|
|
 | Kinesere dræbes af fyrværkeri og opfandt k~
Fra : Bo Warming |
Dato : 31-12-04 14:21 |
|
Politiken dd har ondt af at kineserne fremstiller mere fyrværkeri til
eksport end andre lande og oftere har fabriksulykker og dør af det.
Den sluddervorne journalist tager et historisk tilbageblik og skriver at
kineserne opfandt krudtet
- men "det var europæerne, der fandt på at bruge krudtet til at dræbe
mennesker med."
Sludder - DET VAR DEN KRIGS-FIKSEREDE EROBRINGSBEVÆGELSE, ISLAM, der satte
gang i brug af skydevåben og generelt eskalerede brug af krig som politisk
redskab i Europa
Muslimerne satte gang i produktion af kæmpekanoner til at smadre borg-porte
og -mure under belejringer.
Ved 100-årskrigen havde briter og franskmænd lært dem kunsten af, men
blider(kastemaskiner) var endnu vigtige.
Islams erobring af Konstantinopel 1354 var måske vendepunkt i at kanon blev
vinder-teknologik
Så belejrede muslimerne en kristen fæstning på Malta og gravede tunneller
under murene og fyrede tons af krudt af - uden gevinst (briterne gentog
tricket i WW2 uden noget gennembrud mod tyske skyttegrave)
Men faktisk havde kineserne efter de blev erobret af Genghis Khan søgt -
under sønnen Kublai Khan - søgt at erobre Japan i 1287 og de brugte dengang
mobile kanonrør af bambus og fyrede brandbomber af mod skibe - uden gevinst.
Da raketter til Kina-fester ligger tæt op ad skydevåbens brug, har
muhamedanerne ikke begået stor teknisk nytænkning, men har stort set fået
våbenteknologien forærende fra Fjernøsten og Indien.
Derimod afgjordes muslim-nedkæmpningen af vestlig kanonteknik i 1471 ved
Lepanto-slaget og i det Indiske Ocean(portugisernes skibe med kanon-luger)
Tyske lade-mekanisme opfindere satte gang i gevær og pistol industrien og
gjorde håndskydevåben handy til andet end at skræmme hestene omkring
30-årskrigen.
Og da briter og tyskere forbedrede kanonstål ved Thomas- og
Bessemeer-processer m.m. kom der egnede materialer til tætsluttende cylindre
stempler til dampmaskiner - ligesom adelsmanden Lavoisier. der
guilotineredes 1792, næsten "egenhændigt" vandt amerikanernes frihedskrig
ved præcisionsvejninger, der gav krudt med rette kornstørrelser og
blandingsforhold, så general Washingtons soldater kunne skyde langt og
præcist (Frankrig var allieret med det kommende USA).
| |
 Mikkel Foldmann (31-12-2004)
| Kommentar
Fra : Mikkel Foldmann |
Dato : 31-12-04 14:36 |
|
Bo Warming skrev i meddelelsen ...
(-)
>Politiken dd har ondt af at kineserne fremstiller mere fyrværkeri til
>eksport end andre lande og oftere har fabriksulykker og dør af det.
>Den sluddervorne journalist tager et historisk tilbageblik og skriver at
>kineserne opfandt krudtet
>- men "det var europæerne, der fandt på at bruge krudtet til at dræbe
>mennesker med."
>Sludder - DET VAR DEN KRIGS-FIKSEREDE EROBRINGSBEVÆGELSE, ISLAM, der satte
>gang i brug af skydevåben og generelt eskalerede brug af krig som politisk
>redskab i Europa
Regner man ikke normal Metz 1324 som det første slag hvor man har stor sikkerhed for at der blev
brugt kanoner?
--
Mikkel
| |
Bo Warming (31-12-2004)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 31-12-04 18:32 |
|
"Mikkel Foldmann" <f-o-l-d@m-a-n-n.dk> wrote in message
news:41d557a1$0$251$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Bo Warming skrev i meddelelsen ...
>
> (-)
>>Politiken dd har ondt af at kineserne fremstiller mere fyrværkeri til
>>eksport end andre lande og oftere har fabriksulykker og dør af det.
>>Den sluddervorne journalist tager et historisk tilbageblik og skriver at
>>kineserne opfandt krudtet
>>- men "det var europæerne, der fandt på at bruge krudtet til at dræbe
>>mennesker med."
>>Sludder - DET VAR DEN KRIGS-FIKSEREDE EROBRINGSBEVÆGELSE, ISLAM, der satte
>>gang i brug af skydevåben og generelt eskalerede brug af krig som politisk
>>redskab i Europa
>
> Regner man ikke normal Metz 1324 som det første slag hvor man har stor
> sikkerhed for at der blev
> brugt kanoner?
Indere og mellemøstfolk havde vist brugt dem ca hundred år før - men i
Europa er det slag du nævner nok der første, og derefter kom stribevis af
hundredårskrigens slag bl.a. under Jeanne d'Arc
| |
 Mikkel Foldmann (01-01-2005)
| Kommentar
Fra : Mikkel Foldmann |
Dato : 01-01-05 14:18 |
|
Bo Warming skrev i meddelelsen ...
(-)
>> Regner man ikke normal Metz 1324 som det første slag hvor man har stor
>> sikkerhed for at der blev
>> brugt kanoner?
>
>Indere og mellemøstfolk havde vist brugt dem ca hundred år før - men i
>Europa er det slag du nævner nok der første, og derefter kom stribevis af
>hundredårskrigens slag bl.a. under Jeanne d'Arc
Det kan godt tænkes. Men ingen ved vel om det var europæere, indere, kinesere eller mellemøstlige
folk, der først brugte kanoner i krig.
--
Mikkel
| |
Bo Warming (01-01-2005)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 01-01-05 16:17 |
|
"Mikkel Foldmann" <f-o-l-d@m-a-n-n.dk> wrote in message
news:41d6af8c$0$212$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Bo Warming skrev i meddelelsen ...
>
> (-)
>>> Regner man ikke normal Metz 1324 som det første slag hvor man har stor
>>> sikkerhed for at der blev
>>> brugt kanoner?
>>
>>Indere og mellemøstfolk havde vist brugt dem ca hundred år før - men i
>>Europa er det slag du nævner nok der første, og derefter kom stribevis af
>>hundredårskrigens slag bl.a. under Jeanne d'Arc
>
> Det kan godt tænkes. Men ingen ved vel om det var europæere, indere,
> kinesere eller mellemøstlige
> folk, der først brugte kanoner i krig.
Ring til Steffen Heiberg - han skrev i Politiken at muslimer lærte at bruge
kanoner i Indien og bl.a. brugte dem mod Konstatinopel
Allerede i 1287 brugte kineserne bambuskanoner til brandbomber fra skibe
imod Japan - men første jernlkanon er nok indisk, men det ved nogen, tror
jeg. Muslimer er fjolser til at skrive ned, men indere var næsten så tidligt
ude som kineserne - at Genghis Khan holocaustede 35 millioner af dem er
underbygget med folketællinger, mener jeg
Russernes folketællinger i 1800-tallet var klart fulde af fup.
| |
Mikkel Foldmann (01-01-2005)
| Kommentar
Fra : Mikkel Foldmann |
Dato : 01-01-05 17:48 |
|
Bo Warming skrev i meddelelsen ...
(-)
>>>Indere og mellemøstfolk havde vist brugt dem ca hundred år før - men i
>>>Europa er det slag du nævner nok der første, og derefter kom stribevis af
>>>hundredårskrigens slag bl.a. under Jeanne d'Arc
>>
>> Det kan godt tænkes. Men ingen ved vel om det var europæere, indere,
>> kinesere eller mellemøstlige
>> folk, der først brugte kanoner i krig.
>
>Ring til Steffen Heiberg - han skrev i Politiken at muslimer lærte at bruge
>kanoner i Indien og bl.a. brugte dem mod Konstatinopel
Så inderne var først? Det kan godt være. Hvorfor skulle jeg ringe til nogen om det?
(-)
>Allerede i 1287 brugte kineserne bambuskanoner til brandbomber fra skibe
>imod Japan - men første jernlkanon er nok indisk, men det ved nogen, tror
>jeg. Muslimer er fjolser til at skrive ned, men indere var næsten så tidligt
>ude som kineserne - at Genghis Khan holocaustede 35 millioner af dem er
>underbygget med folketællinger, mener jeg
>Russernes folketællinger i 1800-tallet var klart fulde af fup.
Her er vi igen ude i noget hvor du blander påstande, analyser og holdninger sammen i noget ret
ulæseligt. Jeg forstår ikke hvad du mener.
--
Mikkel
| |
Bo Warming (01-01-2005)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 01-01-05 18:52 |
|
"Mikkel Foldmann" <f-o-l-d@m-a-n-n.dk> wrote in message
news:41d6d632$0$304$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Bo Warming skrev i meddelelsen ...
>
> (-)
>>>>Indere og mellemøstfolk havde vist brugt dem ca hundred år før - men i
>>>>Europa er det slag du nævner nok der første, og derefter kom stribevis
>>>>af
>>>>hundredårskrigens slag bl.a. under Jeanne d'Arc
>>>
>>> Det kan godt tænkes. Men ingen ved vel om det var europæere, indere,
>>> kinesere eller mellemøstlige
>>> folk, der først brugte kanoner i krig.
>>
>>Ring til Steffen Heiberg - han skrev i Politiken at muslimer lærte at
>>bruge
>>kanoner i Indien og bl.a. brugte dem mod Konstatinopel
>
> Så inderne var først? Det kan godt være. Hvorfor skulle jeg ringe til
> nogen om det?
>
>
> (-)
>>Allerede i 1287 brugte kineserne bambuskanoner til brandbomber fra skibe
>>imod Japan - men første jernlkanon er nok indisk, men det ved nogen, tror
>>jeg. Muslimer er fjolser til at skrive ned, men indere var næsten så
>>tidligt
>>ude som kineserne - at Genghis Khan holocaustede 35 millioner af dem er
>>underbygget med folketællinger, mener jeg
>>Russernes folketællinger i 1800-tallet var klart fulde af fup.
>
> Her er vi igen ude i noget hvor du blander påstande, analyser og
> holdninger sammen i noget ret
> ulæseligt. Jeg forstår ikke hvad du mener.
HVIS du vil have dokumentation om første jernkanoner, så står Steffen
Heiberg i telefonbogen
HVIS du ikke forstår min klare telegramstil, så mail mig privat eller ring
35861000
| |
Mikkel Foldmann (01-01-2005)
| Kommentar
Fra : Mikkel Foldmann |
Dato : 01-01-05 19:54 |
|
Bo Warming skrev i meddelelsen ...
(-)
>> Her er vi igen ude i noget hvor du blander påstande, analyser og
>> holdninger sammen i noget ret ulæseligt. Jeg forstår ikke hvad du mener.
>
>HVIS du vil have dokumentation om første jernkanoner, så står Steffen Heiberg i telefonbogen
Jeg forstår ikke hvad du mener. Hvis du mener han har dokumentation for din påstand, kan du så ikke
linke til det eller citere det her? Usenet er til fælles oplysning, diskussion og dokumentation.
(-)
>HVIS du ikke forstår min klare telegramstil, så mail mig privat eller ring 35861000
Hvorfor? Hvis jeg vil diskutere privat, skal jeg nok maile dig, men jeg diskutere på Usenet fordi
det er Usenet. Du diskuterer vel ikke her for at få kontakter eller for at møde folk privat?
--
Mikkel
| |
G.B. (01-01-2005)
| Kommentar
Fra : G.B. |
Dato : 01-01-05 20:12 |
|
"Mikkel Foldmann" <f-o-l-d@m-a-n-n.dk> skrev i meddelelsen
news:41d6f3a6$0$313$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> Hvorfor? Hvis jeg vil diskutere privat, skal jeg nok maile dig, men
> jeg diskutere på Usenet fordi det er Usenet. Du diskuterer vel ikke
Kan vi andre ikke nok blive fri?
--
"We all have private ails. The troublemakers are they
who need public cures for their private ails." Eric Hoffer
Med venlig hilsen
Georg
| |
Bo Warming (01-01-2005)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 01-01-05 21:35 |
|
"Mikkel Foldmann" <f-o-l-d@m-a-n-n.dk> wrote in message
news:41d6f3a6$0$313$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Bo Warming skrev i meddelelsen ...
>
> (-)
>>> Her er vi igen ude i noget hvor du blander påstande, analyser og
>>> holdninger sammen i noget ret ulæseligt. Jeg forstår ikke hvad du mener.
>>
>>HVIS du vil have dokumentation om første jernkanoner, så står Steffen
>>Heiberg i telefonbogen
>
> Jeg forstår ikke hvad du mener. Hvis du mener han har dokumentation for
> din påstand, kan du så ikke
> linke til det eller citere det her? Usenet er til fælles oplysning,
> diskussion og dokumentation.
Jeg ved at denne historiker har dokujmentation. Jeg er ligeglad, HVIS du er
interesseret så grib knoglen
> (-)
>>HVIS du ikke forstår min klare telegramstil, så mail mig privat eller ring
>>35861000
>
> Hvorfor? Hvis jeg vil diskutere privat, skal jeg nok maile dig, men jeg
> diskutere på Usenet fordi
> det er Usenet. Du diskuterer vel ikke her for at få kontakter eller for at
> møde folk privat?
Jeg tror andre forstå min forklaring, og derfor mailer jeg hellere end
poster her - jeg vil ikke fylde op med gentagelser.
| |
Mikkel Foldmann (01-01-2005)
| Kommentar
Fra : Mikkel Foldmann |
Dato : 01-01-05 23:06 |
|
Bo Warming skrev i meddelelsen ...
(-)
>> Jeg forstår ikke hvad du mener. Hvis du mener han har dokumentation for
>> din påstand, kan du så ikke linke til det eller citere det her? Usenet er til fælles oplysning,
>> diskussion og dokumentation.
>
>Jeg ved at denne historiker har dokujmentation. Jeg er ligeglad, HVIS du er
>interesseret så grib knoglen
Jeg kan ikke se hvorfor jeg skulle spilde hans tid. Hvis han har overbevist dig, så dokumenter det
du finder overbevisende. Som jeg læser det siger han at kanoner først blev brugt i Indien. I så fald
tog både Politiken og dig fejl.
(-)
>>>HVIS du ikke forstår min klare telegramstil, så mail mig privat eller ring
>>>35861000
>>
>> Hvorfor? Hvis jeg vil diskutere privat, skal jeg nok maile dig, men jeg diskutere på Usenet fordi
>> det er Usenet. Du diskuterer vel ikke her for at få kontakter eller for at møde folk privat?
>
>Jeg tror andre forstå min forklaring, og derfor mailer jeg hellere end
>poster her - jeg vil ikke fylde op med gentagelser.
Jeg er ikke særligt interesseret. Jeg bruger Usenet for en åben diskussions skyld. Hvis jeg vil
diskutere politik i en lukket kreds, så gør jeg det andetsteds.
--
Mikkel
| |
Bo Warming (02-01-2005)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 02-01-05 03:31 |
|
"Mikkel Foldmann" <f-o-l-d@m-a-n-n.dk> wrote in message
news:41d720d5$0$290$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Bo Warming skrev i meddelelsen ...
>
> (-)
>>> Jeg forstår ikke hvad du mener. Hvis du mener han har dokumentation for
>>> din påstand, kan du så ikke linke til det eller citere det her? Usenet
>>> er til fælles oplysning,
>>> diskussion og dokumentation.
>>
>>Jeg ved at denne historiker har dokujmentation. Jeg er ligeglad, HVIS du
>>er
>>interesseret så grib knoglen
>
> Jeg kan ikke se hvorfor jeg skulle spilde hans tid. Hvis han har
> overbevist dig, så dokumenter det
> du finder overbevisende. Som jeg læser det siger han at kanoner først blev
> brugt i Indien. I så fald
> tog både Politiken og dig fejl.
Som så ofte handler det om definitioner. Hvis Kublai Khans bambuskanoner
medtages, så er kineserne nr 1. Hvis stål materiale kræves, så var indere
mestre og muhamedanere var lærlinge - og vi lærte af muhamedanerne.
>>>>HVIS du ikke forstår min klare telegramstil, så mail mig privat eller
>>>>ring
>>>>35861000
>>>
>>> Hvorfor? Hvis jeg vil diskutere privat, skal jeg nok maile dig, men jeg
>>> diskutere på Usenet fordi
>>> det er Usenet. Du diskuterer vel ikke her for at få kontakter eller for
>>> at møde folk privat?
>>
>>Jeg tror andre forstå min forklaring, og derfor mailer jeg hellere end
>>poster her - jeg vil ikke fylde op med gentagelser.
>
> Jeg er ikke særligt interesseret. Jeg bruger Usenet for en åben
> diskussions skyld. Hvis jeg vil
> diskutere politik i en lukket kreds, så gør jeg det andetsteds.
Jamen så præciser hvad du ikke forstår. Jeg forklarer gerne. Men jeg
omskriver ikke alle ti sætninger i et indlæg, hvis du er for doven til at
oplyse hvor kæden hopper af for DIG.
Jeg har intet behov for personlige opringninger - men heller ingen
berøringsangst for dem.
Jeg vil blot ikke spilde folks tid på usenet, ved at gentage mig - derfor
henviste jeg til at dit specielle luksus-problem kunne vi klare uden om min
krystalklare tråd, hvis du gad - men no big deal..
| |
Mikkel Foldmann (02-01-2005)
| Kommentar
Fra : Mikkel Foldmann |
Dato : 02-01-05 12:46 |
|
Bo Warming skrev i meddelelsen ...
(-)
>> Jeg kan ikke se hvorfor jeg skulle spilde hans tid. Hvis han har overbevist dig, så dokumenter
det
>> du finder overbevisende. Som jeg læser det siger han at kanoner først blev brugt i Indien. I så
fald
>> tog både Politiken og dig fejl.
>
>Som så ofte handler det om definitioner. Hvis Kublai Khans bambuskanoner
>medtages, så er kineserne nr 1. Hvis stål materiale kræves, så var indere
>mestre og muhamedanere var lærlinge - og vi lærte af muhamedanerne.
Og hvordan skal din edderspændte mavesure reaktion på Politikens artikel så forståes?
(-)
>>>Jeg tror andre forstå min forklaring, og derfor mailer jeg hellere end
>>>poster her - jeg vil ikke fylde op med gentagelser.
>>
>> Jeg er ikke særligt interesseret. Jeg bruger Usenet for en åben
>> diskussions skyld. Hvis jeg vil
>> diskutere politik i en lukket kreds, så gør jeg det andetsteds.
>
>Jamen så præciser hvad du ikke forstår. Jeg forklarer gerne. Men jeg
>omskriver ikke alle ti sætninger i et indlæg, hvis du er for doven til at
>oplyse hvor kæden hopper af for DIG.
Jeg beder ikke om omskrivning, og jeg vil da gerne bede mig fritaget for at blive benævnt "doven".
Jeg siger at dine indlæg er meget svære at følge fordi du blander fakta, ideer, ønsketænkning og
holdninger sammen i en "krydret sovs". Vær mere præcis.
(-)
>Jeg har intet behov for personlige opringninger - men heller ingen
>berøringsangst for dem.
>Jeg vil blot ikke spilde folks tid på usenet, ved at gentage mig - derfor
>henviste jeg til at dit specielle luksus-problem kunne vi klare uden om min
>krystalklare tråd, hvis du gad - men no big deal..
Dine tråde er ikke krystalklare. Jeg kan ikke tro at du selv mener at du gør en tråd krystalklar ved
at blande holdninger og ønsketænkning i en en argumentrække?
--
Mikkel
| |
Bo Warming (02-01-2005)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 02-01-05 13:03 |
|
"Mikkel Foldmann" <f-o-l-d@m-a-n-n.dk> wrote in message
news:41d7e0c6$0$179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Bo Warming skrev i meddelelsen ...
>
> (-)
>>> Jeg kan ikke se hvorfor jeg skulle spilde hans tid. Hvis han har
>>> overbevist dig, så dokumenter
> det
>>> du finder overbevisende. Som jeg læser det siger han at kanoner først
>>> blev brugt i Indien. I så
> fald
>>> tog både Politiken og dig fejl.
>>
>>Som så ofte handler det om definitioner. Hvis Kublai Khans bambuskanoner
>>medtages, så er kineserne nr 1. Hvis stål materiale kræves, så var indere
>>mestre og muhamedanere var lærlinge - og vi lærte af muhamedanerne.
>
> Og hvordan skal din edderspændte mavesure reaktion på Politikens artikel
> så forståes?
Politiken hader hvide og vil gøre dem ansvarlig for at krudt ikke kun
brugtes til fyrværkeri
Jeg oplyser at indere og så muslimer og så europæere opbyggede kanon og
gevær traditionerne - og at kineserne også var med på vognen, dog med
bambuskanonrør og ikke med jernrør.
| |
Mikkel Foldmann (02-01-2005)
| Kommentar
Fra : Mikkel Foldmann |
Dato : 02-01-05 15:27 |
|
Bo Warming skrev i meddelelsen ...
(-)
>>>Som så ofte handler det om definitioner. Hvis Kublai Khans bambuskanoner
>>>medtages, så er kineserne nr 1. Hvis stål materiale kræves, så var indere
>>>mestre og muhamedanere var lærlinge - og vi lærte af muhamedanerne.
>>
>> Og hvordan skal din edderspændte mavesure reaktion på Politikens artikel
>> så forståes?
>
>Politiken hader hvide og vil gøre dem ansvarlig for at krudt ikke kun brugtes til fyrværkeri
Og du vil gøre muslimer ansvarlige, selvom det nok er lgie så ukorekt?
--
Mikkel
| |
NoTrabajo (31-12-2004)
| Kommentar
Fra : NoTrabajo |
Dato : 31-12-04 15:13 |
|
"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:IwcBd.108$1J1.82@fe10.usenetserver.com
> Sludder - DET VAR DEN KRIGS-FIKSEREDE EROBRINGSBEVÆGELSE, ISLAM, der satte
> gang i brug af skydevåben og generelt eskalerede brug af krig som politisk
> redskab i Europa
Jeg synes da at disse væsener, kaldet muhamedanere, plejer at stikke med knive
eller at bruge en krumsabel til deres kamp mod de vantro.
--
NoTrabajo
| |
|
|