|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Countinous blending til (næsten) ingen pen~ Fra : Jonas Lüttichau
 | 
 Dato :  19-04-04 20:35
 | 
 |  | 
 
            Hejsa,
 Jeg ville lige høre om der er nogen der har en mening om denne her:
http://oxycheq.com/Gas_Blender.html Det er selvsamme firma som producere El Cheapo o2 måleren. Gas blenderen som
 den hedder koster $575.
 mvh
            
             |  |  | 
  Adam Rubin (19-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Adam Rubin
 | 
 Dato :  19-04-04 21:07
 | 
 |  | 
 "Jonas Lüttichau" <jluttichau@hotmail.com> wrote in message
 news:40842a84$0$158$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > Jeg ville lige høre om der er nogen der har en mening om denne her:
 >
 > http://oxycheq.com/Gas_Blender.html >
 > Det er selvsamme firma som producere El Cheapo o2 måleren. Gas blenderen
 som
 > den hedder koster $575.
 Efter et hurtigt kig på siden syntes jeg det er rigtig meget at betale knap
 600$ for et luftindtagsfilter med connector til oxygen/helium efterfulgt af
 et plastikrør med connection til en oxygensensor. Du får ikke engang
 oxygensensoren med i købet...
 Der er ikke så meget hokus pokus i kontinuerlig blanding, men vær sikker på:
 1) At gassen er blandet ordentlig inden den tilledes kompressoren
 2) At kompressoren er designet til (og at leverandøren står inde for det på
 skrift) den mængde oxygen man påtænker anlægget skal køre med, og at
 serviceprogrammet for kompressoren inkluderer oxygenrengøring til påkrævet
 niveau.
 3) At der er pålidelige sikkerhedsanordninger der sikre at kompressoren ikke
 udsættes for højere oxygenkoncentrationer end den er designet/rengjort til.
 Mvh
 Adam
            
             |  |  | 
  Jonas Lüttichau (19-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jonas Lüttichau
 | 
 Dato :  19-04-04 21:18
 | 
 |  | 
 "Adam Rubin" <adamrubin@get2net.dk> skrev i en meddelelse
 news:VQc5ZmkJEHA.3896@gud.bends.dk...
 > 3) At der er pålidelige sikkerhedsanordninger der sikre at kompressoren
 ikke
 > udsættes for højere oxygenkoncentrationer end den er designet/rengjort
 til.
 
 Kender du noget til hvordan Greisens virker?
 
 mvh
 
 
 
 
 |  |  | 
   Adam Rubin (20-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Adam Rubin
 | 
 Dato :  20-04-04 07:25
 | 
 |  | 
 "Jonas Lüttichau" <jluttichau@hotmail.com> wrote in message
 news:408434c9$0$148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > Kender du noget til hvordan Greisens virker?
 
 Nej!
 
 ....Men mon ikke den består af en statisk gas mixer enhed (det lange rør, med
 indlagte plader der skaber tubulens/blanding) og et forfilter hvor luft
 suges ind, og oxygen tilledes. En måde at lave det på, er beskrevet ok i US
 Patent 5,992,464 - "PreCompression Nitrox In-Line Blender", der dækker
 produktet Nitrox Stik.
 
 Ellers oplyser Greisen vil hvordan den virker, og om og hvordan det er
 verificeret at den giver den ønskede blanding?
 
 
 
 Adam
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
  Allan Norsk (19-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Allan Norsk
 | 
 Dato :  19-04-04 21:50
 | 
 |  | "Adam Rubin" <adamrubin@get2net.dk> skrev i en meddelelse
 news:VQc5ZmkJEHA.3896@gud.bends.dk...
 > 2) At kompressoren er designet til (og at leverandøren står inde for det
 på
 > skrift) den mængde oxygen man påtænker anlægget skal køre med, og at
 > serviceprogrammet for kompressoren inkluderer oxygenrengøring til påkrævet
 > niveau.
 
 Er Continius blending ikke en død sild med de nye standarder for Nitrox?
 
 Et er at vi som dykkere køber almindeligt "luft" grej og anvender det op til
 EAN40, eller sætter det i O2 service og udsætter det for >EAN40. Der er
 næppe nogen ordensmagt der vil rende rundt og kontrollere hvad vi har i
 flaskerne.
 
 Men fabrikanter og forhandlere vil til gengæld virkeligt komme i klemme hvis
 de producerer eller forhandler udstyr til fremstilling af >EAN21 som ikke
 overholder de nye standarder. Jeg tror derfor ikke der vil være nogen
 kompressorfabrikant der på skrift vil stå inde for at hans kompressor kan
 komprimere f.eks EAN36, med mindre det er en kompressor i O2 service.
 
 Greisen kan naturligvis omgå denne forhindring ved at sætte hans fortsats i
 O2 service og skrive på den at den kun må anvendes på en kompressor i O2
 service. At man i dykkerklubberne gør noget andet kan så ikke være hans
 problem.
 
 /Allan
 
 
 
 
 |  |  | 
   Jonas Lüttichau (19-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jonas Lüttichau
 | 
 Dato :  19-04-04 22:08
 | 
 |  | 
 "Allan Norsk" <sletdette_allan_norsk@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:40843b0c$0$159$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > Men fabrikanter og forhandlere vil til gengæld virkeligt komme i klemme
 hvis
 > de producerer eller forhandler udstyr til fremstilling af >EAN21 som ikke
 > overholder de nye standarder. Jeg tror derfor ikke der vil være nogen
 > kompressorfabrikant der på skrift vil stå inde for at hans kompressor kan
 > komprimere f.eks EAN36, med mindre det er en kompressor i O2 service.
 
 Uhm.. nu findes der jo helt sikkert en del fortilfælde af folk som kører med
 continox på deres bauer kompressor uden problemer og jeg behøver ikke en
 skriftelig tilkendegivelse fra bauer, så for mit vedkommende er continous
 blending alive and kicking..
 
 mvh
 
 
 
 
 |  |  | 
    Adam Rubin (20-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Adam Rubin
 | 
 Dato :  20-04-04 07:38
 | 
 |  | 
 "Jonas Lüttichau" <jluttichau@hotmail.com> wrote in message
 news:4084406f$0$187$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 
 > Uhm.. nu findes der jo helt sikkert en del fortilfælde af folk som kører
 med
 > continox på deres bauer kompressor uden problemer og jeg behøver ikke en
 > skriftelig tilkendegivelse fra bauer, så for mit vedkommende er continous
 > blending alive and kicking..
 
 Jeg syntes kontinuerlig blanding er en forrygende god ting. Man skal bare
 være opmærksom på, at fyldestationer skal anmeldes til Arbejdstilsynet,
 godkendes af et bemyndiget organ, og inspiceres af bemyndiget organ årligt.
 Det er næppe muligt at få et anlæg med en kompressor beregnet til
 atmosfærisk luft gennem denne proces. Ovenstående er ikke sagt fordi jeg
 billiger det, eller interesserer mig i om folk omgår reglerne (de fleste
 kompressoranlæg ude i klubben er ikke anmeldt) men blot for at gøre
 opmærksom på, at man kan få et problem, hvis noget går galt.
 
 
 Adam
 
 
 
 
 |  |  | 
    Allan (20-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Allan
 | 
 Dato :  20-04-04 08:31
 | 
 |  | "Jonas Lüttichau" <jluttichau@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:4084406f$0$187$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >
 > Uhm.. nu findes der jo helt sikkert en del fortilfælde af folk som kører
 med
 > continox på deres bauer kompressor uden problemer og jeg behøver ikke en
 > skriftelig tilkendegivelse fra bauer, så for mit vedkommende er continous
 > blending alive and kicking..
 
 Sandt nok. Må jeg spørge om det er din egen private kompressor, eller er det
 en fælles klubkompressor?
 
 Lad os forestille os at continous blenderen i en dykkerklub får et flip og
 fyrer alt det O2 ventilen kan lede ind i kredsen. Der opstår en O2 brand i
 en af kompressorens cylindre, flydende metal i luften og en af
 klubmedlemmerne bliver alvorligt forbrændt. Dækker klubbens
 ansvarsforsikring/bestyrelsesansvarsforsikring her? Vil forsikringsselskabet
 dække når det udstyr er fejler og forårsager skaden bliver anvendt uden for
 de standarder det er konstrueret til?
 
 Hvis forsikrngsselskabet ikke vil dække, hvem har så aben? Det forbrændte
 medlem eller bestyrelsen personligt? Dommen fra Svendborg peger på
 bestyrelsen.
 
 Jeg prøver ikke på at piske en stemning op imod continox eller lignende. Men
 man gør klogt i at gøre sig sit ansvar bevidst ude i klubberne/centrene.
 Selvom en del af reglerne/lovene synes latterlige (herunder den nye Nitrox
 standard) kan man være pisket til at følge dem hvis man vil holde sig
 skadesløs hvis uheldet er ude.
 
 /Allan
 
 
 
 
 |  |  | 
     Henrik Manley (20-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Henrik Manley
 | 
 Dato :  20-04-04 09:05
 | 
 |  | 
 
            > Lad os forestille os at continous blenderen i en dykkerklub får et flip og
 > fyrer alt det O2 ventilen kan lede ind i kredsen. Der opstår en O2 brand i
 > en af kompressorens cylindre, flydende metal i luften og en af
 Har du prøvet at regne på stor en brand den mængde ilt der er i cylinderen
 kan forsage, nok ikke mere end stemlet brænder fast og kompressoren stopper.
 -- 
 Henrik Manley
 m@nley.dk http://bends.dk |  |  | 
      Allan (20-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Allan
 | 
 Dato :  20-04-04 09:54
 | 
 |  | "Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
 news:wCVur4qJEHA.2360@gud.bends.dk...
 > Har du prøvet at regne på stor en brand den mængde ilt der er i cylinderen
 > kan forsage, nok ikke mere end stemlet brænder fast og kompressoren
 stopper.
 >
 Nej jeg har ikke ikke lavet nogen beregning. Jeg tror dog at din formodning
 er rigtig.
 
 Mit mål med eksemplet var nu heller ikke en specifik diskusion af hvad og
 hvordan det kan gå galt, men en diskussion af ansvar i tilfælde af ulykker
 forårsaget af materiel i klubberne/centrene.
 
 Jeg tror at der er mange der vælger at stikke hovedet i busken og undlade at
 stille sig selv og sin betyrelse de ubehagelige spørgsmål. Jeg tror man gør
 sig en bjørnetjeneste her. Det nemmeste er at køre på devisen "går den så
 går den".
 
 
 
 
 
 |  |  | 
     Olaf Trygve Berglihn (20-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Olaf Trygve Berglihn
 | 
 Dato :  20-04-04 12:17
 | 
 |  | Allan <allan_norskSLETDETTE@hotmail.com> wrote:
 > Dækker klubbens ansvarsforsikring/bestyrelsesansvarsforsikring her?
 > Vil forsikringsselskabet dække når det udstyr er fejler og forårsager
 > skaden bliver anvendt uden for de standarder det er konstrueret til?
 
 Så kan du som et alternativ kjøpe inn et par billige bankflasker, blande
 ønsket nitrox på dem, analysere din lavtrykks nitrox i banken og føde
 dette inn på kompressor (aka bagging).  Da behøves ikke kontinuerlig
 tilførsel av ren O2 i blandehuset før kompressorføding med tilhørende
 online O2-analyse.
 
 --
 Olaf Trygve Berglihn
 
 
 |  |  | 
     Flemming Jensen (20-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Flemming Jensen
 | 
 Dato :  20-04-04 15:38
 | 
 |  | Jeg er ikke advokat, men
 
 "Allan" <allan_norskSLETDETTE@hotmail.com> wrote in message news:<4084d190$0$313$edfadb0f@dread16.news.tele.dk>...
 
 > Lad os forestille os at continous blenderen i en dykkerklub får et flip og
 > fyrer alt det O2 ventilen kan lede ind i kredsen. Der opstår en O2 brand i
 > en af kompressorens cylindre, flydende metal i luften og en af
 > klubmedlemmerne bliver alvorligt forbrændt. Dækker klubbens
 > ansvarsforsikring/bestyrelsesansvarsforsikring her?
 
 Bestyrelsesansvar har ikke noget med dette at gøre, det er bare et ord
 DSF bruger i deres skræmmekampagner. (Prøv at slå ordet op i en
 jurabog ;)
 
 Er klubben ansvarlig for skade på en tilfældigt person, dækker
 klubbens ansvarsforsikring - Det er det man har den for, og det er
 derfor det hedder ansvarsforsikring. (groft sagt)
 
 Er det den godkendte mixer/blender der skades, dækkes han af klubbens
 arbejdsskadeforsikring. Hvis klubben har en sådan? Ellers er det et
 f….. problem.
 
 > Vil forsikringsselskabet
 > dække når det udstyr er fejler og forårsager skaden bliver anvendt uden for
 > de standarder det er konstrueret til?
 
 Ja. Uagtsomhed eller fortsæt er direkte et krav for at der bliver tale
 om erstatningsansvar og dermed behov for ansvarsforsikringen.
 Ansvarsforsikringer dækker derimod ikke hændelige uheld, så lad være
 med at skrive bortforklaringer i en skadesanmeldelse.
 
 > Hvis forsikrngsselskabet ikke vil dække, hvem har så aben? Det forbrændte
 > medlem eller bestyrelsen personligt? Dommen fra Svendborg peger på bestyrelsen.
 
 Hvordan det? Citer venligst fra dommen, hvor du ser et ansvar placeret
 hos bestyrelsen!
 - eller er det bare skræmmekampagne?
 
 > Selvom en del af reglerne/lovene synes latterlige (herunder den nye Nitrox
 > standard) kan man være pisket til at følge dem hvis man vil holde sig
 > skadesløs hvis uheldet er ude.
 
 Undgå certifikater, og mix hjemme i garagen, så dækker din
 fritidsulykke forsikring.
 
 --
 
 Flemming
 
 
 |  |  | 
      Allan (23-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Allan
 | 
 Dato :  23-04-04 10:39
 | 
 |  | 
 
            "Flemming Jensen" <flemming_jensen@operamail.com> skrev i en meddelelse
 news:16d44402.0404200637.1c006585@posting.google.com...
 > Jeg er ikke advokat, men
 Det er jeg heller ikke    > Er det den godkendte mixer/blender der skades, dækkes han af klubbens
 > arbejdsskadeforsikring. Hvis klubben har en sådan? Ellers er det et
 > f... problem.
 >
 Sådant en har vi vist ikke.
 Hvilke betingelser skal være opfyldt for at en sådan dækker? Skal
 kompressoranlægget f.eks. kontrolleres årligt af godkendt instans?
 > > Selvom en del af reglerne/lovene synes latterlige (herunder den nye
 Nitrox
 > > standard) kan man være pisket til at følge dem hvis man vil holde sig
 > > skadesløs hvis uheldet er ude.
 >
 > Undgå certifikater, og mix hjemme i garagen, så dækker din
 > fritidsulykke forsikring.
 >
 Der er vel også noget der hedder groft uansvarligt, eller forsæt, og så
 dækker forsikringen ikke.
            
             |  |  | 
   Adam Rubin (20-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Adam Rubin
 | 
 Dato :  20-04-04 07:33
 | 
 |  | 
 "Allan Norsk" <sletdette_allan_norsk@hotmail.com> wrote in message
 news:40843b0c$0$159$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 
 > Er Continius blending ikke en død sild med de nye standarder for Nitrox?
 
 Mig bekendt er der ikke kommet nogen nye standarder for fyldeudstyr. De nye
 standarder du tænker på, er nok dem der omhandler SCUBA udstyr. De dækker
 ikke fyldeudstyr.
 
 > Men fabrikanter og forhandlere vil til gengæld virkeligt komme i klemme
 hvis
 > de producerer eller forhandler udstyr til fremstilling af >EAN21 som ikke
 > overholder de nye standarder. Jeg tror derfor ikke der vil være nogen
 > kompressorfabrikant der på skrift vil stå inde for at hans kompressor kan
 > komprimere f.eks EAN36, med mindre det er en kompressor i O2 service.
 
 De kan ikke overholde de nye standarder, for de gælder ikke for fyldeudstyr.
 Men det er klart, at man som producent vil have et problem, hvis man siger
 at ens kompressor kan anvendes til en given oxygen fraktion, og det viser
 sig at gå galt. I praksis har du nok også ret i, at hvis man ønsker at
 benytte en kompressor til oxgenindhold over 21%, ja så snakker vi om en
 kompressor der kan klare ren oxygen, da der nok ikke er det store udbyd af
 nogen midt imellem?.
 
 
 Adam
 
 
 
 
 |  |  | 
 |  |