|
|
 | ødelægge blodspor?
Fra : Klaus Andersen |
Dato : 22-03-04 23:04 |
|
Jeg så en film for nyligt hvor en at heltene bliver skudt, og for at sløre
dna'et sprayer han blodpletterne med amoniak (tror jeg nok).
Kan dette lade sig gøre i virkeligheden eller var det "bare film"?
Mvh
KA
| |
 Preben Riis Sørensen (23-03-2004)
| Kommentar
Fra : Preben Riis Sørensen |
Dato : 23-03-04 00:24 |
|
"Klaus Andersen" <klaus_andersen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:405f62ea$0$141$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg så en film for nyligt hvor en at heltene bliver skudt, og for at sløre
> dna'et sprayer han blodpletterne med amoniak (tror jeg nok).
>
> Kan dette lade sig gøre i virkeligheden eller var det "bare film"?
>
> Mvh
>
> KA
>
>
Hvad siger du din svigermor hedder? 
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
preben@esenet.dk
| |
Bo Warming (23-03-2004)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 23-03-04 08:30 |
|
"Preben Riis Sørensen" <preben@esenet.dk> wrote in message
news:405f758d$0$178$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Klaus Andersen" <klaus_andersen@yahoo.com> skrev i en meddelelse
> news:405f62ea$0$141$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Jeg så en film for nyligt hvor en at heltene bliver skudt, og for at
sløre
> > dna'et sprayer han blodpletterne med amoniak (tror jeg nok).
> >
> > Kan dette lade sig gøre i virkeligheden eller var det "bare film"?
Al væske hældt på et frisk blodspor vil fortynde så det bliver sværere at få
nok DNA-samlet til identifikation. Måske ammoniak kan gøre det sværere for
en hund at lugte sig frem til det.
Jeg tror ikke det er let at kamouflere vævsspor fra et mordsted - hvis
politiet er grundige nok, vil man nok blive afsløret. Især hvis DNA-register
for alle danskere indføres.
Men kombination af nævnte forsøg på ødelæggelse og så politisjusk, kan nok
være en redning for mordere.
| |
Rømer (23-03-2004)
| Kommentar
Fra : Rømer |
Dato : 23-03-04 08:43 |
|
Tja, det er vel et spørgsmål om at denaturere proteinerne. Spørgsmålet er
vel, om effekten er stor nok -
Problemet er vel snarere, at han kun fjerner synlige spor - det blod, han
kan se. Han fjerner ikke de spor, de små stænk, han ikke umiddelbart kan se.
Med moderne teknikker skal der bruges forsvindende lidt biologisk materiale
til at identificere en person - men det er selvfølgeligt effektfuldt at vise
på en film, og det kan nemt fylde nogle sekunder i en måske lidt tyndbenet
historie.
| |
Bo Warming (23-03-2004)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 23-03-04 12:53 |
|
"Rømer" <fupkonto@hotmail.dk> wrote in message
news:405feacc$0$223$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Tja, det er vel et spørgsmål om at denaturere proteinerne. Spørgsmålet er
> vel, om effekten er stor nok -
> Problemet er vel snarere, at han kun fjerner synlige spor - det blod, han
> kan se. Han fjerner ikke de spor, de små stænk, han ikke umiddelbart kan
se.
> Med moderne teknikker skal der bruges forsvindende lidt biologisk
materiale
> til at identificere en person - men det er selvfølgeligt effektfuldt at
vise
> på en film, og det kan nemt fylde nogle sekunder i en måske lidt tyndbenet
> historie.
Mon ikke blod har tusinder af proteintyper og nogle aldrig denaturerer?
Mon ikke DNA idag er vigtigt - og det ændres ikke af ammoniak
Er blodet størknet vil det meste DNA slet ikke komme i kontakt med hvad du
pjasker på det
| |
Lars Rudbeck (23-03-2004)
| Kommentar
Fra : Lars Rudbeck |
Dato : 23-03-04 09:57 |
|
At sprøjte ammoniak på vil være det forkerte. DNA bevares
(relativt) godt ved højt pH, der sker kun det at de til DNA bundne
proteiner denatureres og dobbeltstrengen kan denaturere til 2
enkeltstrenge ved meget højt pH. Under amplifikation af DNA i PCR
reaktionen, som retsgenetikerne foretager, vil DNAet så at sige
ligge klar til at blive kopieret af polymerasen. Jeg har været med
til at udvikle og publicere en metode til ekstraktion af DNA fra
blod til PCR, hvor der bruges 0.2M natrium hydroxid i 5 minutter
og helt op til en time. Det fungerer godt til udvinding af DNA fra
blod- og sædpletter.
Syre opløsninger er derimod klart at foretrække hvis man skal
slette sine spor. Syrer depurinerer DNA, og efterlader DNA sårbart
for fragmentering, og gør polymerasen ude af stand til at
amplifere DNAet. En 10 minuters tid (så vidt jeg husker ) i en 1M
HCl opløsningen har mærkbart ødelæggende effekt på DNA. En
procedure for rensning af glasvarer der har været brugt i DNA
laboratorier er at lade glasset ligge i et 0.1M HCl bad i ca. 24
timer. Klorin er også fantastisk til at nedbryde DNA.
| |
Johnny (23-03-2004)
| Kommentar
Fra : Johnny |
Dato : 23-03-04 11:59 |
|
"Lars Rudbeck" <lars.rudbeck@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:10800323740.299568640228909@dtext.news.tele.dk...
[SNIP] lidt "insider" viden :)
Det kunne lyde til at der er sket en fejl i oversættelsen af underteksten.
Så vidt jeg husker minder de danske og engelske (amerikanske)
navne/betegnelser for syrer/baser ikke meget om hinanden - og så er det jo
ikke ligefrem sjældent at man ser fejl i de danske undertekster :)
| |
 Henrik Weigelt (23-03-2004)
| Kommentar
Fra : Henrik Weigelt |
Dato : 23-03-04 23:02 |
|
"Johnny" <TheTulip@stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:4060188f$0$18689$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...
> "Lars Rudbeck" <lars.rudbeck@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:10800323740.299568640228909@dtext.news.tele.dk...
>
> [SNIP] lidt "insider" viden :)
>
> Det kunne lyde til at der er sket en fejl i oversættelsen af underteksten.
> Så vidt jeg husker minder de danske og engelske (amerikanske)
> navne/betegnelser for syrer/baser ikke meget om hinanden - og så er det jo
> ikke ligefrem sjældent at man ser fejl i de danske undertekster :)
Hvis jeg har gættet rigtigt om hvilken film* der er tale om så bliver der
sagt "they used ammonia", så der er ikke fejl i oversættelsen (selvom du har
ret i at det ofte sker).
* http://www.imdb.com/title/tt0144117/
| |
Bo Warming (24-03-2004)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 24-03-04 02:59 |
|
"Lars Rudbeck" <lars.rudbeck@mail.tele.dk> wrote in message
news:10800323740.299568640228909@dtext.news.tele.dk...
> At sprøjte ammoniak på vil være det forkerte. DNA bevares
> (relativt) godt ved højt pH, der sker kun det at de til DNA bundne
> proteiner denatureres og dobbeltstrengen kan denaturere til 2
> enkeltstrenge ved meget højt pH. Under amplifikation af DNA i PCR
> reaktionen, som retsgenetikerne foretager, vil DNAet så at sige
> ligge klar til at blive kopieret af polymerasen. Jeg har været med
> til at udvikle og publicere en metode til ekstraktion af DNA fra
> blod til PCR, hvor der bruges 0.2M natrium hydroxid i 5 minutter
> og helt op til en time. Det fungerer godt til udvinding af DNA fra
> blod- og sædpletter.
>
>
> Syre opløsninger er derimod klart at foretrække hvis man skal
> slette sine spor. Syrer depurinerer DNA, og efterlader DNA sårbart
> for fragmentering, og gør polymerasen ude af stand til at
> amplifere DNAet. En 10 minuters tid (så vidt jeg husker ) i en 1M
> HCl opløsningen har mærkbart ødelæggende effekt på DNA. En
> procedure for rensning af glasvarer der har været brugt i DNA
> laboratorier er at lade glasset ligge i et 0.1M HCl bad i ca. 24
> timer. Klorin er også fantastisk til at nedbryde DNA.
Men det svageste led i kæden er kontakt med blodsporødelæggervæske og
blodspor
Hvis blodet et størknet kan du hælde kongevand på og der er nok tilbage til
identifikation
Hvis man havde den heldige situation at blodet altsammen kunne opløses i
vand - ja så hældte man det vel i kloakken i stedet for at tilsætte lidt
syre eller base
| |
Lars Rudbeck (24-03-2004)
| Kommentar
Fra : Lars Rudbeck |
Dato : 24-03-04 10:06 |
|
Bo Warming <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev:
>Men det svageste led i kæden er
>kontakt med blodsporødelæggervæske og
>blodspor
>
>Hvis blodet et størknet kan du hælde
>kongevand på og der er nok tilbage til
>identifikation
>
>Hvis man havde den heldige situation
>at blodet altsammen kunne opløses i
>vand - ja så hældte man det vel i
>kloakken i stedet for at tilsætte lidt
>syre eller base
Det er korrekt, at størknet blod er svært at opløse, og i vores
metode blev blodpletter også ekstraheret ved 65 °C. I det
beskrevne lød det dog som om morderen lige havde begået mordet og
ville slette sine spor umiddelbart.
| |
Bo Warming (24-03-2004)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 24-03-04 10:29 |
|
"Lars Rudbeck" <lars.rudbeck@mail.tele.dk> wrote in message
> Det er korrekt, at størknet blod er svært at opløse, og i vores
> metode blev blodpletter også ekstraheret ved 65 °C.
Er der mon meget andet end varm koncentreret hydroxyd-opløsning som kan
opløse indtørret koaguleret blod?
Og så er der vel næppe DNA-basekoder at genfinde bagefter?
Mon nogle snilde enzymer kan vel gå i dybden med koagel og bagefter kan
stadig DNA-sekvenser undersøges?
| |
Lars Rudbeck (25-03-2004)
| Kommentar
Fra : Lars Rudbeck |
Dato : 25-03-04 11:37 |
|
Bo Warming <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev:
>Mon nogle snilde enzymer kan vel gå i dybden med koagel og
bagefter kan stadig DNA-sekvenser undersøges?
Ja, der findes forskellige proteinaser (oftest benyttes Proteinase
K) og lipaser til at ødelægge protein og fedt, men disse skal
fjernes eller inaktiveres inden DNA overføres til PCR
amplifikation, da der i denne reaktion indgår enzymet Polymerase.
Polymereasen vil nemlig også nedbrydes af de tilbageværende
proteinaser. Denne inaktivering/bortskaffelse er et yderligere
trin i processen, og disse proteinaser er desuden meget dyrere end
natrium hydroxid, som man effektivt kan "inaktivere" ved at bringe
pH ned med en buffer (også billig).
| |
|
|