/ Forside / Karriere / Uddannelse / Højere uddannelser / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Højere uddannelser
#NavnPoint
Nordsted1 1588
erling_l 1224
ans 1150
dova 895
gert_h 800
molokyle 661
berpox 610
creamygirl 610
3773 570
10  jomfruane 570
Energi-væddemål
Fra : Lasse


Dato : 20-12-03 13:35

Væddemål.

K: Mener, at tilført energi kan omsættes til varme og udført arbejde.
H: Mener, at tilført energi udelukkende kan omsættes til varme.

Konkret:

Vi forestiller os to fuldstændigt ens, isolerede rum.

I det ene rum kører en 1000 W radiator i en time, i det andet rum trækker en
1000 W motor en klods hen over gulvet i en time.

K mener, at temperaturen stiger mest i det rum, hvor radiatoren er, idet der
i det andet rum også er udført et stykke arbejde.

H mener, at temperaturen stiger nøjagtigt lige meget i de to rum.

Hvad mener gruppen er det K eller H der har ret

Allan



 
 
Ivar (20-12-2003)
Kommentar
Fra : Ivar


Dato : 20-12-03 14:00


Lasse skrev:

> K: Mener, at tilført energi kan omsættes til varme og udført arbejde.
> H: Mener, at tilført energi udelukkende kan omsættes til varme.

H's udsagn er forkert.

> I det ene rum kører en 1000 W radiator i en time, i det andet rum trækker en
> 1000 W motor en klods hen over gulvet i en time.
>
> K mener, at temperaturen stiger mest i det rum, hvor radiatoren er, idet der
> i det andet rum også er udført et stykke arbejde.
>
> H mener, at temperaturen stiger nøjagtigt lige meget i de to rum.

H har ret. Hvis klodsen blot trækkes hen over gulvet, får den ikke
fået tilført potentiel-energi og al energi bliver omsat til varme.
Hvis motoren sad i en kran, der hævede klodsen, ville der være
varmere i det rum med radiatoren.


Ivar Magnusson



Jeppe Stig Nielsen (20-12-2003)
Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen


Dato : 20-12-03 14:00

Lasse wrote:
>
> Væddemål.
>
> K: Mener, at tilført energi kan omsættes til varme og udført arbejde.
> H: Mener, at tilført energi udelukkende kan omsættes til varme.

Det er (endnu) ukonkret, men jeg vil give K ret.

>
> Konkret:
>
> Vi forestiller os to fuldstændigt ens, isolerede rum.
>
> I det ene rum kører en 1000 W radiator i en time, i det andet rum trækker en
> 1000 W motor en klods hen over gulvet i en time.
>
> K mener, at temperaturen stiger mest i det rum, hvor radiatoren er, idet der
> i det andet rum også er udført et stykke arbejde.
>
> H mener, at temperaturen stiger nøjagtigt lige meget i de to rum.
>
> Hvad mener gruppen er det K eller H der har ret

Her mener jeg at H har ret. Det er klart at motoren udfører et arbejde,
men i sidste ende bliver energien alligevel til varme. Så opstår varmen
bare ved friktion mellem klodsen og gulvet.

Hvis motoren øgede klodsens mekaniske energi, fx ved at farten eller
klodsens højde over gulvet var større efter at timen var gået, end før,
så ville den termiske energi (og med den temperaturen) dog blive mindre
end i situationen med radiatoren.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

Per A. Hansen (21-12-2003)
Kommentar
Fra : Per A. Hansen


Dato : 21-12-03 11:44


"Lasse" <aopc@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3fe441d7$0$29314$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Væddemål.
>
> K: Mener, at tilført energi kan omsættes til varme og udført arbejde.
> H: Mener, at tilført energi udelukkende kan omsættes til varme.

Prøv at se på Stirling-motorens arbejdsprincip.
Her omsættes varmeenergi til mekanisk energi.
Det gør den forresten også i forbrændingsmotoren.

H har tabt.


--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen


Hans Henrik Hansen (21-12-2003)
Kommentar
Fra : Hans Henrik Hansen


Dato : 21-12-03 13:58

Per A. Hansen <xper.hansen@get2net.dk> wrote:
....
> Prøv at se på Stirling-motorens arbejdsprincip.
> Her omsættes varmeenergi til mekanisk energi.
> Det gør den forresten også i forbrændingsmotoren.

For forbrændingsmotorer gælder generelt, at brændstoffets kemiske energi
omsættes til såvel varme som til mekanisk arbejde - normalt mest af det
første (derfor er *køling* så vigtig)! :)

--
(fjern slet fra mail adr.)
med venlig hilsen
Hans

Per A. Hansen (22-12-2003)
Kommentar
Fra : Per A. Hansen


Dato : 22-12-03 15:25


"Hans Henrik Hansen" <sleth2vh@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:1g6bhii.1xo1wpo10c17zgN%sleth2vh@webspeed.dk...
> Per A. Hansen <xper.hansen@get2net.dk> wrote:
> ...
> > Prøv at se på Stirling-motorens arbejdsprincip.
> > Her omsættes varmeenergi til mekanisk energi.
> > Det gør den forresten også i forbrændingsmotoren.
>
> For forbrændingsmotorer gælder generelt, at brændstoffets kemiske energi
> omsættes til såvel varme som til mekanisk arbejde - normalt mest af det
> første (derfor er *køling* så vigtig)! :)

Det er korrekt - energitabet afhænger bl.a. af forbrændingstemperaturen
jfr- Carnot-diagrammet.
Mange energiprocesser er reversible, det har H ikke taget højde
for.


--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen


Hans Henrik Hansen (23-12-2003)
Kommentar
Fra : Hans Henrik Hansen


Dato : 23-12-03 09:50

Per A. Hansen <xper.hansen@get2net.dk> wrote:
....
> Det er korrekt - energitabet afhænger bl.a. af forbrændingstemperaturen
> jfr- Carnot-diagrammet.

Hvis varmeenergien medregnes, er der intet energitab.

> Mange energiprocesser er reversible, det har H ikke taget højde
> for.

Øhm, nå! Jeg mente faktisk, der forholder sig lige modsat: At
reversible, termodynamiske processer ikke forekommer i den fysiske
verden!?


--
(fjern slet fra mail adr.)
med venlig hilsen
Hans

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408847
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste