|
|
 | Gode råd til at skippe bleen
Fra : Kristian Ørmen Peder~ |
Dato : 07-05-04 15:15 |
|
Hejsa
Vi har en lille pige som bliver 3 år d. 27/6, her d. 1/6 skal hun starte i
Børnehave.
Det er ved at være tids at skippe bleen, men hvad er de bedste måder til at
vænne hende til at skulle på toilettet og huske hende på at sige til når hun
skal.
--
Kristian
| |
 Crazy Camilla (08-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 08-05-04 00:07 |
|
"Kristian Ørmen Pedersen" <koep@koep.net> skrev i en meddelelse
news:409b99f3$0$3057$14726298@news.sunsite.dk...
> Hejsa
>
> Vi har en lille pige som bliver 3 år d. 27/6, her d. 1/6 skal hun starte i
> Børnehave.
>
> Det er ved at være tids at skippe bleen, men hvad er de bedste måder til
at
> vænne hende til at skulle på toilettet og huske hende på at sige til når
hun
> skal.
>
>
>
> --
> Kristian
>
>
Lad være med at presse.
Vent til hun selv før lyst.
Det får hun før eller siden.
Ingen 15-årige går med ble med mindre der er helt særlige årsager til det.
Med venlig hilsen Camilla.
| |
Nette (08-05-2004)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 08-05-04 12:15 |
|
"Crazy Camilla" skrev i en meddelelse
news:409c1681$0$305$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Lad være med at presse.
> Vent til hun selv før lyst.
> Det får hun før eller siden.
> Ingen 15-årige går med ble med mindre der er helt særlige årsager til det.
Touché....
Og bare vent, det bliver snart sommer. Der sker de mest "mærkeligste" ting
med store blebørn og bleer om sommeren. 
Nette
| |
Iben Holst (08-05-2004)
| Kommentar
Fra : Iben Holst |
Dato : 08-05-04 08:02 |
|
> her d. 1/6 skal hun starte i Børnehave.
Uden at rede alle over een kam, så kan det være hun er blefri 14 dage efter
hun er startet - det kan selvfølgelig også gå noget længere tid. Men det
smitter helt utroligt meget at se alle de andre børn gå på toilettet....
Iben
| |
sniper_Nolight (08-05-2004)
| Kommentar
Fra : sniper_Nolight |
Dato : 08-05-04 12:55 |
|
> Vi har en lille pige som bliver 3 år d. 27/6, her d. 1/6 skal hun starte i
> Børnehave.
>
> Det er ved at være tids at skippe bleen, men hvad er de bedste måder til
at
> vænne hende til at skulle på toilettet og huske hende på at sige til når
hun
> skal.
når i er hjemme så tag ble og bukser af - det gjorde vi og på den måde var
hans opmærksomhed større når der så skulle tisses - i løbet af få uheld gik
han på wc.
--
sniper_Nolight
www.sitecenter.dk/sniper_nolight
| |
Kristian Ørmen Peder~ (09-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kristian Ørmen Peder~ |
Dato : 09-05-04 13:30 |
|
> når i er hjemme så tag ble og bukser af - det gjorde vi og på den måde var
> hans opmærksomhed større når der så skulle tisses - i løbet af få uheld
gik
> han på wc.
> --
Det havde vi også i planerne men tænkte bare om der var nogle tricks til at
gøre det nemmere for hende.
Det var dog ikke nødvendigt, vi var nede i Næstved idag og kigge lidt rundt
i byen og da vi kom hjem skulle vi allesammen på toilettet og så spurgte jeg
hende om hun også skulle på toilettet. Det ville hun gerne, hun fik dog ikke
tisset noget.
Derefter tog vi ble, bukser og underbukser af og sagde at når hun skulle
tisse skulle hun bare sige til så vi kunne skynde os på toilettet nu hvor
hun ikke havde ble på.
Kort efter kom hun ud i køkkenet og kiggede lidt skægt på mig så jeg spurgte
om hun skulle tisse og det svarede hun ja til. Vi hoppede ud på toilettet,
igen kom der ikke noget men vi tørrede og vaskede hænder.
5 min efter var hun selv hoppet derud igen og kaldte så på os at hun var
færdig og der havde hun tisset.
Så det må man sige er en success, selvom der da helt sikkert kommer lidt
uheld senere på dagen også tager vi da det med.
Vores tanke var så om vi skal lade hende skippe bleen allerede fra imorgen
hvis det går godt hele dagen idag. Også bare give hende rigeligt med
skiftetøj med i vuggestuen.
- Kristian
| |
 Inger Pedersen (09-05-2004)
| Kommentar
Fra : Inger Pedersen |
Dato : 09-05-04 13:46 |
|
"Kristian Ørmen Pedersen" <koep@koep.net> skrev i en meddelelse
>
> Vores tanke var så om vi skal lade hende skippe bleen allerede fra imorgen
> hvis det går godt hele dagen idag. Også bare give hende rigeligt med
> skiftetøj med i vuggestuen.
Det synnes jeg, I skal aftale med vuggestuen - ud fra, hvor meget personale
de er til at skifte tissebukser og tørre op
Altså: giv hende ble på fra morgenen og aftal, hvornår hun så kan få den af.
Det er altid sværere at koncentrere sig om toiletbesøg, når man leger godt -
hjemme går det nemmere.
Og der er jo heller ikke nogen grund til at lade hende få nederlag, mens
situationen endnu er usikker, vel?
Det KAN opleves som lettere katastrofalt at have tisset midt i
legoklodserne.
Hilsen Inger
| |
sniper_Nolight (09-05-2004)
| Kommentar
Fra : sniper_Nolight |
Dato : 09-05-04 15:42 |
|
> Vores tanke var så om vi skal lade hende skippe bleen allerede fra imorgen
> hvis det går godt hele dagen idag. Også bare give hende rigeligt med
> skiftetøj med i vuggestuen.
lav en aftale med med vuggestuen om at føre "planen" ud i livet når i ikke
er der (så de ikke spolerer det hele og giver hende ble på - det er jo
nemmere for dem sikkert) - iøvrigt lyder det stort set som det foregik med
min knægt - nu er opmærksomheden vakt og hun ved man bruger toilettet når
man skal tisse - uheld vil der helt sikkert komme, men det vil blive noget
i stil med hun ikke når det eller noget - ikke fordi hun ikke vil eller ikke
forstår konceptet - i er allerede nået langt 
vh
--
sniper_Nolight
www.sitecenter.dk/sniper_nolight
| |
Crazy Camilla (09-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 09-05-04 20:11 |
|
"sniper_Nolight" <sniper_nolight@c.dk> skrev i en meddelelse
news:409e4343$0$446$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > Vores tanke var så om vi skal lade hende skippe bleen allerede fra
imorgen
> > hvis det går godt hele dagen idag. Også bare give hende rigeligt med
> > skiftetøj med i vuggestuen.
>
> lav en aftale med med vuggestuen om at føre "planen" ud i livet når i ikke
> er der (så de ikke spolerer det hele og giver hende ble på - det er jo
> nemmere for dem sikkert) - iøvrigt lyder det stort set som det foregik med
> min knægt - nu er opmærksomheden vakt og hun ved man bruger toilettet når
> man skal tisse - uheld vil der helt sikkert komme, men det vil blive
noget
> i stil med hun ikke når det eller noget - ikke fordi hun ikke vil eller
ikke
> forstår konceptet - i er allerede nået langt
>
> vh
> --
> sniper_Nolight
>
> www.sitecenter.dk/sniper_nolight
>
>
Hej.
Jeg synes I selv skal klare det.
Det er ikke vuggestuens job at lære jeres barn at tisse på wc, det er jeres
eget.
Med venlig hilsen Camilla.
| |
Cat (09-05-2004)
| Kommentar
Fra : Cat |
Dato : 09-05-04 20:30 |
|
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev i en meddelelse
news:409e824f$0$223$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Jeg synes I selv skal klare det.
> Det er ikke vuggestuens job at lære jeres barn at tisse på wc, det er
jeres
> eget.
Hvorfor ikke - de har dem trods alt ret mange vågne timer.
Tine
| |
Crazy Camilla (09-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 09-05-04 20:40 |
|
"Cat" <dd@ee.dk> skrev i en meddelelse
news:3Bvnc.161944$jf4.8354472@news000.worldonline.dk...
> "Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev i en meddelelse
> news:409e824f$0$223$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > Jeg synes I selv skal klare det.
> > Det er ikke vuggestuens job at lære jeres barn at tisse på wc, det er
> jeres
> > eget.
>
> Hvorfor ikke - de har dem trods alt ret mange vågne timer.
>
> Tine
>
>
Fordi det er forældrene der skal opdrage og undervise børnene.
Vuggestuen/børnenhaven skal bare passe dem (efter forældrenes anvisninger) i
de timer hvor forældrene er forhindrede.
Med venlig hilsen Camilla.
| |
Cat (09-05-2004)
| Kommentar
Fra : Cat |
Dato : 09-05-04 21:15 |
|
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev i en meddelelse
news:409e8906$0$304$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Fordi det er forældrene der skal opdrage og undervise børnene.
> Vuggestuen/børnenhaven skal bare passe dem (efter forældrenes anvisninger)
i
> de timer hvor forældrene er forhindrede.
>
> Med venlig hilsen Camilla.
"Jeg vil gerne have, at du passer mit barn uden at det har ble på". Er det
den slags anvisninger, du mener?
Fint med mig.
Tine
| |
Crazy Camilla (09-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 09-05-04 21:47 |
|
"Cat" <dd@ee.dk> skrev i en meddelelse
news:cfwnc.161974$jf4.8354834@news000.worldonline.dk...
> "Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev i en meddelelse
> news:409e8906$0$304$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > Fordi det er forældrene der skal opdrage og undervise børnene.
> > Vuggestuen/børnenhaven skal bare passe dem (efter forældrenes
anvisninger)
> i
> > de timer hvor forældrene er forhindrede.
> >
> > Med venlig hilsen Camilla.
>
> "Jeg vil gerne have, at du passer mit barn uden at det har ble på". Er det
> den slags anvisninger, du mener?
>
> Fint med mig.
>
> Tine
>
>
Mht. "efter forældrenes anvisninger" vil jeg bede dig bemærke at det står i
parantes. Det jeg mener er at institutionen så vidt muligt skal tage hensyn
til forældrenes (og børnenes) ønsker, hvis det passer ind i programmet. Det
vil sige forældrene må gerne foreslå ting, men de må ikke stille urimelige
krav, såsom at personalet skal have ekstra ulejligheder med f.eks. at
forældrenes stiller krav om at barnet ikke må have ble på, hvilket medfører
ekstra tøjskifte.
Jeg mener ikke enkelte forældre skal stille krav til hvordan de ønsker deres
barn passet, men selvfølgelig kan man komme med opfordringer, som personalet
så kan følge hvis de har tid og resurser til det.
MVH camilla.
| |
Kevin Vilhelmsen (09-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 09-05-04 21:38 |
|
findes@ikke.dkCrazy Camilla09/05/04 21:39 Skrev
>
> "Cat" <dd@ee.dk> skrev i en meddelelse
> news:3Bvnc.161944$jf4.8354472@news000.worldonline.dk...
>> "Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev i en meddelelse
>> news:409e824f$0$223$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>>> Jeg synes I selv skal klare det.
>>> Det er ikke vuggestuens job at lære jeres barn at tisse på wc, det er
>> jeres
>>> eget.
>>
>> Hvorfor ikke - de har dem trods alt ret mange vågne timer.
>>
>> Tine
>>
>>
>
> Fordi det er forældrene der skal opdrage og undervise børnene.
> Vuggestuen/børnenhaven skal bare passe dem (efter forældrenes anvisninger) i
> de timer hvor forældrene er forhindrede.
>
> Med venlig hilsen Camilla.
>
>
En vuggestue / børnehave er en institution på lige fod med skole,
fritidsorning osv.
Det er ikke begrænset til at passe, hvad du så end ligger i dette.
Der er en forpligtigelse til at stimulere undevise lgee med socialisere osv,
og selvfølgelig også til at følge op på renlighedstræning, ligesom man må
forvente at forældre følger op på tiltag startet i institutionen.
Og at tro at børnene bliver passet efter forældrenes avnisning er i bedste
fald naivt og i værste fald tegn på uvidenhed, der er helt klare
retningslinjer i institutionerne for hvad man indlader sig på når man lader
sine børn være der, kan man ikke indordne sig må man finde på noget andet.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Crazy Camilla (09-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 09-05-04 21:55 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:BCC46356.221B1%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
> findes@ikke.dkCrazy Camilla09/05/04 21:39 Skrev
>
> >
> > "Cat" <dd@ee.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3Bvnc.161944$jf4.8354472@news000.worldonline.dk...
> >> "Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev i en meddelelse
> >> news:409e824f$0$223$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> >>
> >>> Jeg synes I selv skal klare det.
> >>> Det er ikke vuggestuens job at lære jeres barn at tisse på wc, det er
> >> jeres
> >>> eget.
> >>
> >> Hvorfor ikke - de har dem trods alt ret mange vågne timer.
> >>
> >> Tine
> >>
> >>
> >
> > Fordi det er forældrene der skal opdrage og undervise børnene.
> > Vuggestuen/børnenhaven skal bare passe dem (efter forældrenes
anvisninger) i
> > de timer hvor forældrene er forhindrede.
> >
> > Med venlig hilsen Camilla.
> >
> >
> En vuggestue / børnehave er en institution på lige fod med skole,
> fritidsorning osv.
> Det er ikke begrænset til at passe, hvad du så end ligger i dette.
> Der er en forpligtigelse til at stimulere undevise lgee med socialisere
osv,
> og selvfølgelig også til at følge op på renlighedstræning, ligesom man må
> forvente at forældre følger op på tiltag startet i institutionen.
> Og at tro at børnene bliver passet efter forældrenes avnisning er i bedste
> fald naivt og i værste fald tegn på uvidenhed, der er helt klare
> retningslinjer i institutionerne for hvad man indlader sig på når man
lader
> sine børn være der, kan man ikke indordne sig må man finde på noget andet.
>
Hej.
Nu er jeg jo så heldig at mine børn ikke behøver gå i institution.
For jeg vil XXXXXX ikke have at andre skal opdrage på mine børn!
Det eneste rigtige - efter min mening - er at moderen (eller faderen) selv
passer sine børn derhjemme.
Dagpleje, vuggestuer, børnehaver, skolefritidsordninger og hvad det alt
sammen hedder er for mig at se NØDLØSNINGER til tilfælde hvor forældrene AF
TVINGENDE GRUNDE er nødt til at overlade deres barn til andre.
Med venlig hilsen Camilla.
| |
Kevin Vilhelmsen (09-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 09-05-04 22:00 |
|
findes@ikke.dkCrazy Camilla09/05/04 22:54 Skrev
> Det eneste rigtige - efter min mening - er at moderen (eller faderen) selv
> passer sine børn derhjemme.
Principielt er jeg enig.
Men det skal være fædrene der paser børnene hjemme, ellers ryger
ligestillingen tilbage til 50 erne, og det ønsker fædrene jo ikke?
Og økonomisk hænger det jo ikke sammen for ret mange.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Kevin Vilhelmsen (09-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 09-05-04 22:03 |
|
findes@ikke.dkCrazy Camilla09/05/04 22:54 Skrev
> Hej.
>
> Nu er jeg jo så heldig at mine børn ikke behøver gå i institution.
> For jeg vil XXXXXX ikke have at andre skal opdrage på mine børn!
Vil du så også undervise dem selv? Og hvad med fritidsinteresser osv?
Hvad med bedsteforældrene vennerne osv?
I virkeligheden opdrager vi jo på hinanden hele tiden.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Crazy Camilla (09-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 09-05-04 23:52 |
|
> Vil du så også undervise dem selv? Og hvad med fritidsinteresser osv?
> Hvad med bedsteforældrene vennerne osv?
> I virkeligheden opdrager vi jo på hinanden hele tiden.
> --
> Vh Kevin
> Fjern nospam ved privat svar
>
Hej.
Der er en forskel på om det er helt små børn der skal oplæres i basale
livsfærdigheder eller om det er større børn og voksne.
Det grundlæggende, i de første leveår, bør forældrene stå for.
På den måde bliver barnet bedre rustet til senere at komme ud og møde den
store verden.
Men det er vigtigt at barnet ikke vokser op alene, der skal være flere børn
sammen, hvis man kun har 1 barn kunne man f.eks. finde en anden familie som
man kan være meget sammen med i hverdagen, sådan at barnet på den måde
bliver vant til at omgås andre børn. En løsning kunne også være at gå i en
legestue el.lign. hvor hjemmeværende forældre med børn kan mødes. Men det
bedste er selvfølgelig at have flere børn men det er jo ikke alle der har
lige let ved at få børn.
Mht. til økonomien, som du spørger om i en anden mail, så synes jeg det at
blive passet derhjemme af sin mor og/eller far frem for i institution er så
meget mere værdifuldt end dyrt mærketøj, legetøj, ferieture osv. Så jeg
synes man skal spare på den konto. Babyudstyr osv. kan findes i f.eks. Den
Blå Avis osv.
Både min kæreste og jeg er opvokset med hjemmeværende mødre og vi har aldrig
selv været i børnehave el.lign.
Desuden har hverken min kæreste eller jeg arbejde udenfor hjemmet.
Med venlig hilsen Camilla.
| |
Kevin Vilhelmsen (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 10-05-04 14:33 |
|
findes@ikke.dkCrazy Camilla10/05/04 0:52 Skrev
> Mht. til økonomien, som du spørger om i en anden mail, så synes jeg det at
> blive passet derhjemme af sin mor og/eller far frem for i institution er så
> meget mere værdifuldt end dyrt mærketøj, legetøj, ferieture osv. Så jeg
> synes man skal spare på den konto. Babyudstyr osv. kan findes i f.eks. Den
> Blå Avis osv.
Vis een af os skulle gå hjemme, ville det betyde at vi måtte sælge huset og
bo i en 2 værelses lejlighed? Og selv det ville vi få svært ved at få til at
løbe rundt grundet studiegæld o.a.
Du mener vel at den der arbejder ved hjælp af de besparelser du nævner på
mærketøj osv kan forsørge HELE familien altså ingen overførelsesindkomster?
Det er urealistisk og ikke noget det store flertal af børnefamilier kan
bruge til noget som helst.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Crazy Camilla (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 10-05-04 15:22 |
|
> Vis een af os skulle gå hjemme, ville det betyde at vi måtte sælge huset
og
> bo i en 2 værelses lejlighed? Og selv det ville vi få svært ved at få til
at
> løbe rundt grundet studiegæld o.a.
> Du mener vel at den der arbejder ved hjælp af de besparelser du nævner på
> mærketøj osv kan forsørge HELE familien altså ingen
overførelsesindkomster?
> Det er urealistisk og ikke noget det store flertal af børnefamilier kan
> bruge til noget som helst.
> --
Før i tiden var det ikke noget problem at leve af én indkomst, for da var
folk ikke så grådige og materialistiske som de er i dag.
Det må kunne læres igen.
Med venlig hilsen Camilla.
| |
Kevin Vilhelmsen (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 10-05-04 16:57 |
|
findes@ikke.dkCrazy Camilla10/05/04 16:21 Skrev
> Før i tiden var det ikke noget problem at leve af én indkomst, for da var
> folk ikke så grådige og materialistiske som de er i dag.
> Det må kunne læres igen.
>
> Med venlig hilsen Camilla.
>
DEt er en meget snæver fortolkning af historien du ligger for dagen, der var
overordentligt store problemer med at leve for en almindelige
lønarbejderindkomst,mange kvinder i de lavere lag havde side arbejde og
lavede alt muligt lo..arbejde for at deres famile kune overlev, og mange fik
simpelthen ikke de rigtige ting at spise, varmt tøj om vinteren osv.
mennesker der havde penge var lige så gridske den gang som mange er det i
dag, og ja der kan være en tendens til at vi er blevet mere materalistiske,
men det ændrer ikke ved at der ikke er så meget i overskud hvis man har et
hus evt en bil og 2 alm lønindkomster, og gerne vil holde noget orlov også.
Desuden var der den sidegevinst at manden havde hele magten over fmilien, og
derfor også opførte sig komplet urimeligt.
Derfor er der jo mange flere skilsmisser i dag kvinderne vil simpelthen ikke
finde sig i det mere, og derfor skrider de selvfølgelig nu da de har
muligheden, så det er fint nok at vi ikke vender tilbage til din
romantiserde verden.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Carina (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Carina |
Dato : 10-05-04 17:35 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> wrote in message
news:BCC572FC.22327%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
> findes@ikke.dkCrazy Camilla10/05/04 16:21 Skrev
>
> Desuden var der den sidegevinst at manden havde hele magten over fmilien,
og
> derfor også opførte sig komplet urimeligt.
> Derfor er der jo mange flere skilsmisser i dag kvinderne vil simpelthen
ikke
> finde sig i det mere, og derfor skrider de selvfølgelig nu da de har
> muligheden,
Det var noget af en påstand. Hvilken tidsalder er du vokset op i?
Såfremt du har dokumentation for din påstand vil jeg gerne se den. Ellers må
jeg gå ud fra du taler af egen erfaring, og derfor ikke kan generalisere.
VH
Carina
| |
Kevin Vilhelmsen (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 10-05-04 22:12 |
|
carwina@hotmail.comCarina10/05/04 18:34 Skrev
>
> "Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> wrote in message
> news:BCC572FC.22327%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
>> findes@ikke.dkCrazy Camilla10/05/04 16:21 Skrev
>>
>> Desuden var der den sidegevinst at manden havde hele magten over fmilien,
> og
>> derfor også opførte sig komplet urimeligt.
>> Derfor er der jo mange flere skilsmisser i dag kvinderne vil simpelthen
> ikke
>> finde sig i det mere, og derfor skrider de selvfølgelig nu da de har
>> muligheden,
>
> Det var noget af en påstand. Hvilken tidsalder er du vokset op i?
>
> Såfremt du har dokumentation for din påstand vil jeg gerne se den. Ellers må
> jeg gå ud fra du taler af egen erfaring, og derfor ikke kan generalisere.
>
> VH
> Carina
>
>
>
VI du gerne have dokumentation for at skilsmisseraten stiger?
Det er almen viden: skilsmisseraten er og har været stigende i en årrægge
lad os bare sige fra 1970 og frem.
Eller at begrundelsen er at kvinder nu tjener deres egne penge?
Det er ikke muligt at dolumentere dette direkte, men det er en tese der
bliver svær ikke at medregne, i det præmis at kvinderne med større økonimisk
frihed også har fået større firhed til at træffe selvstændige valg.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Kevin Vilhelmsen (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 10-05-04 22:28 |
|
skovalleen10nospam@stofanet.dkKevin Vilhelmsen10/05/04 23:11 Skrev
> carwina@hotmail.comCarina10/05/04 18:34 Skrev
>
>>
>> "Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> wrote in message
>> news:BCC572FC.22327%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
>>> findes@ikke.dkCrazy Camilla10/05/04 16:21 Skrev
>>>
>>> Desuden var der den sidegevinst at manden havde hele magten over fmilien,
>> og
>>> derfor også opførte sig komplet urimeligt.
>>> Derfor er der jo mange flere skilsmisser i dag kvinderne vil simpelthen
>> ikke
>>> finde sig i det mere, og derfor skrider de selvfølgelig nu da de har
>>> muligheden,
>>
>> Det var noget af en påstand. Hvilken tidsalder er du vokset op i?
>>
>> Såfremt du har dokumentation for din påstand vil jeg gerne se den. Ellers må
>> jeg gå ud fra du taler af egen erfaring, og derfor ikke kan generalisere.
>>
>> VH
>> Carina
>>
>>
>>
> VI du gerne have dokumentation for at skilsmisseraten stiger?
> Det er almen viden: skilsmisseraten er og har været stigende i en årrægge
> lad os bare sige fra 1970 og frem.
Et hurtigt tjek på danmarks statestik viser at skilsmisserne steg med 100%
fra 1968-1972 sansynligvis den periode i danmarks historie hvor flest
kvinder debuterede på arbejdsmarkedet.
Ellers ligger de ret konstant, med en stigende tendens toppende sidst i 80`
erne.
>
> Eller at begrundelsen er at kvinder nu tjener deres egne penge?
> Det er ikke muligt at dolumentere dette direkte, men det er en tese der
> bliver svær ikke at medregne, i det præmis at kvinderne med større økonimisk
> frihed også har fået større firhed til at træffe selvstændige valg.
> --
> Vh Kevin
> Fjern nospam ved privat svar
>
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Carina (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Carina |
Dato : 10-05-04 22:39 |
|
> > "Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> wrote in message
> > news:BCC572FC.22327%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
> >> findes@ikke.dkCrazy Camilla10/05/04 16:21 Skrev
> >>
> >> Desuden var der den sidegevinst at manden havde hele magten over
fmilien,
> > og
> >> derfor også opførte sig komplet urimeligt.
> >> Derfor er der jo mange flere skilsmisser i dag kvinderne vil simpelthen
> > ikke
> >> finde sig i det mere, og derfor skrider de selvfølgelig nu da de har
> >> muligheden,
> >
> > Det var noget af en påstand. Hvilken tidsalder er du vokset op i?
> >
> > Såfremt du har dokumentation for din påstand vil jeg gerne se den.
Ellers må
> > jeg gå ud fra du taler af egen erfaring, og derfor ikke kan
generalisere.
> >
> > VH
> > Carina
> >
> >
> >
> VI du gerne have dokumentation for at skilsmisseraten stiger?
Nej, det ved jeg.
> Det er almen viden: skilsmisseraten er og har været stigende i en årrægge
> lad os bare sige fra 1970 og frem.
>
> Eller at begrundelsen er at kvinder nu tjener deres egne penge?
> Det er ikke muligt at dolumentere dette direkte, men det er en tese der
> bliver svær ikke at medregne, i det præmis at kvinderne med større
økonimisk
> frihed også har fået større firhed til at træffe selvstændige valg.
De havde vel også et selvstændig valg inden de mødte/forelskede/giftede sig
med en 'komplet urimelig' mand?
Er en høj skilsmisserate et udtryk for succes på ligestillingsområdet?
Ja, medregne. Men at angive økonomien som den eneste årsag mener jeg ikke er
korrekt. Desuden mener jeg heller ikke at det er korrekt at mænd har opført
sig 'komplet urimeligt'. De har vel ikke opført sig mere urimeligt end hvad
kvinden har tilladt.
Jeg tror der er mange andre grunde end de økonomiske, til at det store antal
skilsmisser. Der er vel en tendens til at det vi ikke er tilfredse med, det
bytter vi bare eller smider væk. Vi giver for nemt op, fremfor at kæmpe for
at et ægteskab skal lykkes.
Jeg synes du tiltider fremstiller kvinder som stakkels undertrykte
mennesker, der har været ude af stand til at træffe egne beslutninger om
noget som helst, og som først nu er ved at vågne fra den forfærdelige
tilstand. Og sådan er der sikkert også kvinder der har det - men jeg tror
ikke flertallet af kvinder hverken har følt eller oplevet verden så
kønsdiskrimenerende som du beskriver den - i hvert fald ikke de seneste 30
år.
Det at blive undertrykt og fastholdt i en rolle, behøver ikke at have noget
med kønnet at gøre. Det kan lige så vel være afhængig af ens personlighed -
for der findes i den grad også dominerende og 'komplet urimelige' kvinder.
Og der _er_ forskel på kønnene, og der skal der i mine øje også være. Hvis
ikke ville jeg kede mig.
VH
..Carina
| |
Kevin Vilhelmsen (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 10-05-04 23:02 |
|
carwina@hotmail.comCarina10/05/04 23:39 Skrev
> Og sådan er der sikkert også kvinder der har det - men jeg tror
> ikke flertallet af kvinder hverken har følt eller oplevet verden så
> kønsdiskrimenerende som du beskriver den - i hvert fald ikke de seneste 30
> år.
Jeg arbejder som sygepljerske, et kvindefag med 3% mænd alligevel er 15% af
lederne i faget mænd?
Jeg arbejder i et kvindefag hvilket betyder at vi er ca 15 % bagefter i
forhold til sammenlignelige grupper?
Kvinder er stærkt underrepresenteret i de beslttende orgener i DK
Kvinder halter også generelt efter i løn.
Kvinder får grundet barslesorlov en væsnetlig dårligere økonomi.
Det jeg mente med skilsmiserne er selvfølgelig ikke et udtryk for at jeg
billiger skilsmiser, er egentlig enig med dig I at vi lever i et brug og
smid væk samfund hvor alting skal lykkes i første hug, og hvis ikke videre
videre.
Det var et argumenet for ikke at sende jer tilbage og passe børn med mindre
camilla mener at mændene skulle gøre det, hvilket der jo ikke er den mindste
tenden til, de vil ikke engang have deres orlov.
I det offentige rum er kvinder for det meste enten udstillet som
forlængenlse af det manden er,altså de er kvinder i den udstrækning at de
ikke er mænd, eller også er de udstillet som sexobjekter.
AT kvinder ikke føler eller oplever sig diskreminerede er der gode
forklaringer på, ligesom der er gode forklaringer på at kvinderne ikke
forlod mænd der behandlede dem som skidt før de fik mulighden.
Hvis kvinder erkendte at de var undertrykte, ville det stille nogel
urimelige krav til dem om at gøre noget ved det selv, og det er ikke muligt
på individviveau, det skal ske kollektivt og mændene skal tage sig sammen
først.
Men heldigvis ser det ud til at mange mænd er i gang med at omdifenere noget
af det vi kalder køn.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Kevin Vilhelmsen (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 10-05-04 23:12 |
|
carwina@hotmail.comCarina10/05/04 23:39 Skrev
> Det kan lige så vel være afhængig af ens personlighed -
> for der findes i den grad også dominerende og 'komplet urimelige' kvinder.
Men lige præcis her er jo eksemplet på at kvinder altid bliver regnet for
forlængelse af manden.
Hvis kvinder er anderledes end kvinder burde være, altså dominerende og
komplet urimelige, er det ikke afhængit af kønnet længere, men noget der er
afhængigt af personligheden som altså udvikles senere og uafhængigt af
kønnet.
Det der er problemet er at adfærden dominerende og urimelig ikke er knyttet
til subjektet men til kønnet.
HÅber du kan følge mig?
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Kevin Vilhelmsen (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 10-05-04 14:40 |
|
findes@ikke.dkCrazy Camilla10/05/04 0:52 Skrev
> Men det er vigtigt at barnet ikke vokser op alene, der skal være flere børn
> sammen, hvis man kun har 1 barn kunne man f.eks. finde en anden familie som
> man kan være meget sammen med i hverdagen, sådan at barnet på den måde
> bliver vant til at omgås andre børn.
Børn under 3 år lærer ingenting af andre børn, de er ikke modne til dette
endnu, så når vi anbringer dem i vuggestuer er det udelukkende for vores
egen økonomiske skyld.
Med børnehaver er det neget helt andet.
Dermed mener jeg ikke at de tager skade af det
Men forusætningen for at lave noget om er en ligsstillingsreform.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Crazy Camilla (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 10-05-04 15:20 |
|
> Børn under 3 år lærer ingenting af andre børn, de er ikke modne til dette
> endnu, så når vi anbringer dem i vuggestuer er det udelukkende for vores
> egen økonomiske skyld.
Jeg er ikke enig.
Jeg tror børn kan lære meget af hinandens selskab.
Med venlig hilsen Camilla.
| |
sniper_Nolight (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : sniper_Nolight |
Dato : 10-05-04 16:16 |
|
> Nu er jeg jo så heldig at mine børn ikke behøver gå i institution.
> For jeg vil XXXXXX ikke have at andre skal opdrage på mine børn!
sådan havde jeg det osse da min den ældste var helt lille - det hele ender
blot med at du faktisk snyder dit barn for en masse gode oplevelser - det er
nu sjovt for den lille at have nogle timer med andre børn - underholdende og
meget lærerigt - de lærer hurtigere at respektere andre, ved ikke 100% at
være hovedperson... der er mange positive sider ved at barnet har et liv
udne for hjemmet.
Det sagt, kan jeg godt blive vanvittig af at høre på de 2 udearbejdende
forældre der simpelthen er nødt til at have institutionerne åbne til kl 18
fordi de bare ikke kan få fri før - det er helt tosset at et arbejde kan
være så vigtigt - men intet er sort / hvidt alle har deres grunde til at
leve som de gør - hos os er der stort set altid en voksen hjemme og derfor
kommer vores yngste først i børnehave henad 9 og hentes senest 1530. - det
er et perfekt antal timer for ham at være ude og han forberedes på
skolegang - desuden eksploderer deres sprog og de lærer hurtigt at tale
(osse til det værre nogengange  - at mor eller/og far "får fri" et par
timer gavner alle.
--
sniper_Nolight
www.sitecenter.dk/sniper_nolight
| |
Crazy Camilla (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 10-05-04 18:16 |
|
"sniper_Nolight" <sniper_nolight@c.dk> skrev i en meddelelse
news:409f9ca2$0$422$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > Nu er jeg jo så heldig at mine børn ikke behøver gå i institution.
> > For jeg vil XXXXXX ikke have at andre skal opdrage på mine børn!
>
>
> sådan havde jeg det osse da min den ældste var helt lille - det hele ender
> blot med at du faktisk snyder dit barn for en masse gode oplevelser - det
er
> nu sjovt for den lille at have nogle timer med andre børn - underholdende
og
> meget lærerigt - de lærer hurtigere at respektere andre, ved ikke 100% at
> være hovedperson... der er mange positive sider ved at barnet har et liv
> udne for hjemmet.
>
Nu har jeg jo ikke tænkt mig at de skal spæres inde i et mørkt
kælderværelse, de skal selvfølgelig ud og opleve verden, sammen med mor og
far, og de skal selvfølgelig også lære andre børn at kende. Da jeg var lille
og blev passet af min mor derhjemme da kom jeg f.eks. i legestue en gang om
ugen hvor jeg var sammen med andre børn uden at der var forældre til stede,
og jeg gik også til gymnastik og boldmix hvor jeg mødte andre børn.
Men hovedsagen er at JEG/VI bestemmer hvornår og hvor meget og hvem børnene
skal være sammen med, og vi behøver f.eks. ikke sende et træt eller småsløjt
barn af sted.
Med venlig hilsen Camilla.
| |
Anita (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 10-05-04 18:52 |
|
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev
> Men hovedsagen er at JEG/VI bestemmer hvornår og hvor meget og hvem
børnene
> skal være sammen med, og vi behøver f.eks. ikke sende et træt eller
småsløjt
> barn af sted.
Men det kan I jo også kun tillade jer, fordi I lever i et samfund, der
forsørger jer. Hvad mon der ville ske, hvis alle gjorde som jer?
Venligst Anita
| |
Crazy Camilla (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 10-05-04 20:00 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:409fc0d8$0$5951$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> "Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev
> > Men hovedsagen er at JEG/VI bestemmer hvornår og hvor meget og hvem
> børnene
> > skal være sammen med, og vi behøver f.eks. ikke sende et træt eller
> småsløjt
> > barn af sted.
>
> Men det kan I jo også kun tillade jer, fordi I lever i et samfund, der
> forsørger jer. Hvad mon der ville ske, hvis alle gjorde som jer?
>
> Venligst Anita
>
>
Hej.
Hvad mener du med det?
MVH Camilla.
| |
Anita (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 10-05-04 20:07 |
|
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev
> > Men det kan I jo også kun tillade jer, fordi I lever i et samfund, der
> > forsørger jer. Hvad mon der ville ske, hvis alle gjorde som jer?
> >
> > Venligst Anita
> Hej.
>
> Hvad mener du med det?
Hvis I begge går hjemme, vil jeg formode at I modtager dagpenge eller penge
af det offentlige. Hvis alle gjorde som jer, hvem skulle så betale gildet?
Venlig hilsen Anita
| |
Crazy Camilla (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 10-05-04 20:11 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:409fd299$0$5934$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> "Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev
>
> > > Men det kan I jo også kun tillade jer, fordi I lever i et samfund, der
> > > forsørger jer. Hvad mon der ville ske, hvis alle gjorde som jer?
> > >
> > > Venligst Anita
>
> > Hej.
> >
> > Hvad mener du med det?
>
> Hvis I begge går hjemme, vil jeg formode at I modtager dagpenge eller
penge
> af det offentlige. Hvis alle gjorde som jer, hvem skulle så betale gildet?
>
> Venlig hilsen Anita
>
>
Hej.
Vi modtager førtidspension fordi vi er handicappede begge to.
Jeg arbejder en smule, men ikke noget jeg får penge for.
Med venlig hilsen Camilla.
| |
Anita (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 10-05-04 20:28 |
|
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev
>
> Hej.
>
> Vi modtager førtidspension fordi vi er handicappede begge to.
> Jeg arbejder en smule, men ikke noget jeg får penge for.
Okay, det beklager jeg. Jeg fik blot indtrykket at det var et bevidst valg.
Venlig hilsen Anita
| |
Nette (11-05-2004)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 11-05-04 05:59 |
|
"Anita" skrev i en meddelelse
news:409fd756$0$8659$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> Okay, det beklager jeg. Jeg fik blot indtrykket at det var et bevidst
valg.
Sagen er, at det er meget nemt at passe sine børn hjemme, når man får penge,
selvom man ikke arbejder. Så er det da fuldstændig lige gyldigt, hvad
grunden til det er.
Det er ikke alle, der har mulighed for at gå hjemme og stadig få penge
udbetalt hver d. 1., og det er det, der er tesen i denne diskussion. Langt
de fleste af os, der er 100% arbejdsdygtige, vil ikke få en rød reje, hvis
vi valgte at gå hjemme ved vores børn.
Nette
| |
Anita (11-05-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 11-05-04 08:28 |
|
"Nette" <nettesnetpost@hotmailsletdette.com> skrev
> Sagen er, at det er meget nemt at passe sine børn hjemme, når man får
penge,
> selvom man ikke arbejder. Så er det da fuldstændig lige gyldigt, hvad
> grunden til det er.
> Det er ikke alle, der har mulighed for at gå hjemme og stadig få penge
> udbetalt hver d. 1., og det er det, der er tesen i denne diskussion. Langt
> de fleste af os, der er 100% arbejdsdygtige, vil ikke få en rød reje, hvis
> vi valgte at gå hjemme ved vores børn.
Det er helt rigtigt. Men der er alligevel nogen som formår at snørre
systemet, fordi de ikke ønsker at arbejde. Eller i hvert fald formår de at
holde systemet hen i lang tid, selvom de sagtens kunne tage et job.
Og det var den situation jeg troede gjorde sig gældende her.
Men når det så er sagt, så er jeg på ingen måde misundelig på de der vælger
eller er nødt til at gå hjemme. Jeg bliver færdig med min uddannelse om 1
måned og er ved at blive skør fordi der tilsyneladende ikke er et job til
mig.
Venligst Anita
| |
TriDane (11-05-2004)
| Kommentar
Fra : TriDane |
Dato : 11-05-04 08:35 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> wrote in
news:40a08031$0$18663$ba624c82@nntp05.dk.telia.net:
> Det er helt rigtigt. Men der er alligevel nogen som formår at snørre
> systemet, fordi de ikke ønsker at arbejde. Eller i hvert fald formår
> de at holde systemet hen i lang tid, selvom de sagtens kunne tage et
> job.
>
> Og det var den situation jeg troede gjorde sig gældende her.
>
Gad vide, hvor mange gange du før har taget fejl. Har du bare en gang
haft ret i, at der findes en masse mennesker som udnytter systemet.
Findes der mennesker som ikke vil have indflydelse på deres eget liv og
have passiv forsørgelse som noget permanent mangler jeg stadig at blive
præsenteret for dem.
Det er så typisk Dansk Folkeparti, at jeg må sige din forudindtagede,
negative holdning til mennesker som lider nød er meget usympatisk.
mvh.
Kim
| |
Anita (11-05-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 11-05-04 21:04 |
|
"TriDane" <nobody@nowhere.com> skrev
> Gad vide, hvor mange gange du før har taget fejl.
Eftersom jeg "kun" er menneske har jeg sikkert taget fejl masser af gange
omkring alle mulige forhold. Måske også derfor jeg stillede uddybende
spørgsmål til emnet. Du er måske perfekt og tager aldrig fejl?
> Har du bare en gang
> haft ret i, at der findes en masse mennesker som udnytter systemet.
Nu skrev jeg faktisk ikke "en masse" men "nogen".
> Findes der mennesker som ikke vil have indflydelse på deres eget liv og
> have passiv forsørgelse som noget permanent mangler jeg stadig at blive
> præsenteret for dem.
Tja, jeg har da mødt nogle stykker. Jeg kan da også huske et eksempel her
fra gruppen, på en nybagt far som ønskede at undgå at blive sendt ud i
aktivering. Jeg forstår godt ønsket, men mener ikke at man kan tillade sig
at snørre systemet. Vi har et system der hjælper de svage, og det kan vi
være stolt af. Men man bør ikke udnytte det, såfremt man ikke har hjælp
behov. (Hvilket jeg ikke mener man har, hvis man kan tage et arbejde).
> Det er så typisk Dansk Folkeparti, at jeg må sige din forudindtagede,
> negative holdning til mennesker som lider nød er meget usympatisk.
Jeg kan slet ikke forstå hvad du snakker om her. Jeg har absolut ingen
negative holdninger overfor folk i nød og jeg sympatisere på INGEN måde med
DF. Den slags beskyldninger vil jeg gerne have mig frabedt.
Venligst Anita
| |
TriDane (12-05-2004)
| Kommentar
Fra : TriDane |
Dato : 12-05-04 08:18 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> wrote in
news:40a13178$0$10938$ba624c82@nntp02.dk.telia.net:
> Eftersom jeg "kun" er menneske har jeg sikkert taget fejl masser af
> gange omkring alle mulige forhold. Måske også derfor jeg stillede
> uddybende spørgsmål til emnet. Du er måske perfekt og tager aldrig
> fejl?
Jo, men til forskel fra dig prøver jeg at lære af mine fejl. Havde jeg
først beskyldt nogen for at være en nasserøv ville jeg under ingen
omstændigheder fortsætte af samme spor, når jeg fandt ud af, at jeg
havde begået en meget alvorlig fejl og anklaget folk for meget alvorlige
ting. Fuldstændigt uberettiget, vel at mærke.
>
> Nu skrev jeg faktisk ikke "en masse" men "nogen".
>
Siden det åbenbart er det første der falder dig ind når du hører om
folk, der ikke arbejder hver dag mener du tilsyneladende, at det er så
stort et problem, at du kan tillade dig at slynge om dig med
beskyldninger, hvorefter et "beklager" fra din side er nok til
undskyldning! Herefter fortsætter du af samme spor for det _kunne_ jo
have være rigtigt og er det sikkert næste gang ....
>
> Tja, jeg har da mødt nogle stykker. Jeg kan da også huske et eksempel
> her fra gruppen, på en nybagt far som ønskede at undgå at blive sendt
> ud i aktivering. Jeg forstår godt ønsket, men mener ikke at man kan
> tillade sig at snørre systemet. Vi har et system der hjælper de svage,
> og det kan vi være stolt af. Men man bør ikke udnytte det, såfremt man
> ikke har hjælp behov. (Hvilket jeg ikke mener man har, hvis man kan
> tage et arbejde).
>
Men du har ikke nogle facts, hvor du kan illustrere det er et stort
problem for DK, at der findes en masse, der vil nasse på vores samfund.
Du sidder og forarges over nogle enkeltpersoner, du har hørt andre
fortælle om eller har hørt om på usenet og bruger dette til at beskylde
andre for en alvorlig forbrydelse. Hvor usympatisk kan det næsten blive?
>
> Jeg kan slet ikke forstå hvad du snakker om her. Jeg har absolut ingen
> negative holdninger overfor folk i nød og jeg sympatisere på INGEN
> måde med DF. Den slags beskyldninger vil jeg gerne have mig frabedt.
>
> Venligst Anita
>
I det øjeblik, du kan vise du er et tolerant menneske uden foruindtagede
holdninger om dine medmennesker, eller du i det mindste kan give folk en
ordentlig undskyldning når du kvajer dig så forfærdeligt, at man sidder
og krummer tæer, så vil jeg gerne ændre opfattelse af dig. Det punkt er
du ikke nået til endnu.
mvh.
Kim
| |
Anita (12-05-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 12-05-04 16:19 |
|
"TriDane" <nobody@nowhere.com> skrev
> > Eftersom jeg "kun" er menneske har jeg sikkert taget fejl masser af
> > gange omkring alle mulige forhold. Måske også derfor jeg stillede
> > uddybende spørgsmål til emnet. Du er måske perfekt og tager aldrig
> > fejl?
>
> Jo, men til forskel fra dig prøver jeg at lære af mine fejl. Havde jeg
> først beskyldt nogen for at være en nasserøv ville jeg under ingen
> omstændigheder fortsætte af samme spor, når jeg fandt ud af, at jeg
> havde begået en meget alvorlig fejl og anklaget folk for meget alvorlige
> ting. Fuldstændigt uberettiget, vel at mærke.
Jeg har ikke anklaget nogen for noget. Prøv lige at slappe lidt af. Jeg
stillede et uddybende spørgsmål, da jeg ikke vidste, om jeg havde opfattet
situationen korrekt. That's it.
> Siden det åbenbart er det første der falder dig ind når du hører om
> folk, der ikke arbejder hver dag mener du tilsyneladende,
Der var tale om 2 mennesker som tilsyneladende valgte at gå hjemme for at
passe deres børn. Det var udelukkende den situation jeg forholdt mig til, og
den situation jeg kommenterede. Hvordan skulle jeg på forhånd kunne
vide/gætte at de to mennesker var førtidspensionerede? Det er der immervæk
ikke mange yngre mennesker med børn der er. (At det så senere viser sig, at
de slet ikek har børn, kunne jeg af gode grunde heller ikke gætte mig til).
> at det er så
> stort et problem, at du kan tillade dig at slynge om dig med
> beskyldninger,
Hvad er det helt præcist du synes jeg har beskyldt nogen for?
Situationen var fremlagt som et bevidst valg. Jeg spurgte og fik svar,
længere er den ikke, i mine øjne.
> hvorefter et "beklager" fra din side er nok til
> undskyldning! Herefter fortsætter du af samme spor for det _kunne_ jo
> have være rigtigt og er det sikkert næste gang ....
Jeg fortsætter da ikke noget som helst?
Du angriber mig som, om jeg har tævet nogen med en hammer. Det mener jeg
altså ikke at jeg har, og forsvarer derfor mig selv.
> > Tja, jeg har da mødt nogle stykker. Jeg kan da også huske et eksempel
> > her fra gruppen, på en nybagt far som ønskede at undgå at blive sendt
> > ud i aktivering. Jeg forstår godt ønsket, men mener ikke at man kan
> > tillade sig at snørre systemet. Vi har et system der hjælper de svage,
> > og det kan vi være stolt af. Men man bør ikke udnytte det, såfremt man
> > ikke har hjælp behov. (Hvilket jeg ikke mener man har, hvis man kan
> > tage et arbejde).
>
> Men du har ikke nogle facts, hvor du kan illustrere det er et stort
> problem for DK, at der findes en masse, der vil nasse på vores samfund.
Jeg gentager:
> > Nu skrev jeg faktisk ikke "en masse" men "nogen".
Og jeg har på intet tidspunkt pointeret, at det er et stort problem for DK.
Jeg fatter ikke hvor du ser alle disse synspunkter i mine ord.
> Du sidder og forarges over nogle enkeltpersoner, du har hørt andre
> fortælle om eller har hørt om på usenet og bruger dette til at beskylde
> andre for en alvorlig forbrydelse. Hvor usympatisk kan det næsten blive?
Jeg beskylder ikke nogen for noget og jeg forarges heller ikke. Jeg stillede
udelukkende et (måske en anelse provokerende) spørgsmål.
> > Jeg kan slet ikke forstå hvad du snakker om her. Jeg har absolut ingen
> > negative holdninger overfor folk i nød og jeg sympatisere på INGEN
> > måde med DF. Den slags beskyldninger vil jeg gerne have mig frabedt.
> I det øjeblik, du kan vise du er et tolerant menneske uden foruindtagede
> holdninger om dine medmennesker, eller du i det mindste kan give folk en
> ordentlig undskyldning når du kvajer dig så forfærdeligt, at man sidder
> og krummer tæer, så vil jeg gerne ændre opfattelse af dig. Det punkt er
> du ikke nået til endnu.
Og med fuldstændigt uberettigede angreb mod min person, du her kan præstere,
er følelserne nok gengældte.
/Anita
| |
Carina (12-05-2004)
| Kommentar
Fra : Carina |
Dato : 12-05-04 21:46 |
|
"TriDane" <nobody@nowhere.com> wrote in message
news:Xns94E75E9028810nobodynowherecom@212.97.206.85...
>
> I det øjeblik, du kan vise du er et tolerant menneske uden foruindtagede
> holdninger om dine medmennesker, eller du i det mindste kan give folk en
> ordentlig undskyldning når du kvajer dig så forfærdeligt, at man sidder
> og krummer tæer, så vil jeg gerne ændre opfattelse af dig. Det punkt er
> du ikke nået til endnu.
Nej, nu må jeg lige.....Jeg har fulgt debatten herinde og må lige tage Anita
i forsvar. Hun er et helt igennem fornuftigt, reflekterende og tolerant
menneske.
At du ikke kan læse dig frem til det, må være fordi din trang til at dømme
folk hurtigt ødelææger din dømmekraft! Jeg ser dig gøre akkurat det samme
som du beskylder Anita for - dog på en mere udpræget og paranoid måde.
Carina
| |
Anita (12-05-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 12-05-04 22:01 |
|
"Carina" <carwina@hotmail.com> skrev
> Nej, nu må jeg lige.....Jeg har fulgt debatten herinde og må lige tage
Anita
> i forsvar. Hun er et helt igennem fornuftigt, reflekterende og tolerant
> menneske.
> At du ikke kan læse dig frem til det, må være fordi din trang til at dømme
> folk hurtigt ødelææger din dømmekraft! Jeg ser dig gøre akkurat det samme
> som du beskylder Anita for - dog på en mere udpræget og paranoid måde.
*phew*
Tusind tak. Jeg blev sgu selv helt bange for, at jeg rent faktisk havde
trådt nogen gevaldigt over tæerne, hvilket absolut ikke har været min
intension. (Jeg kan godt lige at provokere lidt, men ønsker bestemt ikke at
såre folk!) Men den eneste der er blevet stødt, er vist "TriDane".
Venligst Anita
| |
Inger Pedersen (13-05-2004)
| Kommentar
Fra : Inger Pedersen |
Dato : 13-05-04 06:10 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
>
> Tusind tak. Jeg blev sgu selv helt bange for, at jeg rent faktisk havde
> trådt nogen gevaldigt over tæerne,
Lad dog være med det.
De udtalelser, du beskyldes for, er mandens egen tolkning, og den må han
enten selv tage ansvaret for - eller pege på de steder, du har skrevet dem.
Det sidste bliver svært.
Hilsen Inger
| |
TriDane (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : TriDane |
Dato : 14-05-04 15:39 |
|
"Carina" <carwina@hotmail.com> wrote in
news:40a28d07$0$159$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> Nej, nu må jeg lige.....Jeg har fulgt debatten herinde og må lige tage
> Anita i forsvar. Hun er et helt igennem fornuftigt, reflekterende og
> tolerant menneske.
> At du ikke kan læse dig frem til det, må være fordi din trang til at
> dømme folk hurtigt ødelææger din dømmekraft! Jeg ser dig gøre akkurat
> det samme som du beskylder Anita for - dog på en mere udpræget og
> paranoid måde.
>
> Carina
Aha, såeh? Men jeg skal da gerne forklare, hvad jeg mener:
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev
> > Men det kan I jo også kun tillade jer, fordi I lever i et samfund,
> > der forsørger jer. Hvad mon der ville ske, hvis alle gjorde som jer?
> >
> > Venligst Anita
> Hej.
>
> Hvad mener du med det?
Denne kommentar fra Anita mener jeg er meget nedladende og
forudindtaget. Efter min mening et usympatisk menneskesyn, men endnu
ikke noget jeg ville kommentere.
Fra den 10. maj:
>> Hvis I begge går hjemme, vil jeg formode at I modtager dagpenge eller
>> penge af det offentlige. Hvis alle gjorde som jer, hvem skulle så
>> betale gildet?
>> Venlig hilsen Anita
Her tænkte jeg allerede, at det ikke var så lidt hende Anita selv kunne
regne ud af det rene ingenting.
Så kommer Camillas svar og Anitas kommentar:
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev
>>
>> Hej.
>>
>> Vi modtager førtidspension fordi vi er handicappede begge to.
>> Jeg arbejder en smule, men ikke noget jeg får penge for.
>Okay, det beklager jeg. Jeg fik blot indtrykket at det var et bevidst
>valg.
>Venlig hilsen Anita
Og her kommer så den der gør mig skidesur:
>Det er helt rigtigt. Men der er alligevel nogen som formår at snørre
>systemet, fordi de ikke ønsker at arbejde. Eller i hvert fald formår de
>at holde systemet hen i lang tid, selvom de sagtens kunne tage et job.
>Og det var den situation jeg troede gjorde sig gældende her.
>Venligst Anita
Meget usympatisk menneske, der - som det allerførste - tror at andre er
så lade og dovne de ingenting gider, og så ikke engang selv gider give
andre en ordentlig og uforbeholden undskyldning når hun tager så
grundigt fejl.
mvh.
Kim
| |
Inger Pedersen (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : Inger Pedersen |
Dato : 14-05-04 17:30 |
|
"TriDane" <nobody@nowhere.com> skrev i en meddelelse
> Denne kommentar fra Anita mener jeg er meget nedladende og
> forudindtaget.
- klip -
> Her tænkte jeg allerede, at det ikke var så lidt hende Anita selv kunne
> regne ud af det rene ingenting.
>
> Og her kommer så den der gør mig skidesur:
>
> Meget usympatisk menneske, der - som det allerførste - tror at andre er
> så lade og dovne de ingenting gider, og så ikke engang selv gider give
> andre en ordentlig og uforbeholden undskyldning når hun tager så
> grundigt fejl.
Ved du hvad, makker:
Det er helt ok, at du mener..., at du tænker..., og at du bliver skidesur.
Men det giver dig altså ikke ret til at beskylde andre for at være
usympatiske, at "vide", hvad de tror, og udtale dig om, hvad de gider, og
hvornår de tager grundigt fejl.
Prøv at holde den "i eget hus".
Det ville gøre, at vi andre kunne have respekt for dine meninger, tanker og
følelser.
Om igen!
Hilsen Inger
| |
Kevin Vilhelmsen (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 14-05-04 18:39 |
|
14/05/04 18:30Inger Pedersen40a4f40d$0$3056$14726298@news.sunsite.dk
>
> Ved du hvad, makker:
> Det er helt ok, at du mener..., at du tænker..., og at du bliver skidesur.
> Men det giver dig altså ikke ret til at beskylde andre for at være
> usympatiske, at "vide", hvad de tror, og udtale dig om, hvad de gider, og
> hvornår de tager grundigt fejl.
Men men.... der er jo ingen der har ret til at være så fordømmende og
nedladende som Anita er her.
Citat
>> Hvis I begge går hjemme, vil jeg formode at I modtager dagpenge eller
>> penge af det offentlige. Hvis alle gjorde som jer, hvem skulle så
>> betale gildet?
>> Venlig hilsen Anita
Citat slut
> Prøv at holde den "i eget hus".
Hvem skal holde sig I eget hus, der er en reaktion på et indlæg der grænser
til det perfide derfor bliver reaktionen jo derefter.
> Det ville gøre, at vi andre kunne have respekt for dine meninger, tanker og
> følelser.
Jeg har stor respekt for mennekser der reagerer når nogle bliver behandlet
så urimeligt som her, godt gået og blive endelig ved.
>
> Om igen!
Tag dig sammen. Men det er jo heldigvis ikke dig der har fat i den lange
ende rent noralsk.
>
> Hilsen Inger
>
>
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Lisbeth Jacobsen (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 14-05-04 18:27 |
|
"TriDane" <nobody@nowhere.com> skrev i en meddelelse
news:Xns94E9A95DB2D58vardinghushotmailcom@212.97.206.85...
> > > Men det kan I jo også kun tillade jer, fordi I lever i et samfund,
> > > der forsørger jer. Hvad mon der ville ske, hvis alle gjorde som jer?
> > >
> > > Venligst Anita
>
> > Hej.
> >
> > Hvad mener du med det?
>
> Denne kommentar fra Anita mener jeg er meget nedladende og
> forudindtaget.
Hvad er det, der er så nedladende i Anitas bemærkning?
Den er jo i øvrigt korrekt! Camilla oplyser jo netop, at de bliver forsørget
af samfundet:
"Vi modtager førtidspension fordi vi er handicappede begge to."
> Efter min mening et usympatisk menneskesyn, men endnu
> ikke noget jeg ville kommentere.
Du kan INTET udlede om Anitas menneskesyn udfra hendes kommentar om at lade
sig forsørge af samfundet. Der kan kun være tale om, at du projicerer dit
eget nedladende mennskesyn over på Anita og tillægger hende meninger, hun
rent faktisk ikke har givet udtryk for.
> >> Hvis I begge går hjemme, vil jeg formode at I modtager dagpenge eller
> >> penge af det offentlige. Hvis alle gjorde som jer, hvem skulle så
> >> betale gildet?
>
> >> Venlig hilsen Anita
>
> Her tænkte jeg allerede, at det ikke var så lidt hende Anita selv kunne
> regne ud af det rene ingenting.
Anita har ret i sin konklusion. Det er godt, at der er NOGLE til at betale
gildet. Hvis samtlige forældre gik hjemme og blev forsørger af samfundet,
ville det stå ret skidt til.
> Meget usympatisk menneske, der - som det allerførste - tror at andre er
> så lade og dovne de ingenting gider, og så ikke engang selv gider give
> andre en ordentlig og uforbeholden undskyldning når hun tager så
> grundigt fejl.
Anita er sørensusemig ikke et usympatisk menneske fordi hun tror, at der er
tale om et par, der frivilligt har valgt at lade sig forsørge af samfundet.
Der ER mennesker, der vælger at lade sig forsørge af samfundet.... i kortere
eller længere tid. Og det kan man sådan set mene om hvad man vil... uden af
den årsag at være usympatisk.
Mvh. Lisbeth
| |
Kevin Vilhelmsen (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 14-05-04 18:47 |
|
14/05/04 19:27Lisbeth Jacobsen40a502a9$0$5971$ba624c82@nntp03.dk.telia.net
> Der ER mennesker, der vælger at lade sig forsørge af samfundet.... i kortere
> eller længere tid. Og det kan man sådan set mene om hvad man vil... uden af
> den årsag at være usympatisk.
>
> Mvh. Lisbeth
>
Du vrøvler.
Selvfølgelig kan men ikke mene hvad man vil, man kan mene noget i forhold
til en situation som er beskrevet og defineret, det vil Anita og du måske
ikke medvirke til at denne bliver. Og i mener så at man kan lave en
genralisering om at alle der går hjemme og får førtidspension selv vælger,
eller at de må bevise at de ikke selv vælger det.
I danmark har vi råd til at betale uderstøttelse til mennekser der af den
ene alle anden grund ikke kan klare sig, og vi har ansat mennekser til at
sørge for at der ikke blive snydt, og vi har ansat endnu flere mennesker til
at finde ud af om de gør det godt nok, hvis I 2 vil have flere til at stoppe
snyderiet fordi i har så ondt i røven over et problem der ikke er så stort,
må i jo vælge nogle politikere der er enige, men næ neeej vi er ikke
højreorienterede og vi stemme ikke på DF, men hvis I har de samme holdninger
er der sgu da ingen forskel.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Lisbeth Jacobsen (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 14-05-04 18:52 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:BCCAD2A4.2290F%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
> Selvfølgelig kan men ikke mene hvad man vil, man kan mene noget i forhold
> til en situation som er beskrevet og defineret, det vil Anita og du måske
> ikke medvirke til at denne bliver.
Ikke forstået, hvad du mener
> Og i mener så at man kan lave en
> genralisering om at alle der går hjemme og får førtidspension selv vælger,
> eller at de må bevise at de ikke selv vælger det.
Du laver igen konklusioner, der står helt for din egen regning! Jeg har ikke
overhovedet generaliseret om, at alle, der går hjemme og får førtidspension
selv har valgt det. Jeg tror eksempelvis ikke, at der er nogen overhovedet
på førtidspension, der selv har valgt den løsning. Man kan ikke bare vælge
at komme på førtidspension.
> I danmark har vi råd til at betale uderstøttelse til mennekser der af den
> ene alle anden grund ikke kan klare sig,
Ja bestemt. Har nogen påstået andet i denne tråd?
> hvis I 2 vil have flere til at stoppe
> snyderiet
Jeg har slet ikke talt om snyderi, så hvordan i alverden er du kommet på den
tanke?
> fordi i har så ondt i røven over et problem der ikke er så stort,
Jeg har ikke overhovedet ondt nogen steder over, at der er mulighed for at
bliver forsørget af samfundet! Hvordan er du kommet på den tanke?
Mvh. Lisbeth
| |
Kevin Vilhelmsen (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 14-05-04 19:40 |
|
14/05/04 19:52Lisbeth Jacobsen40a50806$0$5938$ba624c82@nntp03.dk.telia.net
> Jeg har ikke overhovedet ondt nogen steder over, at der er mulighed for at
> bliver forsørget af samfundet! Hvordan er du kommet på den tanke?
>
> Mvh. Lisbeth
Forhold dig til dine anklager imod andre eller lad være med at svare.
Der er ingen grund til at spille dum, og jeg gider ikke fremøre alle de
ting du skrev tidligere een gang til.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
N/A (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 14-05-04 19:44 |
|
| |
Lisbeth Jacobsen (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 14-05-04 19:44 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:BCCADF2A.22912%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
> Der er ingen grund til at spille dum, og jeg gider ikke fremøre alle de
> ting du skrev tidligere een gang til.
Du behøver bestemt ikke gentage, hvad jeg skriver *S*
Men jeg tror det ville gavne debatten - og dæmpe din voldsomme vrede - hvis
du læste mine indlæg en gang til og kun forholdt dig til, hvad jeg rent
faktisk skriver. Du argumenterer nemlig vredt imod meninger, jeg ikke
overhovedet har luftet. Meninger, jeg heller ikke overhovedet kan vedkende
mig.
Mvh. Lisbeth
| |
Kevin Vilhelmsen (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 14-05-04 20:33 |
|
14/05/04 20:43Lisbeth Jacobsen40a51412$0$5939$ba624c82@nntp03.dk.telia.net
> Meninger, jeg heller ikke overhovedet kan vedkende
> mig.
>
> Mvh. Lisbeth
>
>
Kære Lisbeth.
Dette er er diskussionsgruppe, at du ikke længere vil vedkende dig dine
usympatiske meninger er glædeligt, så har gruppen jo sin berettigelse.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
N/A (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 14-05-04 20:33 |
|
| |
Lisbeth Jacobsen (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 14-05-04 20:33 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:BCCAEB9C.22958%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
> Dette er er diskussionsgruppe, at du ikke længere vil vedkende dig dine
> usympatiske meninger er glædeligt, så har gruppen jo sin berettigelse.
Jeg vil vedkende mig ALLE mine meninger! *S*
Men gentager lige... du er blevet vred over meninger, jeg IKKE har skrevet
og ejheller har.
Mvh. Lisbeth
| |
N/A (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 14-05-04 20:33 |
|
| |
Kevin Vilhelmsen (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 14-05-04 19:41 |
|
14/05/04 19:27Lisbeth Jacobsen40a502a9$0$5971$ba624c82@nntp03.dk.telia.net
> Der kan kun være tale om, at du projicerer dit
> eget nedladende mennskesyn over på Anita og tillægger hende meninger, hun
> rent faktisk ikke har givet udtryk for.
Men alligevel er der her eet eksempel.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Lisbeth Jacobsen (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 14-05-04 19:48 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:BCCADF5D.22913%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
> Men alligevel er der her eet eksempel.
Eksempel på hvad?
Mvh Lisbeth
| |
Kevin Vilhelmsen (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 14-05-04 20:47 |
|
14/05/04 19:27Lisbeth Jacobsen40a502a9$0$5971$ba624c82@nntp03.dk.telia.net
>
>>>> Men det kan I jo også kun tillade jer, fordi I lever i et samfund,
>>>> der forsørger jer. Hvad mon der ville ske, hvis alle gjorde som jer?
>>>>
>>>> Venligst Anita
>>
>>> Hej.
>>>
>>> Hvad mener du med det?
>>
>> Denne kommentar fra Anita mener jeg er meget nedladende og
>> forudindtaget.
>
> Hvad er det, der er så nedladende i Anitas bemærkning?
Man kan vel slutte at du mener det samme når du ikke tager afstnd fra denne
insinuation?
Og kan du ikke se det nedladende I at skrive at "det ville have konsekvenser
hvis alle gjorde som jer" fører hen til at de selv kan vælge eller at alle
selv kan vælge om de vil have hjælp eller klare sig selv? Og dermed selv er
ansvarlige for deres valg .?
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Lisbeth Jacobsen (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 14-05-04 21:28 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:BCCAEEC9.2295C%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
> Man kan vel slutte at du mener det samme når du ikke tager afstnd fra
denne
> insinuation?
Nej. Det kan man bestemt ikke.
Jeg ser jo netop - som forklaret - ingen uartige insinuationer i Anitas
indlæg.
Og jeg er naturligvis hverken enig eller uenig i insinuationer, jeg IKKE ser
i indlægget.
> Og kan du ikke se det nedladende I at skrive at "det ville have
konsekvenser
> hvis alle gjorde som jer" fører hen til at de selv kan vælge eller at alle
> selv kan vælge om de vil have hjælp eller klare sig selv?
Anita har ret i, at hvis alle (forældre med børn) valgte at lade sig
forsørge at det offentlige, ville det have slemme konsekvenser. Jeg ser
intet nedladende overhovedet i at skrive og mene sådan.
> Og dermed selv er ansvarlige for deres valg .?
I det omfang man har valgt - og altså haft en valgmulighed - har man selv
ansvaret for sit valg.
Mvh. Lisbeth
| |
TriDane (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : TriDane |
Dato : 14-05-04 21:49 |
|
"Lisbeth Jacobsen" <LisbethJacobsen821_nospam@hotmail.com> wrote in
news:40a52c7c$0$5930$ba624c82@nntp03.dk.telia.net:
>
> Anita har ret i, at hvis alle (forældre med børn) valgte at lade sig
> forsørge at det offentlige, ville det have slemme konsekvenser. Jeg
> ser intet nedladende overhovedet i at skrive og mene sådan.
>
>> Og dermed selv er ansvarlige for deres valg .?
>
> I det omfang man har valgt - og altså haft en valgmulighed - har man
> selv ansvaret for sit valg.
>
> Mvh. Lisbeth
>
>
Jeg tror du skriver mod bedre vidende, hvis jeg skal være helt ærlig,
Lisbeth.
Når Anita skriver, det ville have konsekvenser, hvis alle nassede på
samfundet er det med tydelig og direkte adresse til en anden person, som
hun formentlig ikke kender. Du mener da ikke i ramme alvor, at hun bare
sidder og fortæller om sin egen mening? Der var tale om et direkte og
uprovokeret angreb på et andet menneske, der så efterfølgende var
tvunget til at forsvare sig.
Det værste er dog, at hun ikke kunne sige ordentligt undskyld.
mvh.
Kim
| |
Lisbeth Jacobsen (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 14-05-04 22:04 |
|
"TriDane" <nobody@nowhere.com> skrev i en meddelelse
news:Xns94E9E81829B91vardinghushotmailcom@212.97.206.85...
> Når Anita skriver, det ville have konsekvenser, hvis alle nassede på
> samfundet
Det skriver Anita imidlertid slet ikke!
Hun bruger ikke det negative udtryk "at nasse" og det er ret væsentligt. Der
ligger masser af grimme og fordomsfulde meninger i udtrykket "at nasse på
samfundet". Men hun har ikke anvendt et sådan udtryk og vi kan umuligt
bebrejde hende at have fordomme af den slags, der kan ligge til grund for et
sådant udtryk.
> Du mener da ikke i ramme alvor, at hun bare
> sidder og fortæller om sin egen mening?
Jeg er ikke med på, hvad du antyder med ovenstående.
Hvis det ikke er hendes egen mening, hun fortæller.... hvis så?
> Der var tale om et direkte og uprovokeret angreb på et andet menneske,
> der så efterfølgende var tvunget til at forsvare sig.
Anita skrev:
"Hvis I begge går hjemme, vil jeg formode at I modtager dagpenge eller penge
af det offentlige. Hvis alle gjorde som jer, hvem skulle så betale gildet?"
Jeg kan IKKe få øje på noget fordømmende, uartigt eller nedladende i
ovenstående sætning - medmindre man pådutter Anita nogle meninger, som vi
ikke overhovedet ved, om hun har!
> Det værste er dog, at hun ikke kunne sige ordentligt undskyld.
Hvad skulle hun undskylde?
Og hvordan skulle hun i øvrigt undskylde, for at have undskyldt ordentligt?
Mvh. Lisbeth
| |
TriDane (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : TriDane |
Dato : 14-05-04 22:21 |
|
>
> Anita skrev:
>
> "Hvis I begge går hjemme, vil jeg formode at I modtager dagpenge eller
> penge af det offentlige. Hvis alle gjorde som jer, hvem skulle så
> betale gildet?"
>
Lisbeth, helt ærligt, hvis du vil påstå at udtrykket "hvis alle gjorde som
jer, hvem skulle så betale gildet?" ikke er både nedlande og ubehageligt er
du simpelthen så drønhamrende tendentiøs i din argumentation, at det ikke
længere er særligt interessant at fortsætte diskussionen med dig.
mvh.
Kim
| |
Lisbeth Jacobsen (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 14-05-04 23:54 |
|
"TriDane" <nobody@nowhere.com> skrev i en meddelelse
news:Xns94E9ED71B16B7vardinghushotmailcom@212.97.206.85...
> Lisbeth, helt ærligt, hvis du vil påstå at udtrykket "hvis alle gjorde som
> jer, hvem skulle så betale gildet?" ikke er både nedlande og ubehageligt
er
> du simpelthen så drønhamrende tendentiøs i din argumentation, at det ikke
> længere er særligt interessant at fortsætte diskussionen med dig.
Du og jeg kan ikke vide, hvilken holdninger, der i øvrigt ligger bag
sætningen "hvis alle gjorde som jer, hvem skulle så betale gildet?"
Vi kan gætte! Og DU gætter på, at Anita har en holdning, der støder dig.
Men du GÆTTER!!!
Og det er muligt, at du gætter rigtigt. Det er måske endda meget muligt?
Men det er altså også muligt, at du tager totalt fejl.
Det er faktisk indlysende og banal logik, Anita disker op med. Man må give
hende ret i den strengt taget banale konklusion - uanset hvad man så i
øvrigt måtte mene om, at nogle forsørges af samfundet.
Mvh. Lisbeth
| |
Anita (16-05-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 16-05-04 22:15 |
|
"Lisbeth Jacobsen" skrev
> Du og jeg kan ikke vide, hvilken holdninger, der i øvrigt ligger bag
> sætningen "hvis alle gjorde som jer, hvem skulle så betale gildet?"
>
> Vi kan gætte! Og DU gætter på, at Anita har en holdning, der støder dig.
>
> Men du GÆTTER!!!
>
> Og det er muligt, at du gætter rigtigt. Det er måske endda meget muligt?
> Men det er altså også muligt, at du tager totalt fejl.
Jeg kan kun tilføje, at jeg på ingen måde er ked af, at vi har et samfund,
hvor man hjælper de svage. Et samfund hvor adgang til uddannelse er lige for
alle og hvor unge, gamle og syge får den hjælp de har brug for.
Så nej, jeg har ikke stemt på ét eneste af de fjolser, der idag regerer vort
land. (Undskyld hvis jeg her træder nogen over tæerne).
Jeg er stolt af at leve i et land, hvor der overhovedet findes noget, der
hedder førtidspension, og at det rent faktisk er en mulighed for de der ikke
kan arbejde.
Så må I jo selv drage jeres konklusioner herudfra.
> Det er faktisk indlysende og banal logik, Anita disker op med. Man må give
> hende ret i den strengt taget banale konklusion - uanset hvad man så i
> øvrigt måtte mene om, at nogle forsørges af samfundet.
Jeg synes det er fint, men mener ikke man bør udnytte systemet alene af den
årsag, at man finder det rart og bekvemt at tumle rundt derhjemme med sine
små poder. (Hermed underforstået at man er i stand til at arbejde, hvilket
man jo ikke er, hvis man er på førtidspension).
Venligst Anita
| |
Nette (17-05-2004)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 17-05-04 08:49 |
|
"Anita" skrev i en meddelelse
news:40a7d974$0$5971$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> Jeg kan kun tilføje, at jeg på ingen måde er ked af, at vi har et samfund,
> hvor man hjælper de svage....klip
Anita, du skylder ikke nogen nogen forklaring.....
Nette
| |
Kevin Vilhelmsen (17-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 17-05-04 09:00 |
|
17/05/04 9:49Nette40a86e8b$0$286$edfadb0f@dread16.news.tele.dk
> "Anita" skrev i en meddelelse
> news:40a7d974$0$5971$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
>> Jeg kan kun tilføje, at jeg på ingen måde er ked af, at vi har et samfund,
>> hvor man hjælper de svage....klip
>
> Anita, du skylder ikke nogen nogen forklaring.....
>
> Nette
Ævl
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
TriDane (17-05-2004)
| Kommentar
Fra : TriDane |
Dato : 17-05-04 10:24 |
|
"Nette" <nettesnetpost@hotmailsletdette.com> wrote in
news:40a86e8b$0$286$edfadb0f@dread16.news.tele.dk:
>
> "Anita" skrev i en meddelelse
> news:40a7d974$0$5971$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
>> Jeg kan kun tilføje, at jeg på ingen måde er ked af, at vi har et
>> samfund, hvor man hjælper de svage....klip
>
> Anita, du skylder ikke nogen nogen forklaring.....
>
> Nette
>
>
Det er muligt, men hvorfor skrev du ikke det samme til Camillas forsvar,
da alle udfrittede hende?
mvh.
Kim
| |
Kevin Vilhelmsen (15-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 15-05-04 11:32 |
|
14/05/04 22:28Lisbeth Jacobsen40a52c7c$0$5930$ba624c82@nntp03.dk.telia.net
>> Og dermed selv er ansvarlige for deres valg .?
>
> I det omfang man har valgt - og altså haft en valgmulighed - har man selv
> ansvaret for sit valg.
Så valget kan ikke være mener eller mindre kvalificeret?
Og ansvaret dermed også være afhængigt af de kvaliteter?
Det er vel mere ansvarligt at holde op med at ryge end at starte?
Og er unge der stater med at ryge alene ansvarlige for at de begynder, når
man ved at der er meget større sansynlighed for at børn af rygere starter
end børn af ikkerygere.
Det samme gør sig gældende med fedme, som hovedsagligt skyldes nedarvede
dårlige kostvaner. Og en lang række samfundsforhold.
Men sig til de fede at de selv er ansvarlige, rigtig god ide.
Og sig til rygerne at de selv er ansvrlige for deres rygerlunger, rigtig god
ide, det hjælper virkelig skal du se.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
N/A (15-05-2004)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 15-05-04 19:54 |
|
| |
Lisbeth Jacobsen (15-05-2004)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 15-05-04 19:54 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:BCCBBE49.229FF%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
> Så valget kan ikke være mener eller mindre kvalificeret?
Jo bestemt. Men hvad der er det rette valg for den ene er ikke nødvendigvis
et godt valg for den anden.
> Og ansvaret dermed også være afhængigt af de kvaliteter?
Er usikker på, hvad du mener med det.
> Det er vel mere ansvarligt at holde op med at ryge end at starte?
Det må man vel sige.
> Og er unge der stater med at ryge alene ansvarlige for at de begynder, når
> man ved at der er meget større sansynlighed for at børn af rygere starter
> end børn af ikkerygere.
Ja bestemt er det de unges eget ansvar alene, hvad de beslutter. Men det
betyder jo ikke, at beslutningen ikke er påvirket af omgivelser, viden,
muligheder etc.
> Det samme gør sig gældende med fedme, som hovedsagligt skyldes nedarvede
> dårlige kostvaner. Og en lang række samfundsforhold.
Mine gode kostvaner er ikke arvet. Hvis jeg selv har ansvaret for, at jeg
lever sundt i dag, så ville det også være mit ansvar, hvis jeg IKKE havde
sunde kostvaner.
Jeg mener med andre ord, at man ER ansvarlig for de valg man foretager. IKKE
at vælge - og bare lade stå til - er jo også et valg.
At lade andre vælge for sig, er også et valg, man selv er ansvarlig for.
> Men sig til de fede at de selv er ansvarlige, rigtig god ide.
Ja sørme er det en god idé. At sige til dem, at de ikke selv har ansvaret
ville dælme da være synd. Og hvem har ellers ansvaret?
> Og sig til rygerne at de selv er ansvrlige for deres rygerlunger, rigtig
god
> ide, det hjælper virkelig skal du se.
Det hjælper næppe noget, det er jeg helt enig med dig i. Men har man valgt
at ryge er man selvfølgelig ansvarlig for de konsekvenser, det medfører.
Hvornår man vil skippe bleen, er i øvrigt også ens eget ansvar.
Forældre kan selvfølgelig hjælpe barnet til at tage beslutningen og
gennemføre den. Men som andre har skrevet i tråden, så dropper barnet bleen,
når det er klar til det - når det er motiveret og vælger at påtage sig
ansvaret.
Hop eksempelvis ind på http://www.drphil.com/ og søg (i øverste højre
hjørne) på "potty" så kommer der følgende tips til, hvordan man stimulerer
sit barn til at tage ansvaret for at droppe bleen:
Potty Train Your Child In One Day - Step-by-step instructions for potty
training your child in one day.
Mvh. Lisbeth
| |
Kevin Vilhelmsen (16-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 16-05-04 08:17 |
|
15/05/04 20:53Lisbeth Jacobsen40a667fe$0$23078$ba624c82@nntp05.dk.telia.net
>> Og er unge der stater med at ryge alene ansvarlige for at de begynder, når
>> man ved at der er meget større sansynlighed for at børn af rygere starter
>> end børn af ikkerygere.
>
> Ja bestemt er det de unges eget ansvar alene, hvad de beslutter. Men det
> betyder jo ikke, at beslutningen ikke er påvirket af omgivelser, viden,
> muligheder etc.
Argumentationen hænger ikke sammen, enten er man ansvarlig for sine valg
eller også er man ikke.
Dvs arv og miljø er ikke en størrelse der medregnes i dit regnestykke, for
vi kan altid vælge noget andet, og valget kan ikke kvalificeres ad andre end
dem der træffer det.
Så ved man da hvor man har dig.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Lisbeth Jacobsen (16-05-2004)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 16-05-04 09:14 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:BCCCE207.22A19%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
> Argumentationen hænger ikke sammen, enten er man ansvarlig for sine valg
> eller også er man ikke.
Jamen som jeg skriver, så ER man ansvarlig for sine valg.
Hvad det er i argumentet, du ikke kan få til at hænge sammen, forstår jeg
ikke.
> Dvs arv og miljø er ikke en størrelse der medregnes i dit regnestykke,
Jo bestemt. Men arv og miljø fratager dig ikke dit ansvar for dit liv.
> for vi kan altid vælge noget andet,
Der er altid et valg. Altid flere muligheder.
> og valget kan ikke kvalificeres ad andre end dem der træffer det.
Den sætning forstår jeg slet ikke. Hvad betyder det, at et valg
kvalificeres?
Mvh. Lisbeth
| |
Nette (16-05-2004)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 16-05-04 06:40 |
|
"Kevin Vilhelmsen" skrev i en meddelelse
news:BCCBBE49.229FF%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
> Og er unge der stater med at ryge alene ansvarlige for at de begynder, når
> man ved at der er meget større sansynlighed for at børn af rygere starter
> end børn af ikkerygere.
Ja, selvfølgelig er de da det. Man kan blive påvirket udefra, men så længe
man ikke tvignes til at ryge sine smøger, så er man helt selv herre over
det.
> Det samme gør sig gældende med fedme, som hovedsagligt skyldes nedarvede
> dårlige kostvaner. Og en lang række samfundsforhold.
Dårlige kostvaner, taler vi her om at de måltider, man får hjemme hos sine
forældre hver dag er dårlige eller taler vi om de mange penge og vaner børn
bruger på cola, chips og slik hver dag, når de sidder foran pcen?
> Men sig til de fede at de selv er ansvarlige, rigtig god ide.
Det er da bedre end at give samfundet skylden. Vi er ret oplyste i dag og
ved udemærket godt at fedt og sukker er usunde i store mængder. Når Peter og
Lise går til bageren i frikvateret i stedet for at bruge madpengenene på
dagens ret i skolens kantine, så er de så sandelig selv ansvarlige for det.
> Og sig til rygerne at de selv er ansvrlige for deres rygerlunger, rigtig
god
> ide, det hjælper virkelig skal du se.
Det er da bedre end at give samfundet skylden og smide tobakskompagnierne i
retten. For alle uden undtagelse ved i dag, at det er farligt at starte,
selv den 13 årige der mener selv at kunne forvalte den slags. Det er et valg
man selv tager.
Nette
| |
Kevin Vilhelmsen (16-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 16-05-04 08:14 |
|
16/05/04 7:40Nette40a6fedc$0$135$edfadb0f@dread11.news.tele.dk
>
>> Og er unge der stater med at ryge alene ansvarlige for at de begynder, når
>> man ved at der er meget større sansynlighed for at børn af rygere starter
>> end børn af ikkerygere.
>
> Ja, selvfølgelig er de da det. Man kan blive påvirket udefra, men så længe
> man ikke tvignes til at ryge sine smøger, så er man helt selv herre over
> det.
Denne argumentation hænger impelthen ikke sammen, enten bliver man påvirket
til at starte på at ryge af omgivelserne eller også gør man ikke.
Ingen tvinges jo til at ryge og ingen bliver jo tvangsfodret, så denne
individualisering af ansvaret hænger jo sammen med valget. Som jo så må være
frit?
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
N/A (16-05-2004)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 16-05-04 09:17 |
|
| |
Lisbeth Jacobsen (16-05-2004)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 16-05-04 09:17 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:BCCCE13D.22A18%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
> Denne argumentation hænger impelthen ikke sammen, enten bliver man
påvirket
> til at starte på at ryge af omgivelserne eller også gør man ikke.
At man bliver påvirket til at tage sin beslutning fratager da på ingen måde
ens ansvar for, hvad man vælger. Heldigvis! *S*
> Ingen tvinges jo til at ryge og ingen bliver jo tvangsfodret, så denne
> individualisering af ansvaret hænger jo sammen med valget. Som jo så må
være
> frit?
Du kan ikke altid vælge frit.
Men du er fri til at vælge mellem de muligheder du har.
Mvh. Lisbeth
| |
Nette (17-05-2004)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 17-05-04 08:49 |
|
"Lisbeth Jacobsen" skrev i en meddelelse
news:40a72421$1$18661$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...
> At man bliver påvirket til at tage sin beslutning fratager da på ingen
måde
> ens ansvar for, hvad man vælger. Heldigvis! *S*
> Du kan ikke altid vælge frit.
> Men du er fri til at vælge mellem de muligheder du har.
Præcis det jeg mente.
Nette
| |
Anita (16-05-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 16-05-04 22:02 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> skrev
> Og kan du ikke se det nedladende I at skrive at "det ville have
konsekvenser
> hvis alle gjorde som jer" fører hen til at de selv kan vælge eller at alle
> selv kan vælge om de vil have hjælp eller klare sig selv? Og dermed selv
er
> ansvarlige for deres valg .?
Bemærk venligst at det på dette tidspunkt endnu fremstår som et bevidst
valg. Der bliver skrevet at parret _ikke_ ønsker at lade andre passe deres
børn.
Først senere gøres der opmærksom på pensions-situationen, som jeg
naturligvis ikke betragter som et bevidst valg.
Venligst Anita
| |
Kevin Vilhelmsen (17-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 17-05-04 00:38 |
|
16/05/04 23:02Anita40a7d680$0$5972$ba624c82@nntp03.dk.telia.net
> "Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> skrev
>
>> Og kan du ikke se det nedladende I at skrive at "det ville have
> konsekvenser
>> hvis alle gjorde som jer" fører hen til at de selv kan vælge eller at alle
>> selv kan vælge om de vil have hjælp eller klare sig selv? Og dermed selv
> er
>> ansvarlige for deres valg .?
>
> Bemærk venligst at det på dette tidspunkt endnu fremstår som et bevidst
> valg. Der bliver skrevet at parret _ikke_ ønsker at lade andre passe deres
> børn.
>
> Først senere gøres der opmærksom på pensions-situationen, som jeg
> naturligvis ikke betragter som et bevidst valg.
>
> Venligst Anita
>
>
Kære Anita
Du har ikke styr på rækkefølgen.
Du kan ikke på det tidspunkt hvor du lader bemærkningen falde vide om det
har noget med offentligt forsørgelse at gøre, de kunne lige så godt være
stinkede rige eler på SU.
Men du fremturer:
Citat:
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev
> Men hovedsagen er at JEG/VI bestemmer hvornår og hvor meget og hvem
børnene
> skal være sammen med, og vi behøver f.eks. ikke sende et træt eller
småsløjt
> barn af sted.
Men det kan I jo også kun tillade jer, fordi I lever i et samfund, der
forsørger jer. Hvad mon der ville ske, hvis alle gjorde som jer?
Venligst Anita
Citat slut
Det var den 1005.
Derefter spørger Camilla hvad mener du med det?
Så det bevidste valg går kun på om de vil have deres børn passet ude.
Og vi ved som sagt intet om hvordan de får penge.
Det er pointen.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
N/A (17-05-2004)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 17-05-04 07:18 |
|
| |
Lisbeth Jacobsen (17-05-2004)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 17-05-04 07:18 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:BCCDC7DE.22B64%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
> Du kan ikke på det tidspunkt hvor du lader bemærkningen falde vide om det
> har noget med offentligt forsørgelse at gøre, de kunne lige så godt være
> stinkede rige eler på SU.
Hvorfor havde det være mere OK og mindre fornærmende at gætte på SU eller
rigdom?
Hvis man er på SU bliver man i øvrigt forsørget af det offentlige.
Mvh. Lisbeth
| |
Kevin Vilhelmsen (17-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 17-05-04 08:52 |
|
17/05/04 8:18Lisbeth Jacobsen40a859e6$0$28434$ba624c82@nntp05.dk.telia.net
> "Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> news:BCCDC7DE.22B64%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
>
>> Du kan ikke på det tidspunkt hvor du lader bemærkningen falde vide om det
>> har noget med offentligt forsørgelse at gøre, de kunne lige så godt være
>> stinkede rige eler på SU.
>
> Hvorfor havde det være mere OK og mindre fornærmende at gætte på SU eller
> rigdom?
Jeg tror simpelthen ikke at du VIL forstå dette dilemma.
Problemet er at man forudsætter at der leves af offentlig forsørgelse, det
handler så at sige ikke om hverken rigdom eller SU.
DEt er værdien i den sætning det går ud på. Altså at man KUN kan vælge at
have denne holdning til børnepasning pga. at amn lader sig forsørge, og det
er selvsagt problematisk.
LÆS nu hvad der står!
Citat
Men det kan I jo også kun tillade jer, fordi I lever i et samfund, der
forsørger jer. Hvad mon der ville ske, hvis alle gjorde som jer?
Citat slut
Venligst Anita
Anita ved intet om hvor pengene kommer fra. De kunne for den sags skyld
arbejde hjemme.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Lisbeth Jacobsen (17-05-2004)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 17-05-04 21:29 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:BCCE3BAB.22B82%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
> Jeg tror simpelthen ikke at du VIL forstå dette dilemma.
Jeg vil virkelig gerne forstå.... jeg forsøger faktisk at hitte ud af,
hvorfor du synes det er fornærmende at mene, at kun personer på offentlig
forsørgelse kan gå hjemme og passe egne børn.
Jeg tillader mig at gætte på, at Anita ikke er afvisende overfor, at
millionærer også har muligheden!
> DEt er værdien i den sætning det går ud på.
Værdien? Hvilken værdi?
> Altså at man KUN kan vælge at have denne holdning til børnepasning pga.
at
> amn lader sig forsørge, og det er selvsagt problematisk.
Hvorfor er det problematisk?
Hvor mange, tror du, kan gå hjemme og passe børn uden at lade sig forsørge?
> LÆS nu hvad der står!
Mit problem er ikke at læse, hvad der står i Anitas indlæg.
Mit problem er, at jeg ganske enkelt ikke fatter overhovdeet, hvorfor nogen
synes det ligefrem er fornærmende, hvad hun har skrevet.
> Anita ved intet om hvor pengene kommer fra. De kunne for den sags skyld
> arbejde hjemme.
Jamen du har helt og aldeles ret!
De kan arbejde hjemme.
De kan være millionærer.
De kan have en rig onkel, der forsørger dem.
Men hvorfor er det ligefrem fornærmerende at mene, at det i det store og
hele kun er folk, der lader sig forsørge af det offentlige, der kan vælge at
gå hjemme og passe egne børn?
Mvh. Lisbeth
| |
Kevin Vilhelmsen (17-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 17-05-04 22:36 |
|
17/05/04 22:29Lisbeth Jacobsen40a921bf$0$11552$ba624c82@nntp02.dk.telia.net
> Men hvorfor er det ligefrem fornærmerende at mene, at det i det store og
> hele kun er folk, der lader sig forsørge af det offentlige, der kan vælge at
> gå hjemme og passe egne børn?
>
> Mvh. Lisbeth
Jeg står af.
Det er der ikke hjæmmel for at mene nogen skulle have påstået, men
forskellen forventer jeg ikke går op for dig.
Og man kan ikke laste dig for ikke at have prøvet, vi har bare alle vores
begrænsninger.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Kevin Vilhelmsen (17-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 17-05-04 22:39 |
|
17/05/04 22:29Lisbeth Jacobsen40a921bf$0$11552$ba624c82@nntp02.dk.telia.net
> Mit problem er, at jeg ganske enkelt ikke fatter overhovdeet
Men det er jo en ærlig sag at du ikke fatter det, det kunne du have sagt for
et par dage siden.
Så havde jeg jo sparet dig for meget.
Jeg troede bare at du var uenig.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Anita (17-05-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 17-05-04 22:42 |
|
"Lisbeth Jacobsen" <LisbethJacobsen821_nospam@hotmail.com> skrev
> Jeg tillader mig at gætte på, at Anita ikke er afvisende overfor, at
> millionærer også har muligheden!
De millionærer jeg kender, er i hvert fald ikke blevet det ved at gå hjemme
ved ungerne 
> De kan arbejde hjemme.
> De kan være millionærer.
> De kan have en rig onkel, der forsørger dem.
De er nu nok i fåtal. Selvom der gradvist bliver flere, der arbejder hjemme.
Og mange af disse vælger nu alligevel at få børnene passet ude nogle timer
hver dag.
> Men hvorfor er det ligefrem fornærmerende at mene, at det i det store og
> hele kun er folk, der lader sig forsørge af det offentlige, der kan vælge
at
> gå hjemme og passe egne børn?
I hvert fald i det omfang at begge forældre går hjemme. (Såfremt de ikke er
millionærer eller nevø/niece til Hr. Møller). Der er jo massevis af
danskere, der får det til at løbe rundt på én fast indtægt og en der svinger
lidt mellem dagpenge, deltidsjob m.v.
Venligst Anita
| |
Lisbeth Jacobsen (17-05-2004)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 17-05-04 22:55 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:BCCEFCC5.22D10%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
> Det er der ikke hjæmmel for at mene nogen skulle have påstået, men
> forskellen forventer jeg ikke går op for dig.
Forskellen er gået op for mig.
Du synes det vil være OK og stuerent at mene, at man skal være millionær for
at kunne gå hjemme hos sine børn. Men nedladende og fordømmende at mene, at
det er folk, der lader sig forsørge af det offentlige, der kan gøre det.
Vi er bare ikke enige overhovedet. *S*
Mvh. Lisbeth
| |
TriDane (18-05-2004)
| Kommentar
Fra : TriDane |
Dato : 18-05-04 08:47 |
|
Kevin Vilhelmsen <skovalleen10nospam@stofanet.dk> wrote in
news:BCCEFD9D.22D11%skovalleen10nospam@stofanet.dk:
> 17/05/04 22:29Lisbeth
> Jacobsen40a921bf$0$11552$ba624c82@nntp02.dk.telia.net
>
>> Mit problem er, at jeg ganske enkelt ikke fatter overhovdeet
>
> Men det er jo en ærlig sag at du ikke fatter det, det kunne du have
> sagt for et par dage siden.
> Så havde jeg jo sparet dig for meget.
> Jeg troede bare at du var uenig.
>
> --
> Vh Kevin
> Fjern nospam ved privat svar
>
Jeg kan kun være enig.
mvh.
Kim
| |
sniper_Nolight (11-05-2004)
| Kommentar
Fra : sniper_Nolight |
Dato : 11-05-04 15:25 |
|
> Det er helt rigtigt. Men der er alligevel nogen som formår at snørre
> systemet, fordi de ikke ønsker at arbejde. Eller i hvert fald formår de at
> holde systemet hen i lang tid, selvom de sagtens kunne tage et job.
>
> Og det var den situation jeg troede gjorde sig gældende her.
>
> Men når det så er sagt, så er jeg på ingen måde misundelig på de der
vælger
> eller er nødt til at gå hjemme. Jeg bliver færdig med min uddannelse om 1
> måned og er ved at blive skør fordi der tilsyneladende ikke er et job til
> mig.
det er bestemt ingen dans på roser at være arbejdsløs og selvom man bor i
danmark er det ingen "fed fidus" at gå hjemme - de færreste gør det vist
fordi det er skidefedt.
--
sniper_Nolight
www.sitecenter.dk/sniper_nolight
| |
Crazy Camilla (11-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 11-05-04 11:09 |
|
"Nette" <nettesnetpost@hotmailsletdette.com> skrev i en meddelelse
news:40a05d94$0$226$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Anita" skrev i en meddelelse
> news:409fd756$0$8659$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> > Okay, det beklager jeg. Jeg fik blot indtrykket at det var et bevidst
> valg.
>
> Sagen er, at det er meget nemt at passe sine børn hjemme, når man får
penge,
> selvom man ikke arbejder. Så er det da fuldstændig lige gyldigt, hvad
> grunden til det er.
> Det er ikke alle, der har mulighed for at gå hjemme og stadig få penge
> udbetalt hver d. 1., og det er det, der er tesen i denne diskussion. Langt
> de fleste af os, der er 100% arbejdsdygtige, vil ikke få en rød reje, hvis
> vi valgte at gå hjemme ved vores børn.
>
> Nette
>
>
Hej.
Selv om vi var arbejdsdygtige ville vi stadig vælge at én af os skulle gå
hjemme.
Der er jo mange muligheder for tilskud fra det offentlige i sådanne
situationer, eksempelvis barselsorlov, forældreorlov eller hvis man har 4
jævnaldrende børn kan man blive ansat som kommunal dagplejer for sine egne
børn.
Nu skal I heller ikke tro man bliver millionærer af at gå på førtidspension.
Jeg får den højeste sats og min kæreste den næsthøjeste. Vores samlede
indtægt er ca. 17.000 kr efter skat pr. måned. En enkelt arbejdsdygtig
person kunne let tjene dobbelt så mange penge som vi får i alt. Dog har vi
som førtidspensionister ret til nogle sociale ydelser som andre ikke får,
bl.a. får vi forhøjet børnepenge.
Med venlig hilsen Camilla.
| |
Mette Svangren Gutte~ (11-05-2004)
| Kommentar
Fra : Mette Svangren Gutte~ |
Dato : 11-05-04 15:54 |
|
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev i en meddelelse
news:40a0a63a$0$242$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
Vores samlede
> indtægt er ca. 17.000 kr efter skat pr. måned. En enkelt arbejdsdygtig
> person kunne let tjene dobbelt så mange penge som vi får i alt.
Kunne LET tjene det dobbelte? Altså over 30.000 efter skat? Med al respekt -
nej, det kan man godt nok ikke. Ellers så kender du i hvert fald nogle jobs,
som jeg gerne vil vide mere om. For hverken jeg selv som akademiker eller
min mand som IT konsulent kommer i nærheden af det.
Men hvis du har nogle tricks, hører jeg da gerne nærmere
MVH Mette
| |
Nette (12-05-2004)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 12-05-04 09:04 |
|
"Crazy Camilla" skrev i en meddelelse
news:40a0a63a$0$242$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Der er jo mange muligheder for tilskud fra det offentlige i sådanne
> situationer, eksempelvis barselsorlov, forældreorlov eller hvis man har 4
> jævnaldrende børn kan man blive ansat som kommunal dagplejer for sine egne
> børn.
Barselsorloven varer kun et års tid, forældreorloven er også at få penge fra
kommunen, og hvis man vælger at blive kommunal dagplejer, så bestemmer man
heller ikke selv, hvem ens børn skal lege med. Du nævner andetsteds, at man,
hvis man går hjemme, ikke behøver at sende sit sløje barn afsted. Men hvad
så med det sløje barn, hvis man vælger at blive dagplejer? Skal man så
"Lukke" dagplejen fordi ens barn er sygt, skal man sende det hen til
mormor/farmor eller skal man lade som ingenting, og alligevel lade det komme
i dagpleje sammen med en masse andre børn?
Det kræver også ekstra plads, at blive kommunaldagplejer.
> Nu skal I heller ikke tro man bliver millionærer af at gå på
førtidspension.
> Jeg får den højeste sats og min kæreste den næsthøjeste. Vores samlede
> indtægt er ca. 17.000 kr efter skat pr. måned. En enkelt arbejdsdygtig
> person kunne let tjene dobbelt så mange penge som vi får i alt. Dog har vi
> som førtidspensionister ret til nogle sociale ydelser som andre ikke får,
> bl.a. får vi forhøjet børnepenge.
Nu, hvor jeg går hjemme på barsel, har vi ikke ret meget at gøre med. Men
for at tjene mere end i gør, skal man op på en timeløn på ca. 100 kr. Deri
er der så ikke regning boligsikring eller div. tillæg, så som forhøjede
børnepenge.
Jeg tror dog næppe at en arbejdende person ville kunne tjene let ville kunne
tjene 34.000 udbetalt om måneden, det har vi ikke engang til sammen, selv om
vi arbejdede.
Nette
| |
Crazy Camilla (12-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 12-05-04 14:31 |
|
> Barselsorloven varer kun et års tid, forældreorloven er også at få penge
fra
> kommunen, og hvis man vælger at blive kommunal dagplejer, så bestemmer man
> heller ikke selv, hvem ens børn skal lege med. Du nævner andetsteds, at
man,
> hvis man går hjemme, ikke behøver at sende sit sløje barn afsted. Men hvad
> så med det sløje barn, hvis man vælger at blive dagplejer? Skal man så
> "Lukke" dagplejen fordi ens barn er sygt, skal man sende det hen til
> mormor/farmor eller skal man lade som ingenting, og alligevel lade det
komme
> i dagpleje sammen med en masse andre børn?
> Det kræver også ekstra plads, at blive kommunaldagplejer.
>
Jeg taler om at blive dagplejer for SINE EGNE børn, det kan man hvis man har
4 børn.
> Nu, hvor jeg går hjemme på barsel, har vi ikke ret meget at gøre med. Men
> for at tjene mere end i gør, skal man op på en timeløn på ca. 100 kr. Deri
> er der så ikke regning boligsikring eller div. tillæg, så som forhøjede
> børnepenge.
> Jeg tror dog næppe at en arbejdende person ville kunne tjene let ville
kunne
> tjene 34.000 udbetalt om måneden, det har vi ikke engang til sammen, selv
om
> vi arbejdede.
Ok, måske er det mig der har misforstået noget omkring det generelle
lønniveau, jeg har bare altid fået at vide at hvis jeg ikke fik pension
ville jeg som minimum kunne tjene det dobbelte.
Med venlig hilsen Camilla.
| |
Cat (12-05-2004)
| Kommentar
Fra : Cat |
Dato : 12-05-04 15:07 |
|
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> wrote in message
news:40a2271f$0$191$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Ok, måske er det mig der har misforstået noget omkring det generelle
> lønniveau, jeg har bare altid fået at vide at hvis jeg ikke fik pension
> ville jeg som minimum kunne tjene det dobbelte.
Det betyder ikke, at du får det dobbelte udbetalt.
Tine
| |
Nette (13-05-2004)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 13-05-04 09:13 |
|
"Crazy Camilla" skrev i en meddelelse
news:40a2271f$0$191$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Jeg taler om at blive dagplejer for SINE EGNE børn, det kan man hvis man
har
> 4 børn.
Ja ja da, men nu er det sådan at langt de fleste får ét barn af gangen, og
at det tager ca. min. 1 år, at få et barn, dvs. du først ville kunne blive
dagplejer for dine egne fire børn tre år efter du har fået den første.
> Ok, måske er det mig der har misforstået noget omkring det generelle
> lønniveau, jeg har bare altid fået at vide at hvis jeg ikke fik pension
> ville jeg som minimum kunne tjene det dobbelte.
Det er muligt du med en god uddannelse, ville kunne tjene det dobbelte, men
det ville være før skat. Efter at have trukket arbejdsmarkedbidrag og skat
skal du så fratrække transportomkostninger, fagforening/forsikring, nogle
skal endda i mange år frem også trække SUlån fra. Ligeledes kræver det, at
man skal ud af døren og på arbejde også for langt de fleste, at de er nød
til at have rent og rimelig pænt tøj på hver dag. Hjemme kan man rende rundt
i et gammelt udslidt jogginsæt, det kan man ikke rigtig, når man er på
arbejde. ( Og igen, så er her ikke indregnet hverken boligsikring eller det
børnetillæg, som du selv nævner du ville kunne få).
Nette
| |
N/A (14-05-2004)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 14-05-04 20:33 |
|
| |
Inger Pedersen (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Inger Pedersen |
Dato : 10-05-04 20:08 |
|
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev i en meddelelse
> Hvad mener du med det?
Du har i et tidligere indlæ skrevet dette:
"
> Både min kæreste og jeg er opvokset med hjemmeværende mødre og vi har
aldrig
> selv været i børnehave el.lign.
> Desuden har hverken min kæreste eller jeg arbejde udenfor hjemmet."
Umiddelbart læste jeg det sådan, at du og din kæreste ikke har arbejde og
derfor modtager en eller anden form for overførselsindkomst.
Måske har Anita læst det lige sådan.
Men det er måske ikke korrekt?
Hilsen Inger
| |
sniper_Nolight (11-05-2004)
| Kommentar
Fra : sniper_Nolight |
Dato : 11-05-04 15:16 |
|
> Nu har jeg jo ikke tænkt mig at de skal spæres inde i et mørkt
> kælderværelse
og dog 
, de skal selvfølgelig ud og opleve verden, sammen med mor og
> far, og de skal selvfølgelig også lære andre børn at kende. Da jeg var
lille
> og blev passet af min mor derhjemme da kom jeg f.eks. i legestue en gang
om
> ugen hvor jeg var sammen med andre børn uden at der var forældre til
stede,
> og jeg gik også til gymnastik og boldmix hvor jeg mødte andre børn.
fair nok - hos os er der osse altid en voksen hjemme, som sagt, og vores den
lille er bestemt ikke ham der bruger børnehaven mest - men jeg forstår andre
har mere brug for børnepasning end andre - desuden synes jeg det er ok at
børnene ikke altid er hovedpersoner - de kan sagtens have det godt med både
en udearbejdende far og mor - de voksne skal vel osse have lov til at gøre
hvad de har lyst til - selvom man har børn - selvfølgelig inden for
rimelighedens grænser - har man ikke tid til børn, så bør man lade være.
>
> Men hovedsagen er at JEG/VI bestemmer hvornår og hvor meget og hvem
børnene
> skal være sammen med, og vi behøver f.eks. ikke sende et træt eller
småsløjt
> barn af sted.
helt enig - vores situation er den samme - min kæreste og jeg er ikke den
slags forældre der er medlem af forældrebestyrelser, idrætsklubber og al den
slags sociale ting hvor man er der for en masse mennesker - vi er
hjemmemennesker og hygger os bedst alene i vores eget hus - vores 2 børn er
til gengæld meget forskellige - dne store er meget social og udadvendt - den
lille vil helst bare være hejmme - jeg kunne frygte han blev meget egoistisk
hvis han ikke lige havde et par timer i børnehaven hver dag hvor han lærer
at respektere de andre unger - det kan vi ikke rigtigt gøre så godt som de
kan.
jeg er ikke ude på at dømme den måde i vælger - tværtimod, jeg mener bare
der er for og bagdele ved begge muligheder.
--
sniper_Nolight
www.sitecenter.dk/sniper_nolight
| |
Cat (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Cat |
Dato : 10-05-04 20:17 |
|
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev i en meddelelse
news:409e9a95$0$213$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Nu er jeg jo så heldig at mine børn ikke behøver gå i institution.
> For jeg vil XXXXXX ikke have at andre skal opdrage på mine børn!
>
Har du nogle?
Tine
| |
Crazy Camilla (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 10-05-04 20:16 |
|
"Cat" <dd@ee.dk> skrev i en meddelelse
news:tuQnc.162126$jf4.8366775@news000.worldonline.dk...
>
> "Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev i en meddelelse
> news:409e9a95$0$213$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Nu er jeg jo så heldig at mine børn ikke behøver gå i institution.
> > For jeg vil XXXXXX ikke have at andre skal opdrage på mine børn!
> >
>
> Har du nogle?
>
> Tine
>
>
Nogen børn?
Nej indtil videre nøjes jeg med at passe andres. Det bruger jeg til gengæld
en del tid på.
Det mener jeg også at have givet udtryk for i et tidligere indlæg.
Med venlig hilsen Camilla.
| |
Anita (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 10-05-04 20:30 |
|
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev
> Nogen børn?
> Nej indtil videre nøjes jeg med at passe andres. Det bruger jeg til
gengæld
> en del tid på.
Sjov dobbeltmoral. Du vil gerne passe andres børn, men andre må ikke passe
dine (såfremt du havde nogle). Hvad får dig til at tro, at du skulle være SÅ
meget bedre til den opgave, end så mange andre?
Jeg spørger af nysgerrighed.
Venligst Anita
| |
Crazy Camilla (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 10-05-04 20:35 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:409fd7d6$0$5971$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> "Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev
>
> > Nogen børn?
> > Nej indtil videre nøjes jeg med at passe andres. Det bruger jeg til
> gengæld
> > en del tid på.
>
> Sjov dobbeltmoral. Du vil gerne passe andres børn, men andre må ikke passe
> dine (såfremt du havde nogle). Hvad får dig til at tro, at du skulle være
SÅ
> meget bedre til den opgave, end så mange andre?
>
> Jeg spørger af nysgerrighed.
>
> Venligst Anita
>
>
Hej.
Jeg siger ikke at andre ikke må passe mine børn. Jeg siger bare at de skal
ikke være i institution.
Med venlig hilsen Camilla.
| |
Cat (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Cat |
Dato : 10-05-04 20:37 |
|
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev i en meddelelse
news:409fd500$0$264$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Cat" <dd@ee.dk> skrev i en meddelelse
> news:tuQnc.162126$jf4.8366775@news000.worldonline.dk...
> >
> > "Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev i en meddelelse
> > news:409e9a95$0$213$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > > Nu er jeg jo så heldig at mine børn ikke behøver gå i institution.
> > > For jeg vil XXXXXX ikke have at andre skal opdrage på mine børn!
> > >
> >
> > Har du nogle?
> >
> > Tine
>
> Nogen børn?
> Nej indtil videre nøjes jeg med at passe andres. Det bruger jeg til
gengæld
> en del tid på.
OK - det giver mig et mere nyanceret billede af dit erfaringsgrundlag.
> Det mener jeg også at have givet udtryk for i et tidligere indlæg.
Så nøje har jeg ikke fulgt med.
Tine, der arbejder og HAR børn.
| |
Inger Pedersen (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Inger Pedersen |
Dato : 10-05-04 20:39 |
|
"Cat" <dd@ee.dk> skrev i en meddelelse
> OK - det giver mig et mere nyanceret billede af dit erfaringsgrundlag.
LOL!
Ja, så enkelt kan det jo nok siges
Hilsen Inger
| |
Crazy Camilla (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 10-05-04 20:49 |
|
"Inger Pedersen" <inger@fjerndettepedersen.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:409fda37$0$3050$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Cat" <dd@ee.dk> skrev i en meddelelse
>
> > OK - det giver mig et mere nyanceret billede af dit erfaringsgrundlag.
>
> LOL!
> Ja, så enkelt kan det jo nok siges
>
> Hilsen Inger
>
>
Hvad mener I med det?
Selv om jeg ikke selv har nogen børn kan jeg jo godt have erfaringer med
børn og meninger om hvordan jeg selv vil gøre tingene.
MVH Camilla.
| |
Mette Svangren Gutte~ (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Mette Svangren Gutte~ |
Dato : 10-05-04 21:10 |
|
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev i en meddelelse
news:409fdcb9$0$217$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Hvad mener I med det?
> Selv om jeg ikke selv har nogen børn kan jeg jo godt have erfaringer med
> børn og meninger om hvordan jeg selv vil gøre tingene.
>
Naturligvis. Vi andre havde også meninger og ideer om det emne, før vi selv
blev mødre. Men jeg tror ikke, du kan finde een eneste, der ikke har måttet
revidere sine tanker i en aller anden udstrækning efterfølgende.
MVH Mette
| |
Cat (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Cat |
Dato : 10-05-04 21:51 |
|
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev i en meddelelse
news:409fdcb9$0$217$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hvad mener I med det?
> Selv om jeg ikke selv har nogen børn kan jeg jo godt have erfaringer med
> børn og meninger om hvordan jeg selv vil gøre tingene.
Ja, du kan have alle de holdninger du vil. Jeg kan bare godt lide at vide
lidt om graden af viden og erfaringer hos den jeg kommunikere med. Holdinger
og viden er nemlig ikke det samme.
Tine
| |
Crazy Camilla (10-05-2004)
| Kommentar
Fra : Crazy Camilla |
Dato : 10-05-04 22:05 |
|
"Cat" <dd@ee.dk> skrev i en meddelelse
news:8TRnc.162248$jf4.8367467@news000.worldonline.dk...
>
> "Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> skrev i en meddelelse
> news:409fdcb9$0$217$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > Hvad mener I med det?
> > Selv om jeg ikke selv har nogen børn kan jeg jo godt have erfaringer med
> > børn og meninger om hvordan jeg selv vil gøre tingene.
>
> Ja, du kan have alle de holdninger du vil. Jeg kan bare godt lide at vide
> lidt om graden af viden og erfaringer hos den jeg kommunikere med.
Holdinger
> og viden er nemlig ikke det samme.
>
> Tine
>
>
Hej.
Ok, her er så lidt om mine erfaringer: Jeg har 1 nevø og 2 niecer, som jeg
har været MEGET sammen med, jeg har været i arbejdsprøvning i en børnehave
og i en specialinstitution for handicappede børn, jeg har været i adskillige
praktikker i mange forskellige slags institutioner, jeg har været leder i en
kristen børneklub i 1 år, jeg har været spejderleder for børn i forskellige
aldersgrupper i 7 år.
Med venlig hilsen Camilla.
| |
Cat (11-05-2004)
| Kommentar
Fra : Cat |
Dato : 11-05-04 07:42 |
|
"Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> wrote in message
news:409fee94$0$190$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Ok, her er så lidt om mine erfaringer: Jeg har 1 nevø og 2 niecer, som jeg
> har været MEGET sammen med, jeg har været i arbejdsprøvning i en børnehave
> og i en specialinstitution for handicappede børn, jeg har været i
adskillige
> praktikker i mange forskellige slags institutioner, jeg har været leder i
en
> kristen børneklub i 1 år, jeg har været spejderleder for børn i
forskellige
> aldersgrupper i 7 år.
Ja, men du har aldrig været MOR. Der er f****n til forskel.
Tine
| |
TriDane (11-05-2004)
| Kommentar
Fra : TriDane |
Dato : 11-05-04 08:38 |
|
"Cat" <ditmar123@hotmail.com> wrote in
news:40a075cc$0$438$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
>
> "Crazy Camilla" <findes@ikke.dk> wrote in message
> news:409fee94$0$190$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Ja, men du har aldrig været MOR. Der er f****n til forskel.
>
> Tine
>
Ja, Tine så er forskellen vist heller ikke større. Det er selvfølgelig
et godt argument, hvis man med alle midler vil tryne folk i en
diskussion ...
Givet, man vokser med opgaven når man bliver forælder, men når det
kommer til at diskutere selve opdragelsen kan alle være med.
mvh.
Kim
| |
Cat (11-05-2004)
| Kommentar
Fra : Cat |
Dato : 11-05-04 08:51 |
|
"TriDane" <nobody@nowhere.com> wrote in message
news:Xns94E66200E1F6Anobodynowherecom@212.97.206.85...
>
> > Ja, men du har aldrig været MOR. Der er f****n til forskel.
> >
> > Tine
> >
>
> Ja, Tine så er forskellen vist heller ikke større. Det er selvfølgelig
> et godt argument, hvis man med alle midler vil tryne folk i en
> diskussion ...
>
> Givet, man vokser med opgaven når man bliver forælder, men når det
> kommer til at diskutere selve opdragelsen kan alle være med.
>
> mvh.
> Kim
Du har så heller aldrig været mor, kan jeg næsten gætte.
Tine
| |
TriDane (11-05-2004)
| Kommentar
Fra : TriDane |
Dato : 11-05-04 18:59 |
|
"Cat" <ditmar123@hotmail.com> wrote in news:40a085ca$0$459
$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
>
> Du har så heller aldrig været mor, kan jeg næsten gætte.
>
> Tine
>
Korrekt, men jeg er far.
mvh.
Kim
| |
sniper_Nolight (11-05-2004)
| Kommentar
Fra : sniper_Nolight |
Dato : 11-05-04 15:23 |
| | |
Kevin Vilhelmsen (11-05-2004)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 11-05-04 09:37 |
|
dd@ee.dkCat10/05/04 22:51 Skrev
> Holdinger
> og viden er nemlig ikke det samme.
>
> Tine
Det ser for mig ud som om at du i høj grad har mange holdninger, bl.a at det
er i orden at tale ned til andre og at være forudindtaget, på en meget
moralsk angibelig måde, og ikke så meget viden, hvor mange børn er det nu
lige man skal have for at det går over?
Du tillægger erfaringsbaseret viden stort set al betydning, men der også
tillært viden og socialiseret viden, og mange andre former for viden, jeg
kan bare konkludere at det virker som om du i høj grad mangeler alle sammen.
--
Vh Kevin
Fjern nospam ved privat svar
| |
Cat (11-05-2004)
| Kommentar
Fra : Cat |
Dato : 11-05-04 10:02 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10nospam@stofanet.dk> wrote in message
news:BCC65D54.223E8%skovalleen10nospam@stofanet.dk...
> dd@ee.dkCat10/05/04 22:51 Skrev
>
> > Holdinger
> > og viden er nemlig ikke det samme.
> >
> > Tine
>
> Det ser for mig ud som om at du i høj grad har mange holdninger, bl.a at
det
> er i orden at tale ned til andre og at være forudindtaget, på en meget
> moralsk angibelig måde, og ikke så meget viden, hvor mange børn er det nu
> lige man skal have for at det går over?
> Du tillægger erfaringsbaseret viden stort set al betydning, men der også
> tillært viden og socialiseret viden, og mange andre former for viden, jeg
> kan bare konkludere at det virker som om du i høj grad mangeler alle
sammen.
> --
Og det var så et eksempel på holdning
Tine
| |
sniper_Nolight (11-05-2004)
| Kommentar
Fra : sniper_Nolight |
Dato : 11-05-04 15:22 |
|
> Nogen børn?
> Nej indtil videre nøjes jeg med at passe andres. Det bruger jeg til
gengæld
> en del tid på.
> Det mener jeg også at have givet udtryk for i et tidligere indlæg.
med al respekt - mange ting ændres når man får børn - at sige man ikke vil
have sine børn passet ude er meget nemt når man ikke har nogen - lad mig
høre igen når du har - det er ikke altid lige nemt og at have børn er på
ingen måder altid som man gerne vil have det
--
sniper_Nolight
www.sitecenter.dk/sniper_nolight
| |
N I E L S (15-05-2004)
| Kommentar
Fra : N I E L S |
Dato : 15-05-04 02:46 |
|
"Kristian Ørmen Pedersen" <koep@koep.net> skrev
>
> Vi har en lille pige som bliver 3 år d. 27/6, her d. 1/6 skal hun starte i
> Børnehave.
>
> Det er ved at være tids at skippe bleen, men hvad er de bedste måder til
at
> vænne hende til at skulle på toilettet og huske hende på at sige til når
hun
> skal.
>
>
>
> --
> Kristian
>
Ærgerligt at et ellers interessant spørgsmål - næsten - kun bliver besvaret
med gaaaaaaaaaaaabende kedelig mudderkastning.
N I E L S
| |
|
|