---

Hej jeg mangler ligt hjælp med følgende jeg skal lave stregformlen og den
kemiske formel på følgende

NH3


CH4

C2H5OH

Håber i kan hjælpe mig Tak.

---

Scripsit "Odense" <salg@(Fjernmig)privat.dk>

> Håber i kan hjælpe mig

Nej, du må selv lave dine lektier - eller i det mindste lyde som om du
har gjort et forsøg på at løse opgaven selv.

--
Henning Makholm "Jeg kunne ikke undgå at bemærke at han gik på hænder."

---

"Odense" <salg@(Fjernmig)privat.dk> skrev:

> Hej jeg mangler ligt hjælp med følgende jeg skal lave stregformlen
> og den kemiske formel på følgende
>
> NH3
>
>
> CH4
>
> C2H5OH

Som Makholm også skriver bliver du nødt til selv at gøre en indsats for
at lave dine lektier.

Du kan dog slå op i din lærebog/periodisk system og finde ud af
valensen på de forskellige atomer så burde det være lige til såfremt du
ved, hvor mange elektroner, der skal til en binding.

--
Morten http://miljokemi.dk

---

Scripsit "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk>
> "Odense" <salg@(Fjernmig)privat.dk> skrev:

> > Hej jeg mangler ligt hjælp med følgende jeg skal lave stregformlen
> > og den kemiske formel på følgende

> Som Makholm også skriver bliver du nødt til selv at gøre en indsats for
> at lave dine lektier.

Ved nøjere eftertanke, skulle vi så ikke lade nåde gå for ret i
anledning af påsken?

> > NH3

Hydramin, findes i to isomere former:

L-hydramin H--N--H==H

R-hydramin H==H--N--H

L-hydramin er polært og derfor uopløseligt i vand, så det er nok
R-hydramin din lærer er ude efter.

> > CH4

Kuldihydran. H==H H==H
\ /
C

> > C2H5OH

2-ethanol, en nervegift der bl.a. anvendes i Irak.

H H H
\ / \ /
C C
/ \ / \
H O H
|
H

Håber det hjælper.

--
Henning Makholm "De kan rejse hid og did i verden nok så flot
Og er helt fortrolig med alverdens militær"

---

Henning Makholm wrote:
>
> Ved nøjere eftertanke, skulle vi så ikke lade nåde gå for ret i
> anledning af påsken?

Henning, jeg var nok klar over at du var en flink mand, men jeg anede
ikke at du var så skarp til kemi.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Henning Makholm wrote:
>
> > > NH3
>
> Hydramin, findes i to isomere former:
>
> L-hydramin H--N--H==H
>
> R-hydramin H==H--N--H
>
> L-hydramin er polært og derfor uopløseligt i vand, så det er nok
> R-hydramin din lærer er ude efter.

Faktisk findes der jo også:

tricyclohydramin H---H
\ /
H
|
N

selvom det vist først er på universitet man lærer om trigonale hydramin-
forbindelser. Det er interessant at tricyclohydramin er det virksomme
stof i potenspillen Viagra. Stoffet kan fremstilles ud fra ganske
almindeligt strandsand ved en proces hvis mekanisme endnu ikke er fuldt
klarlagt.

Det er egentlig underligt at man stiller en opgave med så mange løs-
ninger. Måske skulle der have stået HN3 og ikke NH3?

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Scripsit Jeppe Stig Nielsen <mail@jeppesn.dk>

> Det er egentlig underligt at man stiller en opgave med så mange løs-
> ninger. Måske skulle der have stået HN3 og ikke NH3?

Azoimid? Det håber jeg ikke man bruger i folkeskolen/gymnasiet. Det er
temmelig eksplosivt.

--
Henning Makholm "... popping pussies into pies
Wouldn't do in my shop
just the thought of it's enough to make you sick
and I'm telling you them pussy cats is quick ..."

---

In an article of 13 Apr 2003 Henning Makholm wrote:

> > Det er egentlig underligt at man stiller en opgave med så mange løs-
> > ninger. Måske skulle der have stået HN3 og ikke NH3?
>
> Azoimid? Det håber jeg ikke man bruger i folkeskolen/gymnasiet. Det er
> temmelig eksplosivt.

Nu skulle han jo også kun opskrive strukturen for azoimid.

Men der er nok en fejl i opgaven, for hvis man omsætter 2-ethanol (C2H5OH)
med azoimid (HN3)får man netop dicarbondihydran (eller dikuldihyran) og
vand, og dikuldihydran kan reduceres til kuldihydran (CH4) var opvarmning.
Reaktionsskema som følger:

Først følgende oxidation (f.eks. under opvarmning i opløsning med sprit som
oxidationsmiddel):

H H H N
\ / \ / / \ H---H-H---H H H
C C + N H -> \ / \ / + \ /
/ \ / \ \ / C C O
H O H N
|
H

Dernæst frafiltreres det tungtopløselige dikuldihydran, som opvarmes blot
opvarmes. Når al vandet (H2O) er afdrevet, omdannes dikuldihydran ganske
af sig selv til kuldihydran.

H---H-H---H varme H==H H==H
\ / \ / -------> \ / + C=C
C C C


C2 er en ugiftig gas, som der i forvejen er meget af i atmosfæren.

--
Uffe Holst

---

Scripsit "Uffe Holst" <uffe@eremitage.dk>

> Nu skulle han jo også kun opskrive strukturen for azoimid.
>
> Men der er nok en fejl i opgaven, for hvis man omsætter 2-ethanol (C2H5OH)
> med azoimid (HN3)får man netop dicarbondihydran (eller dikuldihyran) og
> vand, og dikuldihydran kan reduceres til kuldihydran (CH4) var opvarmning.

Hm, tja, det lyder jo meget rimeligt. Jeg er overbevist.

Men:

> N
> / \
> N H
> \ /
> N

Nu skal du lige opføre dig ordentligt og lade være med at tage gas på
den stakkels man på den måde. Han ville jo bare have lidt hjælp til
sin blækkemi. Din opførsel er stærkt afskyvækkende, og jeg har sendt
en krage til din udbyder.

Til Odense: Uffe forsøger at lokke dig til at skrive noget nonsens i
din aflevering, så din lærer kan se at du har fået nogen til at lave
den for dig i stedet for at læse stoffet selv. Den ovenstående formel
for azoimid er ganske forkert, men lidt af en in-joke blandt kemikere
- det henviser til den berømte kemiker Lavoisier (lattergassens
opfinder), der som bekendt kom ulykkeligt af dage ved en
eksplosionsulykke fordi han troede at azoimid havde denne struktur.

I virkeligheden er strukturformlen for azoimid (HN3):

H---N===N===N

Og hvordan kan vi så vide det? Jo, i Den Store Danske Encyklopædis
artikel om "nitrogen" (forbindelser, andre oxidationstrin) angives det
at azidionen N3-, som er syreresten af azoimid, er "lineært og
symmetrisk opbygget". Det må betyde at den har en elektronstruktur
i retning af CO2, hvis strukturformel er

O===C===O

idet CO2 er lineær og de to molekyler har samme antal elektroner. Hvis
vi skifter de tre kerner i CO2 ud med N, bliver den negative ladning
koncentreret i enderne af molekylet, og derfor er det der man skal
sætte et H på for at få azoimid.
___
(Nogen kilder angiver strukturformlen som H---N===N===N med en
tripelbinding mellem de to sidste N'er, og det kan nok heller ikke
anses som forkert.)


FY til Uffe og FUT til dk.admin.netmisbrug.

--
Henning Makholm "Det nytter ikke at flygte
der er henna overalt"

---

Scripsit Henning Makholm <henning@makholm.net>

> sin blækkemi. Din opførsel er stærkt afskyvækkende, og jeg har sendt
> en krage til din udbyder.

Ups. De rskulle naturligvis havestået en plage.

--
Henning Makholm "Jeg har tydeligt gjort opmærksom på, at man ved at
følge den vej kun bliver gennemsnitligt ca. 48 år gammel,
og at man sætter sin sociale situation ganske overstyr og, så
vidt jeg kan overskue, dør i dybeste ulykkelighed og elendighed."

---

Henning Makholm wrote:
>
> Og hvordan kan vi så vide det? Jo, i Den Store Danske Encyklopædis
> artikel om "nitrogen" (forbindelser, andre oxidationstrin) angives det
> at azidionen N3-, som er syreresten af azoimid, er "lineært og
> symmetrisk opbygget". [...]

Hvornår er SDE blevet autoritativ inden for kemi?

Men du har selvfølgelig ret: Se selv på side 321 i Münchhausens
klassiske bog: "Mytho-compounds and Malignant Structures in General
and Organic Chemistry". Jeg kan garantere at jeg *aldrig* går i gang
med et forsøg i mit laboratorium uden at have Münchhausen inden for
rækkevidde (hvis jeg skulle få brug for at slå noget op).

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

In an article of 15 Apr 2003 Henning Makholm wrote:

> Men:
>
> > N
> > / \
> > N H
> > \ /
> > N

> Til Odense: Uffe forsøger at lokke dig til at skrive noget nonsens i
> din aflevering, så din lærer kan se at du har fået nogen til at lave
> den for dig i stedet for at læse stoffet selv.

> Den ovenstående formel for azoimid er ganske forkert, men lidt af en
> in-joke blandt kemikere - det henviser til den berømte kemiker Lavoisier
> (lattergassens opfinder), der som bekendt kom ulykkeligt af dage ved en
> eksplosionsulykke fordi han troede at azoimid havde denne struktur.
>
> I virkeligheden er strukturformlen for azoimid (HN3):
>
> H---N===N===N
>
> Og hvordan kan vi så vide det? Jo, i Den Store Danske Encyklopædis
> artikel om "nitrogen" (forbindelser, andre oxidationstrin) angives det
> at azidionen N3-, som er syreresten af azoimid, er "lineært og
> symmetrisk opbygget". Det må betyde at den har en elektronstruktur
> i retning af CO2, hvis strukturformel er

Nu skal du passe på, Henning, så du ikke er ude med riven lidt for hurtigt.
Det er vist mere dig, der forsøger at få staklen til at falde i med begge
ben. Det er korrekt, at den lineære molekylstruktur af azoimid har været på
tale, men som du uden tvivl ved, så har NMR-kendetegningen af azoimid
hidtil ikke vist nogle entydige resultater. At Den Store Danske Encyklopædi
måske påstår, at azoimid har en liniær molekylstruktur, viser blot lidt om
lødigheden af værket. Det er uden tvivl et glimrende værk for lægfolk, men
det er nu næppe nogen god autoritativ kilde inden for kemi. Derfor
overrasker det mig lidt, at netop du henviser til det.

Omfanget af litteratur inden for det kemiske område er naturligvis stort,
så jeg kan fuldt ud forstå, hvis du ikke får læst det hele. Det gør jeg
bestemt heller ikke selv. Men du skulle tage et kig på den følgende artikel
af W. Burgoszh, G. Willium-Bush og G. Yakimoto, "Useability of the Aromatic
Nature of the Molecular Structure of Azoimide for Explosive Purposes. New
Advances in Characterization of Azoimide", J. Adv. Mil. Chem., 12, 2002,
side 65-69. Heri fremlægger Burgoszh et al. rimelig entydige beviser for,
at azoimid har en ringformet struktur, der bedst tilnærmes ved den af mig
ovenfor angivne struktur. Men blandt N-atomerne i molekylet er der en
aromatisk beskaffenhed, der vel gør, at man i gymnasienomenklatur ville
anføre den ene N-N-binding som en dobbeltbinding. Eller måske skulle vi
blot placere en cirkel i strukturen for at angive den aromatiske
beskaffenhed, for det er ret svært i ASCII at lave skrå dobbeltbindinger.
Altså:

N
/ \
N O H
\ /
N

og det er som sagt en cirkel og ikke et iltatom i midten. Burgoszh et al.
viser dog, at dette ikke er den ene sandhed. Normalt i en struktur som
ovenfor vil man kunne sige, at dobbeltbindingen halvdelen af tiden er
placeret som N=N-N og den anden halvdel af tiden er placeret som N-N=N
(hvis vi lige ser bort fra H-atomet og den ringformede struktur).

Burgoszh et al. viser imidlertid, at det kun er tilfældet i 45 % af tiden
for hver af de to tilfælde. I de resterende 10 % af tiden hopper
dobbeltbinden over og danner en enkeltbinding mellem de to N-atomer, der i
den ovenfor angivne struktur ikke er forbundet. Det vil samtidig forskyde
bindingen til H-atomet til enten det ene eller det andet N-atom, så de 10 %
af tiden er delt ligeligt op mellem:

N-H
/|
N |
\|
N

og

N
/|
N |
\|
N-H

Selvom man jo altid kan tage Burgoszh et al.'s udlægning af deres
14N-NMR-målinger op til debat, så viser de i hvert fald tydeligt, at
azoimid ikke har en liniær struktur.

I øvrigt en interessant ting, du fortalte om Lavoisier. Jeg har aldrig
tidligere hørt, at det var azoimid, der tog livet af ham.

Min udbyder spørger i øvrigt, om du også har en træsko med lidt mudder?

--
Uffe Holst