---

Hej

Hvad pokker er der egentlig galt med Mozilla? - Jeg kan browse, modtage
mails og news, men hver eneste gang, jeg forsøger at sende, låser
programmet....

Har foretaget den sædvanlige 'tur' med fjernelse og tests, nyt
skrivebord, - kort sagt, - alt hvad jeg plejer at råde andre til... Men
stadig samme problem.

- Og hvad værre er... På min PM9600/350, vil den slet ikke starte op,
men fryser maskinen. Der er ikke installeret noget ekstra i Mozilla
udover div. std. plugins til QuickTime, Flash og Shockwave, samt Beatnik
og Acrobat webtools...

Nogen idéer?

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmark"NO"@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen wrote:
> Hej
>
> Hvad pokker er der egentlig galt med Mozilla? - Jeg kan browse, modtage
> mails og news, men hver eneste gang, jeg forsøger at sende, låser
> programmet....
>
> Har foretaget den sædvanlige 'tur' med fjernelse og tests, nyt
> skrivebord, - kort sagt, - alt hvad jeg plejer at råde andre til... Men
> stadig samme problem.
>
> - Og hvad værre er... På min PM9600/350, vil den slet ikke starte op,
> men fryser maskinen. Der er ikke installeret noget ekstra i Mozilla
> udover div. std. plugins til QuickTime, Flash og Shockwave, samt Beatnik
> og Acrobat webtools...

Inden andre spørger : Udover Mozilla, hvilket system? MacOSX 10.x.y,
maskine etc. Og hvorfor lige Mozilla 1.2.1? Hvad sker der hvis du prøver
en af de senere versioner? Vi er vist op i version 1.5 og 1.6beta.

--Martin

---

Hej Martin

Martin Agersted Jarl wrote:
>> Hvad pokker er der egentlig galt med Mozilla? - Jeg kan browse, modtage
>> mails og news, men hver eneste gang, jeg forsøger at sende, låser
>> programmet....
>>
>> - Og hvad værre er... På min PM9600/350, vil den slet ikke starte op,
>> men fryser maskinen. Der er ikke installeret noget ekstra i Mozilla
>> udover div. std. plugins til QuickTime, Flash og Shockwave, samt Beatnik
>> og Acrobat webtools...
>
> Inden andre spørger : Udover Mozilla, hvilket system? MacOSX 10.x.y,
> maskine etc.

- Jeg troede ellers, det var almen kendt, at jeg stadig bruger OS
9.x... - en det er altså OS 9.2.2DK på en B&W G3/400 og som du kan se af
det sidste også en PowerMac 9600/350 - ligeledes med OS 9.2.2 men US
istedet for...

> Og hvorfor lige Mozilla 1.2.1? Hvad sker der hvis du prøver
> en af de senere versioner? Vi er vist op i version 1.5 og 1.6beta.

Fordi Mozilla 1.2.1 er den sidste ver. til OS 8.x/9.x, og jeg tvivler
efterhånden på, ater kommer flere opdaerger /ne vsioner til kliscS,
selvmdersdg sser f folk, der bruger både OS 8.x og 9.x...

Men jeg har løst problemet.. Det brugte jeg såmænd hele natten til. -
Det viste sig at være selve Mozilla's program preferences fil, der var
sket et eller andet med. - Det underlige er så blot, at ingen af mine
reparartionsværktøjer viste fejl i nogen filer overhovedet, - men så fik
jeg da gjort 'hovedrengøring' i systemmappen.. - Og det skulle ikke
undre mig, hvis det er samme problem med min 9600...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmark"NO"@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen wrote:

> Hej Martin
>
> Martin Agersted Jarl wrote:
>
>>> Hvad pokker er der egentlig galt med Mozilla? - Jeg kan browse, modtage
>>> mails og news, men hver eneste gang, jeg forsøger at sende, låser
>>> programmet....
>>>
>>> - Og hvad værre er... På min PM9600/350, vil den slet ikke starte op,
>>> men fryser maskinen. Der er ikke installeret noget ekstra i Mozilla
>>> udover div. std. plugins til QuickTime, Flash og Shockwave, samt Beatnik
>>> og Acrobat webtools...
>>
>>
>> Inden andre spørger : Udover Mozilla, hvilket system? MacOSX
>> 10.x.y, maskine etc.
>
>
> - Jeg troede ellers, det var almen kendt, at jeg stadig bruger OS
> 9.x... - en det er altså OS 9.2.2DK på en B&W G3/400 og som du kan se af
> det sidste også en PowerMac 9600/350 - ligeledes med OS 9.2.2 men US
> istedet for...
>
>> Og hvorfor lige Mozilla 1.2.1? Hvad sker der hvis du prøver en af de
>> senere versioner? Vi er vist op i version 1.5 og 1.6beta.
>
>
> Fordi Mozilla 1.2.1 er den sidste ver. til OS 8.x/9.x, og jeg tvivler
> efterhånden på, ater kommer flere opdaerger /ne vsioner til kliscS,
> selvmdersdg sser f folk, der bruger både OS 8.x og 9.x...
>
> Men jeg har løst problemet.. Det brugte jeg såmænd hele natten til. -
> Det viste sig at være selve Mozilla's program preferences fil, der var
> sket et eller andet med. - Det underlige er så blot, at ingen af mine
> reparartionsværktøjer viste fejl i nogen filer overhovedet, - men så fik
> jeg da gjort 'hovedrengøring' i systemmappen.. - Og det skulle ikke
> undre mig, hvis det er samme problem med min 9600...
>
> mvh. Erik Richard
>

Glimrende at du fik løst dit problem. Jeg antager konsekvent at folk
kører MacOSX. Ifølge Gud (=Steve Jobs) har 40% skiftet fra det
ældgamle og ustabile system 7,8,9 til OSX. Og hvis jeg regner helt galt
er 40% lig med alle pånær et mindretal.

Hvor mange herinde bruger stadig det gamle, støvede system?

--Martin

---

Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> wrote:

> Hvor mange herinde bruger stadig det gamle, støvede system?

Det er længe siden jeg har bootet i 9, men jeg kører daglig klassisk.
Mest p.g.a PageMaker og (host, nu støver det) MacWrite Pro der er mit
foretrukne program til større opgaver.
Så jeg nyder dagligt Classic/OS9's kvikhed. Og det er faktisk enormt
sjældent at Classicprogrammerne crasher. Sjældnere end i gamle dage.
Martin

---

Martin Petersen <xmartinmarius@petersen.mail.dk> wrote:

> Det er længe siden jeg har bootet i 9, men jeg kører daglig klassisk.

Jeg kører MacOS 8.x (?) på den stationære 7600. Det kører meget stabilt,
synes jeg. Fryser meget sjældent. Men det har nok noget at gøre med, at
maskinen ikke bliver tilført nyt software (mere), den har fundet et
stabilt leje, om jeg så må sige.
På min PB bruger jeg MacOS 10.2.6. Er meget glad for X'eren. Jeg bruger
også Classic (dyre opdateringer af programmer). Det hele kører flot,
bortset fra WOrd 2001 - når den 'ser' en korrupt fil bomber den og
trækker Classic med ned.

> Mest p.g.a PageMaker og (host, nu støver det) MacWrite Pro der er mit
> foretrukne program til større opgaver.

Nå, så er der da to Mac Write Pro brugere tilbage i DK. Det er et skxxx
hamrende godt tekstprogram

> Så jeg nyder dagligt Classic/OS9's kvikhed. Og det er faktisk enormt
> sjældent at Classicprogrammerne crasher. Sjældnere end i gamle dage.

Enig.


--
venlig hilsen, Mich. Ottosen

---

Martin Petersen <xmartinmarius@petersen.mail.dk> wrote:

> Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> wrote:
>
> > Hvor mange herinde bruger stadig det gamle, støvede system?
>
> Det er længe siden jeg har bootet i 9, men jeg kører daglig klassisk.
> Mest p.g.a PageMaker og (host, nu støver det) MacWrite Pro der er mit
> foretrukne program til større opgaver.
> Så jeg nyder dagligt Classic/OS9's kvikhed. Og det er faktisk enormt
> sjældent at Classicprogrammerne crasher. Sjældnere end i gamle dage.
> Martin

Må stadig scanne i Classic, fordi det trækker ud med ny driver til
Scanmaker 4600. Venter på ny Finale (nodeskrivning), som er forsinket,
men skal komme nu i januar. Det var vigtigst at få fornyet
Adobe-programmerne. Nu er InDesign så lækker, at det dulmer sorgen over
at sige farvel til PageMaker. Og dermed farvel til crsh ved
pdf-fremstilling.
Har ikke gidet forny Word endnu. Men det kan ske, at den pludselig
lukker helt uden varsel og rimelig årsag. Og så kører den fint igen ved
genåbning.

Er det indbildning, når jeg somme tider synes, at skuffen ikke virker på
tværs mellem Classic og OS X?

Venlig hilsen

Ove Steen Smidt

---

Hej Martin

Martin Agersted Jarl wrote:
> Glimrende at du fik løst dit problem.

Tak! - men det tog også hele natten, - så gad vide hvorlænge jeg holder
ud i aften..

> Jeg antager konsekvent at folk kører MacOSX. Ifølge Gud
> (=Steve Jobs) har 40% skiftet fra det ældgamle og ustabile
> system 7,8,9 til OSX. Og hvis jeg regner helt galt er 40%
> lig med alle pånær et mindretal.

Så må du vist hellere få dine skolepenge tilbage igen, eller tage et
kursus i procentregning.. - Og det er langt fra givet, at 'alle' er
skiftet til X endnu. Og så ustabil, som du og nogle andre vil gøre de
klassiske systemer til, er de nu altså heller ikke. - Jeg har fx. en
PowerBook 165 fra 1993, der stadig står med det oprindelige system
7.1.3, - den har aldrig haft et crash! - Og de få gange, den har frosset
maskinen kan tælles på én hånd, og i alle tilfælde har det været min
egen skyld... fordi jeg selvfølgelig skulle forsøge med noget sofware,
som jeg næsten på forhånd vidste ikke ville fungere.... - Og jeg har
haft en Beige G3/233DT med OS 8.6 til 9.2.2, og den har aldrig været
nede i de 4 år, jeg brugte den!, - og min nuværende Beige G3/300AV har
heller aldrig været nede i de nu godt 2 år, jeg har brugt den til
musikproduktion!

Derimod har den her G3/400 været temmelig ustabil, men det tilskriver
jeg ikke systemet, men noget rent hardwaremæssigt - formentlig en
forkert monteret HD...

> Hvor mange herinde bruger stadig det gamle, støvede system?

Igen - iflg. din gud, - så må det jo være 60%! - Faktisk kender jeg
personligt kun nogle ganske få, der bruger OS X, - men adskillige, der
bruger både 8.6, 9.1 og 9.2.x - ja sågar endda OS 8.0 og 8.1!

- Så sagt med lidt sarkasme - pas på ikke at blive alt for X'et

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmark"NO"@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen wrote:
> Hej Martin
>
> Martin Agersted Jarl wrote:
> > Glimrende at du fik løst dit problem.
>
> Tak! - men det tog også hele natten, - så gad vide hvorlænge jeg holder
> ud i aften..
>
> > Jeg antager konsekvent at folk kører MacOSX. Ifølge Gud
> > (=Steve Jobs) har 40% skiftet fra det ældgamle og ustabile
> > system 7,8,9 til OSX. Og hvis jeg regner helt galt er 40%
> > lig med alle pånær et mindretal.
>
> Så må du vist hellere få dine skolepenge tilbage igen, eller tage et
> kursus i procentregning.. - Og det er langt fra givet, at 'alle' er
> skiftet til X endnu. Og så ustabil, som du og nogle andre vil gøre de
> klassiske systemer til, er de nu altså heller ikke. - Jeg har fx. en
> PowerBook 165 fra 1993, der stadig står med det oprindelige system
> 7.1.3, - den har aldrig haft et crash! - Og de få gange, den har frosset
> maskinen kan tælles på én hånd, og i alle tilfælde har det været min
> egen skyld... fordi jeg selvfølgelig skulle forsøge med noget sofware,
> som jeg næsten på forhånd vidste ikke ville fungere.... - Og jeg har
> haft en Beige G3/233DT med OS 8.6 til 9.2.2, og den har aldrig været
> nede i de 4 år, jeg brugte den!, - og min nuværende Beige G3/300AV har
> heller aldrig været nede i de nu godt 2 år, jeg har brugt den til
> musikproduktion!

At man kan installere og afvikle noget software som kan få maskinen til
at gå ned, er jo kendetegnende ved et ustabilt styresystem. Normalt bør
softwaren dø men uden at trække hele computeren efter sig ned i graven.

> Derimod har den her G3/400 været temmelig ustabil, men det tilskriver
> jeg ikke systemet, men noget rent hardwaremæssigt - formentlig en
> forkert monteret HD...
>
> > Hvor mange herinde bruger stadig det gamle, støvede system?
>
> Igen - iflg. din gud, - så må det jo være 60%! - Faktisk kender jeg
> personligt kun nogle ganske få, der bruger OS X, - men adskillige, der
> bruger både 8.6, 9.1 og 9.2.x - ja sågar endda OS 8.0 og 8.1!
>
Tallet på 'kun' 40% overraskede mig dog. Jeg troede langt flere var
smuttet over på X-drengen. Steve (ham mange mener er Gud) var glad for
dette tal og hvis man tænker efter har han måske også en god grund.
Spørgsmålet er nu: Hvor mange skifter så fra Windows til MacOSX?

> - Så sagt med lidt sarkasme - pas på ikke at blive alt for X'et

Det er for sent -- alt for sent. Jeg er glad for Linux (især til
udvikling og dette styresystems evne til at lade sig konfiguere på alle
mulige og umulige måder. Hov, jeg glemte at det også er superstabilt.
Mac OSX er jeg også utrolig glad for. Jeg tvivler lidt på hvor god
platform det er til den form for udvikling jeg bedriver, men jeg går
stadig rundt og er overrasket over hvordan det hele bare spiller sammen.

--Mvh
Martin

---

Martin Agersted Jarl wrote:
> Mac OSX er jeg også utrolig glad for. Jeg tvivler lidt på hvor god
> platform det er til den form for udvikling jeg bedriver, men jeg går

Bare af nysgerrighed. Hvad form for udvikling bedriver du?

> stadig rundt og er overrasket over hvordan det hele bare spiller sammen.

Enig. Min Redhat 9 samler pt støv da jeg har fået konfigureret min
maskine så kernen crasher. Det er nu nemmere på en Mac.

--
Thorbjoern Ravn Andersen "...plus...Tubular Bells!"

---

Thorbjørn Ravn Andersen wrote:

> Martin Agersted Jarl wrote:
>
>> Mac OSX er jeg også utrolig glad for. Jeg tvivler lidt på hvor god
>> platform det er til den form for udvikling jeg bedriver, men jeg går
>
>
> Bare af nysgerrighed. Hvad form for udvikling bedriver du?

Programmering i forskellige sprog: Java, c, c++, php. Sidste
programmering af mobil enheds kommunikation med data streaming fra en
server. Linux er et rart miljø at gøre det i, fordi man har rigtig mange
tilpasningsmuligheder og der findes meget dokumentation (selvom den ofte
er skrevet håbløst).

>> stadig rundt og er overrasket over hvordan det hele bare spiller sammen.
>
>
> Enig. Min Redhat 9 samler pt støv da jeg har fået konfigureret min
> maskine så kernen crasher. Det er nu nemmere på en Mac.
>

Hvordan har du konfigureret det? Har du oversat en kerne på egen hånd
med en mærkelig konfiguration? Men ellers err jeg enig. Mac'en er en hel
del nemmere at arbejde med i det daglige. En hel del lettere at sætte
op. Jeg er for eksempel imponeret over opsætningen af netværk går så
smertefrit.

--Martin

---

Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> writes:

> Programmering i forskellige sprog: Java, c, c++, php. Sidste
> programmering af mobil enheds kommunikation med data streaming fra en
> server. Linux er et rart miljø at gøre det i, fordi man har rigtig
> mange tilpasningsmuligheder og der findes meget dokumentation (selvom
> den ofte er skrevet håbløst).

Eftersom det er gcc der er cc på OS X, har du samme muligheder der.
Java er ok, selvom man skal hoppe lidt på tungen for at lave
mobilting. Php er letinstallerbar på den medfølgende Apache.
Installerer du X11 har du 90% af linuxverdenens værktøjer til din
rådighed via fink.

Forskelle herefter ligger i brugerfladen.

> Hvordan har du konfigureret det? Har du oversat en kerne på egen hånd
> med en mærkelig konfiguration? Men ellers err jeg enig. Mac'en er en

Nøp. Knoppix går også i gulvet, hvis jeg ikke fortæller den at den
skal lade være med at gå i SMP, men det er mindre vigtigt for tiden.

> hel del nemmere at arbejde med i det daglige. En hel del lettere at
> sætte op. Jeg er for eksempel imponeret over opsætningen af netværk
> går så smertefrit.

Netværksopsætningen under OS X er et eksempel på hvor let det _BURDE_
være under Linux. Især at man slipper for at taste rodpassword i tide
og utide for at lave administratorting, er en stor lettelse.

Men da jeg ikke arbejder i Linux til dagligt, går det nok.
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Thorbjoern Ravn Andersen wrote:

> Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> writes:
>
>
>>Programmering i forskellige sprog: Java, c, c++, php. Sidste
>>programmering af mobil enheds kommunikation med data streaming fra en
>>server. Linux er et rart miljø at gøre det i, fordi man har rigtig
>>mange tilpasningsmuligheder og der findes meget dokumentation (selvom
>>den ofte er skrevet håbløst).
>
>
> Eftersom det er gcc der er cc på OS X, har du samme muligheder der.
> Java er ok, selvom man skal hoppe lidt på tungen for at lave
> mobilting. Php er letinstallerbar på den medfølgende Apache.
> Installerer du X11 har du 90% af linuxverdenens værktøjer til din
> rådighed via fink.

Jeg ved det. Jeg finker også. Men som sædvanlig handler det meget om
vane. Jeg befinder mig godt i Linux-miljøet når jeg tager kodehandskerne
på. Men jeg skal have kigget på blandt andet Xcode. Ser interessant ud.

> Forskelle herefter ligger i brugerfladen.
>
>
>>Hvordan har du konfigureret det? Har du oversat en kerne på egen hånd
>>med en mærkelig konfiguration? Men ellers err jeg enig. Mac'en er en
>
>
> Nøp. Knoppix går også i gulvet, hvis jeg ikke fortæller den at den
> skal lade være med at gå i SMP, men det er mindre vigtigt for tiden.

Det lugter lidt af defekt hardware. Linux er fantastisk til at finde
defekt hardware. Går ned med et brag, fremfor for eksempel Windows som
halter videre indtil man finder ud af at halvdelen af ens filer er
smadrede. Begge ting har jeg prøvet og det kostede en ombytning af to
ram-klodser. Prøv at teste din Linux-box med memtest86.

>>hel del nemmere at arbejde med i det daglige. En hel del lettere at
>>sætte op. Jeg er for eksempel imponeret over opsætningen af netværk
>>går så smertefrit.
>
>
> Netværksopsætningen under OS X er et eksempel på hvor let det _BURDE_
> være under Linux. Især at man slipper for at taste rodpassword i tide
> og utide for at lave administratorting, er en stor lettelse.

Lidt uenig. Det er godt med netop dette hvis andre -- og mindre erfarne
-- skal bruge maskinen. De kan ikke ødelægge noget.

> Men da jeg ikke arbejder i Linux til dagligt, går det nok.

Det skal du ikke være sikker på. Det er altid godt med lidt sved på
panden når man skal sætte en apache-php-mysql-tomcat-server op.

--Martin

---

Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> writes:

> kodehandskerne på. Men jeg skal have kigget på blandt andet Xcode. Ser
> interessant ud.

Xcode er interessant her, da vi har rigtigt mange tunge javac-job, men
da vi kører under Windows, er det kun teoretisk interessant :)

> Det lugter lidt af defekt hardware. Linux er fantastisk til at finde

Næh, det har skam virket før. XP kører fuldstændigt stabilt, så jeg
tror bare jeg har pillet ved en biosinstilling Linux ikke kan lide.
Det piller jeg ved en aften jeg har god tid, og det bekymrer ikke mig
(efter jeg fandt ud af hvorfor).

> > Men da jeg ikke arbejder i Linux til dagligt, går det nok.
>
> Det skal du ikke være sikker på. Det er altid godt med lidt sved på
> panden når man skal sætte en apache-php-mysql-tomcat-server op.

Slår du dig også tit i hovedet med en hammer?

Er man først i Tomcat-afdelingen, er der alternativer som er sjovere
at danse med.

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
[snipolade]
> Slår du dig også tit i hovedet med en hammer?

Nej, men det kan svare dertil. Det bliver først rigtig sjovt hvis ens
distros pakker ikke rigtig vil sammen og man derefter skal til at
oversætte de forskellige ting. Så hænder det at det bliver sent. Det
sjoveste er at når det først virker, så har man overskredet alle
deadlines . Så får man ondt i hovedet.

> Er man først i Tomcat-afdelingen, er der alternativer som er sjovere
> at danse med.

Lyder interessant. Hvilke?

--Martin

---

Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> writes:

> > Er man først i Tomcat-afdelingen, er der alternativer som er sjovere
> > at danse med.
>
> Lyder interessant. Hvilke?

Resin (gratis til udvikling) og Jetty (gratis, bruges i JBoss) fx.

Jeg har kun brugt dem selvstående, og jeg kunne bedst lide Resin.

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Thorbjoern Ravn Andersen wrote:
> Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> writes:
>
>
>>>Er man først i Tomcat-afdelingen, er der alternativer som er sjovere
>>>at danse med.
>>
>>Lyder interessant. Hvilke?
>
>
> Resin (gratis til udvikling) og Jetty (gratis, bruges i JBoss) fx.
>
> Jeg har kun brugt dem selvstående, og jeg kunne bedst lide Resin.

Ok, har hørt om Resin. Det vil jeg lige kigge på.

---

Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> writes:

> Ok, har hørt om Resin. Det vil jeg lige kigge på.

Dagens tip (som også virker på en mac): Smid dine java-klasser under
WEB-INF/classes - så oversætter Resin dem selv, og fejlmeddelelserne
kommer i browseren.

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> wrote:

> Jeg har fx. en
> PowerBook 165 fra 1993, der stadig står med det oprindelige system
> 7.1.3, - den har aldrig haft et crash! - Og de få gange, den har frosset
> maskinen kan tælles på én hånd

Hvordan differentierer du mellem et crash og en frysning?

--
Morten

PowerMac G5: 1.6GHz, 1.25GB RAM, 80GB Disk, Combo-drev, Bluetooth,
FX5200 Ultra & Lacie Photon18Vision (TFT) - Kom bare an Rene

---

Hej Morten

Crash = tvangsstart
Frysning = COM+ALT+ESC - forced quit lukker og vender tilbage til Finder.

mvh. Erik Richard

Morten wrote:
>>Jeg har fx. en
>>PowerBook 165 fra 1993, der stadig står med det oprindelige system
>>7.1.3, - den har aldrig haft et crash! - Og de få gange, den har frosset
>>maskinen kan tælles på én hånd
>
> Hvordan differentierer du mellem et crash og en frysning?

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmark"NO"@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen wrote:

> Fordi Mozilla 1.2.1 er den sidste ver. til OS 8.x/9.x, og jeg tvivler
> efterhånden på, ater kommer flere opdaerger /ne vsioner til kliscS,
> selvmdersdg sser f folk, der bruger både OS 8.x og 9.x...

Det gør der vist ikke.

http://groups.google.com/groups?as_umsgid=avkj4k%24ihs2%40ripley.netscape.com

--
Thorbjoern Ravn Andersen "...plus...Tubular Bells!"

---

christian.bech@mail.tele.dk (Christian Bech) writes:

>> > Endelig er det en fornøjelse at se, at det ikke er alle mine datalogiske
>> > kolleger der er flygtet over til Dell og Windows.
>>
>> Du tænker på Per Rønne?
>
> Underviser Per ikke i folkeskolen for tiden? I så fald er jeg ikke
> sikker på at jeg har mod og mandshjerte nok til at være hans kollega.
>
> Jeg tænker faktisk mest på HCI-fokene på AU.

Og jeg har lige bestilt en iBook som opgradering af en bedaget
7600.

Thomas
--
Thomas Bjorn Andersen
+++ATH

---

Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> writes:
> Og hvis jeg regner helt galt
>er 40% lig med alle pånær et mindretal.

Arh, man må vel sige et ganske stort mindretal
>
>
>Hvor mange herinde bruger stadig det gamle, støvede system?

Åh, det er vi nu en del der gør, mere eller mindre.

Jeg sidder lige nu i ledige stunder og roder med en Panther - ser godt ud,
men har ikke fået sat mig ordentligt ind i det på grund af julens
forrygende influenza. Men der er stadig masser der skal laves i 9.2 blnadt
andet fordi det koster tæt ved en milliard million at opgradere programmer
til X.
Overgangen er glidende, langsom men sikker

--
Frank Løkkegaard
Et hus uden bøger er fattigt, også når skønne tæpper dækker dets gulve og
kostbare tapeter og billeder væggene. Hermann Hesse

---

Frank Løkkegaard wrote:

> Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> writes:
>
>>Og hvis jeg regner helt galt
>>er 40% lig med alle pånær et mindretal.
>
>
> Arh, man må vel sige et ganske stort mindretal
>
>>
>>Hvor mange herinde bruger stadig det gamle, støvede system?
>
>
> Åh, det er vi nu en del der gør, mere eller mindre.
>
> Jeg sidder lige nu i ledige stunder og roder med en Panther - ser godt ud,
> men har ikke fået sat mig ordentligt ind i det på grund af julens
> forrygende influenza. Men der er stadig masser der skal laves i 9.2 blnadt
> andet fordi det koster tæt ved en milliard million at opgradere programmer
> til X.
> Overgangen er glidende, langsom men sikker
>

Ok, det undrer mig blot. Især når man tænker på hvor ustabile de gamle
systemer er. Det var i øvrigt en ustabilitet som gjorde at Apple aldrig
blev et alternativ for mig, selvom jeg i en længere periode har været
tvunget til at bruge systemet på forskellige arbejdspladser.

Men nu er jeg hoppet på vognen og er yderst tilfreds.

Men på den anden side: Hvor mange MS-win-folk kører stadig med Win95/98?
Rigtig mange hvis man skal tro det man læser. Dette på trods af at disse
to "styresystemer" er helvedes ustabile og man med fordel kunne skifte
til Win2000/XP.

Der er vel også en problematik i at for eksempel Quark længe ikke kunne
køre på en MacOSX-box?

--Martin

---

In article <btjfa9$nh7$1@sunsite.dk>, Martin Agersted Jarl
<martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> wrote:

> Frank Løkkegaard wrote:
>
> > Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> writes:
> >
> >>Og hvis jeg regner helt galt
> >>er 40% lig med alle pånær et mindretal.
> >
> >
> > Arh, man må vel sige et ganske stort mindretal
> >
> >>
> >>Hvor mange herinde bruger stadig det gamle, støvede system?
> >
> >
> > Åh, det er vi nu en del der gør, mere eller mindre.
> >
> > Jeg sidder lige nu i ledige stunder og roder med en Panther - ser godt ud,
> > men har ikke fået sat mig ordentligt ind i det på grund af julens
> > forrygende influenza. Men der er stadig masser der skal laves i 9.2 blnadt
> > andet fordi det koster tæt ved en milliard million at opgradere programmer
> > til X.
> > Overgangen er glidende, langsom men sikker
> >
>
> Ok, det undrer mig blot. Især når man tænker på hvor ustabile de gamle
> systemer er. Det var i øvrigt en ustabilitet som gjorde at Apple aldrig
> blev et alternativ for mig, selvom jeg i en længere periode har været
> tvunget til at bruge systemet på forskellige arbejdspladser.
>
> Men nu er jeg hoppet på vognen og er yderst tilfreds.
>
> Men på den anden side: Hvor mange MS-win-folk kører stadig med Win95/98?
> Rigtig mange hvis man skal tro det man læser. Dette på trods af at disse
> to "styresystemer" er helvedes ustabile og man med fordel kunne skifte
> til Win2000/XP.
>
> Der er vel også en problematik i at for eksempel Quark længe ikke kunne
> køre på en MacOSX-box?
>

Og at man fex har en ældre model, der ikke kan køre MacOSX

/Mikael

---

Martin Agersted Jarl wrote:

> Men på den anden side: Hvor mange MS-win-folk kører stadig med Win95/98?
> Rigtig mange hvis man skal tro det man læser. Dette på trods af at disse
> to "styresystemer" er helvedes ustabile og man med fordel kunne skifte
> til Win2000/XP.

De af mine bekendte der spiller rigtigt meget, siger at - for dem - er
der ikke noget bedre end Win98.
--
Thorbjoern Ravn Andersen "...plus...Tubular Bells!"

---

Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> wrote:

>
> Ok, det undrer mig blot. Især når man tænker på hvor ustabile de gamle
> systemer er. Det var i øvrigt en ustabilitet som gjorde at Apple aldrig
> blev et alternativ for mig, selvom jeg i en længere periode har været
> tvunget til at bruge systemet på forskellige arbejdspladser.
>
> Men nu er jeg hoppet på vognen og er yderst tilfreds.
>
> Men på den anden side: Hvor mange MS-win-folk kører stadig med Win95/98?
> Rigtig mange hvis man skal tro det man læser. Dette på trods af at disse
> to "styresystemer" er helvedes ustabile og man med fordel kunne skifte
> til Win2000/XP.
>
> Der er vel også en problematik i at for eksempel Quark længe ikke kunne
> køre på en MacOSX-box?
>
> --Martin

Tjah.......jeg har ikke det helt store sammenligningsgrundlag, men siden
OS 9 har jeg (bank-bank-bank) aldrig haft systemfejl og
bombetrusler.....de forsvandt - hos mig - efter 8.6.........

Og det er immervæk et par år uden fejl........min far kører OS
9.1.......han har aldrig set en bombe......

Mine børns mor kørte indtil november 2003 Win98 SE......den er aldrig
gået ned......højst frosset p.gr.a. mangel på RAM

Der var betydelig flere fejl i OS X, 10 end der var i OS 9.2.2

Iøvrigt er "husmandsbrug/familiemaskiner" jo ikke nogen, der skal
opgraderes en gang om året.......hvilken familie har tid - råd, endsige
lyst til det?

Og arbejder man professionelt og skulle skifte til Mac OS X,
+++++....kostede det jo, som Frank nævner, en formue i
programopdateringer......

Så naturligvis er der masser, der stadig kører de gamle
systemer.......flere end du tror, tror jeg.......men de findes ude i det
"almindelige" liv, hvor der skal passes unger, laves mad og tjenes til
huslejen.......så de har heller ikke tid til at være her

Hej fra
Morten
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst](ML)

---

Morten Lind <fornavnogefternavn@machintoshUDENhintosh.com> wrote:

> Tjah.......jeg har ikke det helt store sammenligningsgrundlag, men siden
> OS 9 har jeg (bank-bank-bank) aldrig haft systemfejl og
> bombetrusler.....de forsvandt - hos mig - efter 8.6.........
>
> Og det er immervæk et par år uden fejl........min far kører OS
> 9.1.......han har aldrig set en bombe......

> Hej fra
> Morten

Hmmm, jeg har måske bare været utrolig uheldig, men jeg havde ufattelig
mange problemer med OS 9. Faktisk så mange, at jeg var på nippet til at
skifte til PC (XP),- for mig var mac jo ikke mere stabil end Win (XP),
så lidt af fidusen ved at have mac forsvandt "lissom" lidt. Jeg var p...
træt af ikke at kunne installere småprogrammer, uden efterfølgende at
skulle gennemhøvle udvidelsesmappe med tilhørende genstarter, for at
lokalisere hvilke udv. der konfliktede. Jeg købte faktisk en pc som
kørte Xp, og den var uendeligt mere stabil end min mac. Jeg passede og
plejede OS 9 i alle ender og kanter, men alligevel f...det jævnligt op,-
og det var altså ikke fordi jeg ikke vidste hvordan man behandlede
systemet. Gudskelov kom OS X, hvilket jeg ret hurtigt installerede og
det slår IMHO OS 9 og XP med flere længder. Var Apple ikke kommet med OS
X, tror jeg faktisk jeg havde skiftet til pc (m. XP)....men det er da
dejligt det kører godt hos jer


--
Mhv. Per Madsen
www.ecotox.dk,- Links til uundværligt mac software, sites, musik etc.
http://madsen.blogdrive.com/ mac, news, whatever....

---

Per Madsen <permandREMOVETHIS@cool.dk> wrote:


> Hmmm, jeg har måske bare været utrolig uheldig, men jeg havde ufattelig
> mange problemer med OS 9. Faktisk så mange, at jeg var på nippet til at
> skifte til PC (XP),- for mig var mac jo ikke mere stabil end Win (XP),
> så lidt af fidusen ved at have mac forsvandt "lissom" lidt.

Du er ikke den eneste. Hvis ikke OS X var kommet, var de to-tre år jeg
brugte Win 2000 og XP også blevet til flere. Ikke kun på grund af
stabilitet men fordi der var så mange flere softwaremuligheder til pc'en
- efter Mac blev del af *nix-familien er der åbnet op for en helt ny
verden.

Faktisk har jeg lige fået OS X på min ældgamle iMac og er nu endeligt
helt fri af OS 9.

--
Christian

---

Christian Bech wrote:
> - efter Mac blev del af *nix-familien er der åbnet op for en helt ny
> verden.

Nu bliver jeg nysgerrig. Hvad er det for programmer du er glad for?

--
Thorbjoern Ravn Andersen "...plus...Tubular Bells!"

---

Thorbjørn Ravn Andersen <nospam0000@c.dk> wrote:

> Christian Bech wrote:
> > - efter Mac blev del af *nix-familien er der åbnet op for en helt ny
> > verden.
>
> Nu bliver jeg nysgerrig. Hvad er det for programmer du er glad for?

Det er såmænd meget simple ting. Denne maskine betaler arbejdspladsen,
så der kører jeg med Office, men hjemme kunne jeg ikke drømme om at
betale for det, så når jeg får taget mig sammen, skal der en OO på.
Derudover vil jeg gerne have gang i de her
litteraturlistegenereringsprogrammer, som Janus promoverer. Engang i
fremtiden kunne jeg også godt tænke mig, at komme til at lege lidt mere
med Emacs og LaTex.

Endelig er det en fornøjelse at se, at det ikke er alle mine datalogiske
kolleger der er flygtet over til Dell og Windows.

--
Christian

---

christian.bech@mail.tele.dk (Christian Bech) writes:

> Derudover vil jeg gerne have gang i de her
> litteraturlistegenereringsprogrammer, som Janus promoverer. Engang i
> fremtiden kunne jeg også godt tænke mig, at komme til at lege lidt mere
> med Emacs og LaTex.

Jeg har skrevet meget meget lidt i LaTeX siden jeg forlod den
akademiske verden, og det er af to grunde. Jeg har ikke haft brug for
formler, og jeg har ikke haft brug for litteraturlister. Jeg har en
fornemmelse af at du har brug for begge dele, og så er det absolut at
anbefale. Det er faktisk ikke særlig svært.

> Endelig er det en fornøjelse at se, at det ikke er alle mine datalogiske
> kolleger der er flygtet over til Dell og Windows.

Du tænker på Per Rønne?
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> wrote:

> christian.bech@mail.tele.dk (Christian Bech) writes:
>
> > Derudover vil jeg gerne have gang i de her
> > litteraturlistegenereringsprogrammer, som Janus promoverer. Engang i
> > fremtiden kunne jeg også godt tænke mig, at komme til at lege lidt mere
> > med Emacs og LaTex.
>
> Jeg har skrevet meget meget lidt i LaTeX siden jeg forlod den
> akademiske verden, og det er af to grunde. Jeg har ikke haft brug for
> formler, og jeg har ikke haft brug for litteraturlister. Jeg har en
> fornemmelse af at du har brug for begge dele, og så er det absolut at
> anbefale. Det er faktisk ikke særlig svært.

Jeg har bestemt ikke brug for formler, men det er nu også mere
nysgerrighed, der gør, at jeg har lyst til at kigge nærmere på skidtet.

> > Endelig er det en fornøjelse at se, at det ikke er alle mine datalogiske
> > kolleger der er flygtet over til Dell og Windows.
>
> Du tænker på Per Rønne?

Underviser Per ikke i folkeskolen for tiden? I så fald er jeg ikke
sikker på at jeg har mod og mandshjerte nok til at være hans kollega.

Jeg tænker faktisk mest på HCI-fokene på AU.

--
Christian

---

christian.bech@mail.tele.dk (Christian Bech) writes:

> > Du tænker på Per Rønne?
>
> Underviser Per ikke i folkeskolen for tiden? I så fald er jeg ikke
> sikker på at jeg har mod og mandshjerte nok til at være hans
> kollega.

Det må i så fald være i de øverste klasser, da han ihærdigt forsøger
at lære sig selv Java inden de små pus får fornøjelsen. Jeg tror det
er noget HTX måske?

> Jeg tænker faktisk mest på HCI-fokene på AU.

Humanist-Computer-Interface?

Så skal det vist også være enkelt.

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> wrote:

> christian.bech@mail.tele.dk (Christian Bech) writes:
>
> > > Du tænker på Per Rønne?
> >
> > Underviser Per ikke i folkeskolen for tiden? I så fald er jeg ikke
> > sikker på at jeg har mod og mandshjerte nok til at være hans
> > kollega.
>
> Det må i så fald være i de øverste klasser, da han ihærdigt forsøger
> at lære sig selv Java inden de små pus får fornøjelsen. Jeg tror det
> er noget HTX måske?

Mon ikke han selv snart opklarer det.

> > Jeg tænker faktisk mest på HCI-fokene på AU.
>
> Humanist-Computer-Interface?
>
> Så skal det vist også være enkelt.

He. Den siger jeg lige videre til dem. Dit firma er vel ikke sponseret
af ISIS Katrinebjerg eller Alexandra Instituttet?
--
Christian

---

christian.bech@mail.tele.dk (Christian Bech) writes:

> He. Den siger jeg lige videre til dem. Dit firma er vel ikke sponseret
> af ISIS Katrinebjerg eller Alexandra Instituttet?

Du mener at jeg risikerer at miste statsstøtten grundet upopulære
udtalelser? Det finder jeg interessant.

Måske der er lunere hos Lomborg?
--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Christian Bech wrote:

> Thorbjørn Ravn Andersen <nospam0000@c.dk> wrote:
>
>
>>Christian Bech wrote:
>>
>>>- efter Mac blev del af *nix-familien er der åbnet op for en helt ny
>>>verden.
>>
>>Nu bliver jeg nysgerrig. Hvad er det for programmer du er glad for?
>
>
> Det er såmænd meget simple ting. Denne maskine betaler arbejdspladsen,
> så der kører jeg med Office, men hjemme kunne jeg ikke drømme om at
> betale for det, så når jeg får taget mig sammen, skal der en OO på.
> Derudover vil jeg gerne have gang i de her
> litteraturlistegenereringsprogrammer, som Janus promoverer. Engang i
> fremtiden kunne jeg også godt tænke mig, at komme til at lege lidt mere
> med Emacs og LaTex.

Emacs er god. Hamrende kompliceret editor som kan en masse hvis man kan
huske 30.000 tastaturkoder. LaTeX til Mac fungerer i øvrigt glimrende.
Der er rimelig mange alternativer, men jeg hentede vist en teTeX via Fink.

> Endelig er det en fornøjelse at se, at det ikke er alle mine datalogiske
> kolleger der er flygtet over til Dell og Windows.
>

Ja, det er en sand fornøjelse. Men dataloger kigger vel altid efter
alternativer?

--Martin

---

Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> wrote:


> > Det er såmænd meget simple ting. Denne maskine betaler arbejdspladsen,
> > så der kører jeg med Office, men hjemme kunne jeg ikke drømme om at
> > betale for det, så når jeg får taget mig sammen, skal der en OO på.
> > Derudover vil jeg gerne have gang i de her
> > litteraturlistegenereringsprogrammer, som Janus promoverer. Engang i
> > fremtiden kunne jeg også godt tænke mig, at komme til at lege lidt mere
> > med Emacs og LaTex.
>
> Emacs er god. Hamrende kompliceret editor som kan en masse hvis man kan
> huske 30.000 tastaturkoder. LaTeX til Mac fungerer i øvrigt glimrende.
> Der er rimelig mange alternativer, men jeg hentede vist en teTeX via Fink.

Jeg må også have taget mig sammen en dag. Lige nu er der imidlertid et
spædbarn der kræver al opmærksomhed, men når han bliver teenager...

> > Endelig er det en fornøjelse at se, at det ikke er alle mine datalogiske
> > kolleger der er flygtet over til Dell og Windows.
> >
>
> Ja, det er en sand fornøjelse. Men dataloger kigger vel altid efter
> alternativer?

Det gør de vist. Bare ærgerligt at så stor en del af dem vi har i huset
stoppede ved XP.

--
Christian

---

Christian Bech wrote:

> Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> wrote:
>
>
>
>>>Det er såmænd meget simple ting. Denne maskine betaler arbejdspladsen,
>>>så der kører jeg med Office, men hjemme kunne jeg ikke drømme om at
>>>betale for det, så når jeg får taget mig sammen, skal der en OO på.
>>>Derudover vil jeg gerne have gang i de her
>>>litteraturlistegenereringsprogrammer, som Janus promoverer. Engang i
>>>fremtiden kunne jeg også godt tænke mig, at komme til at lege lidt mere
>>>med Emacs og LaTex.
>>
>>Emacs er god. Hamrende kompliceret editor som kan en masse hvis man kan
>>huske 30.000 tastaturkoder. LaTeX til Mac fungerer i øvrigt glimrende.
>>Der er rimelig mange alternativer, men jeg hentede vist en teTeX via Fink.
>
>
> Jeg må også have taget mig sammen en dag. Lige nu er der imidlertid et
> spædbarn der kræver al opmærksomhed, men når han bliver teenager...

Har også lige haft en spæd og er på orlov i øjeblikket. De sover jo også
på et tidpunkt . Også inden de bliver slatne teenagere.


>>>Endelig er det en fornøjelse at se, at det ikke er alle mine datalogiske
>>>kolleger der er flygtet over til Dell og Windows.
>>>
>>
>>Ja, det er en sand fornøjelse. Men dataloger kigger vel altid efter
>>alternativer?
>
>
> Det gør de vist. Bare ærgerligt at så stor en del af dem vi har i huset
> stoppede ved XP.

Uha, sådan noget giver mig kuldegysninger.

---

Christian Bech <christian.bech@mail.tele.dk> wrote:


> Jeg må også have taget mig sammen en dag. Lige nu er der imidlertid et
> spædbarn der kræver al opmærksomhed, men når han bliver teenager...

Tillykke, Christian.
På forunderlig vis vidste jeg, at det var op over. Mens han/hun endnu er
spæd, må moderen endelig ikke få (stærk) kaffe - institutkaffe bryder
hun sig sikkert ikke om ?

--
venlig hilsen, Mich. Ottosen

---

MichspostIKKE@puttekasse.invalid (Mich. Ottosen) writes:

> > Jeg må også have taget mig sammen en dag. Lige nu er der imidlertid et
> > spædbarn der kræver al opmærksomhed, men når han bliver teenager...
>
> Tillykke, Christian.
> På forunderlig vis vidste jeg, at det var op over. Mens han/hun endnu er
> spæd, må moderen endelig ikke få (stærk) kaffe - institutkaffe bryder
> hun sig sikkert ikke om ?

Kold institutkaffe glatter rynker ud og strammer huden op.

Måske påsmøring på maveskindet?

--
Thorbjørn Ravn Andersen "... plus ... Tubular Bells!"
http://bigfoot.com/~thunderbear

---

Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> wrote:

> Kold institutkaffe glatter rynker ud og strammer huden op.

> Måske påsmøring på maveskindet?

Den her mulighed havde jeg ikke lige tænkt på. Stakkels fru Bechd. Jeg
anser kold institutkaffe for værre end _ingen institutkaffe_

--
venlig hilsen, Mich. Ottosen

---

Mich. Ottosen <MichspostIKKE@puttekasse.invalid> wrote:

> Thorbjoern Ravn Andersen <thunderbear@bigfoot.com> wrote:
>
> > Kold institutkaffe glatter rynker ud og strammer huden op.
>
> > Måske påsmøring på maveskindet?
>
> Den her mulighed havde jeg ikke lige tænkt på. Stakkels fru Bechd. Jeg
> anser kold institutkaffe for værre end _ingen institutkaffe_

Fruen nyder ikke kaffe. Er det nu, jeg skal afsløre, at instituttet
råder over en espressomaskine?

--
Christian

---

Per Madsen <permandREMOVETHIS@cool.dk> wrote:

> Hmmm, jeg har måske bare været utrolig uheldig, men jeg havde ufattelig
> mange problemer med OS 9. Faktisk så mange, at jeg var på nippet til at
> skifte til PC (XP)

Jeg har efterhånden erfaret, at visse kombinationer af OS og Mac'er bare
ikke kører sammen, mens det samme OS kører som en drøm på andre.
Jeg havde også en meget uheldig periode med OS 9.0.4, der var det
medfølgende system til en iMac (vistnok DV SE); der var adskillige
bomber og frysninger på et par timer hver dag. Jeg var ved at opgive, da
9.1 kom frem, og siden har den været klippestabil. I dag kører den OS X
uden problemer.
Heldigvis er der meget lææænge mellem problemerne herhjemme, og jeg
længtes hjem i dag, da et program under Win 98 gik ned for fjerde gang
på 3 timer, og rev hele PC'en med sig...og en times eksamensprojekt
forsvandt ud i det blå.

mvh.
Kaj.
--
Never Mind the Dog...
BEWARE OF OWNER !
Contact: Replace dk with com, and ofir with myrealbox

---

Kaj Christiansen <kajc@ofir.dk> wrote:

> Per Madsen <permandREMOVETHIS@cool.dk> wrote:
>
> > Hmmm, jeg har måske bare været utrolig uheldig, men jeg havde ufattelig
> > mange problemer med OS 9. Faktisk så mange, at jeg var på nippet til at
> > skifte til PC (XP)
>
> Jeg har efterhånden erfaret, at visse kombinationer af OS og Mac'er bare
> ikke kører sammen, mens det samme OS kører som en drøm på andre.
> Jeg havde også en meget uheldig periode med OS 9.0.4, der var det
> medfølgende system til en iMac (vistnok DV SE); der var adskillige
> bomber og frysninger på et par timer hver dag. Jeg var ved at opgive, da
> 9.1 kom frem, og siden har den været klippestabil. I dag kører den OS X
> uden problemer.

Hmm, det har du sikkert ret i. Jeg har oxo haft problemer med OS 9 på en
iMac DV SE. Nu kører den OS X, og det gør den godt, for nu at sige det
mildt. Lavede én clean install af OS 10.1.5 for snart 2 år siden, og har
herefter bare updated hele vejen op til 10.3.2. Èn kernelpanic og 2
freezes på 2 år er til at leve med. På min iMac 333 mHz var OS 9 en
katastrofe. Jeg har flere gange været på nippet til at trampe livet ud
af maskinen i bár raseri over freezes.

> Heldigvis er der meget lææænge mellem problemerne herhjemme, og jeg
> længtes hjem i dag, da et program under Win 98 gik ned for fjerde gang
> på 3 timer, og rev hele PC'en med sig...og en times eksamensprojekt
> forsvandt ud i det blå.
>
> mvh.
> Kaj.

Bummer, -det er til at gå amok over så noget ...har du mulighed for
at opgradere til XP? Det er ret stabilt! Men husk lige at installere de
7863 sikkerhedsopdateringer der er kommet

--
Mhv. Per Madsen
www.ecotox.dk,- Links til uundværligt mac software, sites, musik etc.
http://madsen.blogdrive.com/ mac, news, whatever....

---

Hej Martin

Martin Agersted Jarl wrote:
>>> Og hvis jeg regner helt galt er 40% lig med alle pånær et mindretal.
>>
>> Arh, man må vel sige et ganske stort mindretal
>>
>>> Hvor mange herinde bruger stadig det gamle, støvede system?
>>
>> Åh, det er vi nu en del der gør, mere eller mindre.
>>
>> Jeg sidder lige nu i ledige stunder og roder med en Panther - ser godt ud,
>> men har ikke fået sat mig ordentligt ind i det på grund af julens
>> forrygende influenza. Men der er stadig masser der skal laves i 9.2 blnadt
>> andet fordi det koster tæt ved en milliard million at opgradere programmer
>> til X. Overgangen er glidende, langsom men sikker
>
> Ok, det undrer mig blot. Især når man tænker på hvor ustabile de gamle
> systemer er. Det var i øvrigt en ustabilitet som gjorde at Apple aldrig
> blev et alternativ for mig, selvom jeg i en længere periode har været
> tvunget til at bruge systemet på forskellige arbejdspladser.

Martin, - jeg vil vove den påstand, at det _IKKE_ er korrekt! - Og jeg
vil endda gå såvidt, at jeg vil hævde - med åbenlys god grund, - at du
end ikke har gidet sætte dig ordentlg ind i de klassiske systemer - 7.x,
8.x og 9.x! Det lyser langt væk af den måde, du formulerer dig på.

Jeg har sagt og skrevet det før, men jeg skal da gerne gentage det for
din skyld. Det eneste af Apples systemer, der direkte var en katastrofe,
var System 7.5.0 og 7.5.1. Allerede med System 7.5.2rel.2 var systemet
så stabilt, at det aldrig lykkedes mig at tvinge nogen af mine maskiner
i knæ - ikke engang med Photoshop 3.05 og Agfa Fotolook 2.7.2, - en
kombination, hvor jeg ofte har set Win 95sr2DK gå ned med et brag, der
kunne høres herfra og til evigheden....

Det, det gælder om, er, at man lærer sit system at kende - _GODT_ endda!
- Gør man det, så kan man sagtens få det til at køre uden problemer. Nu
skriver du jo ikke, om du har arbejdet som 'bruger' eller som evt.
'admin', - men har du fx. arbejdet som systemadmin på de arbejdspladser,
så er det for dårligt af dig, at du ikke har sat dig ordentlig ind i
systemet. - Og har du 'kun' været bruger, ja så burde du faktisk også
have sat dig ind i, hvad systemet kan i forhold til / samarbejde med de
programpakker, du har brugt. - Du har jo ikke engang fulgt Julian Gomez'
første læresætning: "To use is to learn! - And when having been tought,
- then use!". - Gomez er manden bag Appples GX teknologi, og han har
faktisk boet her i landet et stykke tid, - dels som ansat hos Apple
Danmark, dels på Lego i Billund, og han er stadig 'External Consultant'
for Lego i forb. med deres computerbaserede legetøj.

> Men nu er jeg hoppet på vognen og er yderst tilfreds.
>
> Men på den anden side: Hvor mange MS-win-folk kører stadig med Win95/98?
> Rigtig mange hvis man skal tro det man læser. Dette på trods af at disse
> to "styresystemer" er helvedes ustabile og man med fordel kunne skifte
> til Win2000/XP.

Jeg tror roligt, du kan regne med, at det er rigtigt. - Jeg er fx. én af
dem.. - faktisk næsten udelukkende Win 95sr2 US. Og jeg vil også her
påstå, at man skal lære sit system at kende. For mig er Win95 et ret
stabilt system. Jeg bruger den på en Softwindows 95 emulator, hvor den
kører svarende til en 113mhz Pentium (målt hastighed) med MMX. Jeg har
sågar 'pumpet' systemet op med en masse ting for at afprøve dets
stabilitet. Og jeg er egentlig ret forbavset over, hvor få gange, den
går ned, - selv med ret store programmer som MSO97 og Corel Graphics
Suite 8 Full Edition. Men noget, der med garanti kan få den til at gå
ned - bare ved at kigge på den - er Corel WordPerfect Suite 8, hvis man
installerer rub og stub - altså også de ca. 300mb ekstra skrifter til
brug med deres semitiske sprogstyring. - Så igen, - det gælder om, at
man _kender_ sit system!

> Der er vel også en problematik i at for eksempel Quark længe ikke kunne
> køre på en MacOSX-box?

Jeg vidste ikke, at der fandtes en X-Box fra Macintosh.. - Nå, men
kan Quark da nu køre ordentlig på X? - Det er da ikke det, jeg hører
rundt omkring fra div. QX brugere. Der er flere tidl. inkarnerede QX
folk, der er skiftet til InDesign af samme grund...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmark"NO"@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen wrote:

[snip]
>
> Martin, - jeg vil vove den påstand, at det _IKKE_ er korrekt! - Og jeg
> vil endda gå såvidt, at jeg vil hævde - med åbenlys god grund, - at du
> end ikke har gidet sætte dig ordentlg ind i de klassiske systemer - 7.x,
> 8.x og 9.x! Det lyser langt væk af den måde, du formulerer dig på.
>
> Jeg har sagt og skrevet det før, men jeg skal da gerne gentage det for
> din skyld. Det eneste af Apples systemer, der direkte var en katastrofe,
> var System 7.5.0 og 7.5.1. Allerede med System 7.5.2rel.2 var systemet
> så stabilt, at det aldrig lykkedes mig at tvinge nogen af mine maskiner
> i knæ - ikke engang med Photoshop 3.05 og Agfa Fotolook 2.7.2, - en
> kombination, hvor jeg ofte har set Win 95sr2DK gå ned med et brag, der
> kunne høres herfra og til evigheden....
>
> Det, det gælder om, er, at man lærer sit system at kende - _GODT_ endda!
> - Gør man det, så kan man sagtens få det til at køre uden problemer. Nu
> skriver du jo ikke, om du har arbejdet som 'bruger' eller som evt.
> 'admin', - men har du fx. arbejdet som systemadmin på de arbejdspladser,
> så er det for dårligt af dig, at du ikke har sat dig ordentlig ind i
> systemet. - Og har du 'kun' været bruger, ja så burde du faktisk også
> have sat dig ind i, hvad systemet kan i forhold til / samarbejde med de
> programpakker, du har brugt. - Du har jo ikke engang fulgt Julian Gomez'
> første læresætning: "To use is to learn! - And when having been tought,
> - then use!". - Gomez er manden bag Appples GX teknologi, og han har
> faktisk boet her i landet et stykke tid, - dels som ansat hos Apple
> Danmark, dels på Lego i Billund, og han er stadig 'External Consultant'
> for Lego i forb. med deres computerbaserede legetøj.

Jeg har været avanceret bruger. Dels som designer af Filemaker-databaser
og GUI'er og dels som layouter i Quark (den gode gamle 3.3) og PageMaker
(magen til markværk skal man lede længe efter).

Det er sikkert rigtig nok at man skal lære sit system godt at kende. Men
var det ikke sådan at system 7 til 9 netop skulle være OS'ere der
henvendte sig til folk som ikke har en ph.d.-grad i Datalogi? Hvis man
som designer af et styresystem forudsætter at brugeren skal have en
indgående teknisk viden om systemet for at det ikke skal gå i stykker,
så mener jeg at man som sælger af et konsument-produkt har et stort
problem. Det viste sig jo også at Apple fik store problemer. Jeg -- og
mange andre -- vurderer at Mac OSX var Apples redning på målstregen. Jeg
tror alle (undtagen MS-folk selvfølgelig) er enige om at Apple havde
momentum i slutningen af 80'erne og op til 1995, men herefter dukkede
der alternativer op som klart havde større potentiale.

Så nævner du en Gomez. Jeg tvivler på hans dygtighed. Alene det at vælge
at bo i et fladt land med megen regn og kulde, taler for at han er alt
andet end et geni . Og hvordan er det lige det går med Legos
regnskabstal...

>
>> Men nu er jeg hoppet på vognen og er yderst tilfreds.
>>
>> Men på den anden side: Hvor mange MS-win-folk kører stadig med
>> Win95/98? Rigtig mange hvis man skal tro det man læser. Dette på trods
>> af at disse to "styresystemer" er helvedes ustabile og man med fordel
>> kunne skifte til Win2000/XP.
>
>
> Jeg tror roligt, du kan regne med, at det er rigtigt. - Jeg er fx. én af
> dem.. - faktisk næsten udelukkende Win 95sr2 US. Og jeg vil også her
> påstå, at man skal lære sit system at kende. For mig er Win95 et ret
> stabilt system. Jeg bruger den på en Softwindows 95 emulator, hvor den
> kører svarende til en 113mhz Pentium (målt hastighed) med MMX. Jeg har
> sågar 'pumpet' systemet op med en masse ting for at afprøve dets
> stabilitet. Og jeg er egentlig ret forbavset over, hvor få gange, den
> går ned, - selv med ret store programmer som MSO97 og Corel Graphics
> Suite 8 Full Edition. Men noget, der med garanti kan få den til at gå
> ned - bare ved at kigge på den - er Corel WordPerfect Suite 8, hvis man
> installerer rub og stub - altså også de ca. 300mb ekstra skrifter til
> brug med deres semitiske sprogstyring. - Så igen, - det gælder om, at
> man _kender_ sit system!

Jeg må sige at du har været yderst heldig.

>
>> Der er vel også en problematik i at for eksempel Quark længe ikke
>> kunne køre på en MacOSX-box?
>
>
> Jeg vidste ikke, at der fandtes en X-Box fra Macintosh.. - Nå, men
> kan Quark da nu køre ordentlig på X? - Det er da ikke det, jeg hører
> rundt omkring fra div. QX brugere. Der er flere tidl. inkarnerede QX
> folk, der er skiftet til InDesign af samme grund...

Ha, ha X-box. Ja, hvorfor ikke. Men hhvad med den nye version af
Quark. Kører den ikke godt på OSX? Det er rigtig nok at mange har
skiftet til InDesign, fordi de har skiftet til OSX. Og det er jo også en
indikation på at mange har haft problemer med de gamle systemer. Det
koster nemlig at skifte layout-program. Grafikere afskyr at skulle lære
nye programmer at kende.

---

Hej Martin

Martin Agersted Jarl wrote:
>> Martin, - jeg vil vove den påstand, at det _IKKE_ er korrekt! - Og jeg
>> vil endda gå såvidt, at jeg vil hævde - med åbenlys god grund, - at du
>> end ikke har gidet sætte dig ordentlg ind i de klassiske systemer -
>> 7.x, 8.x og 9.x! Det lyser langt væk af den måde, du formulerer dig på.
>>
>> Jeg har sagt og skrevet det før, men jeg skal da gerne gentage det for
>> din skyld. Det eneste af Apples systemer, der direkte var en
>> katastrofe, var System 7.5.0 og 7.5.1. Allerede med System 7.5.2rel.2
>> var systemet så stabilt, at det aldrig lykkedes mig at tvinge nogen af
>> mine maskiner i knæ - ikke engang med Photoshop 3.05 og Agfa Fotolook
>> 2.7.2, - en kombination, hvor jeg ofte har set Win 95sr2DK gå ned med
>> et brag, der kunne høres herfra og til evigheden....
>>
>> Det, det gælder om, er, at man lærer sit system at kende - _GODT_
>> endda! - Gør man det, så kan man sagtens få det til at køre uden
>> problemer. Nu skriver du jo ikke, om du har arbejdet som 'bruger'
>> eller som evt. 'admin', - men har du fx. arbejdet som systemadmin på
>> de arbejdspladser, så er det for dårligt af dig, at du ikke har sat
>> dig ordentlig ind i systemet. - Og har du 'kun' været bruger, ja så
>> burde du faktisk også have sat dig ind i, hvad systemet kan i forhold
>> til / samarbejde med de programpakker, du har brugt. - Du har jo ikke
>> engang fulgt Julian Gomez' første læresætning: "To use is to learn! -
>> And when having been tought, - then use!". - Gomez er manden bag
>> Appples GX teknologi, og han har faktisk boet her i landet et stykke
>> tid, - dels som ansat hos Apple Danmark, dels på Lego i Billund, og
>> han er stadig 'External Consultant' for Lego i forb. med deres
>> computerbaserede legetøj.
>
> Jeg har været avanceret bruger. Dels som designer af Filemaker-databaser
> og GUI'er og dels som layouter i Quark (den gode gamle 3.3) og PageMaker
> (magen til markværk skal man lede længe efter).

Altså ikke en 'alm. bruger'... Så burde du jo netop have sat dig ind i
systemerne - deres styrke og svagheder. Jeg har selv 'fusket' lidt med
FMP og véd, at hvis man ikke pass meget på, kan man uhyggelig let lave
en bae, der kan kvæle et hvilket som helst system..!

> Det er sikkert rigtig nok at man skal lære sit system godt at kende. Men
> var det ikke sådan at system 7 til 9 netop skulle være OS'ere der
> henvendte sig til folk som ikke har en ph.d.-grad i Datalogi?

Jo, det er netop lavet til _almindelige_brugere_ - ihvertfald System 7.x
og 8.x, men allerede med serverversionerne af 8.x og især 9.x blev det
langt mere 'professionelt' så at sige. - Hvilket så også kræver langt
strøre kendskab til systemet.

> Hvis man som designer af et styresystem forudsætter at brugeren skal have
> en indgående teknisk viden om systemet for at det ikke skal gå i
stykker,
> så mener jeg at man som sælger af et konsument-produkt har et stort
> problem.

Jeg kender masser af ganske almindelige brugere, med både 7.x, 8.x og
9.x, hvor der aldrig har været problemer. - Men det har også været lige
så sikkert som 'Amen' i kirken, - at hvis de er begyndt at rode i
systemet uden at vide, hvad de gjorde, så er det gået galt.

> Det viste sig jo også at Apple fik store problemer. Jeg -- og
> mange andre -- vurderer at Mac OSX var Apples redning på målstregen.

Hvor har du dog det fra? - Er det igen den såkaldte 'likviditetskrise'
fra 1997, der spøger? - Apple har faktisk aldrig haft et
årsregnskabsunderskud i de efterhånden mange år, jeg har brugt Mac.
Aftalen med MS om 'likviditetsforøgelsen' var en regulær byttehandel med
aktier og noget af et krav fra MS for at de ville vedblive med at
udvikle MS produkter til Mac: MS lovede en masse i den forbindelse, men
det eneste de har overholdt, er at fortsætte med MSOffice til Mac. - Og
nu har de også droppet alle IT programmerne... Der kommer jo ikke nye
MSIE og MSOE mere til Mac.

> Jeg tror alle (undtagen MS-folk selvfølgelig) er enige om at Apple havde
> momentum i slutningen af 80'erne og op til 1995, men herefter dukkede
> der alternativer op som klart havde større potentiale.

Hm, hvis du med 'alternativer' mener Linux i forskellige udgaver til
Mac, så er jeg da ikke uenig. Men Linux er just ikke for den almindelige
bruger- nærmere for den 'nørdede' (her ment positivt), der kan lide at
udforske og lege med programmering

> Så nævner du en Gomez. Jeg tvivler på hans dygtighed. Alene det at vælge
> at bo i et fladt land med megen regn og kulde, taler for at han er alt
> andet end et geni . Og hvordan er det lige det går med Legos
> regnskabstal...

Jo, Julian Gomez _er_ et geni! Problemet for ham var, at Apple valgte at
droppe videreudviklingen af GX-teknologien og kun bruge std. TrueType
samt udbygge adgangsmulighederne og brugen af PostScript. - I øvrigt
boede han kun her i landet i et år...

Og mht. Lego, så har de da svjv. overskud, men ikke så stort som
forventet. Iflg. det sidste, jeg har hørt derfra, så er det netop nu
deres computerting - både til brug med alm. legoklodser, men også de
mere avancere selvstændige produkter, der nu giver bonus.

>>> Der er vel også en problematik i at for eksempel Quark længe ikke
>>> kunne køre på en MacOSX-box?
>>
>> Jeg vidste ikke, at der fandtes en X-Box fra Macintosh.. - Nå, men
>> kan Quark da nu køre ordentlig på X? - Det er da ikke det, jeg hører
>> rundt omkring fra div. QX brugere. Der er flere tidl. inkarnerede QX
>> folk, der er skiftet til InDesign af samme grund...
>
> Ha, ha X-box. Ja, hvorfor ikke. Men hhvad med den nye version af
> Quark. Kører den ikke godt på OSX? Det er rigtig nok at mange har
> skiftet til InDesign, fordi de har skiftet til OSX. Og det er jo også en
> indikation på at mange har haft problemer med de gamle systemer. Det
> koster nemlig at skifte layout-program. Grafikere afskyr at skulle lære
> nye programmer at kende.

Personlig tror jeg, der er 2 hovedgrunde til at folk skifter fra QX til
ID. - 1, De er trætte af at vente på, at der kommer en fuldt brugbar
version af QX, og 2, "Krisen kradser" - dvs., at opgraderingspriserne på
InDesign er så meget lavere end på Quark, at det har tjent sig ind på
mindre end et år. - Der er forskel på 2500kr. pr opg. licens og så på
15.000kr. pr licens! - Du kan forhandle med Adobe, når det gælder mange
opgraderinger, - det kan du ikke med Quark!

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmark"NO"@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.DK> wrote:

> Og mht. Lego, så har de da svjv. overskud, men ikke så stort som
> forventet. Iflg. det sidste, jeg har hørt derfra, så er det netop nu
> deres computerting - både til brug med alm. legoklodser, men også de
> mere avancere selvstændige produkter, der nu giver bonus.

Måske du skulle læse
<http://www.dr.dk/nyheder/penge/article.jhtml?articleID=141846> som
konkluderer det stik modsatte.
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com

---

Hej Michael

Tja, jeg kan kun referere, hvad deres direktør sagde på TV2 Nyhederne -
svjh. først i nov.. - Og ja, jeg så også udsendelsen 'Pengemagasinet',
hvoraf artiklen er et 'sammenkog'... - Så hvem / hvad skal man så tro
på? - direktøren eller en journalists sammendrag?

mvh. Erik Richard

Michael Tysk-Andersen wrote:
>>Og mht. Lego, så har de da svjv. overskud, men ikke så stort som
>>forventet. Iflg. det sidste, jeg har hørt derfra, så er det netop nu
>>deres computerting - både til brug med alm. legoklodser, men også de
>>mere avancere selvstændige produkter, der nu giver bonus.
>
> Måske du skulle læse
> <http://www.dr.dk/nyheder/penge/article.jhtml?articleID=141846> som
> konkluderer det stik modsatte.

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmark"NO"@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.DK> wrote:
>
> Tja, jeg kan kun referere, hvad deres direktør sagde på TV2 Nyhederne -
> svjh. først i nov.. - Og ja, jeg så også udsendelsen 'Pengemagasinet',
> hvoraf artiklen er et 'sammenkog'... - Så hvem / hvad skal man så tro
> på? - direktøren eller en journalists sammendrag?

Hej Erik
Nu er du vist ude på et vildspor? Det er da en almindelig kendt nyhed
(fra stort set alle medierne, i hvert fald, dem jeg bruger), at Lego
kom(mer) ude med et underskud i omegnen af 1,4 mia. kroner.
Selv Kirk Christiansen har udtalt det, har fyret den administrerende
direktør, har overtaget styret (igen) og lufter en (til stadighed)
optimisme.
Nu må han vel til sine egne lommer (0g der _er_ rummelige) for at redde
familiefirmaet?

Jeg kan godt være nig med dig i din indbyggede skeptiscime over for
sjuskede journalister generelt, men netop her er den misforstået.

--
venlig hilsen, Mich. Ottosen,
journalist.

---

Hej Mich

Mich. Ottosen wrote:
>>Tja, jeg kan kun referere, hvad deres direktør sagde på TV2 Nyhederne -
>>svjh. først i nov.. - Og ja, jeg så også udsendelsen 'Pengemagasinet',
>>hvoraf artiklen er et 'sammenkog'... - Så hvem / hvad skal man så tro
>>på? - direktøren eller en journalists sammendrag?
>
> Nu er du vist ude på et vildspor? Det er da en almindelig kendt nyhed
> (fra stort set alle medierne, i hvert fald, dem jeg bruger), at Lego
> kom(mer) ude med et underskud i omegnen af 1,4 mia. kroner.
> Selv Kirk Christiansen har udtalt det, har fyret den administrerende
> direktør, har overtaget styret (igen) og lufter en (til stadighed)
> optimisme.
> Nu må han vel til sine egne lommer (0g der _er_ rummelige) for at redde
> familiefirmaet?

Jeg kan stadig kun henvise til de to udsendelser, jeg har set, og dér
blev der sagt det, jeg refererer til. Hvad der så siden er kommet ud,
skal jeg da gerne vedgå, at jeg ikke véd noget om, da jeg har haft
personlige problemer her, der krævede mere opmærksomhed (min forlovedes
sygdom) end det at følge med i TV og radio...

> Jeg kan godt være nig med dig i din indbyggede skeptiscime over for
> sjuskede journalister generelt, men netop her er den misforstået.

Jeg synes, jeg har set og hørt så mange af de dårlige journalister, så
det er en gru, og nu det seneste med den ellers så eftertragtede og også
i udlandet velrenomerede danske journalistpris - Cavling-prisen... - Jeg
synes, det er en skandale at de tre rødder har fået den... De indrømmede
blankt i en radiouds. på DR P1 fredag aften, at de ingen beviser havde
overhovedet...! - Nå, men det er en helt anden snak, som ikke hører
hjemme her...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmark"NO"@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.DK> wrote:

> Hvad der så siden er kommet ud,
> skal jeg da gerne vedgå, at jeg ikke véd noget om,

Erik se her: <http://politiken.dk/VisArtikel.sasp?PageID=301676>

--
Mvh Martin
| mailto://mb(snabel-a)talent.dk | AIM://mbredthauer |
| OpenOffice på MacOS X: www.talentmedia.dk/openoffice/ |

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.DK> wrote:

> Hej Michael
>
> Tja, jeg kan kun referere, hvad deres direktør sagde på TV2 Nyhederne -
> svjh. først i nov.. - Og ja, jeg så også udsendelsen 'Pengemagasinet',
> hvoraf artiklen er et 'sammenkog'... - Så hvem / hvad skal man så tro
> på? - direktøren eller en journalists sammendrag?

Den her direktør, der blev fyret med øjeblikketlig virkning:

http://www.dr.dk/nyheder/penge/article.jhtml?articleID=141496

Du kan jo også læse pressemeddelelsen fra Lego her:

http://www.lego.com/eng/info/default.asp?page=press

Det er utroligt at du aldrig indrømmer selv den mindste fejl!

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 MDD Dual 867 Mhz

---

Hej René

Klap lige hesten engang! Hvad jeg skrev, står jeg fuldt ud ved. Og nej,
det var ikke den fyrede direktør, men Christiansen selv, der var på TV2.
- Og så kan du i øvrigt læse mit svar til Mich.

Og så synes jeg efterhånden, det er temmelig irriterende, at stort set
hver eneste gang, jeg overhovedet skriver noget, så kommer der næsten
altid et eller andet sur pstød fra en eller anden! - Og så er det
ligegyldigt hvad sagen drejer sig om! - Og det kommer heller ikke sagen
ved, om det er noget, som du/den pågldend arnoget som helst forstand på!

mvh. Erik Richard

René Frej Nielsen wrote:
>>Tja, jeg kan kun referere, hvad deres direktør sagde på TV2 Nyhederne -
>>svjh. først i nov.. - Og ja, jeg så også udsendelsen 'Pengemagasinet',
>>hvoraf artiklen er et 'sammenkog'... - Så hvem / hvad skal man så tro
>>på? - direktøren eller en journalists sammendrag?
>
> Den her direktør, der blev fyret med øjeblikketlig virkning:
>
> http://www.dr.dk/nyheder/penge/article.jhtml?articleID=141496
>
> Du kan jo også læse pressemeddelelsen fra Lego her:
>
> http://www.lego.com/eng/info/default.asp?page=press
>
> Det er utroligt at du aldrig indrømmer selv den mindste fejl!

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmark"NO"@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.DK> wrote:

> Og så synes jeg efterhånden, det er temmelig irriterende, at stort set
> hver eneste gang, jeg overhovedet skriver noget, så kommer der næsten
> altid et eller andet sur pstød fra en eller anden! - Og så er det
> ligegyldigt hvad sagen drejer sig om! - Og det kommer heller ikke sagen
> ved, om det er noget, som du/den pågldend arnoget som helst forstand på!

Det kunne ha' noget med den måde du fører dig frem på; som om du har
100% ret og at andre blot er amatører som ikke ved noget.

I dette tilfælde blev du pænt henvist til et link, hvor det var tydeligt
at direktøren var fyret pga. et meget dårligt årsregnskab, men fordi du
tidliger have nævnt at det gik Lego godt, så ville du ikke indse at
tingene havde ændret sig.

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 MDD Dual 867 Mhz

---

René Frej Nielsen <spam@rfn.dk> wrote:

> Det kunne ha' noget med den måde du fører dig frem på; som om du har
> 100% ret og at andre blot er amatører som ikke ved noget.

Ja jeg tror der er et godt job til Erik hos Legos PR afdeling. De har
vist brug for en som dels lever åndeligt sidst i 80'erne og som tror på
mirakler ved blot at gentage det samme sludder igen og igen.

--
Mvh Martin
| mailto://mb(snabel-a)talent.dk | AIM://mbredthauer |
| OpenOffice på MacOS X: www.talentmedia.dk/openoffice/ |

---

Erik Richard Sørensen wrote:

> Hej Martin

[snip]
>>
>> Jeg har været avanceret bruger. Dels som designer af
>> Filemaker-databaser og GUI'er og dels som layouter i Quark (den gode
>> gamle 3.3) og PageMaker (magen til markværk skal man lede længe efter).
>
>
> Altså ikke en 'alm. bruger'... Så burde du jo netop have sat dig ind i
> systemerne - deres styrke og svagheder. Jeg har selv 'fusket' lidt med
> FMP og véd, at hvis man ikke pass meget på, kan man uhyggelig let lave
> en bae, der kan kvæle et hvilket som helst system..!

Igen: Hvis man skal være ekspert i et OS for at forhindre at det går
ned, så er det ikke et godt OS. Igen: Hvis noget software kan få OS'et
til at gå ned, så er det ikke et godt OS.

For eksempel vil jeg våve den påstand at det kræver et udpræget talent
for en bruger (en ikke-root bruger) på et Linux-system (for eksempel) at
smadre systemet. Du skal hverken på Mac OSX eller Linux, *BSD...
genopbygge skrivebordet, reparere harddisk mm. Blot for at give et
eksempel. Eller for alle Windows-udgavernes vedkommende fra og med Win95
at udbedre den skrøbelige registreringsdatabase.

>> Det er sikkert rigtig nok at man skal lære sit system godt at kende.
>> Men var det ikke sådan at system 7 til 9 netop skulle være OS'ere der
>> henvendte sig til folk som ikke har en ph.d.-grad i Datalogi?
>
>
> Jo, det er netop lavet til _almindelige_brugere_ - ihvertfald System 7.x
> og 8.x, men allerede med serverversionerne af 8.x og især 9.x blev det
> langt mere 'professionelt' så at sige. - Hvilket så også kræver langt
> strøre kendskab til systemet.

En af mine pointer. Derfor skal man ikke være ekspert. Det kan ikke være
forudsætningen for at bruge System 7-9.

[snip]


> Jeg kender masser af ganske almindelige brugere, med både 7.x, 8.x og
> 9.x, hvor der aldrig har været problemer. - Men det har også været lige
> så sikkert som 'Amen' i kirken, - at hvis de er begyndt at rode i
> systemet uden at vide, hvad de gjorde, så er det gået galt.

Definér "rode i systemet". Er det at installere programmer? Sætte
netværk op? Skifte opløsning på skærmen?

>
>> Det viste sig jo også at Apple fik store problemer. Jeg -- og mange
>> andre -- vurderer at Mac OSX var Apples redning på målstregen.
>
>
> Hvor har du dog det fra? - Er det igen den såkaldte 'likviditetskrise'
> fra 1997, der spøger? - Apple har faktisk aldrig haft et
> årsregnskabsunderskud i de efterhånden mange år, jeg har brugt Mac.
> Aftalen med MS om 'likviditetsforøgelsen' var en regulær byttehandel med
> aktier og noget af et krav fra MS for at de ville vedblive med at
> udvikle MS produkter til Mac: MS lovede en masse i den forbindelse, men
> det eneste de har overholdt, er at fortsætte med MSOffice til Mac. - Og
> nu har de også droppet alle IT programmerne... Der kommer jo ikke nye
> MSIE og MSOE mere til Mac.
>
>> Jeg tror alle (undtagen MS-folk selvfølgelig) er enige om at Apple
>> havde
>> momentum i slutningen af 80'erne og op til 1995, men herefter dukkede
>> der alternativer op som klart havde større potentiale.
>
>
> Hm, hvis du med 'alternativer' mener Linux i forskellige udgaver til
> Mac, så er jeg da ikke uenig. Men Linux er just ikke for den almindelige
> bruger- nærmere for den 'nørdede' (her ment positivt), der kan lide at
> udforske og lege med programmering

Linux er godt, men jeg mener ikke kun Linux. Microsoft formåede at tage
teten udviklingsmæssigt. Alene deres fremskridt i designet af
brugergrænsefladen slog Apple af pinden. Dette var også en af grundene
til at man mange steder både i det private og offentlige hurtigt
udfasede Mac-platformen.

[snip]
> Og mht. Lego, så har de da svjv. overskud, men ikke så stort som
> forventet. Iflg. det sidste, jeg har hørt derfra, så er det netop nu
> deres computerting - både til brug med alm. legoklodser, men også de
> mere avancere selvstændige produkter, der nu giver bonus.

Lige omvendt. Lego har på baqggrund af seneste regnskabsresultat
besluttet at droppe Mindstorm (til mange AI-folks store rædsel). De vil
tilbage til rødderne hvor en klods var en klods.

[snip]
> Personlig tror jeg, der er 2 hovedgrunde til at folk skifter fra QX til
> ID. - 1, De er trætte af at vente på, at der kommer en fuldt brugbar
> version af QX, og 2, "Krisen kradser" - dvs., at opgraderingspriserne på
> InDesign er så meget lavere end på Quark, at det har tjent sig ind på
> mindre end et år. - Der er forskel på 2500kr. pr opg. licens og så på
> 15.000kr. pr licens! - Du kan forhandle med Adobe, når det gælder mange
> opgraderinger, - det kan du ikke med Quark!

Jeg tror desværre du har ret (ikke i alt ). Jeg var på et halvt år
siden ansat på et større fagtidsskrift hvor layout-bureauet (et af
landets største) stadig brugte System 9 (som konstant gik ned, klagede
layouterne over) og de overvejede kraftigt at skifte fra Quark til
InDesign og er i færd med at lave dette skift i skrivende stund. En
vægtig årsag er at System 9 er for ustabilt, men en anden årsag er at
Quark desværre ikke kan følge med hvis man kigger på programmernes
funktionalitet. Jeg tror at vi om et par år har et lukket Quark-firma og
ser Adobe som et nyt monopol indenfor software til den grafiske branche.

--Martin

---

Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> wrote:

> Lige omvendt. Lego har på baqggrund af seneste regnskabsresultat
> besluttet at droppe Mindstorm (til mange AI-folks store rædsel). De vil
> tilbage til rødderne hvor en klods var en klods.

Hvad er det nu lige, AI betyder?

> Jeg tror desværre du har ret (ikke i alt ). Jeg var på et halvt år
> siden ansat på et større fagtidsskrift hvor layout-bureauet (et af
> landets største) stadig brugte System 9 (som konstant gik ned, klagede
> layouterne over) og de overvejede kraftigt at skifte fra Quark til
> InDesign og er i færd med at lave dette skift i skrivende stund. En
> vægtig årsag er at System 9 er for ustabilt, men en anden årsag er at
> Quark desværre ikke kan følge med hvis man kigger på programmernes
> funktionalitet. Jeg tror at vi om et par år har et lukket Quark-firma og
> ser Adobe som et nyt monopol indenfor software til den grafiske branche.

Ude og Hjemme bruger også stadig Mac OS 9 med Quark Express. Jeg går og
ryster lidt i bukserne for, at der pludselig står Windows-computere
derinde. Jeg har dog ikke hørt noget om, at de er utilfredse med deres
nuværende system. De er jo ganske almindelige brugere, der er glade for
det, de kender. De lider ikke af versionitis, som flere af os andre. Men
på et tidspunkt skal det jo skiftes ud, og jeg kan huske, jeg engang så,
at Microsoft på deres hjemmeside nævnte Aller Press' hjemmeside som et
eksempel på en lavet med teknologi fra Microsoft. Jeg håber ikke, det
betyder, at Microsoft er på vej ind i huset.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> wrote:
>
> > Lige omvendt. Lego har på baqggrund af seneste regnskabsresultat
> > besluttet at droppe Mindstorm (til mange AI-folks store rædsel). De vil
> > tilbage til rødderne hvor en klods var en klods.
>
> Hvad er det nu lige, AI betyder?

Artificial Intelligence (kunstig intelligens)

/Preben
--
Preben Bødker Nielsen
preben AT ravnekrogen.dk . ICQ 138052172 . AIM prebenbodker

---

Hej Martin

Martin Agersted Jarl wrote:
>> Altså ikke en 'alm. bruger'... Så burde du jo netop have sat dig ind i
>> systemerne - deres styrke og svagheder. Jeg har selv 'fusket' lidt med
>> FMP og véd, at hvis man ikke pass meget på, kan man uhyggelig let lave
>> en bae, der kan kvæle et hvilket som helst system..!
>
> Igen: Hvis man skal være ekspert i et OS for at forhindre at det går
> ned, så er det ikke et godt OS.

Igen - så gælder det om, at man kender sit system! - Du sætter dig dælme
heller ikke ind i en bil og kører afsted, uden at vide, hvor bremser og
koblingen sidder!

> Igen: Hvis noget software kan få OS'et
> til at gå ned, så er det ikke et godt OS.

Dvs., at uanset hvor dårligt et givet program er designet, så er det
_altid_ styresystemets skyld, hvis ikke det fungerer? - sikke dog noget
fis mand! - Det er jo det samme som at sige, at hvis du kører over for
rødt, så er det bilens skyld, at den ikke bare standser..!

> For eksempel vil jeg våve den påstand at det kræver et udpræget talent
> for en bruger (en ikke-root bruger) på et Linux-system (for eksempel) at
> smadre systemet.

Nå! - Da kender jeg indtil flere, der har 'talent' til at smadre OS X i
en sådan grad, at de har måttet ikke bare køre 'Software Restore', men
omformattere og geninstallere rub og stub!

> Du skal hverken på Mac OSX eller Linux, *BSD... genopbygge skrivebordet,
> reparere harddisk mm. Blot for at give et eksempel.

Det er da noget, du tror. Harddiskens formatteringsstruktur - HFS+ - kan
gå i smadder, selvom det er OS X, der bruges som OS. Fx. hvis der blot
kommer et dyk i netstrømmen på 1/4 sek., er det nok til at smadre Extend
B-tree eller et par af boot sectors. - Er du heldig, nøjes det med at
tage MDB filen med sig... - og så har du kun muligheden for at reparere
eller omformattere. - Måske kan DiskUtility klare det, men det er de
færreste tilfælde, og så er du nødt til at ty til et program som
DiskWarrior 2.1 eller nu 3.0 for tredde din disk med indhold. - Og sæt
nu, at ikonerne forsvinder, så er eneste chance at genopbygge skrivebordet

> Eller for alle Windows-udgavernes vedkommende fra og med Win95
> at udbedre den skrøbelige registreringsdatabase.

Hm, den har jeg så til gengæld aldrig haft problemer med på hverken Win
95 eller 98. Derimod har der været en del problemer med com.fig.sys og
com.alt.fig.sys filerne. Vi har brugt dagevis på at få dem til at køre
korrekt, nåvi har installeret div.handicap orienterede software pakker -
som fx. taleprogrammet 'InfoVox 700' og 'Jaws for Windows', der _skal_
installeresåde i DOS'en og i Windows System for at kunne bruges korrekt.

>>> Det er sikkert rigtig nok at man skal lære sit system godt at kende.
>>> Men var det ikke sådan at system 7 til 9 netop skulle være OS'ere der
>>> henvendte sig til folk som ikke har en ph.d.-grad i Datalogi?
>>
>> Jo, det er netop lavet til _almindelige_brugere_ - ihvertfald System
>> 7.x og 8.x, men allerede med serverversionerne af 8.x og især 9.x blev
>> det langt mere 'professionelt' så at sige. - Hvilket så også kræver
>> langt strøre kendskab til systemet.
>
> En af mine pointer. Derfor skal man ikke være ekspert. Det kan ikke være
> forudsætningen for at bruge System 7-9.

Nej som alm. bruger, men såsnart - som du selv - kommer op på et niveau,
hvor der evt. skal tilrettes noget i en stor FMP database, så kræver det
altså, at man har kendskab til, hvad det er, der sker - især, hvis FMP
basen er afhængig af ODBC, som jo trækker ret hårdt på systemet - både
som 'client' og i 'server' i et netværk fx... - Jeg har haft 'den ære'
at få en database, der skulle være lavet af en her i Århus boende
'ekspert', (kan ikke huske hans nav linu, ehan regns fo at være en
alades bedste FM programmører. - Men magen til sjusk og kærs anodt nok
lede længe efter! Jeg skulle forsøge at redde en basefor nklient. Ben
idhltbgtavest orstand livsvigtige data. Det lykkedes delvist for mig.
Jeg fik basen til at køre, så der kunne udskrives fra den... Men
funktionen 'Read to Mail Client', en livsvigtig funktion for min klient,
- var 'gone with the wind'. Og selvom FMP basen jævnligt quittede eller
frøs, så kunne man blot genåbne basen eller lave forced quit me
O+ALT+ESC og så åbne igen - _uden_ at det var gået ud ovr systemet - Mac
OS 9.1DK (sat op i et rent Mac OS 9.1 netværk).

>> Jeg kender masser af ganske almindelige brugere, med både 7.x, 8.x og
>> 9.x, hvor der aldrig har været problemer. - Men det har også været
>> lige så sikkert som 'Amen' i kirken, - at hvis de er begyndt at rode i
>> systemet uden at vide, hvad de gjorde, så er det gået galt.
>
> Definér "rode i systemet". Er det at installere programmer? Sætte
> netværk op? Skifte opløsning på skærmen?

Nej, hverken at installere programmer eller skifte opløsning, men at
sætte et netværk op kan da godt være noget af en hurdle for folk, der
ikke véd ret meget om netværk. - Jeg indrømmer gerne, at netværk er
noget, eg har ringe knskabl, og atjehelstike røe ed det, hvis jg ike
er10% sikker på, hvad jeg gør.

Men jeg tænker mere i retning af, at nogle synes, at der er
aaaallllttfor mange udv. i udv.mappen, så '"vi har da bare slettet nogle
af dem...", - og det er jo 'dejligt' når det fx. er både EM Extension
Manager og Text Encoding Converter, de har smidt væk. - Eller nogle
gange _kan_ det godt være det tinstallere ting og sager... Hvor tit har
jeg ikke hørt at "jamen, det kørte da godt under v.08 og 7.0, så hvorfor
kan det ikke osse køre på 9.1" - "hvorfor kan vi ikke åbne et vindue
eller gøre et åbent vindue større?" - Og såviser det sig, at dehr
sltteprgamrive Vinduer' fra systemmappen og smidt AppleScript ud
ovenikøbet... "Jamen, det fylder så meget...". - Jeg har sågar i etent
tilæd æret ude frpgslet oro kan iikekit til en anden skrifttype?", - og
når man så kigger efter, shar emaen slteall skriter med undt. af den ene
- TimNw Roman, de altid bruger.... Selv systemskrifterne var væk...
"jamen, vi bruger jo kun de n ki, og det fylder så meget".... Jeg tror
nok, at selvdu vil sye,asåne lkburd stsi ae en sulen istemet og dets
funktioner....

>>> Det viste sig jo også at Apple fik store problemer. Jeg -- og mange
>>> andre -- vurderer at Mac OSX var Apples redning på målstregen.
>>
>> Hvor har du dog det fra? - Er det igen den såkaldte 'likviditetskrise'
>> fra 1997, der spøger? - Apple har faktisk aldrig haft et
>> årsregnskabsunderskud i de efterhånden mange år, jeg har brugt Mac.
>> Aftalen med MS om 'likviditetsforøgelsen' var en regulær byttehandel
>> med aktier og noget af et krav fra MS for at de ville vedblive med at
>> udvikle MS produkter til Mac: MS lovede en masse i den forbindelse,
>> men det eneste de har overholdt, er at fortsætte med MSOffice til Mac.
>> - Og nu har de også droppet alle IT programmerne... Der kommer jo ikke
>> nye MSIE og MSOE mere til Mac.
>>
>>> Jeg tror alle (undtagen MS-folk selvfølgelig) er enige om at Apple
>>> havde
>>> momentum i slutningen af 80'erne og op til 1995, men herefter dukkede
>>> der alternativer op som klart havde større potentiale.
>>
>> Hm, hvis du med 'alternativer' mener Linux i forskellige udgaver til
>> Mac, så er jeg da ikke uenig. Men Linux er just ikke for den
>> almindelige bruger- nærmere for den 'nørdede' (her ment positivt), der
>> kan lide at udforske og lege med programmering
>
> Linux er godt, men jeg mener ikke kun Linux. Microsoft formåede at tage
> teten udviklingsmæssigt. Alene deres fremskridt i designet af
> brugergrænsefladen slog Apple af pinden.

Det er direkte usandt! - Microsoft har ret og slet tyvstjålet Gui'en fra
Windows direkte fra Apple System 7! Og så har MS med alle midler købt
sig til og truet sig til, at få deres produkter ind mange steder. Selv
MS Word har de tyvstjålet fra et gammelt program, der hedder WinWord, og
de har kørt og kører retssager for at 'få deres ret'. Nu er det jo
lykkedes for dem at f fingrene i Netscape også, og hvad sker der? -
sidste år stoppede de udv. af MSIE og MSOE til M,g nstope d osåa
vderediklafNtscape programmerne til Mac...Mit mål er at blive total -fi,
mede knsvre pt ikke lade sig gøre af rent praktiske grunde. Jeg har
været suppoter for detmterfira, men dt jeg gudsketak ude af nu!

> Dette var også en af grundene til at man mange
> steder både i det private og offentlige hurtigt
> udfasede Mac-platformen.

Nej. Det handlede kun om cool cash! Jeg véd om mange steder - skoler,
gymnasier, HF osv., hvor de hellere end gerne ville have fortsat med
Mac, men de blev tvunget til at skifte, - ofte fordi, at et bestemt
hardware firma solgte hele computersæt - altså til en hel skole forunder
1/10 af prisen på tilsvarende Mac udstyr. Og når så MS smider gratis
software oveni til en værdi af flere hundrede tusind kroner, så skulle
man da som offentlig institution være godt tåbeli,hvi mn ikke tog det
billigste, - især da, når det kører på såkaldt 'rammebevili' - uåre ps
ee,g så m uehvomeget du kan få ud af det...

Det samme gælder for computerudstyr til handicappede, som er den gruppe,
jeg har mest med at gøre. Danmarks Blindeinstitut har direkte _forbudt_
amter og kommuner at bevilge Mac! - Heldigvis er der nu flere amter og
kommuner, der ikke vil finde sig i det, og end ikke gider tage DB med på
råd... Og hvad i alverden skal DB drages ind i en bevillingssag, når det
gælder genoptræning af x.e fiptien,der skal have bevilget Yak-Yak + en
Mac computer? - Jo, siger DB, Yak-Yak er et læsehjælpemel o ser det os,
eetmr åde hvm, r kal hved,g hlktomteystem, der skal bevilges....

Det er så grove tilfælde mange gange, at jeg uden at blinke vil kalde
det for på grænsen til korruption. - Jeg er selv svagtseende og søgte i
den forbindelse om computer som hjælpemiddel, da jeg skulle bruge noget,
der kunne forstørre skrifter. Jeg havde støvsuget markedet for
muligheder, og fandt at Mac var det, der passede bedst til mine formål.
- Bl.a. er forstørrelsessystem, græsk og hebraisk undestøttet selv i
System 7.1.2, og da jeg egentlig er uddannet teolog,såvr det jo en
orudætning- menndeintituttet sagde blankt nej! - Jeg kunne få en IBM
PC10.2 (Intel 80286/8mhz) med en Commodore 13" skærm, Windows 3.0DK,
talesyntese + div. prg. og tilbehør. Det ville koste dem 65.800kr. Og da
jeg foreholdt dem, at ettianes i Mac unnekbsf 2.0k.fikg blot at vide, at
de ikevilgdrig vil blive bevget Mac som hjælpemidler fra dem, så jeg
kunne tage iodi-systemet eller forsvinde!

Danmarks Blindebibliotek - DBB - blev tilbudt en gave fra det
amerikanske blindeforbund i form af en punktprinter, der kunne printe
ca. 8000sider i timen, hvor den, de havde kunne printe ca. 600 sider pr
time. - Det var en gave til en værdi af godt 1 mill USdollars. Systemet
bestod af en Quadra 600 + printer. Men DBB sagde nej tak - "...Det må vi
ikke for Microsoft og IBM..." Det er en tidl. afdelingschef hos
MSDanrk,d har fortalt mig det her....

Så det er ved magtmisbrug, korruption og neputisme, at MS har fået den
status, de har nu. Og hvis du følger lidt med i, hvad der er ved at ske,
så vil du have bemærket, at Frankrig har forbudt MS produkter som det
eneste produkt i den offentlige forvaltning. Israel har forbudt importen
og brugen af samtlige MS produkter. Kina har nu forbudt brugen af MS
produkter i alle offentlige sammenæg opsag denfrrge år idgåd aftaleom
ubetaig af MS's tigodehavende for licenser. - EU er på vej med et
direktiv, der skal forbyde aene-brug af MS rute i/alle offentlige
kontorer m.v. 21 stater i USA fastholder retssg mod MS for monopolisme,
og Canada orvjer at slutte sig til dem, efter at det komefrm a M
vistråmænd h forsøgt at købe Corel Corp.. MS er en kolos på lerfødder,
glrt veat begynde at slå revner!

Og hvis nu MS's styresystem og øvrige produkter var så gode, som du
hævder, - hvorfor tror du så, at Pentagon stort set udelukkende bruger
Mac med OS 9.x? - Af den simple grund, at en hacker med bare nogenlunde
kendskaber til sit 'fag' kan hacke sig ind på et Win baseret system på
mindre end 5 min.. - Det kan ikke lade sig gøre på en Mac!

>> Og mht. Lego, så har de da svjv. overskud, men ikke så stort som
>> forventet. Iflg. det sidste, jeg har hørt derfra, så er det netop nu
>> deres computerting - både til brug med alm. legoklodser, men også de
>> mere avancere selvstændige produkter, der nu giver bonus.
>
> Lige omvendt. Lego har på baqggrund af seneste regnskabsresultat
> besluttet at droppe Mindstorm (til mange AI-folks store rædsel). De vil
> tilbage til rødderne hvor en klods var en klods.

Som jeg har svaret i et andet svar, så er et underskud i en enkelt
kvartal ikke lig med at årsregnskabet vil give underskud. - Og ja, de
har droppet _ét_ produkt, men samtidig har de så lanceret 30 nye
computerbaserede ting og sager til brug sammen med alm. legoklodser... -
Læs også mit svar til Michael T.A....

>> Personlig tror jeg, der er 2 hovedgrunde til at folk skifter fra QX
>> til ID. - 1, De er trætte af at vente på, at der kommer en fuldt
>> brugbar version af QX, og 2, "Krisen kradser" - dvs., at
>> opgraderingspriserne på InDesign er så meget lavere end på Quark, at
>> det har tjent sig ind på mindre end et år. - Der er forskel på 2500kr.
>> pr opg. licens og så på 15.000kr. pr licens! - Du kan forhandle med
>> Adobe, når det gælder mange opgraderinger, - det kan du ikke med Quark!
>
> Jeg tror desværre du har ret (ikke i alt ). Jeg var på et halvt år
> siden ansat på et større fagtidsskrift hvor layout-bureauet (et af
> landets største) stadig brugte System 9 (som konstant gik ned, klagede
> layouterne over) og de overvejede kraftigt at skifte fra Quark til
> InDesign og er i færd med at lave dette skift i skrivende stund. En
> vægtig årsag er at System 9 er for ustabilt, men en anden årsag er at
> Quark desværre ikke kan følge med hvis man kigger på programmernes
> funktionalitet. Jeg tror at vi om et par år har et lukket Quark-firma og
> ser Adobe som et nyt monopol indenfor software til den grafiske branche.

Tja, jeg kunne også have tilføjet, at Apple 'lånte' deres 30 bedste
programmører ud til QX-teamet for at få QX 6 færdig til messen i Los
Angeles, men lige lidt hjalp det åbenbart... - Og når folk forbliver på
Pagemaker 6.52 under OS X i classic mode, så er der altså noget galt med QX!

Tja, jeg ser da hellere, at Adobe bliver dominerende, bare de ikke
bliver monopoliserende. Men jeg er desvære bange for, at MS Publisher
vil tage en del fra QX også. - Det er måske af den grund, at InDesign
har så ge Soverre,som de ren faktisk har umed den seneste version af
ID.... bare en tanke....

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmark"NO"@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.DK> wrote:
> Men jeg tænker mere i retning af, at nogle synes, at der er
> aaaallllttfor mange udv. i udv.mappen, så '"vi har da bare slettet nogle
> af dem...", - og det er jo 'dejligt' når det fx. er både EM Extension
> Manager og Text Encoding Converter, de har smidt væk. - Eller nogle
> gange _kan_ det godt være det tinstallere ting og sager... Hvor tit har
> jeg ikke hørt at "jamen, det kørte da godt under v.08 og 7.0, så hvorfor
> kan det ikke osse køre på 9.1" - "hvorfor kan vi ikke åbne et vindue
> eller gøre et åbent vindue større?" - Og såviser det sig, at dehr
> sltteprgamrive Vinduer' fra systemmappen og smidt AppleScript ud
> ovenikøbet... "Jamen, det fylder så meget...". - Jeg har sågar i etent
> tilæd æret ude frpgslet oro kan iikekit til en anden skrifttype?", - og
> når man så kigger efter, shar emaen slteall skriter med undt. af den ene
> - TimNw Roman, de altid bruger.... Selv systemskrifterne var væk...
> "jamen, vi bruger jo kun de n ki, og det fylder så meget".... Jeg tror
> nok, at selvdu vil sye,asåne lkburd stsi ae en sulen istemet og dets
> funktioner....

Blandt de blinde, er den enøjede konge.

/Preben
--
Preben Bødker Nielsen
preben AT ravnekrogen.dk . ICQ 138052172 . AIM prebenbodker

---

Preben, - Du er gået for vidt! - så tag for f.... og hold din kæft og
bland dig udenom. Det her har _INTET_ med blinde at gøre, men ganske
almindelig brugere!

Desværre var du kommet ud af mit killfilter, da jeg satte programmet om,
men nu kommer du godt nok i den igen - og det for good!

*PLONK*

/Erik Richard

Preben Bødker Nielsen wrote:
>>Men jeg tænker mere i retning af, at nogle synes, at der er
>>aaaallllttfor mange udv. i udv.mappen, så '"vi har da bare slettet nogle
>>af dem...", - og det er jo 'dejligt' når det fx. er både EM Extension
>>Manager og Text Encoding Converter, de har smidt væk. - Eller nogle
>>gange _kan_ det godt være det tinstallere ting og sager... Hvor tit har
>>jeg ikke hørt at "jamen, det kørte da godt under v.08 og 7.0, så hvorfor
>>kan det ikke osse køre på 9.1" - "hvorfor kan vi ikke åbne et vindue
>>eller gøre et åbent vindue større?" - Og såviser det sig, at dehr
>>sltteprgamrive Vinduer' fra systemmappen og smidt AppleScript ud
>>ovenikøbet... "Jamen, det fylder så meget...". - Jeg har sågar i etent
>>tilæd æret ude frpgslet oro kan iikekit til en anden skrifttype?", - og
>>når man så kigger efter, shar emaen slteall skriter med undt. af den ene
>>- TimNw Roman, de altid bruger.... Selv systemskrifterne var væk...
>>"jamen, vi bruger jo kun de n ki, og det fylder så meget".... Jeg tror
>>nok, at selvdu vil sye,asåne lkburd stsi ae en sulen istemet og dets
>>funktioner....
>
> Blandt de blinde, er den enøjede konge.

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmark"NO"@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.DK> wrote:

> Preben, - Du er gået for vidt! - så tag for f.... og hold din kæft og
> bland dig udenom. Det her har _INTET_ med blinde at gøre, men ganske
> almindelig brugere!

LOL

> Desværre var du kommet ud af mit killfilter, da jeg satte programmet om,
> men nu kommer du godt nok i den igen - og det for good!

ROFLOL

> *PLONK*

/Preben
--
Preben Bødker Nielsen
preben AT ravnekrogen.dk . ICQ 138052172 . AIM prebenbodker

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.DK> wrote:

> Nå! - Da kender jeg indtil flere, der har 'talent' til at smadre OS X i
> en sådan grad, at de har måttet ikke bare køre 'Software Restore', men
> omformattere og geninstallere rub og stub!

OK, hvad er Software Restore? Den har jeg ikke stødt på i OS X efter 3
1/2 år...

> Det er da noget, du tror. Harddiskens formatteringsstruktur - HFS+ - kan
> gå i smadder, selvom det er OS X, der bruges som OS. Fx. hvis der blot
> kommer et dyk i netstrømmen på 1/4 sek., er det nok til at smadre Extend
> B-tree eller et par af boot sectors. - Er du heldig, nøjes det med at
> tage MDB filen med sig... - og så har du kun muligheden for at reparere
> eller omformattere. - Måske kan DiskUtility klare det, men det er de
> færreste tilfælde, og så er du nødt til at ty til et program som
> DiskWarrior 2.1 eller nu 3.0 for tredde din disk med indhold. - Og sæt
> nu, at ikonerne forsvinder, så er eneste chance at genopbygge skrivebordet

I den tid jeg har kørt OS X har det ikke været nødvendigt med
diskreparationsværktøjer. Jeg købte Diskwarrior 3 på mit arbejde, men
den har aldrig været i brug, så det var nok fordi jeg tænkte lidt for
meget på "gamle dage".

Man kan forresten ikke genopbygge skrivebordet i OS X...

> Hm, den har jeg så til gengæld aldrig haft problemer med på hverken Win
> 95 eller 98. Derimod har der været en del problemer med com.fig.sys og
> com.alt.fig.sys filerne. Vi har brugt dagevis på at få dem til at køre
> korrekt, nåvi har installeret div.handicap orienterede software pakker -
> som fx. taleprogrammet 'InfoVox 700' og 'Jaws for Windows', der _skal_
> installeresåde i DOS'en og i Windows System for at kunne bruges korrekt.

De hedder nu config.sys og autoexec.bat... Du må godt vise mig hvor
ovenstående ligger.

> Nej, hverken at installere programmer eller skifte opløsning, men at
> sætte et netværk op kan da godt være noget af en hurdle for folk, der
> ikke véd ret meget om netværk. - Jeg indrømmer gerne, at netværk er
> noget, eg har ringe knskabl, og atjehelstike røe ed det, hvis jg ike
> er10% sikker på, hvad jeg gør.

Eftersom de fleste maskiner i dag skal på en form for netværk, enten et
LAN eller på ADSL, så vil det være skidt hvis det kunne skabe problemer,
når man konfigurerede netværket.

Det er dog meget nemt i Mac OS 9 og jeg har ikke erfaring med, at det
skulle skabe nogen problemer.

> Men jeg tænker mere i retning af, at nogle synes, at der er
> aaaallllttfor mange udv. i udv.mappen, så '"vi har da bare slettet nogle
> af dem...", - og det er jo 'dejligt' når det fx. er både EM Extension
> Manager og Text Encoding Converter, de har smidt væk. - Eller nogle
> gange _kan_ det godt være det tinstallere ting og sager... Hvor tit har
> jeg ikke hørt at "jamen, det kørte da godt under v.08 og 7.0, så hvorfor
> kan det ikke osse køre på 9.1" - "hvorfor kan vi ikke åbne et vindue
> eller gøre et åbent vindue større?" - Og såviser det sig, at dehr
> sltteprgamrive Vinduer' fra systemmappen og smidt AppleScript ud
> ovenikøbet... "Jamen, det fylder så meget...". - Jeg har sågar i etent
> tilæd æret ude frpgslet oro kan iikekit til en anden skrifttype?", - og
> når man så kigger efter, shar emaen slteall skriter med undt. af den ene
> - TimNw Roman, de altid bruger.... Selv systemskrifterne var væk...
> "jamen, vi bruger jo kun de n ki, og det fylder så meget".... Jeg tror
> nok, at selvdu vil sye,asåne lkburd stsi ae en sulen istemet og dets
> funktioner....

Hvis folk begynder at slette på må og få, så kan de nemt give problemer
ja. Det er klart. Det er derfor det ikke er muligt for alm. brugere i OS
X, da systemet er låst. Mange filer er endda helt usynlige og kræver
enten 3. parts programmer eller et kig i terminalen for at blive
synlige.

Hvad er der forresten sket med dit tastatur? Et par tastefejl her og der
er normalt, men i dette indlæg er det da gået helt galt.

> Det er direkte usandt! - Microsoft har ret og slet tyvstjålet Gui'en fra
> Windows direkte fra Apple System 7! Og så har MS med alle midler købt
> sig til og truet sig til, at få deres produkter ind mange steder. Selv
> MS Word har de tyvstjålet fra et gammelt program, der hedder WinWord, og
> de har kørt og kører retssager for at 'få deres ret'. Nu er det jo

Historien er vist at Office-programmerne kom først til Mac, men sådan er
det måske ikke? Nu er der jo også sket vældigt meget med Word sidenhen,
så der er nok ikke noget kode fra den tid tilbage!

> Som jeg har svaret i et andet svar, så er et underskud i en enkelt
> kvartal ikke lig med at årsregnskabet vil give underskud. - Og ja, de
> har droppet _ét_ produkt, men samtidig har de så lanceret 30 nye
> computerbaserede ting og sager til brug sammen med alm. legoklodser... -
> Læs også mit svar til Michael T.A....

Nu er dette temmeligt OT, men det er faktisk årsresultatet der endte på
minus 1,4 milliarder. Ouch! Det er jo i SAS-ligaen

> Tja, jeg kunne også have tilføjet, at Apple 'lånte' deres 30 bedste
> programmører ud til QX-teamet for at få QX 6 færdig til messen i Los
> Angeles, men lige lidt hjalp det åbenbart... - Og når folk forbliver på
> Pagemaker 6.52 under OS X i classic mode, så er der altså noget galt med QX!

Om Apple lånte programmører ud ved jeg ikke, men såvidt jeg ved
programmeres QuarkXPress delvist i Indien. Det kan selvfølgelig være
forkert.

Jeg kan ikke se, hvad PageMaker-brugere har med dette at gøre!

> Tja, jeg ser da hellere, at Adobe bliver dominerende, bare de ikke
> bliver monopoliserende. Men jeg er desvære bange for, at MS Publisher
> vil tage en del fra QX også. - Det er måske af den grund, at InDesign
> har så ge Soverre,som de ren faktisk har umed den seneste version af
> ID.... bare en tanke....

InDesign vil helt sikkert tage større og større markedsandele, og den
vokser nok efterhånden som flere og flere endeligt får skiftet til OS X,
da InDesign er klart billigst. Quark har dog en stor brugerskare, og
selvom det virker lidt dumt, så er der vist nok temmeligt stort salg af
QuarkXPress 6.

Quark's seneste påfund med aktivering over Internet er dog til at få
lange ..... af, for hvis man skal reinstallere sit program skal man
ringe til Schweiz og oplæse en ca 40 ciffer lang installationskode til
en kundeservice-medarbejder, hvorefter man får en vist nok lige så lang
aktiveringskode over telefonen. Man kan også sende en mail, hvis man
altså har tid til at vente flere dage på at bruge sit dyrt indkøbte
program. Det er et sindssygt system! Nå, men det er jo også temmeligt
OT.

Jeg kan næsten garantere at Microsoft Publisher IKKE tager markedsandele
fra QuarkXPress. De to programmer er milevidt fra hinanden og rigtige
Quark-brugere griner deres røv i laser, når de prøver Publisher. Så
hellere skifte til InDesign eller sågar PageMaker, som trods alt er et
professionelt program. Publisher er heller ikke markedsført som et
professionelt DTP-program.

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 MDD Dual 867 Mhz

---

Hej René

René Frej Nielsen wrote:
>>Nå! - Da kender jeg indtil flere, der har 'talent' til at smadre OS X i
>>en sådan grad, at de har måttet ikke bare køre 'Software Restore', men
>>omformattere og geninstallere rub og stub!
>
> OK, hvad er Software Restore? Den har jeg ikke stødt på i OS X efter 3
> 1/2 år...

Den ligger på den Mac OS 10.0, jeg har liggende, så derfor gik jeg ud
fra, den også er på de andre versioner. Af gode grunde - manglende
forstørrelsessystemer - fik jeg aldrig X.0 installeret og prøvet.

>>Det er da noget, du tror. Harddiskens formatteringsstruktur - HFS+ - kan
>>gå i smadder, selvom det er OS X, der bruges som OS. Fx. hvis der blot
>>kommer et dyk i netstrømmen på 1/4 sek., er det nok til at smadre Extend
>>B-tree eller et par af boot sectors. - Er du heldig, nøjes det med at
>>tage MDB filen med sig... - og så har du kun muligheden for at reparere
>>eller omformattere. - Måske kan DiskUtility klare det, men det er de
>>færreste tilfælde, og så er du nødt til at ty til et program som
>>DiskWarrior 2.1 eller nu 3.0 for tredde din disk med indhold. - Og sæt
>>nu, at ikonerne forsvinder, så er eneste chance at genopbygge skrivebordet
>
> I den tid jeg har kørt OS X har det ikke været nødvendigt med
> diskreparationsværktøjer. Jeg købte Diskwarrior 3 på mit arbejde, men
> den har aldrig været i brug, så det var nok fordi jeg tænkte lidt for
> meget på "gamle dage".

Så har du været heldig. Jeg kender adskillige, der har haft meget store
problemer med formatteringen - især, hvis de har været så ...hm
'tåbelige' at købe IBM GXP og DTLA og WD Caviar Plus diske....

> Man kan forresten ikke genopbygge skrivebordet i OS X...

?? - Jeg har fået det at vide, hvordan man gør, men har glemt det igen,
da jeg jo ikke bruger X, men ellers starter man op i OS 9 og genopbygger
derfra.

>>Hm, den har jeg så til gengæld aldrig haft problemer med på hverken Win
>>95 eller 98. Derimod har der været en del problemer med com.fig.sys og
>>com.alt.fig.sys filerne. Vi har brugt dagevis på at få dem til at køre
>>korrekt, nåvi har installeret div.handicap orienterede software pakker -
>>som fx. taleprogrammet 'InfoVox 700' og 'Jaws for Windows', der _skal_
>>installeresåde i DOS'en og i Windows System for at kunne bruges korrekt.
>
> De hedder nu config.sys og autoexec.bat... Du må godt vise mig hvor
> ovenstående ligger.

Nej, det er ikke i de to. Normalt har du ikke adgang til de filer, jeg
nævner, men skal bruge en manager for at komme ind til dem.

>>Nej, hverken at installere programmer eller skifte opløsning, men at
>>sætte et netværk op kan da godt være noget af en hurdle for folk, der
>>ikke véd ret meget om netværk. - Jeg indrømmer gerne, at netværk er
>>noget, eg har ringe knskabl, og atjehelstike røe ed det, hvis jg ike
>>er10% sikker på, hvad jeg gør.
>
> Eftersom de fleste maskiner i dag skal på en form for netværk, enten et
> LAN eller på ADSL, så vil det være skidt hvis det kunne skabe problemer,
> når man konfigurerede netværket.
>
> Det er dog meget nemt i Mac OS 9 og jeg har ikke erfaring med, at det
> skulle skabe nogen problemer.

Da kan mappen 'Server' i systemmappen godt lave problemer.

>>Men jeg tænker mere i retning af, at nogle synes, at der er
>>aaaallllttfor mange udv. i udv.mappen, så '"vi har da bare slettet nogle
>>af dem...", - og det er jo 'dejligt' når det fx. er både EM Extension
>>Manager og Text Encoding Converter, de har smidt væk.[.....]
>
> Hvis folk begynder at slette på må og få, så kan de nemt give problemer
> ja. Det er klart. Det er derfor det ikke er muligt for alm. brugere i OS
> X, da systemet er låst. Mange filer er endda helt usynlige og kræver
> enten 3. parts programmer eller et kig i terminalen for at blive
> synlige.

Det er jo lige netop det, - at der er personer, der er så torskedumme,
at de gør det... De gør det også kun den ene gang, når/hvis jeg skal
sætte systemet om, så bruger jeg tricket med at låse systemet, så de
ikke kan ændre i det.

> Hvad er der forresten sket med dit tastatur? Et par tastefejl her og der
> er normalt, men i dette indlæg er det da gået helt galt.

Jeg véd det ikke! - Det er ikke tastaturet, der er noget galt med. Jeg
har prøvet et andet 'Saratoga' tastatur og 2 forskellige USB tastaturer,
men lige meget hjælper det.

Jeg tror, problemet er i Mozilla. - Den kan simpelthen ikke følge med,
når jeg skriver. - Normalt ligger jeg på +300 anslag pr. min.. Jeg har
faktisk haft sprøgsmålet bragt op her, men fik ingen svar.

Alternativet er, at jeg vender tilbage til Netscape 4.8/128... - så så -
bliv nu bare siddende, - der er ingen grund til at ryge op af
stolen.. - Men ihvertfald er der ingen problemer med Netscape 4.8.
Og skifte til Netscape 6.x eller 7.x har jeg ikke lyst til... - NC 6
fordi den er rent ud elendig, - og NC 7, fordi jeg ikke kan køre med
forskellig opsætning til mail & news. Her er Mozilla unik! - Og MSIE/OE
vil jeg under ingen omstændiher have på mine maskiner!

>>Det er direkte usandt! - Microsoft har ret og slet tyvstjålet Gui'en fra
>>Windows direkte fra Apple System 7! Og så har MS med alle midler købt
>>sig til og truet sig til, at få deres produkter ind mange steder. Selv
>>MS Word har de tyvstjålet fra et gammelt program, der hedder WinWord, og
>>de har kørt og kører retssager for at 'få deres ret'. Nu er det jo
>
> Historien er vist at Office-programmerne kom først til Mac, men sådan er
> det måske ikke?

Øh, joh, det er da vist også rigtig, men der er flere 'historier' -
eller tildragelser - vil jeg hellere kalde dem. Gates stjal interfacet
til Windows 2.0 direkte fra system 7.0, men ændrede nogle ganske få
ting, så han mente, at han kunne tillade sig det. Der blev faktisk
udtaget stævning mod MS pga. dette, men svjh. blev der indgået et
forlig, hvor MS skulle betale en éngangsafgift mod fortsat at få lov til
at benytte principperne i GUI fra Mac OS 7.x-9.x. Men svjv. er der nu
igen optræk til en retssag pga. Windows XP's åbenlyse kopiering fra Mac OS X

> Nu er der jo også sket vældigt meget med Word sidenhen,
> så der er nok ikke noget kode fra den tid tilbage!

Hvis du ser på en Word 2.0 til Windows og en 5.1 til Mac, så er der
næsten ingen forskel i UI, men nok i selve programmets muligheder. Mac
ver. er langt mere udbygget. Omvendt er det med MS Works, - her er Win.
ver. bedre end Mac ver..

>>Tja, jeg kunne også have tilføjet, at Apple 'lånte' deres 30 bedste
>>programmører ud til QX-teamet for at få QX 6 færdig til messen i Los
>>Angeles, men lige lidt hjalp det åbenbart... - Og når folk forbliver på
>>Pagemaker 6.52 under OS X i classic mode, så er der altså noget galt med QX!
>
> Om Apple lånte programmører ud ved jeg ikke, men såvidt jeg ved
> programmeres QuarkXPress delvist i Indien. Det kan selvfølgelig være
> forkert.

Det stod der ihvertfald i en af Apples nyhedsbreve, så jeg går da ud
fra, det er rigtig... Det er korrekt, at Quark har flyttet
programmeringen til Indien, dels af økonomiske årsager, men sandelig
også fordi de indiske dataingeniører / dataprogrammører har en meget
meget høj standard.

> Jeg kan ikke se, hvad PageMaker-brugere har med dette at gøre!

Nja... der er da både enkeltpersoner og små virksomheder, der bruger
Pagemaker til layout, hvor de fleste bruger Quark. Og det var lige som
for at sætte det lidt i relief, - at de hellere vil bruge et program som
PM 6.52 fremfor QX 6.x...

>>Tja, jeg ser da hellere, at Adobe bliver dominerende, bare de ikke
>>bliver monopoliserende. Men jeg er desvære bange for, at MS Publisher
>>vil tage en del fra QX også. - Det er måske af den grund, at InDesign
>>har så ge Soverre,som de ren faktisk har umed den seneste version af
>>ID.... bare en tanke....
>
> InDesign vil helt sikkert tage større og større markedsandele, og den
> vokser nok efterhånden som flere og flere endeligt får skiftet til OS X,
> da InDesign er klart billigst. Quark har dog en stor brugerskare, og
> selvom det virker lidt dumt, så er der vist nok temmeligt stort salg af
> QuarkXPress 6.

Det er der nok, men jeg tror ikke, det er til nye brugere, - kun opg.
fra gamle 'forhærdede sjæle'...

> Jeg kan næsten garantere at Microsoft Publisher IKKE tager markedsandele
> fra QuarkXPress. De to programmer er milevidt fra hinanden og rigtige
> Quark-brugere griner deres røv i laser, når de prøver Publisher. Så
> hellere skifte til InDesign eller sågar PageMaker, som trods alt er et
> professionelt program. Publisher er heller ikke markedsført som et
> professionelt DTP-program.

Quark brugere er stokkonservative ja! - men ikke desto mindre kender jeg
til et forlag - eller rettere én af deres afdelinger - Penguin Books
Canada Ltd., hvor de har droppet Quark til fordel for MS Publisher - tro
det eller lad være. - Og jeg tror også du kan gætte dig til, hvordan
flere af deres folk har reageret... Bl.a. deres Director of Art, -
Barbara et-eller-andet, - er inkarneret Mac og Nisus Writer bruger og
har raset over det, - så vi næsten kunne mærke svovlet overalt på
jorden.. MSP _kan_ ikke læse et NW eller Nisus Writer Express dokument!

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmark"NO"@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.DK> wrote:

> > OK, hvad er Software Restore? Den har jeg ikke stødt på i OS X efter 3
> > 1/2 år...
>
> Den ligger på den Mac OS 10.0, jeg har liggende, så derfor gik jeg ud
> fra, den også er på de andre versioner. Af gode grunde - manglende
> forstørrelsessystemer - fik jeg aldrig X.0 installeret og prøvet.

Det må være et program a' la' dem der følger med Mac'erne, så man kan
reformatere og lægge nyt system på. Det er ihvertfald ikke en funktion i
OS X.

> > I den tid jeg har kørt OS X har det ikke været nødvendigt med
> > diskreparationsværktøjer. Jeg købte Diskwarrior 3 på mit arbejde, men
> > den har aldrig været i brug, så det var nok fordi jeg tænkte lidt for
> > meget på "gamle dage".
>
> Så har du været heldig. Jeg kender adskillige, der har haft meget store
> problemer med formatteringen - især, hvis de har været så ...hm
> 'tåbelige' at købe IBM GXP og DTLA og WD Caviar Plus diske....

Jeg tro ikke jeg har været heldig. Jeg har ikke hørt om nogen der har
fået diskproblemer med OS X. Ihvertfald ikke så mange, at det er noget
der har sat sig fast.

> > Man kan forresten ikke genopbygge skrivebordet i OS X...
>
> ?? - Jeg har fået det at vide, hvordan man gør, men har glemt det igen,
> da jeg jo ikke bruger X, men ellers starter man op i OS 9 og genopbygger
> derfra.

Det har ingen effekt i OS X! Skrivebordet i OS 9 er en helt anden ting
og nu kan man jo heller ikke starte op i OS 9 på de maskiner som har
været solgt i det sidste år!

> > De hedder nu config.sys og autoexec.bat... Du må godt vise mig hvor
> > ovenstående ligger.
>
> Nej, det er ikke i de to. Normalt har du ikke adgang til de filer, jeg
> nævner, men skal bruge en manager for at komme ind til dem.

Jeg kan altså ikke finde de filer på min PC'er og desuden er filnavnene
ikke særligt PC-agtige med to punktummer. Jeg tror du har misset
navnene...

> > Eftersom de fleste maskiner i dag skal på en form for netværk, enten et
> > LAN eller på ADSL, så vil det være skidt hvis det kunne skabe problemer,
> > når man konfigurerede netværket.
> >
> > Det er dog meget nemt i Mac OS 9 og jeg har ikke erfaring med, at det
> > skulle skabe nogen problemer.
>
> Da kan mappen 'Server' i systemmappen godt lave problemer.

Kun hvis der ligger henvisninger til fællesarkiver, som man ikke længere
kan få fat i. Så hænger systemet indtil det får en time-out.

> at benytte principperne i GUI fra Mac OS 7.x-9.x. Men svjv. er der nu
> igen optræk til en retssag pga. Windows XP's åbenlyse kopiering fra Mac OS X

Skulle Apple lægge sag an? Det har jeg ikke hørt om, og jeg tror heller
de ville få noget ud af det, for Windows XP minder faktisk ikke særligt
meget om Mac OS X.

> > Jeg kan ikke se, hvad PageMaker-brugere har med dette at gøre!
>
> Nja... der er da både enkeltpersoner og små virksomheder, der bruger
> Pagemaker til layout, hvor de fleste bruger Quark. Og det var lige som
> for at sætte det lidt i relief, - at de hellere vil bruge et program som
> PM 6.52 fremfor QX 6.x...

Det siger vist mere om brugerne, eller deres behov, end om QuarkXPress
6. De kunne jo også skifte til InDesign og det har de jo _heller ikke_
gjort.

> > InDesign vil helt sikkert tage større og større markedsandele, og den
> > vokser nok efterhånden som flere og flere endeligt får skiftet til OS X,
> > da InDesign er klart billigst. Quark har dog en stor brugerskare, og
> > selvom det virker lidt dumt, så er der vist nok temmeligt stort salg af
> > QuarkXPress 6.
>
> Det er der nok, men jeg tror ikke, det er til nye brugere, - kun opg.
> fra gamle 'forhærdede sjæle'...

Eller firmaer som har en stor samling af Quark-dokumenter, som de tit
arbejder med. Et skift til et helt nyt DTP-program vil uværgeligt også
medføre en produktivitetsnedgang i en perioede, og det vil man
selvfølgelig helst undgå.

> > Jeg kan næsten garantere at Microsoft Publisher IKKE tager markedsandele
> > fra QuarkXPress. De to programmer er milevidt fra hinanden og rigtige
> > Quark-brugere griner deres røv i laser, når de prøver Publisher. Så
> > hellere skifte til InDesign eller sågar PageMaker, som trods alt er et
> > professionelt program. Publisher er heller ikke markedsført som et
> > professionelt DTP-program.
>
> Quark brugere er stokkonservative ja! - men ikke desto mindre kender jeg
> til et forlag - eller rettere én af deres afdelinger - Penguin Books
> Canada Ltd., hvor de har droppet Quark til fordel for MS Publisher - tro
> det eller lad være. - Og jeg tror også du kan gætte dig til, hvordan
> flere af deres folk har reageret... Bl.a. deres Director of Art, -
> Barbara et-eller-andet, - er inkarneret Mac og Nisus Writer bruger og
> har raset over det, - så vi næsten kunne mærke svovlet overalt på
> jorden.. MSP _kan_ ikke læse et NW eller Nisus Writer Express dokument!

Det firma har tilsyneladende et behov som kan opfyldes af Publisher, og
fred med det. Det betyder bare ikke at Publisher overhovedet når Quark
til sokkeholderne, eller InDesign for den sags skyld.

Publisher er rettet mod kontorer, hvor man i forvejen bruger Word til
alt, men hvor de godt kunne tænke sig lidt mere kontrol over layoutet.
Bare alle deres wizards og templates lyser langt væk af, at det skal
være nemt at bruge.

QuarkXPress er et professionelt program som er rettet mod professionelle
brugere som sætter sig ind i deres program, og ikke mod dem der bruger
det et par gange om måneden. For den type, som du nok hører til, vil
QuarkXPress fremstå som et mærkeligt program, som er svært at finde
rundt i. Jeg er ikke specielt meget Quark-fan efterhånden, jeg hælder
mere og mere til InDesign, men programmet er trods alt meget bedre end
nogen vil gøre det til. Hvis det var så dårligt, så er det jo utroligt
at man kan producere alle de tryksager på det, som der faktisk bliver
gjort. Tænkt på at Quark har langt støre markedsandele end alle de
andre.

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 MDD Dual 867 Mhz

---

René Frej Nielsen wrote:
>>>OK, hvad er Software Restore? Den har jeg ikke stødt på i OS X efter 3
>>>1/2 år...
>>
>>Den ligger på den Mac OS 10.0, jeg har liggende, så derfor gik jeg ud
>>fra, den også er på de andre versioner. Af gode grunde - manglende
>>forstørrelsessystemer - fik jeg aldrig X.0 installeret og prøvet.
>
> Det må være et program a' la' dem der følger med Mac'erne, så man kan
> reformatere og lægge nyt system på. Det er ihvertfald ikke en funktion i
> OS X.

OK, hvis du forstod det som en funktion, så er det da rigtig, men jeg
mener nu jeg lagde det op som et stykke software... Programmet findes i
øvrigt også på OS 9.1 CD'erne...

>>>I den tid jeg har kørt OS X har det ikke været nødvendigt med
>>>diskreparationsværktøjer. Jeg købte Diskwarrior 3 på mit arbejde, men
>>>den har aldrig været i brug, så det var nok fordi jeg tænkte lidt for
>>>meget på "gamle dage".
>>
>>Så har du været heldig. Jeg kender adskillige, der har haft meget store
>>problemer med formatteringen - især, hvis de har været så ...hm
>>'tåbelige' at købe IBM GXP og DTLA og WD Caviar Plus diske....
>
> Jeg tro ikke jeg har været heldig. Jeg har ikke hørt om nogen der har
> fået diskproblemer med OS X. Ihvertfald ikke så mange, at det er noget
> der har sat sig fast.

Det har jeg så til gengæld... Og så sent som i går havde jeg én mere af
slagsen, så det er ikke usædvanlig. Men hertil skal så siges, at det
oftest kommer i forbindelse med besemte diskmærker og typer, -
IBM/Hitachi GXP og DTLA, WD Caviar Plus 40gb og 60gb, Maxtor DiamondMax
740, 740X, Maxtor Fireball CX og EX.samt Fujitsua 18ES 20k ATA disk.

>>>De hedder nu config.sys og autoexec.bat... Du må godt vise mig hvor
>>>ovenstående ligger.
>>
>>Nej, det er ikke i de to. Normalt har du ikke adgang til de filer, jeg
>>nævner, men skal bruge en manager for at komme ind til dem.
>
> Jeg kan altså ikke finde de filer på min PC'er og desuden er filnavnene
> ikke særligt PC-agtige med to punktummer. Jeg tror du har misset
> navnene...

Det kræver, at der er installeret fuld DOS, - altså kun i Win 1.0-3.11,
95sr1 og 95sr2 og 98sr1. Filerne relaterer til styring af enheder, der
tilsluttes eksternt men som styres gennem maskinens BIOS. - Det er noget
møg at sætte op og rette. Heldigvis er de nye ver. af de talesynteser
'native' installers, så man ike ængere skal lave de numre...

>>>Eftersom de fleste maskiner i dag skal på en form for netværk, enten et
>>>LAN eller på ADSL, så vil det være skidt hvis det kunne skabe problemer,
>>>når man konfigurerede netværket.
>>>
>>>Det er dog meget nemt i Mac OS 9 og jeg har ikke erfaring med, at det
>>>skulle skabe nogen problemer.
>>
>>Da kan mappen 'Server' i systemmappen godt lave problemer.
>
> Kun hvis der ligger henvisninger til fællesarkiver, som man ikke længere
> kan få fat i. Så hænger systemet indtil det får en time-out.

Normalt ja, men hvis en anden maskine i netværket tilfældigvis er
slukket, så kan det også lave brok. Det har jeg set et par gange...

>>at benytte principperne i GUI fra Mac OS 7.x-9.x. Men svjv. er der nu
>>igen optræk til en retssag pga. Windows XP's åbenlyse kopiering fra Mac OS X
>
> Skulle Apple lægge sag an? Det har jeg ikke hørt om, og jeg tror heller
> de ville få noget ud af det, for Windows XP minder faktisk ikke særligt
> meget om Mac OS X.

Det var da ellers oppe her i gruppen lige omkring tidspunktet for XP's
frigivelse. Jeg mener, det var i New York Times, der stod noget om
sagsanlægget. Hvis vi forudsætter, at det er rigtig, så er detda et
velvalgt tidspukt, nu da aftalen mellemp og S ikke længere eksisterer...
For nylig var der også noget oppe omkring, at MS (Gates og Bellmore)
ville lægge sag an mod Apple med begrundelsen, at Apple havde 'stjålet'
QuickTime fra Microsoft og deres Windows Media Player. MS's jurister
frarådede et sagsanlæg, da de mente, at sagen var tabt på forhånd...

>>>Jeg kan ikke se, hvad PageMaker-brugere har med dette at gøre!
>>
>>Nja... der er da både enkeltpersoner og små virksomheder, der bruger
>>Pagemaker til layout, hvor de fleste bruger Quark. Og det var lige som
>>for at sætte det lidt i relief, - at de hellere vil bruge et program som
>>PM 6.52 fremfor QX 6.x...
>
> Det siger vist mere om brugerne, eller deres behov, end om QuarkXPress
> 6. De kunne jo også skifte til InDesign og det har de jo _heller ikke_
> gjort.

- jo, det har den ene faktisk gjort, da de købte en Dual 1,2ghz med
ren OS X, - de to andre, jeg umiddelbart kender til fortsætter med deres
gl. 867'ere + 9.2 og PM 6.52...

>>>InDesign vil helt sikkert tage større og større markedsandele, og den
>>>vokser nok efterhånden som flere og flere endeligt får skiftet til OS X,
>>>da InDesign er klart billigst. Quark har dog en stor brugerskare, og
>>>selvom det virker lidt dumt, så er der vist nok temmeligt stort salg af
>>>QuarkXPress 6.
>>
>>Det er der nok, men jeg tror ikke, det er til nye brugere, - kun opg.
>>fra gamle 'forhærdede sjæle'...
>
> Eller firmaer som har en stor samling af Quark-dokumenter, som de tit
> arbejder med. Et skift til et helt nyt DTP-program vil uværgeligt også
> medføre en produktivitetsnedgang i en perioede, og det vil man
> selvfølgelig helst undgå.

Jamen, har de Quark filer i massevis, så er de jo nok heller ikke nye
brugere... Og selvfølgelig vil det give en vis nedgang i en kortere
eller længere periode, - især hvis skiftet kommer på én gang.

>>Quark brugere er stokkonservative ja! - men ikke desto mindre kender jeg
>>til et forlag - eller rettere én af deres afdelinger - Penguin Books
>>Canada Ltd., hvor de har droppet Quark til fordel for MS Publisher - tro
>>det eller lad være. - Og jeg tror også du kan gætte dig til, hvordan
>>flere af deres folk har reageret... Bl.a. deres Director of Art, -
>>Barbara et-eller-andet, - er inkarneret Mac og Nisus Writer bruger og
>>har raset over det, - så vi næsten kunne mærke svovlet overalt på
>>jorden.. MSP _kan_ ikke læse et NW eller Nisus Writer Express dokument!
>
> Det firma har tilsyneladende et behov som kan opfyldes af Publisher, og
> fred med det. Det betyder bare ikke at Publisher overhovedet når Quark
> til sokkeholderne, eller InDesign for den sags skyld.

Kender du ikke Penguin? - Det er da ellers verdens største billigbogs
forlag... Men jeg r da enig med dig i, at gå fra Quark til MsP er
tosset. Men de skulle skifte hele maskinparken, og det blev altså ikke
igen til Mac, men til Windows baseret systemer, - og så gav MS dem et
tilbud, de ikke 'kunne undslå' så at sige - ca. 1/4 af prisen for opg.
fra Quark til InDesign...

> Publisher er rettet mod kontorer, hvor man i forvejen bruger Word til
> alt, men hvor de godt kunne tænke sig lidt mere kontrol over layoutet.
> Bare alle deres wizards og templates lyser langt væk af, at det skal
> være nemt at bruge.
>
> QuarkXPress er et professionelt program som er rettet mod professionelle
> brugere som sætter sig ind i deres program, og ikke mod dem der bruger
> det et par gange om måneden. For den type, som du nok hører til, vil
> QuarkXPress fremstå som et mærkeligt program, som er svært at finde
> rundt i. Jeg er ikke specielt meget Quark-fan efterhånden, jeg hælder
> mere og mere til InDesign, men programmet er trods alt meget bedre end
> nogen vil gøre det til. Hvis det var så dårligt, så er det jo utroligt
> at man kan producere alle de tryksager på det, som der faktisk bliver
> gjort. Tænkt på at Quark har langt støre markedsandele end alle de
> andre.

Jeg _har_ haft Quark! - og jeg har også solgt det igen, fordi jeg ikke
brød mig om det. Jeg brugte faktisk ca. et halvt år på at sætte mig ind
i det, før jeg opgav. Jeg bruger nu InDesign 1,52, og det er nok til det
lidt, jeg laver af den slags nu. Men uanset Quarks kvaliteter, så er jeg
alvorlig bange for, at programmet er på vej ud. - Selvfølgelig først og
fremmest til fordel for InDesign, men jeg er lige så sikker på, at MSP
er på vej ind og vil blive en endda meget hård nød for selv ID at
knække. Vent og se, hvad der sker inden for de næste 2-3 år....

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmark"NO"@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

KMLDenmark - NOSPAM@NOSPAM.dk on 12/01/04 5:36 wrote:

>>>> De hedder nu config.sys og autoexec.bat... Du må godt vise mig hvor
>>>> ovenstående ligger.
>>>
>>> Nej, det er ikke i de to. Normalt har du ikke adgang til de filer, jeg
>>> nævner, men skal bruge en manager for at komme ind til dem.
>>
>> Jeg kan altså ikke finde de filer på min PC'er og desuden er filnavnene
>> ikke særligt PC-agtige med to punktummer. Jeg tror du har misset
>> navnene...
>
> Det kræver, at der er installeret fuld DOS, - altså kun i Win 1.0-3.11,
> 95sr1 og 95sr2 og 98sr1. Filerne relaterer til styring af enheder, der
> tilsluttes eksternt men som styres gennem maskinens BIOS. - Det er noget
> møg at sætte op og rette. Heldigvis er de nye ver. af de talesynteser
> 'native' installers, så man ike ængere skal lave de numre...

De 2 filer er faktisk så skjulte at selv google ikke kender dem. Men hvorfor
skulle google også vide den slags ting.

--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 49,-/md.

---

KMLDenmark <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> > Jeg tro ikke jeg har været heldig. Jeg har ikke hørt om nogen der har
> > fået diskproblemer med OS X. Ihvertfald ikke så mange, at det er noget
> > der har sat sig fast.
>
> Det har jeg så til gengæld... Og så sent som i går havde jeg én mere af
> slagsen, så det er ikke usædvanlig. Men hertil skal så siges, at det
> oftest kommer i forbindelse med besemte diskmærker og typer, -
> IBM/Hitachi GXP og DTLA, WD Caviar Plus 40gb og 60gb, Maxtor DiamondMax
> 740, 740X, Maxtor Fireball CX og EX.samt Fujitsua 18ES 20k ATA disk.

Den har nok mere med diskene end systemet at gøre... OS X er altså
ligeglad med hvilken disk det ligger på.

> > Jeg kan altså ikke finde de filer på min PC'er og desuden er filnavnene
> > ikke særligt PC-agtige med to punktummer. Jeg tror du har misset
> > navnene...
>
> Det kræver, at der er installeret fuld DOS, - altså kun i Win 1.0-3.11,
> 95sr1 og 95sr2 og 98sr1. Filerne relaterer til styring af enheder, der
> tilsluttes eksternt men som styres gennem maskinens BIOS. - Det er noget
> møg at sætte op og rette. Heldigvis er de nye ver. af de talesynteser
> 'native' installers, så man ike ængere skal lave de numre...

Det lyder altså lidt som volapyk og en bortforklaring for mig. De filer
kender jeg ikke og slet ikke på DOS.

> > Kun hvis der ligger henvisninger til fællesarkiver, som man ikke længere
> > kan få fat i. Så hænger systemet indtil det får en time-out.
>
> Normalt ja, men hvis en anden maskine i netværket tilfældigvis er
> slukket, så kan det også lave brok. Det har jeg set et par gange...

Det var vist også præcist det jeg skrev...

> > Eller firmaer som har en stor samling af Quark-dokumenter, som de tit
> > arbejder med. Et skift til et helt nyt DTP-program vil uværgeligt også
> > medføre en produktivitetsnedgang i en perioede, og det vil man
> > selvfølgelig helst undgå.
>
> Jamen, har de Quark filer i massevis, så er de jo nok heller ikke nye
> brugere... Og selvfølgelig vil det give en vis nedgang i en kortere
> eller længere periode, - især hvis skiftet kommer på én gang.

Det virker lidt tosset, men det kan garanteret betale sig at fortsætte
med Quark sådan et sted, selvom opgraderingsprisen synes høj.

> > Det firma har tilsyneladende et behov som kan opfyldes af Publisher, og
> > fred med det. Det betyder bare ikke at Publisher overhovedet når Quark
> > til sokkeholderne, eller InDesign for den sags skyld.
>
> Kender du ikke Penguin? - Det er da ellers verdens største billigbogs
> forlag... Men jeg r da enig med dig i, at gå fra Quark til MsP er
> tosset. Men de skulle skifte hele maskinparken, og det blev altså ikke
> igen til Mac, men til Windows baseret systemer, - og så gav MS dem et
> tilbud, de ikke 'kunne undslå' så at sige - ca. 1/4 af prisen for opg.
> fra Quark til InDesign...

Som sagt, deres behov er åbenbart ikke større end hvad Publisher kan.
Hvis det blot ren tekst over 200 sider, så er det jo heller ikke videre
avanceret.

> Jeg _har_ haft Quark! - og jeg har også solgt det igen, fordi jeg ikke
> brød mig om det. Jeg brugte faktisk ca. et halvt år på at sætte mig ind
> i det, før jeg opgav. Jeg bruger nu InDesign 1,52, og det er nok til det
> lidt, jeg laver af den slags nu. Men uanset Quarks kvaliteter, så er jeg
> alvorlig bange for, at programmet er på vej ud. - Selvfølgelig først og
> fremmest til fordel for InDesign, men jeg er lige så sikker på, at MSP
> er på vej ind og vil blive en endda meget hård nød for selv ID at
> knække. Vent og se, hvad der sker inden for de næste 2-3 år....

Jeg tror du kan vente fra nu af og til dommedag... Publisher overtager
ikke Quarks marked, men InDesign er derimod en anden sag.

Som jeg rigtig nok havde gættet, så fandt du aldrig den røde tråd i
Quark og det er måske nok også at forvente, når du ikke arbejder med det
til daglig. Det er helt forståeligt, men det giver bare ikke basis for
en god bedømmelse af programmet. Derfor har jeg nok også noget mere
føling med om f.eks. Publisher er nogen trussel.

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 MDD Dual 867 Mhz

---

Hej René

René Frej Nielsen wrote:
>>>Jeg tro ikke jeg har været heldig. Jeg har ikke hørt om nogen der har
>>>fået diskproblemer med OS X. Ihvertfald ikke så mange, at det er noget
>>>der har sat sig fast.
>>
>>Det har jeg så til gengæld... Og så sent som i går havde jeg én mere af
>>slagsen, så det er ikke usædvanlig. Men hertil skal så siges, at det
>>oftest kommer i forbindelse med besemte diskmærker og typer, -
>>IBM/Hitachi GXP og DTLA, WD Caviar Plus 40gb og 60gb, Maxtor DiamondMax
>>740, 740X, Maxtor Fireball CX og EX.samt Fujitsua 18ES 20k ATA disk.
>
> Den har nok mere med diskene end systemet at gøre... OS X er altså
> ligeglad med hvilken disk det ligger på.

Først lige en korrektion.. "..18ES 20k ATA", - der skal selvfølgelig stå
'18ES 10k ATA'...

Og ja, selvfølgelig er X ligeglad med disken, men nu når det ofte sker
på en hel eller delvis defekt disk, så kan det næppe undgås, at fx.
kommer nogle af X-filerne til at lgge o p et sted, hvor disken er
defekt, g s kan det sgtens trække X _helt_ ned...

> Det lyder altså lidt som volapyk og en bortforklaring for mig. De filer
> kender jeg ikke og slet ikke på DOS.

Muligt, men ikke desto mindre har jeg brugt dage på at omskrive /
tilrette, så der kunne installeres div. talesynteser!

>>>Kun hvis der ligger henvisninger til fællesarkiver, som man ikke længere
>>>kan få fat i. Så hænger systemet indtil det får en time-out.
>>
>>Normalt ja, men hvis en anden maskine i netværket tilfældigvis er
>>slukket, så kan det også lave brok. Det har jeg set et par gange...
>
> Det var vist også præcist det jeg skrev...

Nå, ikke helt, som du skrev det, så kunne det næsten kun forstås som
værende en defekt henvisning til delte _mapper_ og ikke hele maskiner.

>>>Eller firmaer som har en stor samling af Quark-dokumenter, som de tit
>>>arbejder med. Et skift til et helt nyt DTP-program vil uværgeligt også
>>>medføre en produktivitetsnedgang i en perioede, og det vil man
>>>selvfølgelig helst undgå.
>>
>>Jamen, har de Quark filer i massevis, så er de jo nok heller ikke nye
>>brugere... Og selvfølgelig vil det give en vis nedgang i en kortere
>>eller længere periode, - især hvis skiftet kommer på én gang.
>
> Det virker lidt tosset, men det kan garanteret betale sig at fortsætte
> med Quark sådan et sted, selvom opgraderingsprisen synes høj.

Det er et simpelt regnestykke... Hvis du har 200 licenser på fx. et
forlag, der skal skifte / opgradere. Hvis du køber Quark opg., så koster
det omkring 8900kr. + moms pr licens ved 100stk. Jeg har ikke set priser
på QX opg. over 100, så jeg går d fra, at det så bliver 200x8900x1,25 =
2.225.000kr. - altså 2 1/4 mill.. Adobe giver ofte tilbud, men hvis vi
holder os til deres mubugerlcen, så lgger den på ca. 1150kr. + moms for
'qualifying upgrades' ved 100-500stk. - altså 200x1150x1,25 =
287.500kr.. - Og man skal godt k æiladmd pne, hvis man ikke skifter til
ID! - 2 mill. er altså også en slags penge... - Desuden sparede de ca.
15 mill. CAd på hardware i forhold til tilsvarende Mac - altså rundt
regnet enbesparelse på i alt ca. 80 mill Dkr.. - Det er nu altså også en
slags penge...

>>>Det firma har tilsyneladende et behov som kan opfyldes af Publisher, og
>>>fred med det. Det betyder bare ikke at Publisher overhovedet når Quark
>>>til sokkeholderne, eller InDesign for den sags skyld.
>>
>>Kender du ikke Penguin? - Det er da ellers verdens største billigbogs
>>forlag... Men jeg r da enig med dig i, at gå fra Quark til MsP er
>>tosset. Men de skulle skifte hele maskinparken, og det blev altså ikke
>>igen til Mac, men til Windows baseret systemer, - og så gav MS dem et
>>tilbud, de ikke 'kunne undslå' så at sige - ca. 1/4 af prisen for opg.
>>fra Quark til InDesign...
>
> Som sagt, deres behov er åbenbart ikke større end hvad Publisher kan.
> Hvis det blot ren tekst over 200 sider, så er det jo heller ikke videre
> avanceret.

Udover at lave tonsvis af billigbøger er Penguin Books det største
skolebogsforlag i hele Nordamerika. Og svjh. fra min egen skoletid, så
kan skolebøger da nok være ret komplicerede sat op, - matematik,
geografi osv.osv...

>>Jeg _har_ haft Quark! - og jeg har også solgt det igen, fordi jeg ikke
>>brød mig om det. Jeg brugte faktisk ca. et halvt år på at sætte mig ind
>>i det, før jeg opgav. Jeg bruger nu InDesign 1,52, og det er nok til det
>>lidt, jeg laver af den slags nu. Men uanset Quarks kvaliteter, så er jeg
>>alvorlig bange for, at programmet er på vej ud. - Selvfølgelig først og
>>fremmest til fordel for InDesign, men jeg er lige så sikker på, at MSP
>>er på vej ind og vil blive en endda meget hård nød for selv ID at
>>knække. Vent og se, hvad der sker inden for de næste 2-3 år....
>
> Jeg tror du kan vente fra nu af og til dommedag... Publisher overtager
> ikke Quarks marked, men InDesign er derimod en anden sag.

Bare vent og se... Jeg har før fået ret i den slags spådomme! Jeg ønsker
ikke, at MSP skal få den stilling på markedet. Sker det, er Gale Gates &
Co meget tæt på at kunne bestemme alt og dermed også kontrollere saige
hardware producenter. De har allerede fået skovlen under den næststørste
detailkæde i USA, så de ikke må sælge andet udstyr end det, der er XP
kompatibel! (postede et link omkring dette sidste år engang).

> Som jeg rigtig nok havde gættet, så fandt du aldrig den røde tråd i
> Quark og det er måske nok også at forvente, når du ikke arbejder med det
> til daglig. Det er helt forståeligt, men det giver bare ikke basis for
> en god bedømmelse af programmet. Derfor har jeg nok også noget mere
> føling med om f.eks. Publisher er nogen trussel.

Rød tråd? - der er ingen 'rød tråd' i Quark! - Så hvordan skal jeg kunne
finde noget, ingen andre kan heller? - Jeg brugte nok et par timer
daglig i den periode, jeg havde programmet, men opgav det, da der netop
ingen 'rød tråd' - eller 'intuition' - om du vil - er i det program. Jeg
er faktisk ikke den eneste, der siger det....

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmark"NO"@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen - NOSPAM@NOSPAM.dk on 12/01/04 11:35 wrote:

> Det er et simpelt regnestykke... Hvis du har 200 licenser på fx. et
> forlag, der skal skifte / opgradere. Hvis du køber Quark opg., så koster
> det omkring 8900kr. + moms pr licens ved 100stk. Jeg har ikke set priser
> på QX opg. over 100, så jeg går d fra, at det så bliver 200x8900x1,25 =
> 2.225.000kr. - altså 2 1/4 mill.. Adobe giver ofte tilbud, men hvis vi
> holder os til deres mubugerlcen, så lgger den på ca. 1150kr. + moms for
> 'qualifying upgrades' ved 100-500stk. - altså 200x1150x1,25 =
> 287.500kr.. - Og man skal godt k æiladmd pne, hvis man ikke skifter til
> ID! - 2 mill. er altså også en slags penge... - Desuden sparede de ca.
> 15 mill. CAd på hardware i forhold til tilsvarende Mac - altså rundt
> regnet enbesparelse på i alt ca. 80 mill Dkr.. - Det er nu altså også en
> slags penge...

Hvis vi tager den højeste _enkeltbrugerpris_ på en quark så er den 5490 kr.
Det er hvis de vel at mærke opgraderer fra en ver. 3.0. Fra version 4.0 er
prisen 4179. Fra version 5.0 er vi nede på 2889 pr opgradering. Og har man
200 licenser kan jeg forsikre dig at prisen er en del lavere. Så i bedste
tilfælde har du kun regnet en million forkert. Anskaffelsespisen for
Indesign 3.0 er ved 100+ licenser ca. 3900 pr. stk. Så den faktiske
besparelse er faktisk mindre end 400000 kr. Hvis man så ud af de 400000 kr.
også skal bekoste omskoling og indkøringsfase til Indesign, så er fidusen
nok ved at være væk.

Og så en besparelse på 80 millioner på hardware. Det er 400000 pr.
arbejdsstation. Det må godt nok være nogen fine mac'er de spap for at købe
der.

--
/peter

http://spacerent.dk - Webhosting fra 49,-/md.

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> Og ja, selvfølgelig er X ligeglad med disken, men nu når det ofte sker
> på en hel eller delvis defekt disk, så kan det næppe undgås, at fx.
> kommer nogle af X-filerne til at lgge o p et sted, hvor disken er
> defekt, g s kan det sgtens trække X _helt_ ned...

Det er jo klart. Intet OS kan køre på en defekt disk, hvis vitale filer
bliver ødelagt. Det har da intet med OS X's stabilitet at gøre!

> > Det lyder altså lidt som volapyk og en bortforklaring for mig. De filer
> > kender jeg ikke og slet ikke på DOS.
>
> Muligt, men ikke desto mindre har jeg brugt dage på at omskrive /
> tilrette, så der kunne installeres div. talesynteser!

Hvor ligger de filer så? Hvis du har brugt så megen tid med dem, så må
du da vide præcist hvor de ligger.

> > Det var vist også præcist det jeg skrev...
>
> Nå, ikke helt, som du skrev det, så kunne det næsten kun forstås som
> værende en defekt henvisning til delte _mapper_ og ikke hele maskiner.

Pjat. Det var det jeg mente _og_ skrev. En delt mappe ligger jo også på
en maskine!

> > Det virker lidt tosset, men det kan garanteret betale sig at fortsætte
> > med Quark sådan et sted, selvom opgraderingsprisen synes høj.
>
> Det er et simpelt regnestykke... Hvis du har 200 licenser på fx. et
> forlag, der skal skifte / opgradere. Hvis du køber Quark opg., så koster
> det omkring 8900kr. + moms pr licens ved 100stk. Jeg har ikke set priser
> på QX opg. over 100, så jeg går d fra, at det så bliver 200x8900x1,25 =
> 2.225.000kr. - altså 2 1/4 mill.. Adobe giver ofte tilbud, men hvis vi
> holder os til deres mubugerlcen, så lgger den på ca. 1150kr. + moms for
> 'qualifying upgrades' ved 100-500stk. - altså 200x1150x1,25 =
> 287.500kr.. - Og man skal godt k æiladmd pne, hvis man ikke skifter til
> ID! - 2 mill. er altså også en slags penge... - Desuden sparede de ca.
> 15 mill. CAd på hardware i forhold til tilsvarende Mac - altså rundt
> regnet enbesparelse på i alt ca. 80 mill Dkr.. - Det er nu altså også en
> slags penge...

Som de andre har påpeget, så er dine priser helt skæve. Der er ikke _så_
stor prisforskel og kursus samt nedsat produktivitet kan hurtigt æde de
par tusinde pr. arbejdsstation.

Det skal ikke være pga. programmets pris, at man skal holde sig fra
Quark. Man kan dog mene, at man er mere produktiv i InDesign og at det
derfor er smart at skifte, men det kommer også an på typen af jobs.
Quark er hurtigere at arbejde med, da det ikke er så tungt, men hvis man
har jobs der udnytter InDesign styrker mht. skygger, transparens o.
lign., så henter InDesign hurtigt tiden ind.

> > Som sagt, deres behov er åbenbart ikke større end hvad Publisher kan.
> > Hvis det blot ren tekst over 200 sider, så er det jo heller ikke videre
> > avanceret.
>
> Udover at lave tonsvis af billigbøger er Penguin Books det største
> skolebogsforlag i hele Nordamerika. Og svjh. fra min egen skoletid, så
> kan skolebøger da nok være ret komplicerede sat op, - matematik,
> geografi osv.osv...

Ja, så må de dælme være kreative med deres Publisher! De kan måske
udnytte Equation Editor fra Word, som sikkert også virker i Publisher,
men det bliver det jo ikke specielt professionelt af.

Hvad de har gjort kan jeg ikke sige, men i direkte sammenligning er
Publisher altså til grin. Det er et kontor-program, men prisen er også
derefter.

> > Jeg tror du kan vente fra nu af og til dommedag... Publisher overtager
> > ikke Quarks marked, men InDesign er derimod en anden sag.
>
> Bare vent og se... Jeg har før fået ret i den slags spådomme! Jeg ønsker
> ikke, at MSP skal få den stilling på markedet. Sker det, er Gale Gates &

Vent du bare...

> > Som jeg rigtig nok havde gættet, så fandt du aldrig den røde tråd i
> > Quark og det er måske nok også at forvente, når du ikke arbejder med det
> > til daglig. Det er helt forståeligt, men det giver bare ikke basis for
> > en god bedømmelse af programmet. Derfor har jeg nok også noget mere
> > føling med om f.eks. Publisher er nogen trussel.
>
> Rød tråd? - der er ingen 'rød tråd' i Quark! - Så hvordan skal jeg kunne
> finde noget, ingen andre kan heller? - Jeg brugte nok et par timer
> daglig i den periode, jeg havde programmet, men opgav det, da der netop
> ingen 'rød tråd' - eller 'intuition' - om du vil - er i det program. Jeg
> er faktisk ikke den eneste, der siger det....

Det er dog den største gang vås! Quark er lynhurtigt at arbejde med for
en professionel, som kender programmet. Jeg - og Quark - er da
fuldstændigt ligeglade med, om en amatør der skal fremstille et klubblad
ikke kan finde ud af programmet. Læs dog manualen, hvis det er
nødvendigt! Det har det aldrig været for mig og det er nok de færreste
grafikere der har kigget ret meget på den.

En ordentligt indtroduktion til programmet og lidt gode råd er såmænd
nok til at komme igang, og så lærer man det hen ad vejen. Jeg kan
simpelthen ikke tage din argumentation seriøst når du komme med den
slags pjat. Tænk på hvor mange publikationer der fremstilles med dette
program og der er jo også en grund til, at folk ikke ligefrem flygter
fra QuarkXPress, men holder lidt igen. Det virker nemlig.

Du vil sikkert komme med din sædvanlige argumentation om "typiske"
Quark-brugere, men hvad er det for en race? Er det et specielt gen, som
folk i den grafiske branche har?!? En virus?!?

Prøv dog at forstå, at du ikke kan vide alt. Hvis jeg startede et af de
musikprogrammer som du bruger, ville jeg nok også synes det var en stor
gang ulogisk rod, men det er jo fordi jeg ikke har forstand på den slags
programmer.

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 MDD Dual 867 Mhz

---

Hej René

René Frej Nielsen wrote:
>>Og ja, selvfølgelig er X ligeglad med disken, men nu når det ofte sker
>>på en hel eller delvis defekt disk, så kan det næppe undgås, at fx.
>>kommer nogle af X-filerne til at lgge o p et sted, hvor disken er
>>defekt, g s kan det sgtens trække X _helt_ ned...
>
> Det er jo klart. Intet OS kan køre på en defekt disk, hvis vitale filer
> bliver ødelagt. Det har da intet med OS X's stabilitet at gøre!

Der kan jo også være tale om lidt mindre vigtige filer, som ikke kaldes
så ofte, men som alligevel skal være 'klar til brug', og det kan da ikke
undgås, at systemet vil komme til at virke ustabilt. Et særdeles friskt
eksempel her fra gruppen... Forrige uge var der en, der havde problemer
med at strte på en anden paritin m fuldt instlleret system. Jeg var
åbenbart den eneste, der ad forsøge at hjælpe ham, da det jo kun var et
OS 9.2.2, det drejede sig om. Vi gik off-group så at sige. Det lykkedes
mig da også at finde ud af fejlen. Det var netop en IBM DTLA disk med en
dåri bægnng,sdnike kan holde formatteringen. Selv om det var på den
lille partition, at hovedfejlen lå, syntes han ikke at maskinen kørte
pmalehheller ikke på den store, hvor han var ved at eksperimentere med OS X.

>>>Det lyder altså lidt som volapyk og en bortforklaring for mig. De filer
>>>kender jeg ikke og slet ikke på DOS.
>>
>>Muligt, men ikke desto mindre har jeg brugt dage på at omskrive /
>>tilrette, så der kunne installeres div. talesynteser!
>
> Hvor ligger de filer så? Hvis du har brugt så megen tid med dem, så må
> du da vide præcist hvor de ligger.

De ligger helt i roden af de korrigerede BIOS data, der jo overføres ved
start. De skal netop ligge dér, for at kommando informationerne til den
eksterne taleenhed kan aktiveres og bruges allerede i opstartsfasen.
Filerne er normalt usynlige med fx. Norton Manager og DOS Commander. -
Jeg kan ikke længere huske, hvad programmet, vi brugte, hedder. Og fra
og med Win98sr2 er det også ligegyldigt, da installeren sammen med
Windows selv laver konfigurationen.

>>>Det virker lidt tosset, men det kan garanteret betale sig at fortsætte
>>>med Quark sådan et sted, selvom opgraderingsprisen synes høj.
>>
>>Det er et simpelt regnestykke... Hvis du har 200 licenser på fx. et
>>forlag, der skal skifte / opgradere. Hvis du køber Quark opg., så koster
>>det omkring 8900kr. + moms pr licens ved 100stk. Jeg har ikke set priser
>>på QX opg. over 100, så jeg går d fra, at det så bliver 200x8900x1,25 =
>>2.225.000kr. - altså 2 1/4 mill.. Adobe giver ofte tilbud, men hvis vi
>>holder os til deres mubugerlcen, så lgger den på ca. 1150kr. + moms for
>>'qualifying upgrades' ved 100-500stk. - altså 200x1150x1,25 =
>>287.500kr.. - Og man skal godt k æiladmd pne, hvis man ikke skifter til
>>ID! - 2 mill. er altså også en slags penge... - Desuden sparede de ca.
>>15 mill. CAd på hardware i forhold til tilsvarende Mac - altså rundt
>>regnet enbesparelse på i alt ca. 80 mill Dkr.. - Det er nu altså også en
>>slags penge...
>
> Som de andre har påpeget, så er dine priser helt skæve. Der er ikke _så_
> stor prisforskel og kursus samt nedsat produktivitet kan hurtigt æde de
> par tusinde pr. arbejdsstation.

Det er de priser (i runde tal), jeg har i mit katalog, når det gælder
opg. fra '3rd parts qualifying product'. - Det er altid dyrere end at
opg. fra samme program i en tidl. ver..

> Det skal ikke være pga. programmets pris, at man skal holde sig fra
> Quark. Man kan dog mene, at man er mere produktiv i InDesign og at det
> derfor er smart at skifte, men det kommer også an på typen af jobs.
> Quark er hurtigere at arbejde med, da det ikke er så tungt, men hvis man
> har jobs der udnytter InDesign styrker mht. skygger, transparens o.
> lign., så henter InDesign hurtigt tiden ind.

Et firma, jeg kender noget til har både QX og ID. De købte InDesign,
fordi den var temmelig meget billigere end en opgradering af Quark. Så
de har beholdt dres gamle QX 4.0 og købte - dengang - InDesign 2.0. Og
som ejeren fortalte mig, så var det noget lettere at bruge ID end QX. -
Han har brug QX i mere end 10 år! - helt fra ver. 1.0... Så det var
altså ikke af produktivitetsmæssige grunde, at de skiftede...

>>>Som sagt, deres behov er åbenbart ikke større end hvad Publisher kan.
>>>Hvis det blot ren tekst over 200 sider, så er det jo heller ikke videre
>>>avanceret.
>>
>>Udover at lave tonsvis af billigbøger er Penguin Books det største
>>skolebogsforlag i hele Nordamerika. Og svjh. fra min egen skoletid, så
>>kan skolebøger da nok være ret komplicerede sat op, - matematik,
>>geografi osv.osv...
>
> Ja, så må de dælme være kreative med deres Publisher! De kan måske
> udnytte Equation Editor fra Word, som sikkert også virker i Publisher,
> men det bliver det jo ikke specielt professionelt af.

Hvorfor den nedladende tone? - Jeg bryder mig ikke selv om MSP, men jeg
kan da godt bedømme et programs kvaliteter eller mangel på samme. MSP er
- desværre - ikke så dårlig, som især inkarnerede QX brugere vil gøre
det til! - Jeg så hellere end gerne det program ad heckenfeldt til...
Men den vinder mere og mere frem på Windows platformen. Tror du, jeg
synes, det er sjovt at se på? - at det ene større eller mindre firma
inden for forlagsbranchen dropper primært Quark til fordel for MSP. -
Jeg kunne da forstå, hvis de havde kørt med det gamle Cricket 3.0 program...

> Hvad de har gjort kan jeg ikke sige, men i direkte sammenligning er
> Publisher altså til grin. Det er et kontor-program, men prisen er også
> derefter.

Hold nu op! - Det er godt nok lidt underligt, at jeg er nødt til at
forsvare et produkt, jeg hader som pesten.. - Men Publisher er
temmelig meget bedre, end du og andre Quark-nørder tror... Desværre!!

>>>Jeg tror du kan vente fra nu af og til dommedag... Publisher overtager
>>>ikke Quarks marked, men InDesign er derimod en anden sag.
>>
>>Bare vent og se... Jeg har før fået ret i den slags spådomme! Jeg ønsker
>>ikke, at MSP skal få den stilling på markedet. Sker det, er Gale Gates &
>
> Vent du bare.

Vi får se... Rent faktisk tror jeg, at det eneste, der kan stoppe MS,
er, at de får sådan en over næsen i de retssager, der allerede nu kører
gom vl komme i de næste par år. Samtidig med, at der er flere og flere
lande som Frankrig, Israel og Kina,der afbryder samarbejdet / forbyder
import og brug af MS produkter. - Det monsterfirma skal rammes dér, hvor
de er mest sårbare, og det er netop på forbud, hvilket igen vil ramme
dem meget hårdt rent økonomisk.

>>>Som jeg rigtig nok havde gættet, så fandt du aldrig den røde tråd i
>>>Quark og det er måske nok også at forvente, når du ikke arbejder med det
>>>til daglig. Det er helt forståeligt, men det giver bare ikke basis for
>>>en god bedømmelse af programmet. Derfor har jeg nok også noget mere
>>>føling med om f.eks. Publisher er nogen trussel.
>>
>>Rød tråd? - der er ingen 'rød tråd' i Quark! - Så hvordan skal jeg kunne
>>finde noget, ingen andre kan heller? - Jeg brugte nok et par timer
>>daglig i den periode, jeg havde programmet, men opgav det, da der netop
>>ingen 'rød tråd' - eller 'intuition' - om du vil - er i det program. Jeg
>>er faktisk ikke den eneste, der siger det....
>
> Det er dog den største gang vås! Quark er lynhurtigt at arbejde med for
> en professionel, som kender programmet. Jeg - og Quark - er da
> fuldstændigt ligeglade med, om en amatør der skal fremstille et klubblad
> ikke kan finde ud af programmet. Læs dog manualen, hvis det er
> nødvendigt! Det har det aldrig været for mig og det er nok de færreste
> grafikere der har kigget ret meget på den.

Det var da vist en ligtorm, jeg trådte på... eller er det Quark-nørden,
der ikke kan tåle at få sandheden at vide? - Jeg kender skam også
grafikere, de he det program som pesten, og jeg kender grafikere, der
ser rødt, hver gang man siger noget negativt om Quark. - Quark er og
bliver det mest non-intuitive program i hele branchen! - Og så er jeg -
og andre - bedøvende ligeglade med, hvor højt jeres Quark-tryk - øh,
blodtryk kommer op! - Og så snakker du - og andre her med - om, at jeg
er stædig? - Her har jeg godt nok mødt min overmand i stædighed og
manglende evne til at se andet end Q'er overalt, såsnart der nævnes
ordet 'grafiker'...
>
> En ordentligt indtroduktion til programmet og lidt gode råd er såmænd
> nok til at komme igang, og så lærer man det hen ad vejen. Jeg kan
> simpelthen ikke tage din argumentation seriøst når du komme med den
> slags pjat. Tænk på hvor mange publikationer der fremstilles med dette
> program og der er jo også en grund til, at folk ikke ligefrem flygter
> fra QuarkXPress, men holder lidt igen. Det virker nemlig.

Næ, du tager det ikke seriøs, så er det da godt, at der er andre end dig
og mig, der gør det. Jeg vil voe den påstand, at Quark engang var godt,
men det stoppede med ver. 3.3.x, og jeg vil sammenligne det med MSWord,
der også engang _var_ godt, men det stoppede reelt med ver. 5.1. Quark
er fuldt ud lige så anmasende et program på det grafisk område, som Word
er på TB området... - pas nu på blodtrykket igen..

Tror du egentlig, jeg gad spilde 2-3 timer daglig i knap og nap et halvt
år for at lære programmet at kende, hvis jeg ikke mente, at der var
noget at komme efter? - Og så anskaffer man sig InDesign 1.0... og på
mindre en 2 timer har man fdt ud af hovedlinierne i opbygningen af en
4-sidet brochure. Det var det, der fik mig til at sælge den så hurtigt,
som overhovedet det kunne lade sig gøre. Og des mere, jeg hører om folks
problemer med både ver. 5 og 6, des mere tileds er jeg med, at det ikke
er mig, der sidder med de problemer! - Men uha, jeg må sandelig kkeie
noget om den stakkels uskyldige Quirk - øh Quark.

> Du vil sikkert komme med din sædvanlige argumentation om "typiske"
> Quark-brugere, men hvad er det for en race? Er det et specielt gen, som
> folk i den grafiske branche har?!? En virus?!?

Ja da, bare læs det ovenfor igen... Quark brugere er et folkefærd for
sig. De kan ikke tåle at blive modsagt, når det drejer sig om deres søde
lille putte-nutte-program.

> Prøv dog at forstå, at du ikke kan vide alt. Hvis jeg startede et af de
> musikprogrammer som du bruger, ville jeg nok også synes det var en stor
> gang ulogisk rod, men det er jo fordi jeg ikke har forstand på den slags
> programmer.

Hehe, - der er faktisk temmelig mange musikprogrammer, der er hamrende
ulogiske i deres opbygning! - Et par af dem er endda så dårlige, at jeg
end ikke gider gøre forsøget med at bruge dem efter første gang. - Fx.
er det da hamrende ulogisk, a skal indstille det hele - 'klartil
optages' - før man kan justere input gain, - den signalstyrke, der føres
først ind i programmets input... - især når man som mixer-mand véd, at
det første, der justeres overhovedet er gain signalet... Et sådant
program får dumpekarakter hos mig eg er ret og slet "dismissed"!

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmark"NO"@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> > Det er jo klart. Intet OS kan køre på en defekt disk, hvis vitale filer
> > bliver ødelagt. Det har da intet med OS X's stabilitet at gøre!
>
> Der kan jo også være tale om lidt mindre vigtige filer, som ikke kaldes
> så ofte, men som alligevel skal være 'klar til brug', og det kan da ikke
> undgås, at systemet vil komme til at virke ustabilt. Et særdeles friskt
> eksempel her fra gruppen... Forrige uge var der en, der havde problemer
> med at strte på en anden paritin m fuldt instlleret system. Jeg var
> åbenbart den eneste, der ad forsøge at hjælpe ham, da det jo kun var et
> OS 9.2.2, det drejede sig om. Vi gik off-group så at sige. Det lykkedes
> mig da også at finde ud af fejlen. Det var netop en IBM DTLA disk med en
> dåri bægnng,sdnike kan holde formatteringen. Selv om det var på den
> lille partition, at hovedfejlen lå, syntes han ikke at maskinen kørte
> pmalehheller ikke på den store, hvor han var ved at eksperimentere med OS X.

Jeg kan ikke se hvad det her har med OS X at gøre?!?

> > Hvor ligger de filer så? Hvis du har brugt så megen tid med dem, så må
> > du da vide præcist hvor de ligger.
>
> De ligger helt i roden af de korrigerede BIOS data, der jo overføres ved
> start. De skal netop ligge dér, for at kommando informationerne til den
> eksterne taleenhed kan aktiveres og bruges allerede i opstartsfasen.
> Filerne er normalt usynlige med fx. Norton Manager og DOS Commander. -
> Jeg kan ikke længere huske, hvad programmet, vi brugte, hedder. Og fra
> og med Win98sr2 er det også ligegyldigt, da installeren sammen med
> Windows selv laver konfigurationen.

"Korrigerede BIOS data, der overføres ved start". Hmm... Altså for mig
lyder det lidt skørt.

> > Som de andre har påpeget, så er dine priser helt skæve. Der er ikke _så_
> > stor prisforskel og kursus samt nedsat produktivitet kan hurtigt æde de
> > par tusinde pr. arbejdsstation.
>
> Det er de priser (i runde tal), jeg har i mit katalog, når det gælder
> opg. fra '3rd parts qualifying product'. - Det er altid dyrere end at
> opg. fra samme program i en tidl. ver..

Uanset hvad din liste siger, så er priserne altså forkerte.

> > Det skal ikke være pga. programmets pris, at man skal holde sig fra
> > Quark. Man kan dog mene, at man er mere produktiv i InDesign og at det
> > derfor er smart at skifte, men det kommer også an på typen af jobs.
> > Quark er hurtigere at arbejde med, da det ikke er så tungt, men hvis man
> > har jobs der udnytter InDesign styrker mht. skygger, transparens o.
> > lign., så henter InDesign hurtigt tiden ind.
>
> Et firma, jeg kender noget til har både QX og ID. De købte InDesign,
> fordi den var temmelig meget billigere end en opgradering af Quark. Så
> de har beholdt dres gamle QX 4.0 og købte - dengang - InDesign 2.0. Og
> som ejeren fortalte mig, så var det noget lettere at bruge ID end QX. -
> Han har brug QX i mere end 10 år! - helt fra ver. 1.0... Så det var
> altså ikke af produktivitetsmæssige grunde, at de skiftede...

Han har altså kunnet skifte over uden de store problemer, og det er jo
heldigt for ham. InDesign er et godt program, som på mange punkter
overgår Quark i features, men version 1.0 var godt nok mere "spændende"
end godt var. Som jeg tidligere har skrevet, så er det bare ikke alle
der sådan lige kan skifte over, og folk bliver jo også tit helst ved det
de kender.

> > Ja, så må de dælme være kreative med deres Publisher! De kan måske
> > udnytte Equation Editor fra Word, som sikkert også virker i Publisher,
> > men det bliver det jo ikke specielt professionelt af.
>
> Hvorfor den nedladende tone? - Jeg bryder mig ikke selv om MSP, men jeg
> kan da godt bedømme et programs kvaliteter eller mangel på samme. MSP er
> - desværre - ikke så dårlig, som især inkarnerede QX brugere vil gøre
> det til! - Jeg så hellere end gerne det program ad heckenfeldt til...
> Men den vinder mere og mere frem på Windows platformen. Tror du, jeg
> synes, det er sjovt at se på? - at det ene større eller mindre firma
> inden for forlagsbranchen dropper primært Quark til fordel for MSP. -
> Jeg kunne da forstå, hvis de havde kørt med det gamle Cricket 3.0 program...

Vi har altså Publisher på arbejdet, købt og det hele, i nyeste version,
så jeg kender udemærket programmet. Medmindre du har en eller anden
NDA-version så er Publisher altså ikke nogen seriøs konkurrent til Quark
eller InDesign.

Hør dog på hvad en _grafiker_ siger. Du fandt aldrig ud af Quark,
verdens mest udbredte DTP-program, så mon ikke grafikerne ved bedst?

> > Hvad de har gjort kan jeg ikke sige, men i direkte sammenligning er
> > Publisher altså til grin. Det er et kontor-program, men prisen er også
> > derefter.
>
> Hold nu op! - Det er godt nok lidt underligt, at jeg er nødt til at
> forsvare et produkt, jeg hader som pesten.. - Men Publisher er
> temmelig meget bedre, end du og andre Quark-nørder tror... Desværre!!

Og så begynder du igen...

> > Vent du bare.
>
> Vi får se... Rent faktisk tror jeg, at det eneste, der kan stoppe MS,

Du tror... det er jo lige det der er problemet. Du baserer det jo ikke
på facts.

> > Det er dog den største gang vås! Quark er lynhurtigt at arbejde med for
> > en professionel, som kender programmet. Jeg - og Quark - er da
> > fuldstændigt ligeglade med, om en amatør der skal fremstille et klubblad
> > ikke kan finde ud af programmet. Læs dog manualen, hvis det er
> > nødvendigt! Det har det aldrig været for mig og det er nok de færreste
> > grafikere der har kigget ret meget på den.
>
> Det var da vist en ligtorm, jeg trådte på... eller er det Quark-nørden,
> der ikke kan tåle at få sandheden at vide? - Jeg kender skam også
> grafikere, de he det program som pesten, og jeg kender grafikere, der
> ser rødt, hver gang man siger noget negativt om Quark. - Quark er og
> bliver det mest non-intuitive program i hele branchen! - Og så er jeg -
> og andre - bedøvende ligeglade med, hvor højt jeres Quark-tryk - øh,
> blodtryk kommer op! - Og så snakker du - og andre her med - om, at jeg
> er stædig? - Her har jeg godt nok mødt min overmand i stædighed og
> manglende evne til at se andet end Q'er overalt, såsnart der nævnes
> ordet 'grafiker'...

Bl.a bl.a bl.a bl.a.... En stor gang vås. Quark er verdens mest udbredte
DTP-software, så det kan altså et eller andet. Kan du ikke se, at din
argumentation ikke holder. Hvad pokker har størstedelen af grafikere
gjort dig? Det er da klart, at der er nogen der ikke bryder sig om
programmet, for alle har jo ikke samme smag og behov og heldigvis for
det.

Om programmet så er det bedste i dag, det er en helt anden diskussion,
men når en amatør der ikke kan finde ud af programmet, bare afviser det
som et dårligt program, så er man da nødt til at korrigere vedkommende.

> > En ordentligt indtroduktion til programmet og lidt gode råd er såmænd
> > nok til at komme igang, og så lærer man det hen ad vejen. Jeg kan
> > simpelthen ikke tage din argumentation seriøst når du komme med den
> > slags pjat. Tænk på hvor mange publikationer der fremstilles med dette
> > program og der er jo også en grund til, at folk ikke ligefrem flygter
> > fra QuarkXPress, men holder lidt igen. Det virker nemlig.
>
> Næ, du tager det ikke seriøs, så er det da godt, at der er andre end dig
> og mig, der gør det. Jeg vil voe den påstand, at Quark engang var godt,
> men det stoppede med ver. 3.3.x, og jeg vil sammenligne det med MSWord,
> der også engang _var_ godt, men det stoppede reelt med ver. 5.1. Quark
> er fuldt ud lige så anmasende et program på det grafisk område, som Word
> er på TB området... - pas nu på blodtrykket igen..

Jeg synes bestemt ikke at vi har lagt skjul på, at Quark har taget en
stor slapper i de sidste mange år, og at de nu er bagud. Det betyder dog
ikke, at programmet er bedre dårligere, men at konkurrenterne er blevet
bedre, så man kan jo stadig producere det man hele tiden har gjort.

> Tror du egentlig, jeg gad spilde 2-3 timer daglig i knap og nap et halvt
> år for at lære programmet at kende, hvis jeg ikke mente, at der var
> noget at komme efter? - Og så anskaffer man sig InDesign 1.0... og på
> mindre en 2 timer har man fdt ud af hovedlinierne i opbygningen af en
> 4-sidet brochure. Det var det, der fik mig til at sælge den så hurtigt,
> som overhovedet det kunne lade sig gøre. Og des mere, jeg hører om folks
> problemer med både ver. 5 og 6, des mere tileds er jeg med, at det ikke
> er mig, der sidder med de problemer! - Men uha, jeg må sandelig kkeie
> noget om den stakkels uskyldige Quirk - øh Quark.

Du siger jo at programmet ikke duer og at alle dem der bruger det er
idioter! Eftersom det er ret mange mennesker, synes jeg ikke det er
specielt pænt sagt, og måske ikke særligt velovervejet. Hvad ved du
overhovet om, hvordan et professionelt DTP-program skal være opbygget?

> > Du vil sikkert komme med din sædvanlige argumentation om "typiske"
> > Quark-brugere, men hvad er det for en race? Er det et specielt gen, som
> > folk i den grafiske branche har?!? En virus?!?
>
> Ja da, bare læs det ovenfor igen... Quark brugere er et folkefærd for
> sig. De kan ikke tåle at blive modsagt, når det drejer sig om deres søde
> lille putte-nutte-program.

Du er simpelthen ekspert i at bringe diskussionen ned på et latterligt
niveau, hvor jeg ikke gider at være med...

> > Prøv dog at forstå, at du ikke kan vide alt. Hvis jeg startede et af de
> > musikprogrammer som du bruger, ville jeg nok også synes det var en stor
> > gang ulogisk rod, men det er jo fordi jeg ikke har forstand på den slags
> > programmer.
>
> Hehe, - der er faktisk temmelig mange musikprogrammer, der er hamrende
> ulogiske i deres opbygning! - Et par af dem er endda så dårlige, at jeg
> end ikke gider gøre forsøget med at bruge dem efter første gang. - Fx.
> er det da hamrende ulogisk, a skal indstille det hele - 'klartil
> optages' - før man kan justere input gain, - den signalstyrke, der føres
> først ind i programmets input... - især når man som mixer-mand véd, at
> det første, der justeres overhovedet er gain signalet... Et sådant
> program får dumpekarakter hos mig eg er ret og slet "dismissed"!

Netop, derfor er alle musikere der bruger disse programmer jo egentligt
også idioter, for programmerne duer jo ikke. Jeg kan nemlig ikke finde
ud af dem...

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 MDD Dual 867 Mhz

---

René Frej Nielsen <spam@rfn.dk> wrote:


> > Kender du ikke Penguin? - Det er da ellers verdens største billigbogs
> > forlag... Men jeg r da enig med dig i, at gå fra Quark til MsP er
> > tosset. Men de skulle skifte hele maskinparken, og det blev altså ikke
> > igen til Mac, men til Windows baseret systemer, - og så gav MS dem et
> > tilbud, de ikke 'kunne undslå' så at sige - ca. 1/4 af prisen for opg.
> > fra Quark til InDesign...
>
> Som sagt, deres behov er åbenbart ikke større end hvad Publisher kan.
> Hvis det blot ren tekst over 200 sider, så er det jo heller ikke videre
> avanceret.

Gå ind i en velassorteret boglade og find en Penguin-udgivelse. De er
stort set altid sat op med samme skrifttype og trykt på en
papirkvalitet, der minder om sovjetisk toiletpapir. Jeg tvivler på, at
de har ansat så meget som en grafiker.

> > Jeg _har_ haft Quark! - og jeg har også solgt det igen, fordi jeg ikke
> > brød mig om det. Jeg brugte faktisk ca. et halvt år på at sætte mig ind
> > i det, før jeg opgav. Jeg bruger nu InDesign 1,52, og det er nok til det
> > lidt, jeg laver af den slags nu. Men uanset Quarks kvaliteter, så er jeg
> > alvorlig bange for, at programmet er på vej ud. - Selvfølgelig først og
> > fremmest til fordel for InDesign, men jeg er lige så sikker på, at MSP
> > er på vej ind og vil blive en endda meget hård nød for selv ID at
> > knække. Vent og se, hvad der sker inden for de næste 2-3 år....
>
> Jeg tror du kan vente fra nu af og til dommedag... Publisher overtager
> ikke Quarks marked, men InDesign er derimod en anden sag.

Der er nu noget om snakken. Efter sigende skulle Apples modtræk mod at
Publisher overtager den grafiske branche være at genoplive SimpleText
for dermed at true MS Offices eksistens. Jeg har det fra en højtstående
kilde hos Apple, men kan naturligvis ikke afsløre hvilken.



--
Christian

---

Christian Bech wrote:
[snip]

> Der er nu noget om snakken. Efter sigende skulle Apples modtræk mod at
> Publisher overtager den grafiske branche være at genoplive SimpleText
> for dermed at true MS Offices eksistens. Jeg har det fra en højtstående
> kilde hos Apple, men kan naturligvis ikke afsløre hvilken.

Hvad er SimpleText?

--Martin

---

Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> wrote:

> Christian Bech wrote:
> [snip]
>
> > Der er nu noget om snakken. Efter sigende skulle Apples modtræk mod at
> > Publisher overtager den grafiske branche være at genoplive SimpleText
> > for dermed at true MS Offices eksistens. Jeg har det fra en højtstående
> > kilde hos Apple, men kan naturligvis ikke afsløre hvilken.
>
> Hvad er SimpleText?

TextEdits forgænger.

--
Christian

---

Christian Bech <christian.bech@mail.tele.dk> wrote:

> > Som sagt, deres behov er åbenbart ikke større end hvad Publisher kan.
> > Hvis det blot ren tekst over 200 sider, så er det jo heller ikke videre
> > avanceret.
>
> Gå ind i en velassorteret boglade og find en Penguin-udgivelse. De er
> stort set altid sat op med samme skrifttype og trykt på en
> papirkvalitet, der minder om sovjetisk toiletpapir. Jeg tvivler på, at
> de har ansat så meget som en grafiker.

Jeg kender dem ikke, men ovenstående kommer da ikke bag på mig, når man
tager deres programmel i betragtning.

> > Jeg tror du kan vente fra nu af og til dommedag... Publisher overtager
> > ikke Quarks marked, men InDesign er derimod en anden sag.
>
> Der er nu noget om snakken. Efter sigende skulle Apples modtræk mod at
> Publisher overtager den grafiske branche være at genoplive SimpleText
> for dermed at true MS Offices eksistens. Jeg har det fra en højtstående
> kilde hos Apple, men kan naturligvis ikke afsløre hvilken.

Hø!

--
Mvh.
René Frej Nielsen
PowerMac G4 MDD Dual 867 Mhz

---

René Frej Nielsen <spam@rfn.dk> wrote:

> Jeg kender dem ikke, men ovenstående kommer da ikke bag på mig, når man
> tager deres programmel i betragtning.

<http://www.penguin.com/>

Nederst på f.eks. <http://www.penguin.co.uk/> er der en rullegardinmenu
med henvisninger til en række andre forlag, de åbenbart også ejer. Det
er vist et ganske stort firma.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Nederst på f.eks. <http://www.penguin.co.uk/> er der en rullegardinmenu
> med henvisninger til en række andre forlag, de åbenbart også ejer. Det
> er vist et ganske stort firma.

Faktisk er det det ældste billigbogs-forlag i england, med udgivelser
helt tilbage i 1940'erne. Jeg har nogle få eksemplarer fra halvtredserne
- godt gulnede, og typografisk lige så elendige som deres nye
udgivelser. Men det er og var netop - billigbøger.
--
Karl Antz
Albaniensgade 4,1th
2300 København S

---

Karl Antz wrote:
> Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:
>
>
>>Nederst på f.eks. <http://www.penguin.co.uk/> er der en rullegardinmenu
>>med henvisninger til en række andre forlag, de åbenbart også ejer. Det
>>er vist et ganske stort firma.
>
>
> Faktisk er det det ældste billigbogs-forlag i england, med udgivelser
> helt tilbage i 1940'erne. Jeg har nogle få eksemplarer fra halvtredserne
> - godt gulnede, og typografisk lige så elendige som deres nye
> udgivelser. Men det er og var netop - billigbøger.

Tænk at MS Publisher er et så gammelt program.

---

Hej Henrik - og René

Det er faktisk verdens største bogforlag. Udover ders mest kendte ting
som jo er billigbøgerne, så producerer de også en masse
undervisningsmaterialer til mange formål Colleges, universiteter,
seminarier osv., men kun engelsksproget.

Gyldendal har et vist samarbejde - eller har haft det ihvertfald, - i
forbindelse med deres 'Pingvin' bøger. Det var mest omkring såkaldt
populær fag- og saglitteratur i 60'erne og 70'erne. - Bl.a. har jeg selv
'Dansk og NordiskLlitteraturhistorie for Gymnasier' (2 bd) udg. i 1968...

mvh. Erik Richard

Henrik Münster wrote:

>>Jeg kender dem ikke, men ovenstående kommer da ikke bag på mig, når man
>>tager deres programmel i betragtning.
>>
>>
><http://www.penguin.com/>
>
>Nederst på f.eks. <http://www.penguin.co.uk/> er der en rullegardinmenu
>med henvisninger til en række andre forlag, de åbenbart også ejer. Det
>er vist et ganske stort firma.
>
>

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen, Member of ADC
<KMLDenmark"NO"@netscape.net>
*Music Recording, Editing & Publishing - Also Smaller Quantities
*Software - For Theological Education - And For Physically Impaired
*Nisus - The Future In Text & Mail Processing <http://www.nisus.com>
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Richard Sørensen wrote:
> Hej Martin
> Igen - så gælder det om, at man kender sit system! - Du sætter dig dælme
> heller ikke ind i en bil og kører afsted, uden at vide, hvor bremser og
> koblingen sidder!

Ringe analogi. Jeg har ikke kørekort til en bil, men derimod har jeg et
styresystem: En taxachauffør. Denne taxachauffør har sikret sig at jeg
ikke kan overtage den grundlæggende styrring. For eksempel har jeg ikke
tilladelse til at skifte gear. Jeg kan måske gøre det, men så skal jeg
udøve vold på ham (=systemet).

>
>> Igen: Hvis noget software kan få OS'et til at gå ned, så er det ikke
>> et godt OS.
>
>
> Dvs., at uanset hvor dårligt et givet program er designet, så er det
> _altid_ styresystemets skyld, hvis ikke det fungerer? - sikke dog noget
> fis mand! - Det er jo det samme som at sige, at hvis du kører over for
> rødt, så er det bilens skyld, at den ikke bare standser..!

Det er ikke fis. Det er en basal designretningslinie når man designer
ooperativsystemer. Det er en længere historie, men sammtidig også
førsteårs stof på de fleste data-studier her i landet.


[snip en hel masse]

Jeg har ikke mere at tilføje. Over and Out.

--Martin

---

Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> wrote:

> Erik Richard Sørensen wrote:
> > Hej Martin
> > Igen - så gælder det om, at man kender sit system! - Du sætter dig dælme
> > heller ikke ind i en bil og kører afsted, uden at vide, hvor bremser og
> > koblingen sidder!
>
> Ringe analogi. Jeg har ikke kørekort til en bil, men derimod har jeg et
> styresystem: En taxachauffør. Denne taxachauffør har sikret sig at jeg
> ikke kan overtage den grundlæggende styrring. For eksempel har jeg ikke
> tilladelse til at skifte gear. Jeg kan måske gøre det, men så skal jeg
> udøve vold på ham (=systemet).

Vi eeelsker bilanalogier her på dk.edb.mac og dette var klart en af de
bedre.
--
Michael Tysk-Andersen
iChat://mta@mac.com

---

Michael Tysk-Andersen wrote:

> Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> wrote:
>
>
>>Erik Richard Sørensen wrote:
>>
>>>Hej Martin
>>>Igen - så gælder det om, at man kender sit system! - Du sætter dig dælme
>>>heller ikke ind i en bil og kører afsted, uden at vide, hvor bremser og
>>>koblingen sidder!
>>
>>Ringe analogi. Jeg har ikke kørekort til en bil, men derimod har jeg et
>>styresystem: En taxachauffør. Denne taxachauffør har sikret sig at jeg
>>ikke kan overtage den grundlæggende styrring. For eksempel har jeg ikke
>>tilladelse til at skifte gear. Jeg kan måske gøre det, men så skal jeg
>>udøve vold på ham (=systemet).
>
>
> Vi eeelsker bilanalogier her på dk.edb.mac og dette var klart en af de
> bedre.

Tak.

--Martin

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.DK> wrote:


> Det, det gælder om, er, at man lærer sit system at kende - _GODT_ endda!
> - Gør man det, så kan man sagtens få det til at køre uden problemer.

Pointen er, at det behøves man ikke med OS X. Dejligt, at vi hermed er
enige om, at OS X er et bedre system.

> Nu
> skriver du jo ikke, om du har arbejdet som 'bruger' eller som evt.
> 'admin', - men har du fx. arbejdet som systemadmin på de arbejdspladser,
> så er det for dårligt af dig, at du ikke har sat dig ordentlig ind i
> systemet. - Og har du 'kun' været bruger, ja så burde du faktisk også
> have sat dig ind i, hvad systemet kan i forhold til / samarbejde med de
> programpakker, du har brugt.

Imponerende. Du opstiller en stråmand i form af en hypotese om Martin og
vælger på det grundlag at tæske løs på den. Utroligt at Martin gider
svare dig - ovenikøbet i en pænere tone end du er berettiget til.

--
Christian

---

Martin Agersted Jarl <martin@[sletmighvisduvil]jarl.dk> writes:
>Ok, det undrer mig blot. Især når man tænker på hvor ustabile de gamle
>systemer er. Det var i øvrigt en ustabilitet som gjorde at Apple aldrig
>blev et alternativ for mig, selvom jeg i en længere periode har været
>tvunget til at bruge systemet på forskellige arbejdspladser.

Jeg kan sagtens se pointen. Det pudsige er blot at jeg ikke oplever OS 9.2
som ustabilt, snarer tværtimod. Jeg her ikke haft nedbrud i månedsvis. Jeg
havde nogle vanskeligheder i efteråret (i en kort periode) som blev løst
ved en grundig oprydning i indstilingsmappen.
Husker tilgengæld OS 8.x som rigtig slemt
>
>
>
>Der er vel også en problematik i at for eksempel Quark længe ikke kunne
>køre på en MacOSX-box?

Det er klart et problem. Desuden er det dyrt at opgradere softwaren til OS
X, når det skal ske for en pæn håndfuld (dyre) programmer.


--
Frank Løkkegaard
Et hus uden bøger er fattigt, også når skønne tæpper dækker dets gulve og
kostbare tapeter og billeder væggene. Hermann Hesse

---

permandREMOVETHIS@cool.dk (per madsen) writes:
>Hmmm, jeg har måske bare været utrolig uheldig, men jeg havde ufattelig
>mange problemer med OS 9. Faktisk så mange, at jeg var på nippet til at
>skifte til PC (XP),- for mig var mac jo ikke mere stabil end Win (XP),
>så lidt af fidusen ved at have mac forsvandt "lissom" lidt. Jeg var p...
>træt af ikke at kunne installere småprogrammer, uden efterfølgende at
>skulle gennemhøvle udvidelsesmappe med tilhørende genstarter, for at
>lokalisere hvilke udv. der konfliktede. Jeg købte faktisk en pc som
>kørte Xp, og den var uendeligt mere stabil end min mac. Jeg passede og
>plejede OS 9 i alle ender og kanter, men alligevel f...det jævnligt op,-
>og det var altså ikke fordi jeg ikke vidste hvordan man behandlede
>systemet. Gudskelov kom OS X, hvilket jeg ret hurtigt installerede og
>det slår IMHO OS 9 og XP med flere længder. Var Apple ikke kommet med OS
>X, tror jeg faktisk jeg havde skiftet til pc (m. XP)....men det er da
>dejligt det kører godt hos jer

Bare af nysgerrighed - hvad brugte du fortrinsvis mac'en til?

Jeg har på fornemmelsen at hvis den stort set udelukkende bruges til
grafisk arbejde samt almindelig skriveri og lidtinternet, så tonser de
bare afsted.
Oplevelserne her i huset er, at når maskinerne går ned, så skyldes det i
vid udstrækning fejl 40 og så mere eller mindre velprogrammerede spil -
ungerne har en kørende, der er periodevis har en del probemer. I langt
langt de fleste tilfæde skyldes det downloadede spil og andet crap fra
nettet - eller teenagerens utålmodige klikkeri á la "den pismaskine kan
ikke printe ud. Nu har jeg nok trykket print 100 gange og der sker fucking
ingenting" Når man så kigger efter, skyldes problemet at hun har smækket
en fil på 100 mb sammen med billeder af Eminen og sat den til at printe ud
- og der står 100 tilsvarende filer i køen )) (Arh i sandhedens
interesse har var der vist kun 30 i køen, men filstørrelsen er go' nok)

--
Frank Løkkegaard
Et hus uden bøger er fattigt, også når skønne tæpper dækker dets gulve og
kostbare tapeter og billeder væggene. Hermann Hesse

---

Frank Løkkegaard <fl@net.dialog.dk> wrote:

>snip
> ikke printe ud. Nu har jeg nok trykket print 100 gange og der sker fucking
> ingenting" Når man så kigger efter, skyldes problemet at hun har smækket
> en fil på 100 mb sammen med billeder af Eminen og sat den til at printe ud
> - og der står 100 tilsvarende filer i køen )) (Arh i sandhedens
> interesse har var der vist kun 30 i køen, men filstørrelsen er go' nok)

*LOL*
M., hvis tøser ikke er SÅ store endnu........(men gerne vil være det)
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst](ML)

---

Frank Løkkegaard <fl@net.dialog.dk> wrote:

> Bare af nysgerrighed - hvad brugte du fortrinsvis mac'en til?
>
> Jeg har på fornemmelsen at hvis den stort set udelukkende bruges til
> grafisk arbejde samt almindelig skriveri og lidtinternet, så tonser de
> bare afsted.
> Oplevelserne her i huset er, at når maskinerne går ned, så skyldes det i
> vid udstrækning fejl 40 og så mere eller mindre velprogrammerede spil -
> ungerne har en kørende, der er periodevis har en del probemer. I langt
> langt de fleste tilfæde skyldes det downloadede spil og andet crap fra
> nettet

Surf, mail, Officeprogrammerne, lidt grafisk arbejde etc....Selvfølgelig
har jeg haft shareware programmer installeret men det har de fleste
jo...men den har ikke været belæsset med dem. Desuden må jeg sige at et
OS også bør kunne håndtere mindre godt skrevne programmer. Under OS X
kan jeg stort set installere hvad jeg vil uden det giver problemer, mens
man skal være ret forsigtig med hvad man lægger ind på maskinen under OS
9,- og det var jeg.
--
Mhv. Per Madsen
www.ecotox.dk,- Links til uundværligt mac software, sites, musik etc.
http://madsen.blogdrive.com/ mac, news, whatever....

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> writes:
>Preben, - Du er gået for vidt! - så tag for f.... og hold din kæft og
>bland dig udenom. Det her har _INTET_ med blinde at gøre, men ganske
>almindelig brugere!

Mand dog, det er en talemåde…

--
Frank Løkkegaard
Et hus uden bøger er fattigt, også når skønne tæpper dækker dets gulve og
kostbare tapeter og billeder væggene. Hermann Hesse

---

Frank Løkkegaard <fl@net.dialog.dk> wrote:

> Erik Richard Sørensen <NOSPAM@nospam.dk> writes:
> >Preben, - Du er gået for vidt! - så tag for f.... og hold din kæft og
> >bland dig udenom. Det her har _INTET_ med blinde at gøre, men ganske
> >almindelig brugere!
>
> Mand dog, det er en talemåde

Tjah, faktisk et ganske udbredt ordsprog, ikke
Siger bare noget om den pædagogiske rækkevidde.

/Preben
--
Preben Bødker Nielsen
preben AT ravnekrogen.dk . ICQ 138052172 . AIM prebenbodker

---

Preben Bødker Nielsen <spam@events.dk> wrote:

> Tjah, faktisk et ganske udbredt ordsprog, ikke
> Siger bare noget om den pædagogiske rækkevidde.

Eller måske snarere en forståelig reaktion fra en mand der lissom har
det lidt tæt på selv, ikke?

mp