---

Herluf Andersen

Alle borgerlige politikere taler under valgkampen om Skattestop, dette
udgifts og skattestop begyndte under SR regeringen. fra og med 1995, men
trods det. at renteudgifterne grundet gældsætningen under de borgerlige
regeringer i 80'erne steg fra 27 til 64 mia. kr. men nu ved denne
regerings
overtagelse i 2001 var faldet til 55 mia. kr.

Der tales om hvor vigtig en sænkning af indkomstskatten er For den skulle
medføre. at det ikke skulle kunne betale sig at arbejde, og det er vel
sikkert
nok sådan den generelle opfattelse for langt de fleste her i Danmark,og
gælder
også her i gruppen ikke mindst Thorkild Poulsen.

Nu har der været en lang tråd om "fjern topskatten og øg beskæftigelsen"
med
mange debattører. Men alt viser, at alle skriver ud fra hvad der fremføres
i vore medier såvel i tale som skrift.

Men da jeg nu ikke har deltaget i debatten i et par år begyndte jeg i går
at
deltage i debatten om topskat og beskæftigelse, det var hovedsagelig
udgiftstrykket under henholdvis borgerlige og socialdemokratiske
regeringer
jeg beskæftigede mig med, hvilket jeg ikke mener at kunne skrive om uden
at sætte tal på, for uden konkrete beviser skrives ikke noget som
helst.
Og min omfattende forskning på det område viser tydeligt et altid
stigende
udgiftstryk under borgerlige regeringer, det ønskede Thorkild naturligvis
ikke
at se. For trods det, at han hele tiden opfordrer debattørerne til at
sætte sig
ind i tingene inden de skriver, så svarer Thorkild mig med, at han
overhovedet
ikke vil læse det, jeg har skrevet. Jeg er ikke i tvivl om, at han har
læst det,
men det var vist for farligt for ham, at begynde en debat om. jeg kan
derfor
konstatere, at lille Thorkild ønsker ikke debat, hvis man i forvejen har
sat sig
ind i emnet man skriver om. Men det kunne måske tænkes, at han kunne
presses til debat hvis andre i gruppen opfordrede ham til at sætte mig
på plads.

Men den holdning at netop sænkning af indkomstskatterne skulle kunne
medføre øget beskæftigelse og faldende ledighed kan der ikke findes
seriøse
beviser for. fra 1972 til 1983 var der direkte i faste priser faldende
indkomstskatter,
hvad sikkert ikke ret mange aner, men det er kendsgerninger og vi havde
faldende
beskæftigelse i de private erhverv og stærk stigende ledighed. Og nu de
senere
år har vi næsten ikke haft stigning i indkomkstskatterne men faldende
beskæftigelse i de private erhverv på ca 50.000..

Herluf Andersen


..

---

Herluf Andersen <herluf@jellingnet.dk> wrote:

> Og nu de
> senere
> år har vi næsten ikke haft stigning i indkomkstskatterne men faldende
> beskæftigelse i de private erhverv på ca 50.000..

Så er det jo nok fordi skatterne er for høje, jvf. Laffer-kurven.
--
Lystfiskeri er en fiskesnøre med en torsk i begge ender...
DVD Collection:
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract

---

"Jesper" <spambuster@users.toughguy.net> skrev i en meddelelse
news:1gqukvk.1arwg74qg1omqN%spambuster@users.toughguy.net...
> Herluf Andersen <herluf@jellingnet.dk> wrote:
>
>> Og nu de
>> senere
>> år har vi næsten ikke haft stigning i indkomkstskatterne men faldende
>> beskæftigelse i de private erhverv på ca 50.000..
>
> Så er det jo nok fordi skatterne er for høje, jvf. Laffer-kurven.
> --
> Lystfiskeri er en fiskesnøre med en torsk i begge ender...
> DVD Collection:
> http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract


Herluf Andersen

Jeg må igen påvise at vi f.eks. fra 1982 til 1987 havde en kraftig vækst
i beskæftigelsen og ligfeledes en kraftig vækst i skatte og afgiftstrykket
fra 44,67 i 1982 til 51,63 i 1987 da toppede beskæftigelsen og
ledigheden begyndte at stige og skattetrykket faldt til 49,31 i 1995
og har reelt været uændret siden men beskæftigelsen er altså faldet
med de 50.000 de sidste tre år.

Herluf Andersden

---

> Jeg må igen påvise at vi f.eks. fra 1982 til 1987 havde en kraftig vækst
> i beskæftigelsen og ligfeledes en kraftig vækst i skatte og afgiftstrykket
> fra 44,67 i 1982 til 51,63 i 1987 da toppede beskæftigelsen og

Du må tage fejl, nu var jeg godt nok kun en knægt i firserne, men alle ved
da at arbejdsløsheden lå på næsten 400.000. Vil du uddybe lidt?

mvh
Kim

---

"Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
news:tPUId.413$CH.101@news.get2net.dk...
>> Jeg må igen påvise at vi f.eks. fra 1982 til 1987 havde en kraftig vækst
>> i beskæftigelsen og ligfeledes en kraftig vækst i skatte og
>> afgiftstrykket
>> fra 44,67 i 1982 til 51,63 i 1987 da toppede beskæftigelsen og
>
> Du må tage fejl, nu var jeg godt nok kun en knægt i firserne, men alle ved
> da at arbejdsløsheden lå på næsten 400.000. Vil du uddybe lidt?

Arbejdsløsheden var ENORM i 1980´erne, så den kunne jeg også godt tænke mig
at få en endog SÆRDELES *god* forklaring på.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

"Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:ct2122$c6j$1@news.net.uni-c.dk...
> "Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
> news:tPUId.413$CH.101@news.get2net.dk...
>>> Jeg må igen påvise at vi f.eks. fra 1982 til 1987 havde en kraftig
>>> vækst
>>> i beskæftigelsen og ligfeledes en kraftig vækst i skatte og
>>> afgiftstrykket
>>> fra 44,67 i 1982 til 51,63 i 1987 da toppede beskæftigelsen og
>>
>> Du må tage fejl, nu var jeg godt nok kun en knægt i firserne, men alle
>> ved da at arbejdsløsheden lå på næsten 400.000. Vil du uddybe lidt?
>
> Arbejdsløsheden var ENORM i 1980´erne, så den kunne jeg også godt tænke
> mig at få en endog SÆRDELES *god* forklaring på.
>
> --
> Kim Larsen
>
> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
> En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
> Udvid proletariatet, stem borgerligt.
>
> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>
>
Herluf Andersen

I de år fra 1983 til 1987 hvor Schlüter sagde " det går ufattelig godt"
steg
beskæftigelsen med kilde nationalregnskabet med 175.000 heraf de
ca 160.000 i de private erhverv. baggrunden for denne øgede
beskæftigelse var helt sikkert at alle blev så optimistiske da den
borgerlige
regering kom til. alle begyndte at låne penge, og øge deres forbrug
der pludselig steg langt mere end væksten i vores produktion med det som
resultat, at vi i 1986 fik danmarkshistoriens hidtil største underskud på
på betalingsbalancen nemlig 36 mia. kr. Og pludselig gik det ikke
"ufattelig
godt" længere vi fik katoffelkuren med det formål at bremse befolkningens
forbrug,, og da begynder beskæftigelsen at falde indtil 1994 men dog ikke
mere end med en 40-50.000 den stærk stigende ledighed kom i virkeligheden
af en meget stor tilgang til arbejdsstyrken i disse år, hvorimod
ledigheden vi
har nu kommer af faldende beskæftigelse. Og den reelt helt stagnerende
vækst
i offentlige udgifter og skatter viser sig ikke at øge beskæftigelsen, som
der
ellers er en vis mand i gruppen, der mener skulle være den sikre vej til
øget
beskæftigelse.

Herluf Andersen
varer indtil 1994

---

"Herluf Andersen" <herluf@jellingnet.dk> skrev i en meddelelse
news:ct2aua$eov$1@news.net.uni-c.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607x@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:ct2122$c6j$1@news.net.uni-c.dk...
>> "Kim2000" <kim2000@tele2ads1.dk> skrev i en meddelelse
>> news:tPUId.413$CH.101@news.get2net.dk...
>>>> Jeg må igen påvise at vi f.eks. fra 1982 til 1987 havde en kraftig
>>>> vækst
>>>> i beskæftigelsen og ligfeledes en kraftig vækst i skatte og
>>>> afgiftstrykket
>>>> fra 44,67 i 1982 til 51,63 i 1987 da toppede beskæftigelsen og
>>>
>>> Du må tage fejl, nu var jeg godt nok kun en knægt i firserne, men alle
>>> ved da at arbejdsløsheden lå på næsten 400.000. Vil du uddybe lidt?
>>
>> Arbejdsløsheden var ENORM i 1980´erne, så den kunne jeg også godt tænke
>> mig at få en endog SÆRDELES *god* forklaring på.
>>
>> --
>> Kim Larsen
>>
>> Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
>> Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
>> Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
>> En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
>> Udvid proletariatet, stem borgerligt.
>>
>> Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
>>
>>
> Herluf Andersen
>
> I de år fra 1983 til 1987 hvor Schlüter sagde " det går ufattelig godt"
> steg
> beskæftigelsen med kilde nationalregnskabet med 175.000 heraf de
> ca 160.000 i de private erhverv. baggrunden for denne øgede
> beskæftigelse var helt sikkert at alle blev så optimistiske da den
> borgerlige
> regering kom til. alle begyndte at låne penge, og øge deres forbrug
> der pludselig steg langt mere end væksten i vores produktion med det som
> resultat, at vi i 1986 fik danmarkshistoriens hidtil største underskud på
> på betalingsbalancen nemlig 36 mia. kr. Og pludselig gik det ikke
> "ufattelig
> godt" længere vi fik katoffelkuren med det formål at bremse befolkningens
> forbrug,, og da begynder beskæftigelsen at falde indtil 1994 men dog ikke
> mere end med en 40-50.000 den stærk stigende ledighed kom i virkeligheden
> af en meget stor tilgang til arbejdsstyrken i disse år, hvorimod
> ledigheden vi
> har nu kommer af faldende beskæftigelse. Og den reelt helt stagnerende
> vækst
> i offentlige udgifter og skatter viser sig ikke at øge beskæftigelsen, som
> der
> ellers er en vis mand i gruppen, der mener skulle være den sikre vej til
> øget
> beskæftigelse.

Jo men den store tilgang i beskæftigelsen burde jo så også have givet en
tilgang i forbruget (og dermed en lignende potentiel stigning i
arbejdspladser til den store tilgang i arbejdsstyrken) men dette udeblev
totalt, så alt i alt gik det da rigtig skidt i 1980´erne.

--
Kim Larsen

Socialist, republikaner, EU-tilhænger og atomkraftmodstander.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Husk at krigen i Irak er folkeretligt smask-ulovlig.
En stemme på partiet Venstre, så bli´r fattigdommen til noget.
Udvid proletariatet, stem borgerligt.

Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)

---

>> Herluf Andersen
>>
>> I de år fra 1983 til 1987 hvor Schlüter sagde " det går ufattelig godt"
>> steg
>> beskæftigelsen med kilde nationalregnskabet med 175.000 heraf de
>> ca 160.000 i de private erhverv. baggrunden for denne øgede
>> beskæftigelse var helt sikkert at alle blev så optimistiske da den
>> borgerlige
>> regering kom til. alle begyndte at låne penge, og øge deres forbrug
>> der pludselig steg langt mere end væksten i vores produktion med det
>> som
>> resultat, at vi i 1986 fik danmarkshistoriens hidtil største underskud
>> på
>> på betalingsbalancen nemlig 36 mia. kr. Og pludselig gik det ikke
>> "ufattelig
>> godt" længere vi fik katoffelkuren med det formål at bremse
>> befolkningens
>> forbrug,, og da begynder beskæftigelsen at falde indtil 1994 men dog
>> ikke
>> mere end med en 40-50.000 den stærk stigende ledighed kom i
>> virkeligheden
>> af en meget stor tilgang til arbejdsstyrken i disse år, hvorimod
>> ledigheden vi
>> har nu kommer af faldende beskæftigelse. Og den reelt helt stagnerende
>> vækst
>> i offentlige udgifter og skatter viser sig ikke at øge beskæftigelsen,
>> som der
>> ellers er en vis mand i gruppen, der mener skulle være den sikre vej
>> til øget
>> beskæftigelse.
>
> Jo men den store tilgang i beskæftigelsen burde jo så også have givet en
> tilgang i forbruget (og dermed en lignende potentiel stigning i
> arbejdspladser til den store tilgang i arbejdsstyrken) men dette udeblev
> totalt, så alt i alt gik det da rigtig skidt i 1980´erne.
>
> --
> Kim Larsen
>

Herluf Andersen

Du har fuldkommen ret i, at den store stigning i beskæftigelsen i de
første år
under den borgerlige regering burde have øget forbruget. Men efter at vi
under Anker Jørgensen som statsminister 1975 til 1983 faktisk havde haft
faldende indkomstbeskatning, de personlige indkomstskatter var i 1975 på
235 milliarder kr regnet i 2004 forbrugerpriser i 1983 var de kun steget
til
238 milliarder kr middeltallet for alle årene som reelt bør bruges viser
kun
230 milliarder kr. det vil sige, under den socialdemokratiske regering var
'
indkomstbeskatningen direkte faldende. Men også direkte faldende
realårsløn
for lønmodtagerne. Disse to faktorer tilsammen burde så efter god
borgerlig
opfattelse have medført god konkurrenceevne og stigende eksport.
Men det blev heller ikke tilfældet. udlandsgæld og underskud på
betalingsbalancen fortsatte med at stige.Læg mærke til at både faldende
skatter og lønninger havde ingen indflydelse på beskæftigelsen.Gæld og
underskud på betalingsbalancen kom hovedsagelig fra belåning af fast
ejendom
hvor prisstiningerne dog stoppede i 1981 og underskuddet på
betalingsbalancen
også formindskedes.

Men i 1983 da den borgerlige regering var kommet til kommer der meget
store stigninger i skatterne, skønt Schlüter ved hans første tale i TV
efter
hans tiltræden som statsminister udtalte, at nu skulle det være slut med
de
uafbrudte stigende skatter og afgifter, men det varede lige til og med
1988
Og da får vi faktisk det første knæk på vækstkurven for skatter og
afgifter
og så igen i 1995 hvor væksten helt flader ud, så skattestoppet begyndte
imder SR regeringen og er blot fortsat under nuværende regering.
Men hvorfor i grunden hele tiden have så travlt med om udgiftstrykket for
offentlige udgifter er et point højere eller lavere. Mon ikke det kunne
være
lidt fornuft i at forske en lille smule i, hvad den offentlige sektor også
giver
os af værdier, jeg har såmænd ikke noget imod vækst i offentlige udgifter,
men ønsker dem finansieret ved at alle natur og samfundsskabte værdier
tilhørte samfundet og der for brugsretten så betaltes en lejeafgift.

Herluf Andersen