/ Forside / Interesser / Fritid / Foto / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Foto
#NavnPoint
dova 15981
Klaudi 7333
refi 7267
o.v.n. 6442
IBM760 5420
severino 3705
emesen 3101
bentjuul 3076
Teil 3020
10  Nordsted1 2955
minus 360 graders panorama
Fra : Kai Birger Nielsen


Dato : 04-09-03 08:49

Jeg forsøger lige at bruge gruppen her som en kollektiv
google

Det er blevet "moderne" eller rettere det er blevet meget
lettere at lave 360 graders panoramaer og hvis man kigger
rundt på diverse fotosites er der mange flotte af slagsen.
Jeg har en skør ide, som der sikkert også er nogle, der
har realiseret før mig: I stedet for at lade kameraet
stå på stativet og dreje 360 grader rundt, kunne man flytte
kameraet rundt om motivet (jeg tænker mest på et bygningsværk
eller lignende). Det er sikkert møgbesværligt at få taget
billeder, der kan klippes sammen, men mon ikke nogle har
gjort det ?

Hvis ovenstående er uforståeligt, så tænk på jordkloden
hvor man bevæger et kamera rundt langs ækvator og tager
et billede fx for hver 15 grader og klipper dem sammen
til noget, der vil ligne et sammentrykket merkatorkort.

Jeg efterlyser altså eksempler på sådan et panorama, for
jeg synes selv jeg har kigget efter dem længe uden held.

Dagens ekstrablad har et eksempel, men det går på den
anden led
http://www.ekstrabladet.dk/images/03/09/04/030904085905843.jpg

mvh Birger Nielsen (bnielsen@daimi.au.dk)


 
 
Asle Bjerva (04-09-2003)
Kommentar
Fra : Asle Bjerva


Dato : 04-09-03 09:49

"Kai Birger Nielsen" <bnielsen@daimi.au.dk> skrev i melding
news:bj6qof$upu$1@news.net.uni-c.dk...
> Jeg forsøger lige at bruge gruppen her som en kollektiv
> google

Det du mener er et 3d objekt, og det kan dette programmet lage:
http://www.iseemedia.com/3dobjects/productinfo.html

Eksempler på slike objekter finner du her:
http://www.3d-viz.com/

--
Asle Bjerva,Oslo
For Epost: fornavn_dot_etternavn_at_oslo_dot_online_dot_no



Jens Tønnesen (04-09-2003)
Kommentar
Fra : Jens Tønnesen


Dato : 04-09-03 10:49

"Asle Bjerva" <abuse@hotmail.com> skrev i dk.fritid.foto:

>"Kai Birger Nielsen" <bnielsen@daimi.au.dk> skrev i melding
>news:bj6qof$upu$1@news.net.uni-c.dk...
>> Jeg forsøger lige at bruge gruppen her som en kollektiv
>> google

>Det du mener er et 3d objekt, og det kan dette programmet lage:
>http://www.iseemedia.com/3dobjects/productinfo.htm

Det er det vel egentlig ikke. 3D-objekter er jo ofte lavet ved at man
placerer objectet på en drejeskive og så lader kameraet tage en stribe
billeder hele vejen rundt.

Det giver jo slet ikke den effekt, som Birger efterlyser.

Teknisk set skulle der ikke være noget i vejen for at man 'sticher'
billeder sammen, der er taget for forskellige kamerapositioner. Enten
vinkelret på facader eller simpelthen rundt om hjørnet på et hus.

Men jeg tror ikke, at det vil få den samme 'look-and-feel', som et
panaoramabillede ofte har. Den kraftige vidvinkel-effekt tilfører
altså en bestemt stemning til et billede, som ikke bliver helt det
samme, hvis man blot trådte nogle skridt tilbage og beskar billedet
til et panorama-format.

--
Jens Tønnesen - http://www.pressefoto.dk

Niels Ebbesen (04-09-2003)
Kommentar
Fra : Niels Ebbesen


Dato : 04-09-03 09:56


Kai Birger Nielsen wrote:

> Jeg efterlyser altså eksempler på sådan et panorama, for
> jeg synes selv jeg har kigget efter dem længe uden held.


Du finder nok ikke så mange eksempler, for det du vil lave
fungerer helt fint på film og vidio, men som still-billeder
fungerer det bare ikke.

Hvis du tænker dig om, så er der en helt logisk forklaring,
og det er, at når vi fotograferer, så er objektivets billed-
vinkel lige som et 'lagkagestykke', og derfor kan der laves
panoramaer fra midten af 'lagkagen' og ud efter, men det om-
vendte ka bare ikke la' sig gøre...

Du ka' naturligvis godt lave 4 billeder af af de 4 facader
på et hus og sætte dem sammen, men et panorama bliver det
aldrig.

For en del år siden har jeg også lavet en række billeder af
butiksfacaderne ned gennem den lokale gågade, som blev sat
sammen til et meget langt billede, det blev lavet til den
lokale avis, som skulle bruge som et bånd øverst på siderne.

--
Med venlig hilsen - Niels Riis Ebbesen
http://www.niels-ebbesen.net - grafiker, fotograf & webdesigner
http://www.photo-gallery.dk - Skandinaviens største fotoarkiv
http://home3.inet.tele.dk/elgo - Links til alverdens søgemaskiner

Kai Birger Nielsen (04-09-2003)
Kommentar
Fra : Kai Birger Nielsen


Dato : 04-09-03 10:08

In <3F56FDFE.6815AD41@niels-ebbesen.net> Niels Ebbesen <info@niels-ebbesen.net> writes:


>Kai Birger Nielsen wrote:
>
>> Jeg efterlyser altså eksempler på sådan et panorama, for
>> jeg synes selv jeg har kigget efter dem længe uden held.


>Du finder nok ikke så mange eksempler, for det du vil lave
>fungerer helt fint på film og vidio, men som still-billeder
>fungerer det bare ikke.

Det anede mig.

>Hvis du tænker dig om, så er der en helt logisk forklaring,
>og det er, at når vi fotograferer, så er objektivets billed-
>vinkel lige som et 'lagkagestykke', og derfor kan der laves
>panoramaer fra midten af 'lagkagen' og ud efter, men det om-
>vendte ka bare ikke la' sig gøre...

Som jeg skrev, så bliver en jordklode til et merkatorkort, så
jeg var godt klar over at det må give et meget fortegnet
billede, men dem ser man jo også af og til som fotokunst

>Du ka' naturligvis godt lave 4 billeder af af de 4 facader
>på et hus og sætte dem sammen, men et panorama bliver det
>aldrig.

Nej, du har nok ret i at det vil se tosset ud. Jeg sad
bare og overvejede hvad man kunne lave af sjov med
fotostitch og lignende programmer.

Det andet kan man sikkert med bedre virkning lave som
noget animeret 3D som en anden foreslog eller som
en samling sammenlinkede websider / billeder.

>For en del år siden har jeg også lavet en række billeder af
>butiksfacaderne ned gennem den lokale gågade, som blev sat
>sammen til et meget langt billede, det blev lavet til den
>lokale avis, som skulle bruge som et bånd øverst på siderne.

Ja, den slags billeder har jeg også set. Hmm, måske skal man
bare tænke endnu mere skørt. Hvad med et nakkespejl som
ved frisøren, så man får et spejlbillede af bagsiden af
huset at se eller et fladt hus som FamilieJournalens
klippeark i gamle dage...

Ideen er netop at få et still-billede ud af det og du har
ret i at det er svært.

mvh Birger Nielsen (bnielsen@daimi.au.dk)

Terje Kleverud (04-09-2003)
Kommentar
Fra : Terje Kleverud


Dato : 04-09-03 11:44

Niels Ebbesen <info@niels-ebbesen.net> wrote:

> For en del år siden har jeg også lavet en række billeder af
> butiksfacaderne ned gennem den lokale gågade, som blev sat
> sammen til et meget langt billede, det blev lavet til den
> lokale avis, som skulle bruge som et bånd øverst på siderne.


Kunne du gi en liten beskrivelse av fremgangsmåten du brukte?
Jeg tenker da på objektivets brennvidde, plassering/flytting av
kameraet, og lignende

--
Terje K Du bør gjøre det så enkelt som mulig
... men heller ikke enklere.

(A. Einstein)

Niels Ebbesen (04-09-2003)
Kommentar
Fra : Niels Ebbesen


Dato : 04-09-03 13:39



Terje Kleverud wrote:

> Kunne du gi en liten beskrivelse av fremgangsmåten du brukte?
> Jeg tenker da på objektivets brennvidde, plassering/flytting av
> kameraet, og lignende


Du skal bruge et objektiv der ikke fortegner, man skal hele
tiden holde den samme afstand til bygningen, kameraet skal
være i lod og vatter, og de optiske planer skal kulminere
med bygningernes facade.

Og hvis man laver mange billeder, så man kun bruger de mid-
derste 40-50% af billederne, så er det nemmere at få dem
til at passe sammen.

--
Med venlig hilsen - Niels Riis Ebbesen
http://www.niels-ebbesen.net - grafiker, fotograf & webdesigner
http://www.photo-gallery.dk - Skandinaviens største fotoarkiv
http://home3.inet.tele.dk/elgo - Links til alverdens søgemaskiner

Terje Kleverud (04-09-2003)
Kommentar
Fra : Terje Kleverud


Dato : 04-09-03 17:56

Niels Ebbesen <info@niels-ebbesen.net> wrote:

> Du skal bruge et objektiv der ikke fortegner, man skal hele
> tiden holde den samme afstand til bygningen, kameraet skal
> være i lod og vatter, og de optiske planer skal kulminere
> med bygningernes facade.
>
> Og hvis man laver mange billeder, så man kun bruger de mid-
> derste 40-50% af billederne, så er det nemmere at få dem
> til at passe sammen.


Takk for tilbakemeldingen, Niels.

Jeg skjønner nå at detaljer som "lod og vatter", samt en smule
nøyaktighet forøvrig, er ting man skal legge vekt på.

Med tanke på eksponeringen; her er vel det eneste riktige å bruke samme
blenderåpning og lukkerhastighet på samtlige bilder (?)
Det beste er vel kanskje å velge en skyfri dag å skyte bildene på, slik
at lyset ikke varierer for meget.

--
Terje K Du bør gjøre det så enkelt som mulig
... men heller ikke enklere.

(A. Einstein)

Niels Ebbesen (04-09-2003)
Kommentar
Fra : Niels Ebbesen


Dato : 04-09-03 19:05



Terje Kleverud wrote:

> Det beste er vel kanskje å velge en skyfri dag å skyte bildene på, slik
> at lyset ikke varierer for meget.


Næ en dag med diffust og skyggeløst lys er faktisk det bedste,
da fotograferingen af en hel gade godt kan ta' så mange timer,
at solen når at flytte sig temmelig meget, og der skal lysmå-
les hver gang, hvis det ikke er sort/hvid...

--
Med venlig hilsen - Niels Riis Ebbesen
http://www.niels-ebbesen.net - grafiker, fotograf & webdesigner
http://www.photo-gallery.dk - Skandinaviens største fotoarkiv
http://home3.inet.tele.dk/elgo - Links til alverdens søgemaskiner

Thomas Corell (04-09-2003)
Kommentar
Fra : Thomas Corell


Dato : 04-09-03 22:56

Niels Ebbesen wrote:
>
> Næ en dag med diffust og skyggeløst lys er faktisk det bedste,
> da fotograferingen af en hel gade godt kan ta' så mange timer,
> at solen når at flytte sig temmelig meget, og der skal lysmå-
> les hver gang, hvis det ikke er sort/hvid...

Hvorfor mener du ikke der skal måles lys ved s/h foto ?

--
Don't waste space

Per Bau (04-09-2003)
Kommentar
Fra : Per Bau


Dato : 04-09-03 10:55


"Kai Birger Nielsen" <bnielsen@daimi.au.dk> skrev i en meddelelse
news:bj6qof$upu$1@news.net.uni-c.dk...
> Jeg forsøger lige at bruge gruppen her som en kollektiv
> google
>
> Det er blevet "moderne" eller rettere det er blevet meget
> lettere at lave 360 graders panoramaer og hvis man kigger
> rundt på diverse fotosites er der mange flotte af slagsen.
> Jeg har en skør ide, som der sikkert også er nogle, der
> har realiseret før mig: I stedet for at lade kameraet
> stå på stativet og dreje 360 grader rundt, kunne man flytte
> kameraet rundt om motivet (jeg tænker mest på et bygningsværk
> eller lignende). Det er sikkert møgbesværligt at få taget
> billeder, der kan klippes sammen, men mon ikke nogle har
> gjort det ?

Sådan?
http://vm.arts.unimelb.edu.au/pics/movies/19560016.htm

/Per



Niels Ebbesen (04-09-2003)
Kommentar
Fra : Niels Ebbesen


Dato : 04-09-03 11:28



Per Bau wrote:

> Sådan?
> http://vm.arts.unimelb.edu.au/pics/movies/19560016.htm


Ja det virker helt fint, men det er jo li'som en film, vi ser
kun et enkelt billede af gangen...

--
Med venlig hilsen - Niels Riis Ebbesen
http://www.niels-ebbesen.net - grafiker, fotograf & webdesigner
http://www.photo-gallery.dk - Skandinaviens største fotoarkiv
http://home3.inet.tele.dk/elgo - Links til alverdens søgemaskiner

Niels Ebbesen (04-09-2003)
Kommentar
Fra : Niels Ebbesen


Dato : 04-09-03 11:37



Niels Ebbesen wrote:

> Ja det virker helt fint, men det er jo li'som en film, vi ser
> kun et enkelt billede af gangen...


Jeg glemte at kommentere, at man skal bemærke, at den pågældne
QuicTime lider af den lille fejl, at der ikke på alle billeder
er lige langt fra kamera til et teoretisk centrum i statuen.

--
Med venlig hilsen - Niels Riis Ebbesen
http://www.niels-ebbesen.net - grafiker, fotograf & webdesigner
http://www.photo-gallery.dk - Skandinaviens største fotoarkiv
http://home3.inet.tele.dk/elgo - Links til alverdens søgemaskiner

Michael Holm (04-09-2003)
Kommentar
Fra : Michael Holm


Dato : 04-09-03 12:17

Jeg forstår hvad du mener, men det ville kræve at man tog en hulens masse
billeder, for man ville jo kun bruge en lillebitte del af hvert billede, for
at forskellen til det næste billede ikke skulle blive for stor.

Det er dog et forsøg værd, jeg prøver det ved lejlighed.

--Michael

"Kai Birger Nielsen" <bnielsen@daimi.au.dk> wrote in message
news:bj6qof$upu$1@news.net.uni-c.dk...
> Jeg forsøger lige at bruge gruppen her som en kollektiv
> google
>
> Det er blevet "moderne" eller rettere det er blevet meget
> lettere at lave 360 graders panoramaer og hvis man kigger
> rundt på diverse fotosites er der mange flotte af slagsen.
> Jeg har en skør ide, som der sikkert også er nogle, der
> har realiseret før mig: I stedet for at lade kameraet
> stå på stativet og dreje 360 grader rundt, kunne man flytte
> kameraet rundt om motivet (jeg tænker mest på et bygningsværk
> eller lignende). Det er sikkert møgbesværligt at få taget
> billeder, der kan klippes sammen, men mon ikke nogle har
> gjort det ?
>
> Hvis ovenstående er uforståeligt, så tænk på jordkloden
> hvor man bevæger et kamera rundt langs ækvator og tager
> et billede fx for hver 15 grader og klipper dem sammen
> til noget, der vil ligne et sammentrykket merkatorkort.
>
> Jeg efterlyser altså eksempler på sådan et panorama, for
> jeg synes selv jeg har kigget efter dem længe uden held.
>
> Dagens ekstrablad har et eksempel, men det går på den
> anden led
> http://www.ekstrabladet.dk/images/03/09/04/030904085905843.jpg
>
> mvh Birger Nielsen (bnielsen@daimi.au.dk)
>



Michael Holm (04-09-2003)
Kommentar
Fra : Michael Holm


Dato : 04-09-03 12:28

Kig eksempel i dk.binaer, "Det han mener"

Eller har jeg misforstået dig?

--Michael

"Michael Holm" <email@email.dk> wrote in message
news:3f571ef3$0$460$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg forstår hvad du mener, men det ville kræve at man tog en hulens masse
> billeder, for man ville jo kun bruge en lillebitte del af hvert billede,
for
> at forskellen til det næste billede ikke skulle blive for stor.
>
> Det er dog et forsøg værd, jeg prøver det ved lejlighed.
>
> --Michael
>
> "Kai Birger Nielsen" <bnielsen@daimi.au.dk> wrote in message
> news:bj6qof$upu$1@news.net.uni-c.dk...
> > Jeg forsøger lige at bruge gruppen her som en kollektiv
> > google
> >
> > Det er blevet "moderne" eller rettere det er blevet meget
> > lettere at lave 360 graders panoramaer og hvis man kigger
> > rundt på diverse fotosites er der mange flotte af slagsen.
> > Jeg har en skør ide, som der sikkert også er nogle, der
> > har realiseret før mig: I stedet for at lade kameraet
> > stå på stativet og dreje 360 grader rundt, kunne man flytte
> > kameraet rundt om motivet (jeg tænker mest på et bygningsværk
> > eller lignende). Det er sikkert møgbesværligt at få taget
> > billeder, der kan klippes sammen, men mon ikke nogle har
> > gjort det ?
> >
> > Hvis ovenstående er uforståeligt, så tænk på jordkloden
> > hvor man bevæger et kamera rundt langs ækvator og tager
> > et billede fx for hver 15 grader og klipper dem sammen
> > til noget, der vil ligne et sammentrykket merkatorkort.
> >
> > Jeg efterlyser altså eksempler på sådan et panorama, for
> > jeg synes selv jeg har kigget efter dem længe uden held.
> >
> > Dagens ekstrablad har et eksempel, men det går på den
> > anden led
> > http://www.ekstrabladet.dk/images/03/09/04/030904085905843.jpg
> >
> > mvh Birger Nielsen (bnielsen@daimi.au.dk)
> >
>
>



Kai Birger Nielsen (05-09-2003)
Kommentar
Fra : Kai Birger Nielsen


Dato : 05-09-03 11:42

In <3f57219d$0$458$edfadb0f@dread11.news.tele.dk> "Michael Holm" <email@email.dk> writes:

>Kig eksempel i dk.binaer, "Det han mener"

>Eller har jeg misforstået dig?

>--Michael

Nej, det var noget i den stil, jeg tænkte på. Selv om det
her billede mere ligner tre billeder, der er smeltet sammen,
en fra venstre, et forfra og et fra højre, men det ser ok
ud.

Og som andre har bemærket, så ligner det også noget af det,
David Hockney har lavet med en slags collager af billeder.

Faktisk fik "Det han mener" billedet mig til at tænke på et
andet billede, jeg har set på vistnok Louisiana. En slags
arbejdstegning til et menneskehoved, dvs hovedet tegnet
en face, og i profil og set oppefra og med mål og det hele
tegnet på. Er der nogen med en bedre hukommelse end mig,
der ved hvilket billede/grafisk arbejde, det er jeg har set ?

mvh Birger Nielsen (bnielsen@daimi.au.dk)


Michael Holm (05-09-2003)
Kommentar
Fra : Michael Holm


Dato : 05-09-03 12:44

Det billede er lavet af en 3D scanner, som er bygget som en cirkelbue, som
rotere een gang rundt om objektet, og "scanner" en linie af gangen, så det
*er* eet billede, og ikke tre som sidder sammen.

--Michael

"Kai Birger Nielsen" <bnielsen@daimi.au.dk> wrote in message
news:bj9pag$7o6$1@news.net.uni-c.dk...
> In <3f57219d$0$458$edfadb0f@dread11.news.tele.dk> "Michael Holm"
<email@email.dk> writes:
>
> >Kig eksempel i dk.binaer, "Det han mener"
>
> >Eller har jeg misforstået dig?
>
> >--Michael
>
> Nej, det var noget i den stil, jeg tænkte på. Selv om det
> her billede mere ligner tre billeder, der er smeltet sammen,
> en fra venstre, et forfra og et fra højre, men det ser ok
> ud.
>
> Og som andre har bemærket, så ligner det også noget af det,
> David Hockney har lavet med en slags collager af billeder.
>
> Faktisk fik "Det han mener" billedet mig til at tænke på et
> andet billede, jeg har set på vistnok Louisiana. En slags
> arbejdstegning til et menneskehoved, dvs hovedet tegnet
> en face, og i profil og set oppefra og med mål og det hele
> tegnet på. Er der nogen med en bedre hukommelse end mig,
> der ved hvilket billede/grafisk arbejde, det er jeg har set ?
>
> mvh Birger Nielsen (bnielsen@daimi.au.dk)
>



TrustNo1/hk72 (04-09-2003)
Kommentar
Fra : TrustNo1/hk72


Dato : 04-09-03 13:40

On Thu, 4 Sep 2003 07:48:31 +0000 (UTC), bnielsen@daimi.au.dk (Kai
Birger Nielsen) wrote:

>Jeg forsøger lige at bruge gruppen her som en kollektiv
>google
>
>Det er blevet "moderne" eller rettere det er blevet meget
>lettere at lave 360 graders panoramaer og hvis man kigger
>rundt på diverse fotosites er der mange flotte af slagsen.
>Jeg har en skør ide, som der sikkert også er nogle, der
>har realiseret før mig: I stedet for at lade kameraet
>stå på stativet og dreje 360 grader rundt, kunne man flytte
>kameraet rundt om motivet (jeg tænker mest på et bygningsværk
>eller lignende). Det er sikkert møgbesværligt at få taget
>billeder, der kan klippes sammen, men mon ikke nogle har
>gjort det ?
>
>Hvis ovenstående er uforståeligt, så tænk på jordkloden
>hvor man bevæger et kamera rundt langs ækvator og tager
>et billede fx for hver 15 grader og klipper dem sammen
>til noget, der vil ligne et sammentrykket merkatorkort.
>
>Jeg efterlyser altså eksempler på sådan et panorama, for
>jeg synes selv jeg har kigget efter dem længe uden held.
>
>Dagens ekstrablad har et eksempel, men det går på den
>anden led
>http://www.ekstrabladet.dk/images/03/09/04/030904085905843.jpg
>
>mvh Birger Nielsen (bnielsen@daimi.au.dk)
David Hockney er kendt for eksperimenterer med den metode som netop
det billede du henviser til på ekstrabladet. Han kalder det en
"Foto-joiner"...

læs mere her:
http://fcis.ais-dhaka.net:8080/conferences/HighSchool/Mr.%20Winsor/0000E79E-80000002/0033252F-00757E95
og her
http://www.bbc.co.uk/h2g2/guide/A449921

check videoen med Portrait of an Artist Hockney.
http://www.davidhockney.com/films.html
Der laver han et eksperiment med Foto-Joiner

se eksempler her:
http://www.sackville.ednet.ns.ca/art/gallery/exhibit/pop/hockney.html

/Henrik

P.S. hvis linkene "knækker" skal de sættes sammen i en brower.

Birger Borgwardt (05-09-2003)
Kommentar
Fra : Birger Borgwardt


Dato : 05-09-03 12:03

In article <bj6qof$upu$1@news.net.uni-c.dk>, bnielsen@daimi.au.dk (Kai
Birger Nielsen) wrote:

> Jeg forsøger lige at bruge gruppen her som en kollektiv
> google
>
> Det er blevet "moderne" eller rettere det er blevet meget
> lettere at lave 360 graders panoramaer og hvis man kigger
> rundt på diverse fotosites er der mange flotte af slagsen.
> Jeg har en skør ide, som der sikkert også er nogle, der
> har realiseret før mig: I stedet for at lade kameraet
> stå på stativet og dreje 360 grader rundt, kunne man flytte
> kameraet rundt om motivet (jeg tænker mest på et bygningsværk
> eller lignende). Det er sikkert møgbesværligt at få taget
> billeder, der kan klippes sammen, men mon ikke nogle har
> gjort det ?
>
> Hvis ovenstående er uforståeligt, så tænk på jordkloden
> hvor man bevæger et kamera rundt langs ækvator og tager
> et billede fx for hver 15 grader og klipper dem sammen
> til noget, der vil ligne et sammentrykket merkatorkort.
>
> Jeg efterlyser altså eksempler på sådan et panorama, for
> jeg synes selv jeg har kigget efter dem længe uden held.
>
> Dagens ekstrablad har et eksempel, men det går på den
> anden led
> http://www.ekstrabladet.dk/images/03/09/04/030904085905843.jpg
>
> mvh Birger Nielsen (bnielsen@daimi.au.dk)

Det du søger er sikket noget a_la dette. Kik på:

http://www.webfoto-interaktiv.dk/QT5/Jord_Lys.html

men der er mange muligheder, som Du også har fået andre svar på........

000

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177558
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408893
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste