---

Hvorfor høre man så meget om at top skatten skal ned,

når det er et stort problem, at det for mange ikke kan betale sig at
arbejde?

Det koster jo at lade folk gå arbejdsløse og man mister skatten

---

"kvaerulant" <haabet2003@yahoo.dk> wrote in message
news:cs8dq5$1uo$1@news.cybercity.dk...
> Hvorfor høre man så meget om at top skatten skal ned,
>

Fordi det så kan betale sig at arbejde ekstra, samt betale sig at få en
højere uddannelse.

Hvis vi skal betale så meget i topskat, betaler det sig jo ikke, at studere
i 10 år (mens lavtlønnede har råd til at købe hus, bil etc.), for bagefter
at blive buttfucked af staten, vel?

>
> når det er et stort problem, at det for mange ikke kan betale sig at
> arbejde?
>

Derfor skal også bundskatten ned (eller helt væk), hvis man har et arbejde.

>
> Det koster jo at lade folk gå arbejdsløse og man mister skatten
>

Netop.

Tim

---

Tim wrote:
>>Hvorfor høre man så meget om at top skatten skal ned,
> Fordi det så kan betale sig at arbejde ekstra, samt betale sig at få en
> højere uddannelse.
> Hvis vi skal betale så meget i topskat, betaler det sig jo ikke, at studere
> i 10 år (mens lavtlønnede har råd til at købe hus, bil etc.), for bagefter
> at blive buttfucked af staten, vel?
>
Jamen ville det så ikke være en fidus at hæve topskatten?

Det ville få ansatte til at sige fra overfor overarbejde.

Og hvad ville der så komme ud af det? Jo flere ansatte.

Og da man så flytter folk fra arbejdsløshedskøen til rigtige
arbejdspladser vil det jo, logisk set, betyde ekstra penge til
statskassen. (sparet understøttelse + ekstra skat)

Det vil så igen kunne bruges til en generel nedsættelse af skat på
arbejde (undtagen topskatten). Evt. også på en måde så arbejdsgiverns
lønudgift kan nedsættes uden at det går ud over den ansattes netto
indkomst. (Noget med fælles forhandlinger mellem arbejdsgiver,
arbejdstager og staten, i forbindelse med overenskomstforhandlinger)

(Bare sådan en idé)

Det store problem er nok bare at det ville betyde at de høje lønninger
(Arbejdsgiverne, toplederne, toppen i fagbevægelsen, topembedsmænd og
politikere (kort sagt, dem der skal træffe beslutningen)) ville komme
til at betale mere i skat.
Og hvorfor indføre noget der er til skade for een selv?

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:cs8n7u$hf5$1@news.cybercity.dk...
| Tim wrote:
| >>Hvorfor høre man så meget om at top skatten skal ned,
| > Fordi det så kan betale sig at arbejde ekstra, samt betale sig at få
en
| > højere uddannelse.
| > Hvis vi skal betale så meget i topskat, betaler det sig jo ikke, at
studere
| > i 10 år (mens lavtlønnede har råd til at købe hus, bil etc.), for
bagefter
| > at blive buttfucked af staten, vel?
| >
| Jamen ville det så ikke være en fidus at hæve topskatten?
|
| Det ville få ansatte til at sige fra overfor overarbejde.

Og til hvis fornøjelse?
De som vil tjene mere ved at arbejde over og give den en ekstra skalle,
skal da ikke straffes.

| Og hvad ville der så komme ud af det? Jo flere ansatte.

Nope.
Det vil være dyrere for arbejdsgiveren at ansætte en ekstra mand.
Så skal selskabsskatten sænkes yderligere, hvis det skal betale sig.
Desuden er det ikke sikkert, at jobbet kan fungere med flere ansatte.
Hvordan vil det ikke se ud, hvis en rejsende sælger går hjem midt i en
handel og siger; Desværre kan jeg ikke fortsætte denne forhandling, da
jeg ikke har lov til at arbejde over for de røde. Der kommer en og tager
over.

| Og da man så flytter folk fra arbejdsløshedskøen til rigtige
| arbejdspladser vil det jo, logisk set, betyde ekstra penge til
| statskassen. (sparet understøttelse + ekstra skat)

Stadig, så vil det kræve de rigtige arbejdspladser og en meget lavere
selskabsskat.
Sæsonarbejde på nogle arbejdspladser vil kræve en ekstra indsats fra
medarbejderne med overarbejde til følge.
Det er ikke tvunget overarbejde, men valgfrit. Jeg har i mine helt unge
dage arbejdet meget over på den type virksomhed.
Her arbejdede jeg gerne fra 7 om morgenen til 20.00 om aftenen. Husk på,
at 11-timersreglen skal tages med.
Det var gode penge, men det var surt, når skattefar tog mere af kagen,
fordi man ville tjene ekstra ved mere arbejde.

| Det vil så igen kunne bruges til en generel nedsættelse af skat på
| arbejde (undtagen topskatten). Evt. også på en måde så arbejdsgiverns
| lønudgift kan nedsættes uden at det går ud over den ansattes netto
| indkomst. (Noget med fælles forhandlinger mellem arbejdsgiver,
| arbejdstager og staten, i forbindelse med overenskomstforhandlinger)
|
| (Bare sådan en idé)
|
| Det store problem er nok bare at det ville betyde at de høje lønninger
| (Arbejdsgiverne, toplederne, toppen i fagbevægelsen, topembedsmænd og
| politikere (kort sagt, dem der skal træffe beslutningen)) ville komme
| til at betale mere i skat.
| Og hvorfor indføre noget der er til skade for een selv?

Hvis staten skal ind i forhandlingerne om løn, så kan vi ligesågodt
nedlægge fagforbundnene.
En fremragende ide.
Toppen i fagbevægelsen tjener oftest mere end cheferne i de
virksomheder, deres medlemmer er ansatte.

J.

---

Jim wrote:

> | Jamen ville det så ikke være en fidus at hæve topskatten?
> | Det ville få ansatte til at sige fra overfor overarbejde.
> Og til hvis fornøjelse?
>
Om ikke andet så de ca. 200.000 der går arbejdsløse og dagligt tudes
ørene fulde med at "der er arbejde nok til dem der vil arbejde".

> De som vil tjene mere ved at arbejde over og give den en ekstra skalle,
> skal da ikke straffes.
>
Ved at arbejde mere end normen hjælper man med at holde andre i
arbejdsløshed.

> | Og hvad ville der så komme ud af det? Jo flere ansatte.
> Nope.
>
Jo da. Arbejdet skal jo gøres uanset. Og hvis dem der normalt render
livet af sig får at gøre det på den tid arbejdsgiveren mener det kan
gøres på siger fra overfor overarbejdet, vil flere ansatte jo være
nødvendig.

> Det vil være dyrere for arbejdsgiveren at ansætte en ekstra mand.
> Så skal selskabsskatten sænkes yderligere, hvis det skal betale sig.
> Desuden er det ikke sikkert, at jobbet kan fungere med flere ansatte.
> Hvordan vil det ikke se ud, hvis en rejsende sælger går hjem midt i en
> handel og siger; Desværre kan jeg ikke fortsætte denne forhandling, da
> jeg ikke har lov til at arbejde over for de røde. Der kommer en og tager
> over.
>
Der er måder at komme om ved de ting du nævner der. En af dem er 'flextid'.

I øvrigt kunne selskabsskatten jo sænkes med det staten sparer. Så
bliver det ikke nødvendig involvere overenskomsterne.

Og der er jo ikke indbygget et forbud mod at arbejde over. Man skal blot
acceptere at de timer ikke er så meget værd.

> | Og da man så flytter folk fra arbejdsløshedskøen til rigtige
> | arbejdspladser vil det jo, logisk set, betyde ekstra penge til
> | statskassen. (sparet understøttelse + ekstra skat)
>
> Stadig, så vil det kræve de rigtige arbejdspladser og en meget lavere
> selskabsskat.
>
Hvad er en rigtig 'arbejdsplads'?

> Sæsonarbejde på nogle arbejdspladser vil kræve en ekstra indsats fra
> medarbejderne med overarbejde til følge.
> Det er ikke tvunget overarbejde, men valgfrit. Jeg har i mine helt unge
> dage arbejdet meget over på den type virksomhed.
>
Du har sansynligvis ikke været den eneste der har arbejdet over i den
tid du var der. Hvis 14 ansatte i snit arbejder ½ time over hver dag er
der plads til en ekstra mand

> Her arbejdede jeg gerne fra 7 om morgenen til 20.00 om aftenen. Husk på,
> at 11-timersreglen skal tages med.
>
Det er 6 overtimer. Er der tre der arbejder på de timer kan der blive
plads til to ekstra arbejdspladser.

> Det var gode penge, men det var surt, når skattefar tog mere af kagen,
> fordi man ville tjene ekstra ved mere arbejde.
>
Der _er_ vilkårne. Og det kunne jo gå hen og blive mere surt.

> Hvis staten skal ind i forhandlingerne om løn, så kan vi ligesågodt
> nedlægge fagforbundnene.
> En fremragende ide.
> Toppen i fagbevægelsen tjener oftest mere end cheferne i de
> virksomheder, deres medlemmer er ansatte.
>
Til mig at se er din tiltro til at fagforeningerne varetager
medlemmernes interesser ikke ret stor. For såvidt angår forbundene er
min ikke ret meget størrere.

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:cs98gq$1ji1$1@news.cybercity.dk...
| Jim wrote:
|
| > | Jamen ville det så ikke være en fidus at hæve topskatten?
| > | Det ville få ansatte til at sige fra overfor overarbejde.
| > Og til hvis fornøjelse?
| >
| Om ikke andet så de ca. 200.000 der går arbejdsløse og dagligt tudes
| ørene fulde med at "der er arbejde nok til dem der vil arbejde".

Hvorfor skal de have mere for ikke at lave noget, når pengene gør mere
gavn hos de, som arbejder.

| > De som vil tjene mere ved at arbejde over og give den en ekstra
skalle,
| > skal da ikke straffes.
| >
| Ved at arbejde mere end normen hjælper man med at holde andre i
| arbejdsløshed.

Det kommer da ikke mig ved, at andre er arbejdsløse.
For mig handler det om at tjene så mange penge, som det kan lade sig
gøre.

| > | Og hvad ville der så komme ud af det? Jo flere ansatte.
| > Nope.
| >
| Jo da. Arbejdet skal jo gøres uanset. Og hvis dem der normalt render
| livet af sig får at gøre det på den tid arbejdsgiveren mener det kan
| gøres på siger fra overfor overarbejdet, vil flere ansatte jo være
| nødvendig.

Prøv lige at forklare den igen, og brug så lidt flere kommaer de rigtige
steder, eller skriv nogle kortere sætninger.
Jeg er sikker på, at du forsøger at forklare noget meget vigtigt.

| > Det vil være dyrere for arbejdsgiveren at ansætte en ekstra mand.
| > Så skal selskabsskatten sænkes yderligere, hvis det skal betale sig.
| > Desuden er det ikke sikkert, at jobbet kan fungere med flere
ansatte.
| > Hvordan vil det ikke se ud, hvis en rejsende sælger går hjem midt i
en
| > handel og siger; Desværre kan jeg ikke fortsætte denne forhandling,
da
| > jeg ikke har lov til at arbejde over for de røde. Der kommer en og
tager
| > over.
| >
| Der er måder at komme om ved de ting du nævner der. En af dem er
'flextid'.

Flextid bruger man ikke, hvor individuel indsats er påkrævet.
Hvis du pakker pølser, så kan man.

| I øvrigt kunne selskabsskatten jo sænkes med det staten sparer. Så
| bliver det ikke nødvendig involvere overenskomsterne.
|
| Og der er jo ikke indbygget et forbud mod at arbejde over. Man skal
blot
| acceptere at de timer ikke er så meget værd.

De ekstra timer udover det normale skal da være mindst ligeså meget
værd.
Både arbejdsgiveren og arbejderen bliver faktisk straffet.
Arbejdsgiveren betaler overtid, som bliver ædt af staten i form af
topskatter.
Så man motiverer ikke ligefrem til at gøre en ekstra indsats.

| > | Og da man så flytter folk fra arbejdsløshedskøen til rigtige
| > | arbejdspladser vil det jo, logisk set, betyde ekstra penge til
| > | statskassen. (sparet understøttelse + ekstra skat)
| >
| > Stadig, så vil det kræve de rigtige arbejdspladser og en meget
lavere
| > selskabsskat.
| >
| Hvad er en rigtig 'arbejdsplads'?

Pølsepakning og andet samlebåndsarbejde, hvor det er ligegyldigt, hvem
der udfører arbejdet.
Man behøver ikke den store lygtemandseksamen for at udføre den type
arbejde.

| > Sæsonarbejde på nogle arbejdspladser vil kræve en ekstra indsats fra
| > medarbejderne med overarbejde til følge.
| > Det er ikke tvunget overarbejde, men valgfrit. Jeg har i mine helt
unge
| > dage arbejdet meget over på den type virksomhed.
| >
| Du har sansynligvis ikke været den eneste der har arbejdet over i den
| tid du var der. Hvis 14 ansatte i snit arbejder ½ time over hver dag
er
| der plads til en ekstra mand

Nej, for det ville jo kræve, at det var en dagligdagsforteelse alle
årets arbejdsdage.
Og det var det ikke. Det var sæsonarbejde ca. 3 mdr. om året.

| > Her arbejdede jeg gerne fra 7 om morgenen til 20.00 om aftenen. Husk
på,
| > at 11-timersreglen skal tages med.
| >
| Det er 6 overtimer. Er der tre der arbejder på de timer kan der blive
| plads til to ekstra arbejdspladser.

Se min forklaring lige herover.

| > Det var gode penge, men det var surt, når skattefar tog mere af
kagen,
| > fordi man ville tjene ekstra ved mere arbejde.
| >
| Der _er_ vilkårne. Og det kunne jo gå hen og blive mere surt.

Hvis det står til de røde, så er kan det blive svært for Danmarks
økonomi at hænge sammen.
Du skal jo regne med, at der stadig er folk, som ikke gider at løfte en
finger i dette samfund. Og så er der andre, som jeg, der må skumme
fløden.
Vi, der arbejder, skal belønnes for vor indsats. Hvis andre vil have en
del af kagen, må de tage 10. klasse og en videregående uddannelse, så de
har noget at have deres krav i.

| > Hvis staten skal ind i forhandlingerne om løn, så kan vi ligesågodt
| > nedlægge fagforbundnene.
| > En fremragende ide.
| > Toppen i fagbevægelsen tjener oftest mere end cheferne i de
| > virksomheder, deres medlemmer er ansatte.
| >
| Til mig at se er din tiltro til at fagforeningerne varetager
| medlemmernes interesser ikke ret stor. For såvidt angår forbundene er
| min ikke ret meget størrere.

For mig at se er der ikke længere noget at gøre for de forsk. fagforbund
i Dk.
Efter at have fulgt folketingsdebatten i dag om eksklusivaftaler, så
skulle man tro, at vi befandt os i 1930´erne, sådan som Enh.listen og
DKP´eren O´Sohn-drengen ævler.

J.

---

Jim wrote:

> | > | Jamen ville det så ikke være en fidus at hæve topskatten?
> | > | Det ville få ansatte til at sige fra overfor overarbejde.
> | > Og til hvis fornøjelse?
> | Om ikke andet så de ca. 200.000 der går arbejdsløse og dagligt tudes
> | ørene fulde med at "der er arbejde nok til dem der vil arbejde".
> Hvorfor skal de have mere for ikke at lave noget, når pengene gør mere
> gavn hos de, som arbejder.
>
Det var nu tanken at det skulle skaffe dem i arbejde, i et fast job.

> | > De som vil tjene mere ved at arbejde over og give den en ekstra
> skalle,
> | > skal da ikke straffes.
> | Ved at arbejde mere end normen hjælper man med at holde andre i
> | arbejdsløshed.
> Det kommer da ikke mig ved, at andre er arbejdsløse.
> For mig handler det om at tjene så mange penge, som det kan lade sig
> gøre.
>
Tror du også du ville sige det hvis det var dig der var nede i lortet?

Hvad vil du sige til at være i et arbejde, og havde opbygget en
tilværelse med "villa, volvo og vovhund", for så at blive hældt ud og
ikke kunne finde et nyt arbejde - fordi andre hellere vil knokle røven
ud af bukserne for at tjene lidt ekstra håndører, og dermed holder dig
ude i arbejdsløshed?

> | Jo da. Arbejdet skal jo gøres uanset. Og hvis dem der normalt render
> | livet af sig får at gøre det på den tid arbejdsgiveren mener det kan
> | gøres på siger fra overfor overarbejdet, vil flere ansatte jo være
> | nødvendig.
> Prøv lige at forklare den igen, og brug så lidt flere kommaer de rigtige
> steder, eller skriv nogle kortere sætninger.
> Jeg er sikker på, at du forsøger at forklare noget meget vigtigt.
>
"Jo da. Arbejdet skal jo gøres uanset. Og hvis dem der normalt render
livet af sig, for at gøre det på den tid arbejdsgiveren mener det kan
gøres på, siger fra overfor overarbejdet, vil flere ansatte jo være
nødvendig."

Hjalp det?

> | Der er måder at komme om ved de ting du nævner der. En af dem er
> 'flextid'.
> Flextid bruger man ikke, hvor individuel indsats er påkrævet.
> Hvis du pakker pølser, så kan man.
>
Jeg regner med at vi kan gå ud fra at et fornuftigt menneske ikke vil
arbejde 40-60 timer om ugen for den løn der er normeret til 37 timer.
(Gør man det alligevel bør IMHO man få sit hovede set efter)

Derfor mener jeg at uanset hvilket job man har vil der kunne opstå nogle
overskydende timer hvis man har et arbejde man ikke lige kan ligge fra
sig fordi viserne på klokken står et bestemt sted.

De timer samler man så bare sammen og afvikler som frihed, enten samlet,
f.eks., en gang om måneden, eller bare på et andet tidspunkt i løbet af
ugen. Blot man indenfor 1-3 måneder kan overholde kun at havde arbejdet
i de 162,5 timer/månede, i snit, en normal arbejdsuge giver.

Der kan blive tale om lidt simpel planlægning så man ikke risikerer at
alle holder fir på samme tid.

> De ekstra timer udover det normale skal da være mindst ligeså meget
> værd.
>
Det er netop det der er fidusen. Hvis du kun får 40-60-80% af en normal
timeløn for dine overtimer (p.g.a. den højere skat) vil du jo netop
undgå at arbejde over.

Og dermed medvirke til at en arbejdsløs kan komme i arbejde.

> Både arbejdsgiveren og arbejderen bliver faktisk straffet.
> Arbejdsgiveren betaler overtid, som bliver ædt af staten i form af
> topskatter.
>
Der er flere måder at gøre det på sådan at de penge der ikke skal
udbetales for overarbejde kommer arbejdsgiveren i hænde til at aflønne
den ekstra arbejdskraft med.

Det er ikke det store problem.

Arbejdstageren bliver "straffet" for at knokle sig halvt ihjel i
overarbejde.

> Så man motiverer ikke ligefrem til at gøre en ekstra indsats.
>
Det er den der "ekstra indsats" der gør at der er så mange arbejdsløse.

> | Hvad er en rigtig 'arbejdsplads'?
> Pølsepakning og andet samlebåndsarbejde, hvor det er ligegyldigt, hvem
> der udfører arbejdet.
> Man behøver ikke den store lygtemandseksamen for at udføre den type
> arbejde.
>
Vil det sige at det ikke er rigtig arbejde hvis man bevæger sig ud over
at være pølsepakker?

Jeg vil hellere opdele det efter om det er arbejdsgiveren der betaler
løn efter overenskomst, eller om det er et job med en eller anden form
for offentlig støtte.

> | Du har sansynligvis ikke været den eneste der har arbejdet over i den
> | tid du var der. Hvis 14 ansatte i snit arbejder ½ time over hver dag
> | er der plads til en ekstra mand
>
> Nej, for det ville jo kræve, at det var en dagligdagsforteelse alle
> årets arbejdsdage.
> Og det var det ikke. Det var sæsonarbejde ca. 3 mdr. om året.
>
Ja sæsonarbejde for 15 i stedet for 14 mand, 3 måneder om året.

> Hvis det står til de røde, så er kan det blive svært for Danmarks
> økonomi at hænge sammen.
> Du skal jo regne med, at der stadig er folk, som ikke gider at løfte en
> finger i dette samfund. Og så er der andre, som jeg, der må skumme
> fløden.
>
Til dem der er fuld arbejdsdygtig, og ikke har fysiske eller psykiske
problemer, mener jeg en form for "madpakke ordning" må være passende.

Den der med "Der er altid arbejde nok til dem der vil arbejde" tror jeg
ikke en skid på.

Den dummeste holdning jeg kender til omkring arbejdsmarkedet er den at
arbejdsløshed er den arbejdsløses egen skyld. Det er s*u da dem der er
de sidste der kan skabe arbejdspladser.

> Vi, der arbejder, skal belønnes for vor indsats. Hvis andre vil have en
> del af kagen, må de tage 10. klasse og en videregående uddannelse, så de
> har noget at have deres krav i.
>
Behøver du 10. klasse for at have fast arbejde som pølsepakker?

Fordi du er ordblind er der ikke noget til hinder for at du kan passe et
fuldgyldigt arbejde.

> | Til mig at se er din tiltro til at fagforeningerne varetager
> | medlemmernes interesser ikke ret stor. For såvidt angår forbundene er
> | min ikke ret meget størrere.
> For mig at se er der ikke længere noget at gøre for de forsk. fagforbund
> i Dk.
> Efter at have fulgt folketingsdebatten i dag om eksklusivaftaler, så
> skulle man tro, at vi befandt os i 1930´erne, sådan som Enh.listen og
> DKP´eren O´Sohn-drengen ævler.
>
Nu lytter jeg ikke med der. Men blev der sagt noget af interesse?

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:cs9tpm$2cdd$1@news.cybercity.dk...
| Jim wrote:
|
| > | > | Jamen ville det så ikke være en fidus at hæve topskatten?
| > | > | Det ville få ansatte til at sige fra overfor overarbejde.
| > | > Og til hvis fornøjelse?
| > | Om ikke andet så de ca. 200.000 der går arbejdsløse og dagligt
tudes
| > | ørene fulde med at "der er arbejde nok til dem der vil arbejde".
| > Hvorfor skal de have mere for ikke at lave noget, når pengene gør
mere
| > gavn hos de, som arbejder.
| >
| Det var nu tanken at det skulle skaffe dem i arbejde, i et fast job.

Den må du da gerne lige forklare.
Hvorledes får du flere i arbejde af, at en "højtlønnet" betaler mere i
topskat?

| > | > De som vil tjene mere ved at arbejde over og give den en ekstra
| > skalle,
| > | > skal da ikke straffes.
| > | Ved at arbejde mere end normen hjælper man med at holde andre i
| > | arbejdsløshed.
| > Det kommer da ikke mig ved, at andre er arbejdsløse.
| > For mig handler det om at tjene så mange penge, som det kan lade sig
| > gøre.
| >
| Tror du også du ville sige det hvis det var dig der var nede i lortet?

Hvordan nede i lortet?

| Hvad vil du sige til at være i et arbejde, og havde opbygget en
| tilværelse med "villa, volvo og vovhund", for så at blive hældt ud og
| ikke kunne finde et nyt arbejde - fordi andre hellere vil knokle røven
| ud af bukserne for at tjene lidt ekstra håndører, og dermed holder dig
| ude i arbejdsløshed?

Hvad ville årsagen være til, at jeg blev sagt op?

| > | Jo da. Arbejdet skal jo gøres uanset. Og hvis dem der normalt
render
| > | livet af sig får at gøre det på den tid arbejdsgiveren mener det
kan
| > | gøres på siger fra overfor overarbejdet, vil flere ansatte jo være
| > | nødvendig.
| > Prøv lige at forklare den igen, og brug så lidt flere kommaer de
rigtige
| > steder, eller skriv nogle kortere sætninger.
| > Jeg er sikker på, at du forsøger at forklare noget meget vigtigt.
| >
| "Jo da. Arbejdet skal jo gøres uanset. Og hvis dem der normalt render
| livet af sig, for at gøre det på den tid arbejdsgiveren mener det kan
| gøres på, siger fra overfor overarbejdet, vil flere ansatte jo være
| nødvendig."

Hvorfor skulle de sige fra, hvis de gerne vil tjene ekstra?
Og hvad skulle forhindre dem i at sige fra overfor overarbejde?

| > | Der er måder at komme om ved de ting du nævner der. En af dem er
| > 'flextid'.
| > Flextid bruger man ikke, hvor individuel indsats er påkrævet.
| > Hvis du pakker pølser, så kan man.
| >
| Jeg regner med at vi kan gå ud fra at et fornuftigt menneske ikke vil
| arbejde 40-60 timer om ugen for den løn der er normeret til 37 timer.
| (Gør man det alligevel bør IMHO man få sit hovede set efter)

De folk, som arbejder op mod 60 timer er enten selvstændige eller ansat
på andre vilkår end alm. samlebåndsarbejdere a la slagteriarbejdere og
lign.
Og så er slagteriarbejdere umådeligt højt lønnede set i forhold til
deres uddannelse.
Der er virksomhedsejere, som starter på det halve. Og der ligger de, til
virksomheden er i gang, hvilket kan tage rigtig lang tid.
Og så arbejder de op mod 70 timer om ugen, og ser ikke andet end
kontoret og den seng, de har installeret på samme.
Man kan så sige, at de har valgt jobbet frem for familie.

| Derfor mener jeg at uanset hvilket job man har vil der kunne opstå
nogle
| overskydende timer hvis man har et arbejde man ikke lige kan ligge fra
| sig fordi viserne på klokken står et bestemt sted.

Hvis du går rundt og tror, at ethvert arbejde i dag kan klares med 37
timer om ugen, så burde du være fra en anden planet.
Du har ikke været i meget arbejde, eller også er du ikke færdig med
folkeskolen.
forresten hedder det "at lægge fra sig"... ikke ligge.., men det er vel,
hvad du gør.
Du vil hellere ligge end gøre noget for at komme højere op på den
sociale rangstige.
Du vil være enhver svigerfars drøm, hvis svigerfar hed Lykketoft eller
Nyrup.

| De timer samler man så bare sammen og afvikler som frihed, enten
samlet,
| f.eks., en gang om måneden, eller bare på et andet tidspunkt i løbet
af
| ugen. Blot man indenfor 1-3 måneder kan overholde kun at havde
arbejdet
| i de 162,5 timer/månede, i snit, en normal arbejdsuge giver.
|
| Der kan blive tale om lidt simpel planlægning så man ikke risikerer at
| alle holder fir på samme tid.

Fir? Ferie?
Jeg har altid bedt om at få overarbejde udbetalt.
Der skulle jo gerne blive råd til villaen på Rivieraen.
Der er ingen grund til at forære mine penge og arbejde væk til andre.

| > De ekstra timer udover det normale skal da være mindst ligeså meget
| > værd.
| >
| Det er netop det der er fidusen. Hvis du kun får 40-60-80% af en
normal
| timeløn for dine overtimer (p.g.a. den højere skat) vil du jo netop
| undgå at arbejde over.

Hvorfor skal jeg ikke have lov til at arbejde over, hvis jeg gerne vil
tjene mere ved den ekstra indsats.
Hvis jeg siger nej til overarbejde, så er der en anden, som gør det.
Og jeg lader sgu ikke en god slat penge gå min næse forbi.
Og så har jeg ikke noget imod at arbejde over. Det gør jeg hellere end
gerne.

| Og dermed medvirke til at en arbejdsløs kan komme i arbejde.

Det gør han jo allligevel ikke. Da jeg er bedre end han er til jobbet,
så er det undertegnede, som har jobbet.
Når det kan betale sig for arbejdsløse at gå hjemme istedet for at
arbejde, så kommer de ikke i arbejde.
Mange skal op på en månedsløn på min. 21000,- , for at det kan hænge
sammen.
Og hvis de så ikke engang kan få lov til at tjene ekstra, så det kan
hænge sammen, så bliver de hjemme.

| > Både arbejdsgiveren og arbejderen bliver faktisk straffet.
| > Arbejdsgiveren betaler overtid, som bliver ædt af staten i form af
| > topskatter.
| >
| Der er flere måder at gøre det på sådan at de penge der ikke skal
| udbetales for overarbejde kommer arbejdsgiveren i hænde til at aflønne
| den ekstra arbejdskraft med.

Igen planøkonomi.
Det kommer ikke til at hænge sammen.
Sovjetunionen har forsøgt.

| Det er ikke det store problem.
|
| Arbejdstageren bliver "straffet" for at knokle sig halvt ihjel i
| overarbejde.

Der er da ingen, som tvinger ham.
Hvis han havde taget sig en uddannelse, så kunne han få sig et job, som
ikke krævede, at han skulle blive på slagteriet og hænge 250 ekstra
kyllinger på krog.

| > Så man motiverer ikke ligefrem til at gøre en ekstra indsats.
| >
| Det er den der "ekstra indsats" der gør at der er så mange
arbejdsløse.

Vås!
|
| > | Hvad er en rigtig 'arbejdsplads'?
| > Pølsepakning og andet samlebåndsarbejde, hvor det er ligegyldigt,
hvem
| > der udfører arbejdet.
| > Man behøver ikke den store lygtemandseksamen for at udføre den type
| > arbejde.
| >
| Vil det sige at det ikke er rigtig arbejde hvis man bevæger sig ud
over
| at være pølsepakker?

Du læser min tekst ad helvede til.
Set i den sammenhæng, som diskussionen gik ud på, så var det de
arbejdstyper, hvor det var ligegyldigt, hem som gjorde det.

| Jeg vil hellere opdele det efter om det er arbejdsgiveren der betaler
| løn efter overenskomst, eller om det er et job med en eller anden form
| for offentlig støtte.

Jeg er imod al form for offentlig støtte til en ansat.
Hvis en mand ikke kan arbejde uden offenlig støtte, så hører han under
flexjob-ordningen.

| > | Du har sansynligvis ikke været den eneste der har arbejdet over i
den
| > | tid du var der. Hvis 14 ansatte i snit arbejder ½ time over hver
dag
| > | er der plads til en ekstra mand
| >
| > Nej, for det ville jo kræve, at det var en dagligdagsforteelse alle
| > årets arbejdsdage.
| > Og det var det ikke. Det var sæsonarbejde ca. 3 mdr. om året.
| >
| Ja sæsonarbejde for 15 i stedet for 14 mand, 3 måneder om året.

Du glemmer, at der skal betales feriepenge og adm. af denne.
Det kan ikke betale sig for arbejdsgiveren.

| > Hvis det står til de røde, så er kan det blive svært for Danmarks
| > økonomi at hænge sammen.
| > Du skal jo regne med, at der stadig er folk, som ikke gider at løfte
en
| > finger i dette samfund. Og så er der andre, som jeg, der må skumme
| > fløden.
| >
| Til dem der er fuld arbejdsdygtig, og ikke har fysiske eller psykiske
| problemer, mener jeg en form for "madpakke ordning" må være passende.

Det er det jo også for mange.

| Den der med "Der er altid arbejde nok til dem der vil arbejde" tror
jeg
| ikke en skid på.

Så har du ikke gjort dig umage for at finde et arbejde.

| Den dummeste holdning jeg kender til omkring arbejdsmarkedet er den at
| arbejdsløshed er den arbejdsløses egen skyld. Det er s*u da dem der er
| de sidste der kan skabe arbejdspladser.

Kom igen?

| > Vi, der arbejder, skal belønnes for vor indsats. Hvis andre vil have
en
| > del af kagen, må de tage 10. klasse og en videregående uddannelse,
så de
| > har noget at have deres krav i.
| >
| Behøver du 10. klasse for at have fast arbejde som pølsepakker?

Nej, men mange synes at være for dumme til at skrive en ansøgning, så
det kunne måske hjælpe.

| Fordi du er ordblind er der ikke noget til hinder for at du kan passe
et
| fuldgyldigt arbejde.

Jeg tror, at du tager fejl af mig og en anden.
Indtil nu, er det dig, som står for alle stavefejlene og den mangelende
kommasætning.

| > | Til mig at se er din tiltro til at fagforeningerne varetager
| > | medlemmernes interesser ikke ret stor. For såvidt angår forbundene
er
| > | min ikke ret meget størrere.
| > For mig at se er der ikke længere noget at gøre for de forsk.
fagforbund
| > i Dk.
| > Efter at have fulgt folketingsdebatten i dag om eksklusivaftaler, så
| > skulle man tro, at vi befandt os i 1930´erne, sådan som Enh.listen
og
| > DKP´eren O´Sohn-drengen ævler.
| >
| Nu lytter jeg ikke med der. Men blev der sagt noget af interesse?

Ikke fra socialisternes side.

J.

---

Jim wrote:

> | Det var nu tanken at det skulle skaffe dem i arbejde, i et fast job.
> Den må du da gerne lige forklare.
> Hvorledes får du flere i arbejde af, at en "højtlønnet" betaler mere i
> topskat?
>
Det gør jeg det at denne "højtlønnede" er det p.g.a. overarbejde. Som de
så siges fra overfor da det bliver virkelig surt tjente penge. Og derfor
"tvinger" arbejdsgiveren til at ansætte flere folk. Til at udføre det
samme arbejde indenfor den samme tidsramme, men indenfor normal arbejdstid.

At der er nogen der har en høj løn uden at dette indebærer overarbejde
er jeg sådan set kold og kynisk overfor. Deres antal er dog ikke så stor.

> | Tror du også du ville sige det hvis det var dig der var nede i lortet?
> Hvordan nede i lortet?
>
Stod i den situation at du skulle sælge dit hus og din bil fordi 5-8
"kolleger" mener de har mere brug for pengene end du har.

> | Hvad vil du sige til at være i et arbejde, og havde opbygget en
> | tilværelse med "villa, volvo og vovhund", for så at blive hældt ud og
> | ikke kunne finde et nyt arbejde - fordi andre hellere vil knokle røven
> | ud af bukserne for at tjene lidt ekstra håndører, og dermed holder dig
> | ude i arbejdsløshed?
> Hvad ville årsagen være til, at jeg blev sagt op?
>
F.eks. at den virksomhed du var på lukkede, og at man på den tilsvarende
virksomhed hvor du ellers kunne få et tilsvarende arbejde benyttede sig
af at få udført arbejdet ved massiv brug af overarbejde.

> | "Jo da. Arbejdet skal jo gøres uanset. Og hvis dem der normalt render
> | livet af sig, for at gøre det på den tid arbejdsgiveren mener det kan
> | gøres på, siger fra overfor overarbejdet, vil flere ansatte jo være
> | nødvendig."
> Hvorfor skulle de sige fra, hvis de gerne vil tjene ekstra?
>
For at hjælpe en arbejdsløs til at komme i regulært arbejde. Og for at
komme ned på en arbejdstid så de også fik tid til andet end at arbejde,
spise og sove.

> Og hvad skulle forhindre dem i at sige fra overfor overarbejde?
>
Det burde være dig der kunne fortælle mig det.

> | Jeg regner med at vi kan gå ud fra at et fornuftigt menneske ikke vil
> | arbejde 40-60 timer om ugen for den løn der er normeret til 37 timer.
> | (Gør man det alligevel bør IMHO man få sit hovede set efter)
> De folk, som arbejder op mod 60 timer er enten selvstændige eller ansat
> på andre vilkår end alm. samlebåndsarbejdere a la slagteriarbejdere og
> lign.
>
Det vil jo så også sige at deres løn er regnet ud efter et andet timetal
end de normale 37.

> Og så er slagteriarbejdere umådeligt højt lønnede set i forhold til
> deres uddannelse.
>
Der er forhåbentlig andre ting end høj uddannelse der berettiger til at
kræve en høj løn.

F.eks. risiko for nedslidning, arbejdsskader og høj produktivitet.

> Der er virksomhedsejere, som starter på det halve. Og der ligger de, til
> virksomheden er i gang, hvilket kan tage rigtig lang tid.
>
Vil man starte en virksomhed er man villig til at løbe en økonomisk risiko.

Det er vel ikke rimeligt at forvente at ansatte deler denne risiko. De
vil jo, typisk, ikke få noget af udbyttet.

> Og så arbejder de op mod 70 timer om ugen, og ser ikke andet end
> kontoret og den seng, de har installeret på samme.
> Man kan så sige, at de har valgt jobbet frem for familie.
>
Det er deres valg. Det er bare ikke forhold man kan tillade sig at byde
ansatte.

(Men under de ovenfor nævnte (dine) vilkår er der vel heller ikke nogen
risiko for at de kommer op i "topskat-klasse" lige med det samme?)

> Hvis du går rundt og tror, at ethvert arbejde i dag kan klares med 37
> timer om ugen, så burde du være fra en anden planet.
>
Det kan da godt være jeg er fra en anden planet. Men bortset fra nogle
ganske få, på lederplan, kan jeg ikke se andet end at der er tale om at
der er for få ansatte.

> Du har ikke været i meget arbejde, eller også er du ikke færdig med
> folkeskolen.
>
Har da tilbragt de sidste 30+ år på arbejdsmarkedet.

> forresten hedder det "at lægge fra sig"... ikke ligge.., men det er vel,
> hvad du gør.
>
"Stavefejl er indført til læserens fornøjelse"

> Du vil hellere ligge end gøre noget for at komme højere op på den
> sociale rangstige.
>
Hvis jeg nu finder at den plads jeg har passer til mig, er der vel ikke
nogen der behøver at få ondt i r**en af det?

> Du vil være enhver svigerfars drøm, hvis svigerfar hed Lykketoft eller
> Nyrup.
>
Jeg er nu ikke sikker på jeg ville have dem som svigerfar.

> | Der kan blive tale om lidt simpel planlægning så man ikke risikerer at
> | alle holder fir på samme tid.
>
> Fir? Ferie?
>
Fri.

> Jeg har altid bedt om at få overarbejde udbetalt.
> Der skulle jo gerne blive råd til villaen på Rivieraen.
> Der er ingen grund til at forære mine penge og arbejde væk til andre.
>
Når så blot du er villig til at betale din del af gildet.


> | Det er netop det der er fidusen. Hvis du kun får 40-60-80% af en
> normal
> | timeløn for dine overtimer (p.g.a. den højere skat) vil du jo netop
> | undgå at arbejde over.
>
> Hvorfor skal jeg ikke have lov til at arbejde over, hvis jeg gerne vil
> tjene mere ved den ekstra indsats.
>
Fordi du dermed er med til at skabe arbejdsløshed.

Vi skal jo have flere i arbejde. Og den der borgerlige mantra med at
piske de arbejdsløse til at skabe dem holder jo ikke en meter.

> Hvis jeg siger nej til overarbejde, så er der en anden, som gør det.
>
Det er netop fidusen. Når tilstrækkelig mange af dig og dine kolleger
har sagt fra over for det kan der blive plads til en mand mere. Endda
uden at det koster arbejdsgiveren ekstra.

> Og jeg lader sgu ikke en god slat penge gå min næse forbi.
> Og så har jeg ikke noget imod at arbejde over. Det gør jeg hellere end
> gerne.
>
Altså grådighed på andres bekostning.

> | Og dermed medvirke til at en arbejdsløs kan komme i arbejde.
>
> Det gør han jo allligevel ikke. Da jeg er bedre end han er til jobbet,
> så er det undertegnede, som har jobbet.
>
Du skal jo netop ikke af med dit job. Du, og dine kolleger, skal blot
dele jeres arbejde med en mand mere.

> Når det kan betale sig for arbejdsløse at gå hjemme istedet for at
> arbejde, så kommer de ikke i arbejde.
>
Måske er det fordi lønnen for arbejde ikke er høj nok.

Glem at komme med at understøttelsen er for høj. Ikke mange kan få det
til at hænge samme for, brutto, 641,- kr/dag.

> Mange skal op på en månedsløn på min. 21000,- , for at det kan hænge
> sammen.
>
Det kan du måske ikke nå op på uden overarbejde?

> Og hvis de så ikke engang kan få lov til at tjene ekstra, så det kan
> hænge sammen, så bliver de hjemme.
>
Og frivilligt skulle klare sig for 13.800 kr/md?

Tror du virkelig ikke de fleste gerne ville have et arbejde i stedet?

> | Der er flere måder at gøre det på sådan at de penge der ikke skal
> | udbetales for overarbejde kommer arbejdsgiveren i hænde til at aflønne
> | den ekstra arbejdskraft med.
> Igen planøkonomi.
>
Mon ikke planøkonomi er det der bruges på de fleste virksomheder?

> Det kommer ikke til at hænge sammen.
>
Så er lederne måske ikke dygtige nok.

> Sovjetunionen har forsøgt.
>
Hvem ønsker sig de forhold her?

> | Arbejdstageren bliver "straffet" for at knokle sig halvt ihjel i
> | overarbejde.
>
> Der er da ingen, som tvinger ham.
>
Nej, men der er heller ingen der holder sig fra at opfordre ham til det.

> Hvis han havde taget sig en uddannelse, så kunne han få sig et job, som
> ikke krævede, at han skulle blive på slagteriet og hænge 250 ekstra
> kyllinger på krog.
>
Vil det sige at, i din verden, ligger fremtiden i at vi alle er højt
uddannede?

Hvem skal så slagte din lørdagskylling? Eller du vil måske heller have
dem fra et eller andet salmonellahærget hullabulla-land?

> | Det er den der "ekstra indsats" der gør at der er så mange
> | arbejdsløse.
> Vås!
>
Mon dog.

> | Vil det sige at det ikke er rigtig arbejde hvis man bevæger sig ud
> | over at være pølsepakker?
>
> Du læser min tekst ad helvede til.
> Set i den sammenhæng, som diskussionen gik ud på, så var det de
> arbejdstyper, hvor det var ligegyldigt, hem som gjorde det.
>
"Hem"? ( )

Hvor mange akademikere har egentlig overarbejde?

> | Jeg vil hellere opdele det efter om det er arbejdsgiveren der betaler
> | løn efter overenskomst, eller om det er et job med en eller anden form
> | for offentlig støtte.
> Jeg er imod al form for offentlig støtte til en ansat.
> Hvis en mand ikke kan arbejde uden offenlig støtte, så hører han under
> flexjob-ordningen.
>
Hvis en arbejdsgiver ikke vil ansætte manden uden at det offentlige
betaler broderparten af lønnen det første halve år, er det vel ikke
noget man kan laste den (så ikke) ansatte for?

Metoden bliver brugt, stort set, hver eneste gang en arbejdsgiver kan se
sit snit til at få lidt ekstra klejner i kagekassen på samfundets
bekostning.

Du ved jo godt at de eneste skattekroner man opdager man får noget for
er dem man for udover hvad alle andre også får.


> | Ja sæsonarbejde for 15 i stedet for 14 mand, 3 måneder om året.
> Du glemmer, at der skal betales feriepenge og adm. af denne.
> Det kan ikke betale sig for arbejdsgiveren.
>
Det er derfor der kun er en ekstra jeg har regnet med.

> | Til dem der er fuld arbejdsdygtig, og ikke har fysiske eller psykiske
> | problemer, mener jeg en form for "madpakke ordning" må være passende.
> Det er det jo også for mange.
>
M.a.o. du vil, som de gør i visse andre "veludviklede" lande, lade dem
ligge og flyde i rendestenen hvis de ikke kan klare sig selv?

> | Den der med "Der er altid arbejde nok til dem der vil arbejde" tror
> | jeg ikke en skid på.
> Så har du ikke gjort dig umage for at finde et arbejde.
>
Hvordan finder man et arbejde der ikke eksisterer?

Hvis jeg ville arbejde for en løn jeg ikke kan leve af kunne jeg da nok
godt finde et arbejde. Der er jo tilsyneladende så mange jobs i 30-50
kr-klassen at de er nødt til at "importere" arbejdskraft fra østlandene.

> | Den dummeste holdning jeg kender til omkring arbejdsmarkedet er den at
> | arbejdsløshed er den arbejdsløses egen skyld. Det er s*u da dem der er
> | de sidste der kan skabe arbejdspladser.
> Kom igen?
>
Hvordan skaber en arbejdsløs en arbejdsplads?

> | Behøver du 10. klasse for at have fast arbejde som pølsepakker?
> Nej, men mange synes at være for dumme til at skrive en ansøgning, så
> det kunne måske hjælpe.
>
Der findes vel også arbejde hvor man ikke forlanger en ansøgning?

Fordi det, måske, er normen i dit erhverv behøver det jo ikke at være
det alle steder.

> | Fordi du er ordblind er der ikke noget til hinder for at du kan passe
> et
> | fuldgyldigt arbejde.
>
> Jeg tror, at du tager fejl af mig og en anden.
>
Men "du" mener jeg ikke dig personlig. Men en situation som alle kunne
være i.

> Indtil nu, er det dig, som står for alle stavefejlene og den mangelende
> kommasætning.
>
Alene om det? Da ikke længere.

Kommasætning er jo en jungle. Mig bekendt er man, næsten, fri til at
bruge den kommasætning man vil.

> | Nu lytter jeg ikke med der. Men blev der sagt noget af interesse?
> Ikke fra socialisternes side.
>
Jeg regner ikke med at være gået glib af noget uanset hvilke andre sider
ellers måtte havde sagt noget.

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:cs9tpm$2cdd$1@news.cybercity.dk...
> Fordi du er ordblind er der ikke noget til hinder for at du kan passe et
> fuldgyldigt arbejde.
>
Meget fint og politisk korrekt holdning, men fakta er at mange jobs i dagens
arbejdsmarked kræver at du kan læse og skrive både danske og engelsk ( gerne
flere sprog) og er superbruger på en PC.


Kasper

---

Kasper Larsen wrote:

>>Fordi du er ordblind er der ikke noget til hinder for at du kan passe et
>>fuldgyldigt arbejde.
> Meget fint og politisk korrekt holdning, men fakta er at mange jobs i dagens
> arbejdsmarked kræver at du kan læse og skrive både danske og engelsk ( gerne
> flere sprog) og er superbruger på en PC.
>
Det er jeg klar over. Også at det er de fleste der kræver visse
læse/skrivefærdigheder.

Men det ser jeg ikke som grund til at anse ordblinde for at være
hjælpeløse tabere.

Er det ikke mellem 10 og 20% af befolkningen der har det handicap i så
stor udstrækning at det er begrænsende for mulighederne?

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

Finn Guldmann wrote:

> Jo da. Arbejdet skal jo gøres uanset. Og hvis dem der normalt render
> livet af sig får at gøre det på den tid arbejdsgiveren mener det kan
> gøres på siger fra overfor overarbejdet, vil flere ansatte jo være
> nødvendig.

En ny medarbejder skal nok bruge længere tid på opgaven og ikke mindst
på overtagelse af opgaven fra den medarbejder, der er ved at løse den.
En anden mulighed er, at en maskine skal udnyttes effektivt og dermed
sætter tempoet, eller flere medarbejdere vil gå i vejen for hinanden,
hvis de sættes på opgaven.

> Og der er jo ikke indbygget et forbud mod at arbejde over. Man skal blot
> acceptere at de timer ikke er så meget værd.

Det er almindeligt i bl.a. IT-branchen, at overarbejde ikke honoreres.

Med venlig hilsen
Børge

---

Boerge wrote:

>> Jo da. Arbejdet skal jo gøres uanset. Og hvis dem der normalt render
>> livet af sig får at gøre det på den tid arbejdsgiveren mener det kan
>> gøres på siger fra overfor overarbejdet, vil flere ansatte jo være
>> nødvendig.
> En ny medarbejder skal nok bruge længere tid på opgaven og ikke mindst
> på overtagelse af opgaven fra den medarbejder, der er ved at løse den.
> En anden mulighed er, at en maskine skal udnyttes effektivt og dermed
> sætter tempoet, eller flere medarbejdere vil gå i vejen for hinanden,
> hvis de sættes på opgaven.
>
I mit billede er der intet til hinder for at man arbejder 12 timer af
gangen, blot man så holder tilsvarende fri så man ender op med et
gennemsnit på 162,5 timer om måneden.

Og når en arbejder mens en anden holder fri.

Hvor mange skal der til for at passe en maskine 24/7/365?

>> Og der er jo ikke indbygget et forbud mod at arbejde over. Man skal
>> blot acceptere at de timer ikke er så meget værd.
> Det er almindeligt i bl.a. IT-branchen, at overarbejde ikke honoreres.
>
Får man så slet ikke noget for overarbejde, eller bliver det vækslet til
afspasering?

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> wrote in message
news:cs9umq$2da0$1@news.cybercity.dk...

> I mit billede er der intet til hinder for at man arbejder 12 timer af
> gangen, blot man så holder tilsvarende fri så man ender op med et
> gennemsnit på 162,5 timer om måneden.
>

Kan se du er tilhænger af den planøkonomi der har drevet kontinenter i ruin.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:

>> I mit billede er der intet til hinder for at man arbejder 12 timer af
>> gangen, blot man så holder tilsvarende fri så man ender op med et
>> gennemsnit på 162,5 timer om måneden.
> Kan se du er tilhænger af den planøkonomi der har drevet kontinenter i
> ruin.
>
Kan se at du lider at et unuanceret syn på tingene. Du ved, den der med
"er man ikke det ene er man det andet".

Men hvad sætter du op overfor planøkonomien? Et klassesamfund med få
vindere og mange tabere?

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> wrote in message
news:csblso$15rh$2@news.cybercity.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
>>> I mit billede er der intet til hinder for at man arbejder 12 timer af
>>> gangen, blot man så holder tilsvarende fri så man ender op med et
>>> gennemsnit på 162,5 timer om måneden.
>> Kan se du er tilhænger af den planøkonomi der har drevet kontinenter i
>> ruin.
>>
> Kan se at du lider at et unuanceret syn på tingene. Du ved, den der med
> "er man ikke det ene er man det andet".
>
> Men hvad sætter du op overfor planøkonomien? Et klassesamfund med få
> vindere og mange tabere?


Jeg vil nok foretrække et samfund af velbegavede mennesker der kan se
klassekampen er forbi.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:

>>>> I mit billede er der intet til hinder for at man arbejder 12 timer
>>>> af gangen, blot man så holder tilsvarende fri så man ender op med et
>>>> gennemsnit på 162,5 timer om måneden.
>>> Kan se du er tilhænger af den planøkonomi der har drevet kontinenter
>>> i ruin.
>> Kan se at du lider at et unuanceret syn på tingene. Du ved, den der
>> med "er man ikke det ene er man det andet".
>> Men hvad sætter du op overfor planøkonomien? Et klassesamfund med få
>> vindere og mange tabere?
> Jeg vil nok foretrække et samfund af velbegavede mennesker der kan se
> klassekampen er forbi.
>
Og hvad skulle de velbegavede mennesker så leve af? At undervise hinnanden?

Hvordan du end vender og drejer det bliver du nødt til at finde nogle
flere jobs. Sådan ca. 100.000+ af slagsen. Det får du ikke
arbejdsgiverne til at gøre medmindre du giver dem fordele så de gør det
(den model der koster masser af offentlige kroner), eller ved at du
tvinger dem til det. Tvang kan så være så mange ting. Den
hurtigstvirkende er at tvinge dem på pengepungen. Men der er også andre
måder.

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> wrote in message
news:cseuq1$1olc$1@news.cybercity.dk...

>> Jeg vil nok foretrække et samfund af velbegavede mennesker der kan se
>> klassekampen er forbi.
>>
> Og hvad skulle de velbegavede mennesker så leve af? At undervise
> hinnanden?
>
> Hvordan du end vender og drejer det bliver du nødt til at finde nogle
> flere jobs. Sådan ca. 100.000+ af slagsen. Det får du ikke arbejdsgiverne
> til at gøre medmindre du giver dem fordele så de gør det (den model der
> koster masser af offentlige kroner), eller ved at du tvinger dem til det.
> Tvang kan så være så mange ting. Den hurtigstvirkende er at tvinge dem på
> pengepungen. Men der er også andre måder.
>

Nu tager du igen udgangspunkt i klassekampen, du flygter fra dit ansvar når
du taler om arbejdsgivernes pligt til at skabe nye job. Lad mig spørge,
hvorfor bliver du ikke selv arbejdsgiver, eller evt. selvstændig ?

Fold der flytter ud af landet tjener mange penge og 88 % af dem der flytter
med en indkomst over 1 mio. (og dem er der mange af), begrunder det med de
absurde skatter i Danmark. Problemet er bare vi er afhængige af en
kapitalophobning for at skabe job. Det er ikke nogen god idé at føre en
skattepolitik for får de dygtigste og rigeste til at flygte ud af landet.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:
>> Og hvad skulle de velbegavede mennesker så leve af? At undervise
>> hinnanden?
>> Hvordan du end vender og drejer det bliver du nødt til at finde nogle
>> flere jobs. Sådan ca. 100.000+ af slagsen. Det får du ikke
>> arbejdsgiverne til at gøre medmindre du giver dem fordele så de gør
>> det (den model der koster masser af offentlige kroner), eller ved at
>> du tvinger dem til det. Tvang kan så være så mange ting. Den
>> hurtigstvirkende er at tvinge dem på pengepungen. Men der er også
>> andre måder.
> Nu tager du igen udgangspunkt i klassekampen, du flygter fra dit ansvar
> når du taler om arbejdsgivernes pligt til at skabe nye job. Lad mig
> spørge, hvorfor bliver du ikke selv arbejdsgiver, eller evt. selvstændig ?
>
Hvad skal jeg skrive for at du forstår at det ikke er min plan at tage
andet fra arbejdsgiverne end "retten" til at have den enkelte ansatte
til at arbejde mere end 37 timer?

Håber mit tidligere indlæg i tråden er mere oplysende for dig om hvor
jeg gerne ville hen.

I øvrigt mangler jeg endnu at få en forklaring på hvordan de arbejdsløse
skal skabe lønnede jobs.

> Fold der flytter ud af landet tjener mange penge og 88 % af dem der
> flytter med en indkomst over 1 mio. (og dem er der mange af), begrunder
> det med de absurde skatter i Danmark. Problemet er bare vi er afhængige
> af en kapitalophobning for at skabe job. Det er ikke nogen god idé at
> føre en skattepolitik for får de dygtigste og rigeste til at flygte ud
> af landet.
>
En måde at sørge for at samfundet får et passende udbytte at de dyre
uddannelser er jeg kommet med i det indlæg jeg nævnte ovenfor.

Når jeg ellers er i arbejde svinger min indkomst mellem 20.000 og 25.000
kr/md - netto. Men jeg klager da ikke over skattetrykket.

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> wrote in message
news:csfl4b$2cmm$1@news.cybercity.dk...

> Når jeg ellers er i arbejde svinger min indkomst mellem 20.000 og 25.000
> kr/md - netto. Men jeg klager da ikke over skattetrykket.
>

Vel sagtens fordi du ikke er højt lønnet.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:

>> Når jeg ellers er i arbejde svinger min indkomst mellem 20.000 og
>> 25.000 kr/md - netto. Men jeg klager da ikke over skattetrykket.
> Vel sagtens fordi du ikke er højt lønnet.
>
Hvis du tænker på om jeg er i "direktørklassen", så nej. Der har jeg
ingen intentioner om at vise mig.

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

Finn Guldmann wrote:

> Når jeg ellers er i arbejde svinger min indkomst mellem 20.000 og 25.000
> kr/md - netto. Men jeg klager da ikke over skattetrykket.

20.000 - 25.000 kr/md er rigeligt til at have et godt liv uden
økonomiske problemer. Man kan ikke forlange mere.

---

Hobert Idiart wrote:

>> Når jeg ellers er i arbejde svinger min indkomst mellem 20.000 og
>> 25.000 kr/md - netto. Men jeg klager da ikke over skattetrykket.
> 20.000 - 25.000 kr/md er rigeligt til at have et godt liv uden
> økonomiske problemer. Man kan ikke forlange mere.
>
Det gør jeg såmen heller ikke. Blot jeg kunne få det så jeg kunne have
et fast arbejde.

Men det er de også gået på jagt efter nu.

Hvor jeg før kunne have 75 aktive timer om ugen, hvoraf de 45 måtte
tilbringes bag rattet må jeg fra marts kun have 48 aktive timer. Men
stadig med 45 timer bag rattet. Det hænger ikke sammen mere, men det er
dem der har udformet reglerne ligeglade med.

Hvordan det ender op lønmæssig ved jeg ikke. Blot er jeg sikker på at
jeg godt kan vinke farvel til de der 20.000-25.000 kr/md.

Interessen er begyndt at samle sig om at finde noget hjemmekørsel ryggen
kan holde til.

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

Finn Guldmann wrote:

> Får man så slet ikke noget for overarbejde, eller bliver det vækslet til
> afspasering?

Man får slet ikke noget for overarbejde, omend man typisk har flekstid.

Med venlig hilsen
Børge

---

Boerge wrote:

>> Får man så slet ikke noget for overarbejde, eller bliver det vækslet
>> til afspasering?
> Man får slet ikke noget for overarbejde, omend man typisk har flekstid.
>
Men man risikerer at forære arbejdsgiveren sin arbejdskraft uden at få
noget for det? Eller holder man nøje øje med timetallet så det ikke sker?

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

Finn Guldmann wrote:

> Men man risikerer at forære arbejdsgiveren sin arbejdskraft uden at få
> noget for det? Eller holder man nøje øje med timetallet så det ikke sker?

For mange medarbejdere er det vigtigere at kunne være tilfreds med det,
man leverer, end hvorvidt man risikerer at forære arbejdsgiveren nogle
timer. Til gengæld bruger mange medarbejdere nok arbejdstid til private
gøremål eller uformelt samvær med kolleger.

Med venlig hilsen
Børge

---

Boerge wrote:

> Finn Guldmann wrote:
>
>> Men man risikerer at forære arbejdsgiveren sin arbejdskraft uden at få
>> noget for det? Eller holder man nøje øje med timetallet så det ikke sker?
>
>
> For mange medarbejdere er det vigtigere at kunne være tilfreds med det,
> man leverer, end hvorvidt man risikerer at forære arbejdsgiveren nogle
> timer. Til gengæld bruger mange medarbejdere nok arbejdstid til private
> gøremål eller uformelt samvær med kolleger.
>
Er lønnen høj nok kan man jo sagtens tillade sig den ekstravagance det
er at forære sin arbejdskraft gratis til arbejdsgiveren.

Men andre "medarbejderfordele" kan jo også gøre det ud for løn.

De har endda ofte den fordel at man ikke skal betale skat af dem.

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> wrote in message
news:csch4d$29sp$1@news.cybercity.dk...
> Boerge wrote:
>
>> Finn Guldmann wrote:
>>
>>> Men man risikerer at forære arbejdsgiveren sin arbejdskraft uden at få
>>> noget for det? Eller holder man nøje øje med timetallet så det ikke
>>> sker?
>>
>>
>> For mange medarbejdere er det vigtigere at kunne være tilfreds med det,
>> man leverer, end hvorvidt man risikerer at forære arbejdsgiveren nogle
>> timer. Til gengæld bruger mange medarbejdere nok arbejdstid til private
>> gøremål eller uformelt samvær med kolleger.
>>
> Er lønnen høj nok kan man jo sagtens tillade sig den ekstravagance det er
> at forære sin arbejdskraft gratis til arbejdsgiveren.
>

På hvilken planet lever du??? Sådan fungerer det sgu' ikke......!!!! Hvis
man leverer ekstra arbejde, forventer man da kompensation, i /een eller
anden form/.

Ekstravagance my ass!!!

>
> Men andre "medarbejderfordele" kan jo også gøre det ud for løn.
>

En blondinesektretær eller...?

>
> De har endda ofte den fordel at man ikke skal betale skat af dem.
>

Hmmm...

Tim

---

Tim wrote:

> På hvilken planet lever du??? Sådan fungerer det sgu' ikke......!!!! Hvis
> man leverer ekstra arbejde, forventer man da kompensation, i /een eller
> anden form/.

Tja, man forventer mindst at blive færdig med opgaven, især hvis det er
en kreativ opgave, hvor man er godt i gang med en tankerække, eller det
er en kedelig eller ubehagelig opgave, man ikke har lyst til at se igen.

Andre muligheder for belønning kan være en succesoplevelse og ros fra en
kunde.

Med venlig hilsen
Børge

---

Tim wrote:

>>Er lønnen høj nok kan man jo sagtens tillade sig den ekstravagance det er
>>at forære sin arbejdskraft gratis til arbejdsgiveren.
> På hvilken planet lever du??? Sådan fungerer det sgu' ikke......!!!! Hvis
> man leverer ekstra arbejde, forventer man da kompensation, i /een eller
> anden form/.
>
Nej sådan fungerer det ikke der hvor jeg kommer. Men tilsyneladende
andre steder.

Og selvfølgelig forventer jeg at få betaling for min arbejdsindsats.

> Ekstravagance my ass!!!
>
Om du smider 10.000 ud på noget ubrugeligt eller om du arbejder gratis
for hvad der svarer til det kan vel være det samme?

>>Men andre "medarbejderfordele" kan jo også gøre det ud for løn.
> En blondinesektretær eller...?
>
Hvis man har de lyster.

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

On Sat, 15 Jan 2005 03:20:48 +0100, Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote:

>> Det er almindeligt i bl.a. IT-branchen, at overarbejde ikke honoreres.
>
>Får man så slet ikke noget for overarbejde, eller bliver det vækslet til
>afspasering?

?? Man udfører vel det arbdejde ens position kræver. Om det tager 40,
60 eller 70 timer om ugen, så skal det gøres.

--
Government at its best is a necessary evil,
and at its worst, an intolerable one.
- Thomas Paine

---

On Sat, 15 Jan 2005 23:17:00 -0800, T. Liljeberg <tl_dp@adelphia.net>
wrote:


>?? Man udfører vel det arbdejde ens position kræver. Om det tager 40,
>60 eller 70 timer om ugen, så skal det gøres.

Hvad så hvis det kræver 90 timer? - eller 130 timer - eller 7x24
timer? - hvor går grænsen?

Med den holdning overlever man ikke på længere sigt. Især inden for IT
er der konstant krav om at udføre større og større projektopgaver på
kortere og kortere tid. Hvis man blot stiltiende accepterer dette og
forsøger at arbejde sig ud af det er vejen til udbrændthed lagt.
Jeg arbejder selv i IT-branchen og har måttet konstatere at en
konstant synliggørelse af arbejdspresset desværre er nødvendigt.
Ledere skal tvinges til at prioritere og forstå at ikke alt er muligt.

---

B. Nice wrote:

> Hvad så hvis det kræver 90 timer? - eller 130 timer - eller 7x24
> timer? - hvor går grænsen?

Grænsen hedder 7 x 24 timer.

> Med den holdning overlever man ikke på længere sigt.

Det gør man heller ikke, selvom man får økonomisk kompensation for det.
Det bevirker bare, at privatøkonomien gøres afhængig af indtægter fra
overarbejde, og ens tilværelse bliver centreret om arbejdet. Det giver
uoverskuelige konsekvenser, når medarbejderen ikke længere kan holde til
arbejdsbyrden og måske må sygemeldes og senere førtidspensioneres.

Med venlig hilsen
Børge

---

Boerge skrev i meddelelsen
<41ea3ad7$0$51612$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
>B. Nice wrote:
>
>> Hvad så hvis det kræver 90 timer? - eller 130 timer - eller 7x24
>> timer? - hvor går grænsen?
>
>Grænsen hedder 7 x 24 timer.

6x13 timer er grænsen for hvad der er lovligt - arbjeder en ansat mere
end det er det en overskridelse af arbejdsmiljøloven.

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am

---

Carl Alex Friis Nielsen wrote:

> 6x13 timer er grænsen for hvad der er lovligt - arbjeder en ansat mere
> end det er det en overskridelse af arbejdsmiljøloven.

Og derefter skal arbejdsgiveren smide medarbejderen ud at have sikret
sig, at medarbejderen ikke tager arbejde med hjem og ikke kan arbejde
over en internetforbindelse til virksomhedens computernetværk?

Med venlig hilsen
Børge

---

Boerge skrev i meddelelsen
<41ea536f$0$51556$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
>Carl Alex Friis Nielsen wrote:
>
>> 6x13 timer er grænsen for hvad der er lovligt - arbjeder en ansat mere
>> end det er det en overskridelse af arbejdsmiljøloven.
>
>Og derefter skal arbejdsgiveren smide medarbejderen ud at have sikret
>sig, at medarbejderen ikke tager arbejde med hjem og ikke kan arbejde
>over en internetforbindelse til virksomhedens computernetværk?

Man kan næppe sikre sig at medarbejderen ikke KAN tage arbejde med
hjem; men man er nok forpligtiget til at beordre medarbejderen til at lade
være
og at kontrollere at det ikke forekommer. Overskrider medarbejderen
anvisningen er det nok fyringsgrund (i første omgang nok en advarsel).

Man kan så også spørge sig selv om hvor meget de timer der bliver leveret
på det tidspunkt egentligt er værd - en udmattet medarbejder producerer jo
generelt mindre og med en betydeligt ringere kvalitet.

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am

---

"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> wrote in message
news:oRrGd.239$Ce6.108@news.get2net.dk...
> Boerge skrev i meddelelsen
> <41ea3ad7$0$51612$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
>>B. Nice wrote:
>>
>>> Hvad så hvis det kræver 90 timer? - eller 130 timer - eller 7x24
>>> timer? - hvor går grænsen?
>>
>>Grænsen hedder 7 x 24 timer.
>
> 6x13 timer er grænsen for hvad der er lovligt - arbjeder en ansat mere
> end det er det en overskridelse af arbejdsmiljøloven.
>

Det vidste jeg ikke engang, og den grænse overskrider jeg temmelig jænvligt.

Her i Jylland går vi ikke så højt op i alle de der fagforeningfinesser som
37 timers arbejdsuge, 5 minutters pause i timen og alt det der

Det lader vi Københavnerne om.

Når vi arbejder, så arbejder vi sgu'

Tim

---

"Tim" <thpetersen@hotmail.com> wrote in message
news:41ea5a66$0$51520$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> wrote in message
> news:oRrGd.239$Ce6.108@news.get2net.dk...
>> Boerge skrev i meddelelsen
>> <41ea3ad7$0$51612$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
>>>B. Nice wrote:
>>>
>>>> Hvad så hvis det kræver 90 timer? - eller 130 timer - eller 7x24
>>>> timer? - hvor går grænsen?
>>>
>>>Grænsen hedder 7 x 24 timer.
>>
>> 6x13 timer er grænsen for hvad der er lovligt - arbjeder en ansat mere
>> end det er det en overskridelse af arbejdsmiljøloven.
>>
>
> Det vidste jeg ikke engang, og den grænse overskrider jeg temmelig
> jænvligt.
>

Oh... 11-timersreglen selvfølgelig. Sorry

Tim

---

"Tim" <thpetersen@hotmail.com> wrote in message
news:41ea5a66$0$51520$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Her i Jylland går vi ikke så højt op i alle de der fagforeningfinesser som
> 37 timers arbejdsuge, 5 minutters pause i timen og alt det der
>
> Det lader vi Københavnerne om.
>
> Når vi arbejder, så arbejder vi sgu'
>

Det gør vi også her ovre i København, altså vi jyder der er flyttet herover.

Thorkild

---

"Tim" <thpetersen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:41ea5a66$0$51520$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> wrote in message
> news:oRrGd.239$Ce6.108@news.get2net.dk...
> > Boerge skrev i meddelelsen
> > <41ea3ad7$0$51612$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
> >>B. Nice wrote:
> >>
> >>> Hvad så hvis det kræver 90 timer? - eller 130 timer - eller 7x24
> >>> timer? - hvor går grænsen?
> >>
> >>Grænsen hedder 7 x 24 timer.
> >
> > 6x13 timer er grænsen for hvad der er lovligt - arbjeder en ansat mere
> > end det er det en overskridelse af arbejdsmiljøloven.
> >
>
> Det vidste jeg ikke engang, og den grænse overskrider jeg temmelig
jænvligt.
>
> Her i Jylland går vi ikke så højt op i alle de der fagforeningfinesser som
> 37 timers arbejdsuge, 5 minutters pause i timen og alt det der
>
> Det lader vi Københavnerne om.
>
> Når vi arbejder, så arbejder vi sgu'
>
> Tim
>

Og det er du stolt af?
Hvor mange timer er dine børn alene eller blandt fremmede om dagen?
Jeg kender kun eet ord for sådan noget: Morakkeri..!!

Egon

---

Egon Stich wrote:

> Og det er du stolt af?
> Hvor mange timer er dine børn alene eller blandt fremmede om dagen?
> Jeg kender kun eet ord for sådan noget: Morakkeri..!!

Er du en af dem, der er ansat, selvom du ikke gider arbejde?

Med venlig hilsen
Børge

---

Boerge wrote:
> Egon Stich wrote:
>
>> Og det er du stolt af?
>> Hvor mange timer er dine børn alene eller blandt fremmede om dagen?
>> Jeg kender kun eet ord for sådan noget: Morakkeri..!!
>
> Er du en af dem, der er ansat, selvom du ikke gider arbejde?

Er du en af dem der er gift og har børn, selvom du ikke gider at være
hjemme?

Allan Riise
--
"If you tell the truth, you don't have to remember anything."
"Kapitalisme virker kun to steder, i himmelen, hvor det ikke er
nødvendigt, og i helvede hvor de allerede har det.." Vær enten
konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele samtidigt.

---

Allan Riise wrote:

> Er du en af dem der er gift og har børn, selvom du ikke gider at være
> hjemme?

Nej. Jeg har hverken familie eller job.

Familien foretrækker måske også, at man udfører det arbejde, man påtager
sig, selvom det kræver overarbejde, hvis man så kommer glad hjem. hvis
man kommer hjem og er utilfreds med sine kolleger, kunder, chefer og de
opgaver, man ikke fik løst, foretrækker familien nok, man bliver væk.

Hvis man spilder en masse arbejdstid på at beklage sig og holde regnskab
med, at man ikke arbejder mere, end man får løn for, øges risikoen for,
at de opgaver, man forventes at løse, enten skal løses af kolleger, skal
løses efter normal arbejdstid eller ikke bliver løst tilfredsstillende.

Med venlig hilsen
Børge

---

Boerge wrote:
> Allan Riise wrote:
>
>> Er du en af dem der er gift og har børn, selvom du ikke gider at være
>> hjemme?
>
> Nej. Jeg har hverken familie eller job.
>
> Familien foretrækker måske også, at man udfører det arbejde, man
> påtager sig, selvom det kræver overarbejde, hvis man så kommer glad
> hjem. hvis man kommer hjem og er utilfreds med sine kolleger, kunder,
> chefer og de opgaver, man ikke fik løst, foretrækker familien nok,
> man bliver væk.

Nu ved jeg hvorfor du ikke har nogen familie, du afspejler dine egne
meninger og holdninger på alt og alle, og dermed også dine egne fordomme og
hvad du ellers har i bagagen, er sikker på at hvis en kvinde én gang har
været et dumt svin over for dig, så er *alle* kvinder i dine øjne, dumme
svin.
Jeg *har* familie, og de ser hellere far hjemme end ude, også selvom jeg
skulle blive lidt rastløs.
Du skulle have set det fremragende TV program der var, tror det var på TV2,
om børns opfattelse af forældre der arbejder meget, de fattede intet, ud
over at de ikke var hjemme, og nogen af børnene stillede det spørgsmål, om
det mon var fordi at de ikke kunne lide dem, og hellere ville være på
arbejdet, et arbejde, som ingen af dem heller ikke vidste hvad var, eller
hvad det gik ud på.

> Hvis man spilder en masse arbejdstid på at beklage sig og holde
> regnskab med, at man ikke arbejder mere, end man får løn for, øges
> risikoen for, at de opgaver, man forventes at løse, enten skal løses
> af kolleger, skal løses efter normal arbejdstid eller ikke bliver
> løst tilfredsstillende.

Pladder, der er ingen der spilder tid på at holde regnskab med hvor meget
overarbejdstid man har, i et produktionsled, der stempler man ind og ud, og
som f.eks. håndværker, eller som sælger, så skriver man køre/arbejdsseddel
under alle omstændigheder, det drejer sig højest om 4 linier ekstra.

Din anden vinkel om at skulle spekulere over dette og hint, fortæller mig at
det er på tide du kommer i arbejde igen, jeg, personlig kender ingen
arbejdspladser hvor man går i "plenum" for at løse spørgsmålet om *jeg* skal
tage overarbejde eller ej.
Get a job!

Allan Riise
--
"If you tell the truth, you don't have to remember anything."
"Kapitalisme virker kun to steder, i himmelen, hvor det ikke er
nødvendigt, og i helvede hvor de allerede har det.." Vær enten
konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele samtidigt.

---

Allan Riise wrote:

> Pladder, der er ingen der spilder tid på at holde regnskab med hvor meget
> overarbejdstid man har, i et produktionsled, der stempler man ind og ud, og
> som f.eks. håndværker, eller som sælger, så skriver man køre/arbejdsseddel
> under alle omstændigheder, det drejer sig højest om 4 linier ekstra.

Det gør man sandelig ikke på alle arbejdspladser.

> Din anden vinkel om at skulle spekulere over dette og hint, fortæller mig at
> det er på tide du kommer i arbejde igen, jeg, personlig kender ingen
> arbejdspladser hvor man går i "plenum" for at løse spørgsmålet om *jeg* skal
> tage overarbejde eller ej.

Jeg skrev intet om plenum. Derimod har jeg oplevet at komme til at løse
en opgave alene, som jeg skulle have løst sammen med en kollega, som fik
travlt med at holde pause, snak med kolleger eller private gøremål.
Det var eneste mulighed, hvis opgaven skulle løses til tiden i en
kvalitet, jeg ville være tilfreds med.

Med venlig hilsen
Børge

---

Boerge wrote:
> Allan Riise wrote:
>
>> Pladder, der er ingen der spilder tid på at holde regnskab med hvor
>> meget overarbejdstid man har, i et produktionsled, der stempler man
>> ind og ud, og som f.eks. håndværker, eller som sælger, så skriver
>> man køre/arbejdsseddel under alle omstændigheder, det drejer sig
>> højest om 4 linier ekstra.
>
> Det gør man sandelig ikke på alle arbejdspladser.

Det må jo så være diise *gode* arbejdsgivere, du ved de der liberale, der
ike har srget for det, nok fordi det er i arbejdernes interesse og for at
være gode ved dem, tror du ikke.

>> Din anden vinkel om at skulle spekulere over dette og hint,
>> fortæller mig at det er på tide du kommer i arbejde igen, jeg,
>> personlig kender ingen arbejdspladser hvor man går i "plenum" for at
>> løse spørgsmålet om *jeg* skal tage overarbejde eller ej.
>
> Jeg skrev intet om plenum. Derimod har jeg oplevet at komme til at
> løse en opgave alene, som jeg skulle have løst sammen med en kollega,
> som fik travlt med at holde pause, snak med kolleger eller private
> gøremål. Det var eneste mulighed, hvis opgaven skulle løses til tiden i en
> kvalitet, jeg ville være tilfreds med.

Hlet ærligt, hvad du har oplevet på en arb. plads kan vel dårlig bruges i
det store sammenhæng.
Tag dig en kiks, og tør dig!

Allan Riise
--
"If you tell the truth, you don't have to remember anything."
"Kapitalisme virker kun to steder, i himmelen, hvor det ikke er
nødvendigt, og i helvede hvor de allerede har det.." Vær enten
konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele samtidigt.

---

Allan Riise wrote:

> Det må jo så være diise *gode* arbejdsgivere, du ved de der liberale, der
> ike har srget for det, nok fordi det er i arbejdernes interesse og for at
> være gode ved dem, tror du ikke.

Det kan også have noget at gøre med, om opgaverne skal faktureres med en
timepris.

> Hlet ærligt, hvad du har oplevet på en arb. plads kan vel dårlig bruges i
> det store sammenhæng.
> Tag dig en kiks, og tør dig!

Du går da ikke ind for brug af tudekiks.

Med venlig hilsen
Børge

---

Boerge wrote:
> Allan Riise wrote:
>
>> Det må jo så være diise *gode* arbejdsgivere, du ved de der
>> liberale, der ike har srget for det, nok fordi det er i arbejdernes
>> interesse og for at være gode ved dem, tror du ikke.
>
> Det kan også have noget at gøre med, om opgaverne skal faktureres med
> en timepris.

Er man ikke timebetalt så har man fast løn, hvilket er hvad jeg kalder for
funktionæransat, så skriver man en seddel, tog 4 timer ekstra, og når man
har nok af dem, så tager man et par dage på divaneseren, ikke så svært.

>> Hlet ærligt, hvad du har oplevet på en arb. plads kan vel dårlig
>> bruges i det store sammenhæng.
>> Tag dig en kiks, og tør dig!
>
> Du går da ikke ind for brug af tudekiks.

??

Allan Riise
--
"If you tell the truth, you don't have to remember anything."
"Kapitalisme virker kun to steder, i himmelen, hvor det ikke er
nødvendigt, og i helvede hvor de allerede har det.." Vær enten
konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele samtidigt.

---

Allan Riise wrote:


> Er man ikke timebetalt så har man fast løn, hvilket er hvad jeg kalder for
> funktionæransat, så skriver man en seddel, tog 4 timer ekstra, og når man
> har nok af dem, så tager man et par dage på divaneseren, ikke så svært.

Nej, man tager ikke et par dage på divanen, hvis det bare medfører, at
opgavestakken bliver større, og kollegerne, der har travlt i forvejen,
også skal tage sig af de opgaver og henvendelser, man har ansvaret for,
og ikke kan vente på, man vender tilbage fra divanen.

Med venlig hilsen
Børge

---

Boerge wrote:
> Allan Riise wrote:
>
>
>> Er man ikke timebetalt så har man fast løn, hvilket er hvad jeg
>> kalder for funktionæransat, så skriver man en seddel, tog 4 timer
>> ekstra, og når man har nok af dem, så tager man et par dage på
>> divaneseren, ikke så svært.
>
> Nej, man tager ikke et par dage på divanen, hvis det bare medfører, at
> opgavestakken bliver større, og kollegerne, der har travlt i forvejen,
> også skal tage sig af de opgaver og henvendelser, man har ansvaret
> for, og ikke kan vente på, man vender tilbage fra divanen.

Så mangler der en medarbejder, f.eks en flex arbejder.
Hvor svært kan det være

Allan Riise
--
"If you tell the truth, you don't have to remember anything."
"Kapitalisme virker kun to steder, i himmelen, hvor det ikke er
nødvendigt, og i helvede hvor de allerede har det.." Vær enten
konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele samtidigt.

---

Allan Riise wrote:
> Boerge wrote:
>
>>Allan Riise wrote:
>>
>>
>>
>>>Er man ikke timebetalt så har man fast løn, hvilket er hvad jeg
>>>kalder for funktionæransat, så skriver man en seddel, tog 4 timer
>>>ekstra, og når man har nok af dem, så tager man et par dage på
>>>divaneseren, ikke så svært.
>>
>>Nej, man tager ikke et par dage på divanen, hvis det bare medfører, at
>>opgavestakken bliver større, og kollegerne, der har travlt i forvejen,
>>også skal tage sig af de opgaver og henvendelser, man har ansvaret
>>for, og ikke kan vente på, man vender tilbage fra divanen.
>
>
> Så mangler der en medarbejder, f.eks en flex arbejder.
> Hvor svært kan det være

Det sidste sted jeg arbejdede og hvor alle mine helbredsproblemer
stammer fra, var jeg den eneste, der kunne udføre mit arbejdsområde.
Hver gang jeg havde været syg, eller havde haft fri/ferie, ventede der
så meget arbejde på mig, at jeg altid skulle starte med fysisk at rydde
op for bare at kunne komme frem til mit arbejdsbord. Endvidere var der
kundesager som andre i firmaet ikke havde kunnet afslutte pga mit
fravær. I mine ferier blev jeg nogen gange ringet op af min
arbejdsplads, fordi det hele sejlede.
Behøver jeg at skrive, at jeg ikke havde det godt i slutningen af mine
ferier og i begyndelsen på arbejdet efter ferien?
Det var et helvede og mine kroniske smerter i overkroppen de sidste år,
gjorde det ikke bedre, tværtimod.

---

---

Hobert Idiart wrote:
> Allan Riise wrote:
>> Boerge wrote:
>>
>>> Allan Riise wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>> Er man ikke timebetalt så har man fast løn, hvilket er hvad jeg
>>>> kalder for funktionæransat, så skriver man en seddel, tog 4 timer
>>>> ekstra, og når man har nok af dem, så tager man et par dage på
>>>> divaneseren, ikke så svært.
>>>
>>> Nej, man tager ikke et par dage på divanen, hvis det bare medfører,
>>> at opgavestakken bliver større, og kollegerne, der har travlt i
>>> forvejen, også skal tage sig af de opgaver og henvendelser, man har
>>> ansvaret for, og ikke kan vente på, man vender tilbage fra divanen.
>>
>>
>> Så mangler der en medarbejder, f.eks en flex arbejder.
>> Hvor svært kan det være
>
> Det sidste sted jeg arbejdede og hvor alle mine helbredsproblemer
> stammer fra, var jeg den eneste, der kunne udføre mit arbejdsområde.
> Hver gang jeg havde været syg, eller havde haft fri/ferie, ventede der
> så meget arbejde på mig, at jeg altid skulle starte med fysisk at
> rydde op for bare at kunne komme frem til mit arbejdsbord. Endvidere
> var der kundesager som andre i firmaet ikke havde kunnet afslutte pga
> mit fravær. I mine ferier blev jeg nogen gange ringet op af min
> arbejdsplads, fordi det hele sejlede.
> Behøver jeg at skrive, at jeg ikke havde det godt i slutningen af mine
> ferier og i begyndelsen på arbejdet efter ferien?
> Det var et helvede og mine kroniske smerter i overkroppen de sidste
> år, gjorde det ikke bedre, tværtimod.

Du, om nogen, med din holdning til at arbejde, burde netop have haft flexjob
fra det øjeblik at det blev konstateret at hvis ikke du blev aflastet, så
ville dine besværligheder, gå fra at være kroniske til at blive
invaliderende!
Håber at du enten kan få et sådant job, eller at en pension går hurtigt
igennem...

Allan Riise
--
"If you tell the truth, you don't have to remember anything."
"Kapitalisme virker kun to steder, i himmelen, hvor det ikke er
nødvendigt, og i helvede hvor de allerede har det.." Vær enten
konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele samtidigt.

---

Allan Riise wrote:

>>>Så mangler der en medarbejder, f.eks en flex arbejder.
>>>Hvor svært kan det være
>>
>>Det sidste sted jeg arbejdede og hvor alle mine helbredsproblemer
>>stammer fra, var jeg den eneste, der kunne udføre mit arbejdsområde.
>>Hver gang jeg havde været syg, eller havde haft fri/ferie, ventede der
>>så meget arbejde på mig, at jeg altid skulle starte med fysisk at
>>rydde op for bare at kunne komme frem til mit arbejdsbord. Endvidere
>>var der kundesager som andre i firmaet ikke havde kunnet afslutte pga
>>mit fravær. I mine ferier blev jeg nogen gange ringet op af min
>>arbejdsplads, fordi det hele sejlede.
>>Behøver jeg at skrive, at jeg ikke havde det godt i slutningen af mine
>>ferier og i begyndelsen på arbejdet efter ferien?
>>Det var et helvede og mine kroniske smerter i overkroppen de sidste
>>år, gjorde det ikke bedre, tværtimod.
>
>
> Du, om nogen, med din holdning til at arbejde, burde netop have haft flexjob
> fra det øjeblik at det blev konstateret at hvis ikke du blev aflastet, så
> ville dine besværligheder, gå fra at være kroniske til at blive
> invaliderende!

Jeg kører ikke i bil mere, da jeg ikke kan dreje overkroppen til siderne
uden at få ondt. Det er især ved vrid med overkroppen, at smerterne
mærkes. Smerterne mærkes både på ryggen og i brystet. Det føles som om,
mine ribben er brækkede og at der er en, som stikker knive ind under
skulderbladene. Min kiropraktor har opgivet mig efter 3 års (dyr)
behandling. Akupunktur er også forsøgt uden held.
Mit venstre håndled har fået en forkalkning omkring knoglen på
håndryggen. Forkalkningen skyldes ifølge en specialist et lille brud,
som ikke har fået nok ro under helingen (jeg havde jo et arbejde der
skulle passes). Det betyder bla., at det er så godt som slut med at
spille guitar og computerspil, som jeg ellers tidligere har hygget mig
meget med. Konklusionen fra specialisten efter at have set
røntgenbillederne var, at jeg skulle holde hånden i ro fremover og kun
bruge højre hånd. En operation ville ikke hjælpe, tværtimod.
Tit er mine arme hævede og ømme og hvis jeg holder armene op over
hovedhøjde mister jeg følingen i dem.
Når jeg bladrer i et blad, må jeg tit holde pause, fordi min arm går død.

> Håber at du enten kan få et sådant job, eller at en pension går hurtigt
> igennem...

Tak for de søde ord.   
Jeg kender nogle stykker, som har fået tilkendt førtidspension og de har
det alle bedre end jeg.
Jeg er så træt af smerterne, at jeg håber på pension, men jeg tror ikke
jeg kan få den tildelt pga min unge alder.
Selv de daglige gøremål i hjemmet er en belastning. Jeg har konstante
smerter i ryggen, men tit opstår der også mere kortvarige smerter såsom
en pludselig smerte i den ene tå, næsetippen, en finger osv. Det er
meget mærkeligt.

Desværre er jeg blevet forkert behandlet af kommunen, som uden at følge
sagen op stoppede med udbetalingen af mine sygedagpenge.
Sagen er selvfølgelig blevet anket i samråd med min læge, men det er
over 7 måneder siden, jeg afleverede anken til kommunen og jeg har ikke
hørt noget. Jeg overvejer, at give sagen videre til min fagforening,
hvis jeg ikke snart hører noget nyt.

Nå, nu må det være slut med klynkeriet. Jeg skal tidlig op og til
tandlæge.   

---

---

Allan Riise wrote:

>>>Og det er du stolt af?
>>>Hvor mange timer er dine børn alene eller blandt fremmede om dagen?
>>>Jeg kender kun eet ord for sådan noget: Morakkeri..!!
>>Er du en af dem, der er ansat, selvom du ikke gider arbejde?
> Er du en af dem der er gift og har børn, selvom du ikke gider at være
> hjemme?
>
De er måske netop årsagen til at han ikke vil være hjemme så længe.

A' ku' it' la' vær'


--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Boerge" <zxdfawd@asdf> skrev i en meddelelse
news:41eaa632$0$51516$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Egon Stich wrote:
>
> > Og det er du stolt af?
> > Hvor mange timer er dine børn alene eller blandt fremmede om dagen?
> > Jeg kender kun eet ord for sådan noget: Morakkeri..!!
>
> Er du en af dem, der er ansat, selvom du ikke gider arbejde?
>
> Med venlig hilsen
> Børge


Nej, det er jeg ikke.
Jeg er lykkelig pensionist.
Jeg har arbejdet min tid, og ydet mit til samfundet.
Så nu nyder jeg belønningen.

MVH
Egon.

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:cjTGd.984$Tu4.976@news.get2net.dk...
>
> "Boerge" <zxdfawd@asdf> skrev i en meddelelse
> news:41eaa632$0$51516$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Egon Stich wrote:
>>
>> > Og det er du stolt af?
>> > Hvor mange timer er dine børn alene eller blandt fremmede om dagen?
>> > Jeg kender kun eet ord for sådan noget: Morakkeri..!!
>>
>> Er du en af dem, der er ansat, selvom du ikke gider arbejde?
>>
>> Med venlig hilsen
>> Børge
>
>
> Nej, det er jeg ikke.
> Jeg er lykkelig pensionist.
> Jeg har arbejdet min tid, og ydet mit til samfundet.
> Så nu nyder jeg belønningen.


Var det ikke dig der trak sig tilbage på efterløn, måske endda tidligere ?

Du er og har altid været en samfundsnasser Egon.

Thorkild

---

Tim wrote:

>>6x13 timer er grænsen for hvad der er lovligt - arbjeder en ansat mere
>>end det er det en overskridelse af arbejdsmiljøloven.
> Det vidste jeg ikke engang, og den grænse overskrider jeg temmelig jænvligt.
> Her i Jylland går vi ikke så højt op i alle de der fagforeningfinesser som
> 37 timers arbejdsuge, 5 minutters pause i timen og alt det der
> Det lader vi Københavnerne om.
> Når vi arbejder, så arbejder vi sgu'
>
Men er du ægte jyde får du s*u også dine penge for det. (Uanset farven)

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

Tim skrev i meddelelsen <41ea5a66$0$51520$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
>"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> wrote in message
>news:oRrGd.239$Ce6.108@news.get2net.dk...
>> Boerge skrev i meddelelsen
>> <41ea3ad7$0$51612$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
>>>B. Nice wrote:
>>>
>>>> Hvad så hvis det kræver 90 timer? - eller 130 timer - eller 7x24
>>>> timer? - hvor går grænsen?
>>>
>>>Grænsen hedder 7 x 24 timer.
>>
>> 6x13 timer er grænsen for hvad der er lovligt - arbjeder en ansat mere
>> end det er det en overskridelse af arbejdsmiljøloven.
>>
>
>Det vidste jeg ikke engang, og den grænse overskrider jeg temmelig
jænvligt.

Så vil jeg ikke stole ret meget på kvaliteten af dit arbejde - hvis man
eksempelvis
retter fejl i et IT-system, begynder man på et eller andet tidspunkt at lave
flere nye
fejl end man retter.

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am

---

Carl Alex Friis Nielsen wrote:

>>>Hvad så hvis det kræver 90 timer? - eller 130 timer - eller 7x24
>>>timer? - hvor går grænsen?
>>Grænsen hedder 7 x 24 timer.
> 6x13 timer er grænsen for hvad der er lovligt - arbjeder en ansat mere
> end det er det en overskridelse af arbejdsmiljøloven.
>
Er der krav om ugentlig hvil i den almindelige arbejdsmiljølov?

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

Finn Guldmann skrev i meddelelsen ...
>Carl Alex Friis Nielsen wrote:
>
>>>>Hvad så hvis det kræver 90 timer? - eller 130 timer - eller 7x24
>>>>timer? - hvor går grænsen?
>>>Grænsen hedder 7 x 24 timer.
>> 6x13 timer er grænsen for hvad der er lovligt - arbjeder en ansat mere
>> end det er det en overskridelse af arbejdsmiljøloven.
>>
>Er der krav om ugentlig hvil i den almindelige arbejdsmiljølov?

Ja - man må højst arbejde 13 timer hvert døgn og højst 6 døgn i træk.

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am

---

"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:vMOGd.111$ul3.66@news.get2net.dk...

> Ja - man må højst arbejde 13 timer hvert døgn og højst 6 døgn i træk.
>
Til alm. orientering : Den regel gælder f.eks. ikke til søs, her går man
ofte 6-6 vagt, dvs. 6 timers vagt efterfulgt af 6 timers fri. Efter lidt
hovedregning giver det 84 timer om ugen ( + havneankomst/afgang) , typisk
6-8 uger i træk. Jeg var faktisk træt når jeg var færdig med en udmønstring.

Kasper

---

Boerge wrote:

> Det giver uoverskuelige konsekvenser, når medarbejderen ikke længere kan holde til
> arbejdsbyrden og måske må sygemeldes og senere førtidspensioneres.

Har selv prøvet det på egen krop. Dog er der ikke søgt om førtidspension
endnu, men det er nok det, det ender med.

---

T. Liljeberg wrote:


> ?? Man udfører vel det arbdejde ens position kræver. Om det tager 40,
> 60 eller 70 timer om ugen, så skal det gøres.

Netop, og for mange medarbejdere giver det blot mere arbejde at skulle
holde regnskab med tidsforbruget.

Med venlig hilsen
Børge

---

T. Liljeberg wrote:
> On Sat, 15 Jan 2005 03:20:48 +0100, Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote:
>
>>> Det er almindeligt i bl.a. IT-branchen, at overarbejde ikke
>>> honoreres.
>>
>> Får man så slet ikke noget for overarbejde, eller bliver det vækslet
>> til afspasering?
>
> ?? Man udfører vel det arbdejde ens position kræver. Om det tager 40,
> 60 eller 70 timer om ugen, så skal det gøres.

Som Funktionær ansat, muligvis.
Som "timelønnet" kan man vise goodwill overfor kunde/arbejdsgiver. Det
kræver selvf. det samme baglæns!

Problemet er at hvis en person nærmest pr. definition menes at *skulle*
arbejde de der ca. 70 timer om ugen, fjerner en arbejdsplads fra markedet,
for ikke at tale om perasonens egen velbefindende, stress, nedslidning og
manglende nærvær ved kone, børn o.s.v.
Dette gælder både for funktionær som timeansatte.

Allan Riise
--
"If you tell the truth, you don't have to remember anything."
"Kapitalisme virker kun to steder, i himmelen, hvor det ikke er
nødvendigt, og i helvede hvor de allerede har det.." Vær enten
konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele samtidigt.

---

"Allan Riise" <familien_riiseXXX@XXXadslhome.dk> wrote in message
news:41ea3a37$0$167$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> T. Liljeberg wrote:
>> On Sat, 15 Jan 2005 03:20:48 +0100, Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote:
>>
>>>> Det er almindeligt i bl.a. IT-branchen, at overarbejde ikke
>>>> honoreres.
>>>
>>> Får man så slet ikke noget for overarbejde, eller bliver det vækslet
>>> til afspasering?
>>
>> ?? Man udfører vel det arbdejde ens position kræver. Om det tager 40,
>> 60 eller 70 timer om ugen, så skal det gøres.
>
> Som Funktionær ansat, muligvis.
> Som "timelønnet" kan man vise goodwill overfor kunde/arbejdsgiver. Det
> kræver selvf. det samme baglæns!
>
> Problemet er at hvis en person nærmest pr. definition menes at *skulle*
> arbejde de der ca. 70 timer om ugen, fjerner en arbejdsplads fra markedet,
> for ikke at tale om perasonens egen velbefindende, stress, nedslidning og
> manglende nærvær ved kone, børn o.s.v.
> Dette gælder både for funktionær som timeansatte.

Tværtimod øger en sådan person beskæftigelsen grundet den øgede vækst i
samfundet, men det er nok for svært for en socialist at forstå.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:
> "Allan Riise" <familien_riiseXXX@XXXadslhome.dk> wrote in message
> news:41ea3a37$0$167$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> T. Liljeberg wrote:
>>> On Sat, 15 Jan 2005 03:20:48 +0100, Finn Guldmann <n@a.invalid>
>>> wrote:
>>>>> Det er almindeligt i bl.a. IT-branchen, at overarbejde ikke
>>>>> honoreres.
>>>>
>>>> Får man så slet ikke noget for overarbejde, eller bliver det
>>>> vækslet til afspasering?
>>>
>>> ?? Man udfører vel det arbdejde ens position kræver. Om det tager
>>> 40, 60 eller 70 timer om ugen, så skal det gøres.
>>
>> Som Funktionær ansat, muligvis.
>> Som "timelønnet" kan man vise goodwill overfor kunde/arbejdsgiver.
>> Det kræver selvf. det samme baglæns!
>>
>> Problemet er at hvis en person nærmest pr. definition menes at
>> *skulle* arbejde de der ca. 70 timer om ugen, fjerner en
>> arbejdsplads fra markedet, for ikke at tale om perasonens egen
>> velbefindende, stress, nedslidning og manglende nærvær ved kone,
>> børn o.s.v. Dette gælder både for funktionær som timeansatte.
>
> Tværtimod øger en sådan person beskæftigelsen grundet den øgede vækst
> i samfundet, men det er nok for svært for en socialist at forstå.

Det kommer så sandelig an på arbejdets art, men det er du nok for
konservativ til at kunne forstå.
Jeg skriver om ganske almindelige timelønnede og funktionærer, og hvordan
skulle det at de "snupper" en arb. plads pr. i raten 2:1 være med til øget
vækst?
At en funktionær laver mere kontorarbejde giver ikke mere velfærd, andet end
til ham selv, på bekostniing af, skal vi sige det halve job jeg advokerer
for.
En slagteriarb. skaber ikke mere velfærd ved at skøre 10 grise mere op,
andet end til sig selv, igen på bekostnning af et halvt job.
Samfundsmæssigt ville det være bedst med flere i arbejde, end længere
arbejdstid, det må selv *du* kunne forstå, ellers kan jeg ganske simpelt
"slet ikke" tage dig alvorligt, det er svært nok i forvejen.

Det må du gerne forklare alle herinde!

Jeg ved godt hvad dit svar bliver, højst sandsynligt.

Noget med at det er et plan du ikke vil gå ned på..

Allan Riise
--
"If you tell the truth, you don't have to remember anything."
"Kapitalisme virker kun to steder, i himmelen, hvor det ikke er
nødvendigt, og i helvede hvor de allerede har det.." Vær enten
konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele samtidigt.

---

"Allan Riise" <familien_riiseXXX@XXXadslhome.dk> wrote in message
news:41ea76dd$0$181$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>> "Allan Riise" <familien_riiseXXX@XXXadslhome.dk> wrote in message
>> news:41ea3a37$0$167$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> T. Liljeberg wrote:
>>>> On Sat, 15 Jan 2005 03:20:48 +0100, Finn Guldmann <n@a.invalid>
>>>> wrote:
>>>>>> Det er almindeligt i bl.a. IT-branchen, at overarbejde ikke
>>>>>> honoreres.
>>>>>
>>>>> Får man så slet ikke noget for overarbejde, eller bliver det
>>>>> vækslet til afspasering?
>>>>
>>>> ?? Man udfører vel det arbdejde ens position kræver. Om det tager
>>>> 40, 60 eller 70 timer om ugen, så skal det gøres.
>>>
>>> Som Funktionær ansat, muligvis.
>>> Som "timelønnet" kan man vise goodwill overfor kunde/arbejdsgiver.
>>> Det kræver selvf. det samme baglæns!
>>>
>>> Problemet er at hvis en person nærmest pr. definition menes at
>>> *skulle* arbejde de der ca. 70 timer om ugen, fjerner en
>>> arbejdsplads fra markedet, for ikke at tale om perasonens egen
>>> velbefindende, stress, nedslidning og manglende nærvær ved kone,
>>> børn o.s.v. Dette gælder både for funktionær som timeansatte.
>>
>> Tværtimod øger en sådan person beskæftigelsen grundet den øgede vækst
>> i samfundet, men det er nok for svært for en socialist at forstå.
>
> Det kommer så sandelig an på arbejdets art, men det er du nok for
> konservativ til at kunne forstå.
> Jeg skriver om ganske almindelige timelønnede og funktionærer, og hvordan
> skulle det at de "snupper" en arb. plads pr. i raten 2:1 være med til øget
> vækst?

Fordi den funktion de udfører bliver mere produktiv i biksens sammenhæng.
Det er faktisk også positivt at flytte visse jobs til Kina.

> At en funktionær laver mere kontorarbejde giver ikke mere velfærd, andet
> end til ham selv, på bekostniing af, skal vi sige det halve job jeg
> advokerer for.

Og det er noget vrøvl, af samme årsag som ovenfor.

> En slagteriarb. skaber ikke mere velfærd ved at skøre 10 grise mere op,
> andet end til sig selv, igen på bekostnning af et halvt job.

Hvis han gør det gratis forbedrer han virksomhedens konkurrenceevne.

> Samfundsmæssigt ville det være bedst med flere i arbejde, end længere
> arbejdstid, det må selv *du* kunne forstå, ellers kan jeg ganske simpelt
> "slet ikke" tage dig alvorligt, det er svært nok i forvejen.
>

Ved du hvad Allan, det er efterhånden ved at gå op for mig, ikke bare hvor
lille indsigt du har, men i lige så høj hvor ringe din læreevne er.


Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:
> "Allan Riise" <familien_riiseXXX@XXXadslhome.dk> wrote in message
> news:41ea76dd$0$181$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>> "Allan Riise" <familien_riiseXXX@XXXadslhome.dk> wrote in message
>>> news:41ea3a37$0$167$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> T. Liljeberg wrote:
>>>>> On Sat, 15 Jan 2005 03:20:48 +0100, Finn Guldmann <n@a.invalid>
>>>>> wrote:
>>>>>>> Det er almindeligt i bl.a. IT-branchen, at overarbejde ikke
>>>>>>> honoreres.
>>>>>>
>>>>>> Får man så slet ikke noget for overarbejde, eller bliver det
>>>>>> vækslet til afspasering?
>>>>>
>>>>> ?? Man udfører vel det arbdejde ens position kræver. Om det tager
>>>>> 40, 60 eller 70 timer om ugen, så skal det gøres.
>>>>
>>>> Som Funktionær ansat, muligvis.
>>>> Som "timelønnet" kan man vise goodwill overfor kunde/arbejdsgiver.
>>>> Det kræver selvf. det samme baglæns!
>>>>
>>>> Problemet er at hvis en person nærmest pr. definition menes at
>>>> *skulle* arbejde de der ca. 70 timer om ugen, fjerner en
>>>> arbejdsplads fra markedet, for ikke at tale om perasonens egen
>>>> velbefindende, stress, nedslidning og manglende nærvær ved kone,
>>>> børn o.s.v. Dette gælder både for funktionær som timeansatte.
>>>
>>> Tværtimod øger en sådan person beskæftigelsen grundet den øgede
>>> vækst i samfundet, men det er nok for svært for en socialist at
>>> forstå.
>>
>> Det kommer så sandelig an på arbejdets art, men det er du nok for
>> konservativ til at kunne forstå.
>> Jeg skriver om ganske almindelige timelønnede og funktionærer, og
>> hvordan skulle det at de "snupper" en arb. plads pr. i raten 2:1
>> være med til øget vækst?
>
> Fordi den funktion de udfører bliver mere produktiv i biksens
> sammenhæng. Det er faktisk også positivt at flytte visse jobs til
> Kina.

Enig i det sidste, ikke i det første, der skal ansættes personale nok, som
overflødiggør overarbejde i massivt omfong.
Se det er samfundstjenligt, og også for "biksen"!

>> At en funktionær laver mere kontorarbejde giver ikke mere velfærd,
>> andet end til ham selv, på bekostniing af, skal vi sige det halve
>> job jeg advokerer for.
>
> Og det er noget vrøvl, af samme årsag som ovenfor.

Nej det er ikke, "Biksen bliver *også* mere produktiv af at der ansættes det
personle der er behov for, og man får fjernet flere fra arbejdsledighed.

>> En slagteriarb. skaber ikke mere velfærd ved at skøre 10 grise mere
>> op, andet end til sig selv, igen på bekostnning af et halvt job.
>
> Hvis han gør det gratis forbedrer han virksomhedens konkurrenceevne.

Det kan jeg så love dig for at han ikke gør.
Alt koster, på den ene eller anden måde.
Hvad med dig selv?
Du sætter en aflønning til dig, alt efter hvor meget arbejde der er =
ressourcer du skal afse.
Kan du gøre det hurtigere, så er det ekstra til dig, kan du ikke, så er det
mindre.
Hvad er det lige det minder om i produktionslinien.
Akkord arbejde!

>> Samfundsmæssigt ville det være bedst med flere i arbejde, end længere
>> arbejdstid, det må selv *du* kunne forstå, ellers kan jeg ganske
>> simpelt "slet ikke" tage dig alvorligt, det er svært nok i forvejen.
>>
>
> Ved du hvad Allan, det er efterhånden ved at gå op for mig, ikke bare
> hvor lille indsigt du har, men i lige så høj hvor ringe din læreevne
> er.

Det er dig der ønsker så få i arbejde, og de skal bruge så mange ressourcer
som overhovedet muligt.
Det er ikke samfundsfremmende, tværtimod.
Samfundsfremmende er, man arbejder 37 timer om ugen, er der mere arbejde end
der er ansatte, så ansætter man flere.
At du ikke kan se det, undrer mig ikke!

Allan Riise
--
"If you tell the truth, you don't have to remember anything."
"Kapitalisme virker kun to steder, i himmelen, hvor det ikke er
nødvendigt, og i helvede hvor de allerede har det.." Vær enten
konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele samtidigt.

---

"Allan Riise" <familien_riiseXXX@XXXadslhome.dk> wrote in message
news:41ea8f41$0$161$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...


>> Fordi den funktion de udfører bliver mere produktiv i biksens
>> sammenhæng. Det er faktisk også positivt at flytte visse jobs til
>> Kina.
>
> Enig i det sidste, ikke i det første, der skal ansættes personale nok, som
> overflødiggør overarbejde i massivt omfong.
> Se det er samfundstjenligt, og også for "biksen"!
>

Det afhænger meget af situationen, fleksibilitet er en væsentlig parameter
som hæmmes ved for mange ansatte.

>>> At en funktionær laver mere kontorarbejde giver ikke mere velfærd,
>>> andet end til ham selv, på bekostniing af, skal vi sige det halve
>>> job jeg advokerer for.
>>
>> Og det er noget vrøvl, af samme årsag som ovenfor.
>
> Nej det er ikke, "Biksen bliver *også* mere produktiv af at der ansættes
> det personle der er behov for, og man får fjernet flere fra
> arbejdsledighed.
>

Det betvivler jeg, men har du empiri til opbakning vil jeg gerne se det,
altså makroøkonomisk empiri.

>>> En slagteriarb. skaber ikke mere velfærd ved at skøre 10 grise mere
>>> op, andet end til sig selv, igen på bekostnning af et halvt job.
>>
>> Hvis han gør det gratis forbedrer han virksomhedens konkurrenceevne.
>
> Det kan jeg så love dig for at han ikke gør.
> Alt koster, på den ene eller anden måde.
> Hvad med dig selv?
> Du sætter en aflønning til dig, alt efter hvor meget arbejde der er =
> ressourcer du skal afse.
> Kan du gøre det hurtigere, så er det ekstra til dig, kan du ikke, så er
> det mindre.
> Hvad er det lige det minder om i produktionslinien.
> Akkord arbejde!
>

Akkordarbejde er da godt for produktiviteten.

>>> Samfundsmæssigt ville det være bedst med flere i arbejde, end længere
>>> arbejdstid, det må selv *du* kunne forstå, ellers kan jeg ganske
>>> simpelt "slet ikke" tage dig alvorligt, det er svært nok i forvejen.
>>>
>>
>> Ved du hvad Allan, det er efterhånden ved at gå op for mig, ikke bare
>> hvor lille indsigt du har, men i lige så høj hvor ringe din læreevne
>> er.
>
> Det er dig der ønsker så få i arbejde, og de skal bruge så mange
> ressourcer som overhovedet muligt.
> Det er ikke samfundsfremmende, tværtimod.
> Samfundsfremmende er, man arbejder 37 timer om ugen, er der mere arbejde
> end der er ansatte, så ansætter man flere.
> At du ikke kan se det, undrer mig ikke!

Gad vide hvornår det går op for dig at planøkonomien er død.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:

> Akkordarbejde er da godt for produktiviteten.

Men skidt for kvalitet og service.

Med venlig hilsen
Børge

---

Boerge wrote:
> Thorkild Poulsen wrote:
>
>> Akkordarbejde er da godt for produktiviteten.
>
> Men skidt for kvalitet og service.

Og medarbejderne, i længden.
Har selv været på akkord i knap 4 år, på den Kongelige Porcelainfabrik som
"gibser" og knap 3 år på Ehvers som Dropskoger ( 2 af mine 4 special udd. )

Allan Riise
--
"If you tell the truth, you don't have to remember anything."
"Kapitalisme virker kun to steder, i himmelen, hvor det ikke er
nødvendigt, og i helvede hvor de allerede har det.." Vær enten
konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele samtidigt.

---

"Boerge" <zxdfawd@asdf> wrote in message
news:41eaa767$0$51516$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
>> Akkordarbejde er da godt for produktiviteten.
>
> Men skidt for kvalitet og service.


Tværtimod.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:

>
> "Boerge" <zxdfawd@asdf> wrote in message
> news:41eaa767$0$51516$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>>> Akkordarbejde er da godt for produktiviteten.
>>
>>
>> Men skidt for kvalitet og service.
>
>
>
> Tværtimod.

Det afhænger sandelig af indstillingen hos medarbejderne og opgavetypen.
Akkord indeholder en latent risiko for, at medarbejderne "hopper over,
hvor gærdet er lavest" for at blive færdig hurtigst muligt.

Det er især et problem hos sælgere, der arbejder på akkord.

Med venlig hilsen
Børge

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:41ea6091$0$262$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Allan Riise" <familien_riiseXXX@XXXadslhome.dk> wrote in message
> news:41ea3a37$0$167$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > T. Liljeberg wrote:
> >> On Sat, 15 Jan 2005 03:20:48 +0100, Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote:
> >>
> >>>> Det er almindeligt i bl.a. IT-branchen, at overarbejde ikke
> >>>> honoreres.
> >>>
> >>> Får man så slet ikke noget for overarbejde, eller bliver det vækslet
> >>> til afspasering?
> >>
> >> ?? Man udfører vel det arbdejde ens position kræver. Om det tager 40,
> >> 60 eller 70 timer om ugen, så skal det gøres.
> >
> > Som Funktionær ansat, muligvis.
> > Som "timelønnet" kan man vise goodwill overfor kunde/arbejdsgiver. Det
> > kræver selvf. det samme baglæns!
> >
> > Problemet er at hvis en person nærmest pr. definition menes at *skulle*
> > arbejde de der ca. 70 timer om ugen, fjerner en arbejdsplads fra
markedet,
> > for ikke at tale om perasonens egen velbefindende, stress, nedslidning
og
> > manglende nærvær ved kone, børn o.s.v.
> > Dette gælder både for funktionær som timeansatte.
>
> Tværtimod øger en sådan person beskæftigelsen grundet den øgede vækst i
> samfundet, men det er nok for svært for en socialist at forstå.
>
> Thorkild
>

Det argument hørte jeg dig bruge for 5 år siden.
Mange gør det. Pukler røven ud af bukserne.
Er arbejdsløsheden faldet af den grund?
Er det ikke på tide, at du erkender virkeligheden?
Hvad med et aftenskolekursus i økonomi og samfundsforhold - sammenhænge? For
begyndere..!!

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
news:81wGd.426$qk7.325@news.get2net.dk...

>> Tværtimod øger en sådan person beskæftigelsen grundet den øgede vækst i
>> samfundet, men det er nok for svært for en socialist at forstå.
>>
>> Thorkild
>>
>
> Det argument hørte jeg dig bruge for 5 år siden.
> Mange gør det. Pukler røven ud af bukserne.
> Er arbejdsløsheden faldet af den grund?
> Er det ikke på tide, at du erkender virkeligheden?
> Hvad med et aftenskolekursus i økonomi og samfundsforhold - sammenhænge?
> For
> begyndere..!!

Jeg skal da gerne forklare det til dig Egon, men først skal du lige købe en
af de første bøger jeg læste i folkeskolen, den hedder "læs og forstå".

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> news:81wGd.426$qk7.325@news.get2net.dk...
>
>>> Tværtimod øger en sådan person beskæftigelsen grundet den øgede
>>> vækst i samfundet, men det er nok for svært for en socialist at
>>> forstå. Thorkild
>>>
>>
>> Det argument hørte jeg dig bruge for 5 år siden.
>> Mange gør det. Pukler røven ud af bukserne.
>> Er arbejdsløsheden faldet af den grund?
>> Er det ikke på tide, at du erkender virkeligheden?
>> Hvad med et aftenskolekursus i økonomi og samfundsforhold -
>> sammenhænge? For
>> begyndere..!!
>
> Jeg skal da gerne forklare det til dig Egon, men først skal du lige
> købe en af de første bøger jeg læste i folkeskolen, den hedder "læs
> og forstå".

Nu forstår jeg bedre hvorfor du vedbliver med det samme og det samme og det
samme og det....

Den hedder "Læs, *Lær* og forstå!
ROTFL

Allan Riise
--
"If you tell the truth, you don't have to remember anything."
"Kapitalisme virker kun to steder, i himmelen, hvor det ikke er
nødvendigt, og i helvede hvor de allerede har det.." Vær enten
konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele samtidigt.

---

"Allan Riise" <familien_riiseXXX@XXXadslhome.dk> wrote in message
news:41ea921d$0$161$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
>> news:81wGd.426$qk7.325@news.get2net.dk...
>>
>>>> Tværtimod øger en sådan person beskæftigelsen grundet den øgede
>>>> vækst i samfundet, men det er nok for svært for en socialist at
>>>> forstå. Thorkild
>>>>
>>>
>>> Det argument hørte jeg dig bruge for 5 år siden.
>>> Mange gør det. Pukler røven ud af bukserne.
>>> Er arbejdsløsheden faldet af den grund?
>>> Er det ikke på tide, at du erkender virkeligheden?
>>> Hvad med et aftenskolekursus i økonomi og samfundsforhold -
>>> sammenhænge? For
>>> begyndere..!!
>>
>> Jeg skal da gerne forklare det til dig Egon, men først skal du lige
>> købe en af de første bøger jeg læste i folkeskolen, den hedder "læs
>> og forstå".
>
> Nu forstår jeg bedre hvorfor du vedbliver med det samme og det samme og
> det samme og det....
>
> Den hedder "Læs, *Lær* og forstå!
> ROTFL

Undskyld hvis det skulle være tilfældet, jeg har forlængst smidt den ud da
jeg ikke skal bruge den som opslagsværk.

Thorkild

---

"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:41ea97d9$0$254$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Allan Riise" <familien_riiseXXX@XXXadslhome.dk> wrote in message
> news:41ea921d$0$161$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Thorkild Poulsen wrote:
> >> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> wrote in message
> >> news:81wGd.426$qk7.325@news.get2net.dk...
> >>
> >>>> Tværtimod øger en sådan person beskæftigelsen grundet den øgede
> >>>> vækst i samfundet, men det er nok for svært for en socialist at
> >>>> forstå. Thorkild
> >>>>
> >>>
> >>> Det argument hørte jeg dig bruge for 5 år siden.
> >>> Mange gør det. Pukler røven ud af bukserne.
> >>> Er arbejdsløsheden faldet af den grund?
> >>> Er det ikke på tide, at du erkender virkeligheden?
> >>> Hvad med et aftenskolekursus i økonomi og samfundsforhold -
> >>> sammenhænge? For
> >>> begyndere..!!
> >>
> >> Jeg skal da gerne forklare det til dig Egon, men først skal du lige
> >> købe en af de første bøger jeg læste i folkeskolen, den hedder "læs
> >> og forstå".
> >
> > Nu forstår jeg bedre hvorfor du vedbliver med det samme og det samme og
> > det samme og det....
> >
> > Den hedder "Læs, *Lær* og forstå!
> > ROTFL
>
> Undskyld hvis det skulle være tilfældet, jeg har forlængst smidt den ud da
> jeg ikke skal bruge den som opslagsværk.
>
> Thorkild
>

Det var ikke fordi du opgav at fatte stoffet?

MVH
EGON

---

Allan Riise wrote:

>>Jeg skal da gerne forklare det til dig Egon, men først skal du lige
>>købe en af de første bøger jeg læste i folkeskolen, den hedder "læs
>>og forstå".
> Nu forstår jeg bedre hvorfor du vedbliver med det samme og det samme og det
> samme og det....
> Den hedder "Læs, *Lær* og forstå!
> ROTFL
>
Det kommer vist an på hvilken udgave.
"Enevoldsen, Lavra: Læs og forstå : [opgavebog]
/ [af] Lavra Enevoldsen og Anton Nielsen.
- •Kbh. : Alinea. - 25 bind ; 20 cm. - DK
89.69.
1, 2. del / tegninger af Mogens Juhl. - 2. udgave,
13. oplag. - 2003. - 48 sider : ill..
Tidligere: 2. udgave. 1971. (8.-9. oplag:
Kbh. . Gad & Grafisk. - 7. oplag: Kbh. :
Grafisk. - 1.-6. oplag: Kbh. : Aschehoug).
- 1. udgave. 1962.
ISBN 87-23-97006-5 hf. : kr. 56,25.
ISBN 87-11-00418-5 (1.-7. oplag).
ISBN 87-22-97018-5 (8.-9. oplag).
0 504 186 4

"Læs og forstå" giver 2.580 hits
"Læs, lær og forstå" giver 7 og ingen af dem bar tilsyneladende bogtitler.




--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

Finn Guldmann wrote:
> Allan Riise wrote:
>
>>> Jeg skal da gerne forklare det til dig Egon, men først skal du lige
>>> købe en af de første bøger jeg læste i folkeskolen, den hedder "læs
>>> og forstå".
>> Nu forstår jeg bedre hvorfor du vedbliver med det samme og det samme
>> og det samme og det....
>> Den hedder "Læs, *Lær* og forstå!
>> ROTFL
>>
> Det kommer vist an på hvilken udgave.
> "Enevoldsen, Lavra: Læs og forstå : [opgavebog]
> / [af] Lavra Enevoldsen og Anton Nielsen.
> - •Kbh. : Alinea. - 25 bind ; 20 cm. - DK
> 89.69.
> 1, 2. del / tegninger af Mogens Juhl. - 2. udgave,
> 13. oplag. - 2003. - 48 sider : ill..
> Tidligere: 2. udgave. 1971. (8.-9. oplag:
> Kbh. . Gad & Grafisk. - 7. oplag: Kbh. :
> Grafisk. - 1.-6. oplag: Kbh. : Aschehoug).
> - 1. udgave. 1962.
> ISBN 87-23-97006-5 hf. : kr. 56,25.
> ISBN 87-11-00418-5 (1.-7. oplag).
> ISBN 87-22-97018-5 (8.-9. oplag).
> 0 504 186 4
>
> "Læs og forstå" giver 2.580 hits
> "Læs, lær og forstå" giver 7 og ingen af dem bar tilsyneladende
> bogtitler.
>

Det er fandme også længe siden de blev brugt, første udgave 19tidlig
tresserne !

Allan Riise
--
"If you tell the truth, you don't have to remember anything."
"Kapitalisme virker kun to steder, i himmelen, hvor det ikke er
nødvendigt, og i helvede hvor de allerede har det.." Vær enten
konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele samtidigt.

---

"T. Liljeberg" <tl_dp@adelphia.net> wrote in message
news:m55ku0hdqtc42q57hdlgjfmggv01uhdpi5@4ax.com...
> On Sat, 15 Jan 2005 03:20:48 +0100, Finn Guldmann <n@a.invalid> wrote:
>
>>> Det er almindeligt i bl.a. IT-branchen, at overarbejde ikke honoreres.
>>
>>Får man så slet ikke noget for overarbejde, eller bliver det vækslet til
>>afspasering?
>
> ?? Man udfører vel det arbdejde ens position kræver. Om det tager 40,
> 60 eller 70 timer om ugen, så skal det gøres.
>


Helt rigtigt Tom,

Jeg er bedøvende ligeglad med hvor meget en medarbejder arbejder, mange
gange forlanger jeg dog de tager på ferie.

Men det er værdien af deres arbejde der er af betydning og det får man som
regel til at fungere til alles tilfredshed.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:

> Jeg er bedøvende ligeglad med hvor meget en medarbejder arbejder, mange
> gange forlanger jeg dog de tager på ferie.
>
> Men det er værdien af deres arbejde der er af betydning og det får man
> som regel til at fungere til alles tilfredshed.

Mens dine medarbejdere slider i det, så sidder du vel inde på dit fine
kontor og snakker i telefon, eller er til møde?
Det regner jeg ikke for et rigtigt arbejde.

---

Hobert Idiart wrote:
> Thorkild Poulsen wrote:
>
>> Jeg er bedøvende ligeglad med hvor meget en medarbejder arbejder,
>> mange gange forlanger jeg dog de tager på ferie.
>>
>> Men det er værdien af deres arbejde der er af betydning og det får
>> man som regel til at fungere til alles tilfredshed.
>
> Mens dine medarbejdere slider i det, så sidder du vel inde på dit fine
> kontor og snakker i telefon, eller er til møde?
> Det regner jeg ikke for et rigtigt arbejde.

Thorkild kan hverken forlange det ene eller det andet af *sine*
medarbejdere, da han, efter eget udsagn er konsulent, som bønnetæller.
Han kan komme med anvisninger til diverse adm. og bestyrelser, intet andet.
Ellers taler han ikke sandt!

Allan Riise
--
"If you tell the truth, you don't have to remember anything."
"Kapitalisme virker kun to steder, i himmelen, hvor det ikke er
nødvendigt, og i helvede hvor de allerede har det.." Vær enten
konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele samtidigt.

---

"Allan Riise" <familien_riiseXXX@XXXadslhome.dk> wrote in message
news:41ea8863$0$169$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hobert Idiart wrote:
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>>> Jeg er bedøvende ligeglad med hvor meget en medarbejder arbejder,
>>> mange gange forlanger jeg dog de tager på ferie.
>>>
>>> Men det er værdien af deres arbejde der er af betydning og det får
>>> man som regel til at fungere til alles tilfredshed.
>>
>> Mens dine medarbejdere slider i det, så sidder du vel inde på dit fine
>> kontor og snakker i telefon, eller er til møde?
>> Det regner jeg ikke for et rigtigt arbejde.
>
> Thorkild kan hverken forlange det ene eller det andet af *sine*
> medarbejdere, da han, efter eget udsagn er konsulent, som bønnetæller.
> Han kan komme med anvisninger til diverse adm. og bestyrelser, intet
> andet.
> Ellers taler han ikke sandt!

Hvor har jeg sagt det var mine egne medarbejdere ?

Det kunne jo være kundens ? eller andre projektkonsulenter ?

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:
> "Allan Riise" <familien_riiseXXX@XXXadslhome.dk> wrote in message
> news:41ea8863$0$169$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Hobert Idiart wrote:
>>> Thorkild Poulsen wrote:
>>>
>>>> Jeg er bedøvende ligeglad med hvor meget en medarbejder arbejder,
>>>> mange gange forlanger jeg dog de tager på ferie.
>>>>
>>>> Men det er værdien af deres arbejde der er af betydning og det får
>>>> man som regel til at fungere til alles tilfredshed.
>>>
>>> Mens dine medarbejdere slider i det, så sidder du vel inde på dit
>>> fine kontor og snakker i telefon, eller er til møde?
>>> Det regner jeg ikke for et rigtigt arbejde.
>>
>> Thorkild kan hverken forlange det ene eller det andet af *sine*
>> medarbejdere, da han, efter eget udsagn er konsulent, som
>> bønnetæller. Han kan komme med anvisninger til diverse adm. og
>> bestyrelser, intet andet.
>> Ellers taler han ikke sandt!
>
> Hvor har jeg sagt det var mine egne medarbejdere ?
>
> Det kunne jo være kundens ? eller andre projektkonsulenter ?

Du alene vide, og bestemme.
Det tror jeg næppe..
Du kan komme med henstillinger.

Allan Riise
--
"If you tell the truth, you don't have to remember anything."
"Kapitalisme virker kun to steder, i himmelen, hvor det ikke er
nødvendigt, og i helvede hvor de allerede har det.." Vær enten
konsekvent eller inkonsekvent, men aldrig begge dele samtidigt.

---

"Hobert Idiart" <in@your.dreams> wrote in message
news:34vfd7F4g11f0U1@individual.net...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
>> Jeg er bedøvende ligeglad med hvor meget en medarbejder arbejder, mange
>> gange forlanger jeg dog de tager på ferie.
>>
>> Men det er værdien af deres arbejde der er af betydning og det får man
>> som regel til at fungere til alles tilfredshed.
>
> Mens dine medarbejdere slider i det, så sidder du vel inde på dit fine
> kontor og snakker i telefon, eller er til møde?
> Det regner jeg ikke for et rigtigt arbejde.
>

Nej jeg står op mellem 4 og 5 om morgenen, primært for at forberede mig på
dagens arbejde og måske udføre hvad andre ikke kan. Derudover er der mange
søvnløse nætter. Jeg tror du har et noget underligt syn på hvad folk med
højere beskæftigelse end dig selv foretager sig.

Thorkild

---

T. Liljeberg wrote:

>>>Det er almindeligt i bl.a. IT-branchen, at overarbejde ikke honoreres.
>>Får man så slet ikke noget for overarbejde, eller bliver det vækslet til
>>afspasering?
> ?? Man udfører vel det arbdejde ens position kræver. Om det tager 40,
> 60 eller 70 timer om ugen, så skal det gøres.
>
Og holder arbejdsløse ude fra et regulært job. (40=14->15. 60=7->11.
70=5->9)

Ens løn må vel være regnet ud efter at man har en arbejdsuge på 37,4
timer. Med tilhørende overtidsbetaling for timer derudover?

Men hvis man arbejder 40, 60 eller 70 timer om ugen for 37,4 timers løn
er der da nogen der har sovet i timen.

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

Finn Guldmann skrev i meddelelsen ...

>Og holder arbejdsløse ude fra et regulært job. (40=14->15. 60=7->11.
>70=5->9)

Kun hvis der eksistere en arbejdsløs man kan sætte på jobbet - og så taler
vi jo om spidsbelastninger. Du kan ikke bare ansætte flere folk bare fordi
du har lidt travlt sidst på året når alle kunderne skal have brugt deres
restbudgetter. Du har hverken resourcerne til at oplære flere folk eller til
efterflg. at betale dem løn i deres evt. opsigelsesperiode.

>Ens løn må vel være regnet ud efter at man har en arbejdsuge på 37,4
>timer. Med tilhørende overtidsbetaling for timer derudover?
>
>Men hvis man arbejder 40, 60 eller 70 timer om ugen for 37,4 timers løn
>er der da nogen der har sovet i timen.

Ja så er man da godt dum; men det er jo heller ikke det man gør hvis man
tilrettelægger sit arbejde således at man arbejder meget når der er travlt
og mindre når der ikke er travlt. Hvis man arbejder 20 timer den ene uge
og 55 timer den anden uge, så har man jo i løbet af de to uger jo arbejdet
de 75 timer man skulle arbejde med en ugentlig arbejdstid på 37.5 timer.
Man har leveret 75 timers arbejde for 75 timers løn.

Er du virkeligt sådant et gammelt fossil at du ikke har opdaget at
industrisamfundet
var noget der hørte hjemme i sidste årtusinde ? Den ufaglærte
industriarbejder
er ganske afgjort en stærkt udrydingstruet art i Danmark.

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am

---

Carl Alex Friis Nielsen wrote:

> Kun hvis der eksistere en arbejdsløs man kan sætte på jobbet - og så
taler
> vi jo om spidsbelastninger. Du kan ikke bare ansætte flere folk bare fordi
> du har lidt travlt sidst på året når alle kunderne skal have brugt deres
> restbudgetter. Du har hverken resourcerne til at oplære flere folk eller til
> efterflg. at betale dem løn i deres evt. opsigelsesperiode.
>
Hvorfor kan man ikke korttidsansætte folk? Det koster deres løn, plus
det løse, som de skal have under alle omstændigheder. Derudover koster
det to G-dage (2x641,- kr)

Og det er vistnok de færreste erhverv hvor der er reelle
flaskehalsproblemer.

>>Men hvis man arbejder 40, 60 eller 70 timer om ugen for 37,4 timers løn
>>er der da nogen der har sovet i timen.
> Ja så er man da godt dum; men det er jo heller ikke det man gør hvis man
> tilrettelægger sit arbejde således at man arbejder meget når der er travlt
> og mindre når der ikke er travlt. Hvis man arbejder 20 timer den ene uge
> og 55 timer den anden uge, så har man jo i løbet af de to uger jo arbejdet
> de 75 timer man skulle arbejde med en ugentlig arbejdstid på 37.5 timer.
> Man har leveret 75 timers arbejde for 75 timers løn.
>
Det er ikke noget der kolliderer med min model.

> Er du virkeligt sådant et gammelt fossil at du ikke har opdaget at
> industrisamfundet var noget der hørte hjemme i sidste årtusinde ?
> Den ufaglærte industriarbejder er ganske afgjort en stærkt
> udrydingstruet art i Danmark.
>
Udrydet bliver den nu aldrig.

Modsat kan jeg spørge om du er så snævertsynet at du ikke har opdaget
det arbejde der ligger udenfor computerne?

Hvor tror du mælken kommer fra? Et bibliotek på e-drevet?

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

Finn Guldmann skrev i meddelelsen ...
>Carl Alex Friis Nielsen wrote:
>
> > Kun hvis der eksistere en arbejdsløs man kan sætte på jobbet - og så
>taler
>> vi jo om spidsbelastninger. Du kan ikke bare ansætte flere folk bare
fordi
>> du har lidt travlt sidst på året når alle kunderne skal have brugt deres
>> restbudgetter. Du har hverken resourcerne til at oplære flere folk eller
til
>> efterflg. at betale dem løn i deres evt. opsigelsesperiode.
>>
>Hvorfor kan man ikke korttidsansætte folk? Det koster deres løn, plus
>det løse, som de skal have under alle omstændigheder. Derudover koster
>det to G-dage (2x641,- kr)

Det kan du jo kun hvis du på ansættelsestidspunktet ved hvor længe det skal
vare
- og så kræver det at vi taler om et job man kan direkte ind fra gaden og
passe uden nogen oplæringstid.

>Og det er vistnok de færreste erhverv hvor der er reelle
>flaskehalsproblemer.
>
>Udrydet bliver den nu aldrig.

Tja - der bliver nok et par arbejdende musæer hvor man kan se hvordan det
gik
til i gamle dage her i DK - at der sikkert stadig vil være masser af
ufaglærte
industriarbejdere i Kina, Indien, Indonesion osv. er en anden sag.

>Modsat kan jeg spørge om du er så snævertsynet at du ikke har opdaget
>det arbejde der ligger udenfor computerne?

Nej da - der er masser - bare ikke ufaglært industriarbejde i Danmark.

>Hvor tror du mælken kommer fra? Et bibliotek på e-drevet?

Mælken ?

Hvis vi skal tage de absolut nyeste tekonologiske landvindninger med, så
starter det med at bondens centralcomputer ringer til koens mobiltelefon,
hvis koen ikke af sig selv allerede er gået i malkerobotten. Når koen hører
signalet fra sin mobiltelefon er den trænet (forsøg har vist at ca 90 % af
køerne
kan trænes) til at gå til malkerobotten, som så malker koen, ser efter
hvordan koen
har det, kontrollerer mælkens kvalitet og giver koen en godbid.
Alså indtil nu ingen mennesker direkte involveret - bonden overvåger og alt
går som det
skal og han er jo hverken ufaglært eller industriarbejder.
Når der så er samlet mælk nok sammen kommer der en lastbil og transporter
mælken
til mejeriet. Her er der en chaufør involveret - altså ikke en
industriarbejder.
På mejeriet bliver mælken så hældt i et stor processanlæg, hvor den
behandles til
den er den slags mælk man gerne vil sælge (pasteurisering, homogenisering,
fjernelse af fedt mv.) og hældes på beholdere af pap der foldes maskinelt på
stedet.
Dette anlæg betjenes af mejerister, som ikke er ufaglærte.
Herefter læsses mælken på en lastbil som kører det færdige produkt ud til
butikken. Her er der igen en chaufør involveret, som jo ikke er
industriarbejder.
Til sidst er der nok nogen ufaglærte butiksansatte involveret i at sætte
mælken frem i
butikken og tage imod din betaling; men de er jo heller ikke ufaglærte
industriarbejdere.

Håndteringen på mejeriet kunne man nok godt automatisere yderligere og
butiksleddet
har der været eksperimentere med at automatisere. Der finde lagre, hvor det
at anbringe
noget på een eller anden hylde er fuldstændigt automatiseret så alt som skal
ind og ud
af lageret hentes og bringes af robotter - det vil dog næppe kunnet betale
sig i den lille
skala vi pt. har i butikker. Man har også lavet forsøg, hvor kunderne selv
skulle scanne
deres varer, således at kassedamen kan spares væk. Flaskedrengen blev
automatiseret
væk for flere år siden.
Jeg kunne godt forestille mig en forretningsform, hvor man bestiller sine
varer ved en
computer når man ankommer til butikken (eller via nettet hjemmefra),
hvorefter et
fuldautomatisk system finder de ønskede varer, pakker dem og udleverer dem
når
kunden har betalt med sit betalingskort (eller får dem bragt ud).

Hvor troede DU mælken kom fra ? En stor maskine på en fabrik betjent af
ufaglærte
industriarbejdere ?

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am

---

Carl Alex Friis Nielsen wrote:

> Det kan du jo kun hvis du på ansættelsestidspunktet ved hvor længe det skal
> vare
>
Nu kender jeg ikke alle overenskomsters opsigelsesvarsler. Men jeg er da
ret sikker på at hvis man vifter fagforeningerne for næsen med den
gulerod at der kan komme flere i arbejde, vil de nok gå med til at lave
mere fleksible regler omkring opsigelse af korttidsansatte.

Men det jeg er ude efter er jo ikke hverken sessonarbejde eller
vikariater. Det er regulære jobs.

> - og så kræver det at vi taler om et job man kan direkte ind fra gaden og
> passe uden nogen oplæringstid.
>
Den med oplæringen er jo noget man kan planlægge sig ud af. Allerede i
dag ved man vel hvilke jobopgaver der har stor udsving i antallet af
ansatte. Og efter det kan man planlægge at der er uddannede folk
indenfor de erhverv. Noget man kunne havde brugt en
arbejdsløshedsperiode til. Hvis ellers ikke regeringen havde fjernet de
fleste af uddannelsespladserne.

> Tja - der bliver nok et par arbejdende musæer hvor man kan se hvordan det
> gik
> til i gamle dage her i DK - at der sikkert stadig vil være masser af
> ufaglærte
> industriarbejdere i Kina, Indien, Indonesion osv. er en anden sag.
>
Regner du med at de kommer fra Kina og tømmer din skraldespand, bringer
nyt papir op til din printer, sørger for at du kan få en stol at sidde
på og et bord at arbejde ved?

Den slags, og meget mere, kommer jo ikke af sigselv.

>>Modsat kan jeg spørge om du er så snævertsynet at du ikke har opdaget
>>det arbejde der ligger udenfor computerne?
> Nej da - der er masser - bare ikke ufaglært industriarbejde i Danmark.
>
Det var da altid noget. Så er der jo håb endnu, også for dem der ikke
har gennemgået en længerevarende uddannelse.

>>Hvor tror du mælken kommer fra? Et bibliotek på e-drevet?
> Mælken ?

<snip>

> Hvor troede DU mælken kom fra ? En stor maskine på en fabrik betjent af
> ufaglærte
> industriarbejdere ?
>
Til din orientering er en mejerist en mellemleder der styrer et antal
ufaglærte medhjælpere.

Så jo, i mælkens vej indgår der store maskiner der betjenes af ufaglærte.

Selv på de fabrikker der laver de store maskiner er der ufaglærte
medarbejdere. Det er endda vist dem der er flest af.

Og blandt dem der har bygget huset, maskinerne står i, er der ufaglærte.

Men hvorfor vi lige skal ind på at skelne mellem faglært og ufaglært er
jeg ikke helt klar over. (Chaufføreren kan forøvrigt godt være faglært.)

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

Carl Alex Friis Nielsen wrote:

> Alså indtil nu ingen mennesker direkte involveret - bonden overvåger og alt
> går som det
> skal og han er jo hverken ufaglært eller industriarbejder.

Det kan også bemærkes, at det automatiske udmugningsanlæg er en gammel
opfindelse.

Med venlig hilsen
Børge

---

Boerge skrev i meddelelsen <41e83002$0$171$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...

>Det er almindeligt i bl.a. IT-branchen, at overarbejde ikke honoreres.

Det problem har jeg nu aldrig haft - jeg har arbejdet med IT-udvikling i
10 år i for flere arbejdsgivere og aldrig været udsat for ikke at kunne
afspadserer i de knapt så travle perioder for det overarbejde der blev
leveret i de travle perioder.

Den eneste grund til at en person arbejder gratis er at personen gør
det frivilligt - enten fordi de har aftalt det i deres kontrakt eller fordi
de
er flinke - og det kan man jo bare undlade at gøre.

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am

---

On Sat, 15 Jan 2005 11:37:26 +0100, "Carl Alex Friis Nielsen"
<cafn@get2net.dk> wrote:

>>Det er almindeligt i bl.a. IT-branchen, at overarbejde ikke honoreres.

>Det problem har jeg nu aldrig haft - jeg har arbejdet med IT-udvikling i
>10 år i for flere arbejdsgivere og aldrig været udsat for ikke at kunne
>afspadserer i de knapt så travle perioder for det overarbejde der blev
>leveret i de travle perioder.

Men er der ikke noget med at det kniber med overtidsbetaling inden for
den branche...

---

"Andropov" <nospam@andropov.dk> wrote in message
news:iovhu0tdgbo6grs6ch7gs9n8smev1vehs1@4ax.com...
> On Sat, 15 Jan 2005 11:37:26 +0100, "Carl Alex Friis Nielsen"
> <cafn@get2net.dk> wrote:
>
>>>Det er almindeligt i bl.a. IT-branchen, at overarbejde ikke honoreres.
>
>>Det problem har jeg nu aldrig haft - jeg har arbejdet med IT-udvikling i
>>10 år i for flere arbejdsgivere og aldrig været udsat for ikke at kunne
>>afspadserer i de knapt så travle perioder for det overarbejde der blev
>>leveret i de travle perioder.
>
> Men er der ikke noget med at det kniber med overtidsbetaling inden for
> den branche...

Nej, de er ikke præget af socialdemokratisk vanetænkning og
fagforeningssnak. Faktisk tror jeg de fleste IT folk har valgt fagforeningen
fra, det kan måske forklare hvorfor den har succes.

Thorkild

---

Thorkild Poulsen wrote:

> Nej, de er ikke præget af socialdemokratisk vanetænkning og
> fagforeningssnak. Faktisk tror jeg de fleste IT folk har valgt
> fagforeningen fra, det kan måske forklare hvorfor den har succes.
>
Ja, det er jo nemt nok at få sin virksomhed til at give overskud hvis
man kan få de ansatte til at arbejde gratis.

--
MVH Finn
Om den der tænker "tøsedreng" om andre bør der tænkes "tåbe".
Hvor det ene siges bør det andet bemærkes. Hvor "kylling" kan
bruges for det ene kan "idiot" bruges for det andet.

---

"Finn Guldmann" <n@a.invalid> wrote in message
news:csc1g1$1i6s$3@news.cybercity.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
>> Nej, de er ikke præget af socialdemokratisk vanetænkning og
>> fagforeningssnak. Faktisk tror jeg de fleste IT folk har valgt
>> fagforeningen fra, det kan måske forklare hvorfor den har succes.
>>
> Ja, det er jo nemt nok at få sin virksomhed til at give overskud hvis man
> kan få de ansatte til at arbejde gratis.
>

Ja, det er jo svært nok at få sin virksomhed til at give underskud, hvis de
ansatte bliver betalt af staten.

Tim

---

Andropov skrev i meddelelsen ...
>On Sat, 15 Jan 2005 11:37:26 +0100, "Carl Alex Friis Nielsen"
><cafn@get2net.dk> wrote:
>
>>>Det er almindeligt i bl.a. IT-branchen, at overarbejde ikke honoreres.
>
>>Det problem har jeg nu aldrig haft - jeg har arbejdet med IT-udvikling i
>>10 år i for flere arbejdsgivere og aldrig været udsat for ikke at kunne
>>afspadserer i de knapt så travle perioder for det overarbejde der blev
>>leveret i de travle perioder.
>
>Men er der ikke noget med at det kniber med overtidsbetaling inden for
>den branche...

Hvis du mener at man skal være smålig og forlange en særlig høj timeløn for
at arbejde ekstra i travle perioder, så har du ret - det har jeg aldrig
gjort.
Afspadsering i foholdet 1 til 1 i de knapt så travle perioder er helt fint
for
mig - ekstra penge ville jeg også bare skulle aflevere det meste af i skat.

Men det er jo langt fra ikke at blive honoreret for det arbejde jeg har
leveret
- jeg fik løn for mit arbejde uanset hvornår den blev leveret (borste fra
til tiden
selvfølgeligt) og leverede over tid det antal timer der stod i min kontrakt
jeg skulle levere.

Hvis jeg begyndte at kræve at skulle have forhøjet timesats for at arbejde
over ville
det jo også være en naturlig reaktion fra arbejdsgiveren at fratage mig
beføjelserne
til selv at bestemme min arbejdstid, da det jo ikke kan nytte noget at en
medarbejder
arbejder 10 timer den ene dag og 5 timer den næste fordi han har brug for at
holde
tidligt fri, hvis de 2.5 timer pludesligt skal koste mere bare fordi
medarbejderen
havde behov for at levere dem en anden dag.

Fleksibilitet er jo noget begge parter kan have glæde af.

--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen

Love Me - take me as I think I am

---

On Sat, 15 Jan 2005 20:49:52 +0100, "Carl Alex Friis Nielsen"
<cafn@get2net.dk> wrote:

>>Men er der ikke noget med at det kniber med overtidsbetaling inden for
>>den branche...

>Hvis du mener at man skal være smålig og forlange en særlig høj timeløn for
>at arbejde ekstra i travle perioder, så har du ret - det har jeg aldrig
>gjort.

Det har ikke noget med smålig at gøre. Det er at kræve sin ret.
Lige som når en forretning tager 5 kr. for en sødmælk kan man ikke
prutte det ned i 3 kr.

>Hvis jeg begyndte at kræve at skulle have forhøjet timesats for at arbejde
>over ville
>det jo også være en naturlig reaktion fra arbejdsgiveren at fratage mig
>beføjelserne
>til selv at bestemme min arbejdstid, da det jo ikke kan nytte noget at en
>medarbejder
>arbejder 10 timer den ene dag og 5 timer den næste fordi han har brug for at
>holde
>tidligt fri, hvis de 2.5 timer pludesligt skal koste mere bare fordi
>medarbejderen
>havde behov for at levere dem en anden dag.

Men det svarer vel lidt til at slagteriarbejdere går med til at lønnen
nedsættes og det er fagforeningen ikke glad for.