---

Jeg hørte til min rædsel den anden dag en proklamere at Apple var blevet
købt af Microsoft - men jeg mener helt klart ikke at have hørt sådan
noget...

Nogen af jer der ved noget om det?

På forhånd tak.

Gabriella

---

Alsøe <gabriella@netbruger.dk> wrote:

> Jeg hørte til min rædsel den anden dag en proklamere at Apple var blevet
> købt af Microsoft - men jeg mener helt klart ikke at have hørt sådan
> noget...
>
> Nogen af jer der ved noget om det?
>
> På forhånd tak.
>
> Gabriella

Det kan jeg vist klart afkræfte, der går ikke så mange måneder mellem at
den skrøner bliver sat i omløb.
--
Say hello to my little friend.---John Holmes...
DVD Collection:
http://www.intervocative.com/DVDCollection.aspx/extract

---

Alsøe <gabriella@netbruger.dk> wrote:

> Jeg hørte til min rædsel den anden dag en proklamere at Apple var blevet
> købt af Microsoft - men jeg mener helt klart ikke at have hørt sådan
> noget...

Bare tull. Da Steve Jobs tok over (i 1997) kjøpte MS en del "non-voting"
Apple-aksjer som en "vote of confidence".
Disse ga ikke MS noen innflytelse i Apple og MS har solgt disse aksjene
for lenge siden.

Terje

---

Terje Rydland <terjery@idi.ntnu.no> wrote:

> Da Steve Jobs tok over (i 1997) kjøpte MS en del "non-voting" Apple-aksjer
> som en "vote of confidence". Disse ga ikke MS noen innflytelse i Apple og
> MS har solgt disse aksjene for lenge siden.

Er du sikker på det?

Som jeg husker det, så var det Steve Jobs der solgte sine aktier med det
samme. MS aktiekøb (for $400 mio) var et led i et forlig mellem Apple og
MS i forbindelse med retssagerne om GUIet. MS skulle beholde sine aktier
i en vis periode. MS skulle osse fortsat udgive MS Office til Macintosh
i en periode, eller et antal versioner. Jeg kan ikke huske hvor
længe/hvor mange.

Når/hvis der ikke kommer flere MS Office til Macintosh, så regner jeg
med at Apple bliver et rent iPod foretagende.


--
CamContacts Confirmation: You are win our girl for 1 hour free of charge

---

Axel Hammerschmidt - hlexa@hotmail.com on 21/12/04 22:50 wrote:

> Når/hvis der ikke kommer flere MS Office til Macintosh, så regner jeg
> med at Apple bliver et rent iPod foretagende.

Det var da en spændende teori.
--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

Axel Hammerschmidt <hlexa@hotmail.com> wrote:

> Terje Rydland <terjery@idi.ntnu.no> wrote:
>
> > Da Steve Jobs tok over (i 1997) kjøpte MS en del "non-voting" Apple-aksjer
> > som en "vote of confidence". Disse ga ikke MS noen innflytelse i Apple og
> > MS har solgt disse aksjene for lenge siden.
>
> Er du sikker på det?

Ja.

Terje

---

Axel Hammerschmidt wrote:
> Terje Rydland <terjery@idi.ntnu.no> wrote:
>
>
>>Da Steve Jobs tok over (i 1997) kjøpte MS en del "non-voting" Apple-aksjer
>>som en "vote of confidence". Disse ga ikke MS noen innflytelse i Apple og
>>MS har solgt disse aksjene for lenge siden.
>
>
> Er du sikker på det?

start:
http://www.fool.com/Calls/1997/Calls970806AAPLAndMSFT.htm
http://www.pbs.org/newshour/bb/cyberspace/july-dec97/apple_8-6.html
http://www.writeside.com/reviews/review93.php
http://aroundcny.com/technofile/texts/tec081097.html
http://members.aol.com/JMB1984/column/
http://www.c4vct.com/kym/humor/10apple.htm

slut:
http://www.macworld.com/2002/04/bc/10microsoft/

Jeg har ikke kunnet finde noget om at MS/BG har solgt '97 aktierne.
Og jeg har *!virkelig!* prøvet alle mulige kombinationer af ord.

>
> Som jeg husker det, så var det Steve Jobs der solgte sine aktier med det
> samme. MS aktiekøb (for $400 mio) var et led i et forlig mellem Apple og
> MS i forbindelse med retssagerne om GUIet. MS skulle beholde sine aktier
> i en vis periode. MS skulle osse fortsat udgive MS Office til Macintosh
> i en periode, eller et antal versioner. Jeg kan ikke huske hvor
> længe/hvor mange.

Du blander et par ting sammen. GUI retssagen og '97 aftalen har absolut
intet med hinanden at gøre. Apple tabte fuldstændigt GUI retssagen og
'97 købet af aktier var kun på 150 mio $

Steve sælger aktier:
http://www.xent.com/FoRK-archive/august97/0027.html
http://www.imouse.ca/resources/MacintoshStory/19JobsAfterApple.pdf

GUI-sagen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_v._Microsoft
http://www.gesmer.com/publications/softcopy/24.php
http://www.apple-history.com/frames/body.php?page=gallery&model=gui

>
> Når/hvis der ikke kommer flere MS Office til Macintosh, så regner jeg
> med at Apple bliver et rent iPod foretagende.
>

MS tjener spandevis af penge på MS Office til Mac OS X:
http://seattlepi.nwsource.com/business/158677_msftmac30.html
http://www.macobserver.com/article/2001/05/07.9.shtml
http://www.macworld.com/news/2001/09/24/macbu/

Hvis der ikke kommer flere MS Office versioner er der jo altid OO2, som
lige er kommet i beta. Som Steve gjorde med Safari da IE-Mac faldt af på
den har han også resourcerne til at få OO2 til at spille sammen med Mac
OS X

--
Bjarne D Mathiesen
København N ; Danmark ; Europa
----------------------------------------------------------------------
denne besked er skrevet i et totalt M$/Intel-frit miljø
MacOS X 10.3.6 Panther ; Mozilla 1.8a5 ; PowerPC G4 800MHz
http://mozilla.mathiesen.info/
http://webadmin.mathiesen.info/

---

(Jeg ta'r dem lige bagfra, og kigger på dine links i aften, når
telefontiden ikke er så dyr. Jeg bruger modem).

Bjarne D Mathiesen <macintosh@mathiesen.info> wrote:

> Hvis der ikke kommer flere MS Office versioner er der jo altid OO2, som
> lige er kommet i beta. Som Steve gjorde med Safari da IE-Mac faldt af på
> den har han også resourcerne til at få OO2 til at spille sammen med Mac
> OS X

Og hvordan kan Steve så tjene til dagen og vejen på Open Office?

Og læg osse mærke til hvor få, om overhovedet nogen, der faktisk er gået
fra MSO og over til OO.

Der var et annoncetillæg fra HP i sidste uge; det skulle ligge på

http://www.hp.dk/enewsletter

Her (i annoncetillæget) står der for jeg ved ikke hvilken gang, at "det
offentlige" - her ved Center for Koncernforvaltning (CFK) i
Miljøministeriet har vedtaget en principbeslutning om at skifte til OO
og at chef for CFK Informatik Søren Gjedde regner med, at det vil betyde
en besparelse på ca en mio kr om året (hvilket er peanuts!) og at CFK i
øjeblikket er ved at teste OO. Der står ikke noget om hvor meget denne
testing koster skatteyderne.

MS Office? I think it's here to stay (frit efter Ringo Starr).

Du har nogle link som skulle vise, at MS tjener "spandevis af penge" på
Office til Mac. Jeg har som sagt ikke kigget på det endnu, men det er
ikke mit indtryk, at der er nogen som helst der tjener "spandevis" på
shrinkwrap software, måske undtagen på spil.

Kig i øvrigt på hylderne i en hvilken som helst Merlin, Fona eller anden
detailhandelbutik med elektronik og du vil se, at næsten det eneste de
har er spil. Og det har de masser af!

Min bemærkning op iPod var faktisk ikke ment nedsættende. De store
sællerter inden for digital elektronik er i øjeblikket så vidt jeg kan
se "gadgets" og "gear". Til cameraer, mobiltelefoner, PDAer, højtalere,
bilen, you name it! Og så vidt jeg ved tjener Apple faktisk "spandevis"
på deres iPod og på at sælge musik via nettet.

Og MS's BG har sagt, at deres største konkurrent fremover er Nintendo.

Think different!

--
CamContacts Confirmation: You are win our girl for 1 hour free of charge

---

Axel Hammerschmidt <hlexa@hotmail.com> skrev 2004-12-22:

> Og hvordan kan Steve så tjene til dagen og vejen på Open Office?

Hvordan kan Steven så tjen til dagen og vejen på MS Office?

> Du har nogle link som skulle vise, at MS tjener "spandevis af penge" på
> Office til Mac. Jeg har som sagt ikke kigget på det endnu, men det er
> ikke mit indtryk, at der er nogen som helst der tjener "spandevis" på
> shrinkwrap software, måske undtagen på spil.

Nej de gør det alle af deres gode hjerte!! Hvilket også er derfor MS Office
nu synger på 10+ år! Hmm, wakeup call!

Microsoft tjener KASSEN på at sælge MSO til firmaer. Private er en anden
snak, men firmaer skal slippe små 4k pr. officelicens. pr. computer. Regn
lidt på det.

Det er så stor en cashcow for dem at de er villige til ændre dokumentformat
fra version til version for at bibeholde illusionen om at word dokumenter
kun virker ordenligt i MSO.

Thomas

---

Thomas S. Iversen wrote:

> Axel Hammerschmidt <hlexa@hotmail.com> skrev 2004-12-22:
>
>>Og hvordan kan Steve så tjene til dagen og vejen på Open Office?
>
> Hvordan kan Steven så tjen til dagen og vejen på MS Office?

Besvar et spørgsmål med et spørgsmål. Svaret på dit spørgsmål er, ved at
der fortsat er købere til hans maskiner, som koster mere, kan det samme,
men ser smartere ud.

>>Du har nogle link som skulle vise, at MS tjener "spandevis af penge" på
>>Office til Mac. Jeg har som sagt ikke kigget på det endnu, men det er
>>ikke mit indtryk, at der er nogen som helst der tjener "spandevis" på
>>shrinkwrap software, måske undtagen på spil.
>
> Nej de gør det alle af deres gode hjerte!! Hvilket også er derfor MS Office
> nu synger på 10+ år! Hmm, wakeup call!
>
> Microsoft tjener KASSEN på at sælge MSO til firmaer. Private er en anden
> snak, men firmaer skal slippe små 4k pr. officelicens. pr. computer. Regn
> lidt på det.

Jeg syntes ikke en mio kr om året på Miljøministeriets koncernudgifter
til deres office pakker er meget. Der er osse en risiko ved at skifte.

> Det er så stor en cashcow for dem at de er villige til ændre dokumentformat
> fra version til version for at bibeholde illusionen om at word dokumenter
> kun virker ordenligt i MSO.

Words format er ikke blevet "ændret" siden version 8 (Office 97/Office
98 til Mac). Vi er nu nået til version 11 (Xp 2003/Office:mac 2004).
Formatet virker osse fint cross platform mellem Mac og PCer.

Ja. Det er et muture produkt. Det er MS's Cash Cow og dermed er der en
lav eller næsten ingen ændring i størrelsen på produktets market. Og det
koster næsten intet at fremstille et nyt eksemplar. En formidabel
barriere mod konkurrenter.

Det er i øvrigt set før. Med WordPerfect.

Men tilbage til det oprindelige spørgsmål. Hvem vil købe en Mac, hvis de
ikke kan få Office?

---

Axel Hammerschmidt <hlexa@hotmail.com> skrev 2004-12-22:

> Besvar et spørgsmål med et spørgsmål. Svaret på dit spørgsmål er, ved at

Det var nu bare for at pointere at dit argument var moot.
Steve tjener ikke penge på det ene eller det andet officeprodukt. Han tjener
penge på hardware.

> Jeg syntes ikke en mio kr om året på Miljøministeriets koncernudgifter

Der er forskel på hvad Miljøministeriet sparer ved at skifte kontra hvad MS
tjener.

> Words format er ikke blevet "ændret" siden version 8 (Office 97/Office

Det vil jeg gerne se dokumentation for! (HINT: Det bliver svært for dig!)

Thomas

---

Thomas S. Iversen wrote:

> Axel Hammerschmidt <hlexa@hotmail.com> skrev 2004-12-22:
>
>>Besvar et spørgsmål med et spørgsmål. Svaret på dit spørgsmål er, ved at
>
> Det var nu bare for at pointere at dit argument var moot.

Er? Der mangler et argument for, at MS tjener tilstrækkeligt på at sælge
Office til Mac. Vi er enige om at de tjener penge på Office til Windows.

> Steve tjener ikke penge på det ene eller det andet officeprodukt. Han tjener
> penge på hardware.

Og det skulle han da gerne blive ved med. Men der mangler et svar på
spørgsmålet, hvem vil købe en Mac hvis de ikke kan få Office.

>>Jeg syntes ikke en mio kr om året på Miljøministeriets koncernudgifter
>
> Der er forskel på hvad Miljøministeriet sparer ved at skifte kontra hvad MS
> tjener.

Er? Nå! Det var vist noget med, at MS skulle tjene KASSEN, på at sælge
Office til firmaerne, som i øvrigt for næsten alles vedkommende osse
bruger MS Windows, og ikke MacOS.

Men hvordan er det et argument for, at det kan betale sig for MS fortsat
at sælge Office:mac?

>>Words format er ikke blevet "ændret" siden version 8 (Office 97/Office
>
> Det vil jeg gerne se dokumentation for! (HINT: Det bliver svært for dig!)

Er? Nå! Det var vist noget med, at MS med vilje skulle lave overflødige
ændringer i dokumentformat i Word, fra version til version.

Kan du dokumentere dette?

Jeg har ikke adgang til Word kildekoden. Eller til MS's strategiske
planer, for den sags skyld. Har du?

---

> Er? Der mangler et argument for, at MS tjener tilstrækkeligt på at sælge
> Office til Mac. Vi er enige om at de tjener penge på Office til Windows.

Det er da ligegyldigt for dem! Det handler om markedsandele og
gennemslagskraft. Det hedder monopol.

> Og det skulle han da gerne blive ved med. Men der mangler et svar på
> spørgsmålet, hvem vil købe en Mac hvis de ikke kan få Office.

Jeg ville gerne hvis jeg kunne få et alternativ. Det kan jeg godt. Mit
alternativ har bare problemer med at få de finere detaljer til at virke i
bla. wordformatet. Jeg holder på at det skyldes seriøse uklarheder i
forståelsen af formatet. Et format kun MS indtil videre kan læse/skrive
dokumenter i. Jeg tænker mit.

> Er? Nå! Det var vist noget med, at MS skulle tjene KASSEN, på at sælge
> Office til firmaerne, som i øvrigt for næsten alles vedkommende osse
> bruger MS Windows, og ikke MacOS.
>
> Men hvordan er det et argument for, at det kan betale sig for MS fortsat
> at sælge Office:mac?

Fordi det holder konkurrenterne ude af billedet.

Det har heller aldrig undret dig, at MS ikke går efter små private fisk i
pirathavet, men kun efter store firmaer? Jeg gætter personligt på at det
igen handler om kontrol over markedet. Hvad folk bruger derhjemme bruger de
på firmaet og omvendt.

> Er? Nå! Det var vist noget med, at MS med vilje skulle lave overflødige
> ændringer i dokumentformat i Word, fra version til version.
>
> Kan du dokumentere dette?

Nej ikke udover mængden af folk jeg kan finde på nettet, der

1. Gerne VIL kode word support for en lille/stor applikation de er ved at
skrive
2. Har evnerne til at gøre det.
3. Ikke kan få specs og/eller reverse engineere koden grundigt nok til at
det bare virker(tm).

Flere snakker om at det er et moving target at få wordsupport i ens
tekstbehandler.

Nå, jeg vil stoppe her. Der må være en grænse.

God jul

Mvh Thomas

---

Hej Axel

Axel Hammerschmidt wrote:
>Thomas S. Iversen wrote:
>> Axel Hammerschmidt <hlexa@hotmail.com> skrev 2004-12-22:
>>> Besvar et spørgsmål med et spørgsmål. Svaret på dit spørgsmål er, ved at
>>
>> Det var nu bare for at pointere at dit argument var moot.
>
> Er? Der mangler et argument for, at MS tjener tilstrækkeligt på at sælge
> Office til Mac. Vi er enige om at de tjener penge på Office til Windows.

Iflg. hvad Bill Gates selv har udtalt flere gange, så er den eneste af
de udviklingsafdelinger, der kører med overskud, den afdeling, der
udvikler til Mac, lige nu. M$ har et stort rødt 'minus' på
udviklingssiden, når det gælder udviklingen af Officepakkerne til
Windows, så det er først nu, de er ved at begynde at få penge ind igen,
efter, at først Office 2000 og nu Office XP er ved at give kasse.

Husk lige på, at Word opr. først blev udviklet til Mac OS 6.0.5 med Word
3.0...

>> Steve tjener ikke penge på det ene eller det andet officeprodukt. Han
>> tjener penge på hardware.
>
> Og det skulle han da gerne blive ved med. Men der mangler et svar på
> spørgsmålet, hvem vil købe en Mac hvis de ikke kan få Office.

Jeg véd ikke, hvormange her i landet, der vil / ikke vil det. Men jeg
véd, at fx. i Israel sælges der nu 2 Mac for hver 1 PC, og der er ca. 1
ud af 5000, der vælger MSOffice, pga., at M$ har nægtet at lave en
'localized version af både MSO 2001 og nu MSOX til Mac. Den israelske
stat har også forbudt brugen af samtlige MS produkter i alle offentlige
institutioner og offentligt ejede virksomheder. Hvis man vil bruge PC,
_skal_ man vælge enten OpenOffice eller Corel!

>>> Jeg syntes ikke en mio kr om året på Miljøministeriets koncernudgifter
>>
>> Der er forskel på hvad Miljøministeriet sparer ved at skifte kontra
>> hvad MS tjener.
>
> Er? Nå! Det var vist noget med, at MS skulle tjene KASSEN, på at sælge
> Office til firmaerne, som i øvrigt for næsten alles vedkommende osse
> bruger MS Windows, og ikke MacOS.

Forskellen mellem at 'spare' og at 'tjene' her, ligger nok i, at MS ikke
længere har 'tilbuds opgraderinger', men man skal købe en fuld pakke,
hver gang man skal / vil opgradere. MS opsagde uden varsel samtlige
åremålskontrakter fra d. 1.7.2003, så man fremover skal betale fuld pris
hver gang man vil opgradere. - Og de har end ikke betalt erstatning til
de firmaer, der havde betalt forud og som bare fik opg. tilsendt hver
gang, der kom en ny! - Det tjente M$ bare den sølle sum på knap 800
mill. kr. på her i landet....

> Men hvordan er det et argument for, at det kan betale sig for MS fortsat
> at sælge Office:mac?

Fordi MS's Mac afdeling i Cupertino er den eneste udviklingsafdeling,
der har overskud. MS har postet milliarder i udviklingen af både Windows
og Office pakkerne (2000/XP), så det er først nu, de kan begynde at
skovle penge ind på deres software. Det, de hidtil har tjent på, er
deres multilicenser. Samt det, at de nu også er begyndt at få produceret
en del peripherals - fx. mus og keyboards...

>>> Words format er ikke blevet "ændret" siden version 8 (Office 97/Office
>>
>> Det vil jeg gerne se dokumentation for! (HINT: Det bliver svært for dig!)
>
> Er? Nå! Det var vist noget med, at MS med vilje skulle lave overflødige
> ændringer i dokumentformat i Word, fra version til version.

Word formatet fik en grundig revision fra og med Word 98 til Mac og Word
2000 til Windows, hvor filformatet er ens.

Du kan ikke direkte åbne en Word 98/2000 fil i fx. Word 5.1/6.0 Mac og
Word 95/97 til Windows. Til Mac har du 'Word 97-2000 Converter' pakken,
som virker på Word 5.1 og 6.0, men på en PC med fx. Windows 3.x og 95
kan du ikke åbne en Word 95/97/2000/XP fil overhovedet, hvis du vil
bibeholde formateringen. Du kan altid - som på en Mac - bruge en
texteditor til at vise ren tekst.

Jeg har fx. Word 97 på min Softwindows 98sr2US. Den kan ikke åbne en
Word 2001 fil og slet ikke en Word X fil! - Derfor kører jeg nu mest med
enten OpenOffice eller StarOffice 5.2 også på Windows.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> Word formatet fik en grundig revision fra og med Word 98 til Mac og Word
> 2000 til Windows, hvor filformatet er ens.

Du kan ikke konkludere at filformaterne er ens, fordi du kan flytte
dokumenter mellem Word versioner, og heller ikke mellem platforme, når
du ikke har adgang til kildekoden. Dokumenterne flyttes i disse
tilfællde mellem lukkede systemer. Formatet kan stadig godt være
forskellige, og det vil man typisk opdage ved at bruge et tredie
produkt, hvor producenten ikke har fået oplysningerne om filformatet fra
MS.


--
CamContacts Confirmation: You are win our girl for 1 hour free of charge

---

Hej Axel

Axel Hammerschmidt wrote:
> Erik Richard <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:
>>Word formatet fik en grundig revision fra og med Word 98 til Mac og Word
>>2000 til Windows, hvor filformatet er ens.
>
> Du kan ikke konkludere at filformaterne er ens, fordi du kan flytte
> dokumenter mellem Word versioner, og heller ikke mellem platforme, når
> du ikke har adgang til kildekoden.

Joda, prøv at åbne en Word 98/2000/2001 fil i Word 5.1 eller 6.0 på en
Mac, så får du en dialog frem med beskeden "Unknown file format".

> Dokumenterne flyttes i disse
> tilfællde mellem lukkede systemer.

Øh, nu er jeg ikke helt med... Hvad mener du med 'lukkede systemer'? -
At flytte fra en Mac til en Windows og omvendt er da ikke et 'lukket'
system. - Det er noget andet, hvis du tager en Word 2001 fil og forsøger
at åbne den i Word 5.1 - begge to lavet på en Mac. Det er et lukket
system, men det vil give samme resultat - "Unknown File Format"...

> Formatet kan stadig godt være forskellige, og det vil man typisk
> opdage ved at bruge et tredie produkt, hvor producenten ikke har
> fået oplysningerne om filformatet fra MS.

Dels det, men prøv fx. at åbne en Word 98 Mac fil og en Word 2000
Windows fil i WordPerfect 3.5 på en Mac. Selvfølgelig må Word
konverterne ikke være installeret i WordPerfect. Du vil godt kunne åbne
en Word 98/2000 fil i WPfct, og du vil samtidig få ca. 20 sider med
indledende kodetekst med en masse forskellige opl. om hvordan, hvor,
hvornår og hvilken Word ver., der er brugt, samt en masse ren kode.

Prøv så at lave det samme eksperiment på en Windows baseret PC med
WordPerfect 7.0, - og du vil se, at de første ca. 20 sider er så godt
som identiske.

Nøjagtig det samme sker der, hvis du åbner en Word 6.0/97 fil, - de er
også næsten identiske i de første ca. 14 sider kode, - før selve teksten
kommer.

Jeg har rent faktisk gjort eksperimentet, selvom det i mit tilfælde ikke
var et eksperiment i normal forstand. Jeg skulle forsøge at redde et
speciale, der var gået totlt i udu, for en universitetsstuderende... -
Jeg er faktisk lidt stolt over at kunne sige, at det lykkedes for mig.

En af de ting, der indføjes i dokumentet, hver gang det ændres, er dato
og tid. Fejlen her var, at dokumentet var gemt dagen _før_ den dato,
hvor den reelt var gemt, - så der fx. stod 26/07/2004, 28/07/2004,
27/07/2004, 29/07/2004 osv.osv.. Da jeg blot byttede om på tallene, så
de kom i den rigtige rækkefølge, kunne dokumentet åbnes på normal vis.

Hver gemmekommando står i en enkelt linie, som fx. kan se sådan ud:

Linie 1: $_'bvc8,eewdgg25072004§14cxve:154222rttyy
Linie 2: $_'bvc8,eewdgg26072004§14cxve:163159rttyy
Linie 3: $_'bvc8,eewdgg28072004§14cxve:212234rttyy
Linie 4: $_'bvc8,eewdgg27072004§14cxve:181236rttyy
Linie 5: $_'bvc8,eewdgg29072004§14cxve:093211rttyy
Linie 6: $_'bvc8,eewdgg30072004§14cxve:175946rttyy

De 6 tal efter kolon er selvfølgelig tidspunktet, hvor dokumentet er
gemt. - BBEdit er en god ting, når den stilles til at vise nummerede
linier.. Men sikke et hestearbejde. Det tog godt en uge at komme
gennem de ca. 45 sider...

Jeg håber, du har fået en fornemmelse af, hvordan det fungerer...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Axel Hammerschmidt wrote:
> Thomas S. Iversen wrote:
>
>> Axel Hammerschmidt <hlexa@hotmail.com> skrev 2004-12-22:
>>
>>> Og hvordan kan Steve så tjene til dagen og vejen på Open Office?
>>
>>
>> Hvordan kan Steven så tjen til dagen og vejen på MS Office?
>
>
> Besvar et spørgsmål med et spørgsmål. Svaret på dit spørgsmål er, ved at
> der fortsat er købere til hans maskiner, som koster mere, kan det samme,
> men ser smartere ud.
>
>>> Du har nogle link som skulle vise, at MS tjener "spandevis af penge" på
>>> Office til Mac. Jeg har som sagt ikke kigget på det endnu, men det er
>>> ikke mit indtryk, at der er nogen som helst der tjener "spandevis" på
>>> shrinkwrap software, måske undtagen på spil.
>>
>>
>> Nej de gør det alle af deres gode hjerte!! Hvilket også er derfor MS
>> Office
>> nu synger på 10+ år! Hmm, wakeup call!
>>
>> Microsoft tjener KASSEN på at sælge MSO til firmaer. Private er en anden
>> snak, men firmaer skal slippe små 4k pr. officelicens. pr. computer. Regn
>> lidt på det.
>
>
> Jeg syntes ikke en mio kr om året på Miljøministeriets koncernudgifter
> til deres office pakker er meget. Der er osse en risiko ved at skifte.
>
>> Det er så stor en cashcow for dem at de er villige til ændre
>> dokumentformat
>> fra version til version for at bibeholde illusionen om at word dokumenter
>> kun virker ordenligt i MSO.
>
>
> Words format er ikke blevet "ændret" siden version 8 (Office 97/Office
> 98 til Mac). Vi er nu nået til version 11 (Xp 2003/Office:mac 2004).
> Formatet virker osse fint cross platform mellem Mac og PCer.
>
> Ja. Det er et muture produkt. Det er MS's Cash Cow og dermed er der en
> lav eller næsten ingen ændring i størrelsen på produktets market. Og det
> koster næsten intet at fremstille et nyt eksemplar. En formidabel
> barriere mod konkurrenter.
>
> Det er i øvrigt set før. Med WordPerfect.
>
> Men tilbage til det oprindelige spørgsmål. Hvem vil købe en Mac, hvis de
> ikke kan få Office?
>

MIG!!!!

--Martin

---

Martin Agersted Jarl wrote:

> MIG!!!!

Din CapsLock sidder fast.

---

Axel Hammerschmidt wrote:
> Martin Agersted Jarl wrote:
>
>> MIG!!!!
>
>
> Din CapsLock sidder fast.

GØR DEN? MÆRKELIGT!

--MARTIN

---

Martin Agersted Jarl <martin@sletmigjarl.dk> wrote:


> >
> > Men tilbage til det oprindelige spørgsmål. Hvem vil købe en Mac, hvis de
> > ikke kan få Office?
> >
>
> MIG!!!!
>
> --Martin

Også mig
(I øvrigt hader jeg word og al dens forpulede formynderiske
preinstallerede hjælpe-fidus, som umuliggør, at man kan få et
almindeligt brev til at se ordentligt ud i det program, Yaddkt)


--
Venlig hilsen
Henrik Enslev
2200 Kbh N
henske snawela e-mand punktum dk

---

Axel Hammerschmidt skrev:

> Jeg syntes ikke en mio kr om året på Miljøministeriets koncernudgifter
> til deres office pakker er meget.

Enig. Men det var da også - så vidt jeg kunne forstå - alene udgifterne
for Center for Koncernforvaltning.

> Hvem vil købe en Mac, hvis de ikke kan få Office?

Enig. Det vil være en stor hindring for Mac-salget, hvis man ikke kan få
Office, klart.

--
Jesper Juellund Jensen

---

Hej Jesper

Jesper Juellund Jensen wrote:
> Axel Hammerschmidt skrev:
>>Jeg syntes ikke en mio kr om året på Miljøministeriets koncernudgifter
>>til deres office pakker er meget.
>
> Enig. Men det var da også - så vidt jeg kunne forstå - alene udgifterne
> for Center for Koncernforvaltning.

Sådan forstod jeg det også. - Og som tidl. skrevet, så er Århus Amt ved
at skifte til OO, Århus Kommune har skiftet / er ved at skifte til OO -
nyeste DK version.

Jeg har fra en af mine kunder fået at vide, at Århus Amt alene sparer i
2003-05 godt 50 mill. kr. ved at skifte til OO og beholde Windows 2000
istedet for at opg. til WinXP + MSO XP.

>>Hvem vil købe en Mac, hvis de ikke kan få Office?
>
> Enig. Det vil være en stor hindring for Mac-salget, hvis man ikke kan få
> Office, klart.

Det tror jeg ikke. Nyeste AppleWorks 6.2.9 kan sagtens gemme og åbne XP
filer. Problemet er bare, at AWKS ikke kan håndtere Excel regneark
direkte og heller ikke Access filer, men den kan dog importere som tab
seperated text.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Axel Hammerschmidt <hlexa@hotmail.com> wrote:

> Thomas S. Iversen wrote:
>
> > Axel Hammerschmidt <hlexa@hotmail.com> skrev 2004-12-22:
> >
> >>Og hvordan kan Steve så tjene til dagen og vejen på Open Office?
> >
> > Hvordan kan Steven så tjen til dagen og vejen på MS Office?
>
> Besvar et spørgsmål med et spørgsmål. Svaret på dit spørgsmål er, ved at
> der fortsat er købere til hans maskiner, som koster mere, kan det samme,
> men ser smartere ud.
>
> >>Du har nogle link som skulle vise, at MS tjener "spandevis af penge" på
> >>Office til Mac. Jeg har som sagt ikke kigget på det endnu, men det er
> >>ikke mit indtryk, at der er nogen som helst der tjener "spandevis" på
> >>shrinkwrap software, måske undtagen på spil.
> >
> > Nej de gør det alle af deres gode hjerte!! Hvilket også er derfor MS Office
> > nu synger på 10+ år! Hmm, wakeup call!
> >
> > Microsoft tjener KASSEN på at sælge MSO til firmaer. Private er en anden
> > snak, men firmaer skal slippe små 4k pr. officelicens. pr. computer. Regn
> > lidt på det.
>
> Jeg syntes ikke en mio kr om året på Miljøministeriets koncernudgifter
> til deres office pakker er meget. Der er osse en risiko ved at skifte.
>
> > Det er så stor en cashcow for dem at de er villige til ændre dokumentformat
> > fra version til version for at bibeholde illusionen om at word dokumenter
> > kun virker ordenligt i MSO.
>
> Words format er ikke blevet "ændret" siden version 8 (Office 97/Office
> 98 til Mac). Vi er nu nået til version 11 (Xp 2003/Office:mac 2004).
> Formatet virker osse fint cross platform mellem Mac og PCer.
>
> Ja. Det er et muture produkt. Det er MS's Cash Cow og dermed er der en
> lav eller næsten ingen ændring i størrelsen på produktets market. Og det
> koster næsten intet at fremstille et nyt eksemplar. En formidabel
> barriere mod konkurrenter.
>
> Det er i øvrigt set før. Med WordPerfect.
>
> Men tilbage til det oprindelige spørgsmål. Hvem vil købe en Mac, hvis de
> ikke kan få Office?

Om man kan lide Office eler ej, så gør MS imponerende meget ud af deres
markedsføring taget i betragtning, at de efter din overbevisning kun gør
det af nød.

For mig at se gør MS det af lyst!

Se - det var måske værd at tænke over...!

Stig Leerbeck
www.simplesoft.dk - www.fileoffice.dk

---

In article <1gp7qag.62loq21kk398gN%stigleerbeck@nypost.dk>,
stigleerbeck@nypost.dk (Stig Leerbeck) wrote:

> > Men tilbage til det oprindelige spørgsmål. Hvem vil købe en Mac, hvis de
> > ikke kan få Office?

Jeg - hvis det fantes gode alternativer. det gjør det i og for seg for
dem som kan klare litt konverteringer, litt "lagre som..." i andre
formater, osv. Men for alle kontorbrukere, alle bestemødre, alle som
helst ikke vil vite noe om slike ting, så er det faktisk et godt
argument.

> Om man kan lide Office eler ej, så gør MS imponerende meget ud af deres
> markedsføring taget i betragtning, at de efter din overbevisning kun gør
> det af nød.
>
> For mig at se gør MS det af lyst!

Excel har faktisk alltid vært et av de beste programmer uansett
plattform. Det er et imponerende verktøy for den seriøse tall-arbeider.
Og det var f.ø. opprinnelig et Mac-produkt (og Apple-II før det, tror
jeg - men da het det VisiCalc).

> Se - det var måske værd at tænke over...!

Nemlig. Jeg tror det finnes meget gode grunner til å tro at de som
arbeider i MS's MBU (Macintosh Business Unit) faktisk kan like det de
gjør, og til og med gjør det bra. At man så ikke liker BG's eller MS's
markedspolitikk, deres finansielle muskler, e.l., er jo egentlig en
annen sak. (Eller synes at Steve Ballmer er noe av det mer uapetittlige
som går i to sko, sml. DanceMonkeyBoy-filmen...;)

--
/Z

---

Axel Hammerschmidt skrev:

> Her (i annoncetillæget) står der for jeg ved ikke hvilken gang, at "det
> offentlige" - her ved Center for Koncernforvaltning (CFK) i
> Miljøministeriet har vedtaget en principbeslutning om at skifte til OO og
> at chef for CFK Informatik Søren Gjedde regner med, at det vil betyde en
> besparelse på ca en mio kr om året (hvilket er peanuts!)

1 million ud af et budget på 140 mio. kr. er vel mere end "peanuts"?
http://www.hp.dk/offentlig/Miljoministeriet2.html

Se evt. også http://www.comon.dk/index.php/news/show/id=20538
Der anslås en besparelse i det offentlige på 745 millioner kroner om
året ved at skifte fra Microsoft Office til OO. Jeg aner ikke, om det er
realistisk eller ej.

--
Jesper Juellund Jensen

---

Hej Axel

Axel Hammerschmidt wrote:
>Bjarne D Mathiesen <macintosh@mathiesen.info> wrote:
>>Hvis der ikke kommer flere MS Office versioner er der jo altid OO2, som
>>lige er kommet i beta. Som Steve gjorde med Safari da IE-Mac faldt af på
>>den har han også resourcerne til at få OO2 til at spille sammen med Mac
>>OS X
>
> Og hvordan kan Steve så tjene til dagen og vejen på Open Office?

Han tjener millioner hver måned på sit spil-firma...

> Og læg osse mærke til hvor få, om overhovedet nogen, der faktisk er gået
> fra MSO og over til OO.
>
> Der var et annoncetillæg fra HP i sidste uge; det skulle ligge på
>
> http://www.hp.dk/enewsletter

Endnu har jeg MSO, men den dag OO er lige så pålidelig i _alle_
henseender, så ryger MSO ud på alle mine maskiner. - Jeg bruger OO
allerede, men ikke hele tiden...

> Her (i annoncetillæget) står der for jeg ved ikke hvilken gang, at "det
> offentlige" - her ved Center for Koncernforvaltning (CFK) i
> Miljøministeriet har vedtaget en principbeslutning om at skifte til OO
> og at chef for CFK Informatik Søren Gjedde regner med, at det vil betyde
> en besparelse på ca en mio kr om året (hvilket er peanuts!) og at CFK i
> øjeblikket er ved at teste OO. Der står ikke noget om hvor meget denne
> testing koster skatteyderne.

Århus Amt og Århus Kommune _ER_ skiftet fra MSO til OODK. Århus Amt fra
udelukkende MSO, mens kun et par af Århus Kommunes afd. brugte MSO, - de
brugte Corel WordPerfect, og er kun skiftet pga., at Corel ikke længere
udvikler en DK version af Corel Office Suite!

Århus Kommune sparer rundt regnet 15 mill. kr. årligt ved at gå over til
OO, Århus Amt ca. 50 mill. kr.

> MS Office? I think it's here to stay (frit efter Ringo Starr).

Ja, ja, - lad os nu se...

> Du har nogle link som skulle vise, at MS tjener "spandevis af penge" på
> Office til Mac. Jeg har som sagt ikke kigget på det endnu, men det er
> ikke mit indtryk, at der er nogen som helst der tjener "spandevis" på
> shrinkwrap software, måske undtagen på spil.

I og med, at MSO2001/X er de eneste lovlige programmer at bruge, hvis
man her fra d. 1.1.05 vil handle med det offentlige, så er der en del,
der bliver tvunget til at købe. Dette skyldes, at man fremover ikke
længere kan sende papirregninger til de statslige institutioner, hvis
man handler med dem, - fremover _skal_ regninger sendes elektronisk og i
et fuldt +Windows 2000 kompatibelt format. - Og da jeg faktisk også
handler med det offentlige, har jeg været tvunget til at investere i
både en PC + tilhørende software. Man kan ikke tilgå deres databaser fra
en Mac! så enkelt er det.

Jeg synes, det er noget forbandet svineri! - Og så giver jeg ikke fem
flade ører for, at MS d.d. er blevet dømt til at betale godt 4
milliarder kr. i bøde, samt fritstille alle, der hidtil er bundet af de
årelange licensaftaler ved EU Domstolen i Strassbourg...

> Kig i øvrigt på hylderne i en hvilken som helst Merlin, Fona eller anden
> detailhandelbutik med elektronik og du vil se, at næsten det eneste de
> har er spil. Og det har de masser af!

Det er minsandten ikke på privatsalg, at MS tjener deres penge. Det er
95% på erhvervsvirksomheder og på offentlige licenskontrakter. Og
hvilket firma / kommunale kontor tror du, vil gå fx i Fona og købe en
Officepakke?

> Min bemærkning op iPod var faktisk ikke ment nedsættende. De store
> sællerter inden for digital elektronik er i øjeblikket så vidt jeg kan
> se "gadgets" og "gear". Til cameraer, mobiltelefoner, PDAer, højtalere,
> bilen, you name it! Og så vidt jeg ved tjener Apple faktisk "spandevis"
> på deres iPod og på at sælge musik via nettet.

Iflg. TV2 Nyhederne kl. 19 i aften ligger MP3 afspillere som en helt
klar nr. 1, og her med iPod ligeledes som nr. 1, - efterfulgt af div.
mobilos m.m..

> Og MS's BG har sagt, at deres største konkurrent fremover er Nintendo.

Dvs., også Apple! I og med at den største af de firmaer, der udover
Nintendo sel, der producerer spil til bl.a. GameBoy og den nye model,
der kommer på markedet tidlig forår 2005, er det firma, der ejes
personligt af Steve Jobs....

> Think different!

- Buy a Mac! - Den tilføjelse glemte du...

Jeg kunne egentlig godt tænke mig at vide, hvor længe, du har haft med
Apple og Mac produkter at gøre? - Hvis du havde været med i lige så
mange år, som nogle af os herinde, så ville du nok ikke være så
skråsikker omkring forskellige spørgsmål om bl.a. OpenOffice contra
MSOffice, når det gælder Mac.

mvh. Erik richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> Axel Hammerschmidt wrote:
>
> > Think different!
>
> - Buy a Mac! - Den tilføjelse glemte du...
>
> Jeg kunne egentlig godt tænke mig at vide, hvor længe, du har haft med
> Apple og Mac produkter at gøre? - Hvis du havde været med i lige så
> mange år, som nogle af os herinde, så ville du nok ikke være så
> skråsikker omkring forskellige spørgsmål om bl.a. OpenOffice contra
> MSOffice, når det gælder Mac.

Jeg købte min første Macintosh computer i januar 1997. Jeg ville prøve
noget der var anderledes.

Selve ideen med OpenOffice var på det tidspunkt ca et år gammel. Der
eksisterede ikke noget software. Heller ikke til Mac.

Jeg er ikke skråsikker. Jeg stiller spørgsmål til vedtagne
kendsgerninger. Og jeg glemte ikke noget.

Der kommer en tid efter Mac. Lige som der gør efter IBM PC.


--
CamContacts Confirmation: You are win our girl for 1 hour free of charge

---

Axel Hammerschmidt wrote:
>Erik Richard <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:
>>Axel Hammerschmidt wrote:
>>>Think different!
>>
>>- Buy a Mac! - Den tilføjelse glemte du...
>>
>>Jeg kunne egentlig godt tænke mig at vide, hvor længe, du har haft med
>>Apple og Mac produkter at gøre? - Hvis du havde været med i lige så
>>mange år, som nogle af os herinde, så ville du nok ikke være så
>>skråsikker omkring forskellige spørgsmål om bl.a. OpenOffice contra
>>MSOffice, når det gælder Mac.
>
> Jeg købte min første Macintosh computer i januar 1997. Jeg ville prøve
> noget der var anderledes.

OK, jeg købte min PB 165 i 1993, men havde da brugt Mac siden 1991.

> Selve ideen med OpenOffice var på det tidspunkt ca et år gammel. Der
> eksisterede ikke noget software. Heller ikke til Mac.

Nej, OpenOffice eksisterede ikke, men det gjorde StarOffice til gengæld
- både til Unix og Windows samt en beta til de tidlige Linux, men
desværre ingen ver. til Mac. Der var planer fra Suns side om at lave en
Mac ver., men det blev ved en alpha ver., der mig bekendt kun cirkulerer
på div. hotline sider... Det eneste program, der bare kan minde om noget
ala StarOffice og OpenOffice er et engelsk program, der hed SuperOffice
- et rædselsfuldt program og langsom som en sløv snegl, der har glemt
sugeskiverne hjemme..

> Jeg er ikke skråsikker. Jeg stiller spørgsmål til vedtagne
> kendsgerninger. Og jeg glemte ikke noget.

OK, jeg forstod dig sådan, at du mente, der ikke var ændret i fx. Word
formaterne...

> Der kommer en tid efter Mac. Lige som der gør efter IBM PC.

'Back to Future' eller hvad man skal kalde det... IBM er ellers på vej
med nogle ret så skrappe maskiner efter 'flertrins princippet', hvor den
ene processor accelererer den anden. Jeg mener også, at dette projekt
vil blive videreført efter at de har solgt deres computer produktions
afdeling... - Var det ikke AMD, der købte den? - jeg kan lige nu ikke
huske det...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> Hej Axel
>
> Axel Hammerschmidt wrote:
>
> > Og hvordan kan Steve så tjene til dagen og vejen på Open Office?
>
> Han tjener millioner hver måned på sit spil-firma...

Nå ja! Det går vist meget godt for Pixar.


--
CamContacts Confirmation: You are win our girl for 1 hour free of charge

---

Hejsa

Historien er en lidt anden, end Terje skriver det. Årsagen til, at MS
købte Apple aktier til en _nominel_ værdi af $100mill.USd (ikke
$400mill.) var, at Apple på et tidspunkt var i en akut her-og-nu
likviditetskrise. I samme atale indgik det, at Apple samtidig købte for
$100mill.USd MS aktier, som på det tidspunkt var temmelig meget lavere
end Apples Aktier, - OG - at M$ med aftalen skulle vedblive med at
udvikle MSOffice til Mac OS, samt at alle øvrige MS produkter i løbet af
en 5 års periode skulle være tilgængelig som Mac Editions. Og at MS
skulle flytte deres Mac Development Department til Cupertino. - Og at
Apple skulle stoppe med udviklingen af ClarisWorks. - Og at Apple skulle
stoppe udviklingen af ClarisEmail og overdrage dette program til MS.

Aftalen skulle løbe i 5 år med afslutning pr. 1.1.2002, hvorefter begge
parter var frit stillede mht. salg af aktier. MS's aktier i Apple er
korrekt 'non-votable', mens de tilsv. MS aktier hos Apple er 'votable',
men da Apples andel i MS er så lille, så er det ikke engang nok til, at
det ville give en bestyrelsespost. Ved denne ordning fik Apple en
forøgelse af den løbende likviditet på knap 700mill.Dkr..

Apple har overholdt samtlige aftaler, mens MS kun har overholdt den ene,
at de viderefører MSOffice til Mac. Selv de øvrige allerede Mac Editions
- MSWorks, EnCarta, FoxPro (Access) ret og slet blev droppet
fuldstændig. Desuden er ingen af de øvrige MS produkter med undtagelse
af Outlook Exchange blevet porteret til Mac OS - og endda kun til OS X.

Efter hvad jeg véd, har Apple købt en del af de aktier, de solgte til
MS, tilbage, så MS nu kun har en aktieandel svarende til knap 2% af de
Apple aktier, de opr. købte, mens Apple beholdt deres MS aktier. Apple
har så senere solgt de fleste af MS-aktierne. Det er formentlig denne
kapital, som Apple brugte til at købe den bestemmende aktiepost i
Samsung Electronics LTD, da Samsung Electronics blev skilt ud fra resten
af Samsung koncernen.

Da MS ikke overholdt deres aftale om at udgive Mac versioner af deres
programmer ud over MSOffice, valgte Apple genoptage en fuld udvikling af
ClarisWorks - nu under navnet AppleWorks, samt selv at udvikle en
browser og mailprogram - Safari og Mail.app.

Hvad angår retssagerne omkring MS's misbrug af Apples GUI fra og med
Windows 3.x, så er der ingen løsning endnu. Jeg har fået at vide, at
indtil sagen er afgjort, betaler MS et symbolsk gebyr - omkring 1 cent -
pr. Windows licens, som MS sælger, men det er ikke så store penge, at
det er noget, der batter i de krav, som Apple ellers har på MS's misbrug.

mvh. Erik Richard

Bjarne D Mathiesen wrote:
> Axel Hammerschmidt wrote:
>>Terje Rydland <terjery@idi.ntnu.no> wrote:
>>>Da Steve Jobs tok over (i 1997) kjøpte MS en del "non-voting" Apple-aksjer
>>>som en "vote of confidence". Disse ga ikke MS noen innflytelse i Apple og
>>>MS har solgt disse aksjene for lenge siden.
>>
>>Er du sikker på det?
>
> start:
> http://www.fool.com/Calls/1997/Calls970806AAPLAndMSFT.htm
> http://www.pbs.org/newshour/bb/cyberspace/july-dec97/apple_8-6.html
> http://www.writeside.com/reviews/review93.php
> http://aroundcny.com/technofile/texts/tec081097.html
> http://members.aol.com/JMB1984/column/
> http://www.c4vct.com/kym/humor/10apple.htm
>
> slut:
> http://www.macworld.com/2002/04/bc/10microsoft/
>
> Jeg har ikke kunnet finde noget om at MS/BG har solgt '97 aktierne.
> Og jeg har *!virkelig!* prøvet alle mulige kombinationer af ord.
>
>>Som jeg husker det, så var det Steve Jobs der solgte sine aktier med det
>>samme. MS aktiekøb (for $400 mio) var et led i et forlig mellem Apple og
>>MS i forbindelse med retssagerne om GUIet. MS skulle beholde sine aktier
>>i en vis periode. MS skulle osse fortsat udgive MS Office til Macintosh
>>i en periode, eller et antal versioner. Jeg kan ikke huske hvor
>>længe/hvor mange.
>
> Du blander et par ting sammen. GUI retssagen og '97 aftalen har absolut
> intet med hinanden at gøre. Apple tabte fuldstændigt GUI retssagen og
> '97 købet af aktier var kun på 150 mio $
>
> Steve sælger aktier:
> http://www.xent.com/FoRK-archive/august97/0027.html
> http://www.imouse.ca/resources/MacintoshStory/19JobsAfterApple.pdf
>
> GUI-sagen:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_v._Microsoft
> http://www.gesmer.com/publications/softcopy/24.php
> http://www.apple-history.com/frames/body.php?page=gallery&model=gui
>
>>Når/hvis der ikke kommer flere MS Office til Macintosh, så regner jeg
>>med at Apple bliver et rent iPod foretagende.
>
> MS tjener spandevis af penge på MS Office til Mac OS X:
> http://seattlepi.nwsource.com/business/158677_msftmac30.html
> http://www.macobserver.com/article/2001/05/07.9.shtml
> http://www.macworld.com/news/2001/09/24/macbu/
>
> Hvis der ikke kommer flere MS Office versioner er der jo altid OO2, som
> lige er kommet i beta. Som Steve gjorde med Safari da IE-Mac faldt af på
> den har han også resourcerne til at få OO2 til at spille sammen med Mac
> OS X

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

> Efter hvad jeg véd, har Apple købt en del af de aktier, de solgte til
> MS, tilbage, så MS nu kun har en aktieandel svarende til knap 2% af de
> Apple aktier, de opr. købte, mens Apple beholdt deres MS aktier. Apple
> har så senere solgt de fleste af MS-aktierne. Det er formentlig denne
> kapital, som Apple brugte til at købe den bestemmende aktiepost i
> Samsung Electronics LTD, da Samsung Electronics blev skilt ud fra resten
> af Samsung koncernen.

Jeg har aldrig hørt det om Samsung før. Har du et link hvor man kan
læse om det? Samsung er en temmelig stor biks, så det undrer mig hvis
Apple skulle have en aktiemajoritet i det selskab.

> Da MS ikke overholdt deres aftale om at udgive Mac versioner af deres
> programmer ud over MSOffice, valgte Apple genoptage en fuld udvikling af
> ClarisWorks - nu under navnet AppleWorks, samt selv at udvikle en
> browser og mailprogram - Safari og Mail.app.

--
Mvh.
René Frej Nielsen - Read my blog at http://blog.rfn.dk
PowerMac G4 Dual 867 MHz Verax | iBook G4 12" 1 GHz Combo/AE/BT

---

Hej René

René Frej Nielsen wrote:
>Erik Richard <NOSPAM@nospam.dk> wrote:
>>Efter hvad jeg véd, har Apple købt en del af de aktier, de solgte til
>>MS, tilbage, så MS nu kun har en aktieandel svarende til knap 2% af de
>>Apple aktier, de opr. købte, mens Apple beholdt deres MS aktier. Apple
>>har så senere solgt de fleste af MS-aktierne. Det er formentlig denne
>>kapital, som Apple brugte til at købe den bestemmende aktiepost i
>>Samsung Electronics LTD, da Samsung Electronics blev skilt ud fra resten
>>af Samsung koncernen.
>
> Jeg har aldrig hørt det om Samsung før. Har du et link hvor man kan
> læse om det? Samsung er en temmelig stor biks, så det undrer mig hvis
> Apple skulle have en aktiemajoritet i det selskab.

Det drejer sig jo ikke om hele Samsun koncernen... Samsung Electronics
er blevet udskilt som et 100% selvstændigt selskab under navnet Samsung
Electronics LTD. - Så uha nejda, - alene Samsungs stålværker hører
blandt de største i verden. - Svjv. betyder ordet 'sam sung' på
koreansk noget med 'fælles', så det er nok derfor, de har lov at
bibeholde navnet, og så fordi 'Samsung' allerede er et kendt navn inden
for elektronik branchen. Udover nogle af verdens bedste computyerskærme
laver de nogle forrygende 'monolit' forstærkertrin i $20.000-dollar
klassen, som desværre ikke er salgbare i lande som Danmark...

At Apple har købt den bestemmende aktiepost betyder ikke nødvendigvis,
at de også har en 51%s majoritet. Det betyder blot, at de til enhver tid
kan blokere for noget, som Samsungs bestyrelse ville kunne finde på at
lave udenom Apples bestyrelsesmedlemmer. - Svjh. sidder Apple på ca. 40%
af aktierne. Apple købte aktieposten ca. en måned efter, de annoncerede,
at de fremover ikke selv længere ville producere CRT skærme - kun TFT
skærme, som for øvrigt netop produceres hos Samsung. Det er også af
samme grund, at Apple anbefaler Samsungs Synbcmaster som CRT skærm til
deres computere.

Det har stået på Apples US site, og jeg har desuden fået det at vide fra
ansatte hos Apple + OfficeLine.

>>Da MS ikke overholdt deres aftale om at udgive Mac versioner af deres
>>programmer ud over MSOffice, valgte Apple genoptage en fuld udvikling af
>>ClarisWorks - nu under navnet AppleWorks, samt selv at udvikle en
>>browser og mailprogram - Safari og Mail.app.

Tilføjelse til opr. indlæg. MS Outlook kan nu også fås til OS X...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> Tilføjelse til opr. indlæg. MS Outlook kan nu også fås til OS X...

Du tænker vel her på Entourage, eller...?


--
CamContacts Confirmation: You are win our girl for 1 hour free of charge

---

Hej Axel

Nej, der skulle stå MS Outlook Exchange. Den vil fremover komme til
udelukkende at hedde MS Outlook.

Hvad angår Entourage, så skulle de have undland at ødelægge
ClarisEmailer/OutlookExpress på den måde. Det var bedre, de havde
videreudviklet Outlook Express istedet for...

mvh. Erik Richard

Axel Hammerschmidt wrote:
> Erik Richard <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:
>>Tilføjelse til opr. indlæg. MS Outlook kan nu også fås til OS X...
>
> Du tænker vel her på Entourage, eller...?

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> Tilføjelse til opr. indlæg. MS Outlook kan nu også fås til OS X...

Interessant!
Hvor?

/Preben
--
http://www.ravnekrogen.dk/gallery/salg
preben AT ravnekrogen.dk . ICQ 138052172 . AIM/Skype prebenbodker

---

Erik Richard <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

>> Jeg har aldrig hørt det om Samsung før. Har du et link hvor man kan
>> læse om det? Samsung er en temmelig stor biks, så det undrer mig hvis
>> Apple skulle have en aktiemajoritet i det selskab.
>
> Det drejer sig jo ikke om hele Samsun koncernen... Samsung Electronics
> er blevet udskilt som et 100% selvstændigt selskab under navnet Samsung
> Electronics LTD. - Så uha nejda, - alene Samsungs stålværker hører

[sbip]

> At Apple har købt den bestemmende aktiepost betyder ikke nødvendigvis,
> at de også har en 51%s majoritet. Det betyder blot, at de til enhver tid
> kan blokere for noget, som Samsungs bestyrelse ville kunne finde på at
> lave udenom Apples bestyrelsesmedlemmer. - Svjh. sidder Apple på ca. 40%
> af aktierne. Apple købte aktieposten ca. en måned efter, de annoncerede,
> at de fremover ikke selv længere ville producere CRT skærme - kun TFT
> skærme, som for øvrigt netop produceres hos Samsung. Det er også af
> samme grund, at Apple anbefaler Samsungs Synbcmaster som CRT skærm til
> deres computere.
>
> Det har stået på Apples US site, og jeg har desuden fået det at vide fra
> ansatte hos Apple + OfficeLine.

På Apple's site er Samsung nævnt her:

http://www.apple.com/pr/library/2001/jan/17q1results.html

Jeg har browset lidt rundt i deres regnskaber, og det lader til de
investerede i Samsung i 1999, men også at de tilsyneladende har solgt
disse aktier igen... Men det er ikke så nemt at læse sig til.

Samsung Electronics har dobbelt så stor omsætning som Apple selv, og
det lader ikke til at de har nogen sidende i bestyrelsen, så jeg tror
altså ikke at Apple's $100 millioner ville have den store indflydelse, heller
ikke hvis de stadig havde aktierne.

> Tilføjelse til opr. indlæg. MS Outlook kan nu også fås til OS X...

Hvor?!? Man kan købe Office-pakken og få Entourage med som kan koble
sig til Exchange-servere, men det er bestemt ikke Outlook, da det
kører over IMAP.

--
Mvh.
René Frej Nielsen - Read my blog at http://blog.rfn.dk
PowerMac G4 Dual 867 MHz Verax | iBook G4 12" 1 GHz Combo/AE/BT

---

Hej René

René Frej Nielsen wrote:
>>>Jeg har aldrig hørt det om Samsung før. Har du et link hvor man kan
>>>læse om det? Samsung er en temmelig stor biks, så det undrer mig hvis
>>>Apple skulle have en aktiemajoritet i det selskab.
>>
>>Det drejer sig jo ikke om hele Samsun koncernen... Samsung Electronics
>>er blevet udskilt som et 100% selvstændigt selskab under navnet Samsung
>>Electronics LTD. - Så uha nejda, - alene Samsungs stålværker hører
>> [sbip]
>>At Apple har købt den bestemmende aktiepost betyder ikke nødvendigvis,
>>at de også har en 51%s majoritet. Det betyder blot, at de til enhver tid
>>kan blokere for noget, som Samsungs bestyrelse ville kunne finde på at
>>lave udenom Apples bestyrelsesmedlemmer. - Svjh. sidder Apple på ca. 40%
>>af aktierne. Apple købte aktieposten ca. en måned efter, de annoncerede,
>>at de fremover ikke selv længere ville producere CRT skærme - kun TFT
>>skærme, som for øvrigt netop produceres hos Samsung. Det er også af
>>samme grund, at Apple anbefaler Samsungs Synbcmaster som CRT skærm til
>>deres computere.
>>
>>Det har stået på Apples US site, og jeg har desuden fået det at vide fra
>>ansatte hos Apple + OfficeLine.
>
> På Apple's site er Samsung nævnt her:
>
> http://www.apple.com/pr/library/2001/jan/17q1results.html
>
> Jeg har browset lidt rundt i deres regnskaber, og det lader til de
> investerede i Samsung i 1999, men også at de tilsyneladende har solgt
> disse aktier igen... Men det er ikke så nemt at læse sig til.

Svjh., købte de to typer - både aktier med og uden stemmeret. Jeg mener,
det var i New York Times eller San Fransicso Herald, der stod, at de
havde solgt deres 'non-votable' aktier og købt flere 'votable' istedet for.

> Samsung Electronics har dobbelt så stor omsætning som Apple selv, og
> det lader ikke til at de har nogen sidende i bestyrelsen, så jeg tror
> altså ikke at Apple's $100 millioner ville have den store indflydelse, heller
> ikke hvis de stadig havde aktierne.

Omsætning og aktiekapital har ikke nødvendigvis noget med hinanden at
gøre. - Du kan sagtens have en endda meget lille aktiekapital og
alligevel have en milliardomsætning.

>>Tilføjelse til opr. indlæg. MS Outlook kan nu også fås til OS X...
>
> Hvor?!? Man kan købe Office-pakken og få Entourage med som kan koble
> sig til Exchange-servere, men det er bestemt ikke Outlook, da det
> kører over IMAP.

Det har jeg rettet i en anden mail, - i skyndingen glemte jeg 'Exchange'
efter 'Outlook'.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Bjarne D Mathiesen <macintosh@mathiesen.info> wrote:

> MS tjener spandevis af penge på MS Office til Mac OS X:
> http://seattlepi.nwsource.com/business/158677_msftmac30.html
> http://www.macobserver.com/article/2001/05/07.9.shtml
> http://www.macworld.com/news/2001/09/24/macbu/

De to sidste link var 3 - 4 år gamle. Den første er lige ved at vær et
år gammel. Igen af dem siger noget som helt om at MS tjener spandevis af
penge på MS Office til Mac OS X, så vidt jeg kan se. De, journalisterne
er nærmest benovet over at en MS MacBU overhovedet findes.

Men det vigtigste for MS er sikkert, om de kan tjene nok på MS Office
til Mac OS X fremover.


--
CamContacts Confirmation: You are win our girl for 1 hour free of charge

---

Bjarne D Mathiesen <macintosh@mathiesen.info> wrote:

> Axel Hammerschmidt wrote:
>
> > Som jeg husker det, så var det Steve Jobs der solgte sine aktier med det
> > samme.
>
> Steve sælger aktier:
> http://www.xent.com/FoRK-archive/august97/0027.html
> http://www.imouse.ca/resources/MacintoshStory/19JobsAfterApple.pdf

Der står, at Jobs solgte sine Apple aktier, som han fik som delvis
betaling for NeXT, 2 måneder før aftalen med MS og ca et halvt år (dvs
med det samme - sådan nogle handler med betaling i aktier er altid
underlagt karenstid) efter han vendte tilbage til Apple.


--
CamContacts Confirmation: You are win our girl for 1 hour free of charge

---

Bjarne D Mathiesen <macintosh@mathiesen.info> wrote:

> Axel Hammerschmidt wrote:
>
> > MS aktiekøb (for $400 mio) var et led i et forlig mellem Apple og MS i
> > forbindelse med retssagerne om GUIet. MS skulle beholde sine aktier i en
> > vis periode. MS skulle osse fortsat udgive MS Office til Macintosh i en
> > periode, eller et antal versioner. Jeg kan ikke huske hvor længe/hvor
> > mange.
>
> Du blander et par ting sammen. GUI retssagen og '97 aftalen har absolut
> intet med hinanden at gøre. Apple tabte fuldstændigt GUI retssagen og
> '97 købet af aktier var kun på 150 mio $

Aah! Det ved jeg nu ikke. Der står i det tredie link:

> http://www.writeside.com/reviews/review93.php

"Apple surrenders nothing, except the right to sue over patent disputes
(a negligible price to pay under the circumstances, especially
considering Apple's failure to win such disputes in the past)."

Ja, de $400 mio jeg "huskede" stammede nok fra MS køb af WebTV på det
tidspunkt. Det var så kun for $150 mio Apple aktier MS købte.


--
CamContacts Confirmation: You are win our girl for 1 hour free of charge

---

Axel Hammerschmidt wrote:
> Bjarne D Mathiesen <macintosh@mathiesen.info> wrote:
>
>
>>Axel Hammerschmidt wrote:
>>
>>
>>>MS aktiekøb (for $400 mio) var et led i et forlig mellem Apple og MS i
>>>forbindelse med retssagerne om GUIet. MS skulle beholde sine aktier i en
>>>vis periode. MS skulle osse fortsat udgive MS Office til Macintosh i en
>>>periode, eller et antal versioner. Jeg kan ikke huske hvor længe/hvor
>>>mange.
>>
>>Du blander et par ting sammen. GUI retssagen og '97 aftalen har absolut
>>intet med hinanden at gøre. Apple tabte fuldstændigt GUI retssagen og
>>'97 købet af aktier var kun på 150 mio $
>
> Aah! Det ved jeg nu ikke. Der står i det tredie link:

Læs det andet og tredje link under GUI - det fremgår *!HELT!* klart af
især det andet link at den har været hele vejen igennem retssystemet og
er blevet tabt.

>
>>http://www.writeside.com/reviews/review93.php
>
> "Apple surrenders nothing, except the right to sue over patent disputes
> (a negligible price to pay under the circumstances, especially
> considering Apple's failure to win such disputes in the past)."

Patenter etc vedrører udelukkende '97 aftalen; og der er - som man også
kan læse - en indirekte referende til den tabte GUI-sag:
"... Apple's failure to win such disputes in the past..."

>
> Ja, de $400 mio jeg "huskede" stammede nok fra MS køb af WebTV på det
> tidspunkt. Det var så kun for $150 mio Apple aktier MS købte.
>

--
Bjarne D Mathiesen
København N ; Danmark ; Europa
----------------------------------------------------------------------
denne besked er skrevet i et totalt M$/Intel-frit miljø
MacOS X 10.3.6 Panther ; Mozilla 1.8a5 ; PowerPC G4 800MHz
http://mozilla.mathiesen.info/
http://webadmin.mathiesen.info/

---

Bjarne D Mathiesen <macintosh@mathiesen.info> wrote:

> Axel Hammerschmidt wrote:
>
> > Bjarne D Mathiesen <macintosh@mathiesen.info> wrote:
> >
> >>Du blander et par ting sammen. GUI retssagen og '97 aftalen har absolut
> >>intet med hinanden at gøre. Apple tabte fuldstændigt GUI retssagen og
> >>'97 købet af aktier var kun på 150 mio $
> >
> > Aah! Det ved jeg nu ikke. Der står i det tredie link:
>
> Læs det andet og tredje link under GUI - det fremgår *!HELT!* klart af
> især det andet link at den har været hele vejen igennem retssystemet og
> er blevet tabt.

(Jeg kan ikke få det tredie link frem i IE 5.1.6)

Ja, lige netop den appel. Men Apple ville blive ved med at føre sager om
patenter mod MS. Det var i den anledning Jobs skulle have udtalt:

Been there. Done that.

Og fik det standset med aftalen med MS.

> >>http://www.writeside.com/reviews/review93.php
> >
> > "Apple surrenders nothing, except the right to sue over patent disputes
> > (a negligible price to pay under the circumstances, especially
> > considering Apple's failure to win such disputes in the past)."
>
> Patenter etc vedrører udelukkende '97 aftalen; og der er - som man også
> kan læse - en indirekte referende til den tabte GUI-sag:
> "... Apple's failure to win such disputes in the past..."

Må jeg gøre opmærksom på, at før (jeg har ladt det stå ovenfor) skrev
du, at GUI retssagen og '97 aftalen har absolut intet med hinanden at
gøre.

Og nu skriver du, at patenter etc vedrører udelukkende '97 aftalen.

Du modsiger jo dig selv.


--
CamContacts Confirmation: You are win our girl for 1 hour free of charge

---

Axel Hammerschmidt wrote:
> Bjarne D Mathiesen <macintosh@mathiesen.info> wrote:
>
>
>>Axel Hammerschmidt wrote:
>>
>>
>>>Bjarne D Mathiesen <macintosh@mathiesen.info> wrote:
>>>>http://www.writeside.com/reviews/review93.php
>>>
>>>"Apple surrenders nothing, except the right to sue over patent disputes
>>>(a negligible price to pay under the circumstances, especially
>>>considering Apple's failure to win such disputes in the past)."
>>
>>Patenter etc vedrører udelukkende '97 aftalen; og der er - som man også
>>kan læse - en indirekte referende til den tabte GUI-sag:
>>"... Apple's failure to win such disputes in the past..."
>
> Må jeg gøre opmærksom på, at før (jeg har ladt det stå ovenfor) skrev
> du, at GUI retssagen og '97 aftalen har absolut intet med hinanden at
> gøre.
>
> Og nu skriver du, at patenter etc vedrører udelukkende '97 aftalen.
>
> Du modsiger jo dig selv.

Nope - det er dig der ikke har sat dig ordentligt ind i tingene.
GUI-retssagen var *!IKKE!* om patenter men om 'look-and-feel' - mao:
plagiering/efterligning/copyright. Det fremgår helt klart af alle 3
links at det drejede sig om copyright. Og som enhver ved har copyright
og patenter som udgangspunkt intet som helst med hinanden at gøre.

citat fra :
http://www.gesmer.com/publications/softcopy/24.php
--------------------------------------------------
Since Apple first sued Microsoft for copyright infringement in 1988,
======================
claiming that the Microsoft Windows interface infringed the Apple interface,
--------------------------------------------------
Denne sag var igennem to retsinstanser i hvilke Apple begge tabte. 3.
retsinstans - Højesteretten i staten - afviste at høre sagen.

'97 aftalen var så om udveksling af patenter og teknologier.

--
Bjarne D Mathiesen
København N ; Danmark ; Europa
----------------------------------------------------------------------
denne besked er skrevet i et totalt M$/Intel-frit miljø
MacOS X 10.3.6 Panther ; Mozilla 1.8a5 ; PowerPC G4 800MHz
http://mozilla.mathiesen.info/
http://webadmin.mathiesen.info/

---

Bjarne D Mathiesen <macintosh@mathiesen.info> wrote:

> Nope - det er dig der ikke har sat dig ordentligt ind i tingene.
> GUI-retssagen var *!IKKE!* om patenter men om 'look-and-feel' - mao:
> plagiering/efterligning/copyright. Det fremgår helt klart af alle 3
> links at det drejede sig om copyright. Og som enhver ved har copyright
> og patenter som udgangspunkt intet som helst med hinanden at gøre.

Det skal lige bemærkes, til "det er dig der ikke har sat dig ordentligt
ind i tingene" at det drejer sig om dine links.

Som der står i:

http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_v._Microsoft

"It remains unclear what would have happened if Apple had acquired a
software patent purporting to secure the "look and feel" of the
Macintosh user interface as an invention, and had then pursued Microsoft
and HP under patent law.

As if it were a postscript to the case, Microsoft invested $150 million
in Apple in 1997; analysts called this an instance of "propping up"
Apple. Among other announcements about several areas of cooperation
between the two companies, it was noted that the arrangement would
include a final settlement between the companies on all infringement
questions regarding the Lisa and Macintosh GUI."

Du må selv sætte dine "*" og "!" - efter behov, men prøv "all
infringement questions".


--
CamContacts Confirmation: You are win our girl for 1 hour free of charge

---

Axel Hammerschmidt wrote:
> Bjarne D Mathiesen <macintosh@mathiesen.info> wrote:
>
>
>>Nope - det er dig der ikke har sat dig ordentligt ind i tingene.
>>GUI-retssagen var *!IKKE!* om patenter men om 'look-and-feel' - mao:
>>plagiering/efterligning/copyright. Det fremgår helt klart af alle 3
>>links at det drejede sig om copyright. Og som enhver ved har copyright
>>og patenter som udgangspunkt intet som helst med hinanden at gøre.
>
> Det skal lige bemærkes, til "det er dig der ikke har sat dig ordentligt
> ind i tingene" at det drejer sig om dine links.
>
> Som der står i:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_v._Microsoft
>
> "It remains unclear what would have happened if Apple had acquired a
> software patent purporting to secure the "look and feel" of the
> Macintosh user interface as an invention, and had then pursued Microsoft
> and HP under patent law.

som du kan selv kan se: det var copyright og ikke patenter der var på spil

>
> As if it were a postscript to the case, Microsoft invested $150 million
> in Apple in 1997; analysts called this an instance of "propping up"
> Apple. Among other announcements about several areas of cooperation
> between the two companies, it was noted that the arrangement would
> include a final settlement between the companies on all infringement
> questions regarding the Lisa and Macintosh GUI."
>
> Du må selv sætte dine "*" og "!" - efter behov, men prøv "all
> infringement questions".
>

Hvilket jo ikke ændrer en skid ved at Apple tabte retssagen, som jeg jo
så klart har dokumenteret - incl i dit citat. At der så måske/åbenbart
var flere ting og sager M$ og Apple var uenige om ændre intet som helst
ved at den oprindelige retssag blev tabt med et brag.

--
Bjarne D Mathiesen
København N ; Danmark ; Europa
----------------------------------------------------------------------
denne besked er skrevet i et totalt M$/Intel-frit miljø
MacOS X 10.3.7 Panther ; Mozilla 1.8a5 ; PowerPC G4 800MHz
http://mozilla.mathiesen.info/
http://webadmin.mathiesen.info/

---

Hej Bjarne

Bjarne D Mathiesen wrote:
>>>Du blander et par ting sammen. GUI retssagen og '97 aftalen har absolut
>>>intet med hinanden at gøre. Apple tabte fuldstændigt GUI retssagen og
>>>'97 købet af aktier var kun på 150 mio $
>>
>>Aah! Det ved jeg nu ikke. Der står i det tredie link:
>
> Læs det andet og tredje link under GUI - det fremgår *!HELT!* klart af
> især det andet link at den har været hele vejen igennem retssystemet og
> er blevet tabt.

Det er ikke helt korrekt, Bjarne. Sagen er langt fra afsluttet endnu.
Begge parter er gået i 'tænkeboks' for at finde ud af, om det er det
værd at køre sagen videre til forbundsdomstolene + højesteret.

Der er fra en distriktsdommer i Californien kommet et 'mæglingsforslag',
der går ud på, at MS i en periode skal betale et mindre beløb for hvert
enkelt licens, de har solgt af Windows 3.x, 95, 98, ME/2000. Svjh. fra
New York Times ville det samlede beløb i alt komme op på knap $250 mill.
US dollars.

Microsoft er villig til at 'betale' det beløb i form af A-aktier - altså
'votable' aktier i Microsoft Apple Division. Det vil rent faktisk give
Apple den bestemmende aktiepost i MS Apple Division..., - men det er
Apple, der ikke vil acceptere det i første omgang. Begge parter har fået
en frist til engang i løbet af 2005 til at sige 'ja' eller 'nej'...

>>>http://www.writeside.com/reviews/review93.php
>>
>>"Apple surrenders nothing, except the right to sue over patent disputes
>>(a negligible price to pay under the circumstances, especially
>>considering Apple's failure to win such disputes in the past)."
>
> Patenter etc vedrører udelukkende '97 aftalen; og der er - som man også
> kan læse - en indirekte referende til den tabte GUI-sag:
> "... Apple's failure to win such disputes in the past..."

Hvilke 'patenter'? - Mig bekendt er der ingen patenter indblandet i
97-aftalen.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard wrote:
> Hej Bjarne
>
> Bjarne D Mathiesen wrote:
>
>> Læs det andet og tredje link under GUI - det fremgår *!HELT!* klart af
>> især det andet link at den har været hele vejen igennem retssystemet og
>> er blevet tabt.
>
> Det er ikke helt korrekt, Bjarne. Sagen er langt fra afsluttet endnu.
> Begge parter er gået i 'tænkeboks' for at finde ud af, om det er det
> værd at køre sagen videre til forbundsdomstolene + højesteret.

Kom med et link der viser det.
Alle links og henvisninger jeg har kunnet finde siger at Apple har tabt
sagen 100%, som det klart fremgår af især dette link:
http://www.gesmer.com/publications/softcopy/24.php :
"Postscript: Apple's appeal to the U.S. Supreme Court was denied."

>> Patenter etc vedrører udelukkende '97 aftalen; og der er - som man også
>> kan læse - en indirekte referende til den tabte GUI-sag:
>> "... Apple's failure to win such disputes in the past..."
>
> Hvilke 'patenter'? - Mig bekendt er der ingen patenter indblandet i
> 97-aftalen.

http://www.fool.com/Calls/1997/Calls970806AAPLAndMSFT.htm :
"STANDARD PATENT CROSS-LICENSES TO AID COLLABORATION.
The patent cross-licenses pave the way for the companies to continue to
work more closely together."

>
> mvh. Erik Richard
>

Læs venligst de links jeg graver frem.

--
Bjarne D Mathiesen
København N ; Danmark ; Europa
----------------------------------------------------------------------
denne besked er skrevet i et totalt M$/Intel-frit miljø
MacOS X 10.3.6 Panther ; Mozilla 1.7.3 ; PowerPC G4 800MHz
http://mozilla.mathiesen.info/
http://webadmin.mathiesen.info/

---

Hej Bjarne

Bjarne D Mathiesen wrote:
> Erik Richard wrote:
>>Bjarne D Mathiesen wrote:
>>>Læs det andet og tredje link under GUI - det fremgår *!HELT!* klart af
>>>især det andet link at den har været hele vejen igennem retssystemet og
>>>er blevet tabt.
>>
>>Det er ikke helt korrekt, Bjarne. Sagen er langt fra afsluttet endnu.
>>Begge parter er gået i 'tænkeboks' for at finde ud af, om det er det
>>værd at køre sagen videre til forbundsdomstolene + højesteret.
>
> Kom med et link der viser det.
> Alle links og henvisninger jeg har kunnet finde siger at Apple har tabt
> sagen 100%, som det klart fremgår af især dette link:
> http://www.gesmer.com/publications/softcopy/24.php :
> "Postscript: Apple's appeal to the U.S. Supreme Court was denied."

Som jeg tidl. skrev, så kan jeg kun henvise til, hvad der har stået i
hhv. New york Times og på Apples egne news sider, - og det er jo så
mange år siden, at jeg ikke har links - og da slet ikke på den her
maskine, måske på min gl. Beige G3 på mit kontor.

>>>Patenter etc vedrører udelukkende '97 aftalen; og der er - som man også
>>>kan læse - en indirekte referende til den tabte GUI-sag:
>>>"... Apple's failure to win such disputes in the past..."
>>
>>Hvilke 'patenter'? - Mig bekendt er der ingen patenter indblandet i
>>97-aftalen.

Der står intet om, at der er patenter i aftalen mellem MS og Apple. Der
står, at de vil videreføre de allerede igangværende 'udvekslinger' af
idéer og teknologi.

> http://www.fool.com/Calls/1997/Calls970806AAPLAndMSFT.htm :
> "STANDARD PATENT CROSS-LICENSES TO AID COLLABORATION.
> The patent cross-licenses pave the way for the companies to continue to
> work more closely together."

Det er en ganske almindelig og generel måde at udtrykke sig på, når to
eller flere firmaer har et formaliseret samarbejde.

> Læs venligst de links jeg graver frem.

De fleste ting kender jeg i forvejen. Der er så mange fejl i den
'artikel', - det er med vilje, jeg sætter 'artikel' i anførselstegn, da
der er direkte usandheder i flere dele, - faktisk så mange, at det vil
være nærmest umulig at skrive dem alle her, uden at det vil blive
megalangt indlæg... Men jeg vil trække et par stykker frem.

"MAC OFFICE HAS HUGE INSTALLED BASE. The Mac Office is the largest
single Macintosh application (not just compared to Microsoft
applications, but compared to all Macintosh applications) in terms of
revenue..."

For det første er der og har der aldrig været et program, der hedder
'Mac Office'. Det var en udbredt misforståelse i PC verdenen, at
MSOffice til Mac hedder 'Mac Office'.
For det andet passer det ikke, at MSOffice (MS Office 4.2/4.2.1) var det
største program til Mac i 1997. Både CorelDraw, Canvas, SuperOffice,
Macromedia Freehand, Corel WordPerfect fylder langt mere. MSOffice 4.2.x
er ikke et enkelt program, men bestod af Word 6.01, Excel 5.5,
PowerPoint 4.0 og i MSOffice Pro desuden FoxPro 2.0 databaseprogrammet.
Alle programmer kan/kunne installeres individuelt. Jeg har selv en
multilicens MSO 4.2.1 (Unlimited License).

"INTERNET EXPLORER. Microsoft has invested recently in building a great
Internet Explorer, obviously for Windows but for the Macintosh as well
and a great virtual machine and they are excited about the opportunity
to work together with Apple to extend the capabilities in that area."

Sikke dog noget forbistret løgn! Internet Explorer blev først udviklet
til Mac og derefter porteret til Windows 3.0. Læs historien om MSIE på
MS's egne hjemmesider fremfor på en 'fool-site'!

"RELEASES MAY NOT PARALLEL. Because of how these products are now
developed, it may become the case that some of these things are done in
a leapfrog way where certain features are brought out on the Apple
platform and then the Windows platform, or vice versa. So, the versions
may not be parallel. They are very excited about the Office for the
Macintosh '98 version which they hope to release before the end of this
year...."

Det er godt nok første gang, jeg nogensinde har hørt det! På det
tidspunkt var jeg selv Microsoft supporter, og fik derfor også samtlige
informationer om nye produkter. Det har overhovedet intet på sig, at man
ikke må lave to ens produkter - en til hver platform. Det er en kendt
sag, at Windows 98 blev forsinket i mere end et år pga. problemer med at
inkludere både ODBC og en fejlfri OLE support. Det, der så skulle have
været MSOffice 98 for Windows kom aldrig på gaden i en retail version.
Den kom kun ud i en beta release med en så fejlbehæftet OLE, at selv
Word 97 for Windows ikke kunne startes, og ODBC support var slet ikke
med. Derimod kom MSOffice 98 til Mac fuldstændig som planlagt - kun et
halvt år efter, at MS's Mac Division var flyttet til Cupertino og
udskilt fra Microsoft Corp. som et datterselskab. I øvrigt er MSOffice
97 for Windows stort set lig med MSOffice 4.2.1 til Mac OS 7.5.5+. Pro
ver. af begge har dog forskellig database - Mac har FoxPro (den fra
4.2.1Pro) og Windows ver. har Access 2.0.

"INTERNET EXPLORER BECOMES MAC DEFAULT BROWSER. Internet Explorer will
become, under this agreement, the default browser for the Mac OS...."

Sikke dog noget forbasket løgn! MSIE er ikke og har aldrig været
'default browser' på en Mac OS installation!!! Aftalen gik på, at MSIE
skulle være tilgængelig på lige linie med Netscape. Begge browsere
bliver installeret fra og med Mac OS 7.6.1 _sideordnet_, så man selv kan
vælge, hvilken browser, man vil bruge.

"MICROSOFT INVESTS $150 MILLION. The investment of $150 million further
strengthens Apple's cash position. At the end of the last quarter Apple
had around $1 billion in cash so they were asked what the need was for
the Microsoft investment...."

Jeg véd ikke, hvor hun har det tal fra. Det er ihvertfald ikke fra
Apple. Et firma, der har en her-og-nu likviditet på mere end 7
milliarder danske kroner til kontant rådighed har minsandten ikke brug
for en 'likviditetsindsprøjtning'. Apple havde i både 3. og 4. kvartal i
1997 et drønende underskud på mere end $430 mill. USd pr kvt.! - Hvis
ikke Apple havde fået den likviditetsindsprøjtning, så var firmaet højst
sandsynlig blevet opkøbt - enten ved en venligtsindet eller fjendtlig
overtagelse. (Læs apples egne hjemmesider). Og hvis ikke de havde fået
den indsprøjtning, så var udviklingen af G3 PowerBooks blevet sat mindst
1 1/2 år tilbage i udvikling, med det resultat, at Apple ville have
mistet over 2/3 af den andel, de havde på det bærbare område. Og
udviklingen af både G4 og Phapsody ville ligeledes blive forsinket. -
Midt i alt dette vender Steve Jobs så tilbage, og det første, han gør,
er at skrotte Rhapsody fuldstændig og få Apple til at købe sit eget
firma 'Next Software' - inkl. samtlige medarbejdere, hvorved Apple
pludselig rådede over nogle af USAs bedste Unix programmører, der kunne
barsle med en fuld færdig Darwin mindre end 4 måneder efter, SJ var
vendt tilbage, Og så kom der for alvor fart i både rygter om et helt nyt
styresystem... Det skulle være Next, og så skulle det være Darwin, og så
Solaris osv.osv.... Hvad resultatet blev ser vi jo nu i OS X.

"...but also giving them the funds to invest in those two core markets
going forward. Microsoft answered that Steve Jobs wanted Microsoft to
make a visible commitment to Apple and to the Macintosh and wanted
Microsoft to become an investor. Microsoft agreed to do that because an
investment seemed to make sense..."

Steve Jobs har *ALDRIG* bedt Microsoft om at investere penge i Apple.
Det er han simpelthen for klog til. - Der er et gammelt ordsprog der
siger, at hvis man rækker en vis person en lillefinger, så tager han
hele hånden... Det var derimod Bill Gates, der tilbød Apple, at de kunne
'låne' det nødvendige beløb på ca. 700mill. Dkr.. Men her viste Steve
Jobs sine fænomenale forhandlingsevner, da han fik MS overtalt til at
købe 'non-votable shares' istedet for et lån, hvorved Apple sparede
renteudgifterne. (Svjh. var den amerikanske rente dengang på lige knap
6%, hvilket var meget højt). At han så samtidig fik købt et tilsv. antal
nominelle aktier i MS, så den reelle kapitalindsprøjtning blev på knap
430 mill Dkr., er noget af en genistreg. De Apple-ejede MS aktier er
'votable' - altså med fuld stemmeret.

"STOCK PURCHASE. ... Greg Maffei was asked what the restriction or
lock-up on the shares is. Maffei said that Microsoft has agreed to hold
their shares for a 3-year period."

Dette passer heller ikke. Aftalen løb i 5 år og ikke 3. Fra 1.7.2002 var
Apple og MS frit stillede til at gøre med hinandens aktier, hvad de ville.

"ADDITIONAL BOARD MEMBERS. Apple is authorized up to 9 board members and
with today's announcements they have 6. They are holding one board seat
for the new CEO when they select one. That would leave two possible
additional slots..."

Det er da lige til at ryste på hovedet over. Hvem pokker skal egentlig
bestemme og give lov til, hvor stor en bestyrelse og direktion må være?
- New Yorks børs? - Finanstilsynet? eller hvem? Et fuldgyldigt
aktieselskab som Apple Computers Inc. må selv bestemme, hvormange
bestyrelses- og direktionsmedlemmer, de vil have, så længe de overholder
mindstekravet sat iflg. US Legacy. Her er kravet mindst 6 i bestyrelsen
og 3 i direktionen. Jeg tror, det er det, hun blander sammen for at
komme op på de 9 pladser. Det firma, jeg arbejder sammen med - Nisus
Software Inc. har 6 bestyrelsesmedlemmer og 6 direktionsmedlemmer. De
tre af direktionen sidder også i bestyrelsen, mens de tre sidste i
direktionen kommer udefra, - en medarbejderrepræsentant, en advokat og
en revisionsekspert.

"STEVE JOBS' STOCK. They were asked to comment on Steve Jobs' registered
1.5 million shares and whether he sold those shares..."

????? - 1,5 millioner aktier, og med Apples daværende kurser ville det
svare til godt og vel $65 mill. USd i værdi. - Den tror jeg ikke på!

Udover de her nævnte fejl og usandheder, så virker hun som om, hun har
misforstået temmelig meget, og at hun ikke har det store kendskab til
computerverdenen overhovedet.

mvh. Erik Richard
>

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard wrote:
> Hej Bjarne
>
> Bjarne D Mathiesen wrote:
>
>> Erik Richard wrote:
>>
>>> Bjarne D Mathiesen wrote:
>>>
>>>> Læs det andet og tredje link under GUI - det fremgår *!HELT!* klart af
>>>> især det andet link at den har været hele vejen igennem retssystemet og
>>>> er blevet tabt.
>>>
>>>
>>> Det er ikke helt korrekt, Bjarne. Sagen er langt fra afsluttet endnu.
>>> Begge parter er gået i 'tænkeboks' for at finde ud af, om det er det
>>> værd at køre sagen videre til forbundsdomstolene + højesteret.
>>
>>
>> Kom med et link der viser det.
>> Alle links og henvisninger jeg har kunnet finde siger at Apple har tabt
>> sagen 100%, som det klart fremgår af især dette link:
>> http://www.gesmer.com/publications/softcopy/24.php :
>> "Postscript: Apple's appeal to the U.S. Supreme Court was denied."
>
> Som jeg tidl. skrev, så kan jeg kun henvise til, hvad der har stået i
> hhv. New york Times og på Apples egne news sider, - og det er jo så
> mange år siden, at jeg ikke har links - og da slet ikke på den her
> maskine, måske på min gl. Beige G3 på mit kontor.

Så kom med linkene de beviser din påstand.
Du har stadig ikke påvist, at du har ret.
Du kan jo bruge Google. Det var det jeg gjorde - standard praksis når
man søger information på nettet.

>
>>>> Patenter etc vedrører udelukkende '97 aftalen; og der er - som man også
>>>> kan læse - en indirekte referende til den tabte GUI-sag:
>>>> "... Apple's failure to win such disputes in the past..."
>>>
>>> Hvilke 'patenter'? - Mig bekendt er der ingen patenter indblandet i
>>> 97-aftalen.
>
> Der står intet om, at der er patenter i aftalen mellem MS og Apple. Der
> står, at de vil videreføre de allerede igangværende 'udvekslinger' af
> idéer og teknologi.
>
>> http://www.fool.com/Calls/1997/Calls970806AAPLAndMSFT.htm :
>> "STANDARD PATENT CROSS-LICENSES TO AID COLLABORATION.
>> The patent cross-licenses pave the way for the companies to continue to
>> work more closely together."
>
> Det er en ganske almindelig og generel måde at udtrykke sig på, når to
> eller flere firmaer har et formaliseret samarbejde.
>
>> Læs venligst de links jeg graver frem.
>
> De fleste ting kender jeg i forvejen. Der er så mange fejl i den
> 'artikel', - det er med vilje, jeg sætter 'artikel' i anførselstegn, da
> der er direkte usandheder i flere dele, - faktisk så mange, at det vil
> være nærmest umulig at skrive dem alle her, uden at det vil blive
> megalangt indlæg... Men jeg vil trække et par stykker frem.

Det er ikke en artikel som sådan. Det er et referat af et konference
kald mellem Apple og MS og diverse journalister/investorer. Så dette er
et referat af hvad de to selskaber lagde ud med at sige samt deres svar
på forskellige spørgsmål.
http://www.microsoft.com/presspass/press/1997/Aug97/AplMSMA.asp

>
> "MAC OFFICE HAS HUGE INSTALLED BASE. The Mac Office is the largest
> single Macintosh application (not just compared to Microsoft
> applications, but compared to all Macintosh applications) in terms of
> revenue..."
>
> For det første er der og har der aldrig været et program, der hedder
> 'Mac Office'. Det var en udbredt misforståelse i PC verdenen, at
> MSOffice til Mac hedder 'Mac Office'.
> For det andet passer det ikke, at MSOffice (MS Office 4.2/4.2.1) var det
> største program til Mac i 1997. Både CorelDraw, Canvas, SuperOffice,
> Macromedia Freehand, Corel WordPerfect fylder langt mere.

Læs venligt : "in terms of revenue"
Dette handler !ikke! om MB, RAM eller andet computer-stads med om
størrelsen i $ (omsætning, salg). For nu at pinde det lidt ud for dig,
hvis du nu sælger 5000 stk til 50kr og konkurrenten sælger 3000 stk til
100kr så er konkurrenten størst i omsætning. Og det er det de siger.

> MSOffice 4.2.x
> er ikke et enkelt program, men bestod af Word 6.01, Excel 5.5,
> PowerPoint 4.0 og i MSOffice Pro desuden FoxPro 2.0 databaseprogrammet.
> Alle programmer kan/kunne installeres individuelt. Jeg har selv en
> multilicens MSO 4.2.1 (Unlimited License).
>
> "INTERNET EXPLORER. Microsoft has invested recently in building a great
> Internet Explorer, obviously for Windows but for the Macintosh as well
> and a great virtual machine and they are excited about the opportunity
> to work together with Apple to extend the capabilities in that area."
>
> Sikke dog noget forbistret løgn! Internet Explorer blev først udviklet
> til Mac og derefter porteret til Windows 3.0. Læs historien om MSIE på
> MS's egne hjemmesider fremfor på en 'fool-site'!

Jeg kan ikke finde noget belæg for at IE 3 kom til Mac før Win
Ifølge denne side:
http://www.blooberry.com/indexdot/history/browsers6.htm
kom IE 3 Win i alpha 1 marts 1996 og final august 1996 medens IE 3 Mac
hverken havde alpha eller beta udgaver men kun en final i januar 1997.
Hvordan du på basis af disse datoer kan påstå at IE Win er backporteret
til Win forundrer mig. Men hvis du ved anderledes, så kom med links, der
beviser din påstand.
Og direkte fra MS:
http://www.microsoft.com/presspass/press/1996/aug96/MMADMA.asp
http://www.microsoft.com/presspass/press/1997/Jan97/ie3macpr.asp

Du burde have givet linket - det er det mest høflige når man henviser
til en kilde:
http://www.microsoft.com/windows/WinHistoryIE.mspx
http://www.quirksmode.org/browsers/history.html

På trods af fool-navnet er dette faktisk et seriøst firma/site om og med
finansiel rådgivning. Det ville du vide hvis du havde gidet læse deres
'about' sider.
http://www.fool.com/press/history.htm?ref=BTMP
http://www.fool.com/help/index.htm?display=about02&ref=BTMP

>
> "RELEASES MAY NOT PARALLEL. Because of how these products are now
> developed, it may become the case that some of these things are done in
> a leapfrog way where certain features are brought out on the Apple
> platform and then the Windows platform, or vice versa. So, the versions
> may not be parallel. They are very excited about the Office for the
> Macintosh '98 version which they hope to release before the end of this
> year...."
>
> Det er godt nok første gang, jeg nogensinde har hørt det! På det
> tidspunkt var jeg selv Microsoft supporter, og fik derfor også samtlige
> informationer om nye produkter. Det har overhovedet intet på sig, at man
> ikke må lave to ens produkter - en til hver platform.

Det påstår de heller ikke. Der er nu to udviklingsafdelinger - en til
Mac og en til Win. De udtaler at der er forskellige hastigheder i
udviklingen af egenskaber på ellers ens produkter på de 2 platforme.
http://www.microsoft.com/presspass/press/1997/Jan97/MACPUPR.asp

> Det er en kendt
> sag, at Windows 98 blev forsinket i mere end et år pga. problemer med at
> inkludere både ODBC og en fejlfri OLE support. Det, der så skulle have
> været MSOffice 98 for Windows kom aldrig på gaden i en retail version.
> Den kom kun ud i en beta release med en så fejlbehæftet OLE, at selv
> Word 97 for Windows ikke kunne startes, og ODBC support var slet ikke
> med. Derimod kom MSOffice 98 til Mac fuldstændig som planlagt - kun et
> halvt år efter, at MS's Mac Division var flyttet til Cupertino og
> udskilt fra Microsoft Corp. som et datterselskab. I øvrigt er MSOffice
> 97 for Windows stort set lig med MSOffice 4.2.1 til Mac OS 7.5.5+. Pro
> ver. af begge har dog forskellig database - Mac har FoxPro (den fra
> 4.2.1Pro) og Windows ver. har Access 2.0.
>
> "INTERNET EXPLORER BECOMES MAC DEFAULT BROWSER. Internet Explorer will
> become, under this agreement, the default browser for the Mac OS...."
>
> Sikke dog noget forbasket løgn! MSIE er ikke og har aldrig været
> 'default browser' på en Mac OS installation!!! Aftalen gik på, at MSIE
> skulle være tilgængelig på lige linie med Netscape. Begge browsere
> bliver installeret fra og med Mac OS 7.6.1 _sideordnet_, så man selv kan
> vælge, hvilken browser, man vil bruge.

Det fungerede på samme måde som Safari og IE nu:
Hvis du dobbelt-klikker på et hyper-link, så starter Safari (default)
medens du aktivt skal vælge IE. Dengang var det bare med IE som default
og NS som ekstra.
http://www.microsoft.com/presspass/press/1997/Aug97/AplMSMA.asp
http://www.snl.com/Irweblinkx/doc.aspx?IID=4004205&DID=1696248 :
-------
In addition, for a period of five years from August 1997, Microsoft will
make future versions of its Microsoft Office and Internet Explorer
products for the Mac OS, and the Company will bundle the Internet
Explorer product with Mac OS system software releases and make that
product the default Internet browser for such releases.
-------

>
> "MICROSOFT INVESTS $150 MILLION. The investment of $150 million further
> strengthens Apple's cash position. At the end of the last quarter Apple
> had around $1 billion in cash so they were asked what the need was for
> the Microsoft investment...."
>
> Jeg véd ikke, hvor hun har det tal fra. Det er ihvertfald ikke fra
> Apple.

Det er netop det hun har. Det er Apple selv der på det telefoniske
pressemøde udtaler at de har 1.2bn$. Og ellers kan du jo selv læse
Apples AAPL 10-K 9/26/1997 på ovenstående link.

> Et firma, der har en her-og-nu likviditet på mere end 7
> milliarder danske kroner til kontant rådighed har minsandten ikke brug
> for en 'likviditetsindsprøjtning'. Apple havde i både 3. og 4. kvartal i
> 1997 et drønende underskud på mere end $430 mill. USd pr kvt.! - Hvis
> ikke Apple havde fået den likviditetsindsprøjtning, så var firmaet højst
> sandsynlig blevet opkøbt - enten ved en venligtsindet eller fjendtlig
> overtagelse. (Læs apples egne hjemmesider).

Kom med linkene når du nu ved hvor de er.
Og hvis du har 430mio$ i underskud pr kvartal er 1.2bn$ hurtigt ædt op

> Og hvis ikke de havde fået
> den indsprøjtning, så var udviklingen af G3 PowerBooks blevet sat mindst
> 1 1/2 år tilbage i udvikling, med det resultat, at Apple ville have
> mistet over 2/3 af den andel, de havde på det bærbare område. Og
> udviklingen af både G4 og Phapsody ville ligeledes blive forsinket. -
> Midt i alt dette vender Steve Jobs så tilbage, og det første, han gør,
> er at skrotte Rhapsody fuldstændig og få Apple til at købe sit eget
> firma 'Next Software' - inkl. samtlige medarbejdere, hvorved Apple
> pludselig rådede over nogle af USAs bedste Unix programmører, der kunne
> barsle med en fuld færdig Darwin mindre end 4 måneder efter, SJ var
> vendt tilbage, Og så kom der for alvor fart i både rygter om et helt nyt
> styresystem... Det skulle være Next, og så skulle det være Darwin, og så
> Solaris osv.osv.... Hvad resultatet blev ser vi jo nu i OS X.
>
> "...but also giving them the funds to invest in those two core markets
> going forward. Microsoft answered that Steve Jobs wanted Microsoft to
> make a visible commitment to Apple and to the Macintosh and wanted
> Microsoft to become an investor. Microsoft agreed to do that because an
> investment seemed to make sense..."
>
> Steve Jobs har *ALDRIG* bedt Microsoft om at investere penge i Apple.
> Det er han simpelthen for klog til. - Der er et gammelt ordsprog der
> siger, at hvis man rækker en vis person en lillefinger, så tager han
> hele hånden... Det var derimod Bill Gates, der tilbød Apple, at de kunne
> 'låne' det nødvendige beløb på ca. 700mill. Dkr.. Men her viste Steve
> Jobs sine fænomenale forhandlingsevner, da han fik MS overtalt til at
> købe 'non-votable shares' istedet for et lån, hvorved Apple sparede
> renteudgifterne. (Svjh. var den amerikanske rente dengang på lige knap
> 6%, hvilket var meget højt). At han så samtidig fik købt et tilsv. antal
> nominelle aktier i MS, så den reelle kapitalindsprøjtning blev på knap
> 430 mill Dkr., er noget af en genistreg. De Apple-ejede MS aktier er
> 'votable' - altså med fuld stemmeret.
>
> "STOCK PURCHASE. ... Greg Maffei was asked what the restriction or
> lock-up on the shares is. Maffei said that Microsoft has agreed to hold
> their shares for a 3-year period."
>
> Dette passer heller ikke. Aftalen løb i 5 år og ikke 3.

Aftalen om teknologi løb i 5 år.
Aftalen om investering løb i 3 år.
Dette er et spørgsmål om investeringen - ikke teknologien.
http://www.snl.com/Irweblinkx/doc.aspx?IID=4004205&DID=1696248 :
-------
In August 1997, the Company and Microsoft Corporation ("Microsoft")
entered into patent cross licensing and technology agreements. In
addition, Microsoft purchased 150,000 shares of Apple Series 'A'
non-voting convertible preferred stock ("preferred stock") for $150
million. Except under limited circumstances, the shares of preferred
stock may not be sold by Microsoft prior to August 5, 2000. Upon any
sale of the preferred stock by Microsoft, the shares will automatically
be converted into shares of Apple common stock at a conversion price of
$16.50 per share and the shares can be converted at Microsoft's option
at such price after August 5, 2000.
-------

> Fra 1.7.2002 var
> Apple og MS frit stillede til at gøre med hinandens aktier, hvad de ville.
>

Get your fact right ( se ovenfor )

> "ADDITIONAL BOARD MEMBERS. Apple is authorized up to 9 board members and
> with today's announcements they have 6. They are holding one board seat
> for the new CEO when they select one. That would leave two possible
> additional slots..."
>
> Det er da lige til at ryste på hovedet over. Hvem pokker skal egentlig
> bestemme og give lov til, hvor stor en bestyrelse og direktion må være?
> - New Yorks børs? - Finanstilsynet? eller hvem? Et fuldgyldigt
> aktieselskab som Apple Computers Inc. må selv bestemme, hvormange
> bestyrelses- og direktionsmedlemmer, de vil have, så længe de overholder
> mindstekravet sat iflg. US Legacy. Her er kravet mindst 6 i bestyrelsen
> og 3 i direktionen. Jeg tror, det er det, hun blander sammen for at
> komme op på de 9 pladser. Det firma, jeg arbejder sammen med - Nisus
> Software Inc. har 6 bestyrelsesmedlemmer og 6 direktionsmedlemmer. De
> tre af direktionen sidder også i bestyrelsen, mens de tre sidste i
> direktionen kommer udefra, - en medarbejderrepræsentant, en advokat og
> en revisionsekspert.

Den slags er reguleret 2 steder:
1) lovgivning
2) firmaets vedtægter
http://news.com.com/2100-1001-202146.html?legacy=cnet
http://www.snl.com/Irweblinkx/doc.aspx?IID=4004205&DID=1696248

>
> "STEVE JOBS' STOCK. They were asked to comment on Steve Jobs' registered
> 1.5 million shares and whether he sold those shares..."

http://news.com.com/2100-1001-201024.html?legacy=cnet

>
> ????? - 1,5 millioner aktier, og med Apples daværende kurser ville det
> svare til godt og vel $65 mill. USd i værdi. - Den tror jeg ikke på!
>
> Udover de her nævnte fejl og usandheder, så virker hun som om, hun har
> misforstået temmelig meget, og at hun ikke har det store kendskab til
> computerverdenen overhovedet.

Jeg stiller nu større spørgsmål til din viden end til hendes - efter
alle tegn - korrekte referat af konference-kaldet. Hendes udtalelser er
nemlig bakket op at AAPL 10-K 9/26/1997 og diverse pressemeddeleser fra
firmaerne selv.

>
> mvh. Erik Richard
>


--
Bjarne D Mathiesen
København N ; Danmark ; Europa
----------------------------------------------------------------------
denne besked er skrevet i et totalt M$/Intel-frit miljø
MacOS X 10.3.7 Panther ; Mozilla 1.8a5 ; PowerPC G4 800MHz
http://mozilla.mathiesen.info/
http://webadmin.mathiesen.info/

---

Bjarne D Mathiesen wrote:
> Erik Richard wrote:
>
>>"INTERNET EXPLORER. Microsoft has invested recently in building a great
>>Internet Explorer, obviously for Windows but for the Macintosh as well
>>and a great virtual machine and they are excited about the opportunity
>>to work together with Apple to extend the capabilities in that area."
>>
>>Sikke dog noget forbistret løgn! Internet Explorer blev først udviklet
>>til Mac og derefter porteret til Windows 3.0. Læs historien om MSIE på
>>MS's egne hjemmesider fremfor på en 'fool-site'!
>
>
> Jeg kan ikke finde noget belæg for at IE 3 kom til Mac før Win
> Ifølge denne side:
> http://www.blooberry.com/indexdot/history/browsers6.htm
> kom IE 3 Win i alpha 1 marts 1996 og final august 1996 medens IE 3 Mac
> hverken havde alpha eller beta udgaver men kun en final i januar 1997.
> Hvordan du på basis af disse datoer kan påstå at IE Win er backporteret
> til Win forundrer mig. Men hvis du ved anderledes, så kom med links, der
> beviser din påstand.
> Og direkte fra MS:
> http://www.microsoft.com/presspass/press/1996/aug96/MMADMA.asp
> http://www.microsoft.com/presspass/press/1997/Jan97/ie3macpr.asp
>
> Du burde have givet linket - det er det mest høflige når man henviser
> til en kilde:
> http://www.microsoft.com/windows/WinHistoryIE.mspx
> http://www.quirksmode.org/browsers/history.html
>
> På trods af fool-navnet er dette faktisk et seriøst firma/site om og med
> finansiel rådgivning. Det ville du vide hvis du havde gidet læse deres
> 'about' sider.
> http://www.fool.com/press/history.htm?ref=BTMP
> http://www.fool.com/help/index.htm?display=about02&ref=BTMP
>

Korrektion:
Jeg havde læst galt. Jeg læste ERS som at det var IE3 der var udviklet
først på Mac og så kom til Wintel. Nu kan jeg godt se at påstanden er at
den allerførste version af IE kom først til Mac og derefter til Wintel.

Påstanden er stadig noget forbandet sludder, og den rigtige historie kan
ses i min post i denne tråd 24/12/2004 13:35.
Endvidere vil jeg henvise til :
http://www.blooberry.com/indexdot/history/browsers.htm
af hvilken det klart fremgår hvornår de enkelte versioner af en browser
blev lanceret. Som det kan ses kom IE1 aldring nogensinde til Mac. Det
var først med IE2 at IE kom til Mac ... og det næsten 1/2 år senere.
Jeg kunne godt grave pressemeddelelserne frem fra M$, men mener at dette
burde være overflødigt, med mindre ERS ligefrem fremturer.

--
Bjarne D Mathiesen
København N ; Danmark ; Europa
----------------------------------------------------------------------
denne besked er skrevet i et totalt M$/Intel-frit miljø
MacOS X 10.3.6 Panther ; Mozilla 1.7.3 ; PowerPC G4 800MHz
http://mozilla.mathiesen.info/
http://webadmin.mathiesen.info/

---

Erik Richard <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

>>>Det er ikke helt korrekt, Bjarne. Sagen er langt fra afsluttet endnu.
>>>Begge parter er gået i 'tænkeboks' for at finde ud af, om det er det
>>>værd at køre sagen videre til forbundsdomstolene + højesteret.
>>
>> Kom med et link der viser det.
>> Alle links og henvisninger jeg har kunnet finde siger at Apple har tabt
>> sagen 100%, som det klart fremgår af især dette link:
>> http://www.gesmer.com/publications/softcopy/24.php :
>> "Postscript: Apple's appeal to the U.S. Supreme Court was denied."
>
> Som jeg tidl. skrev, så kan jeg kun henvise til, hvad der har stået i
> hhv. New york Times og på Apples egne news sider, - og det er jo så
> mange år siden, at jeg ikke har links - og da slet ikke på den her
> maskine, måske på min gl. Beige G3 på mit kontor.

Hmm... i det som Bjarne citerer skriver du ellers, at de er i
tænkeboks til 2005, så det er da ikke flere år gammelt materiale du
har det fra.

> "INTERNET EXPLORER. Microsoft has invested recently in building a great
> Internet Explorer, obviously for Windows but for the Macintosh as well
> and a great virtual machine and they are excited about the opportunity
> to work together with Apple to extend the capabilities in that area."
>
> Sikke dog noget forbistret løgn! Internet Explorer blev først udviklet
> til Mac og derefter porteret til Windows 3.0. Læs historien om MSIE på
> MS's egne hjemmesider fremfor på en 'fool-site'!

Tænker du på Word eller Excel, som vist nok blev udviklet til Mac
først? PowerPoint er vist også oprindeligt et Mac program, som
Microsoft købte af et andet firma. Internet Explorer har dog ikke
startet karrieren på Mac.

> halvt år efter, at MS's Mac Division var flyttet til Cupertino og
> udskilt fra Microsoft Corp. som et datterselskab. I øvrigt er MSOffice
> 97 for Windows stort set lig med MSOffice 4.2.1 til Mac OS 7.5.5+. Pro
> ver. af begge har dog forskellig database - Mac har FoxPro (den fra
> 4.2.1Pro) og Windows ver. har Access 2.0.

MacBU sidder da i Redmond sammen med alle de andre Microsoft-ansatte.

> "INTERNET EXPLORER BECOMES MAC DEFAULT BROWSER. Internet Explorer will
> become, under this agreement, the default browser for the Mac OS...."
>
> Sikke dog noget forbasket løgn! MSIE er ikke og har aldrig været
> 'default browser' på en Mac OS installation!!! Aftalen gik på, at MSIE
> skulle være tilgængelig på lige linie med Netscape. Begge browsere
> bliver installeret fra og med Mac OS 7.6.1 _sideordnet_, så man selv kan
> vælge, hvilken browser, man vil bruge.

Men IE var standard-browseren og den som Internet-linket på
skrivebordet startede.

> Jeg véd ikke, hvor hun har det tal fra. Det er ihvertfald ikke fra
> Apple. Et firma, der har en her-og-nu likviditet på mere end 7
> milliarder danske kroner til kontant rådighed har minsandten ikke brug
> for en 'likviditetsindsprøjtning'. Apple havde i både 3. og 4. kvartal i
> 1997 et drønende underskud på mere end $430 mill. USd pr kvt.! - Hvis
> ikke Apple havde fået den likviditetsindsprøjtning, så var firmaet højst
> sandsynlig blevet opkøbt - enten ved en venligtsindet eller fjendtlig
> overtagelse. (Læs apples egne hjemmesider). Og hvis ikke de havde fået
> den indsprøjtning, så var udviklingen af G3 PowerBooks blevet sat mindst
> 1 1/2 år tilbage i udvikling, med det resultat, at Apple ville have
> mistet over 2/3 af den andel, de havde på det bærbare område. Og
> udviklingen af både G4 og Phapsody ville ligeledes blive forsinket. -
> Midt i alt dette vender Steve Jobs så tilbage, og det første, han gør,
> er at skrotte Rhapsody fuldstændig og få Apple til at købe sit eget
> firma 'Next Software' - inkl. samtlige medarbejdere, hvorved Apple
> pludselig rådede over nogle af USAs bedste Unix programmører, der kunne
> barsle med en fuld færdig Darwin mindre end 4 måneder efter, SJ var
> vendt tilbage, Og så kom der for alvor fart i både rygter om et helt nyt
> styresystem... Det skulle være Next, og så skulle det være Darwin, og så
> Solaris osv.osv.... Hvad resultatet blev ser vi jo nu i OS X.

Sikken et rod... Rhapsody var kodenavnet for OS X før end ting som
Carbon og Aqua kom
ind i billedet. Rhapsody kunne vel betegnes som en videreudvikling af
NeXTStep (simplifisering), hvor det endelige OS X endte med en noget
større større omskrivning, som Apple indså at de måtte igang med. 3.
parts udviklerne var nemlig ikke specielt tilfredse med at skulle
skrotte al deres gamle kode, så Apple måtte opfinde Carbon og derved
endte vi op med OS X som vi kender det i dag.

I 1997 købte Apple NeXT og fik Steve Jobs og hans programmører med i
købet. Først da startede udviklingen af Apple's næste operativsystem
som startede livet som Rhapsody.

> "STEVE JOBS' STOCK. They were asked to comment on Steve Jobs' registered
> 1.5 million shares and whether he sold those shares..."
>
> ????? - 1,5 millioner aktier, og med Apples daværende kurser ville det
> svare til godt og vel $65 mill. USd i værdi. - Den tror jeg ikke på!

Kig på dette link fra dengang:

http://news.com.com/It%27s+official%3A+Jobs+sold+Apple+stock/2100-1023_3-202239.html?tag=st.rn

> Udover de her nævnte fejl og usandheder, så virker hun som om, hun har
> misforstået temmelig meget, og at hun ikke har det store kendskab til
> computerverdenen overhovedet.

Jeg synes nu at artiklen stemmer rigtigt godt overens med min
erindring af begivenhederne dengang.

--
Mvh.
René Frej Nielsen - Read my blog at http://blog.rfn.dk
PowerMac G4 Dual 867 MHz Verax | iBook G4 12" 1 GHz Combo/AE/BT

---

René Frej Nielsen <spam@rfn.dk> wrote:

> Erik Richard <NOSPAM@nospam.dk> wrote:
>
> > "INTERNET EXPLORER. Microsoft has invested recently in building a great
> > Internet Explorer, obviously for Windows but for the Macintosh as well
> > and a great virtual machine and they are excited about the opportunity
> > to work together with Apple to extend the capabilities in that area."
> >
> > Sikke dog noget forbistret løgn! Internet Explorer blev først udviklet
> > til Mac og derefter porteret til Windows 3.0. Læs historien om MSIE på
> > MS's egne hjemmesider fremfor på en 'fool-site'!
>
> Tænker du på Word eller Excel, som vist nok blev udviklet til Mac
> først? PowerPoint er vist også oprindeligt et Mac program, som
> Microsoft købte af et andet firma. Internet Explorer har dog ikke
> startet karrieren på Mac.

Excel ble først utviklet for Mac og siden portet til Windows.
Dette er vel det eneste programet MS faktisk har utviklet "fra scratch".

PowerPoint ble utviklet for Mac av et lite firma (husker ikke navnet nå)
som så ble kjøpt av MS. Etter en stund ble det portet av MS til Windows.

Word var opprinnelig en tekstbehandler utviklet av en ansatt ved Xerox
PARC for Xerox STAR. Utvikleren ble ansatt av MS og tok med seg
programmet og lagde det for DOS. Det ble portet til Mac, og deretter
portet til Windows.

Entourage er utviklet av den tidligere Apple-gruppen som lagde Claris
Emailer. Da Claris (Apple) la ned Emailer, ble hele teamet ansatt av MS
og satt til å utvikle en e-post løsning for Windows. Dette ble til
Entourage. At det opprinnelig var Emailer er lett å se på de første
utgavene av Entourage - det ligner enormt på Emailer.

Access var faktisk også opprinnelig en database for Mac. På 1980-tallet
da dBase (fra Ashton-Tate) var enerådende dukket det opp en liten
utvikler som lagde en database for Mac som var dBase-kompatibel. Denne
databasen het Fox. Denne utviklet seg, og de portet den til Windows. Den
fantes da for begge platformene under navnet Fox Pro. Den ble kjøpt av
MS, og Mac-utviklingen ble lagt ned.

Internet Explorer er vel basert på den opprinnelige utgaven av Netscape
(het vel ikke det da). Denne ble utviklet av Marc Andreesen ved NCSA for
Mac. Andreesen sluttet ved NCSA og startet Netscape, og NCSA solgte
kildekoden til MS som så lagde IE. Så slik sett ble IE opprinnelig
utviklet for Mac og så portet til Windows.

Alt dette er etter hukommelsen (har ikke sjekket referanser), men jeg er
temmelig sikker på at det stemmer.

Terje

---

Terje Rydland <terjery@idi.ntnu.no> wrote:

> Internet Explorer er vel basert på den opprinnelige utgaven av Netscape
> (het vel ikke det da). Denne ble utviklet av Marc Andreesen ved NCSA for
> Mac. Andreesen sluttet ved NCSA og startet Netscape, og NCSA solgte
> kildekoden til MS som så lagde IE. Så slik sett ble IE opprinnelig
> utviklet for Mac og så portet til Windows.

Navnet var NCSA Mosaic. Se "About Internet Explorer" for hele smøren.

Iflg. http://en.wikipedia.org/wiki/Mosaic_web_browser blev den
oprindeligt udviklet til Unix (x-window).

--
Mvh Martin
| mailto://spam@talentmedia.dk | AIM://mbredthauer
| »To err is human; to really f*ck up requires root.« - (partly) Unknown

---

.... og så er det åbenbart slet ikke NCSA Mosaic der danner basis for IE,
men derimod Spyglass Mosaic, som slet ikke indeholder oprindelig kode
fra NCSA.

Hvis man slår Spyglass op på Wikipedia så får man den klassiske historie
serveret om MS's ufine metoder i browserkrigen:

------

"Netscape Communications Corporation, co-founded by Marc Andreesen,
released its flagship Netscape Navigator browser in October 1994, and it
took off the next year. Microsoft saw the success of Netscape and
recognized the potential of the web. In 1995, Microsoft licensed Mosaic
from Spyglass as the basis of Internet Explorer 1.0 which it released as
part of Windows 95.

The arrangement for the licence was that Spyglass would receive a
quarterly fee plus a percentage of Microsoft's revenues for the
software. Microsoft subsequently gave Internet Explorer away for free,
and thus (making no direct revenues on IE) paid only the minimum
quarterly fee. In 1997, Spyglass threatened Microsoft with a contractual
audit, in response to which Microsoft settled for US $8 million. [1]
(http://www.winnetmag.com/Article/ArticleID/16683/16683.html)

All versions of the Internet Explorer software acknowledge Spyglass as
the licensee for the IE browser code: "Distributed under a licensing
agreement with Spyglass, Inc.""

-------


--
Mvh Martin
| mailto://spam@talentmedia.dk | AIM://mbredthauer
| »To err is human; to really f*ck up requires root.« - (partly) Unknown

---

Hej Martin

Martin Bredthauer wrote:
> ... og så er det åbenbart slet ikke NCSA Mosaic der danner basis for IE,
> men derimod Spyglass Mosaic, som slet ikke indeholder oprindelig kode
> fra NCSA.

Den opringelige hed bare NCSA, derefter NCSA Mosaic. - Jeg har dem
begge. NCSA kører som nævnt andetsteds hurtigt på selv en 9.2.2, og
selvom jeg ikke har MSIE på nogen af mine maskiner, så identificerer den
sig som "Explorer 1.0" og ikonet ændrer sig til det gamle IE ikon efter
første åbning. - Hvorfor den så gør det, ander jeg ikke, medmindre det
er pga. at jeg har MSOffice 2001 på den maskine, hvor jeg har afprøvet
NCSA. - Hyperlink i Word linker sig jo til IE også...

> Hvis man slår Spyglass op på Wikipedia så får man den klassiske historie
> serveret om MS's ufine metoder i browserkrigen:

Tja, det er vel heller ikke helt forkert - mon?

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> Den opringelige hed bare NCSA, derefter NCSA Mosaic.

Det gjorde den nok næppe da NCSA står for "National Center for
Supercomputing Applications"

Læs mere om NCSA her
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Center_for_Supercomputing_Applicat
ions

De har haft tre kendte projekter: NCSA Telnet, NCSA Mosaic og NCSA
HTTPd.


> - Jeg har dem
> begge. NCSA kører som nævnt andetsteds hurtigt på selv en 9.2.2, og
> selvom jeg ikke har MSIE på nogen af mine maskiner, så identificerer den
> sig som "Explorer 1.0" og ikonet ændrer sig til det gamle IE ikon efter
> første åbning. - Hvorfor den så gør det, ander jeg ikke, medmindre det
> er pga. at jeg har MSOffice 2001 på den maskine, hvor jeg har afprøvet
> NCSA. -

Med mindre din PowerMac har taget turen igennem et timewarp, så kan
Mosaic (eller hva' du synes den bør hedde) jo ikke identificere sig som
en browser der først opfindes år senere!

>Hyperlink i Word linker sig jo til IE også...

Hyperlinks i Word åbner i default browseren.


--
Mvh Martin
| mailto://spam@talentmedia.dk | AIM://mbredthauer
| »To err is human; to really f*ck up requires root.« - (partly) Unknown

---

Hej Martin

Martin Bredthauer wrote:
>>Den opringelige hed bare NCSA, derefter NCSA Mosaic.
>
> Det gjorde den nok næppe da NCSA står for "National Center for
> Supercomputing Applications"
>
> Læs mere om NCSA her
> http://en.wikipedia.org/wiki/National_Center_for_Supercomputing_Applicat
> ions
>
> De har haft tre kendte projekter: NCSA Telnet, NCSA Mosaic og NCSA
> HTTPd.

Så giv mig bare _én_ fornuftig forklaring på, hvorfor jeg har to
forskellige. - Én, der bare hedder NCSA og én, der hedder NCSA Mosaic ??
- Der er to forskellige produktionsdatoer på dem. Det ses, når man åbner
dem med ResEdit.

>>- Jeg har dem
>>begge. NCSA kører som nævnt andetsteds hurtigt på selv en 9.2.2, og
>>selvom jeg ikke har MSIE på nogen af mine maskiner, så identificerer den
>>sig som "Explorer 1.0" og ikonet ændrer sig til det gamle IE ikon efter
>>første åbning. - Hvorfor den så gør det, ander jeg ikke, medmindre det
>>er pga. at jeg har MSOffice 2001 på den maskine, hvor jeg har afprøvet
>>NCSA. -
>
> Med mindre din PowerMac har taget turen igennem et timewarp, så kan
> Mosaic (eller hva' du synes den bør hedde) jo ikke identificere sig som
> en browser der først opfindes år senere!

I og med, at MS senere har brugt en del kode fra NCSA til IE, så er det
vel ganske naturlig, at div. MS programmer logger til disse koder...

>>Hyperlink i Word linker sig jo til IE også...
>
> Hyperlinks i Word åbner i default browseren.

Hyperlinks i MS programmer søger først på MS produkter - fx. MSIE eller
MSOE, og da der er kode fra NCSA i IE, så søger fx. Word først mod en IE
relateret browser.

Da jeg slettede NCSA fra min G3, valgte den automatisk Opera, da jeg
havde sat den til at identificere sig som MSIE...

Min default browser er Netscape 4.8/128 på den maskine.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> selvom jeg ikke har MSIE på nogen af mine maskiner, så identificerer den
> sig som "Explorer 1.0" og ikonet ændrer sig til det gamle IE ikon efter
> første åbning.

pga type/creator (sucks)

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

Martin Bredthauer <spam@talentmedia.dk> wrote:

> Terje Rydland <terjery@idi.ntnu.no> wrote:
>
> > Internet Explorer er vel basert på den opprinnelige utgaven av Netscape
> > (het vel ikke det da). Denne ble utviklet av Marc Andreesen ved NCSA for
> > Mac. Andreesen sluttet ved NCSA og startet Netscape, og NCSA solgte
> > kildekoden til MS som så lagde IE. Så slik sett ble IE opprinnelig
> > utviklet for Mac og så portet til Windows.
>
> Navnet var NCSA Mosaic. Se "About Internet Explorer" for hele smøren.
>
> Iflg. http://en.wikipedia.org/wiki/Mosaic_web_browser blev den
> oprindeligt udviklet til Unix (x-window).

Det kan sikkert stemme, men Mac-versjonen var tidlig ute.
I og med at WWW opprinnelig ble utviklet på en NeXT, så er det
sannsynlig at de første web-leserne var UNIX-baserte

Terje

---

Terje Rydland wrote:
> Martin Bredthauer <spam@talentmedia.dk> wrote:
>
>>Terje Rydland <terjery@idi.ntnu.no> wrote:
>>
>>>Internet Explorer er vel basert på den opprinnelige utgaven av Netscape
>>>(het vel ikke det da). Denne ble utviklet av Marc Andreesen ved NCSA for
>>>Mac. Andreesen sluttet ved NCSA og startet Netscape, og NCSA solgte
>>>kildekoden til MS som så lagde IE. Så slik sett ble IE opprinnelig
>>>utviklet for Mac og så portet til Windows.

Det må betragtes som rent vrøvl.

NCSA Mosaic var cross-platform men med sit oprindelige udgangspunkt på
Unix-baserede computere. Den første portering var godt nok til Mac, og
udviklingen kom også længst på Mac, men den sidste release var ens for
alle platforme og indeholdt ikke de Mac-specifikke udviklinger. NCSA
Mosaic blev så til Spyglass Mosaic, som så blev licenseret af M$ til
brug i IE.

http://livinginternet.com/w/wi_netscape.htm
http://www.blooberry.com/indexdot/history/netscape.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Netscape_Navigator
http://en.wikipedia.org/wiki/Spyglass

Så vidt jeg kan se, er Netscape skrevet fra bunden af uden brug af NCSA
Mosaic kode. Det er ikke nævnt noget sted, jeg har kunnet finde, at
Netscape var baseret på NCSA Mosaic kode. Netscape var dog baseret på
folk/hjerner fra NCSA.

>>
>>Navnet var NCSA Mosaic. Se "About Internet Explorer" for hele smøren.
>>
>>Iflg. http://en.wikipedia.org/wiki/Mosaic_web_browser blev den
>>oprindeligt udviklet til Unix (x-window).
>
> Det kan sikkert stemme, men Mac-versjonen var tidlig ute.
> I og med at WWW opprinnelig ble utviklet på en NeXT, så er det
> sannsynlig at de første web-leserne var UNIX-baserte
>
> Terje

De fleste tidlige web-browsere blev udviklet til Unix og så evt senere
porteret til andre platforme
Der var dog også mindst en Mac-only browser, som faktisk var tidligere
ude end NCSA Mosaic

http://www.blooberry.com/indexdot/history/mosaic.htm
http://www.blooberry.com/indexdot/history/browsers.htm
http://livinginternet.com/w/wi_browse.htm
http://livinginternet.com/w/wi_mosaic.htm

--
Bjarne D Mathiesen
København N ; Danmark ; Europa
----------------------------------------------------------------------
denne besked er skrevet i et totalt M$/Intel-frit miljø
MacOS X 10.3.7 Panther ; Mozilla 1.8a5 ; PowerPC G4 800MHz
http://mozilla.mathiesen.info/
http://webadmin.mathiesen.info/

---

Bjarne D Mathiesen <macintosh@mathiesen.info> wrote:

> Terje Rydland wrote:
> > Martin Bredthauer <spam@talentmedia.dk> wrote:
> >
> >>Terje Rydland <terjery@idi.ntnu.no> wrote:
> >>
> >>>Internet Explorer er vel basert på den opprinnelige utgaven av Netscape
> >>>(het vel ikke det da). Denne ble utviklet av Marc Andreesen ved NCSA for
> >>>Mac. Andreesen sluttet ved NCSA og startet Netscape, og NCSA solgte
> >>>kildekoden til MS som så lagde IE. Så slik sett ble IE opprinnelig
> >>>utviklet for Mac og så portet til Windows.
>
> Det må betragtes som rent vrøvl.

Det er jo ikke så forskjellig fra det du skrev under. Greit nok at NCSA
Mosaic opprinnelig ble lagd for UNIX - ikke så rart, NCSA står jo for
National Center for Supercomputing Applications.
Mosaic kom dermed først for UNIX, så portet til Mac og så til Windows.

> NCSA Mosaic var cross-platform men med sit oprindelige udgangspunkt på
> Unix-baserede computere. Den første portering var godt nok til Mac, og
> udviklingen kom også længst på Mac, men den sidste release var ens for
> alle platforme og indeholdt ikke de Mac-specifikke udviklinger. NCSA
> Mosaic blev så til Spyglass Mosaic, som så blev licenseret af M$ til
> brug i IE.

Ja, nettopp.

> http://livinginternet.com/w/wi_netscape.htm
> http://www.blooberry.com/indexdot/history/netscape.htm
> http://en.wikipedia.org/wiki/Netscape_Navigator
> http://en.wikipedia.org/wiki/Spyglass
>
> Så vidt jeg kan se, er Netscape skrevet fra bunden af uden brug af NCSA
> Mosaic kode. Det er ikke nævnt noget sted, jeg har kunnet finde, at
> Netscape var baseret på NCSA Mosaic kode. Netscape var dog baseret på
> folk/hjerner fra NCSA.

Stemmer nok det. Andreesen hadde ikke rettigheten til Mosaic-koden, så
Netscape måtte utvikle sin egen. Mosaic-koden lå til grunn for IE.

Terje

---

Terje Rydland wrote:
>René Frej Nielsen <spam@rfn.dk> wrote:
>>Erik Richard <NOSPAM@nospam.dk> wrote:
>>Tænker du på Word eller Excel, som vist nok blev udviklet til Mac
>>først? PowerPoint er vist også oprindeligt et Mac program, som
>>Microsoft købte af et andet firma. Internet Explorer har dog ikke
>>startet karrieren på Mac.
>
> Excel ble først utviklet for Mac og siden portet til Windows.
> Dette er vel det eneste programet MS faktisk har utviklet "fra scratch".
>
> PowerPoint ble utviklet for Mac av et lite firma (husker ikke navnet nå)
> som så ble kjøpt av MS. Etter en stund ble det portet av MS til Windows.

Som jeg har svaret René, så véd jeg ikke med Excel, men jeg er ret
sikker på, at PowerPoint ikke blev udviklet til Mac først. Det gjorde
PowerPoint Viewer derimod.

> Word var opprinnelig en tekstbehandler utviklet av en ansatt ved Xerox
> PARC for Xerox STAR. Utvikleren ble ansatt av MS og tok med seg
> programmet og lagde det for DOS. Det ble portet til Mac, og deretter
> portet til Windows.

Det er altså ikke rigtig. Word 1.0 kom til Mac lang tid før den
pågældende ret og slet blev fyret fra Mac pga. uduelighed. - Det er
korrekt, at han stjal koden med sig, men han glemte bare, at der var en
kopi, så de resterende kunne arbejde videre på Word 2.0 og 2.1. Word
blev først udviklet til Apple II og kom så senere til brug med system
4.x som Word 2.0. Først derefter blev fyren ansat hos MS og lavede en
DOS ver. ud fra den opr. ProDOS ver. til Apple. Dette program fik navnet
WordWrite 1.0 - senere Word 1.0, da der var et program, der hed
'WorldWrite, så det var for at undgå forvekslinger. Microsoft ver. af
Word kom senere i en prof. ver, der hed OfficeWriterPro 1.0-3.0.
OfficeWriterPro 3.0 kom også i en Windows ver., men blev aldrig nogen
succes, hvorefter det blev droppet helt. Da Word blev lavet til Windows
fik den navnet Microsoft Word 1.0 for Windows og 2.0 for Windows, og
herefter kom springet helt op til Word 95. - Jeg har faktisk både Claris
XTND convertere samt MacLinkPlus convertere til de nævnte programver.. -
Og sjovt nok er det ikke mere end ca. 4 måneder siden, jeg blev spurgt,
om jeg kunne konvertere en OfficeWriterPro dokument. - Jeg sendte ham
konverterne istedet for, da det drejede sig om godt 1000 gamle
dokumenter fra hans universitetsforelæsninger..

> Entourage er utviklet av den tidligere Apple-gruppen som lagde Claris
> Emailer. Da Claris (Apple) la ned Emailer, ble hele teamet ansatt av MS
> og satt til å utvikle en e-post løsning for Windows. Dette ble til
> Entourage. At det opprinnelig var Emailer er lett å se på de første
> utgavene av Entourage - det ligner enormt på Emailer.
>
> Access var faktisk også opprinnelig en database for Mac. På 1980-tallet
> da dBase (fra Ashton-Tate) var enerådende dukket det opp en liten
> utvikler som lagde en database for Mac som var dBase-kompatibel. Denne
> databasen het Fox. Denne utviklet seg, og de portet den til Windows. Den
> fantes da for begge platformene under navnet Fox Pro. Den ble kjøpt av
> MS, og Mac-utviklingen ble lagt ned.

FoxPro er aldrig lavet til hverken DOS eller Windows! Den har altid
heddet Access 1.0, 2.0 osv., når det har været i Windows versionerne.
Access og FoxPro er end ikke kompatible. Jeg _har_ de gamle FoxPro ver.
til Mac og har brugt både Access 1.x og 2.x og der er ingen kompatibilitet.

> Internet Explorer er vel basert på den opprinnelige utgaven av Netscape
> (het vel ikke det da). Denne ble utviklet av Marc Andreesen ved NCSA for
> Mac. Andreesen sluttet ved NCSA og startet Netscape, og NCSA solgte
> kildekoden til MS som så lagde IE. Så slik sett ble IE opprinnelig
> utviklet for Mac og så portet til Windows.

Ja, og browseren hedder NCSA. Jeg har den og har endda brugt den på OS
9.2.2 - for sjovs skyld, men den kører hurtig!

> Alt dette er etter hukommelsen (har ikke sjekket referanser), men jeg er
> temmelig sikker på at det stemmer.

Ikke helt Terje, men det meste, og det er godt at se, at folk bruger
deres hukommelse og ikke altid bare skal have serveret links og direkte
henvisninger. - Gid der var flere, der nu om dage ville bruge deres
hukommelse til det, den er beregnet til, - nemlig _at_huske_!

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard - NOSPAM@NOSPAM.dk on 25/12/04 2:22 wrote:

> Ikke helt Terje, men det meste, og det er godt at se, at folk bruger
> deres hukommelse og ikke altid bare skal have serveret links og direkte
> henvisninger. - Gid der var flere, der nu om dage ville bruge deres
> hukommelse til det, den er beregnet til, - nemlig _at_huske_!

Nu har du jo aldrig dokumenteret noget som helst i form af et link. Så det
kan jo ikke være dig selv du mener er overbebyrdet med at skulle servicere
folk med dokumentation. Du kommer med den ene røverhistorie efter den anden,
og hver gang folk finder ting der sort på hvidt modsiger dig, ja så er det
utroværdige kilder, løgnagtige journalister, direkte løgn, eller også så har
du, et sted på din G3 som altid befinder sig langt fra dig, et link som du
nok skal lede efter ved lejlighed. De er en syg mand Hr. Sørensen. Søg
hjælp!

--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

Terje Rydland <terjery@idi.ntnu.no> wrote:

> Word var opprinnelig en tekstbehandler utviklet av en ansatt ved Xerox
> PARC for Xerox STAR. Utvikleren ble ansatt av MS og tok med seg
> programmet og lagde det for DOS. Det ble portet til Mac, og deretter
> portet til Windows.

det er muligt at iderne kommer fra Xerox, men koden stammer ikke fra
Xerox. Det er MS's egen kode og den blev oprindeligt udviklet
sideløbenden med den først mac og System 1. (MS var med på sidelinien
fra starten da Macintosh blev udviklet hos Apple)

> Entourage er utviklet av den tidligere Apple-gruppen som lagde Claris
> Emailer. Da Claris (Apple) la ned Emailer, ble hele teamet ansatt av MS
> og satt til å utvikle en e-post løsning for Windows. Dette ble til
> Entourage. At det opprinnelig var Emailer er lett å se på de første
> utgavene av Entourage - det ligner enormt på Emailer.

At folkene er de samme og interfacet ligner er ikke ensbetydende med at
det er samme program. Koden er MS's egen og har med sikkerhed ikke noget
med emailer koden at gøre. Emailer folkne overtog MS's eksisterende OE
kode til at bygge OE og Entourage.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

Morten Reippuert Knudsen <nospam@reippuert.dk> wrote:

> Terje Rydland <terjery@idi.ntnu.no> wrote:
>
> > Word var opprinnelig en tekstbehandler utviklet av en ansatt ved Xerox
> > PARC for Xerox STAR. Utvikleren ble ansatt av MS og tok med seg
> > programmet og lagde det for DOS. Det ble portet til Mac, og deretter
> > portet til Windows.
>
> det er muligt at iderne kommer fra Xerox, men koden stammer ikke fra
> Xerox. Det er MS's egen kode og den blev oprindeligt udviklet
> sideløbenden med den først mac og System 1.

Akkurat dette med Word og koden til den har jeg nettopp lest et eller
annet sted. Finner ikke referansen akkurat nå.

>
> > Entourage er utviklet av den tidligere Apple-gruppen som lagde Claris
> > Emailer. Da Claris (Apple) la ned Emailer, ble hele teamet ansatt av MS
> > og satt til å utvikle en e-post løsning for Windows. Dette ble til
> > Entourage. At det opprinnelig var Emailer er lett å se på de første
> > utgavene av Entourage - det ligner enormt på Emailer.
>
> At folkene er de samme og interfacet ligner er ikke ensbetydende med at
> det er samme program.

Jeg mente ikke å si at Emailer teamet stjal koden fra Apple og
videreutviklet den til MS's OE/Entourage.
Men hodene sine tok de med. Og der var løsningene til mange av de
"problemene" som må løses i et slikt program.
De første versjonene var utrolig like Emailer, i hvert fall
brukergrensesnittet. Men koden var sikkert ikke fra Apple.

Terje

---

Terje Rydland wrote:>
>>>Entourage er utviklet av den tidligere Apple-gruppen som lagde Claris
>>>Emailer. Da Claris (Apple) la ned Emailer, ble hele teamet ansatt av MS
>>>og satt til å utvikle en e-post løsning for Windows. Dette ble til
>>>Entourage. At det opprinnelig var Emailer er lett å se på de første
>>>utgavene av Entourage - det ligner enormt på Emailer.
>>
>>At folkene er de samme og interfacet ligner er ikke ensbetydende med at
>>det er samme program.
>
> Jeg mente ikke å si at Emailer teamet stjal koden fra Apple og
> videreutviklet den til MS's OE/Entourage.

Da Apple solgte Glaris Corp. fra og det blev til Filemaker Inc., solgte
de samtidig ClarisEmailer til MS med kode og det hele. Så OutlookExpress
indtil ver. 4.x er næsten den samme som ClarisEmailer 2.0v5 -
selvfølgelig med diverse ændringer og opdateringer, der kræves af de
nyere systemer. MS oversatte så koden til brug på Windows ver. af Emailer.

> Men hodene sine tok de med. Og der var løsningene til mange av de
> "problemene" som må løses i et slikt program.
> De første versjonene var utrolig like Emailer, i hvert fall
> brukergrensesnittet. Men koden var sikkert ikke fra Apple.

Til og med MSOE 3.05 er der faktisk ingen forskel til ClarisEmailer
2.0v5 bortset fra GUI. Og jo, koden er Apples Emailer kode, som MS fik
med, da de overtog ClarisEmailer inkl. de fleste af de ansatte. Svjh.
var der kun 7 mand, der ikke ville med over i MS's Mac afdeling. Jeg har
dog senere fået at vide, at nu er de fleste af den oprindelige gruppe
ikke længere ansat hos MS. Nogle er vendt tilbage, mens andre er flyttet
til bl.a. QuickMail + et par andre firmaer, der har specialiseret sig i
mailsystemer.

Hvad angår Entourage, så er der ikke meget til fælles med Emailer i den.
Entourage er et forsøg på at kombinere et program som Palm Desktop og en
mailklient. Man kan fx. synche Entourage direkte med PD og med MS's eget
PDA software.

Jeg har haft Entourage 'splittet' ad med en code editor, og det er en
rodet bunke at se på. Alt virker fuldstændig usystematisk i opbygning.
Fx. kommer sådan noget som 'Font Handling' normalt i starten af et
program, men her kommer det næsten tilsidst, mens sådan noget som 'Color
Handling' kommer helt i starten. Og sådan noget som 'Security Paths'
ligger helt sidst, hvilket efter min mening nok er det, der er
medvirkende til, at Entourage egentlig er hullet som en stor si. Og hvis
der var nogen, der gad forsøge, så vil det være et forholdsvis let sted
at lave et 'indbrudsforsøg' på en Mac via et eller andet scripting
værktøj....

Så Entourage er totalt bandlyst på mine 5 systemer!

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

> Hvad angår Entourage, så er der ikke meget til fælles med Emailer i den.

Det er IKKE rigtigt. Maildelen af Entourage ligner Claris Emailer på alle
måder mht. GUI.
Jeg har brugt samtlige versioner af først Claris Emailer og nu Entourage, og
grunden til at jeg skiftede fra CE til Entourage, var netop at de opfører
sig identisk. Ingen manuallæsning. Import af adresser, mails, settings osv.
gik også smertefrit, da jeg i sin tid skiftede til Entourage. Jeg tror det
er de samme programmører, der står bag, og at Entourage bygger på Claris
Emailer.

> Jeg har haft Entourage 'splittet' ad med en code editor, og det er en
> rodet bunke at se på. Alt virker fuldstændig usystematisk i opbygning.
> Fx. kommer sådan noget som 'Font Handling' normalt i starten af et
> program, men her kommer det næsten tilsidst, mens sådan noget som 'Color
> Handling' kommer helt i starten. Og sådan noget som 'Security Paths'
> ligger helt sidst, hvilket efter min mening nok er det, der er
> medvirkende til, at Entourage egentlig er hullet som en stor si.

Har det nogen betydning, når programmet kører?
Har det nogen betydning for sikkerheden?
Hvor ved du fra at Entourage er hullet som en si?

> Og hvis
> der var nogen, der gad forsøge, så vil det være et forholdsvis let sted
> at lave et 'indbrudsforsøg' på en Mac via et eller andet scripting
> værktøj....
>
> Så Entourage er totalt bandlyst på mine 5 systemer!

Er der nogen kendte beskrivelser af sikkerhedsproblemer i.f.m. Entourage?

mvh Mikael Kern


--
Bolig søges i Århus fra januar 2006: 3 værelser til mig og deledatter 3
år!!!
(Arbejde søges også: video, foto, streaming, internet, Mac...)

Mikael Kern Film - Steadicam Owner/Operator - Lighting Cameraman
EFP/ENG/OB/SNG Rentals - http://www.kern.dk - kernRE@MOVEkern.dk

---

Hej Mikael

nospam wrote:
>>Hvad angår Entourage, så er der ikke meget til fælles med Emailer i den.
>
> Det er IKKE rigtigt. Maildelen af Entourage ligner Claris Emailer på alle
> måder mht. GUI.

Ja, GUI ligner, men så er det også slut med sammenligningen.

> Jeg har brugt samtlige versioner af først Claris Emailer og nu Entourage, og
> grunden til at jeg skiftede fra CE til Entourage, var netop at de opfører
> sig identisk. Ingen manuallæsning. Import af adresser, mails, settings osv.
> gik også smertefrit, da jeg i sin tid skiftede til Entourage. Jeg tror det
> er de samme programmører, der står bag, og at Entourage bygger på Claris
> Emailer.

Det er rigtig, at nogle af de opr. programmører, der fulgte med Emailer
over til MS, stadig arbejder for dem, men de fleste er nu gået til andre
firmaer. Og selvfølgelig vil du kunne nikke genkende til en hel del i
Entourage, når du er vant til Emailer. Men for nye folk, der får
præsenteret både Emailer, Outlook Express og Entourage samtidig vælger
oftest enten Emailer eller OE. Jeg har faktisk lavet eksperimentet, da
jeg skulle hjælpe nogle synshandicappede på nettet første gang.

>>Jeg har haft Entourage 'splittet' ad med en code editor, og det er en
>>rodet bunke at se på. Alt virker fuldstændig usystematisk i opbygning.
>>Fx. kommer sådan noget som 'Font Handling' normalt i starten af et
>>program, men her kommer det næsten tilsidst, mens sådan noget som 'Color
>>Handling' kommer helt i starten. Og sådan noget som 'Security Paths'
>>ligger helt sidst, hvilket efter min mening nok er det, der er
>>medvirkende til, at Entourage egentlig er hullet som en stor si.
>
> Har det nogen betydning, når programmet kører?

Ja, i høj garad endda. Entourage er væsentlig langsommere end både OE og CE.

> Har det nogen betydning for sikkerheden?

Ja, det er oftest gennem sikkerhedshullerne, at der slipper uønskede
ting ind på selv en Mac, - selvom det principielt ikke kan skade Mac'ens
filsystemer.

> Hvor ved du fra at Entourage er hullet som en si?

bl.a. fra egne tests, samt fra MS's hjemmeside om Mac programmer til
klassisk Mac OS samt deres FAQ sider omkring både Office 98 + 2001.
Entourage kan installeres selvstændig og arbejde sammen med MSO 98.

>>Og hvis
>>der var nogen, der gad forsøge, så vil det være et forholdsvis let sted
>>at lave et 'indbrudsforsøg' på en Mac via et eller andet scripting
>>værktøj....
>>
>>Så Entourage er totalt bandlyst på mine 5 systemer!
>
> Er der nogen kendte beskrivelser af sikkerhedsproblemer i.f.m. Entourage?

Ja, under MS's Mactopia sider er der adskillige henvisninger til bl.a.
problemer med Entourage _og_ OE - altså maildelen. Desuden er der flere
sikkerhedsopdateringer både til single downloads samt i combined updates
til MSO 2001.

Jeg har ikke og vil ikke bruge Entourage under OS X, men jeg kan da se
af de opd., der er kommet til MSO 10.1.x, at en stor del af dem vedrører
Entourage. Jeg har MSO 10.1.6 (af sur nødvendighed). Den seneste
opdatering til 10.1.6 (først i dec.), var godt og vel halvdelen af opd.
til brug for Entourage og koblingen mellem Entourage og Word + Excel. -
Man kan jo sende regneark og Word filer direkte fra Entourage, som man
kunne på MSOE. Desuden er der rettet adskillige fejl ved 'direct scan to
mail', hvis man har en scanner (Epson + HP), der kan bruge denne
funktion, hvor du scanner direkte ind i Entourage.

For god ordens skyld må jeg hellere tilføje, at det er Entourage fra
MSO2001, jeg haqr haft pillet fra hinanden....

mvh. Erik Richard


--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

>> Det er IKKE rigtigt. Maildelen af Entourage ligner Claris Emailer på alle
>> måder mht. GUI.
>
> Ja, GUI ligner, men så er det også slut med sammenligningen.

Jeg interesserer mig kun for GUI, da jeg er bruger og ikke programmør.
99,999% af brugerne ser ikke andet end GUI.

>> Har det nogen betydning for sikkerheden?
>
> Ja, det er oftest gennem sikkerhedshullerne, at der slipper uønskede
> ting ind på selv en Mac, - selvom det principielt ikke kan skade Mac'ens
> filsystemer.
>
>> Hvor ved du fra at Entourage er hullet som en si?
>
> bl.a. fra egne tests, samt fra MS's hjemmeside om Mac programmer til
> klassisk Mac OS samt deres FAQ sider omkring både Office 98 + 2001.
> Entourage kan installeres selvstændig og arbejde sammen med MSO 98.

Har du sendt slemme ting med mail til dig selv, eller hvordan tester man
det? Hvad skete der?

>> Er der nogen kendte beskrivelser af sikkerhedsproblemer i.f.m. Entourage?
>
> Ja, under MS's Mactopia sider er der adskillige henvisninger til bl.a.
> problemer med Entourage _og_ OE - altså maildelen. Desuden er der flere
> sikkerhedsopdateringer både til single downloads samt i combined updates
> til MSO 2001.

Der er kommet 12 sikkerhedsopdateringer til OS X i 2004. Det betyder ikke,
at OS X er et usikkert system.

Jeg bruger Entourage 2004 til OS X. Hvad der har været af problemer i
fortiden interesserer mig ikke.

Det jeg spørger til er, om der kendte tilfælde, hvor flere brugere af
Entourage har haft sikkerhedsmæssige problemer. Teoretiske huller er ikke
interessante. 100% sikker software findes ikke.

mvh Mikael Kern


--
Bolig søges i Århus fra januar 2006: 3 værelser til mig og deledatter 3
år!!!
(Arbejde søges også: video, foto, streaming, internet, Mac...)

Mikael Kern Film - Steadicam Owner/Operator - Lighting Cameraman
EFP/ENG/OB/SNG Rentals - http://www.kern.dk - kernRE@MOVEkern.dk

---

Hej Mikael

nospam wrote:
>>>Det er IKKE rigtigt. Maildelen af Entourage ligner Claris Emailer på alle
>>>måder mht. GUI.
>>
>>Ja, GUI ligner, men så er det også slut med sammenligningen.
>
> Jeg interesserer mig kun for GUI, da jeg er bruger og ikke programmør.
> 99,999% af brugerne ser ikke andet end GUI.

Ja, for en normal hjemmebruger. Men for en prof bruger, kan det godt
have betydning.

>>>Har det nogen betydning for sikkerheden?
>>
>>Ja, det er oftest gennem sikkerhedshullerne, at der slipper uønskede
>>ting ind på selv en Mac, - selvom det principielt ikke kan skade Mac'ens
>>filsystemer.
>>
>>>Hvor ved du fra at Entourage er hullet som en si?
>>
>>bl.a. fra egne tests, samt fra MS's hjemmeside om Mac programmer til
>>klassisk Mac OS samt deres FAQ sider omkring både Office 98 + 2001.
>>Entourage kan installeres selvstændig og arbejde sammen med MSO 98.
>
> Har du sendt slemme ting med mail til dig selv, eller hvordan tester man
> det? Hvad skete der?

Det har jeg også. Men derudover har jeg fået mails eller besked fra div.
mailer daimons, om at 'mine mails ikke kunne leveres, da de indeholder
virus'. Det har oftest vist sig, at det er sendt fra Entourage, som jeg
ikke har haft i brug undtagen i testperioden. De er videresendt gennem
netværk, hvor der både har været Mac + PC koblet op.

De to værste ting, jeg har fået 'returneret' har været en
rykkerskrivelse til en advokat fra et firma, hvor jeg kunne se både,
hvem det var, der ikke havde betalt, samt hvad vedkommende havde købt.
Det andet var et personligt brev fra en person til vedkommendes kæreste,
hvor vedkommende slog op, og det var med både navns nævnelse, adresse og
tlf.nr.. Det er ikke særlig rar læsning. Det værste var en mail, hvor en
person tilbød en anden person pædofile billeder. Denne mail blem
omgående videresendt til Århus Politi!

Derudover har der selvfølgelig været diverse 'MS updates'...

>>>Er der nogen kendte beskrivelser af sikkerhedsproblemer i.f.m. Entourage?
>>
>>Ja, under MS's Mactopia sider er der adskillige henvisninger til bl.a.
>>problemer med Entourage _og_ OE - altså maildelen. Desuden er der flere
>>sikkerhedsopdateringer både til single downloads samt i combined updates
>>til MSO 2001.
>
> Der er kommet 12 sikkerhedsopdateringer til OS X i 2004. Det betyder ikke,
> at OS X er et usikkert system.

Nej, det er heller ikke systemets 'Security updates', jeg henviser til,
men de 'Security patches', som MS jævnligt udsender, og som nævnt,
bruger jeg ikke Entourage nu, så derfor har jeg heller ikke opd. den.
Jeg har kun opd. MSO X 10.1.5 til 10.1.6 - uden Entourage installeret.

> Jeg bruger Entourage 2004 til OS X. Hvad der har været af problemer i
> fortiden interesserer mig ikke.

Nej, selvfølgelig ikke. Men jeg véd til gengæld, at folk, der kører i
blandet netværk med MSOutlook eller Outlok Exchange har haft store
problemer med bl.a. Entourage. - Den 'suger' div. falske filer til sig,
hvis ikke den kører bag en firewall.

> Det jeg spørger til er, om der kendte tilfælde, hvor flere brugere af
> Entourage har haft sikkerhedsmæssige problemer. Teoretiske huller er ikke
> interessante. 100% sikker software findes ikke.

Jeg véd det bl.a. er galt på Penguin Books Publishing i Canada, Michegan
State University og University of California + flere andre steder, hvor
Mac bruges meget, og hvor de er tvunget af omstændighederne til at bruge
MS's produkter. Jeg véd også, at Michegan State University er ved at
skifte til QuickMailPro istedet for.

Og som jeg skrev ovenfor, så synes jeg absolut ikke, det er rart at
modtage andres mails eller dokumnenter...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard - NOSPAM@NOSPAM.dk on 28/12/04 21:21 wrote:

>> Har du sendt slemme ting med mail til dig selv, eller hvordan tester man
>> det? Hvad skete der?
>
> Det har jeg også. Men derudover har jeg fået mails eller besked fra div.
> mailer daimons, om at 'mine mails ikke kunne leveres, da de indeholder
> virus'. Det har oftest vist sig, at det er sendt fra Entourage, som jeg
> ikke har haft i brug undtagen i testperioden. De er videresendt gennem
> netværk, hvor der både har været Mac + PC koblet op.
>
> De to værste ting, jeg har fået 'returneret' har været en
> rykkerskrivelse til en advokat fra et firma, hvor jeg kunne se både,
> hvem det var, der ikke havde betalt, samt hvad vedkommende havde købt.
> Det andet var et personligt brev fra en person til vedkommendes kæreste,
> hvor vedkommende slog op, og det var med både navns nævnelse, adresse og
> tlf.nr.. Det er ikke særlig rar læsning. Det værste var en mail, hvor en
> person tilbød en anden person pædofile billeder. Denne mail blem
> omgående videresendt til Århus Politi!
>
> Derudover har der selvfølgelig været diverse 'MS updates'...

Du er for mærkelig i dit hovede. Din dokumentation består som sædvanligt af
opdigtede og udokumenterbare historier. Hvad opnår du ved at lyve? Der er jo
ingen der kan tage dig seriøst efterhånden. Du er et klassisk eksempel på en
løgnhals der har løget så længe og meget, at du selv tror på dine historier.
Søg dog hjælp.

>> Jeg bruger Entourage 2004 til OS X. Hvad der har været af problemer i
>> fortiden interesserer mig ikke.
>
> Nej, selvfølgelig ikke. Men jeg véd til gengæld, at folk, der kører i
> blandet netværk med MSOutlook eller Outlok Exchange har haft store
> problemer med bl.a. Entourage. - Den 'suger' div. falske filer til sig,
> hvis ikke den kører bag en firewall.

Suger falske filer? Hvad snakker du om?

>> Det jeg spørger til er, om der kendte tilfælde, hvor flere brugere af
>> Entourage har haft sikkerhedsmæssige problemer. Teoretiske huller er ikke
>> interessante. 100% sikker software findes ikke.
>
> Jeg véd det bl.a. er galt på Penguin Books Publishing i Canada, Michegan
> State University og University of California + flere andre steder, hvor
> Mac bruges meget, og hvor de er tvunget af omstændighederne til at bruge
> MS's produkter. Jeg véd også, at Michegan State University er ved at
> skifte til QuickMailPro istedet for.
>
> Og som jeg skrev ovenfor, så synes jeg absolut ikke, det er rart at
> modtage andres mails eller dokumnenter...

Nej, men så længe det kun sker inden i dit hoved kan vi andre sove trygt.
Hvis du kan dokumentere bare én af ovenstående påstande skal jeg gerne æde
mit udsagn om at du er en lystløgner, og give dig en undskyldning her i
gruppen.

--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

Peter Kiil skrev:

> Erik Richard - NOSPAM@NOSPAM.dk on 28/12/04 21:21 wrote:
>>Og som jeg skrev ovenfor, så synes jeg absolut ikke, det er rart at
>>modtage andres mails eller dokumnenter...
>
>
> Nej, men så længe det kun sker inden i dit hoved kan vi andre sove trygt.
> Hvis du kan dokumentere bare én af ovenstående påstande skal jeg gerne æde
> mit udsagn om at du er en lystløgner, og give dig en undskyldning her i
> gruppen.
>

Du skylder ERS en undskyldning.
Han har været udsat for Sircam - ligesom alle os andre:
http://www.webbworks.com/sircam.htm

--
Bjarne D Mathiesen
København N ; Danmark ; Europa
----------------------------------------------------------------------
denne besked er skrevet i et totalt M$/Intel-frit miljø
MacOS X 10.3.7 Panther ; Mozilla 1.7.5 ; PowerPC G4 800MHz
http://mozilla.mathiesen.info/
http://webadmin.mathiesen.info/

---

Bjarne D Mathiesen - macintosh@mathiesen.info on 28/12/04 23:05 wrote:

>>> Og som jeg skrev ovenfor, så synes jeg absolut ikke, det er rart at
>>> modtage andres mails eller dokumnenter...
>>
>>
>> Nej, men så længe det kun sker inden i dit hoved kan vi andre sove trygt.
>> Hvis du kan dokumentere bare én af ovenstående påstande skal jeg gerne æde
>> mit udsagn om at du er en lystløgner, og give dig en undskyldning her i
>> gruppen.
>>
>
> Du skylder ERS en undskyldning.
> Han har været udsat for Sircam - ligesom alle os andre:
> http://www.webbworks.com/sircam.htm

Sendt fra Entourage? I think not.

--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 39,-/md.

---

Peter Kiil skrev:

> Bjarne D Mathiesen - macintosh@mathiesen.info on 28/12/04 23:05 wrote:
>
>>>>Og som jeg skrev ovenfor, så synes jeg absolut ikke, det er rart at
>>>>modtage andres mails eller dokumnenter...
>>>
>>>Nej, men så længe det kun sker inden i dit hoved kan vi andre sove trygt.
>>>Hvis du kan dokumentere bare én af ovenstående påstande skal jeg gerne æde
>>>mit udsagn om at du er en lystløgner, og give dig en undskyldning her i
>>>gruppen.
>>>
>>
>>Du skylder ERS en undskyldning.
>>Han har været udsat for Sircam - ligesom alle os andre:
>>http://www.webbworks.com/sircam.htm
>
> Sendt fra Entourage? I think not.
>

Han har selvfølgelig ikke modtaget dem gennem Entourage.
Dér er han helt og aldeles på gale veje.

Men jeg har ingen problemer med at tro på, at han virkelig har modtaget
bouncet email indeholdende andre personers virkeligt personlige
dokumenter. Under Sicam epidemien modtog jeg også flere af den slags
vira med vedhæftede personlige dokumenter.

--
Bjarne D Mathiesen
København N ; Danmark ; Europa
----------------------------------------------------------------------
denne besked er skrevet i et totalt M$/Intel-frit miljø
MacOS X 10.3.7 Panther ; Mozilla 1.8a5 ; PowerPC G4 800MHz
http://mozilla.mathiesen.info/
http://webadmin.mathiesen.info/

---

Hej Bjarne

Bjarne D Mathiesen wrote:
>Peter Kiil skrev:
>>Bjarne D Mathiesen - macintosh@mathiesen.info on 28/12/04 23:05 wrote:
>>>>>Og som jeg skrev ovenfor, så synes jeg absolut ikke, det er rart at
>>>>>modtage andres mails eller dokumnenter...
>>>>
>>>>Nej, men så længe det kun sker inden i dit hoved kan vi andre sove trygt.
>>>>Hvis du kan dokumentere bare én af ovenstående påstande skal jeg gerne æde
>>>>mit udsagn om at du er en lystløgner, og give dig en undskyldning her i
>>>>gruppen.
>>>
>>>Du skylder ERS en undskyldning.
>>>Han har været udsat for Sircam - ligesom alle os andre:
>>>http://www.webbworks.com/sircam.htm
>>
>>Sendt fra Entourage? I think not.
>
> Han har selvfølgelig ikke modtaget dem gennem Entourage.
> Dér er han helt og aldeles på gale veje.

Nej, det er jeg ikke. I 'Source Info' i Netscape 4.8/128 stod der klart
og tydeligt

"Original Sender: "Mirosoft Entourage 8.02 Macintsoh"
(xx.xxx.xxx.xx)"
X-Mailer: Micorsoft Outlook Express 6.00(xxxx) (build nr.)"
- X'erne står for IP adressen.

> Men jeg har ingen problemer med at tro på, at han virkelig har modtaget
> bouncet email indeholdende andre personers virkeligt personlige
> dokumenter. Under Sicam epidemien modtog jeg også flere af den slags
> vira med vedhæftede personlige dokumenter.

Det er rigtig, der var gennem en 'Circom". Det har jeg kontrolleret i
dag, da jeg var i Brabrand. Men stadigvæk synes jeg, det er ret
ubehagelig at sidde og læse andres post. Jeg troede opr., det var en af
de sædvanlige virus, så jeg ville blot åbne den i BBEdit og se, hvordan
den var bygget op rent kodemæssigt.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard skrev:

> Hej Bjarne
>
> Bjarne D Mathiesen wrote:
>
>> Peter Kiil skrev:
>>
>>> Bjarne D Mathiesen - macintosh@mathiesen.info on 28/12/04 23:05 wrote:
>>>
>>>>>> Og som jeg skrev ovenfor, så synes jeg absolut ikke, det er rart at
>>>>>> modtage andres mails eller dokumnenter...
>>>>>
>>>>>
>>>>> Nej, men så længe det kun sker inden i dit hoved kan vi andre sove
>>>>> trygt.
>>>>> Hvis du kan dokumentere bare én af ovenstående påstande skal jeg
>>>>> gerne æde
>>>>> mit udsagn om at du er en lystløgner, og give dig en undskyldning
>>>>> her i
>>>>> gruppen.
>>>>
>>>>
>>>> Du skylder ERS en undskyldning.
>>>> Han har været udsat for Sircam - ligesom alle os andre:
>>>> http://www.webbworks.com/sircam.htm
>>>
>>>
>>> Sendt fra Entourage? I think not.
>>
>>
>> Han har selvfølgelig ikke modtaget dem gennem Entourage.
>> Dér er han helt og aldeles på gale veje.
>
>
> Nej, det er jeg ikke. I 'Source Info' i Netscape 4.8/128 stod der klart
> og tydeligt
>
> "Original Sender: "Mirosoft Entourage 8.02 Macintsoh"
> (xx.xxx.xxx.xx)"
> X-Mailer: Micorsoft Outlook Express 6.00(xxxx) (build nr.)"
> - X'erne står for IP adressen.

Du kan overhovedet ikke stole på de headere, når du har modtaget en
virus. Den *!enste!* information, der er 99% sikker - *!ikke!* 100% - er
IP-adressen. *!ALT!* andet kan spoofes/forfalskes af virussen - og
*bliver* det !!!

>
>> Men jeg har ingen problemer med at tro på, at han virkelig har modtaget
>> bouncet email indeholdende andre personers virkeligt personlige
>> dokumenter. Under Sicam epidemien modtog jeg også flere af den slags
>> vira med vedhæftede personlige dokumenter.
>
>
> Det er rigtig, der var gennem en 'Circom". Det har jeg kontrolleret i
> dag, da jeg var i Brabrand. Men stadigvæk synes jeg, det er ret
> ubehagelig at sidde og læse andres post. Jeg troede opr., det var en af
> de sædvanlige virus, så jeg ville blot åbne den i BBEdit og se, hvordan
> den var bygget op rent kodemæssigt.
>
> mvh. Erik Richard
>


--
Bjarne D Mathiesen
København N ; Danmark ; Europa
----------------------------------------------------------------------
denne besked er skrevet i et totalt M$/Intel-frit miljø
MacOS X 10.3.7 Panther ; Mozilla 1.7.5 ; PowerPC G4 800MHz
http://mozilla.mathiesen.info/
http://webadmin.mathiesen.info/

---

Erik Richard skrev:

> Hej Mikael
>
> nospam wrote:
>
> Ja, for en normal hjemmebruger. Men for en prof bruger, kan det godt
> have betydning.
>
>>>> Har det nogen betydning for sikkerheden?
>>>
>>> Ja, det er oftest gennem sikkerhedshullerne, at der slipper uønskede
>>> ting ind på selv en Mac, - selvom det principielt ikke kan skade Mac'ens
>>> filsystemer.

De slipper faktisk ikke ind på en Mac andet end at de kommer til at
ligge i indbakken. De kommer overhovedet ikke ind gennem et
sikkerhedshul i Mac'ens email programmer fordi de overhovedet ikke kan
gøre noget som helst på en Mac. De kommer ind på Mac'en som en ganske
almindelig email med en vedhæftet fil og bliver behandlet som sådan på
en Mac.

Hvis du læser samtlige virus advarsler hvor infektions vektoren er email
vil du se at Mac overhovedet ikke kan blive inficeret samt at der
overhovedet ikke er et sikkerhedshul i Mac'ens email programmer -
ligegyldigt hvilket email program man så end har og benytter på sin Mac.

>>>
>>>> Hvor ved du fra at Entourage er hullet som en si?
>>>
>>> bl.a. fra egne tests, samt fra MS's hjemmeside om Mac programmer til
>>> klassisk Mac OS samt deres FAQ sider omkring både Office 98 + 2001.
>>> Entourage kan installeres selvstændig og arbejde sammen med MSO 98.
>>
>> Har du sendt slemme ting med mail til dig selv, eller hvordan tester man
>> det? Hvad skete der?
>
> Det har jeg også. Men derudover har jeg fået mails eller besked fra div.
> mailer daimons, om at 'mine mails ikke kunne leveres, da de indeholder
> virus'. Det har oftest vist sig, at det er sendt fra Entourage, som jeg
> ikke har haft i brug undtagen i testperioden. De er videresendt gennem
> netværk, hvor der både har været Mac + PC koblet op.

De er overhovedet ikke sendt fra Entourage.

Alle disse vira har deres helt egen SMTP-server, som selv helt og
aldeles på helt egen hånd tager sig af at sende deres infektioner videre
ud i verdenen. De benytter på intet tidspunkt nogen som helst
funktionalitet i Entourage til selve det at sende sig selv. Bevares, de
scanner adressebogen etc på computeren, men selve det at sende sig
videre klarer de helt på egen hånd.

Det er også derfor det har været så forbandet effektivt at TDC - og
andre ISPer - har lukket for port 25

>
> De to værste ting, jeg har fået 'returneret' har været en
> rykkerskrivelse til en advokat fra et firma, hvor jeg kunne se både,
> hvem det var, der ikke havde betalt, samt hvad vedkommende havde købt.
> Det andet var et personligt brev fra en person til vedkommendes kæreste,
> hvor vedkommende slog op, og det var med både navns nævnelse, adresse og
> tlf.nr.. Det er ikke særlig rar læsning. Det værste var en mail, hvor en
> person tilbød en anden person pædofile billeder. Denne mail blem
> omgående videresendt til Århus Politi!

Det her er en beskrivelse af Sircam:
http://www.webbworks.com/sircam.htm

>
> Derudover har der selvfølgelig været diverse 'MS updates'...

Her kan der være tale om adskillige vira der prøver at komme ind via
denne maskerade:
http://news.zdnet.com/2100-1009_22-5171243.html


Helt generelt,
- så kommer nutidige vira ind via email i form af vedhæftede filer, som
så udnytter et eller andet hul Outlook / Outlook Express til at inficere
modtagerens computer.
- de sender sig selv videre uden at bruge nogen som helst andre
programmet til dette
- de spoofer alle headers: From, To, etc, etc. Dette er grunden til at
ERS har fået sendt email tilbage fra diverse servere. En ordentlig
professionel ISP / mail administrator ville overhovedet ikke have sendt
den tilbage til den *!tilsyneladende!* afsender - det er groft sjusk

>
>>>> Er der nogen kendte beskrivelser af sikkerhedsproblemer i.f.m.
>>>> Entourage?
>>>
>>> Ja, under MS's Mactopia sider er der adskillige henvisninger til bl.a.
>>> problemer med Entourage _og_ OE - altså maildelen. Desuden er der flere
>>> sikkerhedsopdateringer både til single downloads samt i combined updates
>>> til MSO 2001.

Det må vel så være på disse sider:

http://support.microsoft.com/default.aspx?pr=ent2001&cl=174
http://www.microsoft.com/mac/support.aspx
http://www.microsoft.com/mac/downloads.aspx
http://support.microsoft.com/default.aspx?kbid=883953

Der er desværre ingen oplysninger på selve M$s sider om hvilke
sikkerhedshuller der bliver rettet. Det findes åbenbart kun i en read-me
fil i selve opdateringen - det er bare for dårligt

Der er faktisk overhovedet ikke en skid om sikkerhed i M$ Mac produkter
på Mactopia forsiden.

--
Bjarne D Mathiesen
København N ; Danmark ; Europa
----------------------------------------------------------------------
denne besked er skrevet i et totalt M$/Intel-frit miljø
MacOS X 10.3.7 Panther ; Mozilla 1.7.5 ; PowerPC G4 800MHz
http://mozilla.mathiesen.info/
http://webadmin.mathiesen.info/

---

> Det har jeg også. Men derudover har jeg fået mails eller besked fra div.
> mailer daimons, om at 'mine mails ikke kunne leveres, da de indeholder
> virus'.

Over 99% af den slags beskeder fra mailer daimons, administratorer og lign.
er falske og er selv virus eller spam.

> Nej, det er heller ikke systemets 'Security updates', jeg henviser til,
> men de 'Security patches', som MS jævnligt udsender

MS har aldrig udsendt 'Security updates' til Entourage. Det er noget de
hygger sig med i Windows.

mvh Mikael Kern


--
Bolig søges i Århus fra januar 2006: 3 værelser til mig og deledatter 3
år!!!
(Arbejde søges også: video, foto, streaming, internet, Mac...)

Mikael Kern Film - Steadicam Owner/Operator - Lighting Cameraman
EFP/ENG/OB/SNG Rentals - http://www.kern.dk - kernRE@MOVEkern.dk

---

Hej Mikael

nospam wrote:
>>Det har jeg også. Men derudover har jeg fået mails eller besked fra div.
>>mailer daimons, om at 'mine mails ikke kunne leveres, da de indeholder
>>virus'.
>
> Over 99% af den slags beskeder fra mailer daimons, administratorer og lign.
> er falske og er selv virus eller spam.

Det er jeg klar over. Men når de kom fra dels mine egne 2 udbydere, dels
fra andre, jeg véd, jeg har sendt mails til, så checker jeg dem
uvilkårligt, - resten bliver bare slettet..

>>Nej, det er heller ikke systemets 'Security updates', jeg henviser til,
>>men de 'Security patches', som MS jævnligt udsender
>
> MS har aldrig udsendt 'Security updates' til Entourage. Det er noget de
> hygger sig med i Windows.

Nej, ikke som selvstændige opdateringer. De er udsendt sammen med først
Entourage Update 8.01 og senere med 'Microsoft combined update 8.02 for
Office 98, Entourage Update 9.01 (Upd. 1.0) og igen senere som
'Microsoft Combined Update 9.2.2 for Office 2001.

Og som tidl. skrevet, har jeg ikke installeret Entourage på MSOffice X
1.0.1.5/10.1.6.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmarkNOSPAM@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> > Jeg har brugt samtlige versioner af først Claris Emailer og nu Entourage, og
> > grunden til at jeg skiftede fra CE til Entourage, var netop at de opfører
> > sig identisk. Ingen manuallæsning. Import af adresser, mails, settings osv.
> > gik også smertefrit, da jeg i sin tid skiftede til Entourage. Jeg tror det
> > er de samme programmører, der står bag, og at Entourage bygger på Claris
> > Emailer.
>
> Det er rigtig, at nogle af de opr. programmører, der fulgte med Emailer
> over til MS, stadig arbejder for dem, men de fleste er nu gået til andre
> firmaer. Og selvfølgelig vil du kunne nikke genkende til en hel del i
> Entourage, når du er vant til Emailer. Men for nye folk, der får
> præsenteret både Emailer, Outlook Express og Entourage samtidig vælger
> oftest enten Emailer eller OE. Jeg har faktisk lavet eksperimentet, da
> jeg skulle hjælpe nogle synshandicappede på nettet første gang.

forskellen på OE og Entourage af samme generation (OE v.5 = Entoruage
v.9) er altså kun mængden af funktioner (PIM + Office Integration) og
farvevalget... du ævler. kode og brugerflade filosofi er den samme.

> > Har det nogen betydning, når programmet kører?
>
> Ja, i høj garad endda. Entourage er væsentlig langsommere end både OE og CE.

ævl. hvis du beder begge programmer om at gøre det samme er jeg sikker
på at de gør det lige hurtigt.

> > Har det nogen betydning for sikkerheden?
>
> Ja, det er oftest gennem sikkerhedshullerne, at der slipper uønskede
> ting ind på selv en Mac, - selvom det principielt ikke kan skade Mac'ens
> filsystemer.

Du har stadig ikke dokumenteret at Entourage skulle indeholde
sikkerhedshuller som OE ikke har og omvendt.

> > Hvor ved du fra at Entourage er hullet som en si?
>
> bl.a. fra egne tests.

dem må du MEGET gerne dokukmentere!

> Ja, under MS's Mactopia sider er der adskillige henvisninger til bl.a.
> problemer med Entourage _og_ OE - altså maildelen. Desuden er der flere
> sikkerhedsopdateringer både til single downloads samt i combined updates
> til MSO 2001.

dvs at at der er tale om de samme huller i begge programmer, dementerer
det ikke dit udsagn om at OE skulle være sikrere end Entourage?

> Jeg har ikke og vil ikke bruge Entourage under OS X, men jeg kan da se
> af de opd., der er kommet til MSO 10.1.x

læs igen der er mestendels tale om bugfixes, kombatibilitetspoblemer med
nyere OSX versioner samt tilføjelse af funktioner (sync og MAPI).

> For god ordens skyld må jeg hellere tilføje, at det er Entourage fra
> MSO2001, jeg haqr haft pillet fra hinanden....

og du er sikker på at /du/ er i stand til at annelysere dette? jeg er
ikke jvf. hvad du iøvrigt skriver her i nyhedsgruppen.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

nospam <nospam@kern.dk> wrote:

>
> > Jeg har haft Entourage 'splittet' ad med en code editor, og det er en
> > rodet bunke at se på. Alt virker fuldstændig usystematisk i opbygning.
> > Fx. kommer sådan noget som 'Font Handling' normalt i starten af et
> > program, men her kommer det næsten tilsidst, mens sådan noget som 'Color
> > Handling' kommer helt i starten. Og sådan noget som 'Security Paths'
> > ligger helt sidst, hvilket efter min mening nok er det, der er
> > medvirkende til, at Entourage egentlig er hullet som en stor si.

i er begge lige meget på vildspor...

"står bag" og "bygger på" er bestemt ikke det samme! Lad os sige at
GUI'et er inspireret af emailer og så er den potte ude, ik'?

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

On 2004-12-27, Erik Richard <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> Jeg har haft Entourage 'splittet' ad med en code editor, og det er en
> rodet bunke at se på. Alt virker fuldstændig usystematisk i opbygning.
> Fx. kommer sådan noget som 'Font Handling' normalt i starten af et
> program, men her kommer det næsten tilsidst, mens sådan noget som 'Color
> Handling' kommer helt i starten. Og sådan noget som 'Security Paths'
> ligger helt sidst, hvilket efter min mening nok er det, der er
> medvirkende til, at Entourage egentlig er hullet som en stor si. Og hvis

Fra bunden af mit killfilter så jeg ovenstående.

Det var simpelthen noget af det sjoveste jeg har læst i år.

Hint: for en computer er kode, kode, uanset _hvor_ det ligger.

---

> Hint: for en computer er kode, kode, uanset _hvor_ det ligger.

Ja, når programmet kører, er det vel hip som hap?

mvh Mikael Kern


--
Bolig søges i Århus fra januar 2006: 3 værelser til mig og deledatter 3
år!!!
(Arbejde søges også: video, foto, streaming, internet, Mac...)

Mikael Kern Film - Steadicam Owner/Operator - Lighting Cameraman
EFP/ENG/OB/SNG Rentals - http://www.kern.dk - kernRE@MOVEkern.dk

---

Erik Richard <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> > Jeg mente ikke å si at Emailer teamet stjal koden fra Apple og
> > videreutviklet den til MS's OE/Entourage.
>
> Da Apple solgte Glaris Corp. fra og det blev til Filemaker Inc., solgte
> de samtidig ClarisEmailer til MS med kode og det hele.

vrøvl.

Selve Claris blev opløst og såvel ditribution som kode blev ført tilbage
til Apple.

Filemaker og Homepage produkerne blev overført til et selvstændigt firma
Filemaker Inc. (som ejes af apple)

Claris Orgnizer koden blev solgt til Palm

resten af den kode som Claris rådede over ejes stadig af Apple, herunder
osse Emailer.

Apple droppede virdereudviklingen af Emailer, da det ville være i strid
med aftalen med MS om at MSIE skulle være default på Mac OS. en del af
udvilkerne blev efterfølgende ansat hos MS.

> Så OutlookExpress
> indtil ver. 4.x er næsten den samme som ClarisEmailer 2.0v5 -
> selvfølgelig med diverse ændringer og opdateringer, der kræves af de
> nyere systemer. MS oversatte så koden til brug på Windows ver. af Emailer.

vrøvl.

> Hvad angår Entourage, så er der ikke meget til fælles med Emailer i den.

Korrekt, Entourage er nemlig = Outlook Express

> Entourage er et forsøg på at kombinere et program som Palm Desktop og en
> mailklient. Man kan fx. synche Entourage direkte med PD og med MS's eget
> PDA software.
>
> Jeg har haft Entourage 'splittet' ad med en code editor, og det er en
> rodet bunke at se på. Alt virker fuldstændig usystematisk i opbygning.
> Fx. kommer sådan noget som 'Font Handling' normalt i starten af et
> program, men her kommer det næsten tilsidst, mens sådan noget som 'Color
> Handling' kommer helt i starten. Og sådan noget som 'Security Paths'
> ligger helt sidst, hvilket efter min mening nok er det, der er
> medvirkende til, at Entourage egentlig er hullet som en stor si. Og hvis
> der var nogen, der gad forsøge, så vil det være et forholdsvis let sted
> at lave et 'indbrudsforsøg' på en Mac via et eller andet scripting
> værktøj....

har du overhovedet begreb om ovennævnte? For mig lyder det som om du
gætter efter bedste evne.

> Så Entourage er totalt bandlyst på mine 5 systemer!

LOL, Entourage er ikke just kendt for at være fyldt med
sikkerhedshuller.

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

Morten Reippuert Knudsen <nospam@reippuert.dk> wrote:

> Erik Richard <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:
>
> > Hvad angår Entourage, så er der ikke meget til fælles med Emailer i den.
>
> Korrekt, Entourage er nemlig = Outlook Express

vrøvl.


--
CamContacts Confirmation: You are win our girl for 1 hour free of charge

---

Axel Hammerschmidt <hlexa@hotmail.com> wrote:

> Morten Reippuert Knudsen <nospam@reippuert.dk> wrote:
>
> > Erik Richard <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:
> >
> > > Hvad angår Entourage, så er der ikke meget til fælles med Emailer i den.
> >
> > Korrekt, Entourage er nemlig = Outlook Express
>
> vrøvl.

hvorfor? Maildelen og det meste af Etourage v.9 = OE v.5. MS er ikke så
tåbelige at de har skrevet Entourage fra bunden. Kan du domumentere at
de har skrevet Entourage fra bunden?

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT

---

> Jeg har haft Entourage 'splittet' ad med en code editor, og det er en
> rodet bunke at se på. Alt virker fuldstændig usystematisk i opbygning.
> Fx. kommer sådan noget som 'Font Handling' normalt i starten af et
> program, men her kommer det næsten tilsidst, mens sådan noget som 'Color
> Handling' kommer helt i starten. Og sådan noget som 'Security Paths'
> ligger helt sidst, hvilket efter min mening nok er det, der er
> medvirkende til, at Entourage egentlig er hullet som en stor si. Og hvis

Kan vi ikke få noget dokumentation for

1) at 'Font handling' normalt ligger i starten af et program?
2) hvor 'Color Handling' normalt ligger?
3) hvor 'Security Paths' normalt ligger?
4) hvorfor det er skidt at 'Font handling' ligger til sidst?
5) hvorfor det er skidt at 'Security Paths' ligger til sidst?

5 enkle spørgsmål. Jeg udfordrer dig til at komme med 5 enkle svar?

Mvh Thomas, 2720 Vanløse

---

Thomas S. Iversen <zensonic@zensonic.dk> wrote:

> 5 enkle spørgsmål. Jeg udfordrer dig til at komme med 5 enkle svar?

glem det, det får du aldrig (af ERS)

--
Morten Reippuert Knudsen <http://blog.reippuert.dk>

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 300+80GB Disk, 8xDVD+/-RW, Bluetooth
mus+tastatur, FX5200 Ultra, iSight, eyeTV200 & LaCie Photon18Vision TFT