|
|
 | Balloner
Fra : Martin Kristensen |
Dato : 30-10-03 12:26 |
|
Hvis man kommer til at slippe en heliumfyldt tivoli-ballon eller sender
en vejrballon op, vil de nå op til de højere luftlag, hvor de udvider sig
og til sidst springer på grund af det lave tryk. Men ville det kunne
lade sig gøre at lave en ballon, der ikke sprang, og derfor fløj rundt
for evigt?
/Martin
| |
 Bertel Lund Hansen (30-10-2003)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 30-10-03 13:00 |
|
Martin Kristensen skrev:
>Hvis man kommer til at slippe en heliumfyldt tivoli-ballon eller sender
>en vejrballon op, vil de nå op til de højere luftlag, hvor de udvider sig
>og til sidst springer på grund af det lave tryk. Men ville det kunne
>lade sig gøre at lave en ballon, der ikke sprang, og derfor fløj rundt
>for evigt?
Det er næppe særlig svært at lave en der holder længe hvis det er
tilladt at hænge en modvægt i der begrænser dens stighøjde. En
legetøjsballon med helium i fløj engang fra Stensballe i Horsens
til Østtyskland med blot et brev bundet til snoren.
Hvis stighøjden ikke er et problem, skal man tage højde for
nedbrydningen af materialet. Derfor kan man aldrig komme op på
evigt.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
LR (30-10-2003)
| Kommentar
Fra : LR |
Dato : 30-10-03 17:27 |
|
> Hvis stighøjden ikke er et problem, skal man tage højde for
> nedbrydningen af materialet. Derfor kan man aldrig komme op på
> evigt.
Solen udslukkes og opsluger også jorden om 5 mia år, og så vil ballonen
næppe svæve længere.
Mvh,
Lasse
| |
Carsten Svaneborg (30-10-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Svaneborg |
Dato : 30-10-03 14:32 |
|
Martin Kristensen wrote:
> Men ville det kunne lade sig gøre at lave en ballon, der ikke
> sprang, og derfor fløj rundt for evigt?
Jeg tror problemet er at lave en hel tæt ballon. Som tiden går
vil heliumet sive ud, så den skal være stor nok til at slæbe
en He reserve med.
--
Mvh. Carsten Svaneborg
http://www.softwarepatenter.dk
| |
LR (30-10-2003)
| Kommentar
Fra : LR |
Dato : 30-10-03 17:40 |
|
> Jeg tror problemet er at lave en hel tæt ballon. Som tiden går
> vil heliumet sive ud, så den skal være stor nok til at slæbe
> en He reserve med.
Meterologer fylder en lille smule helium i en stor aluminiumpose. I starten
vil posen være helt krøllet og slunken, men efterhånden som den stiger opad
vil den udvide sig.
Jeg mener, at dette koncept vil forhindre ballonen i at falde ned. Samtidig
diffunderer helium ikke så let ud af aluminium som gummi.
Mvh,
Lasse
| |
 Martin Kristensen (30-10-2003)
| Kommentar
Fra : Martin Kristensen |
Dato : 30-10-03 18:16 |
|
"LR" <lar@tdcadsl.dk> wrote in message
news:3fa13ed3$0$9726$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > Jeg tror problemet er at lave en hel tæt ballon. Som tiden går
> > vil heliumet sive ud, så den skal være stor nok til at slæbe
> > en He reserve med.
>
> Meterologer fylder en lille smule helium i en stor aluminiumpose. I
starten
> vil posen være helt krøllet og slunken, men efterhånden som den stiger
opad
> vil den udvide sig.
>
> Jeg mener, at dette koncept vil forhindre ballonen i at falde ned.
Men de falder ned, afaik.
/Martin
| |
Sven Nielsen (31-10-2003)
| Kommentar
Fra : Sven Nielsen |
Dato : 31-10-03 09:46 |
|
In article <3fa13ed3$0$9726$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>,
lar@tdcadsl.dk says...
> Meterologer
Mener du meteorologer?
Med venlig hilsen Sven.
| |
Ivar Madsen (31-10-2003)
| Kommentar
Fra : Ivar Madsen |
Dato : 31-10-03 11:15 |
|
Sven Nielsen wrote:
>> Meterologer
> Mener du meteorologer?
Hvad kunne hen ellers mene?
--
Med hilsen
Ivar Madsen
Der tester mdk9.2
| |
Martin Kristensen (31-10-2003)
| Kommentar
Fra : Martin Kristensen |
Dato : 31-10-03 20:32 |
|
"Ivar Madsen" <spam.usenet.im@milli.dk> wrote in message
news:3fa2360e$0$94880$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Sven Nielsen wrote:
>
> >> Meterologer
> > Mener du meteorologer?
>
> Hvad kunne hen ellers mene?
Meteorloger måske? Sådan nogen der beskæftiger sig med meteorer. Eller
det hedder de måske ikke.
/Martin
| |
Jeppe Stig Nielsen (31-10-2003)
| Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen |
Dato : 31-10-03 20:57 |
|
Martin Kristensen wrote:
>
> Meteorloger måske? Sådan nogen der beskæftiger sig med meteorer. Eller
> det hedder de måske ikke.
Det må være det samme ord, meteorologer.
--
Jeppe Stig Nielsen <URL: http://jeppesn.dk/>. «
"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
| |
Bertel Lund Hansen (31-10-2003)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 31-10-03 21:01 |
|
Martin Kristensen skrev:
>Meteorloger måske? Sådan nogen der beskæftiger sig med meteorer. Eller
>det hedder de måske ikke.
Lad os da kalde meteorologerne for "vejrprofeter". Så er vi ude
over alle de problemer.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Ivar Madsen (31-10-2003)
| Kommentar
Fra : Ivar Madsen |
Dato : 31-10-03 22:49 |
|
Martin Kristensen wrote:
> Meteorloger måske? Sådan nogen der beskæftiger sig med meteorer. Eller
> det hedder de måske ikke.
Hvis ordet stod alene, så kunne man godt være itvivel, men set i
sammenhængen er der ikke noget at være itvivel om,,,
--
Med venlig hilsen
Ivar Madsen
Der tester mdk9.2
Normalt så ville jeg have skrevet "usikker" i stedet for "itvivel" fordi jeg
er usikker på hvordan man staver til "itvivel" men bare for provokotionen
skyld, så skrev jeg alså det jeg ville have sagt, hvis jeg skulle sige
det,,,
| |
Sven Nielsen (01-11-2003)
| Kommentar
Fra : Sven Nielsen |
Dato : 01-11-03 20:16 |
|
In article <3fa2d8c2$0$94880$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>,
spam.usenet.im@milli.dk says...
> Normalt så ville jeg have skrevet "usikker" i stedet for "itvivel" fordi jeg
> er usikker på hvordan man staver til "itvivel" men bare for provokotionen
> skyld, så skrev jeg alså det jeg ville have sagt, hvis jeg skulle sige
> det,,,
Er du virkelig I TVIVL om, hvordan man staver det?
Sagen med ordet meteorologi - ja, det er normal ikke pænt at påpege
andres stavefejl her, men grunden til, at jeg gjorde en undtagelse i
dette tilfælde, er, at mange også udtaler ordet så sjusket, at det kan
være årsagen til fejlen. Så jeg ville lige gøre opmærksom på ordet, der
jo kommer af de samme græske ord som meteor.
Med venlig hilsen Sven.
| |
Herluf Holdt, 3140 (31-10-2003)
| Kommentar
Fra : Herluf Holdt, 3140 |
Dato : 31-10-03 17:06 |
|
Sven Nielsen skrev:
>> Meterologer
> Mener du meteorologer?
[sidespring]:
Jeg tror godt de fleste forstod hvad Lasse mente.
Men du har ret i at der ikke skal mange skrivefejl i
det ord, før det bliver til metrologi, læren om mål og
vægt, målemetoder og måleinstrumenter. Dette område
har skam også sit institut, DFM: Dansk Institut for
Fundamental Metrologi.
[/sidespring] 
--
'rluf
| |
Gert Krabsen (31-10-2003)
| Kommentar
Fra : Gert Krabsen |
Dato : 31-10-03 17:12 |
|
Fri, 31 Oct 2003 17:06:29 +0100, Herluf Holdt, 3140
<herlufholdtFJERN@privat.dk> skrev:
> Sven Nielsen skrev:
>>> Meterologer
>> Mener du meteorologer?
>
> [sidespring]:
> Jeg tror godt de fleste forstod hvad Lasse mente.
> Men du har ret i at der ikke skal mange skrivefejl i
> det ord, før det bliver til metrologi, læren om mål og
> vægt, målemetoder og måleinstrumenter. Dette område
> har skam også sit institut, DFM: Dansk Institut for
> Fundamental Metrologi.
> [/sidespring]
>
>
<afsporing>
Det burde vel omdøbes til 'Meterlogi' . Ellers kan man jo tro, det vedrører
"Læren om undergrundsbane i hovedstaden" og hører til i en anden gruppe.
</afsporing>
mvh
Krabsne
--
Sendt via Opera.
www.krabsen.dk
www.responsnord.dk
mfl
| |
Herluf Holdt, 3140 (01-11-2003)
| Kommentar
Fra : Herluf Holdt, 3140 |
Dato : 01-11-03 13:47 |
|
Gert Krabsen skrev:
> Herluf Holdt skrev:
>> Sven Nielsen skrev:
>>>> Meterologer
>>> Mener du meteorologer?
>> [sidespring]:
>> [...]
>> DFM: Dansk Institut for Fundamental Metrologi.
>> [/sidespring]
> <afsporing>
> Det burde vel omdøbes til 'Meterlogi' . Ellers kan man jo tro,
> det vedrører "Læren om undergrundsbane i hovedstaden"
> og hører til i en anden gruppe.
> </afsporing>
God pointe. Læren om at drive modelbane i størrelse 1:1
i hovedstadens undergrund må være den *ægte* "Metrologi".
--
Med venlig hilsen Herluf Holdt
- som elsker at køre i Metro
- jernbaneelskere mødes i dk.fritid.jernbaner
- stedet hvor mænd bliver drenge påny
| |
Jeppe Stig Nielsen (31-10-2003)
| Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen |
Dato : 31-10-03 16:00 |
|
LR wrote:
>
> Jeg mener, at dette koncept vil forhindre ballonen i at falde ned. Samtidig
> diffunderer helium ikke så let ud af aluminium som gummi.
Men det ændrer ikke på at heliummet med tiden vil sive ud gennem ballon-
væggen selv hvis denne er af aluminium. Derfor er det så som så med
evigheden.
--
Jeppe Stig Nielsen <URL: http://jeppesn.dk/>. «
"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
| |
LR (01-11-2003)
| Kommentar
Fra : LR |
Dato : 01-11-03 03:04 |
|
> Men det ændrer ikke på at heliummet med tiden vil sive ud gennem ballon-
> væggen selv hvis denne er af aluminium. Derfor er det så som så med
> evigheden.
Det kommer virkelig an på, hvor tyk væggen er. Man opbevarer jo fx helium på
flaske, hvor det endda er under tryk.
Mvh,
Lasse
| |
Ivar Madsen (01-11-2003)
| Kommentar
Fra : Ivar Madsen |
Dato : 01-11-03 06:19 |
|
LR wrote:
>> Men det ændrer ikke på at heliummet med tiden vil sive ud gennem ballon-
>> væggen selv hvis denne er af aluminium. Derfor er det så som så med
>> evigheden.
> Det kommer virkelig an på, hvor tyk væggen er. Man opbevarer jo fx helium
> på flaske, hvor det endda er under tryk.
Det er flydende helium, og det fordamper med 1 % i døgnet, for at undgå
overtryk i de beholder er der to ventiler der åbner ud i åben luft, en
transport ventil, der ved det mindeste overtyk åbner og en sikkerheds
ventil, der ikke kan lukkes.
--
Med venlig hilsen
Ivar Madsen
Der tester mdk9.2
| |
Ivar Madsen (01-11-2003)
| Kommentar
Fra : Ivar Madsen |
Dato : 01-11-03 06:23 |
|
Ivar Madsen wrote:
> Det er flydende helium, og det fordamper med 1 % i døgnet,
Nu fik jeg ikke med, at helium er ekstremt flygtigt, der var for et par år
siden en der åbnede transport ventilen på ladet af min lastbil, hvor kun
bagsmækken var åben, og ind mod fragtmandshallen, 10-15 minutter sener gik
jeg derud, uden at få Anders And stemme, det var smuttet udaf de små
utætheder der er på sådan en presing bil.
--
Med venlig hilsen
Ivar Madsen
Der tester mdk9.2
| |
Bertel Lund Hansen (01-11-2003)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 01-11-03 08:25 |
| | |
Ivar Madsen (02-11-2003)
| Kommentar
Fra : Ivar Madsen |
Dato : 02-11-03 14:55 |
|
Bertel Lund Hansen wrote:
>>Nu fik jeg ikke med, at helium er ekstremt flygtigt
>
>
> Ja, det vejer kun ca. 1/10 af atmosfærisk luft, så opdriften på
> det er kraftig.
Ikke nok med det, atom størelsen er også meget lille, set i forhold til
andre stoffer (herunder sammsætning af andre stoffer, så vi får f.eks.
plastik), det gør at den ikke er så let at holde på i luftform. I væskeform
er den nu heller ikke til at have med at gøre, det skyldes at den er så
kold, og fordamper med en % i døgnet. Fastform ved jeg ikke så meget om
hvordan helium opføre sig,,,
--
Med venlig hilsen
Ivar Madsen
Der køre mdk9.2
| |
Bertel Lund Hansen (02-11-2003)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 02-11-03 15:30 |
|
Ivar Madsen skrev:
>Ikke nok med det, atom størelsen er også meget lille, set i forhold til
>andre stoffer (herunder sammsætning af andre stoffer, så vi får f.eks.
>plastik), det gør at den ikke er så let at holde på i luftform.
Det har du ret i.
>I væskeform er den nu heller ikke til at have med at gøre, det skyldes at den er så
>kold, og fordamper med en % i døgnet. Fastform ved jeg ikke så meget om
>hvordan helium opføre sig,,,
Hvis jeg husker ret, har helium slet ikke nogen fast form. Husker
jeg ret?
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Torben Frandsen (03-11-2003)
| Kommentar
Fra : Torben Frandsen |
Dato : 03-11-03 15:56 |
|
"Bertel Lund Hansen" <nospamius@lundhansen.dk> wrote
> >I væskeform er den nu heller ikke til at have med at gøre, det skyldes at
den er så
> >kold, og fordamper med en % i døgnet. Fastform ved jeg ikke så meget om
> >hvordan helium opføre sig,,,
>
> Hvis jeg husker ret, har helium slet ikke nogen fast form. Husker
> jeg ret?
I følge http://boojum.hut.fi/research/theory/helium.html har den hele to.
Til gengæld er det vist alene om ikke at have en fast fase ved atmosfærisk
tryk.
Torben
| |
Jeppe Stig Nielsen (03-11-2003)
| Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen |
Dato : 03-11-03 18:58 |
|
Torben Frandsen wrote:
>
> > Hvis jeg husker ret, har helium slet ikke nogen fast form. Husker
> > jeg ret?
>
> I følge http://boojum.hut.fi/research/theory/helium.html har den hele to.
> Til gengæld er det vist alene om ikke at have en fast fase ved atmosfærisk
> tryk.
Ja. Det sidste er grunden til at man ikke rigtigt kan angive et
(standard-)smeltepunkt for stoffet. Det springer jo lidt i øjnene når
man ser på en tabel over alle grundstoffers smeltepunkter.
--
Jeppe Stig Nielsen <URL: http://jeppesn.dk/>. «
"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
| |
Herluf Holdt, 3140 (04-11-2003)
| Kommentar
Fra : Herluf Holdt, 3140 |
Dato : 04-11-03 08:06 |
|
Jeppe Stig Nielsen skrev:
> Ja. Det sidste er grunden til at man ikke rigtigt kan angive et
> (standard-)smeltepunkt for stoffet. Det springer jo lidt i øjnene
> når man ser på en tabel over alle grundstoffers smeltepunkter.
Jeg troede at He hørte til gruppen "ædelgasserne", sammen med
Ne, Ar, Kr, Xe, Rn.
Og at ædelgasserne ikke "blander" sig med hvadsomhelst, og
heller ikke har nogen fast form. Er jeg helt galt på den?
--
Med venlig hilsen Herluf Holdt
| |
Bertel Lund Hansen (04-11-2003)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 04-11-03 14:30 |
|
Herluf Holdt, 3140 skrev:
>Jeg troede at He hørte til gruppen "ædelgasserne", sammen med
>Ne, Ar, Kr, Xe, Rn.
Jamen, det gør det da også.
>Og at ædelgasserne ikke "blander" sig med hvadsomhelst
De blander sig gerne med andre luftarter, men de reagerer ikke
kemisk (uden underekstreme betingelser).
>og heller ikke har nogen fast form.
Det kan man ikke slutte. I princippet har alle grundstofer tre
tilstandsformer hvis ikke andre forhold sætter en grænse.
Helium kan ikke bringes på fast form ved almindeligt tryk fordi
det ville kræve en umuligt lav temperatur.
Andre luftarter kan køles ned til flydende form (det er ikke så
svært) og længere ned til fast form. Det gælder f.eks. de øvrige
ædle gasarter.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Jeppe Stig Nielsen (04-11-2003)
| Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen |
Dato : 04-11-03 18:20 |
|
Bertel Lund Hansen wrote:
>
> Helium kan ikke bringes på fast form ved almindeligt tryk fordi
> det ville kræve en umuligt lav temperatur.
Man kan også formulere det sådan at helium ikke »når« at blive et fast
stof før temperaturen bliver så lav at underlige kvantemekaniske effekter
sætter ind. Bemærk at hvis man kigger på de rene isotoper helium-3 og
helium-4 hver for sig, så opfører de sig yderst forskelligt nær de nul
kelvin. Det er fordi de pga. forskellig type spin overholder hver sin
form for »kvante-statistik«.
--
Jeppe Stig Nielsen <URL: http://jeppesn.dk/>. «
"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
| |
Ivar Madsen (04-11-2003)
| Kommentar
Fra : Ivar Madsen |
Dato : 04-11-03 20:04 |
|
Bertel Lund Hansen skrev i -dk.videnskab:
> Helium kan ikke bringes på fast form ved almindeligt tryk fordi
> det ville kræve en umuligt lav temperatur.
Det er altså alene fordi vi menesker ikke kan skabe forhold der er kolde
nok?
Hvor koldt skal der være?
--
Med venlig hilsen
Ivar Madsen
Der køre mdk9.2
| |
Bertel Lund Hansen (04-11-2003)
| Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen |
Dato : 04-11-03 21:31 |
|
Ivar Madsen skrev:
>> Helium kan ikke bringes på fast form ved almindeligt tryk fordi
>> det ville kræve en umuligt lav temperatur.
>Det er altså alene fordi vi menesker ikke kan skabe forhold der er kolde
>nok?
Nej, det er det ikke, og Jeppes forklaring er nok bedre end min.
Jeg forsimplede det.
>Hvor koldt skal der være?
Jeg tænkte på umulige temperaturer under det absolutte nulpunkt.
>Det er altså alene fordi vi menesker ikke kan skabe forhold der er kolde
>nok?
Man er mig bekendt nået ned på nogle tusindedele (eller er det
milliontedele?) fra det absolutte nulpunkt, så vi kan skam komme
langt ned.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
| |
Sven Nielsen (05-11-2003)
| Kommentar
Fra : Sven Nielsen |
Dato : 05-11-03 05:18 |
|
In article <403gqv84j81fgdhctkh2c1mef7e8250lkv@news.stofanet.dk>,
nospamius@lundhansen.dk says...
> Man er mig bekendt nået ned på nogle tusindedele (eller er det
> milliontedele?) fra det absolutte nulpunkt, så vi kan skam komme
> langt ned.
Du skyder et par millioner (eller er det tusinde) gange for højt. Man er
nået meget lavere; under en nanokelvin.
http://radio.weblogs.com/0105910/2003/09/12.html
Med venlig hilsen Sven.
| |
Ivar Madsen (04-11-2003)
| Kommentar
Fra : Ivar Madsen |
Dato : 04-11-03 14:33 |
|
Herluf Holdt, 3140 skrev i -dk.videnskab:
> Jeg troede at He hørte til gruppen "ædelgasserne", sammen med
> Ne, Ar, Kr, Xe, Rn.
> Og at ædelgasserne ikke "blander" sig med hvadsomhelst,
Jeg var engetligt ikke klarover at Helium er en ædelgas, men vidste godt at
disse ikke blander så med hvadsomhelst, hvis de kan undgå det.
> og
> heller ikke har nogen fast form.
Se der troede jeg jo at det havde alle grundstoffer, omend nogle måske skal
helt ned omkring 0 punktet,,,
> Er jeg helt galt på den?
Sikkert ikke, men jeg er sikkert nok,,,
--
Med venlig hilsen
Ivar Madsen
Der køre mdk9.2
| |
Carsten Svaneborg (04-11-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Svaneborg |
Dato : 04-11-03 13:58 |
|
Herluf Holdt, 3140 wrote:
> Og at ædelgasserne ikke "blander" sig med hvadsomhelst, og
> heller ikke har nogen fast form. Er jeg helt galt på den?
Bertel har allerede svaret, jeg blot addere:
Et syret eksempel på krystalisering af ædelgasser er hvis du laver
en stråle af f.eks. Xe ioner, og implantere dem i en metal overflade,
(de trænger kun nogle mikrometer ind).
Xe atomerne kan så finde sammen (fordi man ikke får en Xe-metal legering)
og de derved dannede inklusioner er krystalline ved stuetemperatur,
årsagen er det enorme tryk de udsættes for og at de er nanometer store.
Isotop sammensætningen af ædelgas inklusioner i diamanter fra meteoritter
er forøvrigt en måde at lave målinger på solsystemets udvikling.
--
Mvh. Carsten Svaneborg
http://www.softwarepatenter.dk
| |
Ivar Madsen (04-11-2003)
| Kommentar
Fra : Ivar Madsen |
Dato : 04-11-03 00:54 |
|
LR wrote:
> Det kommer virkelig an på, hvor tyk væggen er. Man opbevarer jo fx helium
> på flaske, hvor det endda er under tryk.
Er du nu også sikker på det? De helium beholdere jeg fra tid til anden køre
retur til Hede Nielsen (de har godtnok skiftet navn til noget der ikke er
til hverken at udtale, eller stave til,,,) har en tryk transport ventil,
der ustandeslig åbner fordi det fordamper, så der kommer overtryk i
beholderen. Derudover har de også en sikkerheds ventil det lukker op hvis
trykket bliver øhe nogle få bar,,,
--
Med venlig hilsen
Ivar Madsen
Der køre mdk9.2
| |
|
|