/ Forside / Interesser / Andre interesser / Politik / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Politik
#NavnPoint
vagnr 20140
molokyle 5006
Kaptajn-T.. 4653
granner01 2856
jqb 2594
3773 2444
o.v.n. 2373
Nordsted1 2327
creamygirl 2320
10  ans 2208
Anatomy of Racism
Fra : Jørgen Pedersen


Dato : 19-02-05 20:22




By Habib Siddiqui
January 04, 2005

"This chauvinism about western superiority is not limited to their history
and social etiquette and ethics, but also to their philosophical,
ethnological, anthropological, neurological and psychological assumptions
and theories."

Webster defines racism as a belief that race is the primary determinant of
human traits and capacities and that racial difference produce an inherent
superiority of a particular race. While racism has existed in some form or
another, probably its worst manifestation has had been seen in the history
of Europe and the Americas.

Truly, the history of Western civilization is littered with the corpses of
the 'other' peoples. The blueprints for justifications of murder, genocide,
annexation, plunder and colonization - all can be found in the Bible [1] and
in the statements of its interpreters, Church fathers and leaders, and those
who came later as philosophers - believing Christians and non-believing
atheists, let alone the slave-traders and -masters, colonizers and
warmongers.[2] Strictly speaking if there ever were just one factor around
which all of them agreed to it was in their basic belief about the
superiority of their white European race.

Thus we are not surprised to find that the West presented our world with the
Crusades,[3] the Inquisitions,[4] the near-extinction of the Native
Americans and the Australian Aborigines,[5] the Pogroms,[6] Witch-burning
and gypsy-hunting,[7] the Ghettos[8] and the Embargos,[9] the two World
Wars,[10] Ethnic cleansing,[11] the Jewish Holocaust[12] and the
Genocides,[13] and not to forget the African slavery (or Holocaust).[14] Let
us also not overlook the western contribution to such ideologies as Nazism,
Fascism, Zionism and Marxism/Socialism/Communism. (The list above is by no
means a comprehensive one.) Nor are we astonished with the monstrosity of
the crimes that were committed against prisoners and detainees in
Afghanistan, Iraq, Guantanamo Bay, Diego Garcia and other places around the
world (including the United States). She was the first to try out her latest
WMDs on the 'other' people (actually the only one to ever drop atom bombs -
and there too, the bombs were dropped on Japan and not Germany).[15] She is
also responsible for total extermination of some human races from the face
of our globe.[16] Over and above all these acts of mass-murder, demonic
savagery and violence she has also systematically destroyed the culture,
religion, identity and way of life of the peoples that she conquered. But
none of these really troubles her. Like a megalomaniac and one gravely
afflicted with cognitive dissonance, she is convinced of her 'civilizing'
mission and has chosen to be amnesic about her troubling past.[17]

The chauvinistic attitude of European superiority has given rise to western
egocentrism - something that has always existed since the time of ancient
Greece. For a European (and American), civilized world always meant the
West; history thus begins from Greece, and ends in England, France, Germany
and America. Forgotten are the contributions of Islamic civilization to make
that dotted connection possible from Ancient Greece to new Europe (and
America). Forgotten also are the Sumerian, Egyptian, Persian, Chinese,
Indian, Arab and other civilizations in making our world history. It was all
too natural therefore to rediscover Jesus, born in Bethlehem in Palestine,
as a European with blond straight hair and greenish eyes. As the (so-called)
Son of God,[18] he had to appear European for the collective spirit of the
West! His birthday had to be transplanted to December 25 to match the pagan
festivity around Sol Invicticus, popularly observed across the Roman
Empire.[19] Even his mother Mary had to appear European looking. So complete
is this transformation that all his disciples also, minus Judas Iscariot,
had to appear European!

The western egocentrism was reinforced by the period of colonial domination,
when much of the non-Western (including the Muslim) world fell under
European domination. This is what late Prof. Edward Said called
"Orientalism."[20] Belief in their own cultural (religious and racial)
superiority helped Europeans to justify colonialism; Europeans were
fulfilling a God-given (or evolutionary) duty by educating and enlightening
the ignorant non-Westerners.

Racism is so much entrenched within the western psyche that many westerners
are unaware of its very existence until put the test. The Clinton
Administration won't send troops to stop the genocide in Rwanda. The
treatment of the other people, e.g., the Afghans or Iraqis or other Muslims
in the prisons and detention camps, is directly linked to that racist
mentality. The highly offensive remarks of Prime Minister Silvio Berlusconi,
General Boykin, Pat Robertson, Bush and Blair all are part of that
contemptuous mindset. So is the contemptible U.S. donation for the five
million victims of the Tsunami earthquake that hit 11 Asian countries on the
Boxing Day!

Many Westerners genuinely believe in their supremacy! Their scholars and
teachers have cemented this mentality. As a matter of fact all western
philosophers (with very few exceptions) from David Hume (1711-76),[21] Georg
W. F. Hegel (1770-1831),[22] Theodor Noldeke (1836-1930) and Friedrich
Nietzsche (1844-1900) [23] to Sigmund Freud and André Siegfried (1875-1959)
[24] have shown a very prejudiced attitude towards their white race. Even
Ernest Renan (1823-92), a great anthropologist and philologist, suggested
that the western or northern race was superior to all others and that the
blacks of Africa, the aboriginals of Australia and the native Indians of
America as members of the "inferior race". According to Count Joseph-Arthur
Gobineau (1816-82), mankind is divided into three basic races. The most
inferior is the black race, closely followed by the yellow race; the white
race is the most superior.

Hegel was arguably the greatest intellectual mind of the West. His
philosophy gave rise to almost all the western intellectual movements of the
19th and the 20th century. Marxism, Existentialism, Psychoanalysis, and
historiology - all have their roots in Hegel. Speaking about him, Dr. Ali
Shariati (d. 1977), one of the great intellectual minds of the East,
remarked some 30 years ago: "Hegel who purported to be a great genius said
that the Spirit was 'unconscious' before it entered into the world of nature
and animal. There it reached a stage of self-consciousness and then in the
form of a spirit it entered into man. Then it started its first evolutionary
stage when it entered into the Eastern man. Having completed its Eastern
evolution it entered into the Western man. Then it entered into the Germans
to achieve further perfection, and then it entered into the German
government. And finally it entered the kingdom which rules us now." Wow!
Look how far Hegel's whole reasoning and arguments have gone!"[25]

To a westerner, the ancient war between the Persians and the Greeks was a
war with the barbarians. This, in spite of the fact that the Medo-Persian
Empire under Dhul Qarnain (King Cyrus) had a superior culture and that he
defeated the Greeks very badly (see the Qur'an: Surah al-Kahf for
details).[26] So is the war between the Persians and the Byzantines during
the time of the Prophet of Islam.

This chauvinism about western superiority is not limited to their history
and social etiquette and ethics, but also to their philosophical,
ethnological, anthropological, neurological and psychological assumptions
and theories. To elaborate on this thread, Dr. Shariati remarked, "Professor
Siegfried states that, "God or Nature has created two kinds of races in
nature: the boss who must direct, and the laborer who must obey. Which one
is needed more? Obviously the laborer. Every thousand laborers calls for two
to three bosses. So, God has created a European race - who is the boss, and
an Eastern race - who is the laborer. This is why the birth rate of the East
is 3%-5% annually, while for West is 1%." . He [Siegfried] further says,
"What you see and tend to ignore on the sidewalk is a French gentleman, an
average worker with blond hair and blue eyes, who can easily direct huge
organizations and offices of the East. While, if you go to the East, you
will find great thinkers and personalities who are incapable of directing a
six-man organization. Why? Because the Western brain creates civilization
and organization while the Eastern brain is sentimental, poetical, and
theosophical. [Reference: L'Ame des peuples (Spirit of Nations), tr. into
Persian by Ahmad Aram, Tehran]"[27]

There were times when many in the once-colonized Eastern countries believed
in such baloney about supremacy of the Western mind.[28] But those days are
numbered, thanks to genuine and progressive native intellectuals who were
able to sort out symptoms from root causes behind the apparent lagging of
their newly independent countries. The best minds in many prestigious
western universities today are those of non-westerners. [Already every other
faculty member in Engineering in many top-rated American universities is a
foreign-born Easterner. And their proportion is steadily rising.] Many
non-westerners now run some of the biggest corporations on both sides of the
Atlantic. [This, in spite of the not-so-subtle prejudice or discrimination
that is so common in the corporate world.] The advancement in areas of
science and technology in the western world owes heavily to these
non-western experts. So much claptrap about western superior race!

Now the question is: why does the West propagate such falsehoods? I infer it
is because of two main reasons: 1) repeating the mantra of White supremacy
helps psychologically to inflate the Western ego and renew the faith among
her own rank and file (necessary for further exploitation of the East), and
2) (something that sociologists, since the days of Ibn Khaldun have known)
she knows very well that cultural slavery is the worst form of slavery. In
order to achieve this purpose, the exploiter searches for ways to deprive a
nation of its personality, which is defined as the unique aspects of a
culture that differentiates it from another.[29] The exploitive sociology of
Europe and America, therefore, has realized that in order to rob and exploit
the East, it has to strip her of her personality; she has to be defeated and
denuded completely. She has to be proven that she is inferior to the
European race; everything she produces is also inferior. Once this is
accomplished she will proudly follow the West, and become a happy consumer
of western goods that are produced by the Capitalist West.[30] [Yes, it is
all about exploitation and greed.] She will have European/American advisers
to even choose and decide for herself. He who has a past but cannot
recognize it is an easy prey in this vicious game of exploitation.

This task of cultural imperialism is, therefore, shouldered by two forces -
one imperial/occupational, carried out by its 'imperialist' intellectuals,
think tanks and 'experts' - and the other native, comprising of culturally
alienated 'house niggers' or (whom I call) 'cultural coolies.' These 'house
niggers,' acting like vultures and hyenas that wait to devour the corpse,
are often more zealous than their masters. To defeat racism, it is,
therefore, necessary to identify these two forces and confront their
untenable messages.

Racism and West-mania have worked in the past and will continue to work for
a foreseeable future until the East can reclaim and redevelop her
personality.

Notes:

[1]. See the Book of Genesis 9:21-26 for justification of racism against the
children of Ham, identified with the African race. The concept of e Chosen
People is also limited to the Children of Judah, or the Jewish people,
something that has become a rallying cry to justify the Zionist annexation
of Palestine, at the exclusion of its indigenous people - the Palestinians.

[2]. Contrast the Christian attitude on racism with Islam. The Qur'an says:
"O mankind! Lo! We have created male and female, and have made you nations
and tribes that you may know one another. Lo! The noblest of you, in the
sight of Allah, is the best in conduct. Lo! Allah is Knower, Aware." (39:13)
Also, reflect on the verse 30:22 (And of His signs is the creation of the
heavens and the earth, and the difference of your language and colors. Lo!
Herein indeed are portents for men of knowledge.) In his Farewell hajj
speech, the prophet of Islam said, "All mankind is from Adam and Eve; an
Arab has no superiority over a non-Arab nor a non-Arab has any superiority
over an Arab; also a white has no superiority over black nor a black has any
superiority over white except by piety and good action."

[3]. To understand the Crusades, it is imperative to analyze Pope Urban II's
statement, "Oh, race of Franks, race from across the mountains, race chosen
and beloved by God, as shines forth in very many of your works, set apart
from all nations by the situation of your country, as well as by your
Catholic faith and the honor of the Holy Church! . From the confines of
Jerusalem and the city of Constantinople a horrible tale has gone forth and
very frequently has been brought to our ears: namely, that a race from the
kingdom of the Persians, an accused race, a race utterly alienated from God,
a gene ration, forsooth, which has neither directed its heart nor entrusted
its spirit to God, has invaded the lands of those Christians ." According to
western historians, anywhere from 1 to 5 million Muslims were killed during
the Crusades. (See Anthony Nuttings' book on The Arabs for an account of
Christian brutality and savagery.) As far as Jewish victims are concerned,
in Jerusalem the Jews fled from the Crusaders, locking themselves in the
main synagogue, where all 969 were burnt to death. Outside, the Crusaders,
who believed they were avenging the death of Christ, sang, Christ, We Adore
Thee, holding their Crusader crosses aloft. Earlier that day, as the
Crusaders ran over the mutilated bodies of those slaughtered, one leader,
Raymond of Aguilers, quoted Psalm 118:24: 'This is the day which the Lord
has made; let us rejoice and be glad in it.' Approximately a quarter to
one-third of the entire Jewish population in Germany and northern France was
murdered during the First Crusade. In Germany, in return for royal
protection they were made 'serfs of the Imperial Chamber'. Required to pay
vast sums for this privilege, the Jews eventually became a very real source
of royal revenue. As the king's property, they could be -- and were --
bought, loaned and sold, to pay off creditors. The custom spread to other
countries. Church leaders justified this status theologically on the basis
of earlier Church teaching that the Jews were doomed to perpetual servitude
for having crucified Christ. At the time of the Third Crusade one of the
most tragic anti-Jewish riots in England occurred in York where nearly a
thousand Jews were casualties.

[4]. In 1480 King Ferdinand and Queen Isabella of Spain established a
tribunal to purge the Church of those who clandestinely clung to their
Muslim and Jewish faith. Wholesale arrests followed. In 1481 the first
victims were burnt at the stake. Over the years an estimated 30,000 marranos
were consigned to the flames. The Spanish Inquisition had a long history
(from the fifteenth century until the threshold of the nineteenth century,
and a wide geographical reach, spreading with all its well-documented
atrocities to Latin America.

[5]. Estimates of death tolls amongst the Native Americans as a result of
annexation of their land by Europeans vary between 20 to 145 million. In
1788, during the early phase of British colonization of Australia, there
were probably a million Aborigines. In the 1920s, by the time they completed
colonization of their land, there was only 30,000 of them left alive. In the
nearby New Zealand, the Maori population declined from 240,000 to just
around 40,000 in 1896. (Mark Cocker, Rivers of Blood, Rivers of Gold (1998))

[6]. During the reign of Czar Alexander III, Russia's first major pogrom
began at Easter 1881 and spread to a hundred Jewish communities. The czar's
adviser intended to solve the Jewish problem by causing a third to emigrate,
a third to die, and a third to disappear (i.e. to be converted). Pogroms and
accompanying mass emigrations continued under Czar Nicholas II (1894-1917),
who regarded the Jews as Christ-killers . Even after World War II, pogroms
occurred in Poland, despite the horrors of the Holocaust and the greatly
decimated Jewish population.

[7]. The Reformation did not convert the people of Europe to orthodox
Christianity through preaching and catechisms alone. It was the 300 year
period of witch-hunting from the fifteenth to the eighteenth century, what
R.H. Robbins called "the shocking nightmare, the foulest crime and deepest
shame of western civilization,"...that ensured the European abandonment of
the belief in magic. The Church created the elaborate concept of devil
worship and then, used the persecution of it to wipe out dissent,
subordinate the individual to authoritarian control, and openly denigrate
women." (The Dark Side of Christianity, ch. 8) In The Killings of Witches,
Bethancourt lists 628 named and 268,331 unnamed witches killed as of Dec.
2000, and estimates that between 20,000 and 500,000 people were killed as
witches. [www.illusions.com/burning/burnwitc.htm]

[8]. In the second half of the sixteenth century ghettos were introduced,
firstly in Italy and then in the Austrian Empire. The ghetto was considered
an additional demonstration of the error of Judaism: 'A Jewish ghetto is a
better proof of the truth of the religion of Jesus Christ than a whole
school of theologians' (G. B. Roberti, eighteenth century).

[9]. Just the latest embargo on Iraq in the 1990s resulted in the death of
1.5 million Iraqis, of which nearly half a million were infants under the
age of five.

[10]. Fifteen million died during the First World War. Fifty five million
people got killed during the Second World War (of which 30 million were
civilians).

[11]. In the last decade alone (1990s) a quarter million of Muslims in the
former Yugoslavia were ethnically cleansed by the Orthodox Serbs.

[12]. Much of the crimes against the Jewish people were sanctioned by the
Church since the days of Paul of Tarsus. Speaking about Jews, Justin (c.
100-165 C.E.), an early Christian father, said, the 'tribulations were
justly imposed upon you, for you have murdered the Just One.' The
third-century Christian theologians, including Hippolytus and Origen,
elaborated on this theory. In the fourth century it was to dominate
Christian thinking. Under Emperor Justinian I (483-565) many laws protecting
Jewish religious and civil rights were abolished and restrictions were
imposed. Later, in the seventh century, the Byzantine Emperor Heraclius
imposed forced baptism upon the Jews in order to ensure unity within his
realm. France's Bernard of Clairvaux (1090-1153) declared that they were 'a
race who had not God for their father, but were of the devil'. Following the
custom of theologians of his day, he had taken a scripture (John 8:44) and
applied it to the whole Jewish people for all time. Centuries later Nazi
leader Julius Streicher carried this further, recommending 'the
extermination of that people whose father is the devil.' Hitler claimed, as
he chronicled his sixteen steps to Nazi policy, 'I am only doing the work of
the Catholic Church. The Protestant leader Martin Luther was also the one
who said, 'Verily a hopeless, wicked, venomous and devilish thing is the
existence of these Jews, who for fourteen hundred years have been, and still
are, our pest, torment and misfortune. They are just devils and nothing
more.' In the tract Concerning the Jews and Their Lies (published 1542)
Luther wrote: "Firstly, their synagogues should be set on fire . Secondly,
their homes should likewise be broken down and destroyed . Thirdly, they
should be deprived of their prayer-books and Talmuds . Fourthly, their
rabbis must be forbidden under threat of death to teach any more . Fifthly,
passport and travelling privileges should be absolutely forbidden to the
Jews . Sixthly, they ought to be stopped from usury . Seventhly, let the
young and strong Jews and Jewesses be given the flail, the axe, the hoe, the
spade, the distaff, and spindle, and let them earn their bread by the sweat
of their noses . We ought to drive the rascally lazy bones out of our
system . Therefore away with them . 'To sum up, dear princes and nobles who
have Jews in your domains, if this advice of mine does not suit you, then
find a better one so that you and we may all be free of this insufferable
devilish burden -- the Jews." Luther's anti-Jewish teachings were to be
applied literally in the Third Reich.

[13]. In the post-Soviet era alone, more than a hundred thousand Muslims
were killed in Chechnya by the Russian Orthodox Christians. Let us also not
forget the genocide of Muslims in the Caucasus during Czar and Stalin's rule
in Russia.

[14]. No definitive estimate is possible. According to some historians,
eighteen million Africans are estimated to have died during the trade. In
American Holocaust (1992), David Stannard estimates that some 30 to 60
million Africans died being enslaved.

[15]. Here let's also not forget the use of Agent Orange, depleted uranium,
and Tuskegee experiment on the Vietnamese, Iraqis/Afghans and Black
Americans, respectively.

[16]. In Tasmania, the native population declined from 5,000 in 1800 to 200
in 1830 to 3 in 1869 to zero in 1877. (Jared Diamond, The Third Chimpanzee
(1993))

[17]. See this author's article "The White Man's Burden: the never-ending
saga" or "The burning itch to civilize others."

[18]. Islam rejects Trinity. Jesus is accepted as a prophet and messenger of
God, who foretold the coming of the last messenger - Muhammad (S).

[19]. According to the Gospel accounts (Luke 2:8), Jesus was born when the
shepherds used to graze their cattle in the fields. An objective analysis
leads us to the conclusion that he probably was born between April and
September (spring-summer), and surely not during the winter season in
December.

[20]. Edward Said, Orientalism, New York: Vintage, 1979.

[21]. In a 1748 essay, "Of National Characters," Hume said: "I am apt to
suspect the Negroes to be naturally inferior to the Whites. There scarcely
ever was a civilized nation of that complexion, nor even any individual,
eminent either in action or speculation. No ingenious manufactures amongst
them, no arts, no sciences. On the other hand, the most rude and barbarous
of the Whites, such as the ancient Germans, the present Tartars, have still
something eminent about them, in their valour, form of government, or some
other particular. Such a uniform and constant difference could not happen,
in so many countries and ages, if nature had not made an original
distinction between these breeds of men. Not to mention our colonies, there
are Negro slaves dispersed all over Europe, of whom none ever discovered any
symptoms of ingenuity; though low people, without education, will start up
amongst us, and distinguish themselves in every profession." (Philosophical
Works, Vol. III, pp. 228-9.)

[22]. Hegel says: "In Negro life the characteristic point is the fact that
consciousness has not yet attained to the realization of any substantial
objective existence-as for example, God, or Law-in which the interest of
man's volition is involved and in which he realizes his own being. This
distinction between himself as an individual and the universality of his
essential being, the African in the uniform, undeveloped oneness of his
existence has not yet attained; so that the Knowledge of an absolute Being,
an Other and a Higher than his individual self, is entirely wanting. The
Negro, as already observed, exhibits the natural man in his completely wild
and untamed state. We must lay aside all thought of reverence and
morality-all that we call feeling-if we would rightly comprehend him; there
is nothing harmonious with humanity to be found in this type of character."
"What we properly understand by Africa, is the Unhistorical, Undeveloped
Spirit, still involved in the conditions of mere nature, and which had to be
presented here only as on the threshold of the World's History." [GWF Hegel,
The Philosophy of History, New York: Dover (1956), pp. 93-99]

[23]. See the book: The Birth of Tragedy and The Genealogy of Morals,
Doubleday Anchor Books, 1956.

[24]. The French political scientist and educator André Siegfried
(1875-1959) was regarded as one of the most perceptive political
commentators of his time.

[25]. Man and Islam - Lectures by Ali Shariati, tr. Ghulam M. Fayez, Univ.
of Mashad Press, Mashad, Iran (1982), pp. 160-161.

[26]. According to Mowlana Abul Kalam Azad (Tarjumanal Qur'an), Dhul Qarnain
was the title for Emperor Cyrus of Persia who ruled around 536 B.C. He is
also recognized as the Messiah (the anointed one) in the Bible (Isaiah
45:1).

[27]. Op. cit., p. 162.

[28]. However, there still remain some culturally alienated individuals,
promoted and pampered by the West as "intellectuals," who see no evil with
the West or its atrocities against the East. They are the Fuad Ajamis, Amir
Taheris and Khaled Durans of our time.

[29]. The development of the personality of a generation results from the
collective flow of the spiritual, mystical, intellectual, humanistic,
aesthetic, artistic, and scientific currents of the past generations.

[30]. It is thus no wonder that western 'experts' like Pipes call for total
defeat of Palestinians and Muslims.






 
 
G.B. (19-02-2005)
Kommentar
Fra : G.B.


Dato : 19-02-05 20:47

"Jørgen Pedersen" <jorped_anarkist@yahoo.com> skrev i meddelelsen
news:42179140$0$228$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:

> By Habib Siddiqui

Sikke dog en gang xenokratisk nonsens. Og så kommer det fra en araber, som
er skide-misundelig på, at Europa og de vestlige demokratier har drevet det
så vidt som vi har.

Hvorfor hader anarkister deres egne landsmænd og deres egen kultur? Hvis du
er så enig i den smøre, skulle du da tage til Tjetjenien og kæmpe sammen
med dine "brødre".

--
"Propaganda does not deceive people; it merely
helps them to deceive themselves." Eric Hoffer
Med venlig hilsen
GB

Knud Larsen (19-02-2005)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 19-02-05 21:02


"Jørgen Pedersen" <jorped_anarkist@yahoo.com> wrote in message
news:42179140$0$228$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
>
> By Habib Siddiqui
> January 04, 2005
>
> "This chauvinism about western superiority is not limited to their history
> and social etiquette and ethics, but also to their philosophical,
> ethnological, anthropological, neurological and psychological assumptions
> and theories."

Det ville have været lidt mere overbevisende hvis Siddiqui havde medtaget
lidt kritik af Østen. Når man kritiserer slaveri og forfølgelse af jøder, så
ville det jo have været relevant at medtage muslimernes århundredvarende
slaveri, - sluttet officielt i 1963 på den Arabiske halvø, og i Niger for et
par år siden.

Han nævner Dhul Qarnain fra Koranen som konge af Persien, det er der
langtfra eninghed om, de fleste mener der hentydes til Alexander de Store og
andre mener der er tale om en Yeminittisk konge.

Han skriver om holocaust, men glemmer det indiske holocaust påført hinduerne
fra de muslimske erobrere, der findes også et holocaust-museum i Indien,
hvor man kan se noget om de millioner af hinduer som blev slagtet.

Det er i orden at kritisere så groft, som han gør, men det er ikke i orden,
at lade som om den anden side (Koranens følgere) er uskyldige engle.





G.B. (19-02-2005)
Kommentar
Fra : G.B.


Dato : 19-02-05 21:52

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:cv8607$24uf$1@news.cybercity.dk:

> medtaget lidt kritik af Østen. Når man kritiserer slaveri og
> forfølgelse af jøder, så ville det jo have været relevant at medtage
> muslimernes århundredvarende slaveri, - sluttet officielt i 1963 på
> den Arabiske halvø, og i Niger for et par år siden.

Slaveriet trives skam i bedste velgående den dag i dag, i det islamiske
Sudan.

> Det er i orden at kritisere så groft, som han gør, men det er ikke i
> orden, at lade som om den anden side (Koranens følgere) er uskyldige
> engle.

Ja, det er en omgang ensidig propaganda.

--
"Propaganda does not deceive people; it merely
helps them to deceive themselves." Eric Hoffer
Med venlig hilsen
GB

Croc® (19-02-2005)
Kommentar
Fra : Croc®


Dato : 19-02-05 23:51

On 19 Feb 2005 20:51:40 GMT, "G.B." <nonono@nospam.invalid> wrote:

>> Det er i orden at kritisere så groft, som han gør, men det er ikke i
>> orden, at lade som om den anden side (Koranens følgere) er uskyldige
>> engle.
>
>Ja, det er en omgang ensidig propaganda.

Ja det ligner godt nok det vrøvl I generelt fyrer af med modsat
fortegn herinde, så du er vel ekspert i at spotte det.

Regards Croc®

Knud Larsen (20-02-2005)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 20-02-05 01:31


"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:3kgf11to75stt0t0fn5r20bq4ooo0ck08o@4ax.com...
> On 19 Feb 2005 20:51:40 GMT, "G.B." <nonono@nospam.invalid> wrote:
>
>>> Det er i orden at kritisere så groft, som han gør, men det er ikke i
>>> orden, at lade som om den anden side (Koranens følgere) er uskyldige
>>> engle.
>>
>>Ja, det er en omgang ensidig propaganda.
>
> Ja det ligner godt nok det vrøvl I generelt fyrer af med modsat
> fortegn herinde, så du er vel ekspert i at spotte det.

Det er dog en alvorlig svada, som ikke glemmer et eneste krummet hår på en
muslims eller indianers hoved, men ikke nævner bare 0,01% af hvad islam har
lavet af ulykker gennem tiden. Mon GB og konsorter benægter de forbrydelser
som kristendommen og Vesten har stået for?

Og et ordenligt slag fra den pæne hr doktor, mod Vesten, kristne og især
USA, - lidt sjovt kommende fra en mand som har immigreret til selvsamme
rædslernes rædsel, USA, fra et muslimsk ønskesamfund.

En af hans kommentatorer i Bangladesh-bladet - hr Muhammed tilfældigvis
(iøvrigt verdens mest udbredte drengenavn) - spørger ham, om han tror han i
buddhistiske, hinduistiske eller jødiske templer i USA hører rasende
prædikener om at deres nye land og dets kultur er satans værk og det der er
værre? og det gør vi jo i moskeerne, som han siger.

Det er almindelig kendt i Mellemøsten, at selv folk, som er ude med plakater
med "down down, USA, world's nr 1 Satan", bagefter spørger om man kan
hjælpe dem til et greencard så de kan emigrere til landet.

Mennesker er som bekendt ofte skruphamrende skøre i bolden, som minimum.

At appellere til fornuften, er verdens største slag i luften, - stadig så
sandt så sandt.







Croc® (20-02-2005)
Kommentar
Fra : Croc®


Dato : 20-02-05 16:55

On Sun, 20 Feb 2005 01:31:16 +0100, "Knud Larsen"
<larsen_knud@hotmail.com> wrote:

>
>"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
>news:3kgf11to75stt0t0fn5r20bq4ooo0ck08o@4ax.com...
>> On 19 Feb 2005 20:51:40 GMT, "G.B." <nonono@nospam.invalid> wrote:
>>
>>>> Det er i orden at kritisere så groft, som han gør, men det er ikke i
>>>> orden, at lade som om den anden side (Koranens følgere) er uskyldige
>>>> engle.
>>>
>>>Ja, det er en omgang ensidig propaganda.
>>
>> Ja det ligner godt nok det vrøvl I generelt fyrer af med modsat
>> fortegn herinde, så du er vel ekspert i at spotte det.
>
>Det er dog en alvorlig svada, som ikke glemmer et eneste krummet hår på en
>muslims eller indianers hoved, men ikke nævner bare 0,01% af hvad islam har
>lavet af ulykker gennem tiden. Mon GB og konsorter benægter de forbrydelser
>som kristendommen og Vesten har stået for?

Jeg siger jo også det er en gang vrøvl ikke?

Om G.B. som en undtagelse skulle have postet noget med et anstrøg af
fornuft skal jeg ikke udtale mig om, hans generellse linie gør det han
skriver uinteressant.
>
>Og et ordenligt slag fra den pæne hr doktor, mod Vesten, kristne og især
>USA, - lidt sjovt kommende fra en mand som har immigreret til selvsamme
>rædslernes rædsel, USA, fra et muslimsk ønskesamfund.
>
>En af hans kommentatorer i Bangladesh-bladet - hr Muhammed tilfældigvis
>(iøvrigt verdens mest udbredte drengenavn) - spørger ham, om han tror han i
>buddhistiske, hinduistiske eller jødiske templer i USA hører rasende
>prædikener om at deres nye land og dets kultur er satans værk og det der er
>værre? og det gør vi jo i moskeerne, som han siger.
>
>Det er almindelig kendt i Mellemøsten, at selv folk, som er ude med plakater
>med "down down, USA, world's nr 1 Satan", bagefter spørger om man kan
>hjælpe dem til et greencard så de kan emigrere til landet.
>
>Mennesker er som bekendt ofte skruphamrende skøre i bolden, som minimum.
>
>At appellere til fornuften, er verdens største slag i luften, - stadig så
>sandt så sandt.
>
Ja og det ses allertydeligst i denne gruppe.

Regards Croc®

Tim (20-02-2005)
Kommentar
Fra : Tim


Dato : 20-02-05 01:39

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:3kgf11to75stt0t0fn5r20bq4ooo0ck08o@4ax.com...
> On 19 Feb 2005 20:51:40 GMT, "G.B." <nonono@nospam.invalid> wrote:
>
>>> Det er i orden at kritisere så groft, som han gør, men det er ikke i
>>> orden, at lade som om den anden side (Koranens følgere) er uskyldige
>>> engle.
>>
>>Ja, det er en omgang ensidig propaganda.
>
> Ja det ligner godt nok det vrøvl I generelt fyrer af med modsat
> fortegn herinde, så du er vel ekspert i at spotte det.
>

Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're happy,
you're happy.

Mojn.

Tim



Croc® (20-02-2005)
Kommentar
Fra : Croc®


Dato : 20-02-05 16:57

On Sun, 20 Feb 2005 01:39:13 +0100, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:


>>>> Det er i orden at kritisere så groft, som han gør, men det er ikke i
>>>> orden, at lade som om den anden side (Koranens følgere) er uskyldige
>>>> engle.
>>>
>>>Ja, det er en omgang ensidig propaganda.
>>
>> Ja det ligner godt nok det vrøvl I generelt fyrer af med modsat
>> fortegn herinde, så du er vel ekspert i at spotte det.
>>
>
>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're happy,
>you're happy.
>
Hvor skarpt og analytisk du formår at skrive Tim, men hvor er
argumentationen imod det der skrives? Nå nej det formår du jo ikke.

Regards Croc®

Tim (20-02-2005)
Kommentar
Fra : Tim


Dato : 20-02-05 20:48

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:qmch111lri94fge60quefiog07a7jlh5v0@4ax.com...
> On Sun, 20 Feb 2005 01:39:13 +0100, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:
>
>
>>>>> Det er i orden at kritisere så groft, som han gør, men det er ikke i
>>>>> orden, at lade som om den anden side (Koranens følgere) er uskyldige
>>>>> engle.
>>>>
>>>>Ja, det er en omgang ensidig propaganda.
>>>
>>> Ja det ligner godt nok det vrøvl I generelt fyrer af med modsat
>>> fortegn herinde, så du er vel ekspert i at spotte det.
>>>
>>
>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're happy,
>>you're happy.
>>
> Hvor skarpt og analytisk du formår at skrive Tim, men hvor er
> argumentationen imod det der skrives? Nå nej det formår du jo ikke.
>

Citat fra Croc:

">>> Ja det ligner godt nok det vrøvl I generelt fyrer af med modsat
>>> fortegn herinde, så du er vel ekspert i at spotte det."

Hvor skarpt og analytisk det dog var skrevet Croc, men hvor er
argumentationen imod det der skrives? Nårh nej, det formår du jo ikke.

Tim



Croc® (20-02-2005)
Kommentar
Fra : Croc®


Dato : 20-02-05 22:52

On Sun, 20 Feb 2005 20:47:57 +0100, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:

>>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're happy,
>>>you're happy.
>>>
>> Hvor skarpt og analytisk du formår at skrive Tim, men hvor er
>> argumentationen imod det der skrives? Nå nej det formår du jo ikke.
>>
>
>Citat fra Croc:
>
>">>> Ja det ligner godt nok det vrøvl I generelt fyrer af med modsat
>>>> fortegn herinde, så du er vel ekspert i at spotte det."
>
>Hvor skarpt og analytisk det dog var skrevet Croc, men hvor er
>argumentationen imod det der skrives? Nårh nej, det formår du jo ikke.

Du er virkelig langsom i opfattelsen. Jeg forholder mig til det
postede, ved at sige det er en gang vrøvl, derefter siger jeg som
sandt er, at det ligner det ævl, bare med modsat fortegn, der
sædvanligvis kommer fra G.B. og co.

Lad os så sidestille det med dit skriv:
>>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're happy,
>>>you're happy.
Og enhver kan se din lynende analytiske hjerne.

Du er atter engang til grin Tim.

Regards Croc®

Tim (21-02-2005)
Kommentar
Fra : Tim


Dato : 21-02-05 18:33

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:if1i115h8aos06ck0c5et7ja2crvlc0b02@4ax.com...
> On Sun, 20 Feb 2005 20:47:57 +0100, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:
>
>>>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're happy,
>>>>you're happy.
>>>>
>>> Hvor skarpt og analytisk du formår at skrive Tim, men hvor er
>>> argumentationen imod det der skrives? Nå nej det formår du jo ikke.
>>>
>>
>>Citat fra Croc:
>>
>>">>> Ja det ligner godt nok det vrøvl I generelt fyrer af med modsat
>>>>> fortegn herinde, så du er vel ekspert i at spotte det."
>>
>>Hvor skarpt og analytisk det dog var skrevet Croc, men hvor er
>>argumentationen imod det der skrives? Nårh nej, det formår du jo ikke.
>
> Du er virkelig langsom i opfattelsen. Jeg forholder mig til det
> postede, ved at sige det er en gang vrøvl, derefter siger jeg som
> sandt er, at det ligner det ævl, bare med modsat fortegn, der
> sædvanligvis kommer fra G.B. og co.
>
> Lad os så sidestille det med dit skriv:
>>>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're happy,
>>>>you're happy.
> Og enhver kan se din lynende analytiske hjerne.
>
> Du er atter engang til grin Tim.
>

Ja, ja Croc... jeg går bare et skridt videre end det, hvilket du øjensynligt
ikke fatter, og konstaterer ud fra dine skriverier, at du er dybt utilfreds
med stemningen i Danmark og stor hylder af de fremmede kulturer.

Derfor anbefaler jeg dig at fise af derned, hvor du er tilfreds. Du ville
samtidig gøre flertallet i Danmark den tjeneste, at de havde et fjols mindre
at tækkes med ~ alle tilfredse.

Undskyld at jeg gik for hurtigt frem for dig.

Tim



Allan Riise (21-02-2005)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 21-02-05 19:07


"Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:421a1b4b$0$93918$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
> news:if1i115h8aos06ck0c5et7ja2crvlc0b02@4ax.com...
>> On Sun, 20 Feb 2005 20:47:57 +0100, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:
>>
>>>>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're
>>>>>happy,
>>>>>you're happy.
>>>>>
>>>> Hvor skarpt og analytisk du formår at skrive Tim, men hvor er
>>>> argumentationen imod det der skrives? Nå nej det formår du jo ikke.
>>>>
>>>
>>>Citat fra Croc:
>>>
>>>">>> Ja det ligner godt nok det vrøvl I generelt fyrer af med modsat
>>>>>> fortegn herinde, så du er vel ekspert i at spotte det."
>>>
>>>Hvor skarpt og analytisk det dog var skrevet Croc, men hvor er
>>>argumentationen imod det der skrives? Nårh nej, det formår du jo ikke.
>>
>> Du er virkelig langsom i opfattelsen. Jeg forholder mig til det
>> postede, ved at sige det er en gang vrøvl, derefter siger jeg som
>> sandt er, at det ligner det ævl, bare med modsat fortegn, der
>> sædvanligvis kommer fra G.B. og co.
>>
>> Lad os så sidestille det med dit skriv:
>>>>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're
>>>>>happy,
>>>>>you're happy.
>> Og enhver kan se din lynende analytiske hjerne.
>>
>> Du er atter engang til grin Tim.
>>
>
> Ja, ja Croc... jeg går bare et skridt videre end det, hvilket du
> øjensynligt ikke fatter, og konstaterer ud fra dine skriverier, at du er
> dybt utilfreds med stemningen i Danmark og stor hylder af de fremmede
> kulturer.
>
> Derfor anbefaler jeg dig at fise af derned, hvor du er tilfreds. Du ville
> samtidig gøre flertallet i Danmark den tjeneste, at de havde et fjols
> mindre at tækkes med ~ alle tilfredse.

Hvorfor bruger du tilde, og ikke lighedstegn?

Flertallet, de ca13% der stemte på DF, jeg må bare grine af dig!

> Undskyld at jeg gik for hurtigt frem for dig.

13%, er det den herskende stemning i Danmark?

Altså Tim, at du ikke kan procentregning, det behøver du ikke skilte med her
i gruppen!

Allan Riise



Tim (21-02-2005)
Kommentar
Fra : Tim


Dato : 21-02-05 19:35

"Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> wrote in message
news:421a2324$0$178$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:421a1b4b$0$93918$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
>> news:if1i115h8aos06ck0c5et7ja2crvlc0b02@4ax.com...
>>> On Sun, 20 Feb 2005 20:47:57 +0100, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>>>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're
>>>>>>happy,
>>>>>>you're happy.
>>>>>>
>>>>> Hvor skarpt og analytisk du formår at skrive Tim, men hvor er
>>>>> argumentationen imod det der skrives? Nå nej det formår du jo ikke.
>>>>>
>>>>
>>>>Citat fra Croc:
>>>>
>>>>">>> Ja det ligner godt nok det vrøvl I generelt fyrer af med modsat
>>>>>>> fortegn herinde, så du er vel ekspert i at spotte det."
>>>>
>>>>Hvor skarpt og analytisk det dog var skrevet Croc, men hvor er
>>>>argumentationen imod det der skrives? Nårh nej, det formår du jo ikke.
>>>
>>> Du er virkelig langsom i opfattelsen. Jeg forholder mig til det
>>> postede, ved at sige det er en gang vrøvl, derefter siger jeg som
>>> sandt er, at det ligner det ævl, bare med modsat fortegn, der
>>> sædvanligvis kommer fra G.B. og co.
>>>
>>> Lad os så sidestille det med dit skriv:
>>>>>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're
>>>>>>happy,
>>>>>>you're happy.
>>> Og enhver kan se din lynende analytiske hjerne.
>>>
>>> Du er atter engang til grin Tim.
>>>
>>
>> Ja, ja Croc... jeg går bare et skridt videre end det, hvilket du
>> øjensynligt ikke fatter, og konstaterer ud fra dine skriverier, at du er
>> dybt utilfreds med stemningen i Danmark og stor hylder af de fremmede
>> kulturer.
>>
>> Derfor anbefaler jeg dig at fise af derned, hvor du er tilfreds. Du ville
>> samtidig gøre flertallet i Danmark den tjeneste, at de havde et fjols
>> mindre at tækkes med ~ alle tilfredse.
>
> Hvorfor bruger du tilde, og ikke lighedstegn?
>

Det er jo ikke alle, men blot langt de fleste.

>
> Flertallet, de ca13% der stemte på DF, jeg må bare grine af dig!
>

Det er jo ikke kun DF'ere, men også Venstre, de Konservative og store dele
af de socialdemokratiske vælgere der har det sådan. Mange socialdemokratiske
vælgere sagde jo selv (op til valget), at de stolede mere på Karen
Jespersen, end på Lykketoft og, at de forventede at en SR-regering faktisk
ville åbne for tilstrømningen hvis de blev valgt.

Det var netop en af årsagerne til, at Lykketofts troværdighed var glædeligt
lav.

Resten af befolkningen er selvfølgelig klar over det jeg spørger dig om nu,
men hvor tror _du_ egentlig, at regeringen fik så stor en sejr ved de sidste
to valgkampe???

Welcome to earth Allan ))

>
>
>> Undskyld at jeg gik for hurtigt frem for dig.
>
> 13%, er det den herskende stemning i Danmark?
>

Se ovenstående.

>
> Altså Tim, at du ikke kan procentregning, det behøver du ikke skilte med
> her i gruppen!
>

Vi har så lige konstateret, at det faktisk er dig der ikke kan
procentregning, eller som et minimum foregiver ikke at kunne.

Tim



Allan Riise (21-02-2005)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 21-02-05 20:22


"Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:421a29c7$0$93882$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> wrote in message
> news:421a2324$0$178$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:421a1b4b$0$93918$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
>>> news:if1i115h8aos06ck0c5et7ja2crvlc0b02@4ax.com...
>>>> On Sun, 20 Feb 2005 20:47:57 +0100, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>>>>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're
>>>>>>>happy,
>>>>>>>you're happy.
>>>>>>>
>>>>>> Hvor skarpt og analytisk du formår at skrive Tim, men hvor er
>>>>>> argumentationen imod det der skrives? Nå nej det formår du jo ikke.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>Citat fra Croc:
>>>>>
>>>>>">>> Ja det ligner godt nok det vrøvl I generelt fyrer af med modsat
>>>>>>>> fortegn herinde, så du er vel ekspert i at spotte det."
>>>>>
>>>>>Hvor skarpt og analytisk det dog var skrevet Croc, men hvor er
>>>>>argumentationen imod det der skrives? Nårh nej, det formår du jo ikke.
>>>>
>>>> Du er virkelig langsom i opfattelsen. Jeg forholder mig til det
>>>> postede, ved at sige det er en gang vrøvl, derefter siger jeg som
>>>> sandt er, at det ligner det ævl, bare med modsat fortegn, der
>>>> sædvanligvis kommer fra G.B. og co.
>>>>
>>>> Lad os så sidestille det med dit skriv:
>>>>>>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're
>>>>>>>happy,
>>>>>>>you're happy.
>>>> Og enhver kan se din lynende analytiske hjerne.
>>>>
>>>> Du er atter engang til grin Tim.
>>>>
>>>
>>> Ja, ja Croc... jeg går bare et skridt videre end det, hvilket du
>>> øjensynligt ikke fatter, og konstaterer ud fra dine skriverier, at du er
>>> dybt utilfreds med stemningen i Danmark og stor hylder af de fremmede
>>> kulturer.
>>>
>>> Derfor anbefaler jeg dig at fise af derned, hvor du er tilfreds. Du
>>> ville samtidig gøre flertallet i Danmark den tjeneste, at de havde et
>>> fjols mindre at tækkes med ~ alle tilfredse.
>>
>> Hvorfor bruger du tilde, og ikke lighedstegn?
>>
>
> Det er jo ikke alle, men blot langt de fleste.
>
>>
>> Flertallet, de ca13% der stemte på DF, jeg må bare grine af dig!
>>
>
> Det er jo ikke kun DF'ere, men også Venstre, de Konservative og store dele
> af de socialdemokratiske vælgere der har det sådan. Mange
> socialdemokratiske vælgere sagde jo selv (op til valget), at de stolede
> mere på Karen Jespersen, end på Lykketoft og, at de forventede at en
> SR-regering faktisk ville åbne for tilstrømningen hvis de blev valgt.
>
> Det var netop en af årsagerne til, at Lykketofts troværdighed var
> glædeligt lav.
>
> Resten af befolkningen er selvfølgelig klar over det jeg spørger dig om
> nu, men hvor tror _du_ egentlig, at regeringen fik så stor en sejr ved de
> sidste to valgkampe???
>
> Welcome to earth Allan ))

Det er jo kun formodninger Tim, ikke fakta.

>>> Undskyld at jeg gik for hurtigt frem for dig.
>>
>> 13%, er det den herskende stemning i Danmark?
>>
>
> Se ovenstående.

Din trossag?
Det har ikke rod i fakta, så lad være med at fastholde hvad Danskerne vil,
eller ikke vil, når du ikke har fakta at underbygge det med, det er ren
retorik uden nogen som helst rodfæstning i virkeligheden!

>> Altså Tim, at du ikke kan procentregning, det behøver du ikke skilte med
>> her i gruppen!
>>
>
> Vi har så lige konstateret, at det faktisk er dig der ikke kan
> procentregning, eller som et minimum foregiver ikke at kunne.

Hvordan det?
Det eneste parti der gik til valg på at være imod flere fremmede som et
grundlag, er DF, og hvad var deres % i stemmer ved folketingsvalget?

Du udstiller dig endnu engang som et fordomsfuldt menneske, og glemmer at
der er andre grunde til at stemme på Venstre og Konservative, nemlig
økonomien.
Indtil du kan give fakta på at flertallet i Danmark ser på dette spørgsmål
som du, så lad venligst være med at tale på deres vegne, det klæder dig
ikke, og fremmer ikke en debat.

Allan Riise



Tim (21-02-2005)
Kommentar
Fra : Tim


Dato : 21-02-05 20:55

"Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> wrote in message
news:421a34c7$0$165$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:421a29c7$0$93882$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> wrote in message
>> news:421a2324$0$178$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>
>>> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:421a1b4b$0$93918$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
>>>> news:if1i115h8aos06ck0c5et7ja2crvlc0b02@4ax.com...
>>>>> On Sun, 20 Feb 2005 20:47:57 +0100, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>>>>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're
>>>>>>>>happy,
>>>>>>>>you're happy.
>>>>>>>>
>>>>>>> Hvor skarpt og analytisk du formår at skrive Tim, men hvor er
>>>>>>> argumentationen imod det der skrives? Nå nej det formår du jo ikke.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Citat fra Croc:
>>>>>>
>>>>>>">>> Ja det ligner godt nok det vrøvl I generelt fyrer af med modsat
>>>>>>>>> fortegn herinde, så du er vel ekspert i at spotte det."
>>>>>>
>>>>>>Hvor skarpt og analytisk det dog var skrevet Croc, men hvor er
>>>>>>argumentationen imod det der skrives? Nårh nej, det formår du jo ikke.
>>>>>
>>>>> Du er virkelig langsom i opfattelsen. Jeg forholder mig til det
>>>>> postede, ved at sige det er en gang vrøvl, derefter siger jeg som
>>>>> sandt er, at det ligner det ævl, bare med modsat fortegn, der
>>>>> sædvanligvis kommer fra G.B. og co.
>>>>>
>>>>> Lad os så sidestille det med dit skriv:
>>>>>>>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're
>>>>>>>>happy,
>>>>>>>>you're happy.
>>>>> Og enhver kan se din lynende analytiske hjerne.
>>>>>
>>>>> Du er atter engang til grin Tim.
>>>>>
>>>>
>>>> Ja, ja Croc... jeg går bare et skridt videre end det, hvilket du
>>>> øjensynligt ikke fatter, og konstaterer ud fra dine skriverier, at du
>>>> er dybt utilfreds med stemningen i Danmark og stor hylder af de
>>>> fremmede kulturer.
>>>>
>>>> Derfor anbefaler jeg dig at fise af derned, hvor du er tilfreds. Du
>>>> ville samtidig gøre flertallet i Danmark den tjeneste, at de havde et
>>>> fjols mindre at tækkes med ~ alle tilfredse.
>>>
>>> Hvorfor bruger du tilde, og ikke lighedstegn?
>>>
>>
>> Det er jo ikke alle, men blot langt de fleste.
>>
>>>
>>> Flertallet, de ca13% der stemte på DF, jeg må bare grine af dig!
>>>
>>
>> Det er jo ikke kun DF'ere, men også Venstre, de Konservative og store
>> dele af de socialdemokratiske vælgere der har det sådan. Mange
>> socialdemokratiske vælgere sagde jo selv (op til valget), at de stolede
>> mere på Karen Jespersen, end på Lykketoft og, at de forventede at en
>> SR-regering faktisk ville åbne for tilstrømningen hvis de blev valgt.
>>
>> Det var netop en af årsagerne til, at Lykketofts troværdighed var
>> glædeligt lav.
>>
>> Resten af befolkningen er selvfølgelig klar over det jeg spørger dig om
>> nu, men hvor tror _du_ egentlig, at regeringen fik så stor en sejr ved de
>> sidste to valgkampe???
>>
>> Welcome to earth Allan ))
>
> Det er jo kun formodninger Tim, ikke fakta.
>

Vi prøver igen:

Hvorfor tror _du_ egentlig, at regeringen fik så stor en sejr ved de sidste
to valgkampe???

>
>>>> Undskyld at jeg gik for hurtigt frem for dig.
>>>
>>> 13%, er det den herskende stemning i Danmark?
>>>
>>
>> Se ovenstående.
>
> Din trossag?
> Det har ikke rod i fakta,
>

Det er jo kun formodninger Allan. Hvorfor tror _du_ egentlig, at regeringen
fik så stor en sejr ved de sidste to valgkampe???

>
> så lad være med at fastholde hvad Danskerne vil, eller ikke vil, når du
> ikke har fakta at underbygge det med, det er ren retorik uden nogen som
> helst rodfæstning i virkeligheden!
>

Lad dog være med at fastholde hvad Danskerne vil, eller ikke vil, når du
ikke har fakta at underbygge det med, det er ren retorik uden nogen som
helst rodfæstning i virkeligheden!

Den virker nøjagtig ligesågodt her.

>
>>> Altså Tim, at du ikke kan procentregning, det behøver du ikke skilte med
>>> her i gruppen!
>>>
>>
>> Vi har så lige konstateret, at det faktisk er dig der ikke kan
>> procentregning, eller som et minimum foregiver ikke at kunne.
>
> Hvordan det?
>

Du får tilsyneladende den langt overvejende del af den danske befolkning til
at give 13%. Det må du vel kunne se ikke stemmer. Eftersom det er den
overvejende, må det jo nødvendigvis være minimum 50,etellerandet %

>
> Det eneste parti der gik til valg på at være imod flere fremmede som et
> grundlag, er DF, og hvad var deres % i stemmer ved folketingsvalget?
>

Næhhda... de gik blot ind for yderligere stramninger, og altså _færre_
fremmede, og ikke "ikke flere". Nice try!

>
> Du udstiller dig endnu engang som et fordomsfuldt menneske, og glemmer at
> der er andre grunde til at stemme på Venstre og Konservative, nemlig
> økonomien.
>

Hvad fordomsfuldt er der ved at understrege fakta?????

>
> Indtil du kan give fakta på at flertallet i Danmark ser på dette spørgsmål
> som du, så lad venligst være med at tale på deres vegne, det klæder dig
> ikke, og fremmer ikke en debat.
>

Det klæder dig ikke at spille smart om noget du tydeligvis ikke selv er i
stand til bare at sandsynliggøre. Det er helt åbenlyst (for de fleste da),
at regeringen har såvel vundet, som bevaret magten på en opstramning i
forhold til indvandringen til Danmark.

Vend blot det blinde øje til, eller stik hovedet i sandet, eller do whatever
it is you do. Du er god til at fornægte fakta. Resten af Danmark, samtlige
journalister og stort set alle politikere er udmærket klar over, hvad
regeringen kom til magten på... blot ikke Allan Riise, der fortsat lever sin
løgn. Dream on

Tim

Tim



Allan Riise (21-02-2005)
Kommentar
Fra : Allan Riise


Dato : 21-02-05 21:10


"Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:421a3c6c$0$93909$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> wrote in message
> news:421a34c7$0$165$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:421a29c7$0$93882$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> wrote in message
>>> news:421a2324$0$178$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>
>>>> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:421a1b4b$0$93918$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
>>>>> news:if1i115h8aos06ck0c5et7ja2crvlc0b02@4ax.com...
>>>>>> On Sun, 20 Feb 2005 20:47:57 +0100, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>>>>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're
>>>>>>>>>happy,
>>>>>>>>>you're happy.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Hvor skarpt og analytisk du formår at skrive Tim, men hvor er
>>>>>>>> argumentationen imod det der skrives? Nå nej det formår du jo ikke.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Citat fra Croc:
>>>>>>>
>>>>>>>">>> Ja det ligner godt nok det vrøvl I generelt fyrer af med modsat
>>>>>>>>>> fortegn herinde, så du er vel ekspert i at spotte det."
>>>>>>>
>>>>>>>Hvor skarpt og analytisk det dog var skrevet Croc, men hvor er
>>>>>>>argumentationen imod det der skrives? Nårh nej, det formår du jo
>>>>>>>ikke.
>>>>>>
>>>>>> Du er virkelig langsom i opfattelsen. Jeg forholder mig til det
>>>>>> postede, ved at sige det er en gang vrøvl, derefter siger jeg som
>>>>>> sandt er, at det ligner det ævl, bare med modsat fortegn, der
>>>>>> sædvanligvis kommer fra G.B. og co.
>>>>>>
>>>>>> Lad os så sidestille det med dit skriv:
>>>>>>>>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're
>>>>>>>>>happy,
>>>>>>>>>you're happy.
>>>>>> Og enhver kan se din lynende analytiske hjerne.
>>>>>>
>>>>>> Du er atter engang til grin Tim.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Ja, ja Croc... jeg går bare et skridt videre end det, hvilket du
>>>>> øjensynligt ikke fatter, og konstaterer ud fra dine skriverier, at du
>>>>> er dybt utilfreds med stemningen i Danmark og stor hylder af de
>>>>> fremmede kulturer.
>>>>>
>>>>> Derfor anbefaler jeg dig at fise af derned, hvor du er tilfreds. Du
>>>>> ville samtidig gøre flertallet i Danmark den tjeneste, at de havde et
>>>>> fjols mindre at tækkes med ~ alle tilfredse.
>>>>
>>>> Hvorfor bruger du tilde, og ikke lighedstegn?
>>>>
>>>
>>> Det er jo ikke alle, men blot langt de fleste.
>>>
>>>>
>>>> Flertallet, de ca13% der stemte på DF, jeg må bare grine af dig!
>>>>
>>>
>>> Det er jo ikke kun DF'ere, men også Venstre, de Konservative og store
>>> dele af de socialdemokratiske vælgere der har det sådan. Mange
>>> socialdemokratiske vælgere sagde jo selv (op til valget), at de stolede
>>> mere på Karen Jespersen, end på Lykketoft og, at de forventede at en
>>> SR-regering faktisk ville åbne for tilstrømningen hvis de blev valgt.
>>>
>>> Det var netop en af årsagerne til, at Lykketofts troværdighed var
>>> glædeligt lav.
>>>
>>> Resten af befolkningen er selvfølgelig klar over det jeg spørger dig om
>>> nu, men hvor tror _du_ egentlig, at regeringen fik så stor en sejr ved
>>> de sidste to valgkampe???
>>>
>>> Welcome to earth Allan ))
>>
>> Det er jo kun formodninger Tim, ikke fakta.
>>
>
> Vi prøver igen:
>
> Hvorfor tror _du_ egentlig, at regeringen fik så stor en sejr ved de
> sidste to valgkampe???

Penge

>>>>> Undskyld at jeg gik for hurtigt frem for dig.
>>>>
>>>> 13%, er det den herskende stemning i Danmark?
>>>>
>>>
>>> Se ovenstående.
>>
>> Din trossag?
>> Det har ikke rod i fakta,
>>
>
> Det er jo kun formodninger Allan. Hvorfor tror _du_ egentlig, at
> regeringen fik så stor en sejr ved de sidste to valgkampe???

For det første var det ikke en stor sejr, for det andet er det største
encitament pengene.
Hvorfor tror du at det parti der gik mest frem, var det parti der gik
direkte imod DF's udlænge politik?

Jeg har i det mindste mere at have mine "formodninger" i, end du har, for
hvad er det der er Venstre og de Konservative's mantra?
Skattestop, og evt. skattenedsættelse, ikke indvandring.

>> så lad være med at fastholde hvad Danskerne vil, eller ikke vil, når du
>> ikke har fakta at underbygge det med, det er ren retorik uden nogen som
>> helst rodfæstning i virkeligheden!
>>
>
> Lad dog være med at fastholde hvad Danskerne vil, eller ikke vil, når du
> ikke har fakta at underbygge det med, det er ren retorik uden nogen som
> helst rodfæstning i virkeligheden!
>
> Den virker nøjagtig ligesågodt her.

Ikke helt, da jeg, og nu skriver jeg det en gang til, og håber så på at du
læser det.
Gør gældende at det parti der gik allermest frem, gik direkte imod den af DF
ønskede form for behandling af indvandrere, og at de regerende partier ikke
har brugt indvandringen som deres sag, men skattestop, og evt.
skattenedsættelse, altså penge!

>>>> Altså Tim, at du ikke kan procentregning, det behøver du ikke skilte
>>>> med her i gruppen!
>>>>
>>>
>>> Vi har så lige konstateret, at det faktisk er dig der ikke kan
>>> procentregning, eller som et minimum foregiver ikke at kunne.
>>
>> Hvordan det?
>>
>
> Du får tilsyneladende den langt overvejende del af den danske befolkning
> til at give 13%. Det må du vel kunne se ikke stemmer. Eftersom det er den
> overvejende, må det jo nødvendigvis være minimum 50,etellerandet %

Du kan ikke kæde det sammen med at de alle ønsker at der skal ske som du
ønsker, du må da være helt fra den, eller tro at "Du alene vide"!

Jeg gider ikke skrive hvad partierne er gået til valg på, en gang til, du
kan bare gå lidt op, og læse hvad jeg har skrevet, sæt dig ned, gør dig det
bekvemt, og giv dig god tid, læs det langsomt og lad det så synke ind i
knolden!

>> Det eneste parti der gik til valg på at være imod flere fremmede som et
>> grundlag, er DF, og hvad var deres % i stemmer ved folketingsvalget?
>>
>
> Næhhda... de gik blot ind for yderligere stramninger, og altså _færre_
> fremmede, og ikke "ikke flere". Nice try!

Jeg vil da gerne tage dit skriv til efterretning, men som det eneste parti
der havde det på spisesedlen, så er det også kun deres stemmer der kan siges
at indeholde en grad af samme, for rigtig manfe af DF's vælgere har jo andre
grunde.
De ældre fordi de gerne vil have det bedre, o.s.v.

>> Du udstiller dig endnu engang som et fordomsfuldt menneske, og glemmer at
>> der er andre grunde til at stemme på Venstre og Konservative, nemlig
>> økonomien.
>>
>
> Hvad fordomsfuldt er der ved at understrege fakta?????

At det ikke er fakta, derfor, og det kan aldrig blive fakta.
der er altid noget som nogen stemmer for ved et parti, og noget de ikke
stemmer fro.
F.eks, så stemte Peter K. ved forrige valg på Venstre fordi han deler deres
syn på det økonomiske plan, indtil han så det havde implikationer han ikke
billigede, og ikkke p.g.a. deres indvandrer politik'.
Min mor stemte DF, ikke p.g.a. deres indv. politik, men fiordi hun er
pensionist.

>> Indtil du kan give fakta på at flertallet i Danmark ser på dette
>> spørgsmål som du, så lad venligst være med at tale på deres vegne, det
>> klæder dig ikke, og fremmer ikke en debat.
>>
>
> Det klæder dig ikke at spille smart om noget du tydeligvis ikke selv er i
> stand til bare at sandsynliggøre. Det er helt åbenlyst (for de fleste da),
> at regeringen har såvel vundet, som bevaret magten på en opstramning i
> forhold til indvandringen til Danmark.

Du kan da stadig ikke sige at *alle* der stemte kun stemte ud fra indv. Er
du helt fra den?

> Vend blot det blinde øje til, eller stik hovedet i sandet, eller do
> whatever it is you do. Du er god til at fornægte fakta. Resten af Danmark,
> samtlige journalister og stort set alle politikere er udmærket klar over,
> hvad regeringen kom til magten på... blot ikke Allan Riise, der fortsat
> lever sin løgn. Dream on

Du er altså helt fra den.

Allan Riise



Knud Larsen (22-02-2005)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 22-02-05 09:42


"Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> wrote in message
news:421a3fe4$0$170$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:421a3c6c$0$93909$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> wrote in message
>> news:421a34c7$0$165$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>
>>> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:421a29c7$0$93882$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> wrote in message
>>>> news:421a2324$0$178$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>
>>>>> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:421a1b4b$0$93918$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>>> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
>>>>>> news:if1i115h8aos06ck0c5et7ja2crvlc0b02@4ax.com...
>>>>>>> On Sun, 20 Feb 2005 20:47:57 +0100, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com>
>>>>>>> wrote:

> Du kan da stadig ikke sige at *alle* der stemte kun stemte ud fra indv. Er
> du helt fra den?
>
>> Vend blot det blinde øje til, eller stik hovedet i sandet, eller do
>> whatever it is you do. Du er god til at fornægte fakta. Resten af
>> Danmark, samtlige journalister og stort set alle politikere er udmærket
>> klar over, hvad regeringen kom til magten på... blot ikke Allan Riise,
>> der fortsat lever sin løgn. Dream on
>
> Du er altså helt fra den.

Du har ret, det var heldigvis ikke et "indvandringsvalg", selv om mange
indvandrere havde frygtet, at det ville det blive (igen), og selv om ellers
alvorlige kommentatorer på fx
openDemocracy tror det. Jeg tror at folk reagerer på, hvad de ved om forrige
valg, og så kører de bare videre i samme rille.




Tim (22-02-2005)
Kommentar
Fra : Tim


Dato : 22-02-05 12:21

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:cvera2$2l3d$1@news.cybercity.dk...
>
> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> wrote in message
> news:421a3fe4$0$170$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >
> > "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:421a3c6c$0$93909$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> wrote in message
> >> news:421a34c7$0$165$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >>>
> >>> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>> news:421a29c7$0$93882$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >>>> "Allan Riise" <familien_riise@adslhome.dk> wrote in message
> >>>> news:421a2324$0$178$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >>>>>
> >>>>> "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> >>>>> news:421a1b4b$0$93918$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >>>>>> "Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
> >>>>>> news:if1i115h8aos06ck0c5et7ja2crvlc0b02@4ax.com...
> >>>>>>> On Sun, 20 Feb 2005 20:47:57 +0100, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com>
> >>>>>>> wrote:
>
> > Du kan da stadig ikke sige at *alle* der stemte kun stemte ud fra indv.
Er
> > du helt fra den?
> >
> >> Vend blot det blinde øje til, eller stik hovedet i sandet, eller do
> >> whatever it is you do. Du er god til at fornægte fakta. Resten af
> >> Danmark, samtlige journalister og stort set alle politikere er udmærket
> >> klar over, hvad regeringen kom til magten på... blot ikke Allan Riise,
> >> der fortsat lever sin løgn. Dream on
> >
> > Du er altså helt fra den.
>
> Du har ret, det var heldigvis ikke et "indvandringsvalg", selv om mange
> indvandrere havde frygtet, at det ville det blive (igen), og selv om
ellers
> alvorlige kommentatorer på fx
> openDemocracy tror det. Jeg tror at folk reagerer på, hvad de ved om
forrige
> valg, og så kører de bare videre i samme rille.
>

Sikke da noget vrøvl Knud.

Folk var da helt klart bange for hvad der ville ske, hvis Socialdemokraterne
eller De Radikale kom til. Det kan godt være, at De Radikale fik et godt
valg, men det var baseret på stemmer fra Socialdemokraterne og desuden gik
DF også markant frem.

At det ikke har været diskuteret ret meget under valgkampen betyder ikke, at
det ikke var vigtigt for befolkningen. Det sagde vælgerne da også op til
valgkampen, adspurgt hvilke emner der var de vigtigste for dem. At
Socialdemokraterne så formåede at få hovedeemnet drejet over til
beskæftigelse er en anden sag... de fleste har vel også lagt øre til, at
analytikere sagde det var vigtigt for Socialdemokraterne at dreje valgkampen
væk fra invandringsspørgsmålet.

Hvorfor mon?

Regeringen har da også slået temmelig hårdt på (op til valgkampen), at
invandrerkriminalitet er ved at tage pusten fra Danmark, og at der skal
sættes hårdt ind over for den, så indvandrere ikke længere figurerer som den
absolut største del i statistikkerne.

Hvorfor mon?

De socialdemokratiske vælgere gav et helt klart svar, på spørgsmålet om,
hvem de stolede mest på, og syntes var mest troværdige af Mogens Lykketoft
og Karen Jespersen.

Hvorfor mon?

De socialdemokratiske vælgere gav endvidere et helt klart svar på, om de
troede på Lykketoft når han sagde, at Socialdemokraterne ville holde den
stramme kurs i invandrerpolitikken, hvis de kom til magten. Derfor også
Fogh's udtalelse under det første topmøde: "Bare vent til du kommer i
klørene på Marianne Jelved!".

Hvorfor mon?

Og sidst, men ikke mindst: Hvorfor tror du, at regeringen blev belønnet med
et sikkert flertal, når de de seneste fire år har strammet gevaldigt op på
invandrerpolitikken?

Hvorfor mon?

Tim



Croc® (21-02-2005)
Kommentar
Fra : Croc®


Dato : 21-02-05 19:19

On Mon, 21 Feb 2005 18:33:14 +0100, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:


>>>
>>>">>> Ja det ligner godt nok det vrøvl I generelt fyrer af med modsat
>>>>>> fortegn herinde, så du er vel ekspert i at spotte det."
>>>
>>>Hvor skarpt og analytisk det dog var skrevet Croc, men hvor er
>>>argumentationen imod det der skrives? Nårh nej, det formår du jo ikke.
>>
>> Du er virkelig langsom i opfattelsen. Jeg forholder mig til det
>> postede, ved at sige det er en gang vrøvl, derefter siger jeg som
>> sandt er, at det ligner det ævl, bare med modsat fortegn, der
>> sædvanligvis kommer fra G.B. og co.
>>
>> Lad os så sidestille det med dit skriv:
>>>>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're happy,
>>>>>you're happy.
>> Og enhver kan se din lynende analytiske hjerne.
>>
>> Du er atter engang til grin Tim.
>>
>
>Ja, ja Croc... jeg går bare et skridt videre end det, hvilket du øjensynligt
>ikke fatter, og konstaterer ud fra dine skriverier, at du er dybt utilfreds
>med stemningen i Danmark og stor hylder af de fremmede kulturer.

Som altid er et skridt frem for dig det samme som to skridt tilbage
for normale mennesker. Tallenes magi har du heller ikke styr på,
fremmedhaderne her i landet udgør stadig kun et mindretal, så skal
nogen tage konsekvensen af utilfredsheden og flytte er du da en oplagt
kandidat.
>
>Derfor anbefaler jeg dig at fise af derned, hvor du er tilfreds. Du ville
>samtidig gøre flertallet i Danmark den tjeneste, at de havde et fjols mindre
>at tækkes med ~ alle tilfredse.

Fjols må være en hæderbetegnelse når bare det placerer en i modsatte
kategori, men et flertal kommer du aldrig til at repræsentere her i
landet. Tag nu ikke fejl af DF antallet herinde og virkeligheden ude i
det rigtige samfund.
>
>Undskyld at jeg gik for hurtigt frem for dig.
>
Hurtigt? R.O.F.L.

Regards Croc®

Tim (21-02-2005)
Kommentar
Fra : Tim


Dato : 21-02-05 19:42

"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:f89k119113q36r3rlan0makeusrdaaaa2f@4ax.com...
> On Mon, 21 Feb 2005 18:33:14 +0100, "Tim" <tim_h_p@hotmail.com> wrote:
>>>>
>>>>">>> Ja det ligner godt nok det vrøvl I generelt fyrer af med modsat
>>>>>>> fortegn herinde, så du er vel ekspert i at spotte det."
>>>>
>>>>Hvor skarpt og analytisk det dog var skrevet Croc, men hvor er
>>>>argumentationen imod det der skrives? Nårh nej, det formår du jo ikke.
>>>
>>> Du er virkelig langsom i opfattelsen. Jeg forholder mig til det
>>> postede, ved at sige det er en gang vrøvl, derefter siger jeg som
>>> sandt er, at det ligner det ævl, bare med modsat fortegn, der
>>> sædvanligvis kommer fra G.B. og co.
>>>
>>> Lad os så sidestille det med dit skriv:
>>>>>>Fis du nu bare af ned til din drømmeverden i Afghanistan... we're
>>>>>>happy,
>>>>>>you're happy.
>>> Og enhver kan se din lynende analytiske hjerne.
>>>
>>> Du er atter engang til grin Tim.
>>>
>>
>>Ja, ja Croc... jeg går bare et skridt videre end det, hvilket du
>>øjensynligt
>>ikke fatter, og konstaterer ud fra dine skriverier, at du er dybt
>>utilfreds
>>med stemningen i Danmark og stor hylder af de fremmede kulturer.
>
> Som altid er et skridt frem for dig det samme som to skridt tilbage
> for normale mennesker.
>

Jeg tror du skulle prøve at vende dig om... du går baglæns.

>
> Tallenes magi har du heller ikke styr på,
>

Der er såmænd ikke noget i det jeg kommer med. Hvorfor tror _du_, at
regeringen vandt de to seneste valg så overbevisende?

Hvorfor tror _du_, at flertallet af de socialdemokratiske vælgere stolede
mere på Karen Jespersen end på Mogens Lykketoft op til valget?

Hvorfor trror _du_, at flertallet af de socialdemokratiske vælgere var bange
for, at en evt. ny SR regering ville lempe på invandrerpolitiken?

Du lever i din egen lille forskruede verden Croc. Vi andre (flertallet af os
i hvertfald) lever i den virkelige verden.

Men, som sagt, drøm du da bare videre i Afghanistan ell. et lignende
kulturelt paradis. Lige noget for dig, og lige noget for Danmark.

>
> fremmedhaderne her i landet udgør stadig kun et mindretal, så skal
> nogen tage konsekvensen af utilfredsheden og flytte er du da en oplagt
> kandidat.
>>
>>Derfor anbefaler jeg dig at fise af derned, hvor du er tilfreds. Du ville
>>samtidig gøre flertallet i Danmark den tjeneste, at de havde et fjols
>>mindre
>>at tækkes med ~ alle tilfredse.
>
> Fjols må være en hæderbetegnelse når bare det placerer en i modsatte
> kategori, men et flertal kommer du aldrig til at repræsentere her i
> landet. Tag nu ikke fejl af DF antallet herinde og virkeligheden ude i
> det rigtige samfund.
>>
>>Undskyld at jeg gik for hurtigt frem for dig.
>>
> Hurtigt? R.O.F.L.
>

Ja åbenbart jo... du fatter detåbenbart kun, hvis det pensles ud i
snegletempo.


Tim



Knud Larsen (19-02-2005)
Kommentar
Fra : Knud Larsen


Dato : 19-02-05 22:25


"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:cv8607$24uf$1@news.cybercity.dk...
>
> "Jørgen Pedersen" <jorped_anarkist@yahoo.com> wrote in message
> news:42179140$0$228$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>
>>
>> By Habib Siddiqui
>> January 04, 2005

Her er lidt om den gode mand:


I read Dr. Siddiqui's article as published by News From Bangladesh in its
issue of September 20, 2003 with great interest. The contents of his
rejoinder establish the fact that the learned writer is upset and angry at
those whom he called "bigots," "ill-informed," dyslexic," "mentally
deranged," "paranoid" and "vindictive" etc. for writing something that
concerned the life of Muhammad and the religion he founded some fourteen
hundred years ago. I can understand Dr. Siddiqui's outburst, for, the claims
made by some modern writers and thinkers have shattered his deeply held
beliefs to live with which, he has neither the courage nor the mental
aptitude, hence his diatribes against the alleged blasphemers of his faith.

In his rage, Dr. Siddiqui also took the Editorial Board of the News From
Bangladesh to task for publishing those articles, which he thinks are
offensive to Muslims and their beliefs. In other words, the writer desires
that the Website should exercise some sort of censorship in order to prevent
certain facts, both solid and circumstantial, from surfacing at a time when
the people of the world are trying their best to investigate and rectify the
mistakes of their ancestors. This attitude on Dr. Siddiqui's part appeared
strange to me, for, he wants to decapitate a source that has been providing
great service to a mass of humanity by adopting a liberal policy without
which, it could never have satisfied its thirst for knowledge. I highly
commend NFB for its bold and objective journalism.

Dr. Siddiqui has claimed in his rejoinder that Muslims are tolerant, hence
the bigots' ability to go unscathed even after abusing all the Muslims of
the Indian subcontinent. I do not condone abuse, and as I have not read the
alleged abuses, I do not know how to respond to his above claim, except to
point out one probable scenario: Had the Bengali-speaking Hindu from
Advani's India unleashed his alleged abuses on the Muslims in person,
instead of having them published by NFB, I can assure Dr. Siddiqui that
Muslims would have cut him into pieces first and then ask him questions on
his alleged behavior. Having said that, I want to give a few examples of
Muslim tolerance:

1.A Pakistani Muslim physician tells his students that Muhammad was not a
Muslim until he received, at the age of forty, his first so-called "wohi" or
revelation from God. To the Muslims, his true statement was blasphemous; so
they put him on trial and then condemned him to a life-term imprisonment.
This is one example of Muslims' tolerance towards their own Muslim brothers.

2. Muslims in India have the right to call believers to prayers over
loudspeakers before dawn by disturbing the ailing non-believers' sleep as
well as on four other occasions each day. But Hindus in many parts of
Muslim-dominated Bangladesh cannot beat their drums when performing their
Puja on the ground that the sound of the drums distracted the Muslims from
their prayers. This is the second example of tolerance exhibited by the
Muslims towards their Hindu compatriots.

3. Hindus revere cows. Therefore, they neither kill them nor eat their
meat. Despite the prohibition followed by the Hindus, Muslims, living in a
Hindu-dominated India, regularly slaughter cows and sell beef in many open
markets. Can Dr. Siddiqui visualize what would have happened if the Muslims
revered the cows and the Hindus slaughtered them for their meat?

4. Muslims invaded India and then became its rulers. When their number
swelled, they forced the British to truncate India on the ground that they
needed a country of their own where they could practice their Islamic faith
without fear of the Hindus. Unsatisfied with the division of India, many
Muslims who still live on its soil profess their allegiance to Pakistan and
feel proud when Pakistan gains an upper hand over India; the same people
felt distressed and mourned when India defeated Pakistan at Cargil. Had the
Hindus done the same thing in Pakistan, can Dr. Siddiqui say what would have
happened to them in the overwhelmingly Muslim-dominated Pakistan?

5. In the Christian-dominated countries of the world, Christians convert
to Islam or to other religions without fear of any retaliation or repression
from their relatives or neighbors. For example, we have Cats Steven who
converted to Islam a few years ago. He is now known as Yusuf Islam. I have
not heard or read a single statement from any Christian who criticized him
for abandoning his former religion. Can Dr. Siddiqui certify that Muslims
would treat him at par with Cats Steven if he converted to Christianity and
attempted to live among his Muslim relatives with the name of, say, John
Twinkle?

-------------------------------

Og lidt mere om disse gakkede "lærde":



Now, coming back to the contentious issue that relates to Amina's
conception and the birth of Muhammad, let us consider the factors that must
have caused the child's transfer to Haleema's custody.

According to Dr. Siddiqui, Amina was conscious of a light that illumined
her womb during her pregnancy; that she was the bearer of the lord of Arabia
and also that her womb told her to name the baby Muhammad upon his birth.
Then one day, she delivered her baby.

Casting aside the significance of the light she had within her womb and
forgetting the yet-to-be proven miraculous qualities of her newborn baby,
she refrains from suckling him. When she realizes that the baby is extremely
hungry and would die if is not fed immediately, she gives him to Thuwaibah,
a servant of his uncle Abu Lahab, to breastfeed him for a few days until a
long-term arrangement could be made for his nursing (Adil Salahi, Muhammad:
Man and Prophet, p. 23).

A few days later, a Bedouin woman, by the name of Haleema, shows up at
Amina's door. She has no address; no guarantor to certify her
trustworthiness and reliability; no relative of her lived in Mecca through
whom she could be reached for reclaiming the baby. Having no consideration
at all for the return of her blessed son, Amina hands him over to Haleema to
be nursed and groomed by her without any compensation.

In the backdrop of the above well-established facts, I ask the learned Dr.
Siddiqui to answer the following questions:

1.Why Amina did not suckle her "beloved" baby upon his birth?

2.Would any woman hand over her newborn baby to a stranger even in the
United States of America where tracing people is not as impossible as it was
in the vast desert of the medieval Arabian Peninsula?

Anticipating what Dr. Siddiqui's response to the above question is going
to be, I have a follow-up question for him to answer: (a). What were the
names of those foster mothers who had suckled and nursed Abu Talib, Abdul
Mutallib and Abdullah, the latter being the father of the Prophet of Islam?

3. Why did a poor Bedouin woman accept the burden of rearing up a baby
without compensation?

4. What Amina would have done, if Haleema had never showed up in Mecca
with the child?

5. What must have motivated Haleema to accept the responsibility of a
newborn baby boy when she had one of her own?


---------------------------------------------



At the end of his rejoinder, Dr. Siddiqui has recommended readers to read
books written by Dr. Martin Lings, Javeed Akhter, Karen Armstrong and Prof.
R. K. Rao.

I have not read the works of Javeed Akhter and Prof. R. K. Rao but I am
familiar with some of the scholarly writings of Dr. Martin Lings and Karen
Armstrong. No doubt, they have written true things about Muhammad and Islam.

In his book, Muhammad, Dr. Martin Lings opined that Muhammad had the
virility of twenty men (p.271); therefore, it was impossible for a single
woman to satisfy his sexual needs. Can Dr. Siddiqui tell me on which
"Peeping Tom" has Dr. Martin relied for the stated information he says are
true and reliable?

Karen Armstrong, a rabbinical scholar, wrote: It is not surprising that
Muhammad found the revelations such an immense strain: not only was he
working through to an entirely new political solution for his people, but HE
WAS COMPOSING one of the great spiritual and literary classics of all time.
(A History of God, p. 140). She also claims "Muhammad made his converts bow
down in ritual prayer (salat) twice a day (p.142).

I agree with Karen Armstrong's above observations. Is Dr. Siddiqui willing
to accept what Karen has mentioned about the origin of the Quran and the
daily two Muslim prayers?



Her var næsten en blasfemi: Dr. Martin Ling siger at Muhammed havde 20
mands "kraft" - virilitet, - men iflg andre lærde havde Profeten 30 mands
seksuelle kraft.





















G.B. (20-02-2005)
Kommentar
Fra : G.B.


Dato : 20-02-05 03:05

"Jørgen Pedersen" <jorped_anarkist@yahoo.com> skrev i meddelelsen
news:42179140$0$228$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:

Den multikulturelle tragedie
Af Helle Merete Brix
Den engelske by Bradford er et skræmmeeksempel på, hvad muslimske
ghettoer betyder for byudviklingen i Europa, skriver dagens kronikør, der
er journalist og medredaktør af debatbogen 'Islam i Vesten'.




I Manninghambydelen i Bradford ligger Hanover Square, et af de smukkeste
torve i den ellers noget nedslidte nordengelske by. Torvet består af en
bue af toetages sandfarvede huse i victoriansk byggestil. På et af husene
ses en mindeplade for Margaret McMillan, der for mere end 90 år siden
grundlagde den britiske sygeplejeskole og var en pionér i arbejdet med at
forbedre undervisningen for arbejderklassens børn. I dag er her, som den
engelske psykiater og forfatter Theodore Dalrymple har udtrykt det i en
af sine mange aviskommentarer, "ikke et hvidt ansigt at se, ej heller en
kvindes".

Lignende forhold nævnes også i 'Bradford Race Review', en rapport fra
2001, som stadig er et aktuelt pejlemærke for en muligvis katastrofal
udvikling i Bradford. Selv om Dalrymples karakteristik måske ikke er helt
korrekt: Der ses kvinder, den dag jeg besøger Hanover Square og bydelen
sammen med en kollega. De er blot behørigt tildækkede, som omtrent enhver
kvinde, man møder i Manninghambydelen, der overvejende bebos af muslimer
med rod i Mirpurdistriktet i Azad Kashmir.

Mange af kvinderne bærer hidjab og lang frakke. Men en stor del, også
unge kvinder med barnevogn, er så tildækkede, at kun øjne og måske næse
er synlige i den sorte hellange dragt. Ellers ses på og omkring torvet
kun mænd, klædt som var vi i nordvestprovinsen i Pakistan ved den
afghanske grænse. Flere af dem kredser omkring den madrasa, der er
indrettet i et hjørnehus. Samtidig holdes der her, som overalt i området,
et skarpt øje med fremmede, der gør ophold foran en islamisk institution.

Dalrymple skriver videre i den pågældende kommentar, at Bradford i dag
synes lige så opdelt som Sydafrika under apartheid. Og det er ganske
rigtigt, til fods og i bil gennem byen konfronteres man med usynlige
mure, der skiller byens boligkvarterer for de forskellige etniske og
religiøse grupper: sikh, hindu, muslim, afro-caribier eller etnisk brite.

Den asiatiske gruppe kan visse steder bo i de samme områder. Men i de
enkelte gader bor man, alt efter hvilken religiøs gruppe man tilhører.
Bradfords indbyggere mødes på arbejdsmarkedet, i diverse råd, hvor
minoriteter er repræsenteret eller til f.eks. festivaler som Bradford
Mela.

I 2000 etablerede kommunen Bradford Race Reciew (BRR), der under lord
Herman Ousleys ledelse i 2001 udgav den nævnte undersøgelse om byen.
Ousley beskriver en "by i frygt", ude af stand til at diskutere åbenlyse
problemer og med voksende mistillid og polarisering muslimer og ikke-
muslimer imellem. Ousley nåede endda ikke at kommentere de voldsomme
uroligheder sommeren samme år, hvor Bradford ligesom Oldham og Burnley
eksploderede i vold, en vold, der fejlagtigt i pressen mest er beskrevet
som 'raceuroligheder'.

I kommentarer til rapporten redegør en række mennesker med indgående
kendskab til byen for de stigende spændinger mellem de etniske og
religiøse grupper. Disse spændinger kan ikke blot forklares som en følge
af den arbejdsløshed, byen har oplevet gennem en årrække, eller dårlige
sociale forhold. Det er også tydeligt, fremgår det af rapporten, at en
række karakteristika udelukkende henfører til den muslimske gruppe.

En af kommentatorerne til rapporten er R.V. Mahony, der i årene fra 1984-
90 havde en fremtrædende post i byens Råd for Racerelationer. Mahony
skriver bl.a.: "Både geografisk og socialt er der i mange af Bradfords
områder ingen kontakt mellem racerne". Og videre: "I et historisk lys
plejer kolonister at blive til immigranter; imidlertid synes denne proces
at foregå den modsatte vej rundt i Bradford. De pakistanske og bengalske
samfund forventer at genskabe omgivelser, der er som deres
oprindelsesland".

Ikke mindst på uddannelsesområdet ses det, at det i dag er meningsløst at
anvende betegnelsen asiater. De indiske børn klarer sig i dag bedre end
hvide briter i skolen. Børn med pakistansk eller bengalsk baggrund, altså
typisk muslimske børn, klarer sig dårligst. En stor del af de muslimske
børn i Bradford starter skolen med ringe engelskkundskaber, og det er
ingen hjælp, at de på mange skoler omtrent kun møder andre muslimske
børn. En skoleinspektør i byen går så vidt som til at tale om "regulær
apartheid" i undervisningen, da der i Bradford i dag er omkring 30 skoler
fordelt på forskellige klassetrin, hvor mere end 90 procent af eleverne
er muslimer. En stor del af de muslimske børn i alderen 6-14 år
tilbringer samtidig to timer efter skoletid med at lære Koranen på
arabisk.

I byen Oldham startede 133 pakistanske børn fra bydelen Glodwick i år
2000 i skolen. De 129 havde intet eller kun ringe kendskab til engelsk.
Her, som i Bradford, skal mange muslimske børn balancere på fire sprog:
punjabi i hjemmet, engelsk i skolen, arabisk og urdu i eftermiddags-
koranskolen, hvor undervisningen foregår ud fra en ganske anderledes
pædagogik.

De mange oversøiske ægteskaber angives i rapporten som en af grundene
til, at børnene taler så dårligt engelsk. I 60 procent af de ægteskaber,
der i dag indgås af muslimer i Bradford, hentes ægtefællen i hjemlandet,
det vil sige fra et landsbymiljø i Kashmir eller Pakistan. Det betyder,
at der ikke tales engelsk i hjemmet, og er også årsagen til, at
befolkningstilvæksten stiger drastisk. Bradford har i dag cirka 490.000
indbyggere. Heraf har omkring 75.000 muslimsk baggrund. I 1980'erne
regnede man med, at tallet for den muslimske gruppe ville stige til
130.000 i 2030 og så stabilisere sig. I dag regner man med omkring
130.000-150.000 muslimer i 2020, og at antallet stadig vil stige. Ingen
andre grupper stiger tilsvarende.

Hinduer og sikher har i højere grad end den muslimske gruppe skabt sig en
bedre levestandard. Som årsag angiver rapporten, at de generelt er bedre
uddannede, og at kvinderne i disse grupper, i modsætning til de
muslimske, typisk er aktive på arbejdsmarkedet. Hinduer og sikher er i et
vist omfang rykket ud af de oprindelige boligkvarterer og blander sig i
højere grad med andre befolkningsgrupper i kvarterer i eller uden for
byen. Den muslimske gruppe klarer sig generelt dårligere i økonomisk
henseende. Dette kan være en af flere årsager til, at byens muslimer
forbliver i de samme boligkvarterer, ofte af ringe standard. Men det
fremgår også af BRR-rapporten, at unge muslimer i høj grad synes trygge
ved, at deres fremtid er i Bradford og koncentreret i bestemte områder.

I rapporten udtrykker en række unge muslimer et ønske om, at kulturen
ikke skal dominere deres liv, men samtidig en usikkerhed over for at
rykke for langt væk fra området, f.eks. ind på, hvad der opfattes som
fjendtligt indstillede hvides territorium.

Der er dog også andre årsager til, at den muslimske gruppe forbliver i en
ghetto. Mahony beskriver, hvordan det i stigende grad synes klart, at
grupper blandt ældre moskétro mænd og unge muslimer ønsker såkaldte
shariaområder, områder kun for muslimer. Her kan man tilføje, at det er
helt i islamisternes - de, der opfatter islam som en altomfattende
politisk ideologi - og konservative religiøse lederes strategi at holde
sammen på flokken for på denne måde at kunne kontrollere ghettoens
medlemmer. Ikke mindst er det set fra sådanne religiøse lederes side
meget vigtigt, at de muslimske kvinder ikke får kontakt med ikkemuslimske
mænd. Overlevelse afhænger af, at kvinderne ikke gifter sig uden
forummaen- betegnelsen for det universelle fællesskab af muslimer.

Det kan i denne forbindelse nævnes, at i Storbritannien som helhed har 20
procent af afro-caribiere hvide partnere. For den pakistanske og
bengalske gruppe er tallet kun én procent.

Dr. Philip Lewis er ekspert i sammenlignende religion og bosiddende i
Bradford. Lewis skriver i bogen 'Islamic Britain', at der i Bradford,
såvel som i muslimskdominerede områder i Birmingham og London, i disse år
i stigende grad kan iagttages en "selvbevidst muslimsk identitet" hos
unge muslimske mænd, der kan være meget problematisk for muslimske
kvinder og for minoriteter i et bestemt område.

Minoriteter opfattes som outsidere, og hvad kvinderne angår, oplever
Bradford i disse år en stigning af vold mod dem i hjemmet, særlig i det
muslimske miljø. Volden er både af fysisk og psykisk art. Det kan, som en
ansat ved et af Bradfords psykiatriske hospitaler fortalte os, være en
episode som følgende: En oversøisk brud indkvarteres hos sin nye familie
i Bradford og oplever derefter, at døren er låst! Visse af disse brude
havner i det psykiatriske system.

Siden 1999 har man på to psykiatriske hospitaler i byen kønsopdelt de
forskellige afdelinger. Den forklaring, vi fik, var, at de mange
asiatiske - altså muslimske - kvinder og deres mænd ikke var trygge ved
det blandede miljø.

Omkring 300 kvinder i Bradford søger årligt politiets hjælp i forbindelse
med tvangsægteskab. De unge kvinder har grund til at være bange. Det er
kommet så vidt i byen, at grupper fra det muslimske miljø står for en
organiseret eftersøgning af unge kvinder, der er stukket af fra sådan et
ægteskab.

Disse grupper terroriserer også liberale familier i det muslimske miljø,
bl.a. gennem 'the mobile mob'. Liberale pakistanske forældre modtager
anonyme, men vedholdende telefonopkald, hvor de kritiseres for at lade
deres døtre krænke familien og det pakistanske samfunds ære. Samtidig
lægger disse grupper et konstant og aggressivt pres på jævnaldrende
kvinder for at få dem til at blive i hjemmet.

Derudover er der en gruppe af unge muslimer, der, samtidig med at de er
indblandet i salg af hårde stoffer og udviser truende adfærd over for
hvide briter, opfatter sig som praktiserende muslimer; de drikker ikke
alkohol og accepterer det arrangerede ægteskab.

Sommeren 2001 eksploderede Bradford i vold. Hvad der i pressen blev
udlagt som 'raceuroligheder' eller et 'asiatisk problem' var i realiteten
unge mandlige muslimer, med rod i Azad Kashmir, der tørnede sammen med
politi og en gruppe af hvide briter. Angiveligt skulle urolighederne være
startet på grund af et rygte om, at en asiat var blevet overfaldet af
unge skinheads i byens centrum. Men samtidig, som den tidligere formand
for byens Kommission for Racelighed, Ramindar Singh, har gjort opmærksom
på, synes optøjerne at have været planlagt. For den fredelige
asiatiskdominerede antiracistiske demonstration, der ønskede at vise sin
modvilje mod British National Partys ønske om at demonstrere i byen,
forvandlede sig i løbet af et par minutter til en slagmark. Unge muslimer
angreb politiet med brosten, glasflasker og benzinbomber. Urolighederne
fortsatte gennem fire nætter med nedbrænding af hovedsagelig hvide
briters ejendom, bl.a. en pub, BMW-garager m.m. En række personer kom
alvorligt til skade, og i alt blev der anrettet skader for omkring 260
millioner danske kroner.

Ved andre lejligheder er hinduers religiøse institutioner og forretninger
blevet angrebet. BBC offentliggjorde samme år som urolighederne en
rapport, hvoraf det fremgår, at visse hinduorganisationer i Bradford
anklager muslimer for at ville rense området for hinduer. En talsmand fra
organisationen Vishna Hindu Parishad, der har tilknytning til det
hindunationalistiske regeringsparti i Indien, taler i den forbindelse om
"talebaniseringen af Bradford, Khalifa-bevægelsen (Hizb-ut-Tahrir og Al-
Muhajirun, red.) mere end 50 moskeer og 100 madrasaer". Især Al-
Muhajirun-bevægelsens leder, den radikale Londonprædikant Omar Bakhri,
der betragter sig som Osama bin Ladens repræsentant i Vesten, er med sine
kvartalsvise besøg i byen med til at radikalisere de unge muslimer.

Unge hinduer klager over, at de chikaneres og overfaldes af unge
muslimer. Muslimske organisationer i området har svaret igen med at
anklage hinduer for at stå i forbindelse med højreorienterede
hinduorganisationer. Det kan utvivlsomt være rigtigt. Men islamiske
institutioner og moskeer med rod i bl.a. den uforsonlige pakistanske
deobandisme, der skabte Afghanistans talebanere, har i årevis udvidet
deres netværk og antallet af moskeer i byen. Er det urealistisk at
forestille sig, at der opfordres til uroligheder som dem, der fandt sted
i sommeren 2001 under fredagsbønnen?

Den indisk-britiske filmskaber Farrukh Dhondy er inde på lignende
overvejelser. Han har beskrevet, hvordan han havde en samtale med en
gruppe af unge muslimer før urolighederne brød løs i Oldham. Dhondy
fortæller, hvordan disse unge, iklædt kalot, hvid tunika og hvide bukser
og med det skæg, som islamisterne anser for obligatorisk, kun kunne tale
om, at den vestlige civilisation fortjener at blive ødelagt. Og hvorfor
ikke starte med sin hjemby?

Ud fra kendsgerninger om hvad der i disse år sker i Europas større byer,
er det besynderligt og urovækkende, at forskere i den hjemlige debat kan
opfatte ghettoen - og vi taler jo om muslimskdominerede ghettoer - som
noget positivt. Muslimske ghettoer er ikke et positivt indslag i et
kulturpluralistisk samfund, men tegn på, at en monokultur vinder indpas,
og at drømmen om det multikulturelle samfund har spillet fallit. Ghettoen
er islamisternes drøm, for i ghettoen kan de få lov at sætte dagsordenen
uden synderlig indblanding fra et samfund, der i store træk har valgt at
vende ryggen til. Ghettoer er, som Naser Khader for nylig påpegede her i
avisen, arnesteder for fundamentalisme og kvindeundertrykkelse.

Hvad der i disse år udspiller sig i byer som Bradford, Oldham,
Birmingham, Antwerpen og Lyon, er virkelighed i København i morgen.



--
"Propaganda does not deceive people; it merely
helps them to deceive themselves." Eric Hoffer
Med venlig hilsen
GB

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177522
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408670
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste