds og aktionære" hyle op om, at de skal slippe billigere i skat..!!
Næh, der burde være et fratræk i udbyttet, hver gang se skaber en arbejdsløs
af bar grådighed.
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:Ei3Td.429$Qe1.274@news.get2net.dk...
>
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
> news:421cb140$0$206$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Ingolf" <Dont_Spam_ingolf@excite.com> skrev i en meddelelse
>> news:421caa9f$0$161$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> >>
>> >
>> > Nå? Er der problemer med økonomien hos TDC? De har sq da lige haft
>> > overskud på ca. 2.5 milliarder!
>>
>> Et selskabs fornemmeste opgave er at tilgodese ejerkreds og
>> aktionærer.
>> Hvis der ikke er et behov for den arbejdsstyrke, som TDC er i
>> besiddelse
>> af, så må man fritstille den overflødige del.
>> Det er jo ikke de ansattes skyld, at teknologien gør fremskridt, og
>> at
>> flere skifter alm. fastnettelefon ud med IP-telefon, som ikke kræver
>> den
>> samme bemanding.
>> Det skal dog nævnes, at de 630 ansatte, som fritstilles får mulighed
>> for
>> at søge de nye stillinger, som bliver slået op i nær fremtid.
>>
>> Husk så lige på, at ingen privat virksomhed såvel som offentlig er
>> noget
>> velgørenhedsforetagende for de, som måtte mangle et arbejde.
>>
>> J.
>>
> Men det bliver sgu en smule klamt, når man til stadighed snal høre
> "ejerkreds og aktionære" hyle op om, at de skal slippe billigere i
> skat..!!
> Næh, der burde være et fratræk i udbyttet, hver gang se skaber en
> arbejdsløs
> af bar grådighed.

Jeg ser ikke nogen grådighed.
For mig er det cool business at være aktionær.
Så slap du bare af.

J.

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:Ei3Td.429$Qe1.274@news.get2net.dk...
>
> Men det bliver sgu en smule klamt, når man til stadighed snal høre
> "ejerkreds og aktionære" hyle op om, at de skal slippe billigere i
skat..!!
> Næh, der burde være et fratræk i udbyttet, hver gang se skaber en
arbejdsløs
> af bar grådighed.
> Egon

Hvis jeg ansætter 100 personer, og så senere fyrer 10 personer, hvor mange
arbejdsløse har jeg så skabt?

Et ufleksibelt arbejdsmarked vil skabe langt flere arbejdsløse. F.eks. i
Tyskland er firmaer tilbageholdende med at ansætte folk, selvom de har brug
for mere arbejdskraft - netop fordi de er svære/dyre at slippe af med igen,
hvis de ikke længere har brug for dem.

Den præcise effekt af et ufleksibelt arbejdsmarked er selvfølgelig svær at
fastsætte. Der er dog ingen tvivl om, at det går ud over væksten i samfundet
i en eller anden grad.

Hvis Danmark skal have en chance i den globaliserede verden, må vi beholde
et fleksibelt arbejdsmarked. Den tid, hvor man fik ansættelse i et firma som
ung og så arbejdede der resten af sit liv, er for længst død sammen med
industrisamfundet. I det moderne samfund bliver man nødt til at regne med,
at man i perioder i sit liv vil være arbejdsløs og indrette sin
privatøkonomi efter det.

---

Grundet dette og andre ting vil jeg nu afmelde mine TDC abonnementer!
Farvel ADSL og farvel fastnettelefon.
Jeg er også stoppet med at drikke Coca Cola (også et asocialt og
profithungrende firma).

---

"Hobert Idiart" <in@your.dreams> skrev i en meddelelse
news:383u78F5l7nq5U3@individual.net...
> Grundet dette og andre ting vil jeg nu afmelde mine TDC abonnementer!
> Farvel ADSL og farvel fastnettelefon.
> Jeg er også stoppet med at drikke Coca Cola (også et asocialt og
> profithungrende firma).

Du er da bare irriteret over, at du ikke har fundet ud af at tjene
penge.
Klip dit hår og få dig et arbejde.

J.

---

Jensen <b-h-j@oncable.dk> wrote:

> Nu rammes den i forvejen trængte IT- og telebranche igen af fyringer.
> Denne
> gang er det de ansatte hos telekoncernen TDC, som må stå for skud.
> Virksomheden har netop bebudet, at 630 medarbejdere må se sig om efter et
> nyt job i 2005.
>
> Socialdemokraternes IT-ordfører Thomas Adelskov opfordrer derfor til, at
> tele- og IT-ansatte får samme opmærksomhed fra politikerne, som
> slagteriarbejderne fik under valgkampen.
>
> - Nu må regeringen træde til overfor denne her stadigt stigende gruppe af
> ledige inden for IT- og teleområdet. På samme måde som man har lovet at
> hjælpe de mange, der bliver fyret i slagteribranchen, siger Thomas
> Adelskov.
>
> De seneste fyringer hos TDC sker på trods af, at virksomheden netop har
> fremlagt et årsregnskab med et kæmpe overskud på bundlinjen.
>
> - Jeg undrer mig over, at en så stor virksomhed, der netop har præsenteret
> et stort overskud, finder det nødvendigt at fyre sine medarbejdere i
> stedet
> for at omskole og videreuddanne dem, siger Thomas Adelskov.
>
> Han håber, at TDC trods alt vil stå ved virksomhedens løfter om at uddanne
> og opkvalificere de medarbejdere, der nu står til fyring, så de på den
> måde
> får lidt lettere ved at finde et nyt job.
>
TDCs problem er at dem de fyrer er dårligt uddanede og dem de har brug
for er højt specialiserede ingeniører, uddannelsesspændet er for stort,
TDC kan ikke holde folk på skolebænken i 10 år eller mere for at få
kvalificeret arbejdskraft, derfor er TDC nødt til at skille sig af med
den ukvalificerede arbejdskraft der er i overskud.

OG så ville det ikke være noget problem for dem at finde et nyt job hvis
ikke de skulle konkurrere med en masse dårligt uddannede fremmede om de
samme job. Det undgår man ved at sende de fremmede hjem.
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1gsg7ie.1fqjrwbfyvhlyN%spambuster@users.toughguy.net...
> Jensen <b-h-j@oncable.dk> wrote:
>
>> Nu rammes den i forvejen trængte IT- og telebranche igen af fyringer.
>> Denne
>> gang er det de ansatte hos telekoncernen TDC, som må stå for skud.
>> Virksomheden har netop bebudet, at 630 medarbejdere må se sig om efter et
>> nyt job i 2005.
>>
>> Socialdemokraternes IT-ordfører Thomas Adelskov opfordrer derfor til, at
>> tele- og IT-ansatte får samme opmærksomhed fra politikerne, som
>> slagteriarbejderne fik under valgkampen.
>>
>> - Nu må regeringen træde til overfor denne her stadigt stigende gruppe af
>> ledige inden for IT- og teleområdet. På samme måde som man har lovet at
>> hjælpe de mange, der bliver fyret i slagteribranchen, siger Thomas
>> Adelskov.
>>
>> De seneste fyringer hos TDC sker på trods af, at virksomheden netop har
>> fremlagt et årsregnskab med et kæmpe overskud på bundlinjen.
>>
>> - Jeg undrer mig over, at en så stor virksomhed, der netop har
>> præsenteret
>> et stort overskud, finder det nødvendigt at fyre sine medarbejdere i
>> stedet
>> for at omskole og videreuddanne dem, siger Thomas Adelskov.
>>
>> Han håber, at TDC trods alt vil stå ved virksomhedens løfter om at
>> uddanne
>> og opkvalificere de medarbejdere, der nu står til fyring, så de på den
>> måde
>> får lidt lettere ved at finde et nyt job.
>>
> TDCs problem er at dem de fyrer er dårligt uddanede og dem de har brug
> for er højt specialiserede ingeniører, uddannelsesspændet er for stort,
> TDC kan ikke holde folk på skolebænken i 10 år eller mere for at få
> kvalificeret arbejdskraft, derfor er TDC nødt til at skille sig af med
> den ukvalificerede arbejdskraft der er i overskud.

Det er teknikkere og kontorpersonlae der bliver fyret.
Det er da ikke dårligt udd. personale!

Man har kunnet udbetale en dividende på 6 Mia. kroner, og har ikke råd til
at passe på sine medarbejdere, hmmmm...

> OG så ville det ikke være noget problem for dem at finde et nyt job hvis
> ikke de skulle konkurrere med en masse dårligt uddannede fremmede om de
> samme job. Det undgår man ved at sende de fremmede hjem.

Suk.....

Allan Riise

---

Allan Riise <familien_riise@adslhome.dk> wrote:

> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
> news:1gsg7ie.1fqjrwbfyvhlyN%spambuster@users.toughguy.net...

> >>
> > TDCs problem er at dem de fyrer er dårligt uddanede og dem de har brug
> > for er højt specialiserede ingeniører, uddannelsesspændet er for stort,
> > TDC kan ikke holde folk på skolebænken i 10 år eller mere for at få
> > kvalificeret arbejdskraft, derfor er TDC nødt til at skille sig af med
> > den ukvalificerede arbejdskraft der er i overskud.
>
> Det er teknikkere og kontorpersonlae der bliver fyret.
> Det er da ikke dårligt udd. personale!

Mange af dem kan ikke ret meget, det er mennesker der max har et par år
ovenpå Folkeskolen.
>
> Man har kunnet udbetale en dividende på 6 Mia. kroner, og har ikke råd til
> at passe på sine medarbejdere, hmmmm...

Det drejer sig om at være konkurrencedygtige og 6 mia udbetalt er såmænd
ikke mere end et par procent eller 3 af aktieværdien, en gemen
kuponklipper med en 30 år obligation ville få mere udbetalt!
>
> > OG så ville det ikke være noget problem for dem at finde et nyt job hvis
> > ikke de skulle konkurrere med en masse dårligt uddannede fremmede om de
> > samme job. Det undgår man ved at sende de fremmede hjem.
>
> Suk.....
>
> Allan Riise

Du sukker og du stønner, men over hvad?
--
Three things are certain: Death, taxes and lost data.
Guess which has occurred. -- David Dixon
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1gshxjp.up8ng43ht1s6N%spambuster@users.toughguy.net...
> Allan Riise <familien_riise@adslhome.dk> wrote:
>
>> "Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
>> news:1gsg7ie.1fqjrwbfyvhlyN%spambuster@users.toughguy.net...
>
>> >>
>> > TDCs problem er at dem de fyrer er dårligt uddanede og dem de har brug
>> > for er højt specialiserede ingeniører, uddannelsesspændet er for stort,
>> > TDC kan ikke holde folk på skolebænken i 10 år eller mere for at få
>> > kvalificeret arbejdskraft, derfor er TDC nødt til at skille sig af med
>> > den ukvalificerede arbejdskraft der er i overskud.
>>
>> Det er teknikkere og kontorpersonlae der bliver fyret.
>> Det er da ikke dårligt udd. personale!
>
> Mange af dem kan ikke ret meget, det er mennesker der max har et par år
> ovenpå Folkeskolen.
>>
>> Man har kunnet udbetale en dividende på 6 Mia. kroner, og har ikke råd
>> til
>> at passe på sine medarbejdere, hmmmm...
>
> Det drejer sig om at være konkurrencedygtige og 6 mia udbetalt er såmænd
> ikke mere end et par procent eller 3 af aktieværdien, en gemen
> kuponklipper med en 30 år obligation ville få mere udbetalt!

Underordnet, der er et godt og sundt overskud.

>> > OG så ville det ikke være noget problem for dem at finde et nyt job
>> > hvis
>> > ikke de skulle konkurrere med en masse dårligt uddannede fremmede om de
>> > samme job. Det undgår man ved at sende de fremmede hjem.
>>
>> Suk.....
>>
>> Allan Riise
>
> Du sukker og du stønner, men over hvad?

Dit, IMO, forkvaklede synspunkt.

Allan Riise

---

"Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:421cb97f$0$163$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Man har kunnet udbetale en dividende på 6 Mia. kroner, og har ikke råd
> til at passe på sine medarbejdere, hmmmm...

Hvis du ikke er klar over det, så er der mere end 200 mio. aktier i
omløb.
Så der er rigtig mange aktionærer, som skal have en bid af overskuddet.
De satser jo det man populært kalder for risikovillig kapital.
Og det skal man belønnes for.
Læs selv mere her:
http://download.tdconline.dk/pub/tdc/om_tdc/investor/aarsrapport/aarsrapport2004/aarsrapport_2004_dk.pdf
eller her: http://tinyurl.com/3q39q

TDC har mere end 20.000 fuldtidsbeskæftigede.
Ikke nogen lille arbejdsplads, hvis du spørger mig.

J.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:421e0824$0$301$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:421cb97f$0$163$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Man har kunnet udbetale en dividende på 6 Mia. kroner, og har ikke råd
>> til at passe på sine medarbejdere, hmmmm...
>
> Hvis du ikke er klar over det, så er der mere end 200 mio. aktier i omløb.
> Så der er rigtig mange aktionærer, som skal have en bid af overskuddet.
> De satser jo det man populært kalder for risikovillig kapital.
> Og det skal man belønnes for.
> Læs selv mere her:
> http://download.tdconline.dk/pub/tdc/om_tdc/investor/aarsrapport/aarsrapport2004/aarsrapport_2004_dk.pdf
> eller her: http://tinyurl.com/3q39q

Risikovillig kapital er samtidigt penge man kan tåle at miste.

Men du ved ligeså godt som jeg, at en ting er at der er 200 Mio. aktier, det
er jo ikke lig med at der er 200 Mio. mennekser der har aktier..

> TDC har mere end 20.000 fuldtidsbeskæftigede.
> Ikke nogen lille arbejdsplads, hvis du spørger mig.

Dyremose, siger at der er 15.000.
Betyder et at der nu skal fyres 5.000?

Allan Riise

---

Staten burde bl.a. eje eller have kontrollen over:

Det rå kobber
Nordsøolien
Elforsyningerne
Den kollektive trafik

og alt det andet som er vigtigt for at samfundet fungere. Det skal ikke
være private firmaer, som bestemmer og råder over disse livsvigtige ting!

Endvidere skal udliciteringer og privatiseringer stoppes!

---

"Hobert Idiart" <in@your.dreams> skrev i en meddelelse
news:386g31F5g7dfrU1@individual.net...
> Staten burde bl.a. eje eller have kontrollen over:
>
> Det rå kobber
> Nordsøolien
> Elforsyningerne
> Den kollektive trafik
>
> og alt det andet som er vigtigt for at samfundet fungere. Det skal ikke
> være private firmaer, som bestemmer og råder over disse livsvigtige ting!
>
> Endvidere skal udliciteringer og privatiseringer stoppes!

Nemlig !

Og Dankortet skal ind under nationalbankens regi. Bankerne skal så betale en
sum penge til staten for driften af kortet. Denne sum kan bankerne så
passende tage fra deres galopperne årlige overskud.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim Larsen wrote:
> "Hobert Idiart" <in@your.dreams> skrev i en meddelelse
> news:386g31F5g7dfrU1@individual.net...
>
>>Staten burde bl.a. eje eller have kontrollen over:
>>
>>Det rå kobber
>>Nordsøolien
>>Elforsyningerne
>>Den kollektive trafik
>>
>>og alt det andet som er vigtigt for at samfundet fungere. Det skal ikke
>>være private firmaer, som bestemmer og råder over disse livsvigtige ting!
>>
>>Endvidere skal udliciteringer og privatiseringer stoppes!
>
>
> Nemlig !
>
> Og Dankortet skal ind under nationalbankens regi. Bankerne skal så betale en
> sum penge til staten for driften af kortet. Denne sum kan bankerne så
> passende tage fra deres galopperne årlige overskud.

Hørt!

---

"Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:421e08cf$0$177$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
> news:421e0824$0$301$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>> news:421cb97f$0$163$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>
>>> Man har kunnet udbetale en dividende på 6 Mia. kroner, og har ikke
>>> råd til at passe på sine medarbejdere, hmmmm...
>>
>> Hvis du ikke er klar over det, så er der mere end 200 mio. aktier i
>> omløb.
>> Så der er rigtig mange aktionærer, som skal have en bid af
>> overskuddet.
>> De satser jo det man populært kalder for risikovillig kapital.
>> Og det skal man belønnes for.
>> Læs selv mere her:
>> http://download.tdconline.dk/pub/tdc/om_tdc/investor/aarsrapport/aarsrapport2004/aarsrapport_2004_dk.pdf
>> eller her: http://tinyurl.com/3q39q
>
> Risikovillig kapital er samtidigt penge man kan tåle at miste.

Risikovillig kapital betyder penge, man erparat til at miste en del af,
hvis det viser sig at være en dårlig investering.
Men da TDC tilsyneladende er en god investering, og P/E ligger i den
rigtige ende, så er der mange, som gerne vil være en del af ejerskabet.
Det skal de selvfølgelig belønnes for, da TDC så har midlerne til at
gøre TDC større og udvikle sig.

> Men du ved ligeså godt som jeg, at en ting er at der er 200 Mio.
> aktier, det er jo ikke lig med at der er 200 Mio. mennekser der har
> aktier..

Det påstod jeg heller ikke.
Kursen ved børsens lukketid dags dato: 252,50 pr. stk, så kan du selv
regne resten ud.

>> TDC har mere end 20.000 fuldtidsbeskæftigede.
>> Ikke nogen lille arbejdsplads, hvis du spørger mig.
>
> Dyremose, siger at der er 15.000.
> Betyder et at der nu skal fyres 5.000?

Hvor siger han det?
I følge årsrapporten, jeg har linket til, står der, at TDC beskæftiger
20.500 og lidt til..
Hvis tallet 15000 har været nævnt, så er det givetvis fordi TDC også har
folk beskæftiget uden for Danmark, bl.a. Schweitz.

J.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:421e0824$0$301$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:421cb97f$0$163$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Man har kunnet udbetale en dividende på 6 Mia. kroner, og har ikke råd
>> til at passe på sine medarbejdere, hmmmm...
>
> Hvis du ikke er klar over det, så er der mere end 200 mio. aktier i omløb.
> Så der er rigtig mange aktionærer, som skal have en bid af overskuddet.
> De satser jo det man populært kalder for risikovillig kapital.

[snip]

RISIKOVILLIG ??? RISIKOVILLIG ??? ha ha ha, den var god ! Du bliver bedre
og bedre, Jim. TDC er da en total guldgrube - det er næsten lige før jeg får
ondt i maven af grin nu.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:421e0d16$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
> news:421e0824$0$301$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>> news:421cb97f$0$163$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>
>>> Man har kunnet udbetale en dividende på 6 Mia. kroner, og har ikke råd
>>> til at passe på sine medarbejdere, hmmmm...
>>
>> Hvis du ikke er klar over det, så er der mere end 200 mio. aktier i
>> omløb.
>> Så der er rigtig mange aktionærer, som skal have en bid af overskuddet.
>> De satser jo det man populært kalder for risikovillig kapital.
>
> [snip]
>
> RISIKOVILLIG ??? RISIKOVILLIG ??? ha ha ha, den var god ! Du bliver bedre
> og bedre, Jim. TDC er da en total guldgrube - det er næsten lige før jeg
> får ondt i maven af grin nu.

Det var en smutter. Det var selvfølgelig Allan og ikke Jim som skrev det men
det kunne nu lige så godt have været Jim. Det ændrer nu ikke meget ved
kendsgerningerne med TDC.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1gsg7ie.1fqjrwbfyvhlyN%spambuster@users.toughguy.net...
> Jensen <b-h-j@oncable.dk> wrote:
>
>> > OG så ville det ikke være noget problem for dem at finde et nyt job
>> > hvis
> ikke de skulle konkurrere med en masse dårligt uddannede fremmede om de
> samme job. Det undgår man ved at sende de fremmede hjem.


1. de "fremmede" er dem, der er mest arbejdsløse her i landet - og når de er
dårligt uddannede, tager de ikke de uddannedes job. Men om så skulle være,
så er det jo helt i overensstemmelse med din kræmmermoral, der går ud på at
blot virksomheden kan tjene penge, så skidt med moralen. Hvorfor er du
egentlig ikke ansat på en giftgasfabrik eller bygger en selv? Det må da være
helt i din ånd at sørge for at der produceres masseødelæggelsesvåben, der
kan bruges til at udrydde de fremmede, så de ikke føler lyst til at flygte
til Danmark?

2. Du har i en anden tråd talt om intolerance, hvor du mener at de mest
tolerante er borgerlige - hvordan forklarer du dit indlæg som tolerant?

--
ahw

---

"Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:421c8ebd$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Han håber, at TDC trods alt vil stå ved virksomhedens løfter om at uddanne
> og opkvalificere de medarbejdere, der nu står til fyring, så de på den
> måde
> får lidt lettere ved at finde et nyt job.

Når fyringerne primært rammer folk over 54, så skyldes det at man som en
virksomhed med et vist ansvar overfor sine aktionærer, som har sat deres
formue på spil for at få showet til at køre.

Når man skal kalkulere om en person skal på kursus, så må man sætte
omkostningerne i forhold til den tid, som det tager at forrente kurset og
det skal vel at mærke være i virksomheden og ikke i en anden virksomhed, som
medarbejderen måtte have lyst til at skifte til. Det sidste er dog ikke
aktuelt i TDC-sagen, da branchen er så hårdt trængt at der ikke er ledige
jobs at søge.

På siden www.center-validering.dk/efteruddannelse.htm kan man så eksempler
på de formler, som mange virksomheder anvender.

Det kan tænkes at TDC har vurderet at 54 år er skæringspunktet i forhold til
at medarbejderne kan trække sig tilbage på efterløn i en alder på 60 år. De
vil således kun have 6 år til at forrente efteruddannelse i. Hvis det er
korrekt at Dyremose siger at man anvender ca. 2 måneders løn om året til
efteruddannelse og vi antager at denne udgift repræsenterer 40.000, så vil
kurset afhængig af doller-kursen være tjent ind på 3-4 år efter model 1.
TDC's grænse for hvornår folk er for gamle burde nok ligge på 56 år istedet,
men der kan være andre faktorer istedet.

Nu outsourcer TDC for tiden en del af deres arbejdsopgaver. Jeg ved ikke
hvad de betaler for dette arbejde i timen. Derfor lader model 2 sig nok ikke
anvende. Men model 2 åbner for et interessant aspekt, som TDC medarbejderne
burde anvende som modtræk. Arbejd gratis og lad være med at indrapportere
det reelle forbrugte timer!

Derved skaber medarbejder et effektivt modtræk mod denne outsourcing. Hvis
ledelsen outsourcer en given opgave og de bliver enige med en pris for dette
arbejde baseret på de officielle timeregnskaber, så har medarbejderne sørget
for at der bliver skabt en dårlig stemning mellem TDC og det firma, som
påtager sig den outsourcede opgave, når dette firma ikke kan få sit
timeregnskab til at hænge sammen.

Udover at tage medarbejdernes alder med i betragtningen om hvorvidt at
efteruddannelse kan betale sig, så kan leverandørerne af softwareydelser
være medvirkende til at en virksomhed bliver nød til at satse på rotation
istedet. I min virksomhed anvender vi Windows. M$ vil gerne have at et
produkt lever i 5 år, hvorefter at der kommer et nyt produkt. Der er dog
ingen virksomheder, som skifter til en ny generation straks efter
lanceringen af det nye produkt, da der ofte er nogle børnesygdomme, som skal
væk. Det tager typisk et år at afluse disse børnesygdomme. Et komplet
kursusforløb i en generation koster typiske ca. 50.000 kr. Anvender man
model 1, så er der kun et halvt år at "tjene" på kurset i og det kræver
opgradering til ny version stort set lige efter lanceringen.

Dvs. det ville være uansvarligt for en virksomhed at efteruddanne i M$
software. Det er en opgave for AF istedet, som råder over skatteborgernes
penge og af den grund ikke behøver at tænke på forrentning.

Sekundært burde staten måske kigge på det private kursusmarkedet, som netop
ved de høje priser pr. dag (typisk 3.000 kr.) er årsagen til at
forrentningen af et kursus bliver så langt. På siden
www.center-validering.dk/kursuspriser.htm har man set på hvilken indflydelse
markedskontrol og cerficeringer kan have på kursusprisen. Det er jo ingen
hemmelighed at mange markeder alene eksisterer fordi at der er en viden, som
man ønsker kontrolleret, så der ikke kommer et overudbud af personer, som
kan agere i markedet og der kan trykke prisen.

F.eks. kan jeg nævne at jeg havde en kollega på kursus hos Teknologisk
Institut i MS SQL til et beløb. Under kurset fik han at vide, at de næste
kursister må betale 50 % mere for samme kursus. Årsagen var at M$ havde
henvendt sig med en mening om at kurset var for populært og da der kun er
ca. 8 steder, man kan tage denne certificering, så kan man have en
formodning om at denne henvendelse var begrundet med en bekymring om at der
måtte komme et for stort udbud på markedet, hvilket ville medføre prisfald
på markedet.


--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm

---

"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
news:ZlATd.7$4L6.6@news.get2net.dk...
> "Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:421c8ebd$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Han håber, at TDC trods alt vil stå ved virksomhedens løfter om at
>> uddanne
>> og opkvalificere de medarbejdere, der nu står til fyring, så de på den
>> måde
>> får lidt lettere ved at finde et nyt job.
>
> Når fyringerne primært rammer folk over 54, så skyldes det at man som en
> virksomhed med et vist ansvar overfor sine aktionærer, som har sat deres
> formue på spil for at få showet til at køre.

Hvor har du dog det fra?
Man skal aldrig investere mere end man har råd til at miste!
Dem der gør det, kan lige så godt smide pengene til Lotto!

> Når man skal kalkulere om en person skal på kursus, så må man sætte
> omkostningerne i forhold til den tid, som det tager at forrente kurset og
> det skal vel at mærke være i virksomheden og ikke i en anden virksomhed,
> som
> medarbejderen måtte have lyst til at skifte til. Det sidste er dog ikke
> aktuelt i TDC-sagen, da branchen er så hårdt trængt at der ikke er ledige
> jobs at søge.

Hvad, så kender du ikke regeringens øsnke om social ansvarlighed, og så er
det forøvrigt noget sludder, at et firma kun skal tænke på hvad de, her og
nu kan/skal bruge af efterudd. for tit står de samme firmaer og klager over
at der ikke er veluddannet arbejdskraft.
Det er *altid* til erhvervslivets fordel at arbejdsstyrken er så godt
uddannet som overhovedet muligt, altid!

> På siden www.center-validering.dk/efteruddannelse.htm kan man så eksempler
> på de formler, som mange virksomheder anvender.
>
> Det kan tænkes at TDC har vurderet at 54 år er skæringspunktet i forhold
> til
> at medarbejderne kan trække sig tilbage på efterløn i en alder på 60 år.
> De
> vil således kun have 6 år til at forrente efteruddannelse i. Hvis det er
> korrekt at Dyremose siger at man anvender ca. 2 måneders løn om året til
> efteruddannelse og vi antager at denne udgift repræsenterer 40.000, så vil
> kurset afhængig af doller-kursen være tjent ind på 3-4 år efter model 1.
> TDC's grænse for hvornår folk er for gamle burde nok ligge på 56 år
> istedet,
> men der kan være andre faktorer istedet.

Igen så glemmer du det ansvar man har både over for sine medarbejdere og
overfor det samfund som giver firmaer som TDC et gunstigt miljø at arbejde
i.
Lad mig henvise, atter engang til, at både statsministeren og
beskæftigelsesministeren, igen og igen påpger at det sociale ansvar, er et
fælles ansvar, som man ikke skal løbe fra, da slet ikke med tanken om at de
grå guld gerne skulle fastholdes i arbejde, da den fest som regeringen har
givet de der egentlig har fået noget, ellers skal betales af vores børn og
deres generation.

http://www.bm.dk/nyhedsbrev/arkiv/2003-9/2003-9_5.asp

> Nu outsourcer TDC for tiden en del af deres arbejdsopgaver. Jeg ved ikke
> hvad de betaler for dette arbejde i timen. Derfor lader model 2 sig nok
> ikke
> anvende. Men model 2 åbner for et interessant aspekt, som TDC
> medarbejderne
> burde anvende som modtræk. Arbejd gratis og lad være med at indrapportere
> det reelle forbrugte timer!

Ihh ja, det er sørme smart, not!

> Derved skaber medarbejder et effektivt modtræk mod denne outsourcing. Hvis
> ledelsen outsourcer en given opgave og de bliver enige med en pris for
> dette
> arbejde baseret på de officielle timeregnskaber, så har medarbejderne
> sørget
> for at der bliver skabt en dårlig stemning mellem TDC og det firma, som
> påtager sig den outsourcede opgave, når dette firma ikke kan få sit
> timeregnskab til at hænge sammen.

Næ, det er løntrykkeri, intet andet, for der er intet der siger at
outsourcingen ikke vil ske alligevel, og så er den potte ude, med ekstra tab
for medarbejderne.

> Udover at tage medarbejdernes alder med i betragtningen om hvorvidt at
> efteruddannelse kan betale sig, så kan leverandørerne af softwareydelser
> være medvirkende til at en virksomhed bliver nød til at satse på rotation
> istedet. I min virksomhed anvender vi Windows. M$ vil gerne have at et
> produkt lever i 5 år, hvorefter at der kommer et nyt produkt. Der er dog
> ingen virksomheder, som skifter til en ny generation straks efter
> lanceringen af det nye produkt, da der ofte er nogle børnesygdomme, som
> skal
> væk. Det tager typisk et år at afluse disse børnesygdomme. Et komplet
> kursusforløb i en generation koster typiske ca. 50.000 kr. Anvender man
> model 1, så er der kun et halvt år at "tjene" på kurset i og det kræver
> opgradering til ny version stort set lige efter lanceringen.

Sund fornuft, har i mange år, påsagt virksomhederne altid at have en hvis
del af arbejdsstyrken i rotation, intet nyt der, alligevel så fyres der folk
nu, som aldrig før.
Havde regeringen ikke lagt sig på langs for B. Gates, så burde man gå til
opensource som har en hel del at tulbyde, billigere, ja i forhold til M$
nærmest gratis software, meget billigere kurser o.s.v.

> Dvs. det ville være uansvarligt for en virksomhed at efteruddanne i M$
> software. Det er en opgave for AF istedet, som råder over skatteborgernes
> penge og af den grund ikke behøver at tænke på forrentning.

Pladder, det er absolut ikke statens opgave da slet ikke med tanke på at man
støtter et monopol, som med større og større magt, kan sætte priserne
nøjagtigt som man ønsker.

> Sekundært burde staten måske kigge på det private kursusmarkedet, som
> netop
> ved de høje priser pr. dag (typisk 3.000 kr.) er årsagen til at
> forrentningen af et kursus bliver så langt. På siden
> www.center-validering.dk/kursuspriser.htm har man set på hvilken
> indflydelse
> markedskontrol og cerficeringer kan have på kursusprisen. Det er jo ingen
> hemmelighed at mange markeder alene eksisterer fordi at der er en viden,
> som
> man ønsker kontrolleret, så der ikke kommer et overudbud af personer, som
> kan agere i markedet og der kan trykke prisen.

Hmm, her er det så pludselig ikke længere markedskrafterne der skal
bestemme, men de skal bestemme hvordan ledelsen skal opføre sig over for
deres medarbejdere?
Regeringen kunne have ladet være med at fjerne tilskuddene til efterudd. og
kompetence givende kurser.

> F.eks. kan jeg nævne at jeg havde en kollega på kursus hos Teknologisk
> Institut i MS SQL til et beløb. Under kurset fik han at vide, at de næste
> kursister må betale 50 % mere for samme kursus. Årsagen var at M$ havde
> henvendt sig med en mening om at kurset var for populært og da der kun er
> ca. 8 steder, man kan tage denne certificering, så kan man have en
> formodning om at denne henvendelse var begrundet med en bekymring om at
> der
> måtte komme et for stort udbud på markedet, hvilket ville medføre prisfald
> på markedet.

Ja, monopol er ladrig godt, derfor bl.a. skal det offentlige bruge open
source, og bruge hvad man sparer på igen at give tilskud til efterudd. og
kompetence givende kurser, og ikke give tilskud til monopoler som M$, netop
for at fastholde deres ønske om at opne source skal bruges i vid
udstrækning.
Det er der både økonomi og viden forøgels i, og i længden arbejdspladser,
når nye applikationer skal udvikles til disse open source platforme!

Allan Riise

---

"Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:421ed6eb$0$182$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
> news:ZlATd.7$4L6.6@news.get2net.dk...
> > "Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> > news:421c8ebd$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> Han håber, at TDC trods alt vil stå ved virksomhedens løfter om at
> >> uddanne
> >> og opkvalificere de medarbejdere, der nu står til fyring, så de på den
> >> måde
> >> får lidt lettere ved at finde et nyt job.
> >
> > Når fyringerne primært rammer folk over 54, så skyldes det at man som en
> > virksomhed med et vist ansvar overfor sine aktionærer, som har sat deres
> > formue på spil for at få showet til at køre.
>
> Hvor har du dog det fra?
> Man skal aldrig investere mere end man har råd til at miste!
> Dem der gør det, kan lige så godt smide pengene til Lotto!
>
> > Når man skal kalkulere om en person skal på kursus, så må man sætte
> > omkostningerne i forhold til den tid, som det tager at forrente kurset
og
> > det skal vel at mærke være i virksomheden og ikke i en anden virksomhed,
> > som
> > medarbejderen måtte have lyst til at skifte til. Det sidste er dog ikke
> > aktuelt i TDC-sagen, da branchen er så hårdt trængt at der ikke er
ledige
> > jobs at søge.
>
> Hvad, så kender du ikke regeringens øsnke om social ansvarlighed, og så er
> det forøvrigt noget sludder, at et firma kun skal tænke på hvad de, her og
> nu kan/skal bruge af efterudd. for tit står de samme firmaer og klager
over
> at der ikke er veluddannet arbejdskraft.

Jo, jeg kender godt til deres ønsker. Jeg kan blot konstatere at de ikke gør
som de selv ønsker. I pressen har deres været flere eksempler på at
departementer har brugt et alderskriterie til at afskedige folk efter.

Desuden er meget af den klagen, som virksomhederne fremfører, drevet af et
ønske om at signalere prisforhøjelse med en spiselig grund. Flaskehalse er
en spiselig grund.

> Det er *altid* til erhvervslivets fordel at arbejdsstyrken er så godt
> uddannet som overhovedet muligt, altid!

Nej, det er det ikke, såfremt at en virksomhed ikke har økonomien til at
overforkæle medarbejdere. Hvis arbejdsstyrken er tilstrækkelig veluddannet,
er den også mål for diverse konkurrenter, som udnytter medarbejdernes ønske
om kortsigtet ussel mammon.

> > På siden www.center-validering.dk/efteruddannelse.htm kan man så
eksempler
> > på de formler, som mange virksomheder anvender.
> >
> > Det kan tænkes at TDC har vurderet at 54 år er skæringspunktet i forhold
> > til
> > at medarbejderne kan trække sig tilbage på efterløn i en alder på 60 år.
> > De
> > vil således kun have 6 år til at forrente efteruddannelse i. Hvis det er
> > korrekt at Dyremose siger at man anvender ca. 2 måneders løn om året til
> > efteruddannelse og vi antager at denne udgift repræsenterer 40.000, så
vil
> > kurset afhængig af doller-kursen være tjent ind på 3-4 år efter model 1.
> > TDC's grænse for hvornår folk er for gamle burde nok ligge på 56 år
> > istedet,
> > men der kan være andre faktorer istedet.
>
> Igen så glemmer du det ansvar man har både over for sine medarbejdere og
> overfor det samfund som giver firmaer som TDC et gunstigt miljø at arbejde
> i.

En virksomhed har kun et ansvar. At hononerer den ejerkreds, som har
investeret penge i den. I TDC's tilfælde aktionærerne. I det koorperative
miljø tillidsfolkene i de foreningerne, som har investeret penge i dem eller
selve organisationerne.

> Lad mig henvise, atter engang til, at både statsministeren og
> beskæftigelsesministeren, igen og igen påpger at det sociale ansvar, er et
> fælles ansvar, som man ikke skal løbe fra, da slet ikke med tanken om at
de
> grå guld gerne skulle fastholdes i arbejde, da den fest som regeringen har
> givet de der egentlig har fået noget, ellers skal betales af vores børn og
> deres generation.
>
> http://www.bm.dk/nyhedsbrev/arkiv/2003-9/2003-9_5.asp

Igen her er der tale om tom snak, som ikke følges op af handlinger.

> > Nu outsourcer TDC for tiden en del af deres arbejdsopgaver. Jeg ved ikke
> > hvad de betaler for dette arbejde i timen. Derfor lader model 2 sig nok
> > ikke
> > anvende. Men model 2 åbner for et interessant aspekt, som TDC
> > medarbejderne
> > burde anvende som modtræk. Arbejd gratis og lad være med at
indrapportere
> > det reelle forbrugte timer!
>
> Ihh ja, det er sørme smart, not!

Det beskytter effektivt mod outsourcing.

> > Derved skaber medarbejder et effektivt modtræk mod denne outsourcing.
Hvis
> > ledelsen outsourcer en given opgave og de bliver enige med en pris for
> > dette
> > arbejde baseret på de officielle timeregnskaber, så har medarbejderne
> > sørget
> > for at der bliver skabt en dårlig stemning mellem TDC og det firma, som
> > påtager sig den outsourcede opgave, når dette firma ikke kan få sit
> > timeregnskab til at hænge sammen.
>
> Næ, det er løntrykkeri, intet andet, for der er intet der siger at
> outsourcingen ikke vil ske alligevel, og så er den potte ude, med ekstra
tab
> for medarbejderne.

Jamen al outsourcing handler om at spare penge. En medarbejder i Danmark har
udover en en løn en kugle om benene, som hedder skat og sociale bidrag. For
en medarbejder i et andet land uden en velfærdsstat er den kugle blot
mindre.

Når aktionærerne er ligeglad med at opgaverne løses i en velfærdsstat, så
nytter det ikke noget at arbejde efter reglerne. Vi vil jo ikke afskatte
velfærdsstaten så derfor er det ekstra bidrag, som der skal ydes nød til at
komme fra medarbejderens andel af lønnen og ikke den kugle om benet, som
vedkommende slæber rundt på.

> > Udover at tage medarbejdernes alder med i betragtningen om hvorvidt at
> > efteruddannelse kan betale sig, så kan leverandørerne af softwareydelser
> > være medvirkende til at en virksomhed bliver nød til at satse på
rotation
> > istedet. I min virksomhed anvender vi Windows. M$ vil gerne have at et
> > produkt lever i 5 år, hvorefter at der kommer et nyt produkt. Der er dog
> > ingen virksomheder, som skifter til en ny generation straks efter
> > lanceringen af det nye produkt, da der ofte er nogle børnesygdomme, som
> > skal
> > væk. Det tager typisk et år at afluse disse børnesygdomme. Et komplet
> > kursusforløb i en generation koster typiske ca. 50.000 kr. Anvender man
> > model 1, så er der kun et halvt år at "tjene" på kurset i og det kræver
> > opgradering til ny version stort set lige efter lanceringen.
>
> Sund fornuft, har i mange år, påsagt virksomhederne altid at have en hvis
> del af arbejdsstyrken i rotation, intet nyt der, alligevel så fyres der
folk
> nu, som aldrig før.
> Havde regeringen ikke lagt sig på langs for B. Gates, så burde man gå til
> opensource som har en hel del at tulbyde, billigere, ja i forhold til M$
> nærmest gratis software, meget billigere kurser o.s.v.

M$ er en realitet. Regeringen er styret af M$. Historien om truslen mht. de
800 arbejdspladser så kunne man netop se at historien først blev dementeret,
da M$ mødte på arbejdet i Redmond, hvilket svarer til eftermiddagen i
Danmark.

> > Dvs. det ville være uansvarligt for en virksomhed at efteruddanne i M$
> > software. Det er en opgave for AF istedet, som råder over
skatteborgernes
> > penge og af den grund ikke behøver at tænke på forrentning.
>
> Pladder, det er absolut ikke statens opgave da slet ikke med tanke på at
man
> støtter et monopol, som med større og større magt, kan sætte priserne
> nøjagtigt som man ønsker.
>
> > Sekundært burde staten måske kigge på det private kursusmarkedet, som
> > netop
> > ved de høje priser pr. dag (typisk 3.000 kr.) er årsagen til at
> > forrentningen af et kursus bliver så langt. På siden
> > www.center-validering.dk/kursuspriser.htm har man set på hvilken
> > indflydelse
> > markedskontrol og cerficeringer kan have på kursusprisen. Det er jo
ingen
> > hemmelighed at mange markeder alene eksisterer fordi at der er en viden,
> > som
> > man ønsker kontrolleret, så der ikke kommer et overudbud af personer,
som
> > kan agere i markedet og der kan trykke prisen.
>
> Hmm, her er det så pludselig ikke længere markedskrafterne der skal
> bestemme, men de skal bestemme hvordan ledelsen skal opføre sig over for
> deres medarbejdere?
> Regeringen kunne have ladet være med at fjerne tilskuddene til efterudd.
og
> kompetence givende kurser.

De burde kun give tilskud til offentlige skolers kurser. Private kurser er
kunstig høje, hvilket linket beskriver.

> > F.eks. kan jeg nævne at jeg havde en kollega på kursus hos Teknologisk
> > Institut i MS SQL til et beløb. Under kurset fik han at vide, at de
næste
> > kursister må betale 50 % mere for samme kursus. Årsagen var at M$ havde
> > henvendt sig med en mening om at kurset var for populært og da der kun
er
> > ca. 8 steder, man kan tage denne certificering, så kan man have en
> > formodning om at denne henvendelse var begrundet med en bekymring om at
> > der
> > måtte komme et for stort udbud på markedet, hvilket ville medføre
prisfald
> > på markedet.
>
> Ja, monopol er ladrig godt, derfor bl.a. skal det offentlige bruge open
> source, og bruge hvad man sparer på igen at give tilskud til efterudd. og
> kompetence givende kurser, og ikke give tilskud til monopoler som M$,
netop
> for at fastholde deres ønske om at opne source skal bruges i vid
> udstrækning.
> Det er der både økonomi og viden forøgels i, og i længden arbejdspladser,
> når nye applikationer skal udvikles til disse open source platforme!

Enig. Det vil jeg lade stå et øjeblik.

--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm

---

"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
news:ZlATd.7$4L6.6@news.get2net.dk...
> "Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:421c8ebd$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Han håber, at TDC trods alt vil stå ved virksomhedens løfter om at
>> uddanne
>> og opkvalificere de medarbejdere, der nu står til fyring, så de på den
>> måde
>> får lidt lettere ved at finde et nyt job.
>
> Når fyringerne primært rammer folk over 54, så skyldes det at man som en
> virksomhed med et vist ansvar overfor sine aktionærer, som har sat deres
> formue på spil for at få showet til at køre.

Har du aldrig hørt om begrebet imagepleje ? Dette er i hvert fald et
fremmedord for TDC og det vil i hvert fald være sådan at TDC får et
dårligere og dårligere rygte i befolkningen efterhånden som de laver de her
massefyringsrunder. Fyremosen kommer til at sætte sit præg på TDC´s omdømme
i mange år i befolkningen med disse massefyringer selv om TDC laver
rekordoverskud.

Du taler om en forrentning af uddannelse. Nu er det jo sådan at ikke alle
har en efterlønsordning og ikke alle ønsker at gå på efterløn. Således er
den officielle pensionsalder stadigvæk 65 år. Det er dog tankevækkende at
erhvervslivet, det som regeringen støtter i hoved og røv ved enhver tænkelig
lejlighed, har en helt anden mening om dette her. Jeg tror nemlig at du har
helt ret i at skæringspunktet ligger ved de 54 år. Herefter er det grå guld
(et af de mest fortærskede løgnagtige udtryk) ganske uinteressant. Det grå
guld er kun i et meget lille omfang interessant for det danske erhvervsliv
og kun hvis disse personer virkelig har kompetencer.

Jeg mener at regeringens hylen op om højere tilbagetrækningsalder på
arbejdsmarkedet er en slem omgang hykleri idet man intet gør for at støtte
den gruppe af ældre medarbejdere som står på "de yderste mandater" for at
beholde deres arbejde. Dette betyder at jeg mener at der nu er tale om to
(eller flere) opfattelser af tilbagetrækningsalder. Den officielle som er 65
år og den erhvervslivet praktiserer som formentlig går helt ned til 54 år.

Ingen tvivl er der om at virksomhedernes krav om højere effektivitet går
hårdt ud over de ældre medarbejdere og det er en udvikling jeg tror vil
forværres i de kommende år. Det vil være prisen for et frit erhvervsliv på
markedsvilkår. Det vil være prisen for samfundet: De rigeste bliver rigere
og de fattigste bliver mere forhutlede. Egoismen som begreb er i disse år
blevet ophøjet til noget værdifuldt. Op i røven med fællesskabet bare JEG
klarer mig godt.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:421edfdc$0$185$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
> news:ZlATd.7$4L6.6@news.get2net.dk...
> > "Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> > news:421c8ebd$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> Han håber, at TDC trods alt vil stå ved virksomhedens løfter om at
> >> uddanne
> >> og opkvalificere de medarbejdere, der nu står til fyring, så de på den
> >> måde
> >> får lidt lettere ved at finde et nyt job.
> >
> > Når fyringerne primært rammer folk over 54, så skyldes det at man som en
> > virksomhed med et vist ansvar overfor sine aktionærer, som har sat deres
> > formue på spil for at få showet til at køre.
>
> Har du aldrig hørt om begrebet imagepleje ? Dette er i hvert fald et
> fremmedord for TDC og det vil i hvert fald være sådan at TDC får et
> dårligere og dårligere rygte i befolkningen efterhånden som de laver de
her
> massefyringsrunder. Fyremosen kommer til at sætte sit præg på TDC´s
omdømme
> i mange år i befolkningen med disse massefyringer selv om TDC laver
> rekordoverskud.

Imagepleje holder ikke en meter. Når en anklager i byretten taler om "den
værste forbrydelse i mands minde", så korrigerer dommeren ofte med at mands
minde i byretten er 2 år.

Hvis du ser på Christiansborg, Rådhuset på København osv. hvor der har været
politikere, som har dummet sig, så kan du formentlig også konkludere at
mands minde også er 2 år der. Politikerene bliver sendt til afkøling i et
par år og så relanceres de igen. En undtagelse var ministeren, som blev
underkendt i bløderskandalen. I dette tilfælde gik der længere tid, men hun
er da trods alt tilbage på borgen igen.

Ja, TDC får et dårligt rygte på grund af fyringerne, men det har folk glemt
om 2-3 år og til den mellemliggende tid kan de presse de sidste dråber ud af
det forældede kobber-netværk og stå rustet i en slanket udgave til at møde
konkurrenterne, som har forsket i nyere teknologi.

Så jeg tror at de koldt og kyniskt vurderer at de skal agere så usympatisk
for at være konkurrencedygtig i fremtiden. De har jo sovet godt og grundigt
i en tro på at kobberet i jorden, som egentlig burde tilhøre staten, ville
holde for evigt.

--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm

---

"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
news:f6CTd.30$X9.5@news.get2net.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:421edfdc$0$185$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> "Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
>> news:ZlATd.7$4L6.6@news.get2net.dk...
>> > "Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:421c8ebd$0$197$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> >> Han håber, at TDC trods alt vil stå ved virksomhedens løfter om at
>> >> uddanne
>> >> og opkvalificere de medarbejdere, der nu står til fyring, så de på den
>> >> måde
>> >> får lidt lettere ved at finde et nyt job.
>> >
>> > Når fyringerne primært rammer folk over 54, så skyldes det at man som
>> > en
>> > virksomhed med et vist ansvar overfor sine aktionærer, som har sat
>> > deres
>> > formue på spil for at få showet til at køre.
>>
>> Har du aldrig hørt om begrebet imagepleje ? Dette er i hvert fald et
>> fremmedord for TDC og det vil i hvert fald være sådan at TDC får et
>> dårligere og dårligere rygte i befolkningen efterhånden som de laver de
> her
>> massefyringsrunder. Fyremosen kommer til at sætte sit præg på TDC´s
> omdømme
>> i mange år i befolkningen med disse massefyringer selv om TDC laver
>> rekordoverskud.
>
> Imagepleje holder ikke en meter. Når en anklager i byretten taler om "den
> værste forbrydelse i mands minde", så korrigerer dommeren ofte med at
> mands
> minde i byretten er 2 år.
>
> Hvis du ser på Christiansborg, Rådhuset på København osv. hvor der har
> været
> politikere, som har dummet sig, så kan du formentlig også konkludere at
> mands minde også er 2 år der. Politikerene bliver sendt til afkøling i et
> par år og så relanceres de igen. En undtagelse var ministeren, som blev
> underkendt i bløderskandalen. I dette tilfælde gik der længere tid, men
> hun
> er da trods alt tilbage på borgen igen.
>
> Ja, TDC får et dårligt rygte på grund af fyringerne, men det har folk
> glemt
> om 2-3 år og til den mellemliggende tid kan de presse de sidste dråber ud
> af
> det forældede kobber-netværk og stå rustet i en slanket udgave til at møde
> konkurrenterne, som har forsket i nyere teknologi.
>
> Så jeg tror at de koldt og kyniskt vurderer at de skal agere så usympatisk
> for at være konkurrencedygtig i fremtiden. De har jo sovet godt og
> grundigt
> i en tro på at kobberet i jorden, som egentlig burde tilhøre staten, ville
> holde for evigt.

Jeg husker det meget længere end 2-3 år frem i tiden og min hukommelse er
ikke bedre end almindelige danskeres. Og hos mig står TDC til fyring i løbet
af dette år. Smider boligforeningen jeg bor i så TDC ud som leverandør af
Tv-signaler til fordel for en billigere leverandør (og det kommer
sandsynligvis til at ske) så er det helt slut med TDC for mit vedkommende.
Så jeg ville nu ikke sove så trygt hvis jeg var Fyremosen. Jeg er som
kritisk forbruger med til at lægge ved til under det bål Fyremosen så småt
burde føle en lille smule varme fra i r*ven.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim" == Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> writes:

> Jeg husker det meget længere end 2-3 år frem i tiden og min
> hukommelse er ikke bedre end almindelige danskeres. Og hos mig står

Kan du fortælle mig hvad brænt spard står for, uden at bruge en
søgemaskine?

--
/Wegge
<http://wiki.wegge.dk/Politik> <http://wiki.wegge.dk/Usenet>
mailto:awegge@gmail.com - Invitationer på FCFS basis

---

"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
news:m3u0o0fmca.fsf@obelix.wegge.dk...
> "Kim" == Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> writes:
>
>> Jeg husker det meget længere end 2-3 år frem i tiden og min
>> hukommelse er ikke bedre end almindelige danskeres. Og hos mig står
>
> Kan du fortælle mig hvad brænt spard står for, uden at bruge en
> søgemaskine?
>
Brent Spar?

---

"Jim" == Jim <Nospam4Admin@moneyman.dk> writes:

> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
> news:m3u0o0fmca.fsf@obelix.wegge.dk...
>> "Kim" == Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> writes:
>>
>>> Jeg husker det meget længere end 2-3 år frem i tiden og min
>>> hukommelse er ikke bedre end almindelige danskeres. Og hos mig står
>>
>> Kan du fortælle mig hvad brænt spard står for, uden at bruge en
>> søgemaskine?
>>
> Brent Spar?

For eksempel. Der var tale om en bevidst stavefejl for at gøre det
sværere for folk der bare tamper "Pedal Ove" ind i et søgefelt og
derefter *altid* har været meget opmærksomme, og klaget til gud fader
og hvermand hver eneste dag.

--
/Wegge
<http://wiki.wegge.dk/Politik> <http://wiki.wegge.dk/Usenet>
mailto:awegge@gmail.com - Invitationer på FCFS basis

---

"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
news:m3psyofld7.fsf@obelix.wegge.dk...
> "Jim" == Jim <Nospam4Admin@moneyman.dk> writes:
>
>> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
>> news:m3u0o0fmca.fsf@obelix.wegge.dk...
>>> "Kim" == Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> writes:
>>>
>>>> Jeg husker det meget længere end 2-3 år frem i tiden og min
>>>> hukommelse er ikke bedre end almindelige danskeres. Og hos mig står
>>>
>>> Kan du fortælle mig hvad brænt spard står for, uden at bruge en
>>> søgemaskine?
>>>
>> Brent Spar?
>
> For eksempel. Der var tale om en bevidst stavefejl for at gøre det
> sværere for folk der bare tamper "Pedal Ove" ind i et søgefelt og
> derefter *altid* har været meget opmærksomme, og klaget til gud fader
> og hvermand hver eneste dag.

Det havde jeg næsten regnet ud.. ;0)

---

"Jim" == Jim <Nospam4Admin@moneyman.dk> writes:

> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
> news:m3psyofld7.fsf@obelix.wegge.dk...

>> For eksempel. Der var tale om en bevidst stavefejl for at gøre det
>> sværere for folk der bare tamper "Pedal Ove" ind i et søgefelt og
>> derefter *altid* har været meget opmærksomme, og klaget til gud
>> fader og hvermand hver eneste dag.

> Det havde jeg næsten regnet ud.. ;0)

Og så fortæller du alligevel alverden hvor de skal opdatere deres
politiske kompas ... Så må du vel være den der skal fortælle mig om
den episode har påvirket dit indkøbsmønster, og om det stadig gør.


--
/Wegge
<http://wiki.wegge.dk/Politik> <http://wiki.wegge.dk/Usenet>
mailto:awegge@gmail.com - Invitationer på FCFS basis

---

"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
news:m3ll9cfjiy.fsf@obelix.wegge.dk...
> "Jim" == Jim <Nospam4Admin@moneyman.dk> writes:
>
>> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
>> news:m3psyofld7.fsf@obelix.wegge.dk...
>
>>> For eksempel. Der var tale om en bevidst stavefejl for at gøre det
>>> sværere for folk der bare tamper "Pedal Ove" ind i et søgefelt og
>>> derefter *altid* har været meget opmærksomme, og klaget til gud
>>> fader og hvermand hver eneste dag.
>
>> Det havde jeg næsten regnet ud.. ;0)
>
> Og så fortæller du alligevel alverden hvor de skal opdatere deres
> politiske kompas ... Så må du vel være den der skal fortælle mig om
> den episode har påvirket dit indkøbsmønster, og om det stadig gør.

Hvilken episode?
Ja, jeg beklager, hvis jeg virker lost..
Men skulle Kim Larsen alligevel finde ud af, at der engang var noget,
som kaldtes Brent Spar, så vil han stadig anvende mængder af tid på at
finde ud af, hvad det var for noget.

J.

---

"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
news:m3u0o0fmca.fsf@obelix.wegge.dk...
> "Kim" == Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> writes:
>
>> Jeg husker det meget længere end 2-3 år frem i tiden og min
>> hukommelse er ikke bedre end almindelige danskeres. Og hos mig står
>
> Kan du fortælle mig hvad brænt spard står for, uden at bruge en
> søgemaskine?

Ja det var det nummer Shæll lavede, er det ikke lige sådan at du staver?

Men Anders... Hvorfor tror at jeg har en forpligtelse til at lege quiz med
dig? Der må da være nogle private venner du kan lege det med eller lege
noget andet med.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim" == Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> writes:

> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
> news:m3u0o0fmca.fsf@obelix.wegge.dk...
>> "Kim" == Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> writes:
>>
>>> Jeg husker det meget længere end 2-3 år frem i tiden og min
>>> hukommelse er ikke bedre end almindelige danskeres. Og hos mig står
>>
>> Kan du fortælle mig hvad brænt spard står for, uden at bruge en
>> søgemaskine?

> Ja det var det nummer Shæll lavede, er det ikke lige sådan at du
> staver?

Desværre Brodtgård, du har svaret for sent til at deltage.

> Men Anders... Hvorfor tror at jeg har en forpligtelse til at lege
> quiz med dig? Der må da være nogle private venner du kan lege det
> med eller lege noget andet med.

Du havde chancen for at bevise at du stod ved dine
holdninger. Desværre kom du for sent, så det spørgsmål er stadig
uafgjort. Din næste chance kommer den 1/1 2006, medmindre der byder
sig en anden lejlighed hvor du er hurtig nok.

Øvelsen er ikke at "lege quiz" med dig, men derimod en test af hvor
dobbeltmoralsk du er. For mit vedkommende har du meget at bevise før
du når nul; hvad andre måtte mene er mig underordnet.

--
/Wegge
<http://wiki.wegge.dk/Politik> <http://wiki.wegge.dk/Usenet>
mailto:awegge@gmail.com - Invitationer på FCFS basis

---

"Anders" == Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk> writes:

> "Kim" == Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> writes:
>> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
>> news:m3u0o0fmca.fsf@obelix.wegge.dk...
>>> "Kim" == Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> writes:
>>>
>>>> Jeg husker det meget længere end 2-3 år frem i tiden og min
>>>> hukommelse er ikke bedre end almindelige danskeres. Og hos mig står
>>>
>>> Kan du fortælle mig hvad brænt spard står for, uden at bruge en
>>> søgemaskine?

>> Ja det var det nummer Shæll lavede, er det ikke lige sådan at du
>> staver?

> Desværre Brodtgård, du har svaret for sent til at deltage.

Men du kan da få en bonus præmie for at redegøre for hvad Brent Spar
egentlig har med Shell at gøre, samt hvorfor jeg overhovet spørger om
det.

--
/Wegge
<http://wiki.wegge.dk/Politik> <http://wiki.wegge.dk/Usenet>
mailto:awegge@gmail.com - Invitationer på FCFS basis

---

"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
news:m3sm3kdxtr.fsf@obelix.wegge.dk...
> "Anders" == Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk> writes:
>
>> "Kim" == Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> writes:
>>> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:m3u0o0fmca.fsf@obelix.wegge.dk...
>>>> "Kim" == Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> writes:
>>>>
>>>>> Jeg husker det meget længere end 2-3 år frem i tiden og min
>>>>> hukommelse er ikke bedre end almindelige danskeres. Og hos mig står
>>>>
>>>> Kan du fortælle mig hvad brænt spard står for, uden at bruge en
>>>> søgemaskine?
>
>>> Ja det var det nummer Shæll lavede, er det ikke lige sådan at du
>>> staver?
>
>> Desværre Brodtgård, du har svaret for sent til at deltage.
>
> Men du kan da få en bonus præmie for at redegøre for hvad Brent Spar
> egentlig har med Shell at gøre, samt hvorfor jeg overhovet spørger om
> det.

Egentlig ikke fordi dette vedkommer dig, for som jeg lige har skrevet
andetsteds står jeg slet ikke til regnskab for dig over for noget som helst
men jeg handler faktisk slet ikke hos Shæll eller skal vi rette det til
Shell som vi alle sammen undtagen dig ville stave det som. Men jeg håber at
jeg kan få det der med hvad du skal blande dig i til at fise ind under
kasketten ellers må jeg forklare det et par gange til...

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim" == Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> writes:

> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
> news:m3sm3kdxtr.fsf@obelix.wegge.dk...
>> "Anders" == Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk> writes:
>>
>>> "Kim" == Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> writes:
>>>> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:m3u0o0fmca.fsf@obelix.wegge.dk...
>>>>> "Kim" == Kim Larsen <kl2607x@yahoo.dk> writes:
>>>>>
>>>>>> Jeg husker det meget længere end 2-3 år frem i tiden og min
>>>>>> hukommelse er ikke bedre end almindelige danskeres. Og hos mig står
>>>>>
>>>>> Kan du fortælle mig hvad brænt spard står for, uden at bruge en
>>>>> søgemaskine?
>>
>>>> Ja det var det nummer Shæll lavede, er det ikke lige sådan at du
>>>> staver?
>>
>>> Desværre Brodtgård, du har svaret for sent til at deltage.
>>
>> Men du kan da få en bonus præmie for at redegøre for hvad Brent Spar
>> egentlig har med Shell at gøre, samt hvorfor jeg overhovet spørger om
>> det.

> Egentlig ikke fordi dette vedkommer dig, for som jeg lige har skrevet
> andetsteds står jeg slet ikke til regnskab for dig over for noget som helst
> men jeg handler faktisk slet ikke hos Shæll eller skal vi rette det til
> Shell som vi alle sammen undtagen dig ville stave det som. Men jeg håber at
> jeg kan få det der med hvad du skal blande dig i til at fise ind under
> kasketten ellers må jeg forklare det et par gange til...

Det er vist dig der skal have en forklaring. Men den må du få nogle
andre til at give dig. Jeg vil blot påpege at du ovenfor har
demonstreret at du enten ikke følger godt nok med i hvad der sker til
at kunne kalde dig selv politisk bevidst, eller glemmer mærkesagerne
lige så hurtigt som alle andre.

--
/Wegge
<http://wiki.wegge.dk/Politik> <http://wiki.wegge.dk/Usenet>
mailto:awegge@gmail.com - Invitationer på FCFS basis