---

Sidste nye valgflæsk fra Anders Fjogh Rasmussen: Nul kontanthjælp til de
unge

Der lægges nu op til at unge som ikke påbegynder en uddannelse fratages
muligheden for kontanthjælp. Men sagen er jo at der er ressourcesvage unge
som ikke kan klare et uddannelsesforløb af forskellige årsager.

Staten kan forlange en arbejdsindsats i form af aktivering men jeg mener at
det er amoralsk at fratage et forsørgelsesgrundlag fra et menneske som ikke
kan klare sig selv. Hvis et ungt menneske dropper ud af en uddannelse af
forskellige årsager, hvad skal vedkommende så leve af indtil systemet finder
et nyt uddannelsestilbud (hvad sikkert vil ske gang på gang for de
ressourcesvage unges vedkommende) ?

Dette kommer de ressourcesvage unge til stor ulempe i form af at de mister
deres sikkerhedsnet. For en hel del af dem vil det sandsynligvis føre til
kriminalitet. Er det dét regeringen ønsker? Der kommer formentlig heller
ikke meget fornuftigt ud af at tvinge umotiverede unge ind i et
uddannelsessystem de ikke ønsker.

Jeg mener at regeringens planlagte lovgivning er dybt problematisk i forhold
til de grundlovssikrede borgerrettigheder. Grundloven foreskriver på dette
område:

".

§ 75
Stk. 1. Til fremme af almenvellet bør det tilstræbes, at enhver
arbejdsduelig borger har mulighed for arbejde på vilkår, der betrygger hans
tilværelse.
Stk. 2. Den, der ikke selv kan ernære sig eller sine, og hvis forsørgelse
ikke påhviler nogen anden, er berettiget til hjælp af det offentlige, dog
mod at underkaste sig de forpligtelser, som loven herom påbyder.

.."

Desværre er grundloven så svagt formuleret at man ikke kan påstå at
regeringen foretager sig noget grundlovsstridigt ved at fratage unge deres
kontanthjælp. Dette er beklageligt. Jeg synes at det er en utrolig egoistisk
og kynisk politik regeringen (såfremt den vinder valget) her planlægger uden
hensyntagen til at der findes unge med store sociale problemer. Desværre
kommer der ikke nogen nuancering fra Mogens Lykketoft der bare forsøger at
ligne den rabiate Anders Fogh Rasmussen i stedet for at se afbalanceret på
dette problem.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev:

> Sidste nye valgflæsk fra Anders Fjogh Rasmussen: Nul kontanthjælp
> til de unge

Manden er decideret idiot ikke nok med, at forslaget er tåbeligt så
skyder han sig selv eklatant i foden. Enhver med bare en smule omtanke
kan meget hurtigt regne ud, at det ikke hjælper det fjerneste at tvinge
unge til uddannelse. Det er ikke nok med pisken, der skal også være en
gulerod i den anden ende.

Meningsmålingerne ser da også så småt ud til at være ved at vende.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns95EA816C1906B.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev:
>
>> Sidste nye valgflæsk fra Anders Fjogh Rasmussen: Nul kontanthjælp
>> til de unge
>
> Manden er decideret idiot ikke nok med, at forslaget er tåbeligt så
> skyder han sig selv eklatant i foden. Enhver med bare en smule omtanke
> kan meget hurtigt regne ud, at det ikke hjælper det fjerneste at tvinge
> unge til uddannelse. Det er ikke nok med pisken, der skal også være en
> gulerod i den anden ende.
>
> Meningsmålingerne ser da også så småt ud til at være ved at vende.

Rart at vide at jeg ikke er den eneste der ser på dette kritisk. Jeg var
begyndt at blive bange for det, da jeg ikke har hørt nogen andre end Mogens
Lykketoft (AFR-light ?) udtale sig om det i medierne.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

On 26 Jan 2005 11:43:21 GMT, "Morten Bjergstrøm"
<nospam01@miljokemi.dk> wrote:

>> Sidste nye valgflæsk fra Anders Fjogh Rasmussen: Nul kontanthjælp
>> til de unge

>Manden er decideret idiot ikke nok med, at forslaget er tåbeligt så
>skyder han sig selv eklatant i foden. Enhver med bare en smule omtanke
>kan meget hurtigt regne ud, at det ikke hjælper det fjerneste at tvinge
>unge til uddannelse. Det er ikke nok med pisken, der skal også være en
>gulerod i den anden ende.

Mon ikke de fleste som er egnede alligevel tager en uddannelse hvis de
er 18-19 år.

Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
bistandshjælp.

Næste gang bliver så de 25-30 årige og sådan kan vi fortsætte.

---

"> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
> bistandshjælp.


Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til et
job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for arbejdsmarkedet,
og dermed får du ikke nogen penge".

Det er ikke en gavebod det her.

mvh
Kim

---

Kim2000 wrote:
> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
>> bistandshjælp.
>
>
> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til et
> job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for
> arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen penge".
>
> Det er ikke en gavebod det her.

Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre årsager?

Allan Riise
--
"That men do not learn very much from the lessons of history
is the most important of all the lessons of history." Aldous Huxley
Vær enten konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele
samtidigt.

---

>> Det er ikke en gavebod det her.
>
> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre årsager?
>

Siden hvornår er spastisk handicappede, evnesvage, mongoler, fysisk og
psykisk handicappede været en del af bistandsloven. Det virker som et helt
bevidst forsøg på at afspore debatten, at du fremfører den slags argumenter.

mvh
Kim

---

Kim2000 wrote:
>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>
>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre årsager?
>>
>
> Siden hvornår er spastisk handicappede, evnesvage, mongoler, fysisk og
> psykisk handicappede været en del af bistandsloven. Det virker som et
> helt bevidst forsøg på at afspore debatten, at du fremfører den slags
> argumenter.

Kim, min svigerinde kan f.eks ikke læse og skrive, hun kan ikke udd. sig, da
det er nødvendigt at kunne samme.
Hvad skal hun gøre?

Allan Riise
--
"That men do not learn very much from the lessons of history
is the most important of all the lessons of history." Aldous Huxley
Vær enten konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele
samtidigt.

---

"Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
news:41f7cea0$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Kim2000 wrote:
>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>
>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre årsager?
>>>
>>
>> Siden hvornår er spastisk handicappede, evnesvage, mongoler, fysisk og
>> psykisk handicappede været en del af bistandsloven. Det virker som et
>> helt bevidst forsøg på at afspore debatten, at du fremfører den slags
>> argumenter.
>
> Kim, min svigerinde kan f.eks ikke læse og skrive, hun kan ikke udd. sig,
> da det er nødvendigt at kunne samme.
> Hvad skal hun gøre?
>

Lad Kim komme til magten. Så bliver hun interneret sammen med bøsser,
lesbiske og andre kriminelle.

Tim

---

"Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:41f7cea0$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Kim2000 wrote:
>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>
>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre årsager?
>>>
>>
>> Siden hvornår er spastisk handicappede, evnesvage, mongoler, fysisk
>> og
>> psykisk handicappede været en del af bistandsloven. Det virker som et
>> helt bevidst forsøg på at afspore debatten, at du fremfører den slags
>> argumenter.
>
> Kim, min svigerinde kan f.eks ikke læse og skrive, hun kan ikke udd.
> sig, da det er nødvendigt at kunne samme.
> Hvad skal hun gøre?

Hvis hun ved, hvordan man håndterer en gulvskrubbe, eller har det store
kørekort, så er der mange muligheder i fremtiden.
Hun kan blive boligfunktionær, også kaldet vicevært. De fleste
viceværter, jeg har mødt har været ordblinde.
Og så skal der nok være nogle svineproducenter, som skal bruge en
fodermester.
Hun har ingen undskyldninger.

J.

---

Jim wrote:
> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:41f7cea0$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Kim2000 wrote:
>>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>>
>>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre
>>>> årsager?
>>>
>>> Siden hvornår er spastisk handicappede, evnesvage, mongoler, fysisk
>>> og
>>> psykisk handicappede været en del af bistandsloven. Det virker som
>>> et helt bevidst forsøg på at afspore debatten, at du fremfører den
>>> slags argumenter.
>>
>> Kim, min svigerinde kan f.eks ikke læse og skrive, hun kan ikke udd.
>> sig, da det er nødvendigt at kunne samme.
>> Hvad skal hun gøre?
>
> Hvis hun ved, hvordan man håndterer en gulvskrubbe, eller har det
> store kørekort, så er der mange muligheder i fremtiden.
> Hun kan blive boligfunktionær, også kaldet vicevært. De fleste
> viceværter, jeg har mødt har været ordblinde.
> Og så skal der nok være nogle svineproducenter, som skal bruge en
> fodermester.
> Hun har ingen undskyldninger.

Hvad skal hun lave siger du?

Er du klar over at det er en udd. at være ejendomsfunktioner?

Der er intet arbejde i vores region, og nej, hun har ikke kørekort, hun har
prøvet 4 gange, men dumbet hver gang!

Hvad gør vi ved de grænstilfælde, hvor man ikke er syg, men ikke evner at
tage en udd.?'
Hvad skal folk leve af, imens man undeersøger hvilken "status" de skal have?
Fodermester er forøvrigt også en udd.

Allan Riise
--
"That men do not learn very much from the lessons of history
is the most important of all the lessons of history." Aldous Huxley
Vær enten konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele
samtidigt.

---

"Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:41f7d95e$0$180$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jim wrote:
>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>> news:41f7cea0$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>
>>> Kim, min svigerinde kan f.eks ikke læse og skrive, hun kan ikke udd.
>>> sig, da det er nødvendigt at kunne samme.
>>> Hvad skal hun gøre?
>>
>> Hvis hun ved, hvordan man håndterer en gulvskrubbe, eller har det
>> store kørekort, så er der mange muligheder i fremtiden.
>> Hun kan blive boligfunktionær, også kaldet vicevært. De fleste
>> viceværter, jeg har mødt har været ordblinde.
>> Og så skal der nok være nogle svineproducenter, som skal bruge en
>> fodermester.
>> Hun har ingen undskyldninger.
>
> Hvad skal hun lave siger du?

At kunne svinge en gulvskrubbe kræver ingen uddannelse.
Hun kan også tage en kedeldragt på og komme ud og feje gader og rydde op
i sit nabolag.

> Er du klar over at det er en udd. at være ejendomsfunktioner?

Det kræver ikke det store. Man skal ikke stave til et 13-tal.
Som jeg nævnte, så har jeg kendt flere viceværter, som var decideret
analfabeter.

> Der er intet arbejde i vores region, og nej, hun har ikke kørekort,
> hun har prøvet 4 gange, men dumbet hver gang!

Så må hun vel flytte sig efter arbejdet.
Og er hun dumpet 4 gange til køreprøve, så har hun en IQ på langt under
75.

> Hvad gør vi ved de grænstilfælde, hvor man ikke er syg, men ikke evner
> at tage en udd.?'

Hvis man ikke er syg, men blot dum eller uden de store evner, så er der
regøringsjob og lign.
Jeg var lige ved at sige, at hun kunne blive radikal
folketingspolitiker, men det kræver en håndtaske.

> Hvad skal folk leve af, imens man undeersøger hvilken "status" de skal
> have?

Det, de er på før undersøgelsen.

> Fodermester er forøvrigt også en udd.

Ikke som medhjælp på en svinefarm. Så meget ved jeg. Det kræver ikke en
uddannelse at håndtere en møggreb.
Når landmænds sønner og døtre, som ikke har en udd. pga. deres lave
alder, kan hjælpe til på en gård, så kan alle.

J.

---

Jim wrote:
> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:41f7d95e$0$180$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Jim wrote:
>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:41f7cea0$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>
>>>> Kim, min svigerinde kan f.eks ikke læse og skrive, hun kan ikke
>>>> udd. sig, da det er nødvendigt at kunne samme.
>>>> Hvad skal hun gøre?
>>>
>>> Hvis hun ved, hvordan man håndterer en gulvskrubbe, eller har det
>>> store kørekort, så er der mange muligheder i fremtiden.
>>> Hun kan blive boligfunktionær, også kaldet vicevært. De fleste
>>> viceværter, jeg har mødt har været ordblinde.
>>> Og så skal der nok være nogle svineproducenter, som skal bruge en
>>> fodermester.
>>> Hun har ingen undskyldninger.
>>
>> Hvad skal hun lave siger du?
>
> At kunne svinge en gulvskrubbe kræver ingen uddannelse.
> Hun kan også tage en kedeldragt på og komme ud og feje gader og rydde
> op i sit nabolag.

Og hvem skal så give hende løn for det?

>> Er du klar over at det er en udd. at være ejendomsfunktioner?
>
> Det kræver ikke det store. Man skal ikke stave til et 13-tal.
> Som jeg nævnte, så har jeg kendt flere viceværter, som var decideret
> analfabeter.

Jeg er kold overfro hvad du kender, for du kender da intet til udd'.
ejendomsfunktionær, det er da tydeligt.

Man kan være enten Faglært eller Ufaglært i ejendomsservice. Faglærte har
taget erhvervsuddannelsen til ejendomsserviceassistent. I denne uddannelse
kan man opnå delkompetence som ejendomsmedhjælper. Ufaglærte skal eventuelt
have en AMU-uddannelse inden for området.

Man kalder både faglærte og ufaglærte for ejendomsfunktionærer. Det hedder
også vicevært, varmemester, gårdmand eller teknisk servicemedarbejder. Ens
ansvarsområde vil ofte afhænge af uddannelsen.


>> Der er intet arbejde i vores region, og nej, hun har ikke kørekort,
>> hun har prøvet 4 gange, men dumbet hver gang!
>
> Så må hun vel flytte sig efter arbejdet.
> Og er hun dumpet 4 gange til køreprøve, så har hun en IQ på langt
> under 75.

Nemlig, og hvad skal hun så, når der ikke er arbejde, og hun ikke kan udd.
sig?
Den der med bare at flytte, hvem skulle betale for det, og hvordan skulle
hun få en lejlighed?

>> Hvad gør vi ved de grænstilfælde, hvor man ikke er syg, men ikke
>> evner at tage en udd.?'
>
> Hvis man ikke er syg, men blot dum eller uden de store evner, så er
> der regøringsjob og lign.
> Jeg var lige ved at sige, at hun kunne blive radikal
> folketingspolitiker, men det kræver en håndtaske.

Bashing kan jeg ikke bruge til noget, og når deer nu ikke er, som jeg
skriver for jeg ved ikke hvor mange gange, noget ufaglært arbejde, hvad så?

>> Hvad skal folk leve af, imens man undeersøger hvilken "status" de
>> skal have?
>
> Det, de er på før undersøgelsen.

Ingenting altså, for før de er 18, er det jo far og mor der betaler, og det
vil du så have at de skal vedblive me, hmmm.

>> Fodermester er forøvrigt også en udd.
>
> Ikke som medhjælp på en svinefarm. Så meget ved jeg. Det kræver ikke
> en uddannelse at håndtere en møggreb.

Der er intet arbejde på svinefarmene her i regionen, sååe det.

Og det var dig der skrev fodermester, så jeg gik da ud fra at det var det du
mente!

> Når landmænds sønner og døtre, som ikke har en udd. pga. deres lave
> alder, kan hjælpe til på en gård, så kan alle.

Medhjælpende familie, ja, som så får løn af far, som så får tilskud fra EU,
og skattebegunstigelser.

Allan Riise
--
"That men do not learn very much from the lessons of history
is the most important of all the lessons of history." Aldous Huxley
Vær enten konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele
samtidigt.

---

>
> Kim, min svigerinde kan f.eks ikke læse og skrive, hun kan ikke udd. sig,
> da det er nødvendigt at kunne samme.
> Hvad skal hun gøre?
>

Så er det jo ret oplagt, med statsministerens lov i hånden (når/hvis) den
vedtages, og såfremt hun er under 20, kan hun jo kræve at kommunen enten
hjælper hende til et arbejde eller at hun får en uddannelse. En uddannelse
dækker jo over meget, men det må fx være oplagt at finde ud af, hvorfor hun
ikke kan læse og skrive. Selv de mest ordblinde kan i dag tage uddannelse
med støtte (fx tekniske hjælpemidler, der læser tekster højt).

Når læsefærdighederne er svage eller ikke eksisterende, så er det
naturligvis begrænset hvilke uddannelser og jobs der interessante for hende,
men der er altid noget for alle. Jeg har fx 2 ansatte, der er ordblinde i
min butik uden det giver problemer.

Du mener vel ikke i fuldt alvor at vi som samfund bare skal give hende en
check og så lade hende sidde hjemme i sin lejlighed til hun en dag dør af
alderdom? Hendes eget selvværd vil da også blive lig nul, hvis man gør det.

Foghs lov vil netop gøre at kommunerne ikke bare kan placerer folk i
venteposition til folkepension, men at den unge kan _kræve_ uddannelse/job
med loven i hånden.

mvh
Kim

---

Allan Riise <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote:

> Kim, min svigerinde kan f.eks ikke læse og skrive, hun kan ikke udd. sig, da
> det er nødvendigt at kunne samme.

Førtidspension?
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" wrote:
> Allan Riise <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote:
>
>> Kim, min svigerinde kan f.eks ikke læse og skrive, hun kan ikke udd.
>> sig, da det er nødvendigt at kunne samme.
>
> Førtidspension?

Det kræver en handikap procent der er noget højerer end ingen, og hvad skal
hun leve af, medens hun evalueres?

Allan Riise
--
"That men do not learn very much from the lessons of history
is the most important of all the lessons of history." Aldous Huxley
Vær enten konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele
samtidigt.

---

Allan Riise <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote:

> "Per Rønne" wrote:
> > Allan Riise <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote:
> >
> >> Kim, min svigerinde kan f.eks ikke læse og skrive, hun kan ikke udd.
> >> sig, da det er nødvendigt at kunne samme.
> >
> > Førtidspension?
>
> Det kræver en handikap procent der er noget højerer end ingen, og hvad skal
> hun leve af, medens hun evalueres?

En analfabet over 18 ville jeg umiddelbart tro var åndssvag. Åndssvage
får naturligvis førtidspension.

Men der er naturligvis muligheden for at det drejer sig om en udlænding.
Kim er da også et drengenavn på dansk.
--
Per Erik Rønne

---

"Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
news:41f7cea0$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Kim2000 wrote:
>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>
>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre årsager?
>>>
>>
>> Siden hvornår er spastisk handicappede, evnesvage, mongoler, fysisk og
>> psykisk handicappede været en del af bistandsloven. Det virker som et
>> helt bevidst forsøg på at afspore debatten, at du fremfører den slags
>> argumenter.
>
> Kim, min svigerinde kan f.eks ikke læse og skrive, hun kan ikke udd. sig,
> da det er nødvendigt at kunne samme.
> Hvad skal hun gøre?

Hvis hun virkelig er 18 - 19 år gammel, så kunne hun begynde at lære det,
det har masser af voksne kunnet før hende, og det ville selvfølgelig tælle
som værende under uddannelse.
Hvis hun er normalt begavet, så kan hun jo iøvrigt lære at læse og skrive,
selv om hun skulle være 40 år gammel, eller mere, og det burde være et fint
projekt for hende.

---

Knud Larsen wrote:
> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
> news:41f7cea0$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Kim2000 wrote:
>>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>>
>>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre
>>>> årsager?
>>>
>>> Siden hvornår er spastisk handicappede, evnesvage, mongoler, fysisk
>>> og psykisk handicappede været en del af bistandsloven. Det virker
>>> som et helt bevidst forsøg på at afspore debatten, at du fremfører
>>> den slags argumenter.
>>
>> Kim, min svigerinde kan f.eks ikke læse og skrive, hun kan ikke udd.
>> sig, da det er nødvendigt at kunne samme.
>> Hvad skal hun gøre?
>
> Hvis hun virkelig er 18 - 19 år gammel, så kunne hun begynde at lære
> det, det har masser af voksne kunnet før hende, og det ville
> selvfølgelig tælle som værende under uddannelse.
> Hvis hun er normalt begavet, så kan hun jo iøvrigt lære at læse og
> skrive, selv om hun skulle være 40 år gammel, eller mere, og det
> burde være et fint projekt for hende.

Jamen hu har ikke "pæren" i orden, og er multi dysplektisk, men er ikke
handikappet, og kan derfor ikke få en førtidspension.
Hun er selvf. ikke den eneste i Danmark!
Hvad gør man i disse tilfælde, og hvad skal de leve af, under en evt.
evaluering?

Nu siger regeringen at det er "nye" uddannelser:
Hvad går det ud på?
At få folk ud af arbejdsløshedskøen, så man kan sige at ens profeti om flere
i arbejde er lykkedes, og hvem siger at disse udd. kan bruges af
erhvervslivet?

Det er for mig at se, valgflæsk, og forøvrigt det samme de prøvede at få
igennem sammen med forårspakke, der skulle det så bare gælde alle fra 18 til
25. Det fik de ikke dengang, og da forhåbentlig heller ikke denne gang, for
en sådan lovgivning om at man *skal* uddanne sig, er totalt idiotisk, når
der ikke er fuld beskæftigelse, og da man ikke ved om den udd. man starter
på det ene år, kan bruges det næste!

Allan Riise
--
"That men do not learn very much from the lessons of history
is the most important of all the lessons of history." Aldous Huxley
Vær enten konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele
samtidigt.

---

"Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
news:41f80350$0$176$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Knud Larsen wrote:
>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
>> news:41f7cea0$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Kim2000 wrote:
>>>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>>>
>>>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre
>>>>> årsager?
>>>>
>>>> Siden hvornår er spastisk handicappede, evnesvage, mongoler, fysisk
>>>> og psykisk handicappede været en del af bistandsloven. Det virker
>>>> som et helt bevidst forsøg på at afspore debatten, at du fremfører
>>>> den slags argumenter.
>>>
>>> Kim, min svigerinde kan f.eks ikke læse og skrive, hun kan ikke udd.
>>> sig, da det er nødvendigt at kunne samme.
>>> Hvad skal hun gøre?
>>
>> Hvis hun virkelig er 18 - 19 år gammel, så kunne hun begynde at lære
>> det, det har masser af voksne kunnet før hende, og det ville
>> selvfølgelig tælle som værende under uddannelse.
>> Hvis hun er normalt begavet, så kan hun jo iøvrigt lære at læse og
>> skrive, selv om hun skulle være 40 år gammel, eller mere, og det
>> burde være et fint projekt for hende.
>
> Jamen hu har ikke "pæren" i orden, og er multi dysplektisk, men er ikke
> handikappet, og kan derfor ikke få en førtidspension.
> Hun er selvf. ikke den eneste i Danmark!
> Hvad gør man i disse tilfælde, og hvad skal de leve af, under en evt.
> evaluering?

OK, jeg kender ikke tilstanden.

>
> Nu siger regeringen at det er "nye" uddannelser:
> Hvad går det ud på?
> At få folk ud af arbejdsløshedskøen, så man kan sige at ens profeti om
> flere i arbejde er lykkedes, og hvem siger at disse udd. kan bruges af
> erhvervslivet?
>
> Det er for mig at se, valgflæsk, og forøvrigt det samme de prøvede at få
> igennem sammen med forårspakke, der skulle det så bare gælde alle fra 18
> til 25. Det fik de ikke dengang, og da forhåbentlig heller ikke denne
> gang, for en sådan lovgivning om at man *skal* uddanne sig, er totalt
> idiotisk, når der ikke er fuld beskæftigelse, og da man ikke ved om den
> udd. man starter på det ene år, kan bruges det næste!

Man lader ikke være med at uddanne sig, fordi man ikke kender fremtiden,
ellers skulle vi jo ikke have mange uddannede i Danmark. Det er altid bedre
at have en uddannelse end ingen at have, uanset om man lige præcis får
arbejde inden for det specielle felt.

Der har iøvrigt kun været det man kalder "fuld beskæftigelse" i meget få år
i sidste århundrede.

---

> Jamen hu har ikke "pæren" i orden, og er multi dysplektisk, men er ikke
> handikappet, og kan derfor ikke få en førtidspension.

dyspleksi betyder ordblindhed, hvilket ikke fortæller det mindste om ens
intelligens og det fortæller heller ikke om hun er dum (eller klog). Når du
skriver multi, så går jeg ud fra det er fordi hun har svært ved at lære, er
dette en korrekt vurdering?

For det første er det fortidspension i mine øjne ikke noget der bare skal
gives, og slet ikke til mennesker i der er under 50, medmindre de vitterligt
er så skadet at ethvert arbejde er udelukket.

Jobs i flæng som en der har svært ved boglige kundskaber kan lave kunne være
medhjælper på gartneri, offentlig anlægsgartnerarbejder, passe børn i fx
vuggestue, ....

Jeg kan ikke forstå at du kan tilslutte dig en holdning om at hvis en person
ikke er "kvik" så er det eneste alternativ at hun skal forsørges af det
offentlige. Eller rent ud sagt; blive sat ned i stol og sat til at vente på
at dø.

Kalder du dette et værdigt liv?

Jeg gør ikke. Stort set enhver borger i dette land kan bidrage med et eller
andet, hvis din svingerinde ikke er i stand til at passe en almindeligt 37
timers job, så kunne det dog være hun kunne passe et skånejob i 15 timer,
eller et støttet job eller hvad ved jeg. Hvordan kan du ønske for din
svingerinde at hun skal gå rundt og føle sig til overs i samfundet? Hvordan
tror du hendes selvværd vil have det?

I min egen butik havde vi på et tidspunkt ansat 2 retaderede, deres
arbejdstempo var vel omkring 50% af det man normalt kunne forvente, og vi
kunne heller ikke presse dem. Det foregik i deres tempo. Men de var glade
for at arbejde der, og så vidt jeg husker det, så betalte vi 30% af lønnen.
Det var ikke sådan at vi kunne spare en person væk af det faste personale,
men det faste personale slap dog for at knokle røven i laser og gå ødelagt
hjem.

Jobs med statsstøtte ser jeg absolut som en mulighed til de svageste, det er
på en måde en vind-vind situation, de svageste kommer ud i et arbejde,
arbejdsgiveren får en ekstra hånd af større eller mindre kvalitet til en lav
ydelse, og kommunen sparer også penge, for slet ikke at tale om den stolthed
som det giver at passe et job og gøre det godt.



> Hun er selvf. ikke den eneste i Danmark!
> Hvad gør man i disse tilfælde, og hvad skal de leve af, under en evt.
> evaluering?


Som det lyder nu, så lyder det som hun har været på bistand siden hun var 18
og til nu, hvor hun er 25. Det er selvfølgelig ikke rimeligt, derfor er det
at Foghs plan kan virke dobbelt.

For det første får man fat i nasserøvene, her tænker jeg på dem der er sunde
raske, men ikke gider arbejde/uddanne sig, men bare vil spille ps2 på
statens regning, jeg går udfra vi - udfra den defintion - er enige om at de
skal i arbejde/uddannelse?

For det andet ville fx din svingerinde være blevet bedømt tidligere, langt
tidligere. Hun havde fundet ud af hvad hun egentlig havde af jobmuligheder,
eller om hun slet ikke havde nogen, og skulle derfor overføres til pension
(efter det du har sagt, mener jeg nu ikke det er aktuelt).

Du må da medgive det slet ikke holder bare at smide alle på bistand og så
vente vente og vente og vente og .....


>
> Nu siger regeringen at det er "nye" uddannelser:
> Hvad går det ud på?

Det ved jeg ikke, men jeg ved at når Fogh siger det som et løfte, og vi ved
også fra de konservatives politik at det går de også ind for, derfor er
muligheden for at få et flertal for det bestemt også tilstede. Men rolig nu,
både DF, soc og radikale vil jo også sætte deres fingeraftryk.


> At få folk ud af arbejdsløshedskøen, så man kan sige at ens profeti om
> flere i arbejde er lykkedes, og hvem siger at disse udd. kan bruges af
> erhvervslivet?


Det er der ikke nogen garanti for, og derfor er det måske også derfor man
ikke går længere med det i valgkampen, fordi det kræver beregninger,
omtanke, måske endda en rapport eller to, før man kan være klar med den
store plan, for det er da en stor (og dyr) plan, som ikke må hastes igennem.



>
> Det er for mig at se, valgflæsk, og forøvrigt det samme de prøvede at få
> igennem sammen med forårspakke, der skulle det så bare gælde alle fra 18
> til 25. Det fik de ikke dengang, og da forhåbentlig heller ikke denne
> gang, for en sådan lovgivning om at man *skal* uddanne sig, er totalt
> idiotisk, når

Ingen siger man skal uddanne sig, men hvis man er abejdsløs er det kun
rimeligt at man får en uddannelse - eller rettere sagt benytter den
arbejdsløshedstid til at give sig selv de bedste muligheder for at komme
tilbage i arbejde.

Et VUC kursus i dansk og matematik kunne fx være en "uddannelse" og jeg
kender ingen der kan tage skade af det



> der ikke er fuld beskæftigelse, og da man ikke ved om den udd. man starter
> på det ene år, kan bruges det næste!

Så du mener det bedre at man bare sætter sig og kigger ud i luften?

Hvis man bliver arbejdsløs hvad mener du egentlig så man skal gøre? Jeg vil
mene man skal dygtiggøre sig for at få et arbejde, er du enig?

mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i meddelelsen
news:PG4Kd.6492$j95.594@news.get2net.dk:

> dyspleksi betyder ordblindhed, hvilket ikke fortæller det mindste om

Dysleksi, ikke dyspleksi.

--
"We all have private ails. The troublemakers are they
who need public cures for their private ails." Eric Hoffer
Med venlig hilsen
Georg

---

"G.B." <nonono@nospam.invalid> wrote in message
news:41f8dc9f$0$300$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i meddelelsen
> news:PG4Kd.6492$j95.594@news.get2net.dk:
>
>> dyspleksi betyder ordblindhed, hvilket ikke fortæller det mindste om
>
> Dysleksi, ikke dyspleksi.

Jeg troede det var et eller andet mystisk, som jeg aldrig var stødt på før,
måske er det et kunstord lige som "tyrkfejl"?

---

>>> dyspleksi betyder ordblindhed, hvilket ikke fortæller det mindste om
>>
>> Dysleksi, ikke dyspleksi.
>
> Jeg troede det var et eller andet mystisk, som jeg aldrig var stødt på
> før, måske er det et kunstord lige som "tyrkfejl"?
>

Det er altid rart når debatører beskæftiger sig med det mest relevante i
indlægget

mvh
Kim, der går udfra alle kan se dette indlæg er ironisk

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i meddelelsen news:TW8Kd.6552
$6g3.4524@news.get2net.dk:

>>>> dyspleksi betyder ordblindhed, hvilket ikke fortæller det mindste om
>>> Dysleksi, ikke dyspleksi.
>> Jeg troede det var et eller andet mystisk, som jeg aldrig var stødt på
>> før, måske er det et kunstord lige som "tyrkfejl"?
> Det er altid rart når debatører beskæftiger sig med det mest relevante
> i indlægget

Ja, jeg kom til at tænke på min fasters stakkels, gamle schäfer-vov-vov,
som havde hofteleds-dysplasi (dog ikke -dyspleksi).
Og så kunne jeg ikke gø mig...

--
"We all have private ails. The troublemakers are they
who need public cures for their private ails." Eric Hoffer
Med venlig hilsen
Georg

---

Allan Riise wrote:
> Kim2000 wrote:
>
>>>>Det er ikke en gavebod det her.
>>>
>>>Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre årsager?
>>>
>>
>>Siden hvornår er spastisk handicappede, evnesvage, mongoler, fysisk og
>>psykisk handicappede været en del af bistandsloven. Det virker som et
>>helt bevidst forsøg på at afspore debatten, at du fremfører den slags
>>argumenter.
>
>
> Kim, min svigerinde kan f.eks ikke læse og skrive, hun kan ikke udd. sig, da
> det er nødvendigt at kunne samme.
> Hvad skal hun gøre?

Hun skal så tilbydes et arbejde, enten i det private eller det
offentlige til normal løn.

---

Hobert Idiart wrote:
> Allan Riise wrote:
>> Kim2000 wrote:
>>
>>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>>
>>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre
>>>> årsager?
>>>
>>> Siden hvornår er spastisk handicappede, evnesvage, mongoler, fysisk
>>> og psykisk handicappede været en del af bistandsloven. Det virker
>>> som et helt bevidst forsøg på at afspore debatten, at du fremfører
>>> den slags argumenter.
>>
>>
>> Kim, min svigerinde kan f.eks ikke læse og skrive, hun kan ikke udd.
>> sig, da det er nødvendigt at kunne samme.
>> Hvad skal hun gøre?
>
> Hun skal så tilbydes et arbejde, enten i det private eller det
> offentlige til normal løn.

Nu er hun 25, og har endnu ikke fået et arbejde, men i al den tid gået til
dansk undervisning.
Det har da hjulpet, nu kan hun skrive sit navn..

Allan Riise
--
"That men do not learn very much from the lessons of history
is the most important of all the lessons of history." Aldous Huxley
Vær enten konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele
samtidigt.

---

Allan Riise wrote:

>>>Kim, min svigerinde kan f.eks ikke læse og skrive, hun kan ikke udd.
>>>sig, da det er nødvendigt at kunne samme.
>>>Hvad skal hun gøre?
>>
>>Hun skal så tilbydes et arbejde, enten i det private eller det
>>offentlige til normal løn.
>
>
> Nu er hun 25, og har endnu ikke fået et arbejde, men i al den tid gået til
> dansk undervisning.
> Det har da hjulpet, nu kan hun skrive sit navn..

Jeg så gerne, at kommunen fandt et arbejde, hun kunne passe og ville
være glad for til en tilpas løn.
Hvis det ikke kan lade sig gøre, så skal hun selvfølgelig ikke straffes
økomomisk, men tildeles en førtidspension.
Jeg går ikke ind for tvangsaktivering eller de trusler og nedgøring af
mennesker, som desværre tit kommer fra de kommunale sagsbehandlere.

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:y%PJd.2582$_y6.762@news.get2net.dk...
>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>
>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre årsager?
>>
>
> Siden hvornår er spastisk handicappede, evnesvage, mongoler, fysisk og
> psykisk handicappede været en del af bistandsloven. Det virker som et
> helt bevidst forsøg på at afspore debatten, at du fremfører den slags
> argumenter.

Jeg har set mange eksempler på langtidssyge, som automatisk kommer på
bistand efter endt sygedagpenge.
Og det er jo ikke det, der er meningen med bistandshjælpen.
Det skal hjælpes til den rigtige løsning og ydelse på meget kort tid.

---

> Jeg har set mange eksempler på langtidssyge, som automatisk kommer på
> bistand efter endt sygedagpenge.
> Og det er jo ikke det, der er meningen med bistandshjælpen.


En af de løsninger man kunne overveje var at indføre en slags mellemting
mellem invalidepension og kontanthjælp, altså en slags uarbejdsdygtigt på
ubestemt tid, fx hvis man har smadret ryggen og kan se frem til en dag igen
at kunne indtræde helt eller delvis på arbejdsmarkedet, men dette tager lang
tid.

Hvis man i dag får tilkendt invalidepension er det meget svært at komme ud
af det igen, dels fordi en hel del jobs ikke vil kunne betale sig at tage,
dels fordi at den invalide ikke har en mulighed for at opgive igen, hvis nu
fx ryggen, knæet alligevel ikke kan holde til jobbet (så skal man søge
forfra igen).

For nej, bistandshjælpen er lavet for dem der er tilrådighed på
arbejdsmarkedet.

> Det skal hjælpes til den rigtige løsning og ydelse på meget kort tid.

Enig

---

Kim2000 griflede den 26-01-2005 18:33:


> Hvis man i dag får tilkendt invalidepension er det meget svært at komme ud
> af det igen, dels fordi en hel del jobs ikke vil kunne betale sig at tage,
> dels fordi at den invalide ikke har en mulighed for at opgive igen, hvis nu
> fx ryggen, knæet alligevel ikke kan holde til jobbet (så skal man søge
> forfra igen).

Mig bekendt er der ikke længere noget der hedder invalidepension. Det
hedder alt sammen førtidspension. Hvis man er tilkendt førtidspension,
kan man i op til 3 år lade pensionen 'hvile' imens man afprøver et job
man eventuelt kunne magte. Lykkedes det ikke, er man stadig berettiget
til den tidligere tilkendte pension.
- ganske fair og fornuftig ordning i grunden

> For nej, bistandshjælpen er lavet for dem der er tilrådighed på
> arbejdsmarkedet.

præcis

vh
--
/Christian

---

Christian wrote:

>> For nej, bistandshjælpen er lavet for dem der er tilrådighed på
>> arbejdsmarkedet.
>
>
> præcis

Bare synd at det ikke forholder sig sådan i praksis.

---

Hobert Idiart griflede den 28-01-2005 22:59:
> Christian wrote:
>
>>> For nej, bistandshjælpen er lavet for dem der er tilrådighed på
>>> arbejdsmarkedet.
>>
>>
>>
>> præcis
>
>
> Bare synd at det ikke forholder sig sådan i praksis.

jep - min medfølelse for dem i den situation

--
/Christian

---

Christian <Nothing@Here> wrote:

> Kim2000 griflede den 26-01-2005 18:33:

> > Hvis man i dag får tilkendt invalidepension er det meget svært at komme ud
> > af det igen, dels fordi en hel del jobs ikke vil kunne betale sig at tage,
> > dels fordi at den invalide ikke har en mulighed for at opgive igen, hvis nu
> > fx ryggen, knæet alligevel ikke kan holde til jobbet (så skal man søge
> > forfra igen).

> Mig bekendt er der ikke længere noget der hedder invalidepension. Det
> hedder alt sammen førtidspension.

Forkert. Invalidepension kan tilkendes medlemmer af pensionskasser, og
supplerer førtidspensionen op. Også tjenestemænd og tidligere MFere kan
få invalidepension.
--
Per Erik Rønne

---

"Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Kim2000 wrote:
>> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
>>> bistandshjælp.
>>
>>
>> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til et
>> job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for
>> arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen penge".
>>
>> Det er ikke en gavebod det her.
>
> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre årsager?

Til de, som ikke kan klare en alm. uddannelse eller job, må gennem en
test, så man kan klarlægge deres evner.
Det vil så enten resultere i en førtidspension eller flexjob.
Det samme gælder selvfølgelig for langtidssyge og handikappede.
Alt andet ville være uanstændigt.

---

Jim wrote:
> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Kim2000 wrote:
>>> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
>>>> bistandshjælp.
>>>
>>>
>>> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til et
>>> job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for
>>> arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen penge".
>>>
>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>
>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre årsager?
>
> Til de, som ikke kan klare en alm. uddannelse eller job, må gennem en
> test, så man kan klarlægge deres evner.
> Det vil så enten resultere i en førtidspension eller flexjob.
> Det samme gælder selvfølgelig for langtidssyge og handikappede.
> Alt andet ville være uanstændigt.

Hvad skal de leve af , imens man evaluerer dem?

Allan Riise
--
"That men do not learn very much from the lessons of history
is the most important of all the lessons of history." Aldous Huxley
Vær enten konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele
samtidigt.

---

Allan Riise <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote:

> Jim wrote:
> > "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
> > news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> Kim2000 wrote:
> >>> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
> >>>> bistandshjælp.
> >>>
> >>>
> >>> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til et
> >>> job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for
> >>> arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen penge".
> >>>
> >>> Det er ikke en gavebod det her.
> >>
> >> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
> >> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre årsager?
> >
> > Til de, som ikke kan klare en alm. uddannelse eller job, må gennem en
> > test, så man kan klarlægge deres evner.
> > Det vil så enten resultere i en førtidspension eller flexjob.
> > Det samme gælder selvfølgelig for langtidssyge og handikappede.
> > Alt andet ville være uanstændigt.
>
> Hvad skal de leve af , imens man evaluerer dem?

Mon ikke de fleste åndssvage er blevet »evalueret« længe før de flylder
18?
--
Per Erik Rønne

---

"Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
news:41f7d99a$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jim wrote:
>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>> news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Kim2000 wrote:
>>>> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
>>>>> bistandshjælp.
>>>>
>>>>
>>>> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til et
>>>> job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for
>>>> arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen penge".
>>>>
>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>
>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre årsager?
>>
>> Til de, som ikke kan klare en alm. uddannelse eller job, må gennem en
>> test, så man kan klarlægge deres evner.
>> Det vil så enten resultere i en førtidspension eller flexjob.
>> Det samme gælder selvfølgelig for langtidssyge og handikappede.
>> Alt andet ville være uanstændigt.
>
> Hvad skal de leve af , imens man evaluerer dem?
>

Hvorfor forsørger du hende ikke så længe?

Tim

---

"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:41f7e9fb$0$45665$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
> news:41f7d99a$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Jim wrote:
>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Kim2000 wrote:
>>>>> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
>>>>>> bistandshjælp.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til et
>>>>> job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for
>>>>> arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen penge".
>>>>>
>>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>>
>>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre årsager?
>>>
>>> Til de, som ikke kan klare en alm. uddannelse eller job, må gennem en
>>> test, så man kan klarlægge deres evner.
>>> Det vil så enten resultere i en førtidspension eller flexjob.
>>> Det samme gælder selvfølgelig for langtidssyge og handikappede.
>>> Alt andet ville være uanstændigt.
>>
>> Hvad skal de leve af , imens man evaluerer dem?
>>
>
> Hvorfor forsørger du hende ikke så længe?

Det er det offentliges forpligtelse, Tim. Prøv at få din støttepædagog til
at stave ordet "Det offentlige" sammen med dig.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:41f7edf4$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:41f7e9fb$0$45665$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
>> news:41f7d99a$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Jim wrote:
>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>> Kim2000 wrote:
>>>>>> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
>>>>>>> bistandshjælp.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til et
>>>>>> job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for
>>>>>> arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen penge".
>>>>>>
>>>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>>>
>>>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre årsager?
>>>>
>>>> Til de, som ikke kan klare en alm. uddannelse eller job, må gennem en
>>>> test, så man kan klarlægge deres evner.
>>>> Det vil så enten resultere i en førtidspension eller flexjob.
>>>> Det samme gælder selvfølgelig for langtidssyge og handikappede.
>>>> Alt andet ville være uanstændigt.
>>>
>>> Hvad skal de leve af , imens man evaluerer dem?
>>>
>>
>> Hvorfor forsørger du hende ikke så længe?
>
> Det er det offentliges forpligtelse, Tim. Prøv at få din støttepædagog til
> at stave ordet "Det offentlige" sammen med dig.
>

Tænk... jeg synes det ligner to ord... måske du skulle anskaffe dig een af
dine støttepædagoger selv.... "Prøv at tælle til to, Kim....
eeeeeen........treeeeee"... "Nej Kim... tre kommer ikke efter en... prøv
igen..... eeeeeeeeeeen... t t t t trreeeeeeeee"... "NEJ Kim... for
helvede... (klask)... prøv nu igen".... "eeeeeeeeeeen ...."

Endnu en typisk Kim-klovner

Tim

---

Tim wrote:

> Tænk... jeg synes det ligner to ord... måske du skulle anskaffe dig
> een af dine støttepædagoger selv.... "Prøv at tælle til to, Kim....
> eeeeeen........treeeeee"... "Nej Kim... tre kommer ikke efter en...
> prøv igen..... eeeeeeeeeeen... t t t t trreeeeeeeee"... "NEJ Kim...
> for helvede... (klask)... prøv nu igen".... "eeeeeeeeeeen ...."
>
> Endnu en typisk Kim-klovner

Når nu du slår Kim, er du så holdt op med at slå din kone, fordi du ikke har
et arbejde?

Allan Riise
--
"That men do not learn very much from the lessons of history
is the most important of all the lessons of history." Aldous Huxley
Vær enten konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele
samtidigt.

---

"Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
news:41f80e90$0$172$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Tim wrote:
>
>> Tænk... jeg synes det ligner to ord... måske du skulle anskaffe dig
>> een af dine støttepædagoger selv.... "Prøv at tælle til to, Kim....
>> eeeeeen........treeeeee"... "Nej Kim... tre kommer ikke efter en...
>> prøv igen..... eeeeeeeeeeen... t t t t trreeeeeeeee"... "NEJ Kim...
>> for helvede... (klask)... prøv nu igen".... "eeeeeeeeeeen ...."
>>
>> Endnu en typisk Kim-klovner
>
> Når nu du slår Kim, er du så holdt op med at slå din kone, fordi du ikke
> har et arbejde?
>

Ha ha

Tim

---

"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:41f80b5e$0$45721$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:41f7edf4$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:41f7e9fb$0$45665$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
>>> news:41f7d99a$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Jim wrote:
>>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>>>> news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>> Kim2000 wrote:
>>>>>>> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
>>>>>>>> bistandshjælp.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til et
>>>>>>> job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for
>>>>>>> arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen penge".
>>>>>>>
>>>>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>>>>
>>>>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre årsager?
>>>>>
>>>>> Til de, som ikke kan klare en alm. uddannelse eller job, må gennem en
>>>>> test, så man kan klarlægge deres evner.
>>>>> Det vil så enten resultere i en førtidspension eller flexjob.
>>>>> Det samme gælder selvfølgelig for langtidssyge og handikappede.
>>>>> Alt andet ville være uanstændigt.
>>>>
>>>> Hvad skal de leve af , imens man evaluerer dem?
>>>>
>>>
>>> Hvorfor forsørger du hende ikke så længe?
>>
>> Det er det offentliges forpligtelse, Tim. Prøv at få din støttepædagog
>> til at stave ordet "Det offentlige" sammen med dig.
>>
>
> Tænk... jeg synes det ligner to ord... måske du skulle anskaffe dig een af
> dine støttepædagoger selv.... "Prøv at tælle til to, Kim....
> eeeeeen........treeeeee"... "Nej Kim... tre kommer ikke efter en... prøv
> igen..... eeeeeeeeeeen... t t t t trreeeeeeeee"... "NEJ Kim... for
> helvede... (klask)... prøv nu igen".... "eeeeeeeeeeen ...."
>
> Endnu en typisk Kim-klovner


Man kan godt mærke at du véd hvad du taler om følt på egen krop. Din
støttepædagog har virkelig arbejdet meget med dig på det sidste.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)


>
>

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:41f81149$0$179$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:41f80b5e$0$45721$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>> news:41f7edf4$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:41f7e9fb$0$45665$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
>>>> news:41f7d99a$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>> Jim wrote:
>>>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>>> Kim2000 wrote:
>>>>>>>> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
>>>>>>>>> bistandshjælp.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til et
>>>>>>>> job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for
>>>>>>>> arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen penge".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>>>>>
>>>>>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>>>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre årsager?
>>>>>>
>>>>>> Til de, som ikke kan klare en alm. uddannelse eller job, må gennem en
>>>>>> test, så man kan klarlægge deres evner.
>>>>>> Det vil så enten resultere i en førtidspension eller flexjob.
>>>>>> Det samme gælder selvfølgelig for langtidssyge og handikappede.
>>>>>> Alt andet ville være uanstændigt.
>>>>>
>>>>> Hvad skal de leve af , imens man evaluerer dem?
>>>>>
>>>>
>>>> Hvorfor forsørger du hende ikke så længe?
>>>
>>> Det er det offentliges forpligtelse, Tim. Prøv at få din støttepædagog
>>> til at stave ordet "Det offentlige" sammen med dig.
>>>
>>
>> Tænk... jeg synes det ligner to ord... måske du skulle anskaffe dig een
>> af dine støttepædagoger selv.... "Prøv at tælle til to, Kim....
>> eeeeeen........treeeeee"... "Nej Kim... tre kommer ikke efter en... prøv
>> igen..... eeeeeeeeeeen... t t t t trreeeeeeeee"... "NEJ Kim... for
>> helvede... (klask)... prøv nu igen".... "eeeeeeeeeeen ...."
>>
>> Endnu en typisk Kim-klovner
>
>
> Man kan godt mærke at du véd hvad du taler om følt på egen krop. Din
> støttepædagog har virkelig arbejdet meget med dig på det sidste.
>

LOL Indrøm nu bare, at du dummede dig igen Kim.

Tim

---

"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:41f8954c$0$45683$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:41f81149$0$179$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:41f80b5e$0$45721$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>> news:41f7edf4$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:41f7e9fb$0$45665$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
>>>>> news:41f7d99a$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>> Jim wrote:
>>>>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>>>>>> news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>>>> Kim2000 wrote:
>>>>>>>>> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
>>>>>>>>>> bistandshjælp.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til et
>>>>>>>>> job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for
>>>>>>>>> arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen penge".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>>>>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre
>>>>>>>> årsager?
>>>>>>>
>>>>>>> Til de, som ikke kan klare en alm. uddannelse eller job, må gennem
>>>>>>> en
>>>>>>> test, så man kan klarlægge deres evner.
>>>>>>> Det vil så enten resultere i en førtidspension eller flexjob.
>>>>>>> Det samme gælder selvfølgelig for langtidssyge og handikappede.
>>>>>>> Alt andet ville være uanstændigt.
>>>>>>
>>>>>> Hvad skal de leve af , imens man evaluerer dem?
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Hvorfor forsørger du hende ikke så længe?
>>>>
>>>> Det er det offentliges forpligtelse, Tim. Prøv at få din støttepædagog
>>>> til at stave ordet "Det offentlige" sammen med dig.
>>>>
>>>
>>> Tænk... jeg synes det ligner to ord... måske du skulle anskaffe dig een
>>> af dine støttepædagoger selv.... "Prøv at tælle til to, Kim....
>>> eeeeeen........treeeeee"... "Nej Kim... tre kommer ikke efter en... prøv
>>> igen..... eeeeeeeeeeen... t t t t trreeeeeeeee"... "NEJ Kim... for
>>> helvede... (klask)... prøv nu igen".... "eeeeeeeeeeen ...."
>>>
>>> Endnu en typisk Kim-klovner
>>
>>
>> Man kan godt mærke at du véd hvad du taler om følt på egen krop. Din
>> støttepædagog har virkelig arbejdet meget med dig på det sidste.
>>
>
> LOL Indrøm nu bare, at du dummede dig igen Kim.

Dummede mig ? Der er da ikke noget galt i at du har en støttepædagog til at
hjælpe dig i det daglige. Det er der da meget normalt i din situation.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:41f8af81$0$169$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:41f8954c$0$45683$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>> news:41f81149$0$179$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>> news:41f80b5e$0$45721$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>> news:41f7edf4$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>> news:41f7e9fb$0$45665$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
>>>>>> news:41f7d99a$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>>> Jim wrote:
>>>>>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en
>>>>>>>> meddelelse
>>>>>>>> news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>>>>> Kim2000 wrote:
>>>>>>>>>> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
>>>>>>>>>>> bistandshjælp.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til
>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>> job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for
>>>>>>>>>> arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen penge".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>>>>>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre
>>>>>>>>> årsager?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Til de, som ikke kan klare en alm. uddannelse eller job, må gennem
>>>>>>>> en
>>>>>>>> test, så man kan klarlægge deres evner.
>>>>>>>> Det vil så enten resultere i en førtidspension eller flexjob.
>>>>>>>> Det samme gælder selvfølgelig for langtidssyge og handikappede.
>>>>>>>> Alt andet ville være uanstændigt.
>>>>>>>
>>>>>>> Hvad skal de leve af , imens man evaluerer dem?
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Hvorfor forsørger du hende ikke så længe?
>>>>>
>>>>> Det er det offentliges forpligtelse, Tim. Prøv at få din støttepædagog
>>>>> til at stave ordet "Det offentlige" sammen med dig.
>>>>>
>>>>
>>>> Tænk... jeg synes det ligner to ord... måske du skulle anskaffe dig een
>>>> af dine støttepædagoger selv.... "Prøv at tælle til to, Kim....
>>>> eeeeeen........treeeeee"... "Nej Kim... tre kommer ikke efter en...
>>>> prøv igen..... eeeeeeeeeeen... t t t t trreeeeeeeee"... "NEJ Kim... for
>>>> helvede... (klask)... prøv nu igen".... "eeeeeeeeeeen ...."
>>>>
>>>> Endnu en typisk Kim-klovner
>>>
>>>
>>> Man kan godt mærke at du véd hvad du taler om følt på egen krop. Din
>>> støttepædagog har virkelig arbejdet meget med dig på det sidste.
>>>
>>
>> LOL Indrøm nu bare, at du dummede dig igen Kim.
>
> Dummede mig ? Der er da ikke noget galt i at du har en støttepædagog ...

.... og tråden kører videre i samme spor.... <SKUB>... gad vide, om pickup'en
hoppede over i en anden rille?

Du er snart nødt til at opfinde en anden melodi Kim... eller kunne man jo gå
hen at tro, at du var den uopfindsomme type.

Tim

---

"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:41f96506$0$45662$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:

> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:41f8af81$0$169$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:41f8954c$0$45683$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>> news:41f81149$0$179$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>> news:41f80b5e$0$45721$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
>>>>> news:41f7edf4$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>>>> "Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>>>> news:41f7e9fb$0$45665$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
>>>>>>> news:41f7d99a$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>>>> Jim wrote:
>>>>>>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en
>>>>>>>>> meddelelse
>>>>>>>>> news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>>>>>> Kim2000 wrote:

LOL, en tråd!

> ... og tråden kører videre i samme spor.... <SKUB>... gad vide, om
> pickup'en hoppede over i en anden rille?

Tag lige hensyn til, at de fleste af dem du henvender dig til, sand-
synligvis ikke aner, hvad en pick-up er (de tror det er en lastbil)
- endsige en LP. Det er jo ikke os allesammen, som er klar over, at der
ikke altid har været CD'er og DVD'er...

(Takket være AHW og hans kolleger...)

--
"We all have private ails. The troublemakers are they
who need public cures for their private ails." Eric Hoffer
Med venlig hilsen
Georg

---

Tim wrote:
> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
> news:41f7d99a$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Jim wrote:
>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Kim2000 wrote:
>>>>> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
>>>>>> bistandshjælp.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til et
>>>>> job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for
>>>>> arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen penge".
>>>>>
>>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>>
>>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre
>>>> årsager?
>>>
>>> Til de, som ikke kan klare en alm. uddannelse eller job, må gennem
>>> en test, så man kan klarlægge deres evner.
>>> Det vil så enten resultere i en førtidspension eller flexjob.
>>> Det samme gælder selvfølgelig for langtidssyge og handikappede.
>>> Alt andet ville være uanstændigt.
>>
>> Hvad skal de leve af , imens man evaluerer dem?
>>
>
> Hvorfor forsørger du hende ikke så længe?

Hvorfor skulle jeg betale hendes husleje?

Hvorfor går du ikke på arbejde?

Allan Riise
--
"That men do not learn very much from the lessons of history
is the most important of all the lessons of history." Aldous Huxley
Vær enten konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele
samtidigt.

---

"Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
news:41f7ef22$0$178$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Tim wrote:
>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
>> news:41f7d99a$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Jim wrote:
>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>> Kim2000 wrote:
>>>>>> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
>>>>>>> bistandshjælp.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til et
>>>>>> job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for
>>>>>> arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen penge".
>>>>>>
>>>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>>>
>>>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre
>>>>> årsager?
>>>>
>>>> Til de, som ikke kan klare en alm. uddannelse eller job, må gennem
>>>> en test, så man kan klarlægge deres evner.
>>>> Det vil så enten resultere i en førtidspension eller flexjob.
>>>> Det samme gælder selvfølgelig for langtidssyge og handikappede.
>>>> Alt andet ville være uanstændigt.
>>>
>>> Hvad skal de leve af , imens man evaluerer dem?
>>>
>>
>> Hvorfor forsørger du hende ikke så længe?
>
> Hvorfor skulle jeg betale hendes husleje?
>
> Hvorfor går du ikke på arbejde?
>

Som sædvanlig aner du ikke hvad du taler om

Tim

---

Tim wrote:
> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
> news:41f7ef22$0$178$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Tim wrote:
>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
>>> news:41f7d99a$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Jim wrote:
>>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en
>>>>> meddelelse news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>> Kim2000 wrote:
>>>>>>> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
>>>>>>>> bistandshjælp.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til
>>>>>>> et job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for
>>>>>>> arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen penge".
>>>>>>>
>>>>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>>>>
>>>>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre
>>>>>> årsager?
>>>>>
>>>>> Til de, som ikke kan klare en alm. uddannelse eller job, må gennem
>>>>> en test, så man kan klarlægge deres evner.
>>>>> Det vil så enten resultere i en førtidspension eller flexjob.
>>>>> Det samme gælder selvfølgelig for langtidssyge og handikappede.
>>>>> Alt andet ville være uanstændigt.
>>>>
>>>> Hvad skal de leve af , imens man evaluerer dem?
>>>>
>>>
>>> Hvorfor forsørger du hende ikke så længe?
>>
>> Hvorfor skulle jeg betale hendes husleje?
>>
>> Hvorfor går du ikke på arbejde?
>>
>
> Som sædvanlig aner du ikke hvad du taler om

Det tror jeg nu nok jeg gør, hvordan kan du ellers skrive herinde hele dagen
og halvdelen af natten med?

Allan Riise
--
"That men do not learn very much from the lessons of history
is the most important of all the lessons of history." Aldous Huxley
Vær enten konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele
samtidigt.

---

"Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
news:41f80aa0$0$181$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Tim wrote:
>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
>> news:41f7ef22$0$178$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Tim wrote:
>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
>>>> news:41f7d99a$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>> Jim wrote:
>>>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en
>>>>>> meddelelse news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>>> Kim2000 wrote:
>>>>>>>> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
>>>>>>>>> bistandshjælp.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til
>>>>>>>> et job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for
>>>>>>>> arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen penge".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Det er ikke en gavebod det her.
>>>>>>>
>>>>>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>>>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre
>>>>>>> årsager?
>>>>>>
>>>>>> Til de, som ikke kan klare en alm. uddannelse eller job, må gennem
>>>>>> en test, så man kan klarlægge deres evner.
>>>>>> Det vil så enten resultere i en førtidspension eller flexjob.
>>>>>> Det samme gælder selvfølgelig for langtidssyge og handikappede.
>>>>>> Alt andet ville være uanstændigt.
>>>>>
>>>>> Hvad skal de leve af , imens man evaluerer dem?
>>>>>
>>>>
>>>> Hvorfor forsørger du hende ikke så længe?
>>>
>>> Hvorfor skulle jeg betale hendes husleje?
>>>
>>> Hvorfor går du ikke på arbejde?
>>>
>>
>> Som sædvanlig aner du ikke hvad du taler om
>
> Det tror jeg nu nok jeg gør,
>

Det er jo ikke noget nyt.

>
> hvordan kan du ellers skrive herinde hele dagen og halvdelen af natten
> med?
>

Ja, det kan få dine små få grå til at arbejde på højtryk hva'?

Jeg må indrømme, at jeg er helt smigret over al din personlige opmærksomhed,
men kan oplyse dig, at jeg desværre ikke er til drenge.

Tim

---

Tim wrote:
> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
> news:41f80aa0$0$181$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Tim wrote:
>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
>>> news:41f7ef22$0$178$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Tim wrote:
>>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
>>>>> news:41f7d99a$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>> Jim wrote:
>>>>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en
>>>>>>> meddelelse news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>>>> Kim2000 wrote:
>>>>>>>>> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
>>>>>>>>>> bistandshjælp.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej
>>>>>>>>> til et job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til
>>>>>>>>> rådighed for arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen
>>>>>>>>> penge". Det er ikke en gavebod det her.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>>>>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre
>>>>>>>> årsager?
>>>>>>>
>>>>>>> Til de, som ikke kan klare en alm. uddannelse eller job, må
>>>>>>> gennem en test, så man kan klarlægge deres evner.
>>>>>>> Det vil så enten resultere i en førtidspension eller flexjob.
>>>>>>> Det samme gælder selvfølgelig for langtidssyge og handikappede.
>>>>>>> Alt andet ville være uanstændigt.
>>>>>>
>>>>>> Hvad skal de leve af , imens man evaluerer dem?
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Hvorfor forsørger du hende ikke så længe?
>>>>
>>>> Hvorfor skulle jeg betale hendes husleje?
>>>>
>>>> Hvorfor går du ikke på arbejde?
>>>>
>>>
>>> Som sædvanlig aner du ikke hvad du taler om
>>
>> Det tror jeg nu nok jeg gør,
>>
>
> Det er jo ikke noget nyt.

Nej vel, jeg har bare noget at ha' det i, hvorimod du har intet!

>> hvordan kan du ellers skrive herinde hele dagen og halvdelen af
>> natten med?
>>
>
> Ja, det kan få dine små få grå til at arbejde på højtryk hva'?

Næ, absolut ikke, det undrer mig bare at du ikke vil indrømme at du er
ledig.
Men hva', selvberkendelse er jo ikke din force, det vil være være et chock
for dig, at se virkeligheden i øjnene!

> Jeg må indrømme, at jeg er helt smigret over al din personlige
> opmærksomhed, men kan oplyse dig, at jeg desværre ikke er til drenge.

Da du legede skolelærer Svansen overfor Kim, da kunne man ellers sagtens få
den tanke.

Men bare rolig, dui kommer ikke inden for 100m. af mine børn.

Allan Riise
--
"That men do not learn very much from the lessons of history
is the most important of all the lessons of history." Aldous Huxley
Vær enten konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele
samtidigt.

---

"Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
news:41f80f87$0$171$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Tim wrote:
>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
>> news:41f80aa0$0$181$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Tim wrote:
>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
>>>> news:41f7ef22$0$178$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>> Tim wrote:
>>>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> wrote in message
>>>>>> news:41f7d99a$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>>> Jim wrote:
>>>>>>>> "Allan Riise" <familienxx_xxriise@adslhome.dk> skrev i en
>>>>>>>> meddelelse news:41f7caa2$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>>>>>>> Kim2000 wrote:
>>>>>>>>>> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
>>>>>>>>>>> bistandshjælp.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej
>>>>>>>>>> til et job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til
>>>>>>>>>> rådighed for arbejdsmarkedet, og dermed får du ikke nogen
>>>>>>>>>> penge". Det er ikke en gavebod det her.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Og dem der af forskellige grunde ikke magter at tage en udd.
>>>>>>>>> Endten fordi de er lidt "dummere" end andre, eller af andre
>>>>>>>>> årsager?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Til de, som ikke kan klare en alm. uddannelse eller job, må
>>>>>>>> gennem en test, så man kan klarlægge deres evner.
>>>>>>>> Det vil så enten resultere i en førtidspension eller flexjob.
>>>>>>>> Det samme gælder selvfølgelig for langtidssyge og handikappede.
>>>>>>>> Alt andet ville være uanstændigt.
>>>>>>>
>>>>>>> Hvad skal de leve af , imens man evaluerer dem?
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Hvorfor forsørger du hende ikke så længe?
>>>>>
>>>>> Hvorfor skulle jeg betale hendes husleje?
>>>>>
>>>>> Hvorfor går du ikke på arbejde?
>>>>>
>>>>
>>>> Som sædvanlig aner du ikke hvad du taler om
>>>
>>> Det tror jeg nu nok jeg gør,
>>>
>>
>> Det er jo ikke noget nyt.
>
> Nej vel, jeg har bare noget at ha' det i, hvorimod du har intet!
>

Nej, det er ikke noget nyt, at du tror du har ret, men ikke har det.

>
>>> hvordan kan du ellers skrive herinde hele dagen og halvdelen af
>>> natten med?
>>>
>>
>> Ja, det kan få dine små få grå til at arbejde på højtryk hva'?
>
> Næ, absolut ikke, det undrer mig bare at du ikke vil indrømme at du er
> ledig.
> Men hva', selvberkendelse er jo ikke din force, det vil være være et chock
> for dig, at se virkeligheden i øjnene!
>
>> Jeg må indrømme, at jeg er helt smigret over al din personlige
>> opmærksomhed, men kan oplyse dig, at jeg desværre ikke er til drenge.
>
> Da du legede skolelærer Svansen overfor Kim, da kunne man ellers sagtens
> få den tanke.
>

Desværre... jeg må skuffe dig med at jeg er heteroseksuel, men spørg da evt.
Kim.

>
> Men bare rolig, dui kommer ikke inden for 100m. af mine børn.
>

Hvad skulle jeg dog også med dit yngel???

Tim

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:xALJd.957$YT4.631@news.get2net.dk...
>
> "> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
> > bistandshjælp.
>
>
> Jeg kan altså ikke se noget urimeligt i at en der siger nej til et
> job/uddannelse får beskeden: "du står ikke til rådighed for
arbejdsmarkedet,
> og dermed får du ikke nogen penge".
>
> Det er ikke en gavebod det her.
>
> mvh
> Kim
>

Nej, det er ikke en gavebod.
Men hvis du tænker dig om, har du sikkert i din egen skoletid haft nogle
enkelte kammerater, der ganske enkelt ikke var begavede nok, til at tage en
uddannelse.
Sådan nogle har der altid været, og vil altid være.
Det er jo dem, alle handelsskolegenierne med overfascisten Fjog i spidsen er
ude på at "nakke".
Hvad skal staklerne stille op?
De få jobs de evt. kunne bestride, exporteres jo til u-landene.
De kalder det "globalisering". Men i virkeligheden er det blot det gamle ord
om, at kapitalisme er grænseløs, vi ser komme til udfoldelse.
Konsekvenserne af dette står IKKE på side et eller andet i lærebøgerne fra
handelsskolerne.
Nu har man set konsekvensen. Og aner ikke, hvad man skal stille op.
Ud over at fratage staklerne existensgrundlaget.
Det var dog mere humant at aflive dem med det samme.
Men det kommer jo nok som en konsekvens af minimalsamfundet, som der stædigt
arbejdes hen imod.
Og netop i "jubilæumsåret" for holocaust.
Føj..!!

MVH
Egon

---

"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns95EA816C1906B.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev:
>
>> Sidste nye valgflæsk fra Anders Fjogh Rasmussen: Nul kontanthjælp
>> til de unge
>
> Manden er decideret idiot ikke nok med, at forslaget er tåbeligt så
> skyder han sig selv eklatant i foden. Enhver med bare en smule omtanke
> kan meget hurtigt regne ud, at det ikke hjælper det fjerneste at
> tvinge
> unge til uddannelse. Det er ikke nok med pisken, der skal også være en
> gulerod i den anden ende.
>

Du er da godt nodt ikke for klog.
De unge klager over mangel på uddannelsespladser.
De får nu garanti for at der er en uddannelsesplads til dem.
Hvad skal de så med kontanthjælp, når de er under uddannelse.
Og ja, man rammer helt sikkert en hel masse unge 2.G´ere, som ikke har
lyst til at studere eller arbejde.
Og det burde du da være glad for, så vi kan få stoppet deres
laden_stå_til.
De sparede kontanthjælpsudbetalinger skal jo så anvendes på
uddannelserne og måske lidt ekstra til SU´en.
SU´en skal trods alt være til at leve af, og den kunne måske trænge til
et løft. Men det gælder altså kun for de, som vil tage sig en
SU-berettiget uddannelse.
Synes du ikke, det lyder rimeligt?

Fogh har så absolut ikke skudt sig selv nogen steder, men det har
Lykketoft.
Lykketoft tror, at bare han kan få sine gammeldagstænkende arbejdere med
på vognen, så er hans taburet sikret.
Når en flok slagteriarbejdere ikke tror på freemtiden, når deres
arbejdsplads lukker, så hænger det jo sammen med, at de ikke har taget
sig en uddannelse og derfor ikke kan omstille sig til andet arbejde. De
er jo ikke ligefrem selvskrevet til et job på patologisk vel..
Så uddannelse er vejen frem, hvis fremtidig arbejdskraft skal kunne
bevæge sig sikkert blandt jobmulighederne.

---

"Jim" <Nospam4Admin@moneyman.dk> skrev:

>>> Sidste nye valgflæsk fra Anders Fjogh Rasmussen: Nul
>>> kontanthjælp til de unge
>>
>> Manden er decideret idiot ikke nok med, at forslaget er tåbeligt
>> så skyder han sig selv eklatant i foden. Enhver med bare en smule
>> omtanke kan meget hurtigt regne ud, at det ikke hjælper det
>> fjerneste at tvinge unge til uddannelse. Det er ikke nok med
>> pisken, der skal også være en gulerod i den anden ende.
>>
>
> Du er da godt nodt ikke for klog.

Jo det er lige netop, det jeg er.


> De unge klager over mangel på uddannelsespladser.
> De får nu garanti for at der er en uddannelsesplads til dem.

Gør de?

> Hvad skal de så med kontanthjælp, når de er under uddannelse.

Ingenting såmænd. Men det er desværre ikke alle der egner sig til at
tage en uddannelse.


> De sparede kontanthjælpsudbetalinger skal jo så anvendes på
> uddannelserne og måske lidt ekstra til SU´en.

Den tror du forhåbentligt ikke selv på.


> SU´en skal trods alt være til at leve af,

Nej det er ikke formålet med SUen.


> Fogh har så absolut ikke skudt sig selv nogen steder,

Jo det har han i allerhøjeste grad, og det er ikke første gang i
valgkampen, at han er kommet med alt for let gennemskueligt valgflæsk.




> Lykketoft tror, at bare han kan få sine gammeldagstænkende
> arbejdere med på vognen, så er hans taburet sikret.
> Når en flok slagteriarbejdere ikke tror på freemtiden, når deres
> arbejdsplads lukker, så hænger det jo sammen med, at de ikke har
> taget sig en uddannelse og derfor ikke kan omstille sig til andet
> arbejde.

Hvem var det lige, der startede med at love de fyrede slagteriarbejdere
arbejde?


> De er jo ikke ligefrem selvskrevet til et job på
> patologisk vel.. Så uddannelse er vejen frem, hvis fremtidig
> arbejdskraft skal kunne bevæge sig sikkert blandt jobmulighederne.

Ja men det ændrer ikke på, at der er en del der ikke egner sig til
uddannelse.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

Andropov <nospam@andropov.dk> skrev:

>> Manden er decideret idiot ikke nok med, at forslaget er tåbeligt
>> så skyder han sig selv eklatant i foden. Enhver med bare en smule
>> omtanke kan meget hurtigt regne ud, at det ikke hjælper det
>> fjerneste at tvinge unge til uddannelse. Det er ikke nok med
>> pisken, der skal også være en gulerod i den anden ende.
>
> Mon ikke de fleste som er egnede alligevel tager en uddannelse
> hvis de er 18-19 år.

Jo lige netop.

> Det næste bliver måske at alle under 25 år ikke skal have
> bistandshjælp.
>
> Næste gang bliver så de 25-30 årige og sådan kan vi fortsætte..

Hvis det stod til Venstre, så ville de formentligt meget gerne lade dem
der ikke kan klare sig selv sejle deres egen sø.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns95EA856BFA1F4.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> Hvis det stod til Venstre, så ville de formentligt meget gerne lade dem
> der ikke kan klare sig selv sejle deres egen sø.

Hvorfor bruger sjasen ikke at udlevere FOOD STAMPS når folk provokerer med
ikke at møde til tvangsaktivering?

Skoler kunne have kiks-automater og nasserøve kan få udleveret poletter til
disse.
Ingen tager skade af aldrig at få varm med.
Engang holdt skarpskytter fjenden væk fra vandløb - men ingen beskyder
kontanthjælpsansøgere der får tørsten stillet fra vandhanen på et offentlig
toilet, så hvor slemt kan det være?

Hjemløse - findes de?
Tiggerne på gågaderne har oftest en kommunal lejlighed i forstæderne, men
føler sig ensomme uden den øjenkontakt som tiggeriet giver (og som jeg selv
(og et par kammerater) blev høj, af da jeg samlede underskrifter til
Trivselspartiet - også en art tiggeri)

Selvfølgelig bliver foodstamps solgt på det sorte marked, hvis narkoen giver
mæthed. Men til halv pris. De kan jo kun omsættes til brød, leverpostej,
ris, pasta, kartofler, mælk og lignende. Hvem vil have sit brugte TV betalt
i sådanne begrænsede betalingsmidler.?

Det er til nasserens eget bedste - mange har brug for at skovle sne, feje
fortov, slikke pik eller noget andet meningsfuldt, så ikke de forsumper
hjemme

---

On Wed, 26 Jan 2005 14:10:22 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
>news:Xns95EA856BFA1F4.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
>> Hvis det stod til Venstre, så ville de formentligt meget gerne lade dem
>> der ikke kan klare sig selv sejle deres egen sø.
>
>Hvorfor bruger sjasen ikke at udlevere FOOD STAMPS når folk provokerer med
>ikke at møde til tvangsaktivering?

Hvis en person eller dennes ægtefælle, der modtager hjælp efter
Aktivlovens § 25, alene på grund af ledighed uden rimelig grund
ophører med sit arbejde eller afviser tilbud om arbejde, aktivering
eller anden beskæftigelsesfremmende foranstaltning, nedsættes hjælpen
med 1/3 i 3 uger. Hvis en person uden rimelig grund 2 gange indenfor
de seneste 12 måneder ophører med arbejde eller afviser tilbud om
arbejde, aktivering eller anden beskæftigelsesfremmende
foranstaltning, nedsættes hjælpen med 1/3 i 20 uger, eller indtil den
person der har afvist tilbuddet har haft mere end 300 timers ustøttet
arbejde i en periode på 10 uger.
http://dagsorden.frhavnkom.dk/813dag12.nsf/0/ddaed691ee112e1dc1256cb10040a940?OpenDocument

---

"Andropov" <nospam@andropov.dk> skrev i en meddelelse
news:527fv0h56djrekpvtppht0vbj3vkj8ai8k@4ax.com...
> On Wed, 26 Jan 2005 14:10:22 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:
>
> >"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
> >news:Xns95EA856BFA1F4.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> >> Hvis det stod til Venstre, så ville de formentligt meget gerne lade dem
> >> der ikke kan klare sig selv sejle deres egen sø.
> >
> >Hvorfor bruger sjasen ikke at udlevere FOOD STAMPS når folk provokerer
med
> >ikke at møde til tvangsaktivering?
>
> Hvis en person eller dennes ægtefælle, der modtager hjælp efter
> Aktivlovens § 25, alene på grund af ledighed uden rimelig grund
> ophører med sit arbejde eller afviser tilbud om arbejde, aktivering
> eller anden beskæftigelsesfremmende foranstaltning, nedsættes hjælpen
> med 1/3 i 3 uger. Hvis en person uden rimelig grund 2 gange indenfor
> de seneste 12 måneder ophører med arbejde eller afviser tilbud om
> arbejde, aktivering eller anden beskæftigelsesfremmende
> foranstaltning, nedsættes hjælpen med 1/3 i 20 uger, eller indtil den
> person der har afvist tilbuddet har haft mere end 300 timers ustøttet
> arbejde i en periode på 10 uger.
>
http://dagsorden.frhavnkom.dk/813dag12.nsf/0/ddaed691ee112e1dc1256cb10040a940?OpenDocument

Takket være Glistrup-lovforslag som nedstemtes, fik vi tvangsaktiveringslov
et par år senere.

Denne er vist udbygget så visse kontanthjælpmodtagere kan få 3000 kr om
måneden uden at blive tvangsaktiveret

Der er folk som er for svære at få nyttiggjort, så det er OK - når blot det
store ros af helt unge indser at de kan ikke leve på nas hele livet, og de
skal lede efter en karriere hvis de ikke vil spise kun vegetarmad og bo i
husmandssted langt væk fra storbyen

---

Bo Warming skrev:
> "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
> news:Xns95EA856BFA1F4.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
>
>>Hvis det stod til Venstre, så ville de formentligt meget gerne lade dem
>>der ikke kan klare sig selv sejle deres egen sø.
>
>
> Hvorfor bruger sjasen ikke at udlevere FOOD STAMPS når folk provokerer med
> ikke at møde til tvangsaktivering?
>
> Skoler kunne have kiks-automater og nasserøve kan få udleveret poletter til
> disse.
> Ingen tager skade af aldrig at få varm med.
> Engang holdt skarpskytter fjenden væk fra vandløb - men ingen beskyder
> kontanthjælpsansøgere der får tørsten stillet fra vandhanen på et offentlig
> toilet, så hvor slemt kan det være?
>
> Hjemløse - findes de?
> Tiggerne på gågaderne har oftest en kommunal lejlighed i forstæderne, men
> føler sig ensomme uden den øjenkontakt som tiggeriet giver (og som jeg selv
> (og et par kammerater) blev høj, af da jeg samlede underskrifter til
> Trivselspartiet - også en art tiggeri)
>
> Selvfølgelig bliver foodstamps solgt på det sorte marked, hvis narkoen giver
> mæthed. Men til halv pris. De kan jo kun omsættes til brød, leverpostej,
> ris, pasta, kartofler, mælk og lignende. Hvem vil have sit brugte TV betalt
> i sådanne begrænsede betalingsmidler.?
>
> Det er til nasserens eget bedste - mange har brug for at skovle sne, feje
> fortov, slikke pik eller noget andet meningsfuldt, så ikke de forsumper
> hjemme
>
>
Det er dog utroligt så nedladende du er overfor kontanthjælpmodtagerne.
Tror du virkeligt de er på Kontanthjælp for sjov ????

---

> Der lægges nu op til at unge som ikke påbegynder en uddannelse fratages
> muligheden for kontanthjælp. Men sagen er jo at der er ressourcesvage unge
> som ikke kan klare et uddannelsesforløb af forskellige årsager.


Måske skulle man høre hvad der rent faktisk bliver sagt.

Hvis en ung mand siger nej til arbejde _eller_ uddannelse, så smækkes kassen
i. Og det var fandme også på tide, det bliver indført. Stod det til mig
gjaldt det hver eneste borger i dette land uanset alder.


> § 75
> Stk. 1. Til fremme af almenvellet bør det tilstræbes, at enhver
> arbejdsduelig borger har mulighed for arbejde på vilkår, der betrygger
> hans tilværelse.
> Stk. 2. Den, der ikke selv kan ernære sig eller sine, og hvis forsørgelse
> ikke påhviler nogen anden, er berettiget til hjælp af det offentlige, dog
> mod at underkaste sig de forpligtelser, som loven herom påbyder.
>

Og Fogh taler om dem, der ikke _vil_ arbejde eller i uddannelse, sagt med
andre ord, dem der vil nasse, må nasse på andre end dig og mig, der lægger
skattekroner.

mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:eyLJd.956$cK4.88@news.get2net.dk...
>> Der lægges nu op til at unge som ikke påbegynder en uddannelse fratages
>> muligheden for kontanthjælp. Men sagen er jo at der er ressourcesvage
>> unge som ikke kan klare et uddannelsesforløb af forskellige årsager.
>
>
> Måske skulle man høre hvad der rent faktisk bliver sagt.
>
> Hvis en ung mand siger nej til arbejde _eller_ uddannelse, så smækkes
> kassen i. Og det var fandme også på tide, det bliver indført. Stod det til
> mig gjaldt det hver eneste borger i dette land uanset alder.
>
>
>> § 75
>> Stk. 1. Til fremme af almenvellet bør det tilstræbes, at enhver
>> arbejdsduelig borger har mulighed for arbejde på vilkår, der betrygger
>> hans tilværelse.
>> Stk. 2. Den, der ikke selv kan ernære sig eller sine, og hvis forsørgelse
>> ikke påhviler nogen anden, er berettiget til hjælp af det offentlige, dog
>> mod at underkaste sig de forpligtelser, som loven herom påbyder.
>>
>
> Og Fogh taler om dem, der ikke _vil_ arbejde eller i uddannelse, sagt med
> andre ord, dem der vil nasse, må nasse på andre end dig og mig, der lægger
> skattekroner.

Nej det er uddannelse han taler om. Arbejde, uanset om det er aktivering
eller ordinært arbejde, kan ingen afslå ved mindre at der foreligger en
legitim grund - sådan er det allerede nu. Et sådant afslag foranlediger tab
af ret til kontanthjælp helt eller delvist. Men igen, der er folk som kommer
alvorligt i klemme i dette her og det er sgu ikke rimeligt.

I øvrigt er det to forskellige systemer (kasser) der er tale om. Hvis et
ungt menneske er på kontanthjælp er vedkommende ikke under uddannelse. Unge
under uddannlese er på SU (Statens uddannelsesstøtte) og det er en helt
anden kasse.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

">> Og Fogh taler om dem, der ikke _vil_ arbejde eller i uddannelse, sagt
med
>> andre ord, dem der vil nasse, må nasse på andre end dig og mig, der
>> lægger skattekroner.
>
> Nej det er uddannelse han taler om.

Nu hørte jeg ham altså selv i direkte tv på sputnik sige at unge mellem
18-19 der ikke ville tage et arbejde eller en uddannelse ikke bare skulle
kunne hæve kantanthjælp.

>Arbejde, uanset om det er aktivering eller ordinært arbejde, kan ingen
>afslå ved mindre at der foreligger en legitim grund - sådan er det allerede
>nu. Et sådant afslag foranlediger tab af ret til kontanthjælp helt eller
>delvist.

Der skal ikke være tale om delvist tab, hver en krone skal væk til dem, der
ikke gider arbejde eller uddanne sig. De skal ikke ligge hjemme på sofaen og
drive den af eller tage stoffer eller hvad ved jeg. I hvert fald ikke for
mine penge.

Jeg undrer mig over du gerne vil give unge driverter dine penge, men det er
din egen sag, jeg er blot dybt uenig.


>Men igen, der er folk som kommer alvorligt i klemme i dette her og det er
>sgu ikke rimeligt.


Hvem er det som kommer i klemme? Udover de dovne?


> I øvrigt er det to forskellige systemer (kasser) der er tale om. Hvis et
> ungt menneske er på kontanthjælp er vedkommende ikke under uddannelse.
> Unge under uddannlese er på SU (Statens uddannelsesstøtte) og det er en
> helt anden kasse.

Pointen er ....?? Pengene kommer fra den samme kasse i den sidste ende
alligevel.

Altså:

En ung mand kommer op til kommunen og siger han ikke har noget at leve for.

Han får tilbudt et job/aktiveringstilbud eller en uddannelse. Den unge siger
han ikke gider, og så slutter samtale bare der.

Jeg ved da udemærket det kan være røvsygt at være i aktivering, men på den
anden side holder bare heller ikke at nogle får lov til at drive den af på
vores allesammens regning.

Mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:XWLJd.960$2a6.494@news.get2net.dk...
>
> ">> Og Fogh taler om dem, der ikke _vil_ arbejde eller i uddannelse, sagt
> med
>>> andre ord, dem der vil nasse, må nasse på andre end dig og mig, der
>>> lægger skattekroner.
>>
>> Nej det er uddannelse han taler om.
>
> Nu hørte jeg ham altså selv i direkte tv på sputnik sige at unge mellem
> 18-19 der ikke ville tage et arbejde eller en uddannelse ikke bare skulle
> kunne hæve kantanthjælp.

Han kæder uddannelsesgaranti og tab af kontanthjælp sammen og det er ikke
tilfældigt.

>>Arbejde, uanset om det er aktivering eller ordinært arbejde, kan ingen
>>afslå ved mindre at der foreligger en legitim grund - sådan er det
>>allerede nu. Et sådant afslag foranlediger tab af ret til kontanthjælp
>>helt eller delvist.
>
> Der skal ikke være tale om delvist tab, hver en krone skal væk til dem,
> der ikke gider arbejde eller uddanne sig. De skal ikke ligge hjemme på
> sofaen og drive den af eller tage stoffer eller hvad ved jeg. I hvert fald
> ikke for mine penge.

Sådan er det også i mange kommuner (100 % tab af kontanthjælp) men det er
udtryk for en mentalitet jeg ikke bryder mig om.

I øvrigt er det svært for dem at tage ret mange stoffer for en
kontanthjælp - den er temmelig lille især for unge under 25 år. Her virker
du lidt til grin. Jeg tror at du ligesom mange andre ikke rigtig gider at
sætte dig ind i socialpolitik men udtaler dig som du *tror* det er.

> Jeg undrer mig over du gerne vil give unge driverter dine penge, men det
> er din egen sag, jeg er blot dybt uenig.

Ligesom jeg er uenig med dig

>>Men igen, der er folk som kommer alvorligt i klemme i dette her og det er
>>sgu ikke rimeligt.
>
>
> Hvem er det som kommer i klemme? Udover de dovne?

Unge som i forvejen har problemer som gør at de har svært ved at påtage sig
arbejde eller uddannelse. Du glemmer fuldstændigt at mennesker på
kontanthjælp er vidt forskellige. Nogle af de mennesker som er på
kontanthjælp har ikke ressourcerne til at kæmpe imod systemet. De ryger helt
ud af systemet og overgår til gadetiggeri. Dem har vi rigtig mange af i
København i et meget stort omfang man slet ikke så før i tiden. Men jeg tror
at det er nyttesløst at diskutere det her med dig for du virker til at nægte
at sætte dig ind i de svageste problemer og det gider jeg ikke at forsøge at
forklare dig yderligere, jeg tror det er spild af tid.

>> I øvrigt er det to forskellige systemer (kasser) der er tale om. Hvis et
>> ungt menneske er på kontanthjælp er vedkommende ikke under uddannelse.
>> Unge under uddannlese er på SU (Statens uddannelsesstøtte) og det er en
>> helt anden kasse.
>
> Pointen er ....?? Pengene kommer fra den samme kasse i den sidste ende
> alligevel.

Nej det er ikke den samme kasse.

> Altså:
>
> En ung mand kommer op til kommunen og siger han ikke har noget at leve
> for.
>
> Han får tilbudt et job/aktiveringstilbud eller en uddannelse. Den unge
> siger han ikke gider, og så slutter samtale bare der.
>
> Jeg ved da udemærket det kan være røvsygt at være i aktivering, men på den
> anden side holder bare heller ikke at nogle får lov til at drive den af på
> vores allesammens regning.

Får du flere penge ud af at folk er på meningsløs aktivering ? Nej det
virker mere som at være en eller anden syg hævnfølelse eller selvhævdelse
fra din side på de svagestes bekostning.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

On Wed, 26 Jan 2005 13:39:27 +0100, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
wrote:

>Får du flere penge ud af at folk er på meningsløs aktivering ? Nej det
>virker mere som at være en eller anden syg hævnfølelse eller selvhævdelse
>fra din side på de svagestes bekostning.

Det ender nok med at de borgerlige opretter en slags tvangsuddannelse
(dummy uddannelse) for ikke studieegnede 18-19 årige fordi de skal
straffes :)

---

"Andropov" <nospam@andropov.dk> skrev i en meddelelse
news:e95fv0941i8d8r5nbvt4gk9q5lf3mum56f@4ax.com...
> On Wed, 26 Jan 2005 13:39:27 +0100, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
> wrote:
>
> >Får du flere penge ud af at folk er på meningsløs aktivering ? Nej det
> >virker mere som at være en eller anden syg hævnfølelse eller selvhævdelse
> >fra din side på de svagestes bekostning.
>
> Det ender nok med at de borgerlige opretter en slags tvangsuddannelse
> (dummy uddannelse) for ikke studieegnede 18-19 årige fordi de skal
> straffes :)

Var der andet forkert ved kz-lejrenes udlejning af fanger til højstbydende
kapitalist, end at de var en nazi-ide?

Selvfølgelig bør både fængsler og socialkontorer GIVE OVERSKUD ligesom
Dachau, Neuengamme, Buchenwald osv gjorde.

---

On Wed, 26 Jan 2005 14:17:56 +0100, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>"Andropov" <nospam@andropov.dk> skrev i en meddelelse
>news:e95fv0941i8d8r5nbvt4gk9q5lf3mum56f@4ax.com...
>> On Wed, 26 Jan 2005 13:39:27 +0100, "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk>
>> wrote:
>>
>> >Får du flere penge ud af at folk er på meningsløs aktivering ? Nej det
>> >virker mere som at være en eller anden syg hævnfølelse eller selvhævdelse
>> >fra din side på de svagestes bekostning.
>>
>> Det ender nok med at de borgerlige opretter en slags tvangsuddannelse
>> (dummy uddannelse) for ikke studieegnede 18-19 årige fordi de skal
>> straffes :)
>
>Var der andet forkert ved kz-lejrenes udlejning af fanger til højstbydende
>kapitalist, end at de var en nazi-ide?

Ja, det tror jeg nok :)
Afrikaslavetiden sluttede vidst i 17-1800 tallet...

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:41f78f89$0$160$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
> news:XWLJd.960$2a6.494@news.get2net.dk...
>>
>> ">> Og Fogh taler om dem, der ikke _vil_ arbejde eller i uddannelse, sagt
>> med
>>>> andre ord, dem der vil nasse, må nasse på andre end dig og mig, der
>>>> lægger skattekroner.
>>>
>>> Nej det er uddannelse han taler om.
>>
>> Nu hørte jeg ham altså selv i direkte tv på sputnik sige at unge mellem
>> 18-19 der ikke ville tage et arbejde eller en uddannelse ikke bare skulle
>> kunne hæve kantanthjælp.

Man kunne sætte alle unge over 15 år på invalidepension, og kun de der
aktivt gjorde noget for at komme af med den, kunne gøre det. Det er svært at
være ung, - der er for meget at vælge imellem, som de og man, - siger. Vi må
vælge for dem, ellers går de i spåner.

---

> Man kunne sætte alle unge over 15 år på invalidepension, og kun de der
> aktivt gjorde noget for at komme af med den, kunne gøre det. Det er svært
> at være ung, - der er for meget at vælge imellem, som de og man, - siger.
> Vi må vælge for dem, ellers går de i spåner.
>

LOL

---

"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:ct8678$ksa$1@news.cybercity.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
> news:41f78f89$0$160$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> > "Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
> > news:XWLJd.960$2a6.494@news.get2net.dk...
> >>
> >>
>
> Man kunne sætte alle unge over 15 år på invalidepension, og kun de der
> aktivt gjorde noget for at komme af med den, kunne gøre det. Det er svært
at
> være ung, - der er for meget at vælge imellem, som de og man, - siger. Vi
må
> vælge for dem, ellers går de i spåner.
>
> Nu går jeg i spåner -- sagde manden , da han stak sit træben i en
grenkværn,-- han var nemlig en ægte invalidepentionist.
>
>
>
>
>
>
>
>

---

>> Nu hørte jeg ham altså selv i direkte tv på sputnik sige at unge mellem
>> 18-19 der ikke ville tage et arbejde eller en uddannelse ikke bare skulle
>> kunne hæve kantanthjælp.
>
> Han kæder uddannelsesgaranti og tab af kontanthjælp sammen og det er ikke
> tilfældigt.
>

Du kan gå ind på sputnik og se programmet, der er slet ikke noget hokus
pokus i hans udtalelse, så her er den så igen:

unge mellem 18-19 der ikke ville tage et arbejde eller en uddannelse ikke
bare skulle
kunne hæve kantanthjælp.


>> der ikke gider arbejde eller uddanne sig. De skal ikke ligge hjemme på
>> sofaen og drive den af eller tage stoffer eller hvad ved jeg. I hvert
>> fald ikke for mine penge.
>
> Sådan er det også i mange kommuner (100 % tab af kontanthjælp) men det er
> udtryk for en mentalitet jeg ikke bryder mig om.

Hvis nogen kommuner gør det, så bryder de loven, for loven siger tydeligt at
op til 1/3 kan trækkes.

>
> I øvrigt er det svært for dem at tage ret mange stoffer for en
> kontanthjælp - den er temmelig lille især for unge under 25 år. Her virker
> du lidt til grin. Jeg tror at du ligesom mange andre ikke rigtig gider at
> sætte dig ind i socialpolitik men udtaler dig som du *tror* det er.

Det er altid den slags bemærkninger der hævder debatniveauet


>> Hvem er det som kommer i klemme? Udover de dovne?
>
> Unge som i forvejen har problemer som gør at de har svært ved at påtage
> sig arbejde eller uddannelse.

Altså utilpassede unge? Tja, enten tilpasser de sig, lægger sig på sofaen
hjemme hos mor, eller falder død om.

Der er jo nok ingen der lægger sig til at dø af sult, altså vælger de at gå
hjem til mor, der naturligvis sparker sit voksne barn i røven, så den unge
igen står nede ved kommunen og accepterer tilbuddet.


>Du glemmer fuldstændigt at mennesker på kontanthjælp er vidt forskellige.
>Nogle af de mennesker som er på kontanthjælp har ikke ressourcerne til at
>kæmpe imod systemet.

Nu er det faktisk heller mening man skal "kæmpe mod systemet", systemet er
her for at hjælpe, og hvad du helt glemmer er, at den unge dermed kan kræve
hjælp.


>De ryger helt ud af systemet og overgår til gadetiggeri. Dem har vi rigtig
>mange af i København i et meget stort omfang man slet ikke så før i tiden.

Der er ingen mennesker i dette land, der er tvunget til at være hjemløs og
tiggere, der er ganske enkelt love der beskytter folk mod det. Det er
kommunens _pligt_ at hjælpe folk til bolig, det er kommunens _pligt_ at
hjælpe folk i arbejde. At den bloig man så får tildelt måske ikke lige
passer herskabet er bare ærgerligt. At det job man får måske er røvsygt er
også bare ærgerligt, men der er ingen der har sagt man skal have hverken
bolig eller jobbet i al evighed, man kan bare finde noget andet senere.


>Men jeg tror at det er nyttesløst at diskutere det her med dig for du
>virker til at nægte at sætte dig ind i de svageste problemer og det gider
>jeg ikke at forsøge at forklare dig yderligere, jeg tror det er spild af
>tid.

Jeg sætter mig ikke hen i et hjørne og råber det er samfundets skyld, nej
det er rigtigt. Man er selv ansvar for sit eget liv, både succes og fiasko,
men okay, det er nemmere at acceptere fiasko i livet, hvis det er samfundets
skyld end det er ens egen skyld.



>
>>> I øvrigt er det to forskellige systemer (kasser) der er tale om. Hvis et
>>> ungt menneske er på kontanthjælp er vedkommende ikke under uddannelse.
>>> Unge under uddannlese er på SU (Statens uddannelsesstøtte) og det er en
>>> helt anden kasse.
>>
>> Pointen er ....?? Pengene kommer fra den samme kasse i den sidste ende
>> alligevel.
>
> Nej det er ikke den samme kasse.
>

Det er skattepenge omkrævet af landets skatteborgere i den sidste ende. Jeg
selv har betalt skat siden jeg var 15 år, da jeg var 28 stod jeg uden job.
Jeg gik ned til kommunen, der betalte min husleje og gav mig 39 kroner i
madpenge (ialt var det små 1000 kr. på en måned), da jeg fandt et arbejde
efter 4 dage, ønskede man mig tillykke og det var så det.

Bistandsloven virkede på dette punkt helt fint, ydelsen var så lav at jeg
tog et hvilket som helst job (i en discountbutik, at jeg så blev leder efter
5 uger er så en anden sag), man søgerede for at jeg ikke skulle gå sulten i
seng og man tilbød hjalp mig endda med et buskort den første måned til mit
job, indtil jeg fik udbetalt løn.


>> Han får tilbudt et job/aktiveringstilbud eller en uddannelse. Den unge
>> siger han ikke gider, og så slutter samtale bare der.
>>
>> Jeg ved da udemærket det kan være røvsygt at være i aktivering, men på
>> den anden side holder bare heller ikke at nogle får lov til at drive den
>> af på vores allesammens regning.
>
> Får du flere penge ud af at folk er på meningsløs aktivering ? Nej det
> virker mere som at være en eller anden syg hævnfølelse eller selvhævdelse
> fra din side på de svagestes bekostning.


Næh, men vil man have noget, må man yde noget. Jeg kan slet ikke se nogen
kan være uenig. Rettigheder OG pligter.

Det kunne vel også være at hvis man har et røvsygt aktiveringsjob at man er
fristet til at tage ethvert rigtigt job (for det kan jo ikke blive værre end
det lorte "job" man har).

mvh
Kim

---

Kim2000 skrev:

>>>Han får tilbudt et job/aktiveringstilbud eller en uddannelse. Den unge
>>>siger han ikke gider, og så slutter samtale bare der.
>>>
>>>Jeg ved da udemærket det kan være røvsygt at være i aktivering, men på
>>>den anden side holder bare heller ikke at nogle får lov til at drive den
>>>af på vores allesammens regning.
>>
>>Får du flere penge ud af at folk er på meningsløs aktivering ? Nej det
>>virker mere som at være en eller anden syg hævnfølelse eller selvhævdelse
>>fra din side på de svagestes bekostning.
>
>
>
> Næh, men vil man have noget, må man yde noget. Jeg kan slet ikke se nogen
> kan være uenig. Rettigheder OG pligter.
>
> Det kunne vel også være at hvis man har et røvsygt aktiveringsjob at man er
> fristet til at tage ethvert rigtigt job (for det kan jo ikke blive værre end
> det lorte "job" man har).
>
> mvh
> Kim
>

Hvad med de psykisksyge unge? Skal de så bo på gaden, fordi de er så
uheldige at de lider af en psykisk lidelse og ikke magter en uddannelse?

---

>
> Hvad med de psykisksyge unge? Skal de så bo på gaden, fordi de er så
> uheldige at de lider af en psykisk lidelse og ikke magter en uddannelse?

Et desperat forsøg på at afspore debatten, psykisk syge hører ikke under
bistandsloven, hvor er det du har hørt de skal til at gøre det.

Den lov fogh snakker om er helt tydeligvis rettet mod dovne utilpassede
nasserøve.

Selvom man er uenig behøver man jo ikke lade som om man er dum

mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:52QJd.2678$VE6.2354@news.get2net.dk...
> >
>> Hvad med de psykisksyge unge? Skal de så bo på gaden, fordi de er så
>> uheldige at de lider af en psykisk lidelse og ikke magter en uddannelse?
>
> Et desperat forsøg på at afspore debatten, psykisk syge hører ikke under
> bistandsloven, hvor er det du har hørt de skal til at gøre det.

Nej det er ikke et desperat forsøg på at afspore debatten men en helt reel
problemstilling fordi det er blandt andet dem som falder igennem systemet
men du gider ikke at forholde dig til problemerne.

> Den lov fogh snakker om er helt tydeligvis rettet mod dovne utilpassede
> nasserøve.

Men den rammer ALLE også de svage unge !

> Selvom man er uenig behøver man jo ikke lade som om man er dum

Det går da ellers fint for dig

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

> Nej det er ikke et desperat forsøg på at afspore debatten men en helt reel
> problemstilling fordi det er blandt andet dem som falder igennem systemet
> men du gider ikke at forholde dig til problemerne.
>

JEG hørte ikke Fogh nævne at psykisk og fysisk syge skulle høre under
bistandsloven, hvor har du hørt det?


>> Den lov fogh snakker om er helt tydeligvis rettet mod dovne utilpassede
>> nasserøve.
>
> Men den rammer ALLE også de svage unge !
>

Hvor har du hørt det?

Mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:SxQJd.3116$C_.2352@news.get2net.dk...
>
>> Nej det er ikke et desperat forsøg på at afspore debatten men en helt
>> reel
>> problemstilling fordi det er blandt andet dem som falder igennem systemet
>> men du gider ikke at forholde dig til problemerne.
>>
>
> JEG hørte ikke Fogh nævne at psykisk og fysisk syge skulle høre under
> bistandsloven, hvor har du hørt det?

Nej men det gør de altså pr. definition når de fylder 18 år hvis de skal
have et forsørgelsesgrundlag. Senere bliver der MÅSKE tildelt en
invalidepension.

>>> Den lov fogh snakker om er helt tydeligvis rettet mod dovne utilpassede
>>> nasserøve.
>>
>> Men den rammer ALLE også de svage unge !
>
> Hvor har du hørt det?

Arrrh hold dog op. Du behøver ikke at *spille* dum.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

Kim2000 skrev:
>>Hvad med de psykisksyge unge? Skal de så bo på gaden, fordi de er så
>>uheldige at de lider af en psykisk lidelse og ikke magter en uddannelse?
>
>
> Et desperat forsøg på at afspore debatten, psykisk syge hører ikke under
> bistandsloven, hvor er det du har hørt de skal til at gøre det.
>
> Den lov fogh snakker om er helt tydeligvis rettet mod dovne utilpassede
> nasserøve.
>
> Selvom man er uenig behøver man jo ikke lade som om man er dum
>
> mvh
> Kim
>
>
Jeg vil lige gøre opmærksomt på, at jeg kender et par psykiskesyge, som
er på kontanthjælp.

Når det drejer sig om utilpassede unge, som ikke gider at bestille
noget, er vi enig. Jeg syntes også det er bedre at de tager en
uddannelse, end at de ikke laver noget.

Men som sagt er der psykiske syge på kontanthjælp som ikke kan klare en
uddannelse og for den sags skyld et arbejde.

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:52QJd.2678$VE6.2354@news.get2net.dk
>> Hvad med de psykisksyge unge? Skal de så bo på gaden, fordi de er så
>> uheldige at de lider af en psykisk lidelse og ikke magter en uddannelse?

> Et desperat forsøg på at afspore debatten, psykisk syge hører ikke under
> bistandsloven, hvor er det du har hørt de skal til at gøre det.

Nej, men der er mange psykisk syge, der holdes hen med bistandshjælp, fordi man
har en politisk dagsorden, der siger at man så vidt muligt skal undgå at tildele
førtidspension.
--
NoTrabajo

---

"NoTrabajo" <trabajono@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:cta6se$2m4s$4@news.cybercity.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
> news:52QJd.2678$VE6.2354@news.get2net.dk
> >> Hvad med de psykisksyge unge? Skal de så bo på gaden, fordi de er så
> >> uheldige at de lider af en psykisk lidelse og ikke magter en
uddannelse?
>
> > Et desperat forsøg på at afspore debatten, psykisk syge hører ikke under
> > bistandsloven, hvor er det du har hørt de skal til at gøre det.
>
> Nej, men der er mange psykisk syge, der holdes hen med bistandshjælp,
fordi man
> har en politisk dagsorden, der siger at man så vidt muligt skal undgå at
tildele
> førtidspension.
> --
> NoTrabajo


Grunden til at "man skal undgå at tildele invalidepension", er
kassetænkning.
Kommunerne skal betale.
Og det kan de ikke, da de ikke får tildelt tilstrækkelige midler, på grund
af det såkaldte "skattestop".
De syge, de svage, betaler.
Liberalisme i en nøddeskal.
Og Fogh i særdeleshed.

MVH
Egon

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:52QJd.2678$VE6.2354@news.get2net.dk...
> >
> > Hvad med de psykisksyge unge? Skal de så bo på gaden, fordi de er så
> > uheldige at de lider af en psykisk lidelse og ikke magter en uddannelse?
>
> Et desperat forsøg på at afspore debatten, psykisk syge hører ikke under
> bistandsloven, hvor er det du har hørt de skal til at gøre det.
>
> Den lov fogh snakker om er helt tydeligvis rettet mod dovne utilpassede
> nasserøve.
>
> Selvom man er uenig behøver man jo ikke lade som om man er dum
>
> mvh
> Kim
>
Nej.
Atter udviser du en rystende uvidenhed.
Mange mange psykisk syge lander i bistand.
Hvorfor?
Fordi liberalisterne har skåret kraftigt ned på det psykiatriske
behandlingssystem.
Der er mange syge, der ikke kommer i behandling.
Prøv at undersøge hvorfor?
For ca et halvt år siden var det et "hot" emne i dagspresse og TV.
Men det læste du vel ikke?

MVH
Egon.

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:bvwKd.180$Sf2.6@news.get2net.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
> news:52QJd.2678$VE6.2354@news.get2net.dk...

> Atter udviser du en rystende uvidenhed.
> Mange mange psykisk syge lander i bistand.
> Hvorfor?
> Fordi liberalisterne har skåret kraftigt ned på det psykiatriske
> behandlingssystem.
> Der er mange syge, der ikke kommer i behandling.
> Prøv at undersøge hvorfor?
> For ca et halvt år siden var det et "hot" emne i dagspresse og TV.
> Men det læste du vel ikke?

Staten vokser og vokser, og det vil den blive ved med, da 2,5 millioner
danskere direkte lever af den, og derfor altid vil stemme for mere stat. Der
er praktisk taget ingen forskel mellem Venstre og Socialdemokraterne mht
enighed om at staten stadig skal blive større, for man kan ikke vinde et
valg ved at skære i velfærdsydelserne.
Men da behovet er grænseløst og middelklassen forlanger flere og flere
tilskud til alt mellem himmel og jord, så *skal* man jo finde noget at skære
ned på, og det bliver så på de grupper, der er for svage til at have
kraftige interesseorganisationer. Hvis alle interessegrupperne fik hvad de
forlangte, så var der kun lommepenge tilbage til de "stærke" 90% af
befolkningen, som betaler til de "svage" 90%, som økonomerne siger.

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:e9NJd.967$AG.180@news.get2net.dk...
>>> Nu hørte jeg ham altså selv i direkte tv på sputnik sige at unge mellem
>>> 18-19 der ikke ville tage et arbejde eller en uddannelse ikke bare
>>> skulle kunne hæve kantanthjælp.
>>
>> Han kæder uddannelsesgaranti og tab af kontanthjælp sammen og det er ikke
>> tilfældigt.
>>
>
> Du kan gå ind på sputnik og se programmet, der er slet ikke noget hokus
> pokus i hans udtalelse, så her er den så igen:
>
> unge mellem 18-19 der ikke ville tage et arbejde eller en uddannelse ikke
> bare skulle
> kunne hæve kantanthjælp.
>
>
>>> der ikke gider arbejde eller uddanne sig. De skal ikke ligge hjemme på
>>> sofaen og drive den af eller tage stoffer eller hvad ved jeg. I hvert
>>> fald ikke for mine penge.
>>
>> Sådan er det også i mange kommuner (100 % tab af kontanthjælp) men det er
>> udtryk for en mentalitet jeg ikke bryder mig om.
>
> Hvis nogen kommuner gør det, så bryder de loven, for loven siger tydeligt
> at op til 1/3 kan trækkes.

Ja og det GØR kommunerne. Det er der utallige eksempler på. Kommunerne
kender ikke loven godt nok, staser på at borgeren heller ikke gør det eller
blæser den en hatfuld indtil der kommer et pålæg om at overholde loven fra
Socialministeriet. Kommunerne kan gøre dette fordi det aldrig får
konsekvenser. Bryder vi andre loven, bliver vi straffet.

>> I øvrigt er det svært for dem at tage ret mange stoffer for en
>> kontanthjælp - den er temmelig lille især for unge under 25 år. Her
>> virker du lidt til grin. Jeg tror at du ligesom mange andre ikke rigtig
>> gider at sætte dig ind i socialpolitik men udtaler dig som du *tror* det
>> er.
>
> Det er altid den slags bemærkninger der hævder debatniveauet
>
>
>>> Hvem er det som kommer i klemme? Udover de dovne?
>>
>> Unge som i forvejen har problemer som gør at de har svært ved at påtage
>> sig arbejde eller uddannelse.
>
> Altså utilpassede unge? Tja, enten tilpasser de sig, lægger sig på sofaen
> hjemme hos mor, eller falder død om.
>
> Der er jo nok ingen der lægger sig til at dø af sult, altså vælger de at
> gå hjem til mor, der naturligvis sparker sit voksne barn i røven, så den
> unge igen står nede ved kommunen og accepterer tilbuddet.
>
>
>>Du glemmer fuldstændigt at mennesker på kontanthjælp er vidt forskellige.
>>Nogle af de mennesker som er på kontanthjælp har ikke ressourcerne til at
>>kæmpe imod systemet.
>
> Nu er det faktisk heller mening man skal "kæmpe mod systemet", systemet er
> her for at hjælpe, og hvad du helt glemmer er, at den unge dermed kan
> kræve hjælp.

Ha ha ha hi hi hi ho ho ho hæ hæ hæ, hvor er du naiv

>>De ryger helt ud af systemet og overgår til gadetiggeri. Dem har vi rigtig
>>mange af i København i et meget stort omfang man slet ikke så før i tiden.
>
> Der er ingen mennesker i dette land, der er tvunget til at være hjemløs og
> tiggere, der er ganske enkelt love der beskytter folk mod det. Det er
> kommunens _pligt_ at hjælpe folk til bolig, det er kommunens _pligt_ at
> hjælpe folk i arbejde. At den bloig man så får tildelt måske ikke lige
> passer herskabet er bare ærgerligt. At det job man får måske er røvsygt er
> også bare ærgerligt, men der er ingen der har sagt man skal have hverken
> bolig eller jobbet i al evighed, man kan bare finde noget andet senere.

Jeg vidste det var spild af tid at forklare dig noget, du forstår det ganske
enkelt ikke.

>>Men jeg tror at det er nyttesløst at diskutere det her med dig for du
>>virker til at nægte at sætte dig ind i de svageste problemer og det gider
>>jeg ikke at forsøge at forklare dig yderligere, jeg tror det er spild af
>>tid.
>
> Jeg sætter mig ikke hen i et hjørne og råber det er samfundets skyld, nej
> det er rigtigt. Man er selv ansvar for sit eget liv, både succes og
> fiasko, men okay, det er nemmere at acceptere fiasko i livet, hvis det er
> samfundets skyld end det er ens egen skyld.

Jeg vidste det var spild af tid at forklare dig noget, du forstår det ganske
enkelt ikke.

>>>> I øvrigt er det to forskellige systemer (kasser) der er tale om. Hvis
>>>> et ungt menneske er på kontanthjælp er vedkommende ikke under
>>>> uddannelse. Unge under uddannlese er på SU (Statens uddannelsesstøtte)
>>>> og det er en helt anden kasse.
>>>
>>> Pointen er ....?? Pengene kommer fra den samme kasse i den sidste ende
>>> alligevel.
>>
>> Nej det er ikke den samme kasse.
>>
>
> Det er skattepenge omkrævet af landets skatteborgere i den sidste ende.
> Jeg selv har betalt skat siden jeg var 15 år, da jeg var 28 stod jeg uden
> job. Jeg gik ned til kommunen, der betalte min husleje og gav mig 39
> kroner i madpenge (ialt var det små 1000 kr. på en måned), da jeg fandt et
> arbejde efter 4 dage, ønskede man mig tillykke og det var så det.
>
> Bistandsloven virkede på dette punkt helt fint, ydelsen var så lav at jeg
> tog et hvilket som helst job (i en discountbutik, at jeg så blev leder
> efter 5 uger er så en anden sag), man søgerede for at jeg ikke skulle gå
> sulten i seng og man tilbød hjalp mig endda med et buskort den første
> måned til mit job, indtil jeg fik udbetalt løn.

Jamen jeg er da ligeglad med din historie, den kan man ikke bruge i forhold
til at der er flere og flere mennesker som falder igennem det sociale
sikkerhedsnet.

>>> Han får tilbudt et job/aktiveringstilbud eller en uddannelse. Den unge
>>> siger han ikke gider, og så slutter samtale bare der.
>>>
>>> Jeg ved da udemærket det kan være røvsygt at være i aktivering, men på
>>> den anden side holder bare heller ikke at nogle får lov til at drive den
>>> af på vores allesammens regning.
>>
>> Får du flere penge ud af at folk er på meningsløs aktivering ? Nej det
>> virker mere som at være en eller anden syg hævnfølelse eller selvhævdelse
>> fra din side på de svagestes bekostning.
>
> Næh, men vil man have noget, må man yde noget. Jeg kan slet ikke se nogen
> kan være uenig. Rettigheder OG pligter.

Jo det kan du, for det er *jeg*. Aktivering skal afskaffes og kun anvist
ORDINÆRT arbejde skal være eneste parameter for hvor vidt at der skal føres
sanktioner at afslå dette og det skal gøres under hensyntagen til den unge,
altså med lempe.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

>>> Sådan er det også i mange kommuner (100 % tab af kontanthjælp) men det
>>> er udtryk for en mentalitet jeg ikke bryder mig om.
>>
>> Hvis nogen kommuner gør det, så bryder de loven, for loven siger tydeligt
>> at op til 1/3 kan trækkes.
>
> Ja og det GØR kommunerne. Det er der utallige eksempler på. Kommunerne
> kender ikke loven godt nok, staser på at borgeren heller ikke gør det
> eller blæser den en hatfuld indtil der kommer et pålæg om at overholde
> loven fra Socialministeriet. Kommunerne kan gøre dette fordi det aldrig
> får konsekvenser. Bryder vi andre loven, bliver vi straffet.


Og det er da et problem hvis kommunerne ikke overholder loven, men det gør
jo ikke loven dårlig, faktisk fortæller det mere om den pågældende kommune
end om regeringen.


>> Nu er det faktisk heller mening man skal "kæmpe mod systemet", systemet
>> er her for at hjælpe, og hvad du helt glemmer er, at den unge dermed kan
>> kræve hjælp.
>
> Ha ha ha hi hi hi ho ho ho hæ hæ hæ, hvor er du naiv
>

At nogle kommuner bryder loven og handler forkasteligt kan du ikke laste
regeringen for.

Hvad gør man egentlig hvis de gør det?

Melder man dem til politiet?



>> Bistandsloven virkede på dette punkt helt fint, ydelsen var så lav at jeg
>> tog et hvilket som helst job (i en discountbutik, at jeg så blev leder
>> efter 5 uger er så en anden sag), man søgerede for at jeg ikke skulle gå
>> sulten i seng og man tilbød hjalp mig endda med et buskort den første
>> måned til mit job, indtil jeg fik udbetalt løn.
>
> Jamen jeg er da ligeglad med din historie, den kan man ikke bruge i
> forhold til at der er flere og flere mennesker som falder igennem det
> sociale sikkerhedsnet.


Burde man så ikke se på hvorfor de ryger igennem, mange ryger igennem fordi
de ikke møder op til aktivering, at de ikke vil lave noget - eller som du
selv siger det - at kommunerne bryder loven, hvilket da er dybt
forkasteligt.



>> Næh, men vil man have noget, må man yde noget. Jeg kan slet ikke se nogen
>> kan være uenig. Rettigheder OG pligter.
>
> Jo det kan du, for det er *jeg*. Aktivering skal afskaffes og kun anvist
> ORDINÆRT arbejde skal være eneste parameter for hvor vidt at der skal
> føres sanktioner at afslå dette og det skal gøres under hensyntagen til
> den unge, altså med lempe.

Den del bliver vi aldrig enig om, der ligger vi ideologisk i hver sin grøft.

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:TKQJd.3118$3C.1411@news.get2net.dk...
>>>> Sådan er det også i mange kommuner (100 % tab af kontanthjælp) men det
>>>> er udtryk for en mentalitet jeg ikke bryder mig om.
>>>
>>> Hvis nogen kommuner gør det, så bryder de loven, for loven siger
>>> tydeligt at op til 1/3 kan trækkes.
>>
>> Ja og det GØR kommunerne. Det er der utallige eksempler på. Kommunerne
>> kender ikke loven godt nok, staser på at borgeren heller ikke gør det
>> eller blæser den en hatfuld indtil der kommer et pålæg om at overholde
>> loven fra Socialministeriet. Kommunerne kan gøre dette fordi det aldrig
>> får konsekvenser. Bryder vi andre loven, bliver vi straffet.
>
> Og det er da et problem hvis kommunerne ikke overholder loven, men det gør
> jo ikke loven dårlig, faktisk fortæller det mere om den pågældende kommune
> end om regeringen.
>
>>> Nu er det faktisk heller mening man skal "kæmpe mod systemet", systemet
>>> er her for at hjælpe, og hvad du helt glemmer er, at den unge dermed kan
>>> kræve hjælp.
>>
>> Ha ha ha hi hi hi ho ho ho hæ hæ hæ, hvor er du naiv
>
> At nogle kommuner bryder loven og handler forkasteligt kan du ikke laste
> regeringen for.

Jo for det er den som skruer lovgivningen sammen. Sanktioner (bøder) burde
ved overtrædelse af aktivloven og serviceloven burde være bygget ind i
lovgivningen

> Hvad gør man egentlig hvis de gør det?
>
> Melder man dem til politiet?

Prøver du på at være morsom ?

>>> Bistandsloven virkede på dette punkt helt fint, ydelsen var så lav at
>>> jeg tog et hvilket som helst job (i en discountbutik, at jeg så blev
>>> leder efter 5 uger er så en anden sag), man søgerede for at jeg ikke
>>> skulle gå sulten i seng og man tilbød hjalp mig endda med et buskort den
>>> første måned til mit job, indtil jeg fik udbetalt løn.
>>
>> Jamen jeg er da ligeglad med din historie, den kan man ikke bruge i
>> forhold til at der er flere og flere mennesker som falder igennem det
>> sociale sikkerhedsnet.
>
>
> Burde man så ikke se på hvorfor de ryger igennem, mange ryger igennem
> fordi > de ikke møder op til aktivering, at de ikke vil lave noget - eller
> som du selv siger det - at kommunerne bryder loven, hvilket da er dybt
> forkasteligt.

Nemlig, nu er du måske ved at fatte det.

>>> Næh, men vil man have noget, må man yde noget. Jeg kan slet ikke se
>>> nogen kan være uenig. Rettigheder OG pligter.
>>
>> Jo det kan du, for det er *jeg*. Aktivering skal afskaffes og kun anvist
>> ORDINÆRT arbejde skal være eneste parameter for hvor vidt at der skal
>> føres sanktioner at afslå dette og det skal gøres under hensyntagen til
>> den unge, altså med lempe.
>
> Den del bliver vi aldrig enig om, der ligger vi ideologisk i hver sin
> grøft.

[ironi on ]Tænk sig, det havde jeg aldrig regnet ud [ironi off]

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

>> At nogle kommuner bryder loven og handler forkasteligt kan du ikke laste
>> regeringen for.
>
> Jo for det er den som skruer lovgivningen sammen. Sanktioner (bøder) burde
> ved overtrædelse af aktivloven og serviceloven burde være bygget ind i
> lovgivningen

Ja, det lyder faktisk meget rigtig, og i bøder i den størrelsesorden at det
kan mærkes på budgettet.

>
>> Hvad gør man egentlig hvis de gør det?
>>
>> Melder man dem til politiet?
>
> Prøver du på at være morsom ?


Næh, jeg kom bare til at tænke på det.



>> Burde man så ikke se på hvorfor de ryger igennem, mange ryger igennem
>> fordi > de ikke møder op til aktivering, at de ikke vil lave noget -
>> eller som du selv siger det - at kommunerne bryder loven, hvilket da er
>> dybt forkasteligt.
>
> Nemlig, nu er du måske ved at fatte det.
>

Jaja, husk nu alle tre begrundelser ikke kun den sidste

>> Den del bliver vi aldrig enig om, der ligger vi ideologisk i hver sin
>> grøft.
>
> [ironi on ]Tænk sig, det havde jeg aldrig regnet ud [ironi off]
>

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:d_QJd.3127$Yb1.1239@news.get2net.dk...
>>> At nogle kommuner bryder loven og handler forkasteligt kan du ikke laste
>>> regeringen for.
>>
>> Jo for det er den som skruer lovgivningen sammen. Sanktioner (bøder)
>> burde ved overtrædelse af aktivloven og serviceloven burde være bygget
>> ind i lovgivningen
>
> Ja, det lyder faktisk meget rigtig, og i bøder i den størrelsesorden at
> det kan mærkes på budgettet.
>
>>
>>> Hvad gør man egentlig hvis de gør det?
>>>
>>> Melder man dem til politiet?
>>
>> Prøver du på at være morsom ?
>
> Næh, jeg kom bare til at tænke på det.

Man klager til Den Sociale Ankestyrelse som derefter behandler sagen og ved
lovbrud eller tilsidesættelse af forpligtelser sætter kommuner på plads.
Socialministeriet kan også gå ind i sagen med påbud men KUN hvis der er tale
om egentlig decideret lovbrud. Men først og fremmest klager man til Den
Sociale Ankestyrelse.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:41f7e02c$0$170$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
> news:d_QJd.3127$Yb1.1239@news.get2net.dk...
>>>> At nogle kommuner bryder loven og handler forkasteligt kan du ikke
>>>> laste regeringen for.
>>>
>>> Jo for det er den som skruer lovgivningen sammen. Sanktioner (bøder)
>>> burde ved overtrædelse af aktivloven og serviceloven burde være bygget
>>> ind i lovgivningen
>>
>> Ja, det lyder faktisk meget rigtig, og i bøder i den størrelsesorden at
>> det kan mærkes på budgettet.
>>
>>>
>>>> Hvad gør man egentlig hvis de gør det?
>>>>
>>>> Melder man dem til politiet?
>>>
>>> Prøver du på at være morsom ?
>>
>> Næh, jeg kom bare til at tænke på det.
>
> Man klager til Den Sociale Ankestyrelse som derefter behandler sagen og
> ved lovbrud eller tilsidesættelse af forpligtelser sætter kommuner på
> plads. Socialministeriet kan også gå ind i sagen med påbud men KUN hvis
> der er tale om egentlig decideret lovbrud. Men først og fremmest klager
> man til Den Sociale Ankestyrelse.

RETTELSE RETTELSE:

Ovenstående er stadig korrekt på nær lige denne meget vigtige detalje som
jeg glemte i al hast:

Man bør selvfølgelig klage til det sociale ankenævn i ens kommune først og
hvis de mener at kommunen har handlet ret og det gør de tit, også tit
fejlagtigt, så kan sagen gå videre som ovenfor beskrevet. Undskyld
forvirringen.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:41f7d311$0$176$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

> Jo det kan du, for det er *jeg*. Aktivering skal afskaffes og kun anvist
> ORDINÆRT arbejde skal være eneste parameter for hvor vidt at der skal føres
> sanktioner at afslå dette og det skal gøres under hensyntagen til den unge,
> altså med lempe.

Øv, jeg græmmes, for jeg er fuldstændig enig med hr. Kim Larsen.
--
NoTrabajo

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:e9NJd.967$AG.180@news.get2net.dk

> Det kunne vel også være at hvis man har et røvsygt aktiveringsjob at man er
> fristet til at tage ethvert rigtigt job (for det kan jo ikke blive værre end
> det lorte "job" man har).

Og hvor finder man så lige det dér rigtige job? Alt for mange småttænkende
personer tror, at der mindst findes lige så mange arbejdspladser, som der er
mennesker der ønsker at komme i arbejde. Nej, der er alt for få arbejdspladser.
De bedste får de arbejdspladser der er, og "fanden" tager resten og sætter dem
på kontanthjælp/dagpenge. Så kan Thorkild Poulsen - den store samfundsudnytter
og skattebetaler - håne dem for at være nasserøve, samtidigt med han udbytter
samfund og erhvervsliv med sine ublu kæmpehonorarer.
--
NoTrabajo

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:e9NJd.967$AG.180@news.get2net.dk...
>
>
>
> Nu er det faktisk heller mening man skal "kæmpe mod systemet", systemet er
> her for at hjælpe, og hvad du helt glemmer er, at den unge dermed kan
kræve
> hjælp.

Problemet er jo bare, at "systemet" efterhånden er ikke existerende.
Fjog har jo financieret "skattelettelsen" og "Skattestoppet" ved at sulte
kommunerne, så de ikke mere kan opfylde lovens bestemmelser.

>
> Der er ingen mennesker i dette land, der er tvunget til at være hjemløs og
> tiggere, der er ganske enkelt love der beskytter folk mod det.

Såee? Hvilken lov "forbyder" mennesker at være hjemløse?
Men det er vist nok forbudt at tigge?

Det er
> kommunens _pligt_ at hjælpe folk til bolig,

Det er løgn. "Ret til bolig" existere ikke. Kun for indvandrere.
Kommunen kan/vil ikke hjælpe.

det er kommunens _pligt_ at
> hjælpe folk i arbejde.

Atter løgn. Kommunen har ikke pligt til at hjælpe folk i arbejde.
Hvorledes skulle den også kunne det, når der ikke existere arbejdspladser?
Og kommunerne ikke må oprette firmaer selv?
Og du har vel ellers hørt om noget, der hedder arbejdsformidlingen?
Det er dem der, måske, kan skaffe job. (men mest til ansatte i formidlingen)

At den bloig man så får tildelt måske ikke lige
> passer herskabet er bare ærgerligt.

Man får IKKE tildelt en bolig.

Men Kim: Jeg synes, du skulle gøre dig selv den tjeneste, at sætte dig ind i
samfundsforholdene.
Det vil gøre det lidt lettere, at danne dig en fornuftig mening om sagerne.
Det er jo lidt dumt, at du måske snart skal afgive din stemme, og du faktisk
ikke aner, hvad du stemmer for eller imod.
Men det er jo det liberalisterne lever højt på.
Myterne om støtte og bolig og arbejde og så videre.

MVH
Egon.

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:41f78f89$0$160$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

> Får du flere penge ud af at folk er på meningsløs aktivering ? Nej det
> virker mere som at være en eller anden syg hævnfølelse eller selvhævdelse
> fra din side på de svagestes bekostning.

Det må jo ikke være for behageligt at være arbejdsløs, derfor føler man, at man
skal genere de arbejdsløse. Samtidigt tjener aktiveringen også til at holde
skattebetalernes moral oppe. De må ikke føle, at de arbejdsløse kan gå og
dandere den af på deres regning.
--
NoTrabajo

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:eyLJd.956$cK4.88@news.get2net.dk...
> > Der lægges nu op til at unge som ikke påbegynder en uddannelse fratages
> > muligheden for kontanthjælp. Men sagen er jo at der er ressourcesvage
unge
> > som ikke kan klare et uddannelsesforløb af forskellige årsager.
>
>
> Måske skulle man høre hvad der rent faktisk bliver sagt.
>
> Hvis en ung mand siger nej til arbejde _eller_ uddannelse, så smækkes
kassen
> i. Og det var fandme også på tide, det bliver indført. Stod det til mig
> gjaldt det hver eneste borger i dette land uanset alder.

Enig -hvis to betingelser er opfyldt. 1) At der rent faktisk ER relevant
arbejde at anvise. 2) At man i tvangsanvist fuldtidsarbejde selvsagt har
samme rettigheder og optjener samme anciennitet i AF-systemet som enhver
anden.

Malene P

---

"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:41f7d01d$0$48661$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
> news:eyLJd.956$cK4.88@news.get2net.dk...
>> > Der lægges nu op til at unge som ikke påbegynder en uddannelse fratages
>> > muligheden for kontanthjælp. Men sagen er jo at der er ressourcesvage
> unge
>> > som ikke kan klare et uddannelsesforløb af forskellige årsager.
>>
>>
>> Måske skulle man høre hvad der rent faktisk bliver sagt.
>>
>> Hvis en ung mand siger nej til arbejde _eller_ uddannelse, så smækkes
> kassen
>> i. Og det var fandme også på tide, det bliver indført. Stod det til mig
>> gjaldt det hver eneste borger i dette land uanset alder.
>
> Enig -hvis to betingelser er opfyldt. 1) At der rent faktisk ER relevant
> arbejde at anvise. 2) At man i tvangsanvist fuldtidsarbejde selvsagt har
> samme rettigheder og optjener samme anciennitet i AF-systemet som enhver
> anden.

Kunne ikke have skrevet det bedre selv, Malene

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

>> i. Og det var fandme også på tide, det bliver indført. Stod det til mig
>> gjaldt det hver eneste borger i dette land uanset alder.
>
> Enig -hvis to betingelser er opfyldt. 1) At der rent faktisk ER relevant
> arbejde at anvise. 2) At man i tvangsanvist fuldtidsarbejde selvsagt har
> samme rettigheder og optjener samme anciennitet i AF-systemet som enhver
> anden.
>

Det lyder da meget fornuftigt, ja egentlig ret selvfølgeligt - lad os håbe
det også kommer med.

mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:dAQJd.3117$o8.1980@news.get2net.dk...
> >> i. Og det var fandme også på tide, det bliver indført. Stod det til mig
> >> gjaldt det hver eneste borger i dette land uanset alder.
> >
> > Enig -hvis to betingelser er opfyldt. 1) At der rent faktisk ER relevant
> > arbejde at anvise. 2) At man i tvangsanvist fuldtidsarbejde selvsagt har
> > samme rettigheder og optjener samme anciennitet i AF-systemet som enhver
> > anden.
> >
>
> Det lyder da meget fornuftigt, ja egentlig ret selvfølgeligt - lad os håbe
> det også kommer med.

Den eneste, der vist rent faktisk har bragt 2) på bane, er den i alle andre
sammenhænge hæslige Rune Engelbreth Larsen fra Minoritetspartiet. Ham, der
har utvetydigt har opfordret de fremmede til at skaffe sig våben og som har
deltaget i aktioner mod kristne gudstjenester osv. (Gad vide, hvor mange
sekunder han ville have overlevet, hvis han havde opført sig på samme måde
under en muslimsk fredagsbøn?). Men det ER altså modbydeligt at overvære,
hvor lidt de dominerende partier rent faktisk regner de arbejdsløse for. Med
den hovne og ulideligt overlegne Klaus Hjort Frederiksen i spidsen -men med
stort set hele den borgerlige og socialistiske fløj som flittige
efterplaprere: "Det skal kunne betale sig at arbejde" galper hele koret -og
logrer ellers for de børnefamilier, der HAR. FØJ!

Malene P

---

Malene P wrote:

> Den eneste, der vist rent faktisk har bragt 2) på bane, er den i alle andre
> sammenhænge hæslige Rune Engelbreth Larsen fra Minoritetspartiet. Ham, der
> har utvetydigt har opfordret de fremmede til at skaffe sig våben og som har
> deltaget i aktioner mod kristne gudstjenester osv. (Gad vide, hvor mange
> sekunder han ville have overlevet, hvis han havde opført sig på samme måde
> under en muslimsk fredagsbøn?). Men det ER altså modbydeligt at overvære,
> hvor lidt de dominerende partier rent faktisk regner de arbejdsløse for. Med
> den hovne og ulideligt overlegne Klaus Hjort Frederiksen i spidsen -men med
> stort set hele den borgerlige og socialistiske fløj som flittige
> efterplaprere: "Det skal kunne betale sig at arbejde" galper hele koret -og
> logrer ellers for de børnefamilier, der HAR. FØJ!

Ja, hvem skal man stemme på, hvis man, som jeg, er syg, uarbejdsdygtig
og er tvunget på kontanthjælp?

---

"Malene P" <malenekors[NOSPAM]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:41f7e4a7$0$48659$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

> Den eneste, der vist rent faktisk har bragt 2) på bane, er den i alle andre
> sammenhænge hæslige Rune Engelbreth Larsen fra Minoritetspartiet. Ham, der
> har utvetydigt har opfordret de fremmede til at skaffe sig våben og som har
> deltaget i aktioner mod kristne gudstjenester osv. (Gad vide, hvor mange
> sekunder han ville have overlevet, hvis han havde opført sig på samme måde
> under en muslimsk fredagsbøn?). Men det ER altså modbydeligt at overvære,
> hvor lidt de dominerende partier rent faktisk regner de arbejdsløse for. Med
> den hovne og ulideligt overlegne Klaus Hjort Frederiksen i spidsen -men med
> stort set hele den borgerlige og socialistiske fløj som flittige
> efterplaprere: "Det skal kunne betale sig at arbejde" galper hele koret -og
> logrer ellers for de børnefamilier, der HAR. FØJ!

Hvis ikke Minoritetspartiet havde været så muhamedanerliderlige, havde jeg stemt
på dem; men som situationen ser ud, får Dansk Folkeparti min stemme.
--
NoTrabajo

---

"NoTrabajo" <trabajono@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:cta6sf$2m4s$6@news.cybercity.dk...
>
> Hvis ikke Minoritetspartiet havde været så muhamedanerliderlige, havde
> jeg stemt
> på dem; men som situationen ser ud, får Dansk Folkeparti min stemme.

Minoritetspartiet?
Det er dem med Lykketoft, ikke? ;0)

J.

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:eyLJd.956$cK4.88@news.get2net.dk

> Og Fogh taler om dem, der ikke _vil_ arbejde eller i uddannelse, sagt med
> andre ord, dem der vil nasse, må nasse på andre end dig og mig, der lægger
> skattekroner.

Ja, bemærk lige at Fogh ikke taler om at dem, der ikke kan finde et arbejde
eller ikke er i stand til at gå i gang med en uddannelse, skal have frataget
kontanthjælpen, men derimod kun om at dem, der sætter sig på bagbenene og nægter
at tage arbejde eller gå i gang med en uddannelse, skal have frataget
kontanthjælpen.
--
NoTrabajo

---

"NoTrabajo" <trabajono@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:cta6s7$2m4s$1@news.cybercity.dk...
>
> "Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
> news:eyLJd.956$cK4.88@news.get2net.dk
>
>> Og Fogh taler om dem, der ikke _vil_ arbejde eller i uddannelse, sagt med
>> andre ord, dem der vil nasse, må nasse på andre end dig og mig, der
>> lægger
>> skattekroner.
>
> Ja, bemærk lige at Fogh ikke taler om at dem, der ikke kan finde et
> arbejde
> eller ikke er i stand til at gå i gang med en uddannelse, skal have
> frataget
> kontanthjælpen, men derimod kun om at dem, der sætter sig på bagbenene og
> nægter
> at tage arbejde eller gå i gang med en uddannelse, skal have frataget
> kontanthjælpen.

Fogh kæder bevidst uddannelsesgaranti og inddragelse af kontanthjælp sammen.
Lur mig om der ikke kommer et lovforslag om uddannelsestvang og det kommer
der ikke noget godt ud af.

Fogh siger: "18-19 skal ikke have kontanthjælp, de SKAL i gang med en
uddannelse".

Dette her er starten på et ressourcespild af dimensioner. Penge spildt i
uddannelsessystemet som brugt på unge under tvangsuddannelse som slet ikke
gennemfører noget som helst.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

> Fogh kæder bevidst uddannelsesgaranti og inddragelse af kontanthjælp
> sammen. Lur mig om der ikke kommer et lovforslag om uddannelsestvang og
> det kommer der ikke noget godt ud af.


Du tolker, mens vi andre forholder til det han sagde, ingen af os kan gætte
hans tanker


>
> Fogh siger: "18-19 skal ikke have kontanthjælp, de SKAL i gang med en
> uddannelse".


Hvis de ikke er i arbejde - naturligvis. Fogh antager nok at befolkningen
ikke er helt halvhjerner, der skal have skåret det ud i pap.

Kim

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in
news:41f78198$0$186$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk:

> Sidste nye valgflæsk fra Anders Fjogh Rasmussen: Nul kontanthjælp til
> de unge

Mængden af valgflæsk fra Anders Fjogh Rasmussen når efterhånden uanede
højder.

> Der lægges nu op til at unge som ikke påbegynder en uddannelse
> fratages muligheden for kontanthjælp. Men sagen er jo at der er
> ressourcesvage unge som ikke kan klare et uddannelsesforløb af
> forskellige årsager.

Et fuldstændig sindsygt forslag som jeg VIRKELIG ikke håber bliver ført
ud i livet. Men efterhånden begynder vi nu at se de borgerliges sande
ansigt.

Venstres mål er, og har altid været, lad dem som kan klare sig klare sig
selv, resten må sejle deres egen sø. I disse tider er det dog blevet blot
godt og grundig pakket ind i valgflæsk og leflen for vælgerne.

> Staten kan forlange en arbejdsindsats i form af aktivering men jeg
> mener at det er amoralsk at fratage et forsørgelsesgrundlag fra et
> menneske som ikke kan klare sig selv. Hvis et ungt menneske dropper ud
> af en uddannelse af forskellige årsager, hvad skal vedkommende så leve
> af indtil systemet finder et nyt uddannelsestilbud (hvad sikkert vil
> ske gang på gang for de ressourcesvage unges vedkommende) ?
>
> Dette kommer de ressourcesvage unge til stor ulempe i form af at de
> mister deres sikkerhedsnet. For en hel del af dem vil det
> sandsynligvis føre til kriminalitet. Er det dét regeringen ønsker? Der
> kommer formentlig heller ikke meget fornuftigt ud af at tvinge
> umotiverede unge ind i et uddannelsessystem de ikke ønsker.

Unge som af en eller anden årsag ikke formår at gennemføre et
uddannelsesforløb vil da stå uden penge. Hvor skal disse mennesker bo? I
papkasser på gaden som i USA? Man kan med dette forslag se at Adolf Fogh
Rasmussen stadig har sin Minimalstatstanker helt fremme i tankerne.

---

"J. Pedersen" <monz@io.dk> skrev i meddelelsen
news:Xns95EA9A9A876E9monziodk@212.242.40.196:

> Mængden af valgflæsk fra Anders Fjogh Rasmussen når efterhånden uanede
> højder.

Mængden af ubegavet gylle fra dit tastatur har for længst nået uanede
højer.

--
"We all have private ails. The troublemakers are they
who need public cures for their private ails." Eric Hoffer
Med venlig hilsen
Georg

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> wrote in message
news:41f78198$0$186$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Sidste nye valgflæsk fra Anders Fjogh Rasmussen: Nul kontanthjælp til de
> unge
>
> Der lægges nu op til at unge som ikke påbegynder en uddannelse fratages
> muligheden for kontanthjælp.

Er det ikke noget gammel snak, allerede indført forlængst under Nyrup?

Jeg mener at man skal være 25 for at kunne hæve fuld kontanthjælp.

Han taler vel også for de klejnsmede og slagteriarbejdere, der både betaler
topskat og ser en masse unge stå og laske den foran Føtex hver formiddag,
"målgruppen" stemmer vel ikke på ham alligevel.