---

I dagens Politiken kan man på:

http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=365450

se en chokerende artikel om de danske CPR-numre, fra hvilken jeg citerer
fra begyndelsen:

===
Personnumre har i dag 10 cifre, hvor det tiende er et kontrolciffer.

Men den opbygning gør, at der kun er omkring 540 personnumre pr.
fødselsdato, og det er lige ved, at det ikke er nok.

CPR-registeret har derfor efter års overvejelser besluttet at ændre
personnummersystemet.

Et personnummer er i dag opbygget så det tiende ciffer fremkommer ved
en matematisk beregning af de ni første, og det er denne beregning, der
fremover vil falde væk.

»I dag er der enkelte datoer, hvor det er ved at knibe med at have nok
numre. Med de nye numre får vi en meget større kapacitet, så der er tale
om en fremtidssikring«, siger kontorchef Torben Jerlach fra
CPR-kontoret, som hører under Indenrigs- og Sundhedsministeriet.
===

For mig at se ville det da være den ringeste løsning. Et system uden
checkciffer.

I stedet burde man reformere hele CPR-nummer systemet, så det blev
opbygget på følgende måde:

yyyymmåålllc

I dag ligger oplysningerne om hvilket århundrede en person er født i i
det trecifrede løbenummer. Lad os da få det fulde fødselsår med, og så i
øvrigt få fødselsdagen vendt korrekt. Eventuelt kan man bruge fire i
stedet for tre løbecifre.
--
Per Erik Rønne

---

Hej

> I dag ligger oplysningerne om hvilket århundrede en person er født i i
> det trecifrede løbenummer. Lad os da få det fulde fødselsår med, og så i
> øvrigt få fødselsdagen vendt korrekt. Eventuelt kan man bruge fire i
> stedet for tre løbecifre.

Det du her beder om er både en ændring af rutinerne for validering af CPR-nr
og konvertering af alle database/filer hvori CPR-nr indgår.

CPR-kontorets løsning betyder kun ændring af rutinerne for validering af
CPR-numret. Behovet for at kunne udregne om et CPR-nr er validt er minimalt
når man istedet får mulghed for via webservices at checke om et CPR-nr rent
faktisk ekstisterer. En ting et kontrolciffer check ikke vil give dig.

Mvh
Frank

---

Frank <far@nosmap.dk> wrote:

> > I dag ligger oplysningerne om hvilket århundrede en person er født i i
> > det trecifrede løbenummer. Lad os da få det fulde fødselsår med, og så i
> > øvrigt få fødselsdagen vendt korrekt. Eventuelt kan man bruge fire i
> > stedet for tre løbecifre.

> Det du her beder om er både en ændring af rutinerne for validering af CPR-nr
> og konvertering af alle database/filer hvori CPR-nr indgår.

Og rette op på en åbenbar fejl, begået tilbage i 60erne.

> CPR-kontorets løsning betyder kun ændring af rutinerne for validering af
> CPR-numret. Behovet for at kunne udregne om et CPR-nr er validt er minimalt
> når man istedet får mulghed for via webservices at checke om et CPR-nr rent
> faktisk ekstisterer. En ting et kontrolciffer check ikke vil give dig.

Modulo-11 checket gør det i dag muligt at fange de fleste tastefejl.
--
Per Erik Rønne

---

spam@husumtoften.invalid (Per Rønne) skrev i meddelelsen
news:1gs11fa.1qbycv58ebt1N%spam@husumtoften.invalid:

> yyyymmåålllc

Hvis "y" står for "year", hvad står "å" så for?

--
"Propaganda does not deceive people; it merely
helps them to deceive themselves." Eric Hoffer
Med venlig hilsen
GB

---

"G.B." <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
news:42122db3$0$265$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> spam@husumtoften.invalid (Per Rønne) skrev i meddelelsen
> news:1gs11fa.1qbycv58ebt1N%spam@husumtoften.invalid:
>
>> yyyymmåålllc
>
> Hvis "y" står for "year", hvad står "å" så for?
>

Om der er ål i strømperne.. ;)
Der burde også være indikation, om vedkommende har modtaget dansk
indfødsret ved afstemning i folketinget.
- specielt, hvis de er muslimer.

J.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:42124432$0$245$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> Der burde også være indikation, om vedkommende har modtaget dansk
> indfødsret ved afstemning i folketinget.
> - specielt, hvis de er muslimer.

Hvorfor, Jim ? Kan vi få et godt bud på det, gerne med et gran af
seriøsitet indbygget i svaret - eller er det for meget forlangt - altså det
med det seriøse ?

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev i en meddelelse
news:42124432$0$245$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Der burde også være indikation, om vedkommende har modtaget dansk
> indfødsret ved afstemning i folketinget.
> - specielt, hvis de er muslimer.

Hvorfor brækker du dig i dette forum, du har masser af plads i d.p.i.


--
venligst
Ralph

---

Jim <Nospam4Admin@moneyman.dk> wrote:

> "G.B." <nonono@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
> news:42122db3$0$265$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > spam@husumtoften.invalid (Per Rønne) skrev i meddelelsen
> > news:1gs11fa.1qbycv58ebt1N%spam@husumtoften.invalid:
> >
> >> yyyymmåålllc
> >
> > Hvis "y" står for "year", hvad står "å" så for?
> >
>
> Om der er ål i strømperne.. ;)
> Der burde også være indikation, om vedkommende har modtaget dansk
> indfødsret ved afstemning i folketinget.
> - specielt, hvis de er muslimer.

Der skulle naturligvis have stået:

ååååmmdd-lllc

-eller

yyyymmdd-lllc

--
Per Erik Rønne

---

On Tue, 15 Feb 2005 13:30:06 +0100, spam@husumtoften.invalid (Per
Rønne) wrote:

>I dagens Politiken kan man på:
>
>http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=365450
>
>se en chokerende artikel om de danske CPR-numre, fra hvilken jeg citerer
>fra begyndelsen:
>
>===
>Personnumre har i dag 10 cifre, hvor det tiende er et kontrolciffer.
>
> Men den opbygning gør, at der kun er omkring 540 personnumre pr.
>fødselsdato, og det er lige ved, at det ikke er nok.

Hvordan ikke nok? - Fødselstallet er mig bekendt ikke eksploderet her
i landet, og fødselsdatoer er jo heller ikke noget man flytter rundt
på, så eneste forklaring må være indvandring... og det problem kan jo
let løses: 'stop'.

Men hvis man virkeligt vil lave et nyt system, så skal man tænke sig
om og lave noget som reelt er bare lidt fremtidssikret. Et par oplagte
punkter kunne være:

1) Kapacitet. Lav plads til 10.000+ pr. køn pr. dato - eller mere.

2) Sikkerhed. Identitetstyveri forekommer efterhånden hyppigt og det
skal derfor være muligt at få et nyt nummer hvis det gamle blevet
misbrugt.

3) Sikkerhed. Skal kunne valideres offline (ligesom med den nuværende
modulo-11 løsning) og uafhængigt af central database (som kan hackes
eller på anden måde bringes i miskredit).

4) Fleksibilitet. Skal kunne rumme f.eks. kønsskiftede, f.eks. via to
kønsattributter: Genetisk og fremtoning. For de fleste vil disse
følges ad, men kønsskiftede vil have en af hver. Relevant ved f.eks.
DNS-registre som jo er CPR-baserede.

5) Detaljer. Når man nu allerede har køn med, hvorfor så ikke andre
grundtræk, f.eks. etnisk baggrund og typen af statsborgerskab (født,
tildelt, delt etc.).

Jeg har sikkert glemt en masse, men der er da lidt at begynde med. At
lappe på det gamle system holder ikke i længden og så kan vi lige så
godt lave noget helt nyt nu.

- Per.

---

Per <per@killspam.webhotel.net> wrote:

> On Tue, 15 Feb 2005 13:30:06 +0100, spam@husumtoften.invalid (Per
> Rønne) wrote:
>
> >I dagens Politiken kan man på:
> >
> >http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=365450
> >
> >se en chokerende artikel om de danske CPR-numre, fra hvilken jeg citerer
> >fra begyndelsen:
> >
> >===
> >Personnumre har i dag 10 cifre, hvor det tiende er et kontrolciffer.
> >
> > Men den opbygning gør, at der kun er omkring 540 personnumre pr.
> >fødselsdato, og det er lige ved, at det ikke er nok.

Her er i øvrigt en fejl. Jeg har ikke checket efter med modulo
11-reglen, men der ligger faktisk i det trecifrede løbenummer
information om hvorvidt man er født i 1800-, 1900- eller 2000-tallet. Og
medmindre man vil til at genbruge cpr-numre efter næste
århundredeskifte, så må man se at få rettet op herpå.

> Hvordan ikke nok? - Fødselstallet er mig bekendt ikke eksploderet her
> i landet, og fødselsdatoer er jo heller ikke noget man flytter rundt
> på, så eneste forklaring må være indvandring... og det problem kan jo
> let løses: 'stop'.

Det er rigtigt at det store problem er migration, og her er der så en
del der ikke kender deres fødselsdag. De tildeles så en fødselsdag som
1. januar. Måske skulle man tildele dem 0. januar i stedet?

> 5) Detaljer. Når man nu allerede har køn med, hvorfor så ikke andre
> grundtræk, f.eks. etnisk baggrund og typen af statsborgerskab (født,
> tildelt, delt etc.).

Man kunne operere med internationale cpr-numre, som man så først skulle
blive enige om i eksempelvis ISO.
--
Per Erik Rønne

---

"Per" <per@killspam.webhotel.net> wrote in message
news:cab611djri0a23fgcoib3cjlfatr60mr8l@4ax.com...
> On Tue, 15 Feb 2005 13:30:06 +0100, spam@husumtoften.invalid (Per
> Rønne) wrote:
>
>>I dagens Politiken kan man på:
>>
>>http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=365450
>>
>>se en chokerende artikel om de danske CPR-numre, fra hvilken jeg citerer
>>fra begyndelsen:
>>
>>===
>>Personnumre har i dag 10 cifre, hvor det tiende er et kontrolciffer.
>>
>> Men den opbygning gør, at der kun er omkring 540 personnumre pr.
>>fødselsdato, og det er lige ved, at det ikke er nok.
>
> Hvordan ikke nok? - Fødselstallet er mig bekendt ikke eksploderet her
> i landet, og fødselsdatoer er jo heller ikke noget man flytter rundt
> på, så eneste forklaring må være indvandring... og det problem kan jo
> let løses: 'stop'.
>
> Men hvis man virkeligt vil lave et nyt system, så skal man tænke sig
> om og lave noget som reelt er bare lidt fremtidssikret. Et par oplagte
> punkter kunne være:
>
> 1) Kapacitet. Lav plads til 10.000+ pr. køn pr. dato - eller mere.
>
> 2) Sikkerhed. Identitetstyveri forekommer efterhånden hyppigt og det
> skal derfor være muligt at få et nyt nummer hvis det gamle blevet
> misbrugt.
>
> 3) Sikkerhed. Skal kunne valideres offline (ligesom med den nuværende
> modulo-11 løsning) og uafhængigt af central database (som kan hackes
> eller på anden måde bringes i miskredit).
>
> 4) Fleksibilitet. Skal kunne rumme f.eks. kønsskiftede, f.eks. via to
> kønsattributter: Genetisk og fremtoning. For de fleste vil disse
> følges ad, men kønsskiftede vil have en af hver. Relevant ved f.eks.
> DNS-registre som jo er CPR-baserede.
>
> 5) Detaljer. Når man nu allerede har køn med, hvorfor så ikke andre
> grundtræk, f.eks. etnisk baggrund og typen af statsborgerskab (født,
> tildelt, delt etc.).
>
> Jeg har sikkert glemt en masse, men der er da lidt at begynde med. At
> lappe på det gamle system holder ikke i længden og så kan vi lige så
> godt lave noget helt nyt nu.
>
> - Per.
>

Hvorfor skal køn og fødselsdato overhovedet indgå i et CPR-nummer?

---

#2066 <neslein@hotmail.com> wrote:

> Hvorfor skal køn og fødselsdato overhovedet indgå i et CPR-nummer?

Fordi det til mange formål er - praktisk.

Eksempelvis skal kun drenge springe soldat, og når de skal indkaldes er
det da også praktisk at kunne sortere de rigtige aldersklasser ud.
Alternativt skulle man ud fra et id slå op i en anden tabel for at se
fødselsdata og køn.
--
Per Erik Rønne

---

""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message
news:1gs3ags.19wwtdwoeexleN%spam@husumtoften.invalid...
> #2066 <neslein@hotmail.com> wrote:
>
>> Hvorfor skal køn og fødselsdato overhovedet indgå i et CPR-nummer?
>
> Fordi det til mange formål er - praktisk.
>
> Eksempelvis skal kun drenge springe soldat, og når de skal indkaldes er
> det da også praktisk at kunne sortere de rigtige aldersklasser ud.
> Alternativt skulle man ud fra et id slå op i en anden tabel for at se
> fødselsdata og køn.
> --
> Per Erik Rønne

Ja vist kan det da vaere praktisk (underforstaaet nemt) - jeg har selv
vaeret med til at udvikle administrative systemer i Danmark. Jeg kan bare
ikke se hvad alder og koen rager de institutioner der opkraever CPR-numre,
men ikke har behov for lige netop den information. De institutioner der har
(legitimt) krav paa det kan jo blot spoerge personen eller bede om et
relevant uddrag af CPR-registret.

Organisationen jeg udviklede systemer for fik hver maaned et uddrag af
CPR-registret for hver eneste person i vores registre for at sikre sig at vi
havde deres rigtige postadresser. Uddraget kunne lige saa nemt havde
inkluderet foedselsdato og koen, hvis det havde vaeret relevant.

---

"#2066" <neslein@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:8a7c5$4213ba9f$45c2b067$6580@nf5.news-service.com...
>
>
> Organisationen jeg udviklede systemer for fik hver maaned et uddrag af
> CPR-registret for hver eneste person i vores registre for at sikre sig at
> vi havde deres rigtige postadresser. Uddraget kunne lige saa nemt havde
> inkluderet foedselsdato og koen, hvis det havde vaeret relevant.
>
>

Det er lettere at huske sit personnummer når fødselsdag indgår.

I nogle tilfælde har myndigheder tydeligvis brugt fødselsdagen i
cpr-numrene, men glemt at se om de sidste 4 cifre var over eller under 5000.

En 103-årig mand fra Vejle fik en indkaldelse fra børnetandplejen, og en
107-årig kvinde fra Hasseriis blev beordret i skole.


--
Men i Danmark er staten julemand hver dag, uden at man selv skal gøre
nogensomhelst indsats. Hvor kan man da drage anden konklusion end, at
danskerne er umådeligt rige og/eller umådeligt dumme.
(Glistrup-citat)

---

Per Hagemann <perhag@tdcadsl.dk> wrote:

> "#2066" <neslein@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:8a7c5$4213ba9f$45c2b067$6580@nf5.news-service.com...

> > Organisationen jeg udviklede systemer for fik hver maaned et uddrag af
> > CPR-registret for hver eneste person i vores registre for at sikre sig at
> > vi havde deres rigtige postadresser. Uddraget kunne lige saa nemt havde
> > inkluderet foedselsdato og koen, hvis det havde vaeret relevant.

> Det er lettere at huske sit personnummer når fødselsdag indgår.

> I nogle tilfælde har myndigheder tydeligvis brugt fødselsdagen i
> cpr-numrene, men glemt at se om de sidste 4 cifre var over eller under 5000.

> En 103-årig mand fra Vejle fik en indkaldelse fra børnetandplejen, og en
> 107-årig kvinde fra Hasseriis blev beordret i skole.

En af grundene til at cpr-cifret burde have indeholdt hele fødselsåret.
Som i tilfældet med den 103-årige mand: 1902mmdd-lllcc. Cifrene bør
naturligvis placeres rigtigt.
--
Per Erik Rønne

---

---

---

Per Hagemann <perhag@tdcadsl.dk> wrote:

> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:5zWQd.25722$Sk.20037@fe22.usenetserver.com...
> > ""Per Rønne"" <spam@husumtoften.invalid> wrote in message

> >> Som i tilfældet med den 103-årige mand: 1902mmdd-lllcc. Cifrene bør
> >> naturligvis placeres rigtigt.

> > Til disse få må der kunne indsmulges en skjult kode i de sidste fire cifre

> Den eksisterer allerede. Hvis man er født 18xx eller 20xx er de sidste 4
> cifre 5000 eller derover. For os andre fra 19xx er de sidste 4 cifre fra
> 0000 til 5000.

> For at spare de 2 århundredecifre lavede man det system. Nu burde
> datakapaciteten være så stor at man kan ofre de 2 ekstra cifre og som Rønne
> rigtigt påpeger at lade fødselsdagen opføre efter ISO-normen. Hvis man vil
> indføre verdenspersonnumre, kan man sætte nationsbetegnelsen foran som ved
> postnumre, altså DK- for Danmarks vedkommende.

Det vil næppe være nok, da der eksempelvis findes betydeligt flere
kinesere end der findes danskere.

Men i givet fald kan man indføre et ciffer der betegner verdensdel {1-9,
så verdensdele kan »deles«, og som samtidig har indbygget en
»ekstraterrestiel« mulighed}. Samt yderligere et par cifre der betegner
land {eller regioner i meget store lande}. Men så er vi ovre i noget,
der bør defineres i ISO-regi.
--
Per Erik Rønne

---

spam@husumtoften.invalid (Per Rønne) skrev i meddelelsen
news:1gs44gh.xopbcu12tsogqN%spam@husumtoften.invalid:

> En af grundene til at cpr-cifret burde have indeholdt hele
> fødselsåret. Som i tilfældet med den 103-årige mand: 1902mmdd-lllcc.
> Cifrene bør naturligvis placeres rigtigt.

Hvorfor skal man bruge omvendt placering? Det konventionelle her i landet
er dd-mm-åååå, ikke åååå-mm-dd.

--
"Propaganda does not deceive people; it merely
helps them to deceive themselves." Eric Hoffer
Med venlig hilsen
GB