|
|
 | Gruppe for tilhængere af Revselsesretten o~
Fra : Thomas Nielsen |
Dato : 06-04-03 22:06 |
|
Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
revselsesretten.
http://groups.yahoo.com/group/revselsesretten/
Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
ansvar og ikke samfundets. Det betyder også, at det bør være
forældrenes ret at vælge, om korporlig afstraffelse er løsningen lige
præcis overfor det barn i lige præcis den situation. Du behøver ikke
være forælder for at deltage.
Fysisk, psykisk og seksuel misbrug af børn er forbudt, og har
heldigvis været det i mange år. Det skal bekæmpes af både samfundet og
den enkelte. Men at sidestille endefuld, brugt af en kærlig forælder
som led i opdragelsen, med misbrug har ganske simpelt intet med
virkeligheden at gøre.
Jeg har ikke tidligere set grupper om dette emne på dansk; men ved
hvilken slags skæbne en sådan gruppe kan risikere at lide: Enten
oversvømmes den af irrelevante indlæg, eller også overtages den af
folk, som er seksuelt fascineret af tanken om børn, der får smæk. Den
skæbne ønsker jeg ikke for denne gruppe. Jeg vil derfor godkende alle
indlæg før de kan ses af andre (noget jeg vil gøre dagligt).
Da folk der er modstandere af at "slå børn" (som de udtrykker det) har
siddet tungt på den offentlige mening i Danmark i årevis, beder jeg om
at de lader denne gruppe være i fred, og i stedet nyder at de i 1997
fik afskaffet forældres ret til at opdrage deres egne børn.
Jeg håber på en god gruppe.
| |
 Ann Petersen (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : Ann Petersen |
Dato : 06-04-03 22:24 |
|
>"Thomas Nielsen" <revselsesretten@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:17d6b36f.0304061306.60b99a6@posting.google.com...
>Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
>revselsesretten.
>
> http://groups.yahoo.com/group/revselsesretten/
>
>Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
>ansvar og ikke samfundets. Det betyder også, at det bør være
>forældrenes ret at vælge, om korporlig afstraffelse er løsningen lige
>præcis overfor det barn i lige præcis den situation. Du behøver ikke
>være forælder for at deltage.
>
>Fysisk, psykisk og seksuel misbrug af børn er forbudt, og har
>heldigvis været det i mange år. Det skal bekæmpes af både samfundet og
>den enkelte. Men at sidestille endefuld, brugt af en kærlig forælder
>som led i opdragelsen, med misbrug har ganske simpelt intet med
>virkeligheden at gøre.
>
>Jeg har ikke tidligere set grupper om dette emne på dansk; men ved
>hvilken slags skæbne en sådan gruppe kan risikere at lide: Enten
>oversvømmes den af irrelevante indlæg, eller også overtages den af
>folk, som er seksuelt fascineret af tanken om børn, der får smæk. Den
>skæbne ønsker jeg ikke for denne gruppe. Jeg vil derfor godkende alle
>indlæg før de kan ses af andre (noget jeg vil gøre dagligt).
>
>Da folk der er modstandere af at "slå børn" (som de udtrykker det) har
>siddet tungt på den offentlige mening i Danmark i årevis, beder jeg om
>at de lader denne gruppe være i fred, og i stedet nyder at de i 1997
>fik afskaffet forældres ret til at opdrage deres egne børn.
>
>Jeg håber på en god gruppe.
*Skræmmende!!!*
Og jeg skal nok holde mig fra gruppen!!! Du behøver ikke at være nervøs for,
at jeg vil deltage i et forum, der vil "kæmpe" for retten til at nedværdige
børn!!!
--
Mange hilsner fra Ann
Kig forbi på: http://www.familien-petersen.dk
| |
arc@na (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 06-04-03 22:35 |
|
"Ann Petersen" <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> wrote in
news:3e909af9$0$42558$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> *Skræmmende!!!*
Hvorfor? Mener du ikke, at børn skal have faste rammer?
--
Med venlig hilsen
arc@na
| |
 Ann Petersen (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : Ann Petersen |
Dato : 06-04-03 23:22 |
|
>"arc@na" <this.is@n.invalid.email.org> skrev i en meddelelse
news:3e909d77$0$154$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>Hvorfor? Mener du ikke, at børn skal have faste rammer?
>
>--
>Med venlig hilsen
>arc@na
Jo, jeg mener helt bestemt, at børn skal have faste rammer, men jeg mener
ikke, at revselse er vejen frem!
Hvad gør du, hvis du får én på hovedet? Personligt ville jeg stikke personen
én igen! Børn har bare ikke mulighed for at forsvare sig selv på den måde!!
Intet i verden er mere nedværdigende at blive slået, og det gælder for børn
såvel som for voksne! Hvis din ægtefælle/kæreste stak dig én, fordi du ikke
havde lavet aftensmad, ville du helt sikkert synes, det var forkert. Hvad
gode grunde er der så til at slå sine børn, fordi de ikke hører efter?
Vi bør som voksne fornuftige mennesker vise vores børn, at vold ikke er
vejen frem i verden - den er der squ nok af i forvejen!! Et bestemt "NEJ"
(sikkert sagt tusindvis af gange) og en sikker vilje over for børnene burde
være nok. Det kan ikke nytte, at man ikke er konsekvent i sine udtalelser og
meninger, for så er det nemlig at børnene forsøger at overskride grænser. De
skal vide, hvor deres forældre står!
Men det er selvfølgelig bare min mening - så kan man jo være enig eller ej
 !
--
Mange hilsner fra Ann
Kig forbi på: http://www.familien-petersen.dk
| |
Anna Lyttiger (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : Anna Lyttiger |
Dato : 06-04-03 23:28 |
|
"Ann Petersen" <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> wrote in news:3e90a8a3$0
$42571$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> Jo, jeg mener helt bestemt, at børn skal have faste rammer, men jeg mener
> ikke, at revselse er vejen frem!
Her er jeg ikke enig. Hvis man ikke sætter grænser, flyder hele
dagligdagen. Og somme tider er et velplaceret rap bagi det eneset der skal
til.
Mvh
Anna
(lige hjem fra ferie i Andalusien)
| |
Thomas Nielsen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Nielsen |
Dato : 07-04-03 17:29 |
|
Helt enig Anna.
Håber du får lyst til at tilslutte dig gruppen.
 Thomas
Anna Lyttiger <al@fjerndette.dk> wrote in message news:<3e90a9d7$0$141$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>...
> "Ann Petersen" <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> wrote in news:3e90a8a3$0
> $42571$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> > Jo, jeg mener helt bestemt, at børn skal have faste rammer, men jeg mener
> > ikke, at revselse er vejen frem!
>
> Her er jeg ikke enig. Hvis man ikke sætter grænser, flyder hele
> dagligdagen. Og somme tider er et velplaceret rap bagi det eneset der skal
> til.
>
> Mvh
> Anna
> (lige hjem fra ferie i Andalusien)
| |
Bo Warming (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 07-04-03 19:41 |
|
Nietzsadisten revser måske
Der er ikke en gnist af Hitlers&Himmlers arisk-genetiske elite-dyr i
Nietzsche overmenneske/superman.
Når Zarathustra-profeten kredser om fremtidens ideelle menneske så er det
ikke en hoven aristokrat men en livskunstner, der realiserer sig selv og
bryder så mange hæmninger som giver ham maximal trivsel og sætter maximale
gavnlige spor i evigheden for menneskeheden.
Det kan være en mor, der kun kysser, eller en voldelig, udskældende,
revsende mor, eller en vattet mellemting som dig og mig - det er ren Anker
Jørgensen, kærlighed og livsforbedring for os alle
" Some are kissing mothers and some are scolding mothers,
but it is love just the same, and most mothers kiss and scold together.
" Pearl Buck
Under den franske revolution havde Grev de Sade provokeret med SM-pornos
der overgik Rousseaus, ved direkte at forherlige den skinbarlige gudløse
sadisme mod tjenestepiger!
Den Wagner-begejstrede Nietzsche læste også operaforfatteren til CARMEN, om
den impulsive kvinde, der blæser på forsmåede elskeres sociale og psykiske
deroute -, som nærmest nyder at have magt til at påføre lidelse
Som det ses af nedenstående citater, så fabulerer Nietzsche vildt over
forbryderiskhed og Machiavellisk politik som en naturlig del af livet, som
ikke skal fortrænges. Viljen til magt driver alle - incl masochister.
Der er ingen junglelovs-anbefalinger i disse visioner, men et konstruktivt
forslag til at sprænge moralens rammer og overveje fri udfoldelse og
spontanitet - - med statens straffe som nødvendig beskyttelse , men ikke
med samvittighedsnag, skyldfølelse, syndsbevidsthed og udskamning, som
redskaber.
I dette lys bør man se revselsdebatten - . Os flinkeskolede forsigtigpetere
der snakker og aldrig slår, gør måske det rette for OS - men respekter at
andre har et andet universs inde i hovedet og bruger deres fantasi til at
skabe et godt liv for deres børn på en ANDEN MÅDE. Smerter er ikke jordens
undergang. Nogle kan lide dem. Tævede børn elsker næsten altid deres
forældre og brændt barn elsker ilden, og de børneprofessionelles flade
verdensbillede skal de ikke tvangsfjerne udfra - det skal de holde for sig
selv.
Måske størst mulig lykke for flest opnås ved at vi tør løbe risiko og
slækker på moraliseringen og lader frugtbar galskab skabe Dionysisk ekstase
for de voksne og børn der er til det.
"Hvad er lykke? Den følelses, at magten tiltager - at modstanden
overvindesNietzsche
"I en virkelig mand skjuler sig et barn; det vil lege.Nietzsche
"Kun den stærke kan være mild mod andre uden at være det af
svaghed.Nietzsche
Man må gjengjelde godt og ondt. Men hvorfor nettopp den person som har gjort
oss noe godt eller ondt?Nietzsche
Ubekymrede, spottelystne,voldslystne - således vil visdommen os, thi den er
en kvinde og elsker altid kun krigsmænd. Nietzsche
Moralen er en lemlæstelse af mennesket, en skæren bort af lidenskaber og
drifter. Men ve os, hvis de dekadentes syge lidenskaber, deres "vilde hunde"
slippes løs! Kun de stærke og sunde kan være deres egen lovNietzsche.
Vi skal kunne stå over moralen: og ikke blot stå med ængstelig stivhed som
en, der hvert øjeblik frygter for at glide ud og falde, men også svæve og
lege over den. Nietzsche
What does not destroy me, makes me strong.Friedrich Nietzsche
What is evil? - Whatever springs from weakness.Nietzsche Friedrich
W.(1844-1900)German Philosopher
Wherever I found a living creature, there I found the will to power. Whoever
fights monsters should see to it that in the process he does not become a
monster. Nietzsche
Således fordrer min store kærlighed til de fjerneste: skån ikke din næste!
Mennesket er noget, som skal overvindes . Nietzsche Men forestillingen om
overmennesket skifter. Nietzsche
Mennesket må blive bedre og ondere.Det ondeste er nødvendigt til
overmenneskets bedste." Nietzsche
I am not a man. I am dynamite.Nietzsche
Jeg filosoferer med hammeren. Nietzsche
Jeg skriver for en menneskehed der endnu ikke eksisterer - for
overmennesket. Nietzsche
My suffering and my fellow-suffering-what do they matter? Do I strive after
happiness? I strive after my work.Nietzsche
Den, som i omgangen med mennesker ikke lejlighedsvis changerer i alle nødens
farver, grøn og grå af væmmelse, lede, medfølelse, formørkelse, ensomhed,
han er bestemt ikke et menneske af højere smag." Nietzsche
Our vanity desires that what we do best should be considered what is hardest
for us. Concerning the origin of many a morality.
| |
Brian K (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Brian K |
Dato : 07-04-03 22:37 |
|
"Anna Lyttiger" <al@fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:3e90a9d7$0$141$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Her er jeg ikke enig. Hvis man ikke sætter grænser, flyder hele
> dagligdagen. Og somme tider er et velplaceret rap bagi det eneset der skal
> til.
>
Hej
kun en SVAG person behøver at bruge vold (og det gælder også et rap bagi)
mod et menneske som kun er 1/4 af ens EGEN størrelse ! (føj, bare din
bemærkning får det til at løbe koldt ned af ryggen!)
Brian
| |
Anna Lyttiger (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Anna Lyttiger |
Dato : 07-04-03 23:57 |
|
"Brian K" <brian@nospam.com> wrote in
news:b6sr0u$lqm$1@news.cybercity.dk:
> (føj, bare din bemærkning får det til at løbe koldt ned af ryggen!)
Der skal vist ikke meget til at skræmme dig. skal der?
Mine børn er glade og harmoniske, og kan opføre sig ordentligt. De er
ikke kuede eller undertrykte. Og jeg slår dem så godt som aldrig (det er
sket to gange på 6 år), og hvis jeg gør, er det højest et rap i nummeren,
og så er der en god grund til det.
Jeg ser i mit arbejde i helsekosten mange forældre, som kommer med
pissefrustrede unger, som flår alle varerne ned fra hylderne - jeg har
været nødt til at forklare flere mødre, at det alså er en butik og ikke
en fritter, og at de blev nødt til at forlade butikken hvis de ikke kan
styre deres afkom. Den slags kunne mine unger aldrig finde på.
Kærligst,
Anna
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 08:47 |
|
"Anna Lyttiger" <al@fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:3e920239$0$141$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Brian K" <brian@nospam.com> wrote in
> news:b6sr0u$lqm$1@news.cybercity.dk:
>
> > (føj, bare din bemærkning får det til at løbe koldt ned af ryggen!)
>
> Der skal vist ikke meget til at skræmme dig. skal der?
>
> Mine børn er glade og harmoniske, og kan opføre sig ordentligt. De er
> ikke kuede eller undertrykte. Og jeg slår dem så godt som aldrig (det er
> sket to gange på 6 år), og hvis jeg gør, er det højest et rap i nummeren,
> og så er der en god grund til det.
>
> Jeg ser i mit arbejde i helsekosten mange forældre, som kommer med
> pissefrustrede unger, som flår alle varerne ned fra hylderne - jeg har
> været nødt til at forklare flere mødre, at det alså er en butik og ikke
> en fritter, og at de blev nødt til at forlade butikken hvis de ikke kan
> styre deres afkom. Den slags kunne mine unger aldrig finde på.
Hvor er det bare dejligt at læse en ansvarsfuld forælder. Det ér ingen skam
at sætte rammer, det ér ingen skam at lægge konsekvens bag, når rammerne
overskrides, og det ér ingen skam at praktisere rammerne inden børnene evner
at forstå begrundelsen. Tværtimod - alt dette burde være en pligt. Alt andet
er uansvarligt, og det ser vi desværre mange forældre være. Både mødre og
fædre.
| |
Ukendt (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-04-03 08:19 |
|
> Jeg ser i mit arbejde i helsekosten mange forældre, som kommer med
> pissefrustrede unger, som flår alle varerne ned fra hylderne - jeg har
> været nødt til at forklare flere mødre, at det alså er en butik og ikke
Her ville det så hjælpe at afklapse børnene?
Anja
| |
Anna Lyttiger (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Anna Lyttiger |
Dato : 08-04-03 11:51 |
|
"Anja" <salg(a)holdum.dk> wrote in news:3e927e7d$0$42561
$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> Her ville det så hjælpe at afklapse børnene?
Nej, men de unger jeg snakker om bærer tydeligt præg af, at de aldrig har
oplevet noges sætte grænser - de får bare lov til alt.
Du får det til at lyde som om jeg mener at tæsk er et universalmiddel. Det
mener jeg selvfølgelig ikke. Man må tage hver enkelt situation op til
vurdering, selvfølgelig.
Forældre som kører psykisk terror mod deres børn er meget værre i mine
øjne, end forældre som måske en eller to gange under barnets opvækst giver
dem et lille rap over fingrene eller en (let) flad hånd i numsen.
Venligst
Anna
| |
Ukendt (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-04-03 14:41 |
|
"Anna Lyttiger" <al@fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:3e92a9ae$0$149$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Anja" <salg(a)holdum.dk> wrote in news:3e927e7d$0$42561
> $edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> > Her ville det så hjælpe at afklapse børnene?
>
> Nej, men de unger jeg snakker om bærer tydeligt præg af, at de aldrig har
> oplevet noges sætte grænser - de får bare lov til alt.
Jamen så er det jo det som er problemet - for mig kan det løses uden at man
behøver at gøre det fysisk/psykisk
>
> Du får det til at lyde som om jeg mener at tæsk er et universalmiddel. Det
> mener jeg selvfølgelig ikke. Man må tage hver enkelt situation op til
> vurdering, selvfølgelig.
Nej jeg tror ikke at du går ind for tæsk men jeg har bare stadig ikke set et
enste argument der gør at jeg tror på fysik afstraffelse.
>
> Forældre som kører psykisk terror mod deres børn er meget værre i mine
> øjne, end forældre som måske en eller to gange under barnets opvækst giver
> dem et lille rap over fingrene eller en (let) flad hånd i numsen.
Ja du har ret i at psykisk afstraffelse er forfærdeligt men fordi man ikke
slår sine børn er ikke ens med at man bruger psykisk afstraffelse. Jeg
mangler bare stadig et godt argument....
>
Forårs hilsner
Anja
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 14:54 |
|
"Anja" <salg(a)holdum.dk> skrev i en meddelelse
news:3e92d187$0$42586$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
> Ja du har ret i at psykisk afstraffelse er forfærdeligt men fordi man ikke
> slår sine børn er ikke ens med at man bruger psykisk afstraffelse. Jeg
> mangler bare stadig et godt argument....
Fint nok, men diskussionen går vel snarere på, om der er tilstrækkeligt med
argumenter *imod*, til at Staten kan tillade sig at blande sig. Det er ikke
et spørgsmål om, hvorvidt du skal overbevises om det rigtige i at slå dine
børn. Hvis du klarer dig fint uden er det fint med mig - husk, at det altid
er resultatet, der tæller.
| |
Arne H.Wilstrup (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Arne H.Wilstrup |
Dato : 08-04-03 15:42 |
|
Anna Lyttiger wrote:
> "Anja" <salg(a)holdum.dk> wrote in news:3e927e7d$0$42561
> $edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
>> Her ville det så hjælpe at afklapse børnene?
>
> Nej, men de unger jeg snakker om bærer tydeligt præg af, at de aldrig
> har oplevet noges sætte grænser - de får bare lov til alt.
>
> Du får det til at lyde som om jeg mener at tæsk er et
> universalmiddel. Det mener jeg selvfølgelig ikke. Man må tage hver
> enkelt situation op til vurdering, selvfølgelig.
>
> Forældre som kører psykisk terror mod deres børn er meget værre i mine
> øjne, end forældre som måske en eller to gange under barnets opvækst
> giver dem et lille rap over fingrene eller en (let) flad hånd i
> numsen.
Dit problem er at du taler om at sætte grænser - men hvis grænser? Det kan
jo godt være at når en unge løber ind i maven på dig med sit hovede er det
for at finde DINE grænser.
Men der er forskel på tøjlesløshed og så at opdrage børn til at respektere
andre - og det sidste kan sagtens lade sig gøre uden at slå.
Jeg har aldrig slået mine børn - men det betyder da ikke at de mangler
grænser. Jeg har da altid sørget for at mine børn opfører sig ordentligt -
det koster kun en smule hævet stemmeføring - og min kone, som ved Gud ikke
er et meget konfliktfyldt menneske, har heller aldrig slået vores børn.
Det er muligt at undgå det -man kan undgå det - og det er aldrig nødvendigt.
Jeg kan godt forstå forældre, der i desperation slår deres børn - men det
betyder ikke at jeg kan acceptere det. Disse forældre skal naturligvis
hjælpes til at klare situationen - det kan naturligvis klares med
rådgivning, ved at læse bøger og lære af andre i lignende situationer - men
det er aldrig nødvendigt at slå børn.
Og så kan man spørge: hvornår slår man børn? I vrede? Jamen, så viser det jo
at man er desperat og føler sig magtesløs - slår man så når man ikke er vred
længere? Jamen, så er det jo vold med koldt blod.
Når du har slået dine børn er du altså voldelig - det kan godt være at det
ikke giver dig 16 års fængsel, men det er vold og ikke noget at prale af.
Jeg forstår godt, du er stolt over at du ikke har slået dem særlig meget,
men alene det at du fokuserer på hvor lidt du slår dem er jo et tegn på, at
du inderst inde godt ved at den er helt gal: at opdrage med vold er aldrig
en god løsning -det er et udtryk for magtesløshed, hvor andre og mildere
opdragelsesmetoder sagtens kunne komme på tale.
--
ahw
| |
Musen (12-04-2003)
| Kommentar
Fra : Musen |
Dato : 12-04-03 21:38 |
|
> > Her ville det så hjælpe at afklapse børnene?
>
> Nej, men de unger jeg snakker om bærer tydeligt præg af, at de aldrig har
> oplevet noges sætte grænser - de får bare lov til alt.
I mine øjne er der stor forskel på at sætte grænser for sit barn, og så det
at slå det...
> Du får det til at lyde som om jeg mener at tæsk er et universalmiddel. Det
> mener jeg selvfølgelig ikke. Man må tage hver enkelt situation op til
> vurdering, selvfølgelig.
>
> Forældre som kører psykisk terror mod deres børn er meget værre i mine
> øjne, end forældre som måske en eller to gange under barnets opvækst giver
> dem et lille rap over fingrene eller en (let) flad hånd i numsen.
Det har efter min mening intet somhelst at gøre med, hvor eller hvor hårdt
man slår barnet, det handler derimod om, at man misbruger sin størrelse og
magt til at sætte sig igennem overfor et barn som er fuldstændig
forsvarsløst og meget meget mindre end den forælder der slår.
/Mia
| |
Musen (12-04-2003)
| Kommentar
Fra : Musen |
Dato : 12-04-03 21:35 |
|
klip--
> Mine børn er glade og harmoniske, og kan opføre sig ordentligt. De er
> ikke kuede eller undertrykte. Og jeg slår dem så godt som aldrig (det er
> sket to gange på 6 år), og hvis jeg gør, er det højest et rap i nummeren,
> og så er der en god grund til det.
>
> Jeg ser i mit arbejde i helsekosten mange forældre, som kommer med
> pissefrustrede unger, som flår alle varerne ned fra hylderne - jeg har
> været nødt til at forklare flere mødre, at det alså er en butik og ikke
> en fritter, og at de blev nødt til at forlade butikken hvis de ikke kan
> styre deres afkom. Den slags kunne mine unger aldrig finde på.
>
> Kærligst,
> Anna
Mon dine unger havde været fuldstændig uregerlige unger, hvis de ikke havde
fået de to klap bagi?????
/Mia
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 08:24 |
|
"Brian K" <brian@nospam.com> skrev i en meddelelse
news:b6sr0u$lqm$1@news.cybercity.dk...
> "Anna Lyttiger" <al@fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e90a9d7$0$141$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >
> > Her er jeg ikke enig. Hvis man ikke sætter grænser, flyder hele
> > dagligdagen. Og somme tider er et velplaceret rap bagi det eneset der
skal
> > til.
>
> Hej
>
> kun en SVAG person behøver at bruge vold (og det gælder også et rap bagi)
> mod et menneske som kun er 1/4 af ens EGEN størrelse ! (føj, bare din
> bemærkning får det til at løbe koldt ned af ryggen!)
Det var vist her, ordet "vold" kom ind i billedet (som du spurgte til i et
parallelt indlæg). Det er dig selv og dine ulogiske sammenkædninger, der får
det til at løbe det koldt ned ad ryggen på dig selv og bringe volden ind i
billedet. Føj.
Kort sagt - hvis du har et problem med revselsesretten, så filosofer du lidt
over, om dine egne præmisser er de rette. Et rap bagi er IKKE vold. Det er
at sidestille med en fysisk skæld-ud. Og du skælder vel dine børn ud, ikke?
| |
Brian K (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Brian K |
Dato : 10-04-03 22:42 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e927848$0$213$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >
> > Hej
> >
> > kun en SVAG person behøver at bruge vold (og det gælder også et rap
bagi)
> > mod et menneske som kun er 1/4 af ens EGEN størrelse ! (føj, bare din
> > bemærkning får det til at løbe koldt ned af ryggen!)
>
> Det var vist her, ordet "vold" kom ind i billedet (som du spurgte til i et
> parallelt indlæg). Det er dig selv og dine ulogiske sammenkædninger, der
får
> det til at løbe det koldt ned ad ryggen på dig selv og bringe volden ind i
> billedet. Føj.
Lad os bare diskuttere ord  (jeg skriver i parantes (gælder også et rap
bagi)), så der kan vist ikke herske nogen tvivl om at jeg mener at enhver
fysisk afstraffelse mod et barn...bliver defineret som vold (af mig)
Og lad os lige få det på det rene: jeg tror ikke at du når du skriver "et
rap bagi" mener det der i tryk svarer til at trykke en friskbagt bolle lidt
flad, jeg fornemmer at du/i mener at "et rap bagi" er noget der rent faktisk
gør ondt på barnet (eller gør at barnet føler sig krænket / bliver
forskrækket / bliver "lidt" bange for sin forældre. Og der er DER min grænse
100 % går. Et barn har 100% tillid til sin mor og far...krænk ikke den
tillid ved at udøve "vold".
Og du / i behøver ikke at komme med jeres argument "at psykisk vold "er
meget værre", det svarer til at jeg går ud og smadre en cykel og bruger
argumentet "jamen de andre smadrede en bil!!!", jeg tror ikke at der nogen
af os "normale" forældre der bruger nogen af de 2 ovennævnte former for
afstraffelse
>
> Kort sagt - hvis du har et problem med revselsesretten, så filosofer du
lidt
> over, om dine egne præmisser er de rette. Et rap bagi er IKKE vold. Det er
> at sidestille med en fysisk skæld-ud. Og du skælder vel dine børn ud,
ikke?
>
Den holder bare ikke !
DU sidestiller er rap bagi med skæld ud...det gør jeg ikke. Jeg hæver
stemmen 3 gang jeg skal sige noget, mine børn (2 år + 5 år) VED at næste
gang far siger noget så bliver "problemet" løst af mig (den bold de skændes
om bliver taget fra dem, aftalen om at vi skulle et eller andet om en time
bliver trullet tilbage med begrundelsen "jeg syntes ikke at i opførere jer
på en måde der gør at jeg har lyst til at tage afsted, lad os se om i kan
opføre jer bedre i morgen" (begge ting bliver sagt med normal stemme (roligt
og fornuftigt)), hvis de beklager deres opførsel (gælder ikke den lille på 2
år) og jeg kan se at de ved at de gjorde noget forkert "kan" det jo være at
jeg skifter mening, så lærer de også at man kan argumenter for sin "ret",
osv, osv (jeg bryder mig ikke om forældre som bare STÅR fast på en
beslutning uanset om barnet argumenter, undskylder og komme rmed en god
forklaring, osv, hvad hvis vi voksne gjorde det samme, hver gang vi var
uenige om noget ?)
mvh
brian
| |
Musen (12-04-2003)
| Kommentar
Fra : Musen |
Dato : 12-04-03 21:32 |
|
klip--
> kun en SVAG person behøver at bruge vold (og det gælder også et rap bagi)
> mod et menneske som kun er 1/4 af ens EGEN størrelse ! (føj, bare din
> bemærkning får det til at løbe koldt ned af ryggen!)
>
>
> Brian
Jeg kan kun tilslutte mig her... Folk der slår må jo være folk der ikke har
ordet i deres magt...Jeg ville ihvertfald ikke få respekt for folk som gik
og slog mig...Allerhøjest frygt, og det ønsker jeg absolut ikke at mine børn
skal have overfor mig!!
/Mia
| |
Svend Pedersen (12-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 12-04-03 21:34 |
|
"Musen" <mivsesnabela@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:3e9877c7$0$42579$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> klip--
> > kun en SVAG person behøver at bruge vold (og det gælder også et rap
bagi)
> > mod et menneske som kun er 1/4 af ens EGEN størrelse ! (føj, bare din
> > bemærkning får det til at løbe koldt ned af ryggen!)
> >
> >
> > Brian
>
> Jeg kan kun tilslutte mig her... Folk der slår må jo være folk der ikke
har
> ordet i deres magt...
Ja, vi er jo nogle sølle, elendigt formulerende stakler, der sikkert er
blottere, voldsforbrydere og tisser i sengen. Det er vist MEGET klogt, at
debatten på yahoo (der indledte denne tråd) bliver modereret, så det værste
politisk korrekte vrøvl bortfiltreres. Ellers bliver dén debat intet værd.
| |
Croc® (12-04-2003)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 12-04-03 21:59 |
|
On Sat, 12 Apr 2003 22:34:27 +0200, "Svend Pedersen"
<sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote:
>"Musen" <mivsesnabela@sol.dk> skrev i en meddelelse
>news:3e9877c7$0$42579$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> klip--
>> > kun en SVAG person behøver at bruge vold (og det gælder også et rap
>bagi)
>> > mod et menneske som kun er 1/4 af ens EGEN størrelse ! (føj, bare din
>> > bemærkning får det til at løbe koldt ned af ryggen!)
>> >
>> >
>> > Brian
>>
>> Jeg kan kun tilslutte mig her... Folk der slår må jo være folk der ikke
>har
>> ordet i deres magt...
>
>Ja, vi er jo nogle sølle, elendigt formulerende stakler, der sikkert er
>blottere, voldsforbrydere og tisser i sengen. Det er vist MEGET klogt, at
>debatten på yahoo (der indledte denne tråd) bliver modereret, så det værste
>politisk korrekte vrøvl bortfiltreres. Ellers bliver dén debat intet værd.
>
>
Svend du nedgør hende, hun skriver jo bare at man kan tale
sig til rette med børn, intetsteds nævner hun noget om
blottere e.t.c. og hun har jo ret, du slår vel ikke konen
hver gang hun har lavet en bule i bilen på en
parkeringsplads vel?
Regards Croc®
| |
Bo Warming (13-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 13-04-03 08:20 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:4bvg9vsntj65erii10oihroqm3a7c195f2@4ax.com...
> On Sat, 12 Apr 2003 22:34:27 +0200, "Svend Pedersen"
> <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote:
>
> >"Musen" <mivsesnabela@sol.dk> skrev i en meddelelse
> >news:3e9877c7$0$42579$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> klip--
> >> > kun en SVAG person behøver at bruge vold (og det gælder også et rap
> >bagi)
> >> > mod et menneske som kun er 1/4 af ens EGEN størrelse ! (føj, bare din
> >> > bemærkning får det til at løbe koldt ned af ryggen!)
> >> >
> >> >
> >> > Brian
> >>
> >> Jeg kan kun tilslutte mig her... Folk der slår må jo være folk der ikke
> >har
> >> ordet i deres magt...
> >
> >Ja, vi er jo nogle sølle, elendigt formulerende stakler, der sikkert er
> >blottere, voldsforbrydere og tisser i sengen. Det er vist MEGET klogt, at
> >debatten på yahoo (der indledte denne tråd) bliver modereret, så det
værste
> >politisk korrekte vrøvl bortfiltreres. Ellers bliver dén debat intet
værd.
Sker der debat på den ny gruppe - jeg lagde et par indlæg , efter at være
blevet registreret, men jeg kan ikke se andre end velkomstindlægget og mine?
Vedr børn der tisser i sengen så skal man lade dem gøre det. At ligge i vådt
sengetøj skades man ikke af, og så vænner man sig af med det, fordi det er
klamt.
| |
Svend Pedersen (13-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 13-04-03 10:25 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:4bvg9vsntj65erii10oihroqm3a7c195f2@4ax.com...
> On Sat, 12 Apr 2003 22:34:27 +0200, "Svend Pedersen"
> <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote:
>
> >"Musen" <mivsesnabela@sol.dk> skrev i en meddelelse
> >news:3e9877c7$0$42579$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> klip--
> >> > kun en SVAG person behøver at bruge vold (og det gælder også et rap
> >bagi)
> >> > mod et menneske som kun er 1/4 af ens EGEN størrelse ! (føj, bare din
> >> > bemærkning får det til at løbe koldt ned af ryggen!)
> >> >
> >> >
> >> > Brian
> >>
> >> Jeg kan kun tilslutte mig her... Folk der slår må jo være folk der ikke
> >har
> >> ordet i deres magt...
> >
> >Ja, vi er jo nogle sølle, elendigt formulerende stakler, der sikkert er
> >blottere, voldsforbrydere og tisser i sengen. Det er vist MEGET klogt, at
> >debatten på yahoo (der indledte denne tråd) bliver modereret, så det
værste
> >politisk korrekte vrøvl bortfiltreres. Ellers bliver dén debat intet
værd.
> >
> >
> Svend du nedgør hende,
Hun nedgjorde mig som én, der åbenbart ikke har ordet i min magt. Jeg har
ellers forsøgt at forklare min holdning og bevidste praksis omkring
revselsesretten, men visse mennesker lytter mere til deres indre fordomme
end til andres synspunkter. Det kan jeg ikke rigtigt respektere. Det er jo
at spilde min tid og derpå svine mig til.
| |
Croc® (13-04-2003)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 13-04-03 11:12 |
|
On Sun, 13 Apr 2003 11:25:26 +0200, "Svend Pedersen"
<sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote:
>> >Ja, vi er jo nogle sølle, elendigt formulerende stakler, der sikkert er
>> >blottere, voldsforbrydere og tisser i sengen. Det er vist MEGET klogt, at
>> >debatten på yahoo (der indledte denne tråd) bliver modereret, så det
>værste
>> >politisk korrekte vrøvl bortfiltreres. Ellers bliver dén debat intet
>værd.
>> >
>> >
>> Svend du nedgør hende,
>
>Hun nedgjorde mig som én, der åbenbart ikke har ordet i min magt. Jeg har
>ellers forsøgt at forklare min holdning og bevidste praksis omkring
>revselsesretten, men visse mennesker lytter mere til deres indre fordomme
>end til andres synspunkter. Det kan jeg ikke rigtigt respektere. Det er jo
>at spilde min tid og derpå svine mig til.
>
Det må være grundet manglende kendskab til dig, jeg kunne
aldrig tro du ville løbe tør for bogstaver synes dog
stadig ikke hun virker nedladende, men forsvarende af sit
synnspunkt, når du føler dig angrebet er det så fordi både
Brian og musen signalerer de har det "rigtige" synspunkt
her?
Regards Croc®
| |
Nisse (15-04-2003)
| Kommentar
Fra : Nisse |
Dato : 15-04-03 23:11 |
|
Hørt Svend P, Hørt!!!
P.S. Du er forkert på den og hvis du ikke kan indse det så smadrer jeg dig
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e987a07$0$32024$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Musen" <mivsesnabela@sol.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e9877c7$0$42579$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > klip--
> > > kun en SVAG person behøver at bruge vold (og det gælder også et rap
> bagi)
> > > mod et menneske som kun er 1/4 af ens EGEN størrelse ! (føj, bare din
> > > bemærkning får det til at løbe koldt ned af ryggen!)
> > >
> > >
> > > Brian
> >
> > Jeg kan kun tilslutte mig her... Folk der slår må jo være folk der ikke
> har
> > ordet i deres magt...
>
> Ja, vi er jo nogle sølle, elendigt formulerende stakler, der sikkert er
> blottere, voldsforbrydere og tisser i sengen. Det er vist MEGET klogt, at
> debatten på yahoo (der indledte denne tråd) bliver modereret, så det
værste
> politisk korrekte vrøvl bortfiltreres. Ellers bliver dén debat intet værd.
>
>
>
| |
arc@na (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 06-04-03 23:30 |
|
"Ann Petersen" <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> wrote in
news:3e90a8a3$0$42571$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> Hvad gør du, hvis du får én på hovedet? Personligt ville jeg stikke
Jeg FÅR ikke én på hovedet. Det kan jeg love dig for.
> personen én igen! Børn har bare ikke mulighed for at forsvare sig selv
> på den måde!! Intet i verden er mere nedværdigende at blive slået, og
> det gælder for børn såvel som for voksne! Hvis din ægtefælle/kæreste
> stak dig én, fordi du ikke havde lavet aftensmad, ville du helt
> sikkert synes, det var forkert. Hvad gode grunde er der så til at slå
> sine børn, fordi de ikke hører efter?
Udøvelsen af den magt, man som voksen har over for et barn, skal stå i
balance til barnets handling. Noksagt.
--
Med venlig hilsen
arc@na
| |
3000 Peter Perlsø (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : 3000 Peter Perlsø |
Dato : 06-04-03 23:32 |
|
Ann Petersen <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> wrote:
> Hvad gør du, hvis du får én på hovedet?
Hvad gør du hvis barnet ikke lytter til dine nok så velmenene ord?
--
- Peter +45 5192 3981
"Det er demokrati, når begge parter er i live
efter en meningsudveksling har fundet sted"
- W. Churchill
| |
Ann Petersen (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : Ann Petersen |
Dato : 06-04-03 23:41 |
|
>"3000 Peter Perlsø" <no_spam@invalid_email.com> skrev i en meddelelse
news:1ft0s41.74dhvtf1l7e8N%no_spam@invalid_email.com...
>
>Hvad gør du hvis barnet ikke lytter til dine nok så velmenene ord?
Gentager mig selv en million gange Sådan er det nogen gange med lærdom.
Nogle gange skal tingene gentages til hudløshed, før end de hænger fast
| |
Svend Pedersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 07-04-03 07:56 |
|
"Ann Petersen" <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3e90ad55$0$42569$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >"3000 Peter Perlsø" <no_spam@invalid_email.com> skrev i en meddelelse
> news:1ft0s41.74dhvtf1l7e8N%no_spam@invalid_email.com...
> >
> >Hvad gør du hvis barnet ikke lytter til dine nok så velmenene ord?
>
> Gentager mig selv en million gange Sådan er det nogen gange med
lærdom.
> Nogle gange skal tingene gentages til hudløshed, før end de hænger fast
Så har jeg en lettere metode, som jeg tillader mig selv at benytte, fordi
jeg ikke er så fundamentalistisk modstander af et rap over fingrene. I dine
øjne er mine børn formentligt skadede for livet, men jeg er heldigvis så
enfoldig, at jeg selv tror, de kommer til at fungere fint.
Sandt at sige har jeg en fornemmelse af, at mine børn har haft lettere ved
at lære grænserne end dine - så mon ikke de i virkeligheden har fået et
forspring?
| |
Ann Petersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Ann Petersen |
Dato : 07-04-03 21:33 |
|
>"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e912016$0$32008$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>Så har jeg en lettere metode, som jeg tillader mig selv at benytte, fordi
>jeg ikke er så fundamentalistisk modstander af et rap over fingrene. I dine
>øjne er mine børn formentligt skadede for livet, men jeg er heldigvis så
>enfoldig, at jeg selv tror, de kommer til at fungere fint.
>
>Sandt at sige har jeg en fornemmelse af, at mine børn har haft lettere ved
>at lære grænserne end dine - så mon ikke de i virkeligheden har fået et
>forspring?
Nu skal jeg selvfølgelig ikke begynde at gisne om hvor mange børn du har
eller hvor gamle de er (bortset fra din datter på 5), men mine børn er kun
4 og 2 år.
Men dine børn har da helt sikkert et forspring frem for mine.
Mine børn lærer bare, at det ikke er OK at slå hinanden eller nogen som
helst anden. Ej heller oplever de, at deres mor lægger hånd på dem.
| |
Janus Sandsgaard (15-04-2003)
| Kommentar
Fra : Janus Sandsgaard |
Dato : 15-04-03 11:34 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> writes:
> Sandt at sige har jeg en fornemmelse af, at mine børn har haft
> lettere ved at lære grænserne end dine - så mon ikke de i
> virkeligheden har fået et forspring?
I relation til diplomati, dialog og respekt for andre mennesker?
Nu lærer børn heldigvis en masse uden for hjemme og forældrenes
rækkevidde, så der er ikke nogen mekanisk sammenhæng mellem hvad du
står for og hvordan de bliver som mennesker når de selv kan bestemme.
-j
--
http://janus.dk
jabber-id: janus@jabber.org
| |
Svend Pedersen (15-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 15-04-03 11:41 |
|
"Janus Sandsgaard" <spam@janus.dk> skrev i en meddelelse
news:m2istg59sc.fsf@sputnik.janus.dk...
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> writes:
>
> > Sandt at sige har jeg en fornemmelse af, at mine børn har haft
> > lettere ved at lære grænserne end dine - så mon ikke de i
> > virkeligheden har fået et forspring?
>
> I relation til diplomati, dialog og respekt for andre mennesker?
Ja, netop.
> Nu lærer børn heldigvis en masse uden for hjemme og forældrenes
> rækkevidde, så der er ikke nogen mekanisk sammenhæng mellem hvad du
> står for og hvordan de bliver som mennesker når de selv kan bestemme.
Så er det vel godt, at de både møder matriarkalsk og patriarkalsk
opdragelsesform. Så kan de selv vælge til sin tid.
| |
Bjørn Løndahl (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bjørn Løndahl |
Dato : 07-04-03 13:14 |
|
no_spam@invalid_email.com (3000 Peter Perlsø) skrev i
news:1ft0s41.74dhvtf1l7e8N%no_spam@invalid_email.com:
> Ann Petersen <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> wrote:
>
>> Hvad gør du, hvis du får én på hovedet?
>
> Hvad gør du hvis barnet ikke lytter til dine nok så velmenene
> ord?
Gør tydeligvis et eller andet på en forkert måde.
--
Venligst Bjørn
Fjern "_FJERN_" i min email-adresse
Ting til salg: < http://salg.bindernaes.dk>
| |
Svend Pedersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 07-04-03 13:26 |
|
"Bjørn Løndahl" <usenet@_FJERN_londahl.dk> skrev i en meddelelse
news:3e916b74$1@news.securix.dk...
> no_spam@invalid_email.com (3000 Peter Perlsø) skrev i
> news:1ft0s41.74dhvtf1l7e8N%no_spam@invalid_email.com:
>
> > Ann Petersen <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> wrote:
> >
> >> Hvad gør du, hvis du får én på hovedet?
> >
> > Hvad gør du hvis barnet ikke lytter til dine nok så velmenene
> > ord?
>
> Gør tydeligvis et eller andet på en forkert måde.
Det kunne også tænkes, at barnet bare reagerer helt naturligt.
Alle forældre kender situationer som beskrevet ovenfor. Hvorfor skal de nu
have dårlig samvittighed over nogle helt naturlige forløb i barnets
udvikling?
| |
Brian K (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Brian K |
Dato : 07-04-03 22:45 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e916d9e$0$31989$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Det kunne også tænkes, at barnet bare reagerer helt naturligt.
>
> Alle forældre kender situationer som beskrevet ovenfor. Hvorfor skal de nu
> have dårlig samvittighed over nogle helt naturlige forløb i barnets
> udvikling?
>
Hej
og hvor kommer VOLD ind i barnets naturlige udvikling ?
brian
| |
Brian K (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Brian K |
Dato : 07-04-03 22:43 |
|
"3000 Peter Perlsø" <no_spam@invalid_email.com> skrev i en meddelelse
news:1ft0s41.74dhvtf1l7e8N%no_spam@invalid_email.com...
> Hvad gør du hvis barnet ikke lytter til dine nok så velmenene ord?
>
Læs en bog om børneopdragelse, for du mangler tilsyneladende de nødvendige
evner til at opdrage UDEN vold !.
Jeg har 2 meget energiske og trodsige børn (2 + 5 år) og de udfordre mig
hver eneste dag, jeg udfordre dem igen ved at være 1 skridt foran dem.
Vold mod børn, løser intet.
prøv i øvrigt at fundere over hvor vi i vores liv "lærer" at håndtere
konflikter.... (og hvad lærer du dine børn ved at slå dem ?)
mvh
brian
| |
3000 Peter Perlsø (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : 3000 Peter Perlsø |
Dato : 08-04-03 00:32 |
|
Brian K <brian@nospam.com> wrote:
> prøv i øvrigt at fundere over hvor vi i vores liv "lærer" at håndtere
> konflikter.... (og hvad lærer du dine børn ved at slå dem ?)
Ignorer du ikke at børn ikke har samme sproglige-semantiske færdigheder
som voksne?
--
- Peter +45 5192 3981
"Det er demokrati, når begge parter er i live
efter en meningsudveksling har fundet sted"
- W. Churchill
| |
Brian K (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Brian K |
Dato : 08-04-03 01:03 |
|
"3000 Peter Perlsø" <no_spam@invalid_email.com> skrev i en meddelelse
news:1ft2pik.16bclie1j8onfsN%no_spam@invalid_email.com...
> Ignorer du ikke at børn ikke har samme sproglige-semantiske færdigheder
> som voksne?
>
Men de lærer af hvordan vi udtrykker os (mimik, osv) OG de lærer af at man
slår dem (ment negativt)
brian
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 08:27 |
|
"Brian K" <brian@nospam.com> skrev i en meddelelse
news:b6src6$m5d$1@news.cybercity.dk...
> "3000 Peter Perlsø" <no_spam@invalid_email.com> skrev i en meddelelse
> news:1ft0s41.74dhvtf1l7e8N%no_spam@invalid_email.com...
> > Hvad gør du hvis barnet ikke lytter til dine nok så velmenene ord?
> >
> Læs en bog om børneopdragelse, for du mangler tilsyneladende de nødvendige
> evner til at opdrage UDEN vold !.
Pas nu lidt på. At læse en bog løser ingen konflikter, og at postulere, at
Peter Perlsø (som du ikke kender) mangler de nødvendige evner til at opdrage
uden vold er helt, langt, ekstremt ude i hampen.
> Vold mod børn, løser intet.
Nej. Men hvis du nu skrev "et rap bagi løser intet", så ville jeg påstå, at
du taler mod bedre vidende. Uanset hvad der står i ham vrøvlehovedet Jesper
Juuls "Dit kompetente barn" og tilsvarende.
> prøv i øvrigt at fundere over hvor vi i vores liv "lærer" at håndtere
> konflikter.... (og hvad lærer du dine børn ved at slå dem ?)
At der er rammer, at der er konsekvens i opdragelsen, og - i
forsoningsfasen - at deres far elsker dem, og har rigtigt gode grunde til at
handle som han gør. Ingen problemer i dét.
| |
Brian K (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Brian K |
Dato : 10-04-03 22:43 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e927909$0$242$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> At der er rammer, at der er konsekvens i opdragelsen, og - i
> forsoningsfasen - at deres far elsker dem, og har rigtigt gode grunde til
at
> handle som han gør. Ingen problemer i dét.
>
>
Hej svend
skal vi ikke bare konstatere at vi ikke er enige
mvh
brian
| |
Uffe Holst (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Uffe Holst |
Dato : 07-04-03 08:35 |
|
In an article of 7 Apr 2003 Ann Petersen wrote:
> Hvad gør du, hvis du får én på hovedet? Personligt ville jeg stikke personen
> én igen! Børn har bare ikke mulighed for at forsvare sig selv på den måde!!
> Intet i verden er mere nedværdigende at blive slået, og det gælder for børn
> såvel som for voksne!
Skal jeg være ærlig, så synes jeg, at den psykiske afstraffelse, som jeg
ofte har set forældre praktisere, er langt være end et klask i enden.
Den fysiske afstraffelse er hurtig og kontant og sker lige her og nu. Har
barnet gjort noget forkert, så får det det at vide (og føle) med det samme
og forstår derfor, at det har gjort noget forkert.
Den psykiske afstraffelse er ofte meget mere langvarig og derfor i længden
uforståelig for det lille barn. Når mor om eftermiddagen som straf siger
"nu taler mor ikke til dig resten af dagen", så bliver det et større og
større og mere og mere uforståeligt problem for barnet. Og den psykiske
afstraffelse finde jo i utallige variation: "nu får du ikke dessert i
aften", "nu får du ikke lommepenge på lørdag" og lignende. Det er som
oftest en straf, der er enten langvarig eller først bliver eksekveret et
stykke tid ud i fremtiden. Og det kan i høj grad være svært for børn at
forstå.
Derfor synes jeg i høj grad, at et klask bagi er at foretrække, for det
gives umiddelbart efter "forbrydelsen". Men vi kan naturligvis nemt blive
enige om, at børn ikke skal have tæv.
--
Uffe Holst
| |
arc@na (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 07-04-03 12:32 |
|
"Uffe Holst" <uffe@eremitage.dk> wrote in
news:V2.M2.pO279m1n2McVDMd.NR@eremitage.dk:
> Skal jeg være ærlig, så synes jeg, at den psykiske afstraffelse, som
> jeg ofte har set forældre praktisere, er langt være end et klask i
> enden.
Da jeg gik i skole i 60'erne var det meget almindeligt, at man i
disciplinære situationer lod eleverne vælge mellem en "sveder" og én på
kassen. De fleste valgte lussingen, for den var overstået med det samme.
--
Med venlig hilsen
arc@na
| |
Svend Pedersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 07-04-03 13:06 |
|
"arc@na" <this.is@n.invalid.email.org> skrev i en meddelelse
news:3e9161cb$0$129$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Uffe Holst" <uffe@eremitage.dk> wrote in
> news:V2.M2.pO279m1n2McVDMd.NR@eremitage.dk:
>
> > Skal jeg være ærlig, så synes jeg, at den psykiske afstraffelse, som
> > jeg ofte har set forældre praktisere, er langt være end et klask i
> > enden.
>
> Da jeg gik i skole i 60'erne var det meget almindeligt, at man i
> disciplinære situationer lod eleverne vælge mellem en "sveder" og én på
> kassen. De fleste valgte lussingen, for den var overstået med det samme.
.... siden skete der det, at der kom en masse kvinder og kvindagtige mænd ud
af lærerseminarierne i tresserne og halvfjerdserne, og de indførte en ny,
matriarkalsk form for afstraffelse: I Lille-Peters påhør at spørge de andre
om, hvad de mener om Peters opførsel. Det hedder "at snakke om tingene" og
kan gøre langt mere ondt på den isolerede Lille-Peter end en kærligt ment
lussing. (alene det at sætte "kærligt ment" i samme sætning som "lussing" er
uforståeligt for mange).
Man ser i vore dage metoden anvendt overfor alle, der træder ved siden af
den gråmelerede, socialdemokratiske middelmådigheds smalle sti: Dansk
Folkeparti, Østrig og Bo Warming er gode eksempler på nogen, der skal
isoleres og fryses ud i dette stadigt mere matriarkalske samfund.
Tryk avler som bekendt modtryk, og både Dansk Folkeparti, Østrig og Bo
Warming (og hele min generation) går styrkede ud af dén konfrontation.
Revelsesretten genindføres om føje år.
| |
Bo Warming (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 07-04-03 13:39 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
news:3e9168d6$0$32009$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
Ø "arc@na" <this.is@n.invalid.email.org> skrev i en meddelelse
> news:3e9161cb$0$129$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> > "Uffe Holst" <uffe@eremitage.dk> wrote in
> > news:V2.M2.pO279m1n2McVDMd.NR@eremitage.dk:
> >
> > > Skal jeg være ærlig, så synes jeg, at den psykiske afstraffelse, som
> > > jeg ofte har set forældre praktisere, er langt være end et klask i
> > > enden.
> >
> > Da jeg gik i skole i 60'erne var det meget almindeligt, at man i
> > disciplinære situationer lod eleverne vælge mellem en "sveder" og én på
> > kassen. De fleste valgte lussingen, for den var overstået med det samme.
>
> ... siden skete der det, at der kom en masse kvinder og kvindagtige mænd
ud
> af lærerseminarierne i tresserne og halvfjerdserne, og de indførte en ny,
> matriarkalsk form for afstraffelse: I Lille-Peters påhør at spørge de
andre
> om, hvad de mener om Peters opførsel. Det hedder "at snakke om tingene" og
> kan gøre langt mere ondt på den isolerede Lille-Peter end en kærligt ment
> lussing. (alene det at sætte "kærligt ment" i samme sætning som "lussing"
er
> uforståeligt for mange).
>
> Man ser i vore dage metoden anvendt overfor alle, der træder ved siden af
> den gråmelerede, socialdemokratiske middelmådigheds smalle sti: Dansk
> Folkeparti, Østrig og Bo Warming er gode eksempler på nogen, der skal
> isoleres og fryses ud i dette stadigt mere matriarkalske samfund.
>
> Tryk avler som bekendt modtryk, og både Dansk Folkeparti, Østrig og Bo
> Warming (og hele min generation) går styrkede ud af dén konfrontation.
> Revelsesretten genindføres om føje år.
Ø Fredsrapper Holger K Nielsen bedyrer i EB d.d. at hans "K" står for "
kærlighed".
Min klasselærer i underskolen (Duevej, 1952-57 sendte klasseklovn med
forbryderfjæs ud mens vi andre nævningevoterede hvad var den retfærdige
straf for at han havde hvisket til sidemanden mens vi bad Fadervor.
Klassens dydsmænstrede piger anede at en halv times skammen sig på gangen
var hvad vor indremissionske(præsocialistiske) lærerinde ville finde
retfærdigt og os klogere drenge bøjede os for matriarkatet og stemte
således - .... så gruppepres-udviklingen var på skinner tidligt.
Denne frøken Bønding var pioner og det var i modsat retning Nietzsche der
anbefaler at man er sin egen moral og følger sin sadisme og begrænser sin
dømmesyge
"Punishable, never punished. Our crime against criminals is, that we treat
them like scoundrels.Nietzsche
One will seldom go wrong if one attributes extreme actions to vanity,
average ones to habit, and petty ones to fear. Nietzsche
Bad conscience is the illness man was bound to contract, once he found
himself imprisoned in society and peace.Nietzsche
The intolerance of the moral is an expression of the weakness of
mankind.Friedrich Nietzsche
To the mean all becomes mean.Nietzsche
Whatever harm the evil may do, the harm done by the good is the most harmful
harm. Nietzsche
It is impossible for one person to know another so well,
that he can disperse with belief Nietzsche
To accept a belief only because it is customary,
implies that one is
dishonest, cowardly and lazy.Nietzsche
If you think a thing evil, you make it evil. Nietzsche
"In social dialogue, three-quarters of all questions and answers are framed
in order to hurt the participants a little bit; this is why many men thirst
after society so much: it gives them a feeling of their strength. In these
countless, but very small doses, malevolence takes effect as one of life's
powerful stimulants, just as goodwill, dispensed in the same way throughout
the human world, is the perennially ready cure.
But will there be many people honest enough to admit that it is a pleasure
to inflict pain? That not infrequently one amuses himself (and well) by
offending other men (at least in his thoughts) and by shooting pellets of
petty malice at them? Most people are too dishonest, and a few men are too
good, to know anything about this source of shame. So they may try to deny
that Prosper Merimée is right when he says, "Sachez aussi qu'il n'y a rien
de plus commun que de faire le mal pour le plaisir de le faire."
.. Prosper Merimée (1803-70), Lettres à une inconnue, I:8. "Know that nothing
is more common than to do harm for the pleasure of doing it:"
| |
Janus Sandsgaard (15-04-2003)
| Kommentar
Fra : Janus Sandsgaard |
Dato : 15-04-03 11:46 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> writes:
> ... siden skete der det, at der kom en masse kvinder og kvindagtige
> mænd ud af lærerseminarierne i tresserne og halvfjerdserne, og de
> indførte en ny, matriarkalsk form for afstraffelse:
Nåda. Spiller kønnet nu også ind i pædagogikken?
-j
--
http://janus.dk
jabber-id: janus@jabber.org
| |
Svend Pedersen (15-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 15-04-03 12:17 |
|
"Janus Sandsgaard" <spam@janus.dk> skrev i en meddelelse
news:m2brz8598z.fsf@sputnik.janus.dk...
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> writes:
>
> > ... siden skete der det, at der kom en masse kvinder og kvindagtige
> > mænd ud af lærerseminarierne i tresserne og halvfjerdserne, og de
> > indførte en ny, matriarkalsk form for afstraffelse:
>
> Nåda. Spiller kønnet nu også ind i pædagogikken?
Det er der vist ingen,der kan betvivle.
| |
Bjørn Løndahl (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bjørn Løndahl |
Dato : 07-04-03 13:16 |
|
"Uffe Holst" <uffe@eremitage.dk> skrev i
news:V2.M2.pO279m1n2McVDMd.NR@eremitage.dk:
> Skal jeg være ærlig, så synes jeg, at den psykiske
> afstraffelse, som jeg ofte har set forældre praktisere, er
> langt være end et klask i enden.
Det kan du have helt ret i - nu gælder det jo blot ikke om at vælge
mellem 2 onder.
> Den fysiske afstraffelse er hurtig og kontant og sker lige her
> og nu. Har barnet gjort noget forkert, så får det det at vide
> (og føle) med det samme og forstår derfor, at det har gjort
> noget forkert.
Eller at det bliver behandlet respektløst.
> Den psykiske afstraffelse er ofte meget mere langvarig og
> derfor i længden uforståelig for det lille barn. Når mor om
> eftermiddagen som straf siger "nu taler mor ikke til dig resten
> af dagen", så bliver det et større og større og mere og mere
> uforståeligt problem for barnet.
Det var dog også en debil form for afstraffelse!
--
Venligst Bjørn
Fjern "_FJERN_" i min email-adresse
Ting til salg: < http://salg.bindernaes.dk>
| |
Svend Pedersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 07-04-03 13:25 |
|
"Bjørn Løndahl" <usenet@_FJERN_londahl.dk> skrev i en meddelelse
news:3e916c16$1@news.securix.dk...
> "Uffe Holst" <uffe@eremitage.dk> skrev i
> news:V2.M2.pO279m1n2McVDMd.NR@eremitage.dk:
>
> > Skal jeg være ærlig, så synes jeg, at den psykiske
> > afstraffelse, som jeg ofte har set forældre praktisere, er
> > langt være end et klask i enden.
>
> Det kan du have helt ret i - nu gælder det jo blot ikke om at vælge
> mellem 2 onder.
I praksis gør det jo. Det kan undertiden være en lidt frustrerende affære at
være forælder. Især man i en given situation ikke er besiddelse af overblik,
og tålmodighed, men også i de situationer, hvor ungen med fuldt overlæg
tester grænser eller bare er ligeglad.
Man ér den klogeste, og man /skal/ lære barnet at sætte grænser. En hurtigt
overstået på-plads-sættelse skader aldrig, især hvis man også er hurtig til
at tilgive og komme videre. Dét skaber ingen traumer senere i livet.
| |
Brian K (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Brian K |
Dato : 07-04-03 22:51 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e916d3e$0$32004$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>Dét skaber ingen traumer senere i livet.
>
>
Min svigermor (tidliger) valgt når hun passede vores børn at ----- når de
feks ramte ind i hjørnet på spisebordet at SLÅ bordet og sige DUMME BORD
(selv om det var deres egen skyld at de ramte bordet) (jeg ville nu havde
foretrukket at bare trøste barnet og sige, av det gjorde ondt...nu skal jeg
puste på det), hvilket resulterede i flere ting:
1. Storesøster slog i starten sin lillebror når han som 6 mdr gammel ramte
hende med en legoklods
2. Hun slår igen når hun bliver slået (med argumentet: Det gjorde ondt, nu
skal det gøre ondt på ham)
Det tog mig et stykke tid at få "pillet" disse ting af børnene
Børn lærer af de man gør i mod dem
brian
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 08:30 |
|
"Brian K" <brian@nospam.com> skrev i en meddelelse
news:b6srs9$msr$1@news.cybercity.dk...
>
> 1. Storesøster slog i starten sin lillebror når han som 6 mdr gammel ramte
> hende med en legoklods
> 2. Hun slår igen når hun bliver slået (med argumentet: Det gjorde ondt, nu
> skal det gøre ondt på ham)
>
> Det tog mig et stykke tid at få "pillet" disse ting af børnene
>
> Børn lærer af de man gør i mod dem
Mine børn har nu evnet fint at slå og bide hinanden INDEN jeg tyede til et
rap over fingrene, så jeg tror du sammenkæder nogen ting, der ingen
sammenhæng er i. Lad du bare være med at give svigermor skylden for, at
børnene slår hinanden. Det gør alle børn.
Jeg brugte i øvrigt ikke særligt lang tid på at pille det ud af dem begge.
De lærte nemlig af det jeg gjorde imod dem.
| |
Brian K (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Brian K |
Dato : 10-04-03 22:49 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e9279bb$0$213$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> Mine børn har nu evnet fint at slå og bide hinanden INDEN jeg tyede til et
> rap over fingrene, så jeg tror du sammenkæder nogen ting, der ingen
> sammenhæng er i.
Det tror jeg nu ikke, min datter var på det tidspunkt 4 år og det er vist
ikke helt rigtigt at børn på 4 år pr automatik bruger vold mod et spædbarn
>Lad du bare være med at give svigermor skylden for, at
>børnene slår hinanden.
Nej, jeg fastholder at det ikke er en korrekt måde at lære børn at tage
ansvar for deres handlinger (at man tæver et bord fordi at man løb så stærkt
at man bankede foden ind i det), det er jo barnets egen skyld (bordet havde
samme plads sidste gang de var på besøg)
>Det gør alle børn.
Nej...det gør de faktisk ikke (og jeg bruger gerne ca 8 - 10 timer om ugen i
vores børns instutioner, så jeg ser ret mange børn hver uge)
> De lærte nemlig af det jeg gjorde imod dem.
Ja..uden tvivl
mvh
brian
| |
Bo Warming (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 10-04-03 23:18 |
|
"Brian K" <brian@nospam.com> wrote in message
news:b74ort$por$1@news.cybercity.dk...
> > De lærte nemlig af det jeg gjorde imod dem.
>
> Ja..uden tvivl
ALLE LÆRER AF DERES FEJl, og det er det eneste bæredygtige
> Men det er i orden at råbe barnet ind i hovedet eller sende det ind på
> værelset en times tid "for at tænke sig om"?
For nogle er disse måder at tugte GENIALE OG VIRKNINGSFULDE, og ikke
forbundet med særlige bivirkninger. Vi er alle forskellige
| |
Uffe Holst (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Uffe Holst |
Dato : 07-04-03 22:44 |
|
In an article of 7 Apr 2003 Bjørn Løndahl wrote:
> > Den psykiske afstraffelse er ofte meget mere langvarig og
> > derfor i længden uforståelig for det lille barn. Når mor om
> > eftermiddagen som straf siger "nu taler mor ikke til dig resten
> > af dagen", så bliver det et større og større og mere og mere
> > uforståeligt problem for barnet.
>
> Det var dog også en debil form for afstraffelse!
Helt enig, men når det nu ikke længere er god kotyme at give et klask
i enden, så tyer folk til andre alternativer, og de er ofte ikke bedre -- i
hvert fald ikke efter min mening.
Jeg har oplevet folk, der ligesom visse her i debatten er meget modstandere
af revselsesretten og højlydt fortæller om, hvordan de aldrig vil kunne
finde på at slå deres børn, men at de "derimod taler om problemet". Men det
er netop dem, der anvender denne psykiske afstraffelse af børnene i mangel
af muligheden for et klask i enden eller et rap over fingrene.
Fr nogle år siden, hvor debatten om revselsesretten også kørte, diskuterede
jeg emnet med en flok af mine venner, dvs. folk der i dag er omkring de 30.
Vi havde alle som led i vores opdragelse fået smæk og lignende. Der var
absolut ingen af os, der var blevet voldelige, stofmisbrugere eller hvad
ved jeg. Tværtimod havde vi alle en videregående uddannelse.
Jeg tror, at mange af modstanderne af revselsesretten tror, at børnene vil
få smæk både tidligt og sent. Naturligvis skal de ikke det. Fysisk
afstraffelse skal gives med omtanke, og gives der endelig smæk, så skal det
naturligvis ledsages med en forklaring om, hvorfor barnet fik smæk, så
barnet forstår det. Fysisk afstraffelsen skal nærmere være undtagelsen end
reglen.
Men naturligvis er der nogen børn, der får for mange tæv, men disse børn
havde jo nok desværre fået for mange tæv, hvad enten revselsesretten var
der eller ej. Og disse børn er efter min mening fuldt ud dækket ind af den
øvrige lovgivning vedrørende vold og lignende, så jeg tror ikke, at disse
børn på nogen måde er blevet bedre stillet ved at revselsesretten er blevet
afskaffet.
--
Uffe Holst
| |
Arne H.Wilstrup (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Arne H.Wilstrup |
Dato : 08-04-03 16:09 |
|
Uffe Holst wrote:
> In an article of 7 Apr 2003 Bjørn Løndahl wrote:
>
> Helt enig, men når det nu ikke længere er god kotyme at give et klask
> i enden, så tyer folk til andre alternativer, og de er ofte ikke
> bedre -- i hvert fald ikke efter min mening.
Det er at gå ud i excesser - fordi man ikke slår sine børn, behøver det så
at betyde at man i stedet udøver psyisk vold mod dem i stedet?
>
> Jeg har oplevet folk, der ligesom visse her i debatten er meget
> modstandere af revselsesretten og højlydt fortæller om, hvordan de
> aldrig vil kunne finde på at slå deres børn, men at de "derimod taler
> om problemet". Men det er netop dem, der anvender denne psykiske
> afstraffelse af børnene i mangel af muligheden for et klask i enden
> eller et rap over fingrene.
Du taler som den blinde om farverne. At undlade at slå sine børn betyder jo
ikke at man ikke holder dem fast og siger, at det vil man ikke acceptere. De
mindre børn, der ikke magter sproget, kan man holde fast - blidt, men
bestemt, få øjekontakt med det og sige "nej!" - gør man ikke det, bliver de
let følelsesmæssigt fattige, men det betyder jo ikke at man anvedner psyisk
afstraffelse - som sagt, man udskifter ikke nødvendigvis fysisk afstraffelse
med tilsvarende psykisk.
>
> Fr nogle år siden, hvor debatten om revselsesretten også kørte,
> diskuterede jeg emnet med en flok af mine venner, dvs. folk der i dag
> er omkring de 30. Vi havde alle som led i vores opdragelse fået smæk
> og lignende. Der var absolut ingen af os, der var blevet voldelige,
> stofmisbrugere eller hvad ved jeg. Tværtimod havde vi alle en
> videregående uddannelse.
Ingen kan sige noget om, hvilke virkninger det har givet jer at få smæk. Når
du fremhæver at I alle har fået en videregående uddanelse, så siger du i
virkeligheden: på trods af alle de smæk vi har fået.
Det er altså ikke noget argument for at "hvis I IKKE havde fået disse smæk,
ville I ikke være blevet til noget".
Der er jo også børn af alkoholiske forældre, der ender som totalt
afholdende - problemet med vold mod børn er, at vi ikke på forhånd ved,
hvilke skadevirkninger det enkelte barn får - og nogle vil virkelig tage
stor skade af at få smæk, medens andre vil kunne kommer over det forholdsvis
hurtigt.
Det, sagen drejer sig om er imidlertid: er det princippet om aldrig at slå
børn, der har forrang eller er det i orden at ty til den slags voldelige
midler, hvis man ikke føler at man har andre muligheder?
Det sidste viser at man er magtesløs, at man ved for lidt om børns
udvikling - men det kan løses ved at sætte sig ind i disse ting, ved a t få
råd og vejledning.
>
> Jeg tror, at mange af modstanderne af revselsesretten tror, at
> børnene vil få smæk både tidligt og sent. Naturligvis skal de ikke
> det. Fysisk afstraffelse skal gives med omtanke,
Nej, det skal ALDRIG gives - hverken med eller uden omtanke. Uden omtanke
kan endda tilgives, da mennesker kan komme i affekt, men med omtanke, så er
det velorganiseret vold.
Jeg har selv været på kostskole, hvor hænderne hos personalet sad temmelig
løst, og dem, der fik flest tæsk, var dem, der endte som de rene banditter
senere henne i livet. Desuden forsøgte de at spille seje ved at "stå" for en
øretæve og ikke lade sig kue af disse.
De lærere vi børn respekterede mest var dem, der i kraft af deres
personlighed, deres gennemslagskraft og deres autoritet aldrig slog os. Og
bemærk, at dem, der fik tærsk den ene gang efter den anden for forskellige
forseelser, alligevel gjorde de samme ting få dage efter - det hjalp altså
ikke at slå, men det skabte unægtelig trodsige og voldelige børn - de samme
personer, der fik mange "slag", lod det bare gå ud over os andre.
Jeg har mødt en af dem senere her i livet: han har tre børn, der er mere
eller mindre kuet - han siger ligesom dig, at han kun slår med "omtanke",
men det er utroligt hvor tit hans "omtanke" siger til ham at han skal slå.
Jeg oplevede det på nært hold, da en af hans drenge kom til at vælte et glas
cacao-mælk - han fik enden på komedie i den grad at vi voksne måtte gribe
ind, med det resultat at han kom i slagsmål med os.
Men volden blev bestemt givet med "omtanke".
og gives der endelig
> smæk, så skal det naturligvis ledsages med en forklaring om, hvorfor
> barnet fik smæk, så barnet forstår det. Fysisk afstraffelsen skal
> nærmere være undtagelsen end reglen.
Hvorfor så ikke forklare tingene i stedet for at slå? Hvad skal al den slåen
til for? Hvad hvis jeg fandt på at slå dig, fordi du ikke gjorde hvad jeg
sagde, eller mente, hvad jeg mente? Ville du synes at det var morsomt?
Der er kun to tabere i det spil: den, der bliver slået og som i en lang
række tilfælde mister tilliden til den voksne eller ligefrem frygter den
voksne, og så den voksne, som for altid mister retten til at sige, at hun er
så sikker på sig selv, at hun kan beherske sig.
>
> Men naturligvis er der nogen børn, der får for mange tæv, men disse
> børn havde jo nok desværre fået for mange tæv, hvad enten
> revselsesretten var der eller ej. Og disse børn er efter min mening
> fuldt ud dækket ind af den øvrige lovgivning vedrørende vold og
> lignende, så jeg tror ikke, at disse børn på nogen måde er blevet
> bedre stillet ved at revselsesretten er blevet afskaffet.
Der er ikke tale om at man afskaffer revselsesretten, eftersom den altid har
været gældende og stadig gælder - det er en klar misforståelse. Det, man har
lovgivet om er, at man ikke må benytte vold som opdragelsesmiddel. Det er
noget ganske andet.
At revse vil sige at opdrage - det kan man så gøre på forskellig måde, men
du vil ikke i lovgivningen kunne finde noget, der eksplicit giver dig ret
til at slå dine børn - man har blot med lovgivningen understreget det
faktum.
En gang var det dog tilladt at slå sin kone - hvad mener du om dette? Det
blev faktisk afskaffet lang tid efter at man afskaffede retten til at slå
sit tyende.
--
ahw
| |
Uffe Holst (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Uffe Holst |
Dato : 09-04-03 11:19 |
|
In an article of 8 Apr 2003 Arne H.Wilstrup wrote:
> Ingen kan sige noget om, hvilke virkninger det har givet jer at få smæk. Når
> du fremhæver at I alle har fået en videregående uddanelse, så siger du i
> virkeligheden: på trods af alle de smæk vi har fået.
Nej, hvad jeg siger er faktisk blot, at på trods af at nogen i for eksempel
denne gruppe påstår, at børn, der i ny og næ har fået en endefuld i
barndommen, kommer galt af sted senere hen, så kender jeg masser af
tilfælde af det modsatte.
--
Uffe Holst
| |
Bo Warming (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 07-04-03 17:40 |
|
"Uffe Holst" <uffe@eremitage.dk> wrote in message
news:V2.M2.pO279m1n2McVDMd.NR@eremitage.dk...
Den fysiske afstraffelse er hurtig og kontant og sker lige her og nu. Har
barnet gjort noget forkert, så får det det at vide (og føle) med det samme
og forstår derfor, at det har gjort noget forkert.
Den psykiske afstraffelse er ofte meget mere langvarig og derfor i længden
uforståelig for det lille barn. Når mor om eftermiddagen som straf siger
"nu taler mor ikke til dig resten af dagen", så bliver det et større og
større og mere og mere uforståeligt problem for barnet. Og den psykiske
afstraffelse finde jo i utallige variation: "nu får du ikke dessert i
aften", "nu får du ikke lommepenge på lørdag" og lignende. Det er som
oftest en straf, der er enten langvarig eller først bliver eksekveret et
stykke tid ud i fremtiden. Og det kan i høj grad være svært for børn at
forstå.
Du har meget ret i næsten alt andet end BØDESTRAF - giv dine børn
forskellige lommepenge og de lærer at regne(en klog Mark Twain vits) , og
min far gav os minuspoint for at spilde på dugen(og tyve andre
småforbreydelser som min mor brokkede sig over) og trak en fjerdedel af
ugepengene hvis vi fik 3 strafpoint på een uge, og det virkede effektivt.
Vi var jo dumt grænsesøgende når vi ikke gad være ansvarlige, og vi elskede
at købe slik.
OM KRIG OG HÆVNSTRAF INCL MOD BØRN
"Against war it may be said that it makes the victor stupid and the
vanquished revengeful. Nietzsche
OM DEN NY TIDS DISRESPEKT FOR ØJEFORØJE ÆVL
>God said to Abraham "Kill me a son", Abe says, "Man, you must be puttin' me
on"<. Song: Highway 61 Revisited BOB DYLAN
| |
Janus Sandsgaard (15-04-2003)
| Kommentar
Fra : Janus Sandsgaard |
Dato : 15-04-03 11:27 |
|
"arc@na" <this.is@n.invalid.email.org> writes:
> Hvorfor? Mener du ikke, at børn skal have faste rammer?
Hvor er sammenhængen mellem "faste rammer" og en stats-tildelt ret til
at udøve vold mod en bestemt befolkningsgruppe (som ikke kan forsvare sig)?
-j
--
http://janus.dk
jabber-id: janus@jabber.org
| |
Svend Pedersen (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 06-04-03 23:06 |
|
"Ann Petersen" <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3e909af9$0$42558$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> *Skræmmende!!!*
>
> Og jeg skal nok holde mig fra gruppen!!! Du behøver ikke at være nervøs
for,
> at jeg vil deltage i et forum, der vil "kæmpe" for retten til at
nedværdige
> børn!!!
Der er intet nedværdigende i revselse. Et rap over fingrene og så er dén
slut er langt at foretrække for en vred moders kyniske kulde eller
martyrium.
Naturligvis skal børn have rammer og irettesættelser. Hvis de ikke får det
som små, så får de det i Byretten og sagsbehandlersystemet senere i livet.
| |
Ann Petersen (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : Ann Petersen |
Dato : 06-04-03 23:35 |
|
>"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e90a3fc$0$32039$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>Der er intet nedværdigende i revselse. Et rap over fingrene og så er dén
>slut er langt at foretrække for en vred moders kyniske kulde eller
>martyrium.
>
>Naturligvis skal børn have rammer og irettesættelser. Hvis de ikke får det
>som små, så får de det i Byretten og sagsbehandlersystemet senere i livet.
Hm, jeg er aldrig blevet revset, og jeg har da aldrig stiftet bekendtskab
med hverken rets- eller sagsbehandlersystemet. Tværtimod tror jeg, at der er
flere, der har oplevet vold i barndommen, der har det, end dem der ikke har.
Ej heller har mine forældre været kynisk kolde eller martyrer.
Måske er det derfra, jeg har den holdning, jeg nu en gang har?
Mine børn oplever heller aldrig mig som hverken martyr eller en kold
madamme, og jeg er helt sikker på, at jeg sagtens kan give dem en sund
ballast at have med videre ud i verden, så de undgår både domstole og
sagsbehandlere
| |
Anna Lyttiger (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : Anna Lyttiger |
Dato : 06-04-03 23:54 |
|
"Ann Petersen" <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> wrote in
news:3e90ab99$0$42578$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> Hm, jeg er aldrig blevet revset, og jeg har da aldrig stiftet
> bekendtskab med hverken rets- eller sagsbehandlersystemet. Tværtimod
> tror jeg, at der er flere, der har oplevet vold i barndommen, der har
> det, end dem der ikke har.
Jamen er der ikke forskel på vold, og at give et slag i numsen, afpasset
efter barnets alder? Så de kan mærke, at man faktisk mener hvad man siger?
A stitch in time saves nine, som man siger i England.
Kærligst,
Anna
| |
Frans Jensen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 07-04-03 00:16 |
|
On 06 Apr 2003 22:54:27 GMT, Anna Lyttiger <al@fjerndette.dk>
wrote:
>"Ann Petersen" <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> wrote in
>news:3e90ab99$0$42578$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
>> Hm, jeg er aldrig blevet revset, og jeg har da aldrig stiftet
>> bekendtskab med hverken rets- eller sagsbehandlersystemet. Tværtimod
>> tror jeg, at der er flere, der har oplevet vold i barndommen, der har
>> det, end dem der ikke har.
>
>Jamen er der ikke forskel på vold, og at give et slag i numsen, afpasset
>efter barnets alder?
hellere så det afpasses til at komme på det rette tidspunkt
(mens barnet er i færd med noget forbudt)
børn helt op til tiårsaderen er at betragte som vilde dyr, spørg
bare adfærdsforskene,
så opdragelsen bør afpasses efter dette
>Så de kan mærke, at man faktisk mener hvad man siger?
der er intet der er så opdragende som naturlovene, der falder
straffen for grænseoverskridelse prompte,
og dem kan selv den mest velmenende pædagog ikke sætte ud af
kraft
--
statistik for dk.politk http://home10.inet.tele.dk/f_jensen/politik.htm/
citater fra dk.politik http://home10.inet.tele.dk/f_jensen/citat.htm/
http://www.grundskyld.dk/ -> et sted hvor man bliver klogere
| |
Anna Lyttiger (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Anna Lyttiger |
Dato : 07-04-03 00:27 |
|
Frans Jensen <nospam@tdcspace.dk> wrote in news:3e90b516$0$24675
$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
> hellere så det afpasses til at komme på det rette tidspunkt
> (mens barnet er i færd med noget forbudt)
Ja. Selfølig.
> der er intet der er så opdragende som naturlovene, der falder
> straffen for grænseoverskridelse prompte,
> og dem kan selv den mest velmenende pædagog ikke sætte ud af
> kraft
Nej, vel?
Venlig hilsen
Anna
| |
Martin Edlich (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 07-04-03 00:30 |
|
On Mon, 07 Apr 2003 01:15:42 +0200, Frans Jensen wrote:
>>Jamen er der ikke forskel på vold, og at give et slag i numsen, afpasset
>>efter barnets alder?
>
> hellere så det afpasses til at komme på det rette tidspunkt
> (mens barnet er i færd med noget forbudt)
Hvis man kan nå at daske til dem, kan man så ikke også nå at stoppe dem?
| |
Anna Lyttiger (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Anna Lyttiger |
Dato : 08-04-03 20:30 |
|
"Martin Edlich" <newsspam4@mail.edlich.dk> wrote in
news:pan.2003.04.06.23.30.15.579135@mail.edlich.dk:
> Hvis man kan nå at daske til dem, kan man så ikke også nå at stoppe
> dem?
Ikke hvis de allerede har gjort det, de får et "dask" for. Vel?
Og selvfølgelig, hvis knægten render ud på gaden og med nød og næppe undgår
at blive ramt af en bil, forklarer man ham med fornuft, at det MÅ han alså
ikke - man SKAL blive på fortovet, for ellers kan man blive kørt over. Gør
han det så igen, for at afprøve grænser, er et rap i numsen helt på sin
plads.
| |
Martin Edlich (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 08-04-03 21:37 |
|
On Tue, 08 Apr 2003 19:30:23 +0000, Anna Lyttiger wrote:
>> Hvis man kan nå at daske til dem, kan man så ikke også nå at stoppe
>> dem?
>
> Ikke hvis de allerede har gjort det, de får et "dask" for. Vel?
Så sker det jo ikke i øjeblikket.
> Og selvfølgelig, hvis knægten render ud på gaden og med nød og næppe undgår
> at blive ramt af en bil, forklarer man ham med fornuft, at det MÅ han alså
> ikke - man SKAL blive på fortovet, for ellers kan man blive kørt over. Gør
> han det så igen, for at afprøve grænser, er et rap i numsen helt på sin
> plads.
Næh, det er det ikke. Jeg synes forresten at man burde genindføre
revselsesretten over kvinder. Det kan jo ikke være rigtigt at de skal have
lov til at te sig som de gør nutildags, og med en endefuld eller en
lussing på det rigtige tidspunkt, kan det nok være at de lærer deres plads
at kende igen. Det vil også nok hurtigt gøre en ende på myter som fx PMS,
overgangsalder og orgasme.
Børn kan jeg derimod ikke se nogen grund til at slå, de er jo bare børn.
| |
Anna Lyttiger (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Anna Lyttiger |
Dato : 08-04-03 23:11 |
|
"Martin Edlich" <newsspam4@mail.edlich.dk> wrote in
news:pan.2003.04.08.20.36.37.313016@mail.edlich.dk:
>> Ikke hvis de allerede har gjort det, de får et "dask" for. Vel?
> Så sker det jo ikke i øjeblikket.
Vil du diskutere tidslinearitet?
> Næh, det er det ikke. Jeg synes forresten at man burde genindføre
> revselsesretten over kvinder. Det kan jo ikke være rigtigt at de skal
Du kan da bare komme. Kan du li' sygehusmad?
Kærligt, men bestemt,
Anna
| |
Martin Edlich (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 09-04-03 06:13 |
|
On Tue, 08 Apr 2003 22:11:26 +0000, Anna Lyttiger wrote:
>>> Ikke hvis de allerede har gjort det, de får et "dask" for. Vel?
>> Så sker det jo ikke i øjeblikket.
>
> Vil du diskutere tidslinearitet?
Der blev sagt at man kunne slå børn for at forhindre dem i at gøre noget.
Hvis de allerede har gjort det, så forhindrer man dem ikke i det. Det er
sguda logik for (bur)høns, så du burde kunne se det.
>> Næh, det er det ikke. Jeg synes forresten at man burde genindføre
>> revselsesretten over kvinder. Det kan jo ikke være rigtigt at de skal
>
> Du kan da bare komme. Kan du li' sygehusmad?
Der kan i bare se at det er rigtigt hvad jeg siger, så snart man viser
kvinder hvem der bestemmer, så bliver man inviteret på fisse og mad.
| |
arc@na (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 09-04-03 14:59 |
|
"Martin Edlich" <newsspam4@mail.edlich.dk> wrote in
news:pan.2003.04.09.05.12.39.349380@mail.edlich.dk:
> Der kan i bare se at det er rigtigt hvad jeg siger, så snart man viser
> kvinder hvem der bestemmer, så bliver man inviteret på fisse og mad.
Hvad siger din kone til dine adfærdsmønstre???
--
Med venlig hilsen
arc@na
http://www.konnections.com/airlift/candy.htm
| |
Martin Edlich (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 09-04-03 17:16 |
|
On Wed, 09 Apr 2003 13:58:45 +0000, arc@na wrote:
>> Der kan i bare se at det er rigtigt hvad jeg siger, så snart man viser
>> kvinder hvem der bestemmer, så bliver man inviteret på fisse og mad.
>
> Hvad siger din kone til dine adfærdsmønstre???
Hun står gravid og barfodet ude i køkkenet, og jeg har da ikke tænkt mig
at spørge hende om hendes mening.
| |
arc@na (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 09-04-03 23:19 |
|
"Martin Edlich" <newsspam4@mail.edlich.dk> wrote in
news:pan.2003.04.09.16.16.13.227764@mail.edlich.dk:
> Hun står gravid og barfodet ude i køkkenet, ...
Til lykke! (ærligt ment!!!) Hvornår sker det?
--
Med venlig hilsen
arc@na
http://www.konnections.com/airlift/candy.htm
| |
Martin Edlich (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 09-04-03 23:34 |
|
On Wed, 09 Apr 2003 22:19:17 +0000, arc@na wrote:
>> Hun står gravid og barfodet ude i køkkenet, ...
>
> Til lykke! (ærligt ment!!!)
Takker.
> Hvornår sker det?
Der er lidt over en måned til.
| |
Bo Warming (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 08-04-03 23:52 |
|
"Martin Edlich" <newsspam4@mail.edlich.dk> wrote in message
news:pan.2003.04.08.20.36.37.313016@mail.edlich.dk...
> Børn kan jeg derimod ikke se nogen grund til at slå, de er jo bare børn.
Selvom du og jeg mestrer sproget, så vi kan klare opdragelse med ord kun,
bør vi respektere at nogle forældre ikke er som os, og lussinger og endefuld
kan være nødvendig og gavnlig - i en sammenhæng som er os fremmed, men ikke
nødvendigvis dårlig
| |
Marianne Feddersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Marianne Feddersen |
Dato : 08-04-03 16:24 |
|
Frans Jensen wrote:
> børn helt op til tiårsaderen er at betragte som vilde dyr, spørg
> bare adfærdsforskene,
> så opdragelsen bør afpasses efter dette
Det står dig jo frit at betragte DINE børn som vilde dyr, men så må jeg
vel også have lov til at betragte mine som ligeværdige mennesker.
--
Med venlig hilsen
Marianne Feddersen
| |
jens (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : jens |
Dato : 08-04-03 16:36 |
|
"Marianne Feddersen" <marianne@feddersen.dk> skrev i en meddelelse news:3E92E990.9050005@feddersen.dk...
> Det står dig jo frit at betragte DINE børn som vilde dyr, men så må jeg
> vel også have lov til at betragte mine som ligeværdige mennesker.
Hvis du kun er på børnestadiet, burde du ikke have børn
i din varetægt.
| |
Arne H.Wilstrup (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Arne H.Wilstrup |
Dato : 08-04-03 16:36 |
|
jens wrote:
> "Marianne Feddersen" <marianne@feddersen.dk> skrev i en meddelelse
> news:3E92E990.9050005@feddersen.dk...
>
>> Det står dig jo frit at betragte DINE børn som vilde dyr, men så må
>> jeg
>> vel også have lov til at betragte mine som ligeværdige mennesker.
>
> Hvis du kun er på børnestadiet, burde du ikke have børn
> i din varetægt.
I dit tilfælde bør man slet ikke benytte ordet "hvis" - for dig er det, at
være på børnestadiet et faktum.
--
ahw
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 16:38 |
|
"Marianne Feddersen" <marianne@feddersen.dk> skrev i en meddelelse
news:3E92E990.9050005@feddersen.dk...
>
> Frans Jensen wrote:
> > børn helt op til tiårsaderen er at betragte som vilde dyr, spørg
> > bare adfærdsforskene,
> > så opdragelsen bør afpasses efter dette
>
> Det står dig jo frit at betragte DINE børn som vilde dyr, men så må jeg
> vel også have lov til at betragte mine som ligeværdige mennesker.
Naturligvis. Ingen vil forpligte dig til at behandle dine børn således.
Hvordan pokker kom det ind i billedet?
Måske fordi nogen tror, at "eksperters" ord er lov. Det kan du næppe
beskylde Frans Jensen for at mene, selv om han skrev som ovenfor. Eksperter
har det jo også med at blive klogere med tiden og at ændre mening i takt med
tidsånden.
| |
Marianne Feddersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Marianne Feddersen |
Dato : 08-04-03 17:24 |
|
Svend Pedersen wrote:
>>Det står dig jo frit at betragte DINE børn som vilde dyr, men så må jeg
>>vel også have lov til at betragte mine som ligeværdige mennesker.
>
>
> Naturligvis. Ingen vil forpligte dig til at behandle dine børn således.
> Hvordan pokker kom det ind i billedet?
Det skrev jeg da vist ikke, jeg skrev at det stod folk frit.
--
Med venlig hilsen
Marianne Feddersen
| |
Marianne Feddersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Marianne Feddersen |
Dato : 08-04-03 17:38 |
|
Svend Pedersen wrote:
>>Det står dig jo frit at betragte DINE børn som vilde dyr, men så må jeg
>>vel også have lov til at betragte mine som ligeværdige mennesker.
>
>
> Naturligvis. Ingen vil forpligte dig til at behandle dine børn således.
> Hvordan pokker kom det ind i billedet?
Det skrev jeg da ikke, jeg skrev at det stod folk frit.
--
Med venlig hilsen
Marianne Feddersen
| |
Marianne Feddersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Marianne Feddersen |
Dato : 08-04-03 19:03 |
|
Marianne Feddersen wrote:
> Det skrev jeg da ikke, jeg skrev at det stod folk frit.
Ups, rod i opsætningen  .
Jeg beklager.
--
Med venlig hilsen
Marianne Feddersen
| |
Marianne Feddersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Marianne Feddersen |
Dato : 08-04-03 17:35 |
|
Svend Pedersen wrote:
> "Marianne Feddersen" <marianne@feddersen.dk> skrev i en meddelelse
>>Det står dig jo frit at betragte DINE børn som vilde dyr, men så må jeg
>>vel også have lov til at betragte mine som ligeværdige mennesker.
>
>
> Naturligvis. Ingen vil forpligte dig til at behandle dine børn således.
> Hvordan pokker kom det ind i billedet?
Det skrev jeg da vist ikke, jeg skrev at det stod folk frit.
--
Med venlig hilsen
Marianne Feddersen
| |
Bo Warming (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 08-04-03 17:50 |
|
"Marianne Feddersen" <marianne@feddersen.dk> wrote in message
news:3E92E990.9050005@feddersen.dk...
>
>
> Frans Jensen wrote:
> > børn helt op til tiårsaderen er at betragte som vilde dyr, spørg
> > bare adfærdsforskene,
> > så opdragelsen bør afpasses efter dette
>
> Det står dig jo frit at betragte DINE børn som vilde dyr, men så må jeg
> vel også have lov til at betragte mine som ligeværdige mennesker.
Sidste uge rapporterede EB om pædagoger der i månedsvis holdt hyperaktive
institutionsbørn i en campingvogn, ca som dyr.
Det var en eksmperimenterende behandling, vistnok meget umulige DAMP-børn
men de ansvarlige ville ikke uddybe til EB
| |
Frans Jensen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 08-04-03 18:28 |
|
On Tue, 8 Apr 2003 18:49:53 +0200, "Bo Warming"
<XUMPEYFQNLVX@spammotel.com> wrote:
>"Marianne Feddersen" <marianne@feddersen.dk> wrote in message
>news:3E92E990.9050005@feddersen.dk...
>>
>>
>> Frans Jensen wrote:
>> > børn helt op til tiårsaderen er at betragte som vilde dyr, spørg
>> > bare adfærdsforskene,
>> > så opdragelsen bør afpasses efter dette
>>
>> Det står dig jo frit at betragte DINE børn som vilde dyr, men så må jeg
>> vel også have lov til at betragte mine som ligeværdige mennesker.
>
>Sidste uge rapporterede EB om pædagoger der i månedsvis holdt hyperaktive
>institutionsbørn i en campingvogn, ca som dyr.
det er da en alvorlig fejl at gøre sådan, både vilde dyr(og børn)
kan tage skade af indespærring,
et vildt dyr(eller et barn) tager ved lære af at visse former for
adfærd medfører øjeblikkeligt ubehag for dem selv
>
>Det var en eksmperimenterende behandling, vistnok meget umulige DAMP-børn
>men de ansvarlige ville ikke uddybe til EB
DAMP-børn
endnu en opfindelse gjort for at bortforklare de boglærte
pædagogers fallit
--
statistik for dk.politk http://home10.inet.tele.dk/f_jensen/politik.htm/
citater fra dk.politik http://home10.inet.tele.dk/f_jensen/citat.htm/
http://www.grundskyld.dk/ -> et sted hvor man bliver klogere
| |
Frans Jensen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 08-04-03 18:07 |
|
On Tue, 08 Apr 2003 17:24:00 +0200, Marianne Feddersen
<marianne@feddersen.dk> wrote:
>
>
>Frans Jensen wrote:
>> børn helt op til tiårsaderen er at betragte som vilde dyr, spørg
>> bare adfærdsforskene,
>> så opdragelsen bør afpasses efter dette
>
>Det står dig jo frit at betragte DINE børn som vilde dyr, men så må jeg
>vel også have lov til at betragte mine som ligeværdige mennesker.
hvis du mener at mennesker er bedre til at opdrage deres unger
til at blive gode flokindivider tager du alvorligt fejl, og både
hunner og hanner blandt de flokdyr vi kan sammenligne os med
revser deres unger korporligt
et barn på f.eks. fem år er en unge der skal lære, for at kunne
fungere i flokken som voksen,
børn opdrager også hinanden hvis de får lov,
og ikke altid efter hvad de herskende på bjeget mener er de rette
metoder,
det er altså lidt nej sgu meget uhyggeligt at nogle folk
lige pludeselig skal til at blande sig i hvordan forældre
opdrager deres børn,
hvis vi ser lidt på statistikker ser vi jo tydeligt at der er en
stigning i antallet af utilpassede unge og ungdomskriminalitet,
efter at en flok pædagoger, som kan nogle pædagogiske bøger
udenad, har overtaget opdragerrollen fra forældrene
så den opdragelse(eller manglen på samme) der er på mode i
øjeblikket og de resultater der beguýnder at vise sig er absolut
ikke god reklame for moderne pædagogik
--
statistik for dk.politk http://home10.inet.tele.dk/f_jensen/politik.htm/
citater fra dk.politik http://home10.inet.tele.dk/f_jensen/citat.htm/
http://www.grundskyld.dk/ -> et sted hvor man bliver klogere
| |
Marianne Feddersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Marianne Feddersen |
Dato : 08-04-03 19:15 |
|
Frans Jensen wrote:
> et barn på f.eks. fem år er en unge der skal lære, for at kunne
> fungere i flokken som voksen,
> børn opdrager også hinanden hvis de får lov,
> og ikke altid efter hvad de herskende på bjeget mener er de rette
> metoder,
Vi er ikke uenige i at de skal opdrages, kun i metoden.
Eks: Mine drenge på 4 og 5 har lært at man ikke må løbe på
parkeringspladsen ved børnehaven. Hvordan det?
Hver gang de satte i løb, tog jeg dem ved hånden og gik tilbage til
lågen og startede forfra. Det gjorde vi to dage og de har sørme forstået
budskabet i en sådan grad, at da jeg prøvede at lokke dem til at komme
lidt hurtigt fra bilen til Brugsen forleden (det regnede), stoppede de
mig og belærte mig om at det kan være farligt at løbe på en
parkeringsplads, fordi man kan glemme at se sig for.
> det er altså lidt nej sgu meget uhyggeligt at nogle folk
> lige pludeselig skal til at blande sig i hvordan forældre
> opdrager deres børn,
Jeg blander mig ikke, jeg sagde netop at det stod folk frit og så håber
jeg at kan få lov til at gøre tingene på min måde.
> hvis vi ser lidt på statistikker ser vi jo tydeligt at der er en
> stigning i antallet af utilpassede unge og ungdomskriminalitet,
> efter at en flok pædagoger, som kan nogle pædagogiske bøger
> udenad, har overtaget opdragerrollen fra forældrene
> så den opdragelse(eller manglen på samme) der er på mode i
> øjeblikket og de resultater der beguýnder at vise sig er absolut
> ikke god reklame for moderne pædagogik
Det er så din tolkning af statistikken. Statistik kan tolkes efter
hvilket resultat man ønsker. Fortolkninger af statistikker er sjældent
særligt troværdige.
--
Med venlig hilsen
Marianne Feddersen
| |
Bo Warming (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 07-04-03 05:12 |
|
"Ann Petersen" <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> wrote in message
news:3e90ab99$0$42578$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hm, jeg er aldrig blevet revset, og jeg har da aldrig stiftet bekendtskab
> med hverken rets- eller sagsbehandlersystemet. Tværtimod tror jeg, at der
er
> flere, der har oplevet vold i barndommen, der har det, end dem der ikke
har.
>
> Ej heller har mine forældre været kynisk kolde eller martyrer.
>
> Måske er det derfra, jeg har den holdning, jeg nu en gang har?
>
> Mine børn oplever heller aldrig mig som hverken martyr eller en kold
> madamme, og jeg er helt sikker på, at jeg sagtens kan give dem en sund
> ballast at have med videre ud i verden, så de undgår både domstole og
> sagsbehandlere
Mange forældre giver lussinger og endefuld i kærlighed, spontant og med
gennemtænkt koldblodighed, og der eksisterer ikke regler for hvad er
rigtigt.
Men sagsbehandlere der skal gavne deres venner ved at give dem et
"vanskeligt barn i pleje" - dvs en høne der lægger guldæg - million kr
årligt hvis flere - kan ofte ikke bevise den narkomani eller alkoholisme hos
moderen, som de mistænker, og så bruges revselse til at fabrikere
justitsmord - og i sjældne tilfælde en berettiget tvangsfjernelse.
Gyserfilm-instruktør Hitchkock gik på jesuiterskole, hvis værdier skabte
ham, skriver han, bl.a. at eleverne skulle gyse i dagevis før
spanskrørsafstraffelse skete på en bestemt dag.
De der forbød det uskadelige bøjelige bambusspanskrør har medskyld i at børn
er blevet påført knoglebrud ved forhåndenværende voldelig straf.
det man ikke dør af, bliver man stærkere af - men jeg har ikke selv haft mod
til at udleve sadisme udover en endefuld til min søn, som varsledes at hvis
han blev ved at forstyrre mit møde med en gæst, så ti klaps i den bare.
Mine mor fik mig og mine søskende til at stamme - måske fordi voldsforbud
hindrede hende i ærligt at udtrykke mishag når det var fortjent, så det kom
ud gennem sidebenene.
Homer Simpson tør kun straffe ved at nægte barnet en ellers lovet
biograftur - voldsforbuddet tvinger ham til at love straf han ikke kan
holde, for han vil jeg gerne i biografen med sine børn. Regler gør skade.
| |
Bo Warming (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 07-04-03 09:10 |
|
If you love your children you will slap them sometimes, if you love your
wife you will leave her sometimes. Malay Proverb
The fault no child ever loses is the one he was most punished for. Cesare
Beccaria
Beat your child once a day. If you don't know why, he does.Chinese proverb
The irritating thing about ungoverned children is that they often make as
orderly and valuable men and women as do the other kind. Mark Twain'
The burned child urged by rankling ire, can hardly wait to get back at the
fire Ogden Nash
What we want is to see the child in pursuit of knowledge, and not knowledge
in pursuit of the child.George Bernard Shaw
Diogenes struck the father when the son swore.
Robert Burton
It is the way of a dog that if he is hit by a stone he bites a fellow dog,
The Zohar
Speak roughly to your little boy, and beat him when he sneezes: He only
does it to annoy, because he knows it teases. Lewis Carroll
| |
Svend Pedersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 07-04-03 07:47 |
|
"Ann Petersen" <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3e90ab99$0$42578$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:3e90a3fc$0$32039$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >
> >Der er intet nedværdigende i revselse. Et rap over fingrene og så er dén
> >slut er langt at foretrække for en vred moders kyniske kulde eller
> >martyrium.
>
> Hm, jeg er aldrig blevet revset, og jeg har da aldrig stiftet bekendtskab
> med hverken rets- eller sagsbehandlersystemet. Tværtimod tror jeg, at der
er
> flere, der har oplevet vold i barndommen, der har det, end dem der ikke
har.
Det er besynderligt som et rap over fingrene i nogen menneskers øjne regnes
for vold.
| |
Brian K (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Brian K |
Dato : 07-04-03 22:56 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e911e12$0$31927$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Det er besynderligt som et rap over fingrene i nogen menneskers øjne
regnes
> for vold.
>
Hej
det er ikke lige et rap over fingrene vi snakker om (jeg gør ihverfald ikke)
brian
| |
Anna Lyttiger (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Anna Lyttiger |
Dato : 07-04-03 23:58 |
|
"Brian K" <brian@nospam.com> wrote in
news:b6ss5q$n4m$1@news.cybercity.dk:
> det er ikke lige et rap over fingrene vi snakker om (jeg gør ihverfald
> ikke)
Hvad snakker vi så om? Flodhestepisk og tommelskruer? For så er der vist
noget jeg har misforstået.
Anna
| |
Brian K (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Brian K |
Dato : 08-04-03 01:06 |
|
"Anna Lyttiger" <al@fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:3e920288$0$141$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> > ikke)
>
> Hvad snakker vi så om? Flodhestepisk og tommelskruer? For så er der vist
> noget jeg har misforstået.
>
Svend fik det til at lyde som om vi snakkede om lillllllleeeee bitte rap
over fingrene (rør dårlig nok ved barnets fingre) og det er ikke det denne
diskussion går på (sådan opfatter jeg det ihvertifal ikke)
Jeg snakker om noget som gør fysisk ONDT (og det er IKKE acceptabelt)
brian
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 08:14 |
|
"Brian K" <brian@nospam.com> skrev i en meddelelse
news:b6t3of$10vo$1@news.cybercity.dk...
> "Anna Lyttiger" <al@fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e920288$0$141$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> > > ikke)
> >
> > Hvad snakker vi så om? Flodhestepisk og tommelskruer? For så er der vist
> > noget jeg har misforstået.
> >
> Svend fik det til at lyde som om vi snakkede om lillllllleeeee bitte rap
> over fingrene (rør dårlig nok ved barnets fingre) og det er ikke det denne
> diskussion går på (sådan opfatter jeg det ihvertifal ikke)
>
> Jeg snakker om noget som gør fysisk ONDT (og det er IKKE acceptabelt)
Men det er i orden at råbe barnet ind i hovedet eller sende det ind på
værelset en times tid "for at tænke sig om"?
| |
Holger Danske (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Holger Danske |
Dato : 08-04-03 08:15 |
|
Svend Pedersen <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote:
> "Brian K" <brian@nospam.com> skrev i en meddelelse
> news:b6t3of$10vo$1@news.cybercity.dk...
>> "Anna Lyttiger" <al@fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
>> news:3e920288$0$141$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>> ikke)
>>>
>>> Hvad snakker vi så om? Flodhestepisk og tommelskruer? For så er der
>>> vist noget jeg har misforstået.
>>>
>> Svend fik det til at lyde som om vi snakkede om lillllllleeeee bitte
>> rap over fingrene (rør dårlig nok ved barnets fingre) og det er ikke
>> det denne diskussion går på (sådan opfatter jeg det ihvertifal ikke)
>>
>> Jeg snakker om noget som gør fysisk ONDT (og det er IKKE acceptabelt)
>
> Men det er i orden at råbe barnet ind i hovedet
Nej, det hører ind under både fysisk og psykisk vold !
eller sende det ind på
> værelset en times tid "for at tænke sig om"?
Nej, 5 - 10 minutter er rigeligt, kan du ikke se andet end sort hvidt ?
Kan du ikke differentiere over hvor lang tid et barn skal bruge til at tænke
lidt, og trække vejret ordentligt ned i lungerne ?
H.D.
--
-- Kun døde fisk flyder med strømmen --
-- Skønhed afhænger af øjnene der ser --
-- Cum insantientibus fuere necesse est --
( Blandt vanvittige må man selv være gal.)
| |
Ukendt (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 08-04-03 08:24 |
|
> Men det er i orden at råbe barnet ind i hovedet eller sende det ind på
> værelset en times tid "for at tænke sig om"?
Nej ikke her hos os...
Værelse og seng er ikke straffe steder.
Jeg kunne ikke finde på at sende mit barn på værelset som straf, det må ikke
være en straf at være på sit værelse. Det er jo barnet rum.
Anja
>
>
>
| |
Bo Warming (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 08-04-03 11:37 |
|
"Anja" <salg(a)holdum.dk> wrote in message
news:3e927e7e$0$42561$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Men det er i orden at råbe barnet ind i hovedet eller sende det ind på
> > værelset en times tid "for at tænke sig om"?
>
> Nej ikke her hos os...
> Værelse og seng er ikke straffe steder.
> Jeg kunne ikke finde på at sende mit barn på værelset som straf, det må
ikke
> være en straf at være på sit værelse. Det er jo barnet rum.
Sjovt hvordan hvert sit hjem har sin religion og sine ritualer.
Jeg traf engang en pige der gruede for straf pr toiletuskylning
..- Far (han har altid det sure bøddeljob og mor er dommer) satte hende på
toilettet og trak i snoren og selvom der kun sjældent var en vanddråbe der
ramte røven, så var det terror-terror-terror og spanskrør og kast ned af
trappen havde været foretrukket
Hunde kan afrettes med elastikpistol (alm i legetøjebutikker i min barndom)
og hvis elastik rammer pelsen mens hårdt ord siger så virker Paulov i
fremtiden så kun elastik eller kun ord er nær-dødsdom
| |
Brian K (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Brian K |
Dato : 10-04-03 22:54 |
|
"Anja" <salg(a)holdum.dk> skrev i en meddelelse
news:3e927e7e$0$42561$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Nej ikke her hos os...
> Værelse og seng er ikke straffe steder.
> Jeg kunne ikke finde på at sende mit barn på værelset som straf, det må
ikke
> være en straf at være på sit værelse. Det er jo barnet rum.
> Anja
> >
Hej
afhænger af "hvordan" man sender barnet på værelset
hvis man siger: Jeg kan se at du ikke helt kan styre dig herned i
stuen...jeg syntes du skal gå op på værelset og lege med nogen af dine ting
(her bliver svaret sikkert nej, men så må man jo sige "jo..du skal gå op på
dit værelse")
Hvis man vælger at sige "som straf skal du gå på dit værelse"...ja så har du
ret i at det er ret uheldigt
mvh
brian
| |
Bo Warming (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 10-04-03 23:14 |
|
"Brian K" <brian@nospam.com> wrote in message
news:b74p4n$pu3$1@news.cybercity.dk...
> Hvis man vælger at sige "som straf skal du gå på dit værelse"...ja så har
du
> ret i at det er ret uheldigt
For nogle familier er husarrest det rette. For nogle er en lussing hurtig,
god effektiv.
I nogle familier bruges begge dele katastrofalt.
Al lovgivning gør skade, for man skal lære af sine egne fejl, og
forbedringer kommer indefra.
| |
Brian K (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Brian K |
Dato : 10-04-03 22:50 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e9275d0$0$153$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> Men det er i orden at råbe barnet ind i hovedet eller sende det ind på
> værelset en times tid "for at tænke sig om"?
>
Hej
nej det er det ikke (hvorfor skal du retfærdiggøre dig med noget andet som
er "ondt" ?)
mvh
brian
| |
Svend Pedersen (11-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 11-04-03 08:40 |
|
"Brian K" <brian@nospam.com> skrev i en meddelelse
news:b74ou1$pq4$1@news.cybercity.dk...
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:3e9275d0$0$153$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >
> > Men det er i orden at råbe barnet ind i hovedet eller sende det ind på
> > værelset en times tid "for at tænke sig om"?
> >
> Hej
>
> nej det er det ikke (hvorfor skal du retfærdiggøre dig med noget andet som
> er "ondt" ?)
Fordi det for mange mennesker er det nærmeste alternativ. Eller du mener
måske ikke, at det ovenstående praktiseres?
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 08:35 |
|
"Brian K" <brian@nospam.com> skrev i en meddelelse
news:b6ss5q$n4m$1@news.cybercity.dk...
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:3e911e12$0$31927$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >
> > Det er besynderligt som et rap over fingrene i nogen menneskers øjne
> regnes
> > for vold.
> det er ikke lige et rap over fingrene vi snakker om (jeg gør ihverfald
ikke)
Nej, det har jeg bemærket, men det gør vi andre.
| |
Ukendt (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 07-04-03 07:27 |
|
"> Der er intet nedværdigende i revselse. Et rap over fingrene og så er dén
> slut er langt at foretrække for en vred moders kyniske kulde eller
> martyrium.
Nej det er er en total fallit erklæring hvis man ikke kan nå sit barn uden
at slå det over fingerne el. lign. Psykisk terror er ikke bedre end revselse
men jeg tror på at der er mange andre metoder til at lære børn at begå sig
gennem livet.
>
> Naturligvis skal børn have rammer og irettesættelser. Hvis de ikke får det
> som små, så får de det i Byretten og sagsbehandlersystemet senere i livet.
Nu kunne jeg godt tænke mig at se nogle tal på den påstand - vil det så sige
at dem som har domme eller modtager offentlige ydelser ikke har fået et rap
over fingerne...
Anja
>
>
| |
Svend Pedersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 07-04-03 07:51 |
|
"Anja" <salg(a)holdum.dk> skrev i en meddelelse
news:3e911a2f$0$42564$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "> Der er intet nedværdigende i revselse. Et rap over fingrene og så er
dén
> > slut er langt at foretrække for en vred moders kyniske kulde eller
> > martyrium.
>
> Nej det er er en total fallit erklæring hvis man ikke kan nå sit barn uden
> at slå det over fingerne el. lign. Psykisk terror er ikke bedre end
revselse
> men jeg tror på at der er mange andre metoder til at lære børn at begå sig
> gennem livet.
Nej, der er kun én: at slå på børnene!
(for pokker, naturligvis er der andre metoder - spørgsmålet er, om revselsen
er /skadelig/. Mange forældre kommer til at slå i affekt eller irritation,
og fordi de er så utåleligt underdanige overfor pædagog- og
sagsbehandlersystemet tror de, at de dermed har skadet barnet. Vel har de
ej.)
| |
Thomas Nielsen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Nielsen |
Dato : 07-04-03 17:36 |
|
Helt enig Svend.
Og hvis børn virkelig var som krystal (hvilket synes at være den
fremherskende opfattelse i dag) betyder det så at alle mennesker for
100 år siden var traumatiserede voldspsykopater? For den gang var
korporlig afstraffelse afgjort normen.
Nej det gør det selvfølgelig ikke.
Bryder mig i øvrigt ikke om inflationen i sproget. Hvis det at give et
barn en endefuld er vold hvad er det så når en person bliver
lemlæstet? Også vold - og dermed er vi blevet sprogligt fattigere.
Thomas
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message news:<3e911efe$0$31945$edfadb0f@dread12.news.tele.dk>...
> "Anja" <salg(a)holdum.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e911a2f$0$42564$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > "> Der er intet nedværdigende i revselse. Et rap over fingrene og så er
> dén
> > > slut er langt at foretrække for en vred moders kyniske kulde eller
> > > martyrium.
> >
> > Nej det er er en total fallit erklæring hvis man ikke kan nå sit barn uden
> > at slå det over fingerne el. lign. Psykisk terror er ikke bedre end
> revselse
> > men jeg tror på at der er mange andre metoder til at lære børn at begå sig
> > gennem livet.
>
> Nej, der er kun én: at slå på børnene!
>
> (for pokker, naturligvis er der andre metoder - spørgsmålet er, om revselsen
> er /skadelig/. Mange forældre kommer til at slå i affekt eller irritation,
> og fordi de er så utåleligt underdanige overfor pædagog- og
> sagsbehandlersystemet tror de, at de dermed har skadet barnet. Vel har de
> ej.)
| |
Svend Pedersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 07-04-03 17:54 |
|
"Thomas Nielsen" <revselsesretten@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:17d6b36f.0304070835.663ddbb2@posting.google.com...
>
> Bryder mig i øvrigt ikke om inflationen i sproget. Hvis det at give et
> barn en endefuld er vold hvad er det så når en person bliver
> lemlæstet? Også vold - og dermed er vi blevet sprogligt fattigere.
Det har du evigt ret i. Gem de store ord til der er brug for dem.
Den sproglige argumentation skyldes jo nok, at emnet er ret følelsesladet,
og at dem der taler om "vold" savner rationel argumentation.
| |
Stine (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Stine |
Dato : 08-04-03 21:41 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
news:3e911efe$0$31945$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Nej, der er kun én: at slå på børnene!
Sig mig Svend, hvad gør du når en kollega ikke er enig med dig eller ikke
vil gøre som du siger? Stikker du ham/hende et par flade??
Jeg har også velopdragne børn - og er ikke pylret, som vi vist har
diskuteret før, men jeg slår altså ikke, bare fordi jeg ikke lige får min
vilje... I mine ører klinger det faktisk mere som beskrivelsen af et barn,
som er frustreret...Er du det?
/Stine
| |
Croc® (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 07-04-03 11:20 |
|
On Mon, 7 Apr 2003 08:26:51 +0200, "Anja" <salg(a)holdum.dk>
wrote:
>
>"> Der er intet nedværdigende i revselse. Et rap over fingrene og så er dén
>> slut er langt at foretrække for en vred moders kyniske kulde eller
>> martyrium.
>
>Nej det er er en total fallit erklæring hvis man ikke kan nå sit barn uden
>at slå det over fingerne el. lign. Psykisk terror er ikke bedre end revselse
>men jeg tror på at der er mange andre metoder til at lære børn at begå sig
>gennem livet.
>
>>
>> Naturligvis skal børn have rammer og irettesættelser. Hvis de ikke får det
>> som små, så får de det i Byretten og sagsbehandlersystemet senere i livet.
>
>Nu kunne jeg godt tænke mig at se nogle tal på den påstand - vil det så sige
>at dem som har domme eller modtager offentlige ydelser ikke har fået et rap
>over fingerne...
>
>Anja
>>
>>
>
Det kan jeg godt forstå du vil, for det er som regel dem der
har gennemgået en voldelig opvækst der selv ender som
voldsmænd.
Regards Croc®
| |
Frans Jensen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 07-04-03 15:00 |
|
On Mon, 7 Apr 2003 08:26:51 +0200, "Anja" <salg(a)holdum.dk>
wrote:
>> Naturligvis skal børn have rammer og irettesættelser. Hvis de ikke får det
>> som små, så får de det i Byretten og sagsbehandlersystemet senere i livet.
>
>Nu kunne jeg godt tænke mig at se nogle tal på den påstand -
du kan bare sammenligne en graf der viser antallet af offentligt
ansatte pædagoger
med en graf over ungdomskriminalitet 14 år senere,
disse to kurver er næsten identiske
--
statistik for dk.politk http://home10.inet.tele.dk/f_jensen/politik.htm/
citater fra dk.politik http://home10.inet.tele.dk/f_jensen/citat.htm/
http://www.grundskyld.dk/ -> et sted hvor man bliver klogere
| |
Brian K (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Brian K |
Dato : 07-04-03 22:52 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e90a3fc$0$32039$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Naturligvis skal børn have rammer og irettesættelser. Hvis de ikke får det
> som små, så får de det i Byretten og sagsbehandlersystemet senere i livet.
>
Hej
og hvor kommer vold ind i billedet ? "Naturligvis skal børn have rammer og
irettesættelser."
| |
3000 Peter Perlsø (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : 3000 Peter Perlsø |
Dato : 06-04-03 23:16 |
|
Ann Petersen <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> wrote:
> *Skræmmende!!!*
>
> Og jeg skal nok holde mig fra gruppen!!! Du behøver ikke at være nervøs for,
> at jeg vil deltage i et forum, der vil "kæmpe" for retten til at nedværdige
> børn!!!
Antallet af udråbstegn tyder på en provokatør i farvandet.
--
- Peter +45 5192 3981
"Det er demokrati, når begge parter er i live
efter en meningsudveksling har fundet sted"
- W. Churchill
| |
Ann Petersen (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : Ann Petersen |
Dato : 06-04-03 23:24 |
|
>"3000 Peter Perlsø" <no_spam@invalid_email.com> skrev i en meddelelse
news:1ft0rc7.f9boioamw3cwN%no_spam@invalid_email.com...
>
>Antallet af udråbstegn tyder på en provokatør i farvandet.
>
>--
>- Peter +45 5192 3981
>"Det er demokrati, når begge parter er i live
>efter en meningsudveksling har fundet sted"
>- W. Churchill
Det gider jeg slet ikke kommentere.
| |
arc@na (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 06-04-03 23:30 |
|
"Ann Petersen" <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> wrote in news:3e90a90b$0
$42584$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>>Antallet af udråbstegn tyder på en provokatør i farvandet.
> Det gider jeg slet ikke kommentere.
LOL! Hvorfor kommenterer du det så????
--
Med venlig hilsen
arc@na
| |
Uffe Holst (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Uffe Holst |
Dato : 07-04-03 08:41 |
|
In an article of 7 Apr 2003 Ann Petersen wrote:
> Det gider jeg slet ikke kommentere.
Det har du ellers lige gjort.
--
Uffe Holst
| |
arc@na (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 06-04-03 22:34 |
|
revselsesretten@yahoo.dk (Thomas Nielsen) wrote in
news:17d6b36f.0304061306.60b99a6@posting.google.com:
> Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
> revselsesretten.
Hurra! Den dér med "en tæt snakker" er yt - disciplin er in!
Det bliver børnene også mindre forvirrede af. Men "desværre" bliver
nutidens pædagokker arbejdsløse.
Men så kan de jo få en rigtig tæt snakker og lære, hvordan man klarer sig
for 2000.- mdl når udgifterne er betalt.
--
Med venlig hilsen
arc@na
| |
Lars Rosenmeier (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Lars Rosenmeier |
Dato : 07-04-03 20:09 |
|
"arc@na" <this.is@n.invalid.email.org> skrev i en meddelelse
news:3e909d4a$0$154$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> revselsesretten@yahoo.dk (Thomas Nielsen) wrote in
> news:17d6b36f.0304061306.60b99a6@posting.google.com:
>
> > Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
> > revselsesretten.
>
> Hurra! Den dér med "en tæt snakker" er yt - disciplin er in!
>
> Det bliver børnene også mindre forvirrede af. Men "desværre" bliver
> nutidens pædagokker arbejdsløse.
>
> Men så kan de jo få en rigtig tæt snakker og lære, hvordan man klarer sig
> for 2000.- mdl når udgifterne er betalt.
Ja, I skal huske at banke jeres børn, hvis I gerne vil have, de bliver lige
så velfungerende som arcana.
Lars
| |
Martin Kristensen (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : Martin Kristensen |
Dato : 06-04-03 23:00 |
|
"Thomas Nielsen" <revselsesretten@yahoo.dk> wrote in message
news:17d6b36f.0304061306.60b99a6@posting.google.com...
> Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
> revselsesretten.
>
> http://groups.yahoo.com/group/revselsesretten/
>
> Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
> ansvar og ikke samfundets.
Jeg synes altid det virker som om man har en dårlig sag, når man opretter en
lukket gruppe for folk med en bestemt holdning, og ikke vil diskutere med
andre.
/Martin
--
Anything not nailed down is mine. Anything I can pry loose is not nailed
down.
| |
Kjeld Flarup (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Kjeld Flarup |
Dato : 07-04-03 21:41 |
|
Martin Kristensen wrote:
> "Thomas Nielsen" <revselsesretten@yahoo.dk> wrote in message
> news:17d6b36f.0304061306.60b99a6@posting.google.com...
>
>>Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
>>revselsesretten.
>>
>> http://groups.yahoo.com/group/revselsesretten/
>>
>>Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
>>ansvar og ikke samfundets.
>
>
> Jeg synes altid det virker som om man har en dårlig sag, når man opretter en
> lukket gruppe for folk med en bestemt holdning, og ikke vil diskutere med
> andre.
Helt ærligt, det første han skriver er at gruppen er åben for alle, så hvad er
det for noget ævl at skrive.
--
------------------------- Med Liberalistiske Hilsner --------------------------
Civilingeniør, Kjeld Flarup - Mit sind er mere åbent end min tegnebog
Ådalen 8, Mogenstrup, 7800 Skive, Tlf: 40 29 41 49, Fax: 96 95 74 48
Den ikke akademiske hjemmeside for liberalismen - www.liberalismen.dk
| |
Arne H.Wilstrup (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Arne H.Wilstrup |
Dato : 08-04-03 15:32 |
|
Kjeld Flarup wrote:
> Martin Kristensen wrote:
>> "Thomas Nielsen" <revselsesretten@yahoo.dk> wrote in message
>> news:17d6b36f.0304061306.60b99a6@posting.google.com...
>>>
>>> http://groups.yahoo.com/group/revselsesretten/
>>>
>>> Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres
>>> forældres ansvar og ikke samfundets.
>>
>>
>> Jeg synes altid det virker som om man har en dårlig sag, når man
>> opretter en lukket gruppe for folk med en bestemt holdning, og ikke
>> vil diskutere med andre.
>
> Helt ærligt, det første han skriver er at gruppen er åben for alle,
> så hvad er det for noget ævl at skrive.
så¨er du ikke i stand til at læse, min dreng - der står udtrykkeligt at
gruppen bliver modereret så dem, der ikke er enige med gruppen, ikke kommer
til orde.
Jeg citerer fra deres hjemmeside på Yahoo:
"Jeg har ikke tidligere set grupper om dette emne på dansk; men ved hvilken
slags skæbne en sådan gruppe kan risikere at lide: Enten oversvømmes den af
irrelevante indlæg, eller også overtages den af folk, som er seksuelt
fascineret af tanken om børn, der får smæk. Den skæbne ønsker jeg ikke for
denne gruppe. Jeg vil derfor godkende alle indlæg før de kan ses af andre
(noget jeg vil gøre dagligt).
Da folk der er modstandere af at "slå børn" (som de udtrykker det) har
siddet tungt på den offentlige mening i Danmark i årevis, beder jeg om at de
lader denne gruppe være i fred, og i stedet nyder at de i 1997 fik afskaffet
forældres ret til at opdrage deres egne børn."
Med andre ord: de indlæg, han ikke kan lide, får ikke adgang til gruppen -
kun dem, hvis synspunkter han deler, kommer til orde -
Altså med andre ord: censur! rygklapperi!
--
ahw
| |
Kjeld Flarup (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Kjeld Flarup |
Dato : 08-04-03 20:16 |
|
Arne H.Wilstrup wrote:
> Jeg citerer fra deres hjemmeside på Yahoo:
>
> "Jeg har ikke tidligere set grupper om dette emne på dansk; men ved hvilken
> slags skæbne en sådan gruppe kan risikere at lide: Enten oversvømmes den af
> irrelevante indlæg, eller også overtages den af folk, som er seksuelt
> fascineret af tanken om børn, der får smæk. Den skæbne ønsker jeg ikke for
> denne gruppe. Jeg vil derfor godkende alle indlæg før de kan ses af andre
> (noget jeg vil gøre dagligt).
>
> Da folk der er modstandere af at "slå børn" (som de udtrykker det) har
> siddet tungt på den offentlige mening i Danmark i årevis, beder jeg om at de
> lader denne gruppe være i fred, og i stedet nyder at de i 1997 fik afskaffet
> forældres ret til at opdrage deres egne børn."
Den havde jeg ikke set, helt tåbeligt at oprette sådan en liste, hvis man ikke
vil tage kampen op.
--
------------------------- Med Liberalistiske Hilsner --------------------------
Civilingeniør, Kjeld Flarup - Mit sind er mere åbent end min tegnebog
Ådalen 8, Mogenstrup, 7800 Skive, Tlf: 40 29 41 49, Fax: 96 95 74 48
Den ikke akademiske hjemmeside for liberalismen - www.liberalismen.dk
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 22:07 |
|
"Kjeld Flarup" <kjeld.flarup@liberalismen.dk> skrev i en meddelelse
news:3e931fd8$0$31981$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Arne H.Wilstrup wrote:
> > Jeg citerer fra deres hjemmeside på Yahoo:
> >
> > "Jeg har ikke tidligere set grupper om dette emne på dansk; men ved
hvilken
> > slags skæbne en sådan gruppe kan risikere at lide: Enten oversvømmes den
af
> > irrelevante indlæg, eller også overtages den af folk, som er seksuelt
> > fascineret af tanken om børn, der får smæk. Den skæbne ønsker jeg ikke
for
> > denne gruppe. Jeg vil derfor godkende alle indlæg før de kan ses af
andre
> > (noget jeg vil gøre dagligt).
> >
> > Da folk der er modstandere af at "slå børn" (som de udtrykker det) har
> > siddet tungt på den offentlige mening i Danmark i årevis, beder jeg om
at de
> > lader denne gruppe være i fred, og i stedet nyder at de i 1997 fik
afskaffet
> > forældres ret til at opdrage deres egne børn."
>
> Den havde jeg ikke set, helt tåbeligt at oprette sådan en liste, hvis man
ikke
> vil tage kampen op.
Hensigten er jo nok at skabe et forum for en nuanceret debat, og ikke på dét
niveau vi har set dagens diskussion her.
| |
Stine (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Stine |
Dato : 08-04-03 22:19 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
news:3e933a55$0$31996$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hensigten er jo nok at skabe et forum for en nuanceret debat, og ikke på
dét
> niveau vi har set dagens diskussion her.
Altså, en debat, hvor alle på forhånd er enige? Ja, det lyder som en genial
idé.
/Stine
| |
Holger Danske (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Holger Danske |
Dato : 08-04-03 22:44 |
|
Stine <unknown@unknown.dk> wrote:
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in
> message news:3e933a55$0$31996$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Hensigten er jo nok at skabe et forum for en nuanceret debat, og
>> ikke på dét niveau vi har set dagens diskussion her.
>
> Altså, en debat, hvor alle på forhånd er enige? Ja, det lyder som en
> genial idé.
Det er sådan at de fleste herinde vil have det, men desværre, for dem, så er
vi stadig nogen med vores medmenneskelighed og med værdier tilbage, så de
for skam læst og påskrevet !
H.D.
--
-- Kun døde fisk flyder med strømmen --
-- Skønhed afhænger af øjnene der ser --
-- Cum insantientibus fuere necesse est --
( Blandt vanvittige må man selv være gal.)
| |
Svend Pedersen (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 09-04-03 07:59 |
|
"Stine" <unknown@unknown.dk> skrev i en meddelelse
news:b6vec7$56f$1@sunsite.dk...
>
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
> news:3e933a55$0$31996$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > Hensigten er jo nok at skabe et forum for en nuanceret debat, og ikke på
> dét
> > niveau vi har set dagens diskussion her.
>
> Altså, en debat, hvor alle på forhånd er enige? Ja, det lyder som en
genial
> idé.
Mener du i ramme alvor, at der kun er to "farver" i denne verden? Sort og
hvid?
| |
Stine (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Stine |
Dato : 09-04-03 21:06 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
news:3e93c51c$0$31992$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Mener du i ramme alvor, at der kun er to "farver" i denne verden? Sort og
> hvid?
>
Åh undskyld, jeg må have misforstået. I skal naturligvis diskutere på
hvilken måde man mest hensigtsmæssigt slår sine børn...For at undgå at
skulle bruge tid på reel opdragelse. Var det ikke det, du skrev tidligere?
At I i din familie, ikke gad bruge tid på den slags??
/Stine
| |
Lis Nielsen (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Lis Nielsen |
Dato : 09-04-03 21:26 |
|
"Stine" <unknown@unknown.dk> wrote in message
news:b71ufc$rc9$1@sunsite.dk...
>
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
> news:3e93c51c$0$31992$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >
> > Mener du i ramme alvor, at der kun er to "farver" i denne verden? Sort
og
> > hvid?
> >
> Åh undskyld, jeg må have misforstået. I skal naturligvis diskutere på
> hvilken måde man mest hensigtsmæssigt slår sine børn...For at undgå at
> skulle bruge tid på reel opdragelse. Var det ikke det, du skrev tidligere?
> At I i din familie, ikke gad bruge tid på den slags??
>
> /Stine
Pas nu på du ikke er for hård, Stine. Du er jo kvinde, og der er nogle her i
gruppen der lider at kvindefobi
Lis
| |
Stine (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Stine |
Dato : 09-04-03 21:28 |
|
"Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> wrote in message
news:3e94818c$0$32034$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Pas nu på du ikke er for hård, Stine. Du er jo kvinde, og der er nogle her
i
> gruppen der lider at kvindefobi
>
Pyh, du har nok ret Lis, men hvor er det bare langt ude! Tænk at skrive i
ramme alvor, at familien hellere vil slå end bruge tid på opdragelse... Gud
ved, om børnene virkelig svarer, at de hellere vil slås end tales med? I så
fald burde man måske kontakte myndighederne.
/Stine
| |
Svend Pedersen (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 10-04-03 08:26 |
|
"Stine" <unknown@unknown.dk> skrev i en meddelelse
news:b71vot$8cd$1@sunsite.dk...
>
> "Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> wrote in message
> news:3e94818c$0$32034$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > Pas nu på du ikke er for hård, Stine. Du er jo kvinde, og der er nogle
her
> i
> > gruppen der lider at kvindefobi
> >
>
> Pyh, du har nok ret Lis, men hvor er det bare langt ude! Tænk at skrive i
> ramme alvor, at familien hellere vil slå end bruge tid på opdragelse...
Gud
> ved, om børnene virkelig svarer, at de hellere vil slås end tales med? I
så
> fald burde man måske kontakte myndighederne.
Det ser ud til at mødregruppen er nået til enighed om, at der *kun* er to
værktøjer i børneopdragelsen:
1) At snakke om tingene
2) At kontakte myndighederne.
Det forklarer en del observationer af børns adfærd ude i den virkelige
verden. Observationer, deres mødre aldrig gør sig. Deres børn er nemlig så
dejligt perfekte.
| |
Stine (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Stine |
Dato : 10-04-03 21:49 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
news:3e951cf7$0$142$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Det ser ud til at mødregruppen er nået til enighed om, at der *kun* er to
> værktøjer i børneopdragelsen:
>
> 1) At snakke om tingene
> 2) At kontakte myndighederne.
>
> Det forklarer en del observationer af børns adfærd ude i den virkelige
> verden. Observationer, deres mødre aldrig gør sig. Deres børn er nemlig så
> dejligt perfekte.
>
Mine børn er ikke perfekte. Gudskelov for det!
I mine øjne, er forældrene de mennesker, som børn skal kunne stole 100% på.
De skal kunne stole på, at forældrene gør det bedste de kan, for at give
børnene tryghed, selvværd og støtte i situationer, de ikke selv forstår
eller ikke selv kan rode sig ud af.
Jeg mener ikke, at børn, der bliver slået på, kan få høj selvværd. Hvad tror
du selv. at dine børn vil tænke, når de en dag finder ud af, at deres venner
ikke bliver slået derhjemme? Tror du, de vil tænke "det er nok fordi far
ønsker, at jeg skal lære tingene på den hårde måde, fordi han jo er så
kærlig og elsker mig højt" eller tror du måske de vil tænke "Hvad har jeg
gjort, der var så slemt, at far slog mig?"...
Jeg ved godt, hvad jeg tror, de kommer til at tænke!
/Stine
| |
Bo Warming (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 10-04-03 22:06 |
|
"Stine" <unknown@unknown.dk> wrote in message
news:b74lbb$r60$1@sunsite.dk...
>
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
> news:3e951cf7$0$142$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > Det ser ud til at mødregruppen er nået til enighed om, at der *kun* er
to
> > værktøjer i børneopdragelsen:
> >
> > 1) At snakke om tingene
> > 2) At kontakte myndighederne.
> >
> > Det forklarer en del observationer af børns adfærd ude i den virkelige
> > verden. Observationer, deres mødre aldrig gør sig. Deres børn er nemlig
så
> > dejligt perfekte.
> >
> Mine børn er ikke perfekte. Gudskelov for det!
>
> I mine øjne, er forældrene de mennesker, som børn skal kunne stole 100%
på.
> De skal kunne stole på, at forældrene gør det bedste de kan, for at give
> børnene tryghed, selvværd og støtte i situationer, de ikke selv forstår
> eller ikke selv kan rode sig ud af.
>
> Jeg mener ikke, at børn, der bliver slået på, kan få høj selvværd. Hvad
tror
> du selv. at dine børn vil tænke, når de en dag finder ud af, at deres
venner
> ikke bliver slået derhjemme? Tror du, de vil tænke "det er nok fordi far
> ønsker, at jeg skal lære tingene på den hårde måde, fordi han jo er så
> kærlig og elsker mig højt" eller tror du måske de vil tænke "Hvad har jeg
> gjort, der var så slemt, at far slog mig?"...
>
> Jeg ved godt, hvad jeg tror, de kommer til at tænke!
Alle forældre-barn forhold er forskellige og der er mange andre alternativer
for hvad børn, der slås , kommer til at tænke.
Nogle vil tænke, "De holder af mig, men vil lære mig ikke at løbe ud på
vejen, så jeg må hellere adlyde i fremtiden - jeg var nok rigeligt
grænsesøgende tidligere og det må jeg overveje at lave om på"
| |
Per R (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Per R |
Dato : 10-04-03 19:53 |
|
"Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:3e94818c$0$32034$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Stine" <unknown@unknown.dk> wrote in message
> news:b71ufc$rc9$1@sunsite.dk...
> >
> > "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
> > news:3e93c51c$0$31992$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > >
> > > Mener du i ramme alvor, at der kun er to "farver" i denne verden? Sort
> og
> > > hvid?
> > >
> > Åh undskyld, jeg må have misforstået. I skal naturligvis diskutere på
> > hvilken måde man mest hensigtsmæssigt slår sine børn...For at undgå at
> > skulle bruge tid på reel opdragelse. Var det ikke det, du skrev
tidligere?
> > At I i din familie, ikke gad bruge tid på den slags??
> >
> > /Stine
>
> Pas nu på du ikke er for hård, Stine. Du er jo kvinde, og der er nogle her
i
> gruppen der lider at kvindefobi
>
> Lis
>
> Ikke kun kvindefobi, men også en forbi for pædagoger, sundhedsplejsker og
journalister.
Jeg undre mig bare, hvem kan de egentlig lide ud over dem selv??
Jakobs mor
| |
Svend Pedersen (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 10-04-03 20:26 |
|
"Per R" <eros@(fjern)mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3e95bd9b$0$32024$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e94818c$0$32034$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >
> > Ikke kun kvindefobi, men også en forbi for pædagoger, sundhedsplejsker
og
> journalister.
>
> Jeg undre mig bare, hvem kan de egentlig lide ud over dem selv??
De kommende generationer, hvis det er mig, I *snakker* om ude i krogene.
| |
Bo Warming (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 10-04-03 21:53 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
news:3e95c5d4$0$260$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "Per R" <eros@(fjern)mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e95bd9b$0$32024$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >
> > "Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3e94818c$0$32034$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > >
> > > Ikke kun kvindefobi, men også en forbi for pædagoger, sundhedsplejsker
> og
> > journalister.
Vi diskuterer om revselsret er et gode for børn
Det er rystende ligegyldigt om debatører har lidt fobi mod kvinder(hvad
næppe nogen har og hvad ingen har udtrykt. Fobi er noget patologisk og
irrationelt)
Vi ønsker alle mest mulig trivsel for børn og måske det opnås ved at staten
ikke lovgiver om revselse.
Det betyder ikke at man opfordrer til eller fremmer revselse.
Ofte vil forbud betyde mere og farligere revselse. Folk er irrationelle.
Straffeloven har altid forbudt virkelig farlig revselse. Det er fuldt
tilstrækkeligt, mener jeg. Så væk med revselseslov.
Det ser ikke ud til at der er liv i den diskussionsgruppe, hvis annoncering
startede denne tråd - jeg lagde et dansk og et engelsk indlæg og andre
indlæg er der vist ikke
? ? ?
| |
Kjeld Flarup (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Kjeld Flarup |
Dato : 10-04-03 23:12 |
|
Svend Pedersen wrote:
> Hensigten er jo nok at skabe et forum for en nuanceret debat, og ikke på dét
> niveau vi har set dagens diskussion her.
Det kan man også let, mange modstandere af revselses retten vil holde sig væk,
og kun enkelte af de mest tåbelige typer vil blive ved med at spamme, men
gruppen vil hurtigt finde et fornuftigt leje.
Jeg har lidt erfaring fra mod-attack gruppen, hvor det faktisk kun er Herluf
Andersen typer der kommer og sænker niveauet. Ellers er det et glimrende forum,
hvor enhver kan komme og skrive sin mening om hvor forfærdelig globalisering er,
og få grundigt svar på tiltale.
--
------------------------- Med Liberalistiske Hilsner --------------------------
Civilingeniør, Kjeld Flarup - Mit sind er mere åbent end min tegnebog
Ådalen 8, Mogenstrup, 7800 Skive, Tlf: 40 29 41 49, Fax: 96 95 74 48
Den ikke akademiske hjemmeside for liberalismen - www.liberalismen.dk
| |
3000 Peter Perlsø (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : 3000 Peter Perlsø |
Dato : 06-04-03 23:16 |
|
Thomas Nielsen <revselsesretten@yahoo.dk> wrote:
> Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
> ansvar og ikke samfundets.
Fornemt initiativ.
Kan ikke-forældre også blive medlem?
--
- Peter +45 5192 3981
"Det er demokrati, når begge parter er i live
efter en meningsudveksling har fundet sted"
- W. Churchill
| |
Thomas Nielsen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Nielsen |
Dato : 07-04-03 17:38 |
|
Selvfølgelig - du skal være velkommen Peter.
Thomas
no_spam@invalid_email.com (3000 Peter Perlsø) wrote in message news:<1ft0ray.2lr3tsn1xvpgN%no_spam@invalid_email.com>...
> Thomas Nielsen <revselsesretten@yahoo.dk> wrote:
>
> > Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
> > ansvar og ikke samfundets.
>
> Fornemt initiativ.
>
> Kan ikke-forældre også blive medlem?
| |
Croc® (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 06-04-03 23:17 |
|
On 6 Apr 2003 14:06:17 -0700, revselsesretten@yahoo.dk
(Thomas Nielsen) wrote:
>Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
>revselsesretten.
>
> http://groups.yahoo.com/group/revselsesretten/
>
>Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
>ansvar og ikke samfundets. Det betyder også, at det bør være
>forældrenes ret at vælge, om korporlig afstraffelse er løsningen lige
>præcis overfor det barn i lige præcis den situation. Du behøver ikke
>være forælder for at deltage.¨
Håber sandelig heller ike dem der melder sig ind nogensinde
bliver forældre.
>
>Fysisk, psykisk og seksuel misbrug af børn er forbudt, og har
>heldigvis været det i mange år. Det skal bekæmpes af både samfundet og
>den enkelte. Men at sidestille endefuld, brugt af en kærlig forælder
>som led i opdragelsen, med misbrug har ganske simpelt intet med
>virkeligheden at gøre.
Hvad kærligt er der i en endefuld? Hvad bliver næste trin?
Skal vi så til at tæve konerne igen?
>
>Jeg har ikke tidligere set grupper om dette emne på dansk; men ved
>hvilken slags skæbne en sådan gruppe kan risikere at lide: Enten
>oversvømmes den af irrelevante indlæg, eller også overtages den af
>folk, som er seksuelt fascineret af tanken om børn, der får smæk. Den
>skæbne ønsker jeg ikke for denne gruppe. Jeg vil derfor godkende alle
>indlæg før de kan ses af andre (noget jeg vil gøre dagligt).
Det ville da være befriende om den blev overtaget af folk
som ikke er tilhænger af revselsret.
>
>Da folk der er modstandere af at "slå børn" (som de udtrykker det) har
>siddet tungt på den offentlige mening i Danmark i årevis, beder jeg om
>at de lader denne gruppe være i fred, og i stedet nyder at de i 1997
>fik afskaffet forældres ret til at opdrage deres egne børn.
Alle forældre har ret/pligt til at opdrage deres børn men
folk der behøver at bruge tæv til afstraffelse burde ikke
have børn.
>
>Jeg håber på en god gruppe.
Yderst tvivlsomt..
Regards Croc®
| |
Martin Edlich (06-04-2003)
| Kommentar
Fra : Martin Edlich |
Dato : 06-04-03 23:53 |
|
On Sun, 06 Apr 2003 14:06:17 +0000, Thomas Nielsen wrote:
> Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
> ansvar og ikke samfundets.
Skal i så bare sidde og være enige med hinanden?
> Det betyder også, at det bør være
> forældrenes ret at vælge, om korporlig afstraffelse er løsningen lige
> præcis overfor det barn i lige præcis den situation. Du behøver ikke
> være forælder for at deltage.
Det er da helt klart noget der er værd at diskutere, om ikke andet så for
at få overbevist nogen om det forkerte i at slå børn, men den diskussion
får i jo netop ikke hvis der kun er adgang for tilhængere.
| |
Peter Ole Kvint (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Peter Ole Kvint |
Dato : 07-04-03 05:46 |
|
Martin Edlich wrote:
> On Sun, 06 Apr 2003 14:06:17 +0000, Thomas Nielsen wrote:
>
> > Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
> > ansvar og ikke samfundets.
>
> Skal i så bare sidde og være enige med hinanden?
Nej de skal diskuter om det er bedst at sømme børnenes hænder
til bordet eller om det er godt nok at lime dem fast.
Hvad torturbødler gør for at undgå at dræbe deres ofre.
| |
arc@na (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 07-04-03 12:34 |
|
Peter Ole Kvint <dsl90720@vip.cybercity.dk> wrote in
news:3E910274.49DA20EA@vip.cybercity.dk:
> Nej de skal diskuter om det er bedst at sømme børnenes hænder
> til bordet eller om det er godt nok at lime dem fast.
Du har da vist en livlig fantasi.
> Hvad torturbødler gør for at undgå at dræbe deres ofre.
Hunh????
--
Med venlig hilsen
arc@na
| |
Thomas Nielsen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Nielsen |
Dato : 07-04-03 18:01 |
|
Peter den bemærkning er en glimrende illustration af hvorfor det er
nødvendigt med en lukket gruppe.
Har I tænkt på at gruppen også er åbne for for folk der ikke selv har
anvendt korporlig afstraffelse men blot er principiel modstander af at
staten blander sig i den slags?
Eller at den også er åbne for forældre med 3 børn der har kunne
opdrage nr. 1 og 3 uden smæk men ikke nr. 2. Fordi børn er så
forskellige?
Thomas
Peter Ole Kvint <dsl90720@vip.cybercity.dk> wrote in message news:<3E910274.49DA20EA@vip.cybercity.dk>...
> Martin Edlich wrote:
>
> > On Sun, 06 Apr 2003 14:06:17 +0000, Thomas Nielsen wrote:
> >
> > > Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
> > > ansvar og ikke samfundets.
> >
> > Skal i så bare sidde og være enige med hinanden?
>
> Nej de skal diskuter om det er bedst at sømme børnenes hænder
> til bordet eller om det er godt nok at lime dem fast.
>
> Hvad torturbødler gør for at undgå at dræbe deres ofre.
| |
#2066 (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : #2066 |
Dato : 07-04-03 00:43 |
|
Du er 5 dage for sent paa den.
| |
arc@na (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 07-04-03 00:50 |
|
"#2066" <neslein@hotmail.com> wrote in news:3e90bac4$0$358$45beb828
@newscene.com:
> Du er 5 dage for sent paa den.
Hyr? Har i lavet en barneplager-gruppe i Canada?
--
Med venlig hilsen
arc@na
| |
#2066 (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : #2066 |
Dato : 07-04-03 00:55 |
|
"Thomas Nielsen" <revselsesretten@yahoo.dk> wrote in message
news:17d6b36f.0304061306.60b99a6@posting.google.com...
[...]
>
> Jeg håber på en god gruppe.
Taget i betragtning af hvor mange i denne gruppe der er tilhaengere af at
myrde 10000'vis af folk fordi man ikke kan lide deres
land/leder/religion/oenske om at selv bestemme over de lokale ressourcer,
saa skal det da ikke undre at man ogsaa kan finde folk her der stoetter
retten til at mishandle boern.
| |
Peter Ole Kvint (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Peter Ole Kvint |
Dato : 07-04-03 05:38 |
|
#2066 wrote:
> "Thomas Nielsen" <revselsesretten@yahoo.dk> wrote in message
> news:17d6b36f.0304061306.60b99a6@posting.google.com...
> [...]
> >
> > Jeg håber på en god gruppe.
>
> Taget i betragtning af hvor mange i denne gruppe der er tilhaengere af at
> myrde 10000'vis af folk fordi man ikke kan lide deres
> land/leder/religion/oenske om at selv bestemme over de lokale ressourcer,
> saa skal det da ikke undre at man ogsaa kan finde folk her der stoetter
> retten til at mishandle boern.
Der er nok også nogen, som vil skyde børn.
| |
Peter Ole Kvint (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Peter Ole Kvint |
Dato : 07-04-03 05:28 |
|
Thomas Nielsen wrote:
> Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
> revselsesretten.
Du går også indfor slå og ydmyge voksne?
En debat, for enige mennesker er noget af det mest kedelige, som findes.
| |
Stefan W. Christense~ (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Stefan W. Christense~ |
Dato : 07-04-03 13:21 |
|
Peter Ole Kvint wrote:
> En debat, for enige mennesker er noget af det mest kedelige, som findes.
Når folk, som er enige om hovedlinierne, begynder at debattere, kommer
uenighederne i detaljerne frem. Det kræver naturligvis forståelse for
eksistensen af nuancer at indse dette, men deltagerne i den nævnte gruppe
vil uden tvivl - i modsætning til visse andre - besidde sådan forståelse.
Med venlig hilsen
Stefan W. Christensen
| |
Bjørn Løndahl (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bjørn Løndahl |
Dato : 07-04-03 13:12 |
|
revselsesretten@yahoo.dk (Thomas Nielsen) skrev i
news:17d6b36f.0304061306.60b99a6@posting.google.com:
> Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
> revselsesretten.
[klip]
> Da folk der er modstandere af at "slå børn" (som de udtrykker
> det) har siddet tungt på den offentlige mening i Danmark i
> årevis, beder jeg om at de lader denne gruppe være i fred, og i
> stedet nyder at de i 1997 fik afskaffet forældres ret til at
> opdrage deres egne børn.
Eller med andre ord: Du ønsker ikke kvalificeret debat, blot lidt
udveksling af småsadisdiske fif og metoder...
--
Venligst Bjørn
Fjern "_FJERN_" i min email-adresse
Ting til salg: < http://salg.bindernaes.dk>
| |
Svend Pedersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 07-04-03 13:27 |
|
"Bjørn Løndahl" <usenet@_FJERN_londahl.dk> skrev i en meddelelse
news:3e916b17$1@news.securix.dk...
> revselsesretten@yahoo.dk (Thomas Nielsen) skrev i
> news:17d6b36f.0304061306.60b99a6@posting.google.com:
>
> > Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
> > revselsesretten.
>
> [klip]
>
> > Da folk der er modstandere af at "slå børn" (som de udtrykker
> > det) har siddet tungt på den offentlige mening i Danmark i
> > årevis, beder jeg om at de lader denne gruppe være i fred, og i
> > stedet nyder at de i 1997 fik afskaffet forældres ret til at
> > opdrage deres egne børn.
>
> Eller med andre ord: Du ønsker ikke kvalificeret debat, blot lidt
> udveksling af småsadisdiske fif og metoder...
Du er en klam debattør.
| |
Holger Danske (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Holger Danske |
Dato : 08-04-03 08:42 |
|
Svend Pedersen <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote:
> "Bjørn Løndahl" <usenet@_FJERN_londahl.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e916b17$1@news.securix.dk...
>> revselsesretten@yahoo.dk (Thomas Nielsen) skrev i
>> news:17d6b36f.0304061306.60b99a6@posting.google.com:
>>
>>> Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
>>> revselsesretten.
>>
>> [klip]
>>
>>> Da folk der er modstandere af at "slå børn" (som de udtrykker
>>> det) har siddet tungt på den offentlige mening i Danmark i
>>> årevis, beder jeg om at de lader denne gruppe være i fred, og i
>>> stedet nyder at de i 1997 fik afskaffet forældres ret til at
>>> opdrage deres egne børn.
>>
>> Eller med andre ord: Du ønsker ikke kvalificeret debat, blot lidt
>> udveksling af småsadisdiske fif og metoder...
>
> Du er en klam debattør.
Det er aldrig sjovt når der koges ned til benene !!
Men gud hvor har Bjørn L. dog ret !
H.D.
--
-- Kun døde fisk flyder med strømmen --
-- Skønhed afhænger af øjnene der ser --
-- Cum insantientibus fuere necesse est --
( Blandt vanvittige må man selv være gal.)
| |
Lis Nielsen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Lis Nielsen |
Dato : 07-04-03 15:08 |
|
"Thomas Nielsen" <revselsesretten@yahoo.dk> wrote in message
news:17d6b36f.0304061306.60b99a6@posting.google.com...
> Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
> revselsesretten.
>
> http://groups.yahoo.com/group/revselsesretten/
>
> Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
> ansvar og ikke samfundets. Det betyder også, at det bør være
> forældrenes ret at vælge, om korporlig afstraffelse er løsningen...
[SNIP]
Jeg kunne godt tænke mig at spørge alle jer der går ind for korporlig
afstraffelse af børn: KAN I ikke opdrage jeres børn uden at slå dem?
mvh Lis
| |
Anna Lyttiger (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Anna Lyttiger |
Dato : 07-04-03 15:13 |
|
Subject: Re: Gruppe for tilhængere af Revselsesretten oprettet
From: Anna Lyttiger <al@fjerndette.dk>
Newsgroups: dk.politik,dk.familie.barn
"Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> wrote in news:3e918627$0$42566
$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> Jeg kunne godt tænke mig at spørge alle jer der går ind for korporlig
> afstraffelse af børn: KAN I ikke opdrage jeres børn uden at slå dem?
Jo selvfølig. Det skal da være en undtagelse snarere end en regel. Det er
da kun tabere og sadister som hele tiden tæver deres børn. Vi andre nøjes
med et klap i numsen, når lille Peter f. eksempel render ud på kørebanen
-
så gør han det nemlig ikke igen.
Men det er ligesom med krig: Det er ikke rart, men sommetider nødvendigt.
Kærligst,
Anna
| |
Arne H.Wilstrup (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Arne H.Wilstrup |
Dato : 07-04-03 15:52 |
|
Anna Lyttiger wrote:
> Subject: Re: Gruppe for tilhængere af Revselsesretten oprettet
> From: Anna Lyttiger <al@fjerndette.dk>
> Newsgroups: dk.politik,dk.familie.barn
>
> "Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> wrote in news:3e918627$0$42566
> $edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
>> Jeg kunne godt tænke mig at spørge alle jer der går ind for korporlig
>> afstraffelse af børn: KAN I ikke opdrage jeres børn uden at slå dem?
>
> Jo selvfølig. Det skal da være en undtagelse snarere end en regel.
> Det er da kun tabere og sadister som hele tiden tæver deres børn. Vi
> andre nøjes med et klap i numsen, når lille Peter f. eksempel render
> ud på kørebanen -
> så gør han det nemlig ikke igen.
Tror du virkelig på den myte? Naturligvis kan man da skræmme et barn til
næsten hvad som helst, men det samme kan man da opnå på andre måder. Det er
aldrig nogensinde nødvendigt at slå et barn - jeg har aldrig slået mine børn
og slår ikke børn i det hele taget - det betyder ingenlunde at de aldrig
bliver irrettesat, men det tyder på ualmindelig dårligt kendskab til børn at
tro at man opnår noget positivt ved at slå løs på dem.
Den, der kan beherske sig, er mere sikker på sig selv end den, der ikke
kan - i forbindelse med børneopdragelse. Desuden har den såkaldte
"revselsesret" egentlig aldrig eksisteret for alvor. Faktisk har man taget
afstand fra den - også i skolens historie, idet man opdagede at der var så
mange negative resultater, der kom ud af det. Men det har desværre været
almindelig accepteret at man slog alligevel.
Det betyder ikke at man aldrig skal holde et barn fast og sige, at nu skal
du høre på, hvad jeg siger - for ellers bliver barnet følelesemæssigt
fattigt, men at slå er der aldrig nogen grund til, og dets negative sider er
bestemt mere manifeste end de umiddelbare "positive" ting - At bruge sin
overlegenhed i legemsstyrke til at undertrykke et barn, at lære det, at kan
man ikke opnå noget med samtalens kunst, så er det i orden at ty til vold,
giver barnet et indtryk af, at det er i orden at slå.
> Men det er ligesom med krig: Det er ikke rart, men sommetider
> nødvendigt.
Du kan ikke sammenligne krig med korportlig opdragelse.
--
ahw
| |
Anna Lyttiger (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Anna Lyttiger |
Dato : 08-04-03 18:46 |
|
"Arne H.Wilstrup" <karl@meget.smart.dk> wrote in
news:3e9190a9$0$127$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:
> Tror du virkelig på den myte? Naturligvis kan man da skræmme et barn
Jeg har set, hvordan du fører dig frem i både denne og andre grupper, så
dig gider jeg slet ikke at gå i dialog med. Du er skudt i hovedet.
> Du kan ikke sammenligne krig med korportlig opdragelse.
Det er jo heldigvis ikke noget, som du bestemmer.
Anna
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 19:14 |
|
"Anna Lyttiger" <al@fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:3e930ae2$0$150$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Arne H.Wilstrup" <karl@meget.smart.dk> wrote in
> news:3e9190a9$0$127$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:
>
> > Tror du virkelig på den myte? Naturligvis kan man da skræmme et barn
>
> Jeg har set, hvordan du fører dig frem i både denne og andre grupper, så
> dig gider jeg slet ikke at gå i dialog med. Du er skudt i hovedet.
Kære Anna - du har lige gjort en i forvejen dejlig dag bedre. Jeg tror, jeg
i dag vil undlade at gennemprygle mine børn.
| |
Anna Lyttiger (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Anna Lyttiger |
Dato : 08-04-03 20:33 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in
news:3e9311e0$0$31980$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> Kære Anna - du har lige gjort en i forvejen dejlig dag bedre. Jeg
> tror, jeg i dag vil undlade at gennemprygle mine børn.
*GGG*
Venligst,
Anna
| |
Bo Warming (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 08-04-03 19:57 |
|
"Anna Lyttiger" <al@fjerndette.dk> wrote in message
news:3e930ae2$0$150$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Arne H.Wilstrup" <karl@meget.smart.dk> wrote in
> news:3e9190a9$0$127$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:
>
> > Tror du virkelig på den myte? Naturligvis kan man da skræmme et barn
>
> Jeg har set, hvordan du fører dig frem i både denne og andre grupper, så
> dig gider jeg slet ikke at gå i dialog med. Du er skudt i hovedet.
>
> > Du kan ikke sammenligne krig med korportlig opdragelse.
>
> Det er jo heldigvis ikke noget, som du bestemmer.
Der er klart sammenligningsgrundlag mellem krig, der har skabt al
civilisation, ifl de gamle græske filosoffer og så voldelige opgør mellem
forældre og barn
"Krig skærper sanserne, skaber viljekraft og fuldender kroppen, og fører
mænd ind i rappe og tætte sammenstød som viser mænds værd. Emerson
Tilsvarende har mange forfattere set deres livs største og mest udviklende
kamp i at frigøre sig for deres forældres autoritet - for viljen til magt er
jo det ludo vi spiller.
"Authority is for children and servants, yet not without sweetness2.
William Penn
Den ærlige og gode - og den uærlige og knap så gode - generationskamp under
de idylliske familiers overflade, skal staten ikke blande sig i med sine
revselsforbud.
Straffeloven kriminaliserer lemlestelse - anden lov behøver vi ikke
Nietzsche leger med tanken om det positive ved at overmennsket lægger alle
hæmninger fra sig - kun begrænset af den nødvendige politi- og lov-magt, som
beskytter borger mod borger vedr de meget alvorlige og farlige aggressioner
Familien et frikvarter, der ikke har brug for gårdvagt.
"The criminal is often enough not equal to his deed: he disparages and
slanders it. Nietzsche
"A criminal's lawyers are seldom artists enough to turn the beautiful
terribleness of the deed to the advantage of him who did it Nietzsche
"Man lærer ikke at spille kort, hvis man bruger penge af plastik. Mark Twain
| |
Arne H.Wilstrup (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Arne H.Wilstrup |
Dato : 07-04-03 16:02 |
|
Jeg glemte lige en væsentlig detalje -gruppen, der er oprettet er kun for
tilhængere af at tæve børn. Alle andre er ikke velkomne. Gruppen er
modereret, så man kan altså ikke øve kritik mod folk, der finder en speciel
sadistisk glæde ved at øve vold mod børn. Disse indlæg bliver siet fra.
Læs, hvad man blandt andet skriver omkring gruppens oprettelse:
"Da folk der er modstandere af at "slå børn" (som de udtrykker det) har
siddet tungt på den offentlige mening i Danmark i årevis, beder jeg om at de
lader denne gruppe være i fred, og i stedet nyder at de i 1997 fik afskaffet
forældres ret til at opdrage deres egne børn."
Ovenstående er simpelthen noget vås - man har ikke afskaffet forældrenes ret
til at opdrage deres egne børn - man har forbudt dem at slå dem, at øve vold
mod dem, og det er noget ganske andet. At "opdrage" har ikke ret meget med
at slå børn at gøre. Det kaldes kadaverdisciplin - og skyldes de pågældende
menneskers magtesløshed over for børnene. Nogle af dem er endda sekterisk
religiøse, dem der går ind for den slags vold. De henviser til bibelens ord
om at den man elsker tugter man.
Forhåbentlig er de mennesker, der skriver i gruppen et mindretal af folk -og
da de ikke ønsker kritik, så kan de altså skrive i den pågældende gruppe og
klappe (slå) hinanden i ryggen (eller i bagdelen) og være åh, så enige og
frelste i at bejae hinanden i deres magtesløshed ved at sige: bare slå løs!
Børnene tager jo ikke skade af det!
At sætte opdragelse = vold mod børn, er det samme som at lade krig = fred.
Ingen af dem har noget med virkeligheden at gøre.
--
ahw
| |
N/A (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 07-04-03 15:50 |
|
| |
Bo Warming (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 07-04-03 15:50 |
|
"Anna Lyttiger" <al@fjerndette.dk> wrote in message
news:3e9186f3$0$157$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> wrote in news:3e918627$0$42566
> $edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> > Jeg kunne godt tænke mig at spørge alle jer der går ind for korporlig
> > afstraffelse af børn: KAN I ikke opdrage jeres børn uden at slå dem?
>
> Jo selvfølig. Det skal da være en undtagelse snarere end en regel. Det er
> da kun tabere og sadister som hele tiden tæver deres børn. Vi andre nøjes
> med et klap i numsen, når lille Peter f. eksempel render ud på kørebanen -
> så gør han det nemlig ikke igen.
>
> Men det er ligesom med krig: Det er ikke rart, men sommetider nødvendigt.
Mon ikke alle søger at forklare motorvejens farlighed og være et godt
eksempel men undertiden virker de uvoldelige opdragelsesløsninger ikke
tilstrækkelig godt, og så er akut smertepåførsel undertiden berettiget og
klog.
Det er en balancegang og dem der evner at klare sig helt uden at ruske i
skulderen eller rive i øret, er ikke nødvendigvis bedre opdragere end dem
der i fuldskab har smidt deres teenagesøn ned ad trappen - der er 20000
trænere i Parken ved en landskamp og ligeledes er alle forældre klogere end
alle andre vedr netop DERES EGET BARN, som de kender.
Måske hundred forældre foregiver at behøve råd fra børneprofessionelle for
at tækkes disse paver.(som gerne vil smigres med interesserede spørgsmål og
gerne vil rasle med sabler ved at true med statsindblanding)
Måske en tvangsfjernelse pga revselse pr år er berettiget.
Faktisk var det i en opdragelsesdebat hvor Poul Henningensen sagde sine
berømte ord
"Det er farligt at være ufarlig"
Man må sætte grænser som børn forstår - og sætte sig i respekt på en eller
anden måde - ellers stjæler staten styringen.
Der er teenagesønner det tæver faderen og moderen forbyder at smide sønnen
ud af hjemmet, så sønnen må gerne bøje sig for fysisk overmagt - hvis det
ikke kan være anderledes.
| |
Arne H.Wilstrup (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Arne H.Wilstrup |
Dato : 07-04-03 16:05 |
|
Bo Warming wrote:
> "Anna Lyttiger" <al@fjerndette.dk> wrote in message
> news:3e9186f3$0$157$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Det er farligt at være ufarlig"
> Man må sætte grænser som børn forstår - og sætte sig i respekt på en
> eller anden måde - ellers stjæler staten styringen.
> Der er teenagesønner det tæver faderen og moderen forbyder at smide
> sønnen ud af hjemmet, så sønnen må gerne bøje sig for fysisk overmagt
> - hvis det ikke kan være anderledes.
tænkte jeg det ikke nok, at du også går ind for vold mod børn - jamen, så
forstår jeg ærlig talt ikke at du ikke bifalder overfaldet på Glístrup og på
Fjoghet -det må da være lige din stil?
--
ahw
| |
Bo Warming (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 07-04-03 16:37 |
|
"Arne H.Wilstrup" <karl@meget.smart.dk> wrote in message
news:3e9193aa$0$147$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
> > "Anna Lyttiger" <al@fjerndette.dk> wrote in message
> > news:3e9186f3$0$157$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> > "Det er farligt at være ufarlig"
> > Man må sætte grænser som børn forstår - og sætte sig i respekt på en
> > eller anden måde - ellers stjæler staten styringen.
> > Der er teenagesønner det tæver faderen og moderen forbyder at smide
> > sønnen ud af hjemmet, så sønnen må gerne bøje sig for fysisk overmagt
> > - hvis det ikke kan være anderledes.
>
> tænkte jeg det ikke nok, at du også går ind for vold mod børn - jamen, så
> forstår jeg ærlig talt ikke at du ikke bifalder overfaldet på Glístrup og
på
> Fjoghet -det må da være lige din stil?
Der er forskel på folk. Den kærlige far der vil hindre at hans barn igen
løber ud på vejen, og derfor straffer hurtigt og smertefuldt, er som oplyst
enevældige landsfadere af Frederik Den Store typen. Langt bedre end
demokrati.
Selvfølgelig er jeg imod at vold terroriserer de politikere, der har høj
etik, ved at EL-bøller er som dyr eller muslimer.
Gennemtænk og indse at der er altid konsistens i Glistrup-politik
Selv har jeg givet en enkelt endefuld til mine børn, men jeg godkender fuldt
ud at en af mine børn har fået mange af stedfaderen de nu bor sammen med -
straf givet i kærlighed er OK, og der er ikke noget uhelligt ved vold som
ikke lemlester.Det man ikke dør af bliver man ofte stærkere af.
Paragrafrytteri fra papirnussere og skrankepaver er stift og skadeligt. Men
intuitiv bøjen af reglerne kan være godt. Der er nuancer. Lyv ikke at "jeg
går ind for vold" Arne. Du har mødt mig og ved godt at jeg har ikke
Enhedslistens eller Al-Quaeda-bandernes lave etik.
| |
Arne H.Wilstrup (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Arne H.Wilstrup |
Dato : 07-04-03 18:49 |
|
Bo Warming wrote:
> "Arne H.Wilstrup" <karl@meget.smart.dk> wrote in message
> news:3e9193aa$0$147$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Der er forskel på folk. Den kærlige far der vil hindre at hans barn
> igen løber ud på vejen, og derfor straffer hurtigt og smertefuldt, er
> som oplyst enevældige landsfadere af Frederik Den Store typen. Langt
> bedre end demokrati.
ja, jeg forstår at du går ind for diktatur.
>
> Selvfølgelig er jeg imod at vold terroriserer de politikere, der har
> høj etik, ved at EL-bøller er som dyr eller muslimer.
nåeh - dyr = muslimer? der kan man bare se.
>
> Gennemtænk og indse at der er altid konsistens i Glistrup-politik
ah, hva"? "konsistens i Glistrup-politik"? ROTFL
>
> Selv har jeg givet en enkelt endefuld til mine børn, men jeg
> godkender fuldt ud at en af mine børn har fået mange af stedfaderen
> de nu bor sammen med - straf givet i kærlighed er OK, og der er ikke
> noget uhelligt ved vold som ikke lemlester.Det man ikke dør af bliver
> man ofte stærkere af.
vorherre bevares.
>
> Paragrafrytteri fra papirnussere og skrankepaver er stift og
> skadeligt. Men intuitiv bøjen af reglerne kan være godt. Der er
> nuancer. Lyv ikke at "jeg går ind for vold" Arne. Du har mødt mig og
> ved godt at jeg har ikke Enhedslistens eller Al-Quaeda-bandernes lave
> etik.
Jeg har ganske rigtigt mødt dig en eneste gang på en trappeopgang - lad være
med at gøre det til et særligt personligt møde. Vi har ikke udvekslet
særlige synspunkter om EL eller Al-Quaeda-banden eller andre ting, og jeg
har ikke haft nogle særlig forudtagede opfattelser af dig, men dine seneste
udmeldinger og din - imho - næsegruse beundring for Glistrup, er simpelthen
hinsides forståelse.
jeg husker endnu da du blev omtalt i EB for dine sæddonor-provokationer.
Dengang syntes jeg egentlig det var frisk gjort. Nu er du imidlertid blevet
en provokatør for provokationens skyld - og så langt ude på højrefløjen, at
det næsten får P.N. til at ligne en spejderdreng. Men også kun næsten. Dine
indlæg er dog tit mere begavede end hans, selvom jeg opfatter jer som to
alen ud af samme dårlige stykke.
Glistrup er en nar, et ubehageligt bekendtskab, men selvom jeg også har
"mødt" ham, kunne jeg aldrig finde på at overdænge ham med noget som helst
eller for den sags skyld få lyst til at smække ham i den bare. Den slags
drømme overlader jeg til dig og dine ligesindede.
At du går ind for vold er nu en kendsgerning: du accepterer uden videre at
en fremmed mand slår på dine børn, og synes altså det er helt o.k. - lavere
kan du næsten ikke synke. Du bliver mig mere og mere ubehagelig - jeg har
forsvaret din ret til at mene, hvad du gør -og det vil jeg stadig gøre, men
jeg tager kraftig afstand fra de synspunkter, at det er i orden at slå
børn -og så er det i øvrigt forbudt, men det er du naturligvis ligeglad med.
At slå på forsvarsløse børn er hverken noget jeg kan acceptere eller forstå.
Jeg vil ikke mere debattere med dig om det emne - jeg ender blot med at
skrive noget mindre pænt, og det er ikke sagen værdig.
--
ahw
| |
Bo Warming (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 07-04-03 20:21 |
|
"Arne H.Wilstrup" <karl@meget.smart.dk> wrote in message
news:3e91ba17$0$139$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> At du går ind for vold er nu en kendsgerning: du accepterer uden videre at
> en fremmed mand slår på dine børn, og synes altså det er helt o.k. -
lavere
> kan du næsten ikke synke. Du bliver mig mere og mere ubehagelig - jeg har
> forsvaret din ret til at mene, hvad du gør -og det vil jeg stadig gøre,
men
> jeg tager kraftig afstand fra de synspunkter, at det er i orden at slå
> børn -og så er det i øvrigt forbudt, men det er du naturligvis ligeglad
med.
>
> At slå på forsvarsløse børn er hverken noget jeg kan acceptere eller
forstå.
>
Den ineffektive måde lægerne søger at kurere sengevædning, varer ofte mange
år og giver store problemer, bl.a. medicinbivirkninger.
Stedfaderen til min datter (som er cand.pæd psyk - ältså en slags
overlærer!) gav hende en endefuld og det holdt op - genialt.
Æren tilkommer min exkone, som forlangte handling - det gjorde hun også af
mig, men jeg adlød ikke, så jeg blev udskiftet, og nu har min datter en
socialfar, der måske er bedre til rollen end mig.(han matcher moderen bedre,
og det er vigtigt for barnet - der skal være een kaptajn på skuden, nemlig
moderen, og hun har nu en assistent der evner at leve op til hendes
opdragelsesbehov. Og min datter er harmonisk og glad, så jeg priser mig
lykkelig over, at verden ikke retter sig efter Arnes idealer om at alt hvad
der er ulovligt er uetisk og fy..
I et fremskridtssamfund vil der være langt, langt mindre vold end den
mobning, som du og din lærerstand skaber, ved at I nægter at sætte jer i
respekt.
Så lad vær at beskylde mig for at gå ind for vold mod børn - du og dine
kollegaer GÅR I PRAKSIS IND FOR LEMLESTELSER AF DE SVAGE MOBBEDE BØRN,
selvom i overlader til jeres ledende "kapo"-elever, som I selv frygter, at
udføre jeres sadisme.
| |
Arne H.Wilstrup (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Arne H.Wilstrup |
Dato : 07-04-03 21:01 |
|
"Bo Warming" <XUMPEYFQNLVX@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:43kka.55703$wR5.33299@fe09.atl2.webusenet.com...
> > At slå på forsvarsløse børn er hverken noget jeg kan acceptere eller
> forstå.
> >
> Den ineffektive måde lægerne søger at kurere sengevædning, varer ofte
mange
> år og giver store problemer, bl.a. medicinbivirkninger.
>
> Stedfaderen til min datter (som er cand.pæd psyk - ältså en slags
> overlærer!) gav hende en endefuld og det holdt op - genialt.
Pladder - og hvis han er cand.pæd.psyk. er han idiot hvis han tror at man
kan kurrere sengevædning med prygl.
Desuden har jeg kun dit ord for det og kan ikke få det verificeret. Til din
oplysning har cand.pæd.psyk, ikke noget med at være "overlærer" at gøre.
Overlærer bliver man efter 10 år i branchen. Cand.pæd.psyk. bliver man ved
studier på DPU efter at have været lærer 2 år. (Der er dog andre regler nu).
>
> Æren tilkommer min exkone, som forlangte handling - det gjorde hun også af
> mig, men jeg adlød ikke, så jeg blev udskiftet, og nu har min datter en
> socialfar, der måske er bedre til rollen end mig.(han matcher moderen
bedre,
> og det er vigtigt for barnet - der skal være een kaptajn på skuden, nemlig
> moderen, og hun har nu en assistent der evner at leve op til hendes
> opdragelsesbehov. Og min datter er harmonisk og glad, så jeg priser mig
> lykkelig over, at verden ikke retter sig efter Arnes idealer om at alt
hvad
> der er ulovligt er uetisk og fy..
Hvis din exkones mand bryder loven bør han straffes - og når det oven i
købet sker fra en person, der virker i det offenlige som psykolog
(børnepsykolog), så er det en skærpende omstændighed -han kan ikke siges at
være uvidende om loven. Men at der findes brådne kar overalt, kan jeg kun
beklage -han er så et af dem.
>
> I et fremskridtssamfund vil der være langt, langt mindre vold end den
> mobning, som du og din lærerstand skaber, ved at I nægter at sætte jer i
> respekt.
Sludder og vrøvl - vi skaber ingen mobning - men det viser som sædvanlig at
du blot provokerer - du aner ikke en hundestejle om mit job - men at du
provokerer skyldes formenltig at du har fået for mange tæsk som barn.
>
> Så lad vær at beskylde mig for at gå ind for vold mod børn - du og dine
> kollegaer GÅR I PRAKSIS IND FOR LEMLESTELSER AF DE SVAGE MOBBEDE BØRN,
> selvom i overlader til jeres ledende "kapo"-elever, som I selv frygter, at
> udføre jeres sadisme.
ROTFL - du er en hykler - du taler meget om ikke at gå efter manden, men
efter bolden, og så gør du præcis det, du beskylder andre for.
Du er også en hyklerisk løgner - du er meget forarget over at blive beskyldt
for at gå ind for vold mod børn samtidig med at du i samme moment hævder at
jeg og mine kolleger går ind for lemlæstelse af børn.Desuden hævder du noget
om "kapo-elever" som vi selv skulle være bange for, som så udfører vores
sadisme.
Bortset fra at jeg aldrig har hørt om begrebet kapo-elever, så frygter vi
ingen elever i almindelighed. Og de elever, der er manifest voldelige bliver
simpelthen politianmeldt - så nemt er det, lille Bo.
Men det er i hvert fald et tydeligt bevis på at du både er en hykler og en
gemen løgner.
Endelig er du voldsforherliger, fordi du synes at det er fint at en fremmed
mand kan få lov til at udføre sine sygelige sadistiske lyster mod din
datter. At du påstår at han er cand.pæd.psych. - som jeg altså ikke tror en
meter på - gør det altså ikke bedre.
Så summa summarum: voldsforherliger, sadist, gemen løgner - og du har selv
indrømmet alle de ting.
Din forargelse kan kun få mig til at le højt - du afslører dig selv, Bo.
Og nu gider jeg ikke skvadronnere med dig længere - du er for tåbelig at
høre på.
EOD
--
ahw
| |
Bo Warming (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 07-04-03 21:32 |
|
"Arne H.Wilstrup" <karl@meget.smart.dk> wrote in message
news:3e91d8f5$0$121$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Pladder - og hvis han er cand.pæd.psyk. er han idiot hvis han tror at man
> kan kurrere sengevædning med prygl.
En endefuld eller et par er ikke prygl.
> Desuden har jeg kun dit ord for det og kan ikke få det verificeret. Til
din
> oplysning har cand.pæd.psyk, ikke noget med at være "overlærer" at gøre.
> Overlærer bliver man efter 10 år i branchen. Cand.pæd.psyk. bliver man ved
> studier på DPU efter at have været lærer 2 år. (Der er dog andre regler
nu).
Hvis du føler dig sikker på at min historie ikke kan passe, så lad os
foretage et væddemål om stedfaderens titel.
Det ken næppe bevises hvad min søn har oplyst om endefuld, men jeg har været
til konfirmationsfest og talt med mange der anser ham for at være
cand.pæd.psyk og han har haft job på Grønland med at tvangsfjerne eskimobørn
pga forældres pædofili, så titlen tør jeg godt indgå et stort væddemål om.
Ca tyve gange har jeg foreslået væddemål på Usenet, når folk var dødssikre
på at jeg løj, og altid har det vist sig at de var ikke spor sikre og ikke
ønskede syn for sagn.
At kalde folk for løgner er reflekshandling for mange, når de modsiges.
> >
> > Æren tilkommer min exkone, som forlangte handling - det gjorde hun også
af
> > mig, men jeg adlød ikke, så jeg blev udskiftet, og nu har min datter en
> > socialfar, der måske er bedre til rollen end mig.(han matcher moderen
> bedre,
> > og det er vigtigt for barnet - der skal være een kaptajn på skuden,
nemlig
> > moderen, og hun har nu en assistent der evner at leve op til hendes
> > opdragelsesbehov. Og min datter er harmonisk og glad, så jeg priser mig
> > lykkelig over, at verden ikke retter sig efter Arnes idealer om at alt
> hvad
> > der er ulovligt er uetisk og fy..
>
> Hvis din exkones mand bryder loven bør han straffes - og når det oven i
> købet sker fra en person, der virker i det offenlige som psykolog
> (børnepsykolog), så er det en skærpende omstændighed -han kan ikke siges
at
> være uvidende om loven. Men at der findes brådne kar overalt, kan jeg kun
> beklage -han er så et af dem.
Der er stater i USA hvor pikslik kan give fængsel - tror du ikke at den lov
overtrædes lige så mange tusinde gange om dagen, som jeg overtræder
færdselsloven på et år?
Love med lav opklaringsprocent er der kun nogle få superfjolser der undgår
at overtræde.
Hvad sker bag hjemmets fire vægge er umuligt for politiet at gøre noget
ved - vel?
> > I et fremskridtssamfund vil der være langt, langt mindre vold end den
> > mobning, som du og din lærerstand skaber, ved at I nægter at sætte jer i
> > respekt.
>
> Sludder og vrøvl - vi skaber ingen mobning - men det viser som sædvanlig
at
> du blot provokerer - du aner ikke en hundestejle om mit job - men at du
> provokerer skyldes formenltig at du har fået for mange tæsk som barn.
Min far havde faste principper, bl.a. at børn skal kun have endefuld når de
er for små til at huske det. Så¨jeg husker intet. Og jeg har hørt og jeg var
superartig og aldrig fik selv en lussing - hvilket min bror fik et par
gange.
Du er lidt hurtigt ude med at forklare ting med vold
> >
> > Så lad vær at beskylde mig for at gå ind for vold mod børn - du og dine
> > kollegaer GÅR I PRAKSIS IND FOR LEMLESTELSER AF DE SVAGE MOBBEDE BØRN,
> > selvom i overlader til jeres ledende "kapo"-elever, som I selv frygter,
at
> > udføre jeres sadisme.
>
>
> ROTFL - du er en hykler - du taler meget om ikke at gå efter manden, men
> efter bolden, og så gør du præcis det, du beskylder andre for.
>
Jeg går ikke efter manden når jeg udtaler mig generelt om at lærere der ikke
sætter sig i respekt, har mobningsofre på samvittigheden
> Du er også en hyklerisk løgner - du er meget forarget over at blive
beskyldt
> for at gå ind for vold mod børn samtidig med at du i samme moment hævder
at
> jeg og mine kolleger går ind for lemlæstelse af børn.Desuden hævder du
noget
> om "kapo-elever" som vi selv skulle være bange for, som så udfører vores
> sadisme.
En løgner er en der meddeler misinformation.
Citer og angiv det sande og forklar forskel - jeg forstår hverken din
anklage om hykleri eller om løgn.
> Bortset fra at jeg aldrig har hørt om begrebet kapo-elever, så frygter vi
> ingen elever i almindelighed. Og de elever, der er manifest voldelige
bliver
> simpelthen politianmeldt - så nemt er det, lille Bo.
Kapo var arbejdslejr-fanger der holdt med ledelsen - overalt stiger mobning
fordi lærere ikke har rygrad til at sætte ig op mod de opinionsdannende
elever, hvilket er naturligt når eleverne stadig oftere tæver lærerne, som
man næsten har skåret nosser og hænder af.
Inspektører er ifølge Ekstrabladet hundeangst for at anmelde elever til
politiet, så de holder med over-eleverne dvs støtter mobningen.
> Men det er i hvert fald et tydeligt bevis på at du både er en hykler og en
> gemen løgner.
>
> Endelig er du voldsforherliger, fordi du synes at det er fint at en
fremmed
> mand kan få lov til at udføre sine sygelige sadistiske lyster mod din
> datter. At du påstår at han er cand.pæd.psych. - som jeg altså ikke tror
en
> meter på - gør det altså ikke bedre.
Jeg er ikke voldsforherligende fordi jeg påviser sandsynlige sammenhænge.
Jeg anbefaler ikke vold - men jeg er tolerant og ikke dømmesyg.
| |
Arne H.Wilstrup (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Arne H.Wilstrup |
Dato : 08-04-03 15:29 |
|
Bo Warming wrote:
> "Arne H.Wilstrup" <karl@meget.smart.dk> wrote in message
> news:3e91d8f5$0$121$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Pladder - og hvis han er cand.pæd.psyk. er han idiot hvis han tror
>> at man kan kurrere sengevædning med prygl.
>
> En endefuld eller et par er ikke prygl.
Det er vold!
>
>> Desuden har jeg kun dit ord for det og kan ikke få det verificeret.
>> Til din oplysning har cand.pæd.psyk, ikke noget med at være
>> "overlærer" at gøre. Overlærer bliver man efter 10 år i branchen.
>> Cand.pæd.psyk. bliver man ved studier på DPU efter at have været
>> lærer 2 år. (Der er dog andre regler nu).
>
> Hvis du føler dig sikker på at min historie ikke kan passe, så lad os
> foretage et væddemål om stedfaderens titel.
Næ, kom heller med mandens navn - det vil jo være let derpå at verificere om
han har den titel du siger han har.
> Det ken næppe bevises hvad min søn har oplyst om endefuld, men jeg
> har været til konfirmationsfest og talt med mange der anser ham for
> at være cand.pæd.psyk
Du trækker i land - først skrev du at han var cand.pæd.psyk - og nu skriver
du at andre anser ham for at være det. Kan du nu bestemme dig?
og han har haft job på Grønland med at
> tvangsfjerne eskimobørn pga forældres pædofili,
Man kan godt være sagsbehandler uden at være cand.pæd.psych.
så titlen tør jeg
> godt indgå et stort væddemål om.
Jeg vædder aldrig - heller ikke når jeg har ret - det er sådan et princip
hos mig -jeg spiller heller ikke på heste eller tipper eller "skraber"
lodder.
Ca tyve gange har jeg foreslået
> væddemål på Usenet, når folk var dødssikre på at jeg løj, og altid
> har det vist sig at de var ikke spor sikre og ikke ønskede syn for
> sagn.
Jeg vil gerne have syn for sagn -og det er nemt nok - blot oplys om
delikventens navn og evt. adresse, og så skal jeg hurtigt få verificeret om
han er den, du siger han er med den titel, han påstås at have.
> At kalde folk for løgner er reflekshandling for mange, når de
> modsiges.
Jeg kalder dig en løgner for det, du siger om lærerne og om deres motiver.
[..]
>>
>> Hvis din exkones mand bryder loven bør han straffes - og når det
>> oven i købet sker fra en person, der virker i det offenlige som
>> psykolog (børnepsykolog), så er det en skærpende omstændighed -han
>> kan ikke siges at være uvidende om loven. Men at der findes brådne
>> kar overalt, kan jeg kun beklage -han er så et af dem.
>
> Der er stater i USA hvor pikslik kan give fængsel - tror du ikke at
> den lov overtrædes lige så mange tusinde gange om dagen, som jeg
> overtræder færdselsloven på et år?
muligvis -men hvad har det med den aktuelle sag at gøre?
> Love med lav opklaringsprocent er der kun nogle få superfjolser der
> undgår at overtræde.
Det er muligt - men det betyder jo ikke at loven er til for sjov, vel?
> Hvad sker bag hjemmets fire vægge er umuligt for politiet at gøre
> noget
> ved - vel?
Nej, det er forkert - hvis politiet får en anmeldelse, skal de gøre noget
ved den - i første omgang bliver det nok socialvæsenet, der gør det og først
derefter inddrages politiet, hvis det er nødvendigt.
>
>>> I et fremskridtssamfund vil der være langt, langt mindre vold end
>>> den mobning, som du og din lærerstand skaber, ved at I nægter at
>>> sætte jer i respekt.
>>
>> Sludder og vrøvl - vi skaber ingen mobning - men det viser som
>> sædvanlig at du blot provokerer - du aner ikke en hundestejle om mit
>> job - men at du provokerer skyldes formenltig at du har fået for
>> mange tæsk som barn.
>
> Min far havde faste principper, bl.a. at børn skal kun have endefuld
> når de er for små til at huske det. Så¨jeg husker intet. Og jeg har
> hørt og jeg var superartig og aldrig fik selv en lussing - hvilket
> min bror fik et par gange.
> Du er lidt hurtigt ude med at forklare ting med vold
Næ, jeg konstaterer blot at din anglen efter opmærksomhed -om det så er
vold - må skyldes en brist et eller andet sted.
Hvis din far har ment som du siger, han har sagt, så er det naturligvis også
forkasteligt - at slå på små børn er endnu mere traumatisk end du egentlig
forestiller dig. Der er imidlertid mange mennesker, der i sin tid mente, at
børn skulle have deres smæk så tidligt som muligt. Den opfattelse er på
retur, men der findes stadigvæk sadister, der har den opfattelse.
>
>>>
>>> Så lad vær at beskylde mig for at gå ind for vold mod børn - du og
>>> dine kollegaer GÅR I PRAKSIS IND FOR LEMLESTELSER AF DE SVAGE
>>> MOBBEDE BØRN, selvom i overlader til jeres ledende "kapo"-elever,
>>> som I selv frygter, at udføre jeres sadisme.
>>
>>
>> ROTFL - du er en hykler - du taler meget om ikke at gå efter manden,
>> men efter bolden, og så gør du præcis det, du beskylder andre for.
>>
> Jeg går ikke efter manden når jeg udtaler mig generelt om at lærere
> der ikke sætter sig i respekt, har mobningsofre på samvittigheden
Du skriver at jeg og mine kolleger i praksisk går ind for "lemlestelser af
de svage mobbede børn" - du postulerer endvidere at vi overlader til vores
ledende "kapo"-elever, som vi selv frygter, at udføre vores sadisme.
Disse beskyldninger er ualmindelig grove og løgnagtige -og du kan
naturligvis ikke dokumentere en bønne af disse påstande.
>
>
>> Du er også en hyklerisk løgner - du er meget forarget over at blive
>> beskyldt for at gå ind for vold mod børn samtidig med at du i samme
>> moment hævder at jeg og mine kolleger går ind for lemlæstelse af
>> børn.Desuden hævder du noget om "kapo-elever" som vi selv skulle
>> være bange for, som så udfører vores sadisme.
>
> En løgner er en der meddeler misinformation.
> Citer og angiv det sande og forklar forskel - jeg forstår hverken din
> anklage om hykleri eller om løgn.
Næ, du ´forstår naturligivs ingenting - men enhver begavet person vil kunne
læse af dit indlæg, at du beskylder både mig og mine kollegaer for i praksis
at gå ind for lemlæstelse af børn. En løgner er ganske rigtigt en, der
meddeler misinformation - og det er dit indlæg et klokkeklart eksempel på.
>
>> Bortset fra at jeg aldrig har hørt om begrebet kapo-elever, så
>> frygter vi ingen elever i almindelighed. Og de elever, der er
>> manifest voldelige bliver simpelthen politianmeldt - så nemt er det,
>> lille Bo.
>
> Kapo var arbejdslejr-fanger der holdt med ledelsen - overalt stiger
> mobning fordi lærere ikke har rygrad til at sætte ig op mod de
> opinionsdannende elever, hvilket er naturligt når eleverne stadig
> oftere tæver lærerne, som man næsten har skåret nosser og hænder af.
> Inspektører er ifølge Ekstrabladet hundeangst for at anmelde elever
> til politiet, så de holder med over-eleverne dvs støtter mobningen.
Det er noget slemt sludder og totalt udokumenteret - som sædvanlig - du kan
ikke sætte et eneste navn på en inspektør, der ikke tør at anmelde en
voldelig elev, og dine fantasier om at lærerne skulle være i ledtog med de
stærke elever, har heller intet på sig -det er fri fantasi fra en, der intet
kender til virkeligheden på de danske skoler.
Det, der er korrekt i beskrivelsen er at der sker vold mod lærerne -men du
kan være overbevist om at disse sager næsten altid ender med
politianmeldelse, og det skal de naturligvis også.
Jeg kan i mine 18 år i den danske folkeskole ikke komme i tanke om et eneste
tilfælde, hvor der ikke er blevet skredet ind over for voldelige elever. Men
sagen er den at hvis man f.eks. i Københavns kommune ønsker at en elev, der
har overfaldet en lærer, skal ud af skolen (= skifte skole), så skal denne
elev og hans/hendes forældre sanktionere det. Denne molbobestemmelse kan kun
man kun komme til livs, hvis flere elever anmeldes til politiet for vold mod
lærerne eller de øvrige elever (det kan som bekendt kun få alvorlige
konsekvenser når eleven er over den kriminelle lavalder på 15)
Skolerne har både tillidsmænd og sikkerhedsrepræsentanter, der har pligt til
at gribe ind i disse sager - og det gør de naturligvis også.
>
>> Men det er i hvert fald et tydeligt bevis på at du både er en hykler
>> og en gemen løgner.
>>
>> Endelig er du voldsforherliger, fordi du synes at det er fint at en
>> fremmed mand kan få lov til at udføre sine sygelige sadistiske
>> lyster mod din datter. At du påstår at han er cand.pæd.psych. - som
>> jeg altså ikke tror en meter på - gør det altså ikke bedre.
>
> Jeg er ikke voldsforherligende fordi jeg påviser sandsynlige
> sammenhænge. Jeg anbefaler ikke vold - men jeg er tolerant og ikke
> dømmesyg.
Det har intet med dømmesyge at gøre, men om simpel regelrethed at gøre. Vi
kan ikke alle vende det blinde øje til når der sker overgreb mod børn eller
voksne for den sags skyld.
Jeg er kun en gang blevet truet af en elev, og det kom han til at fortryde.
Siden har jeg ikke oplevet den slags narrestreger -og jeg kan forsikre dig
for at jeg ikke "betaler" elever for at være "skarprettere" eller lignende
mod andre elever, som jeg ikke kan styre. Jeg vil ikke finde mig i mobning
eller i vold mod mig, mine kolleger eller mod andre børn og hvis jeg oplever
det, bliver der omgående grebet ind.
--
ahw
| |
Bo Warming (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 08-04-03 17:45 |
|
"Arne H.Wilstrup" <karl@meget.smart.dk> wrote in message
news:3e92dc97$0$126$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jeg er kun en gang blevet truet af en elev, og det kom han til at
fortryde.
> Siden har jeg ikke oplevet den slags narrestreger -og jeg kan forsikre dig
> for at jeg ikke "betaler" elever for at være "skarprettere" eller lignende
> mod andre elever, som jeg ikke kan styre. Jeg vil ikke finde mig i mobning
> eller i vold mod mig, mine kolleger eller mod andre børn og hvis jeg
oplever
> det, bliver der omgående grebet ind.
Det er almindeligt i Danmark og i resten af verden, at lærere ikke blander
sig i elevers mobning af elever, dvs de giver magt til kapo-elever som
tyrraniserer resten og det skaber ro.
Jeg ved ikke om det kan gøres meget bedre, men et fremskridt ville være at
man lagde vægt på at lære noget og ikke på eskursioner der betyder socialt
samvær og mobning
Vedr stedfaderen, som revser ulovligt og barnevenligt(de to ting forliges
let) og som helt sikkert er cand.pæd.psyk så ring 35861000 og vi aftaler at
du kan tjække at jeg selvfølgelig ikke lyver om hans titel.
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 17:59 |
|
"Bo Warming" <XUMPEYFQNLVX@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:JUCka.74$u3.13@fe07.atl2.webusenet.com...
>
> Jeg ved ikke om det kan gøres meget bedre, men et fremskridt ville være at
> man lagde vægt på at lære noget og ikke på eskursioner der betyder socialt
> samvær og mobning
Ja, også i skolen kunne der være behov for - som jeg har beskrevet et andet
sted i tråden - at vende tilbage til forne tiders dyder.
Måske debatten nu også burde X-postes over i dk.undervisning.folkeskole, men
det bliver ikke på mit initiativ. Skolelærerne bliver aldeles rasende, hvis
man blot antyder, at behovet for faglighed i folkeskolen er større end
behovet for "sociale kompetencer", hvad det så end er. Visse synspunkter er
politisk ukorrekte.
| |
Svend Pedersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 07-04-03 16:58 |
|
"Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:3e918627$0$42566$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Jeg kunne godt tænke mig at spørge alle jer der går ind for korporlig
> afstraffelse af børn: KAN I ikke opdrage jeres børn uden at slå dem?
Jo, det kunne vi godt, men både børnene og deres forældre holder af så lidt
opdragelse som muligt - og hvad er der mindst opdragelse i: et rap over
fingrene eller tusinde gange "nu har jeg alzå lizzom sagt du skal holde op
med at slå din søster"?
| |
Holger Danske (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Holger Danske |
Dato : 07-04-03 17:01 |
|
Svend Pedersen <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote:
> "Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e918627$0$42566$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> Jeg kunne godt tænke mig at spørge alle jer der går ind for korporlig
>> afstraffelse af børn: KAN I ikke opdrage jeres børn uden at slå dem?
>
> Jo, det kunne vi godt, men både børnene og deres forældre holder af
> så lidt opdragelse som muligt - og hvad er der mindst opdragelse i:
> et rap over fingrene eller tusinde gange "nu har jeg alzå lizzom sagt
> du skal holde op med at slå din søster"?
tsk tsk tsk..
For hver gang du slår dit barn, så hæver man smertetærsklen, så du
risikerer, hvis nu ungen viser sig at være lidt "tungnem", at være nået til
at der skal mindst en ordentlig en i røven til før de bare gider at vende
sig om, inden de er blevet 10 !!
Nej, nu har jeg meget med børn at gøre, både i mit daglige almindelige
arbejde, og i mit bijob, og der kan jeg kun sige at ud over at det er
ulovligt, heldigvis da, så er der ingen, absolut ingen tal eller
statistikker der skulle på nogen som helst måde, bevisliggøre nytten af at
bruge vold som en del af opdragelsen.
Et barn som bliver slået, lærer at slå !
Et barn man argumenterer overfor, lærer at argumenterer !
Et barn man undertrykker, lærer at undertrykke andre !
Et barn man roser, lærer man at rose andre !
For hver gang man skælder sit barn ud, skal der 10 kærtegn til at gøre
balancen op igen !!
H.D.
--
-- Kun døde fisk flyder med strømmen --
-- Skønhed afhænger af øjnene der ser --
-- Cum insantientibus fuere necesse est --
( Blandt vanvittige må man selv være gal.)
| |
Bo Warming (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 07-04-03 17:13 |
|
"Holger Danske" <holger_danske@msn.net> wrote in message
news:b6s7dg$efh$1@sunsite.dk...
> Svend Pedersen <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote:
> > "Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3e918627$0$42566$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >>
> >> Jeg kunne godt tænke mig at spørge alle jer der går ind for korporlig
> >> afstraffelse af børn: KAN I ikke opdrage jeres børn uden at slå dem?
> >
> > Jo, det kunne vi godt, men både børnene og deres forældre holder af
> > så lidt opdragelse som muligt - og hvad er der mindst opdragelse i:
> > et rap over fingrene eller tusinde gange "nu har jeg alzå lizzom sagt
> > du skal holde op med at slå din søster"?
>
>
> tsk tsk tsk..
> For hver gang du slår dit barn, så hæver man smertetærsklen, så du
> risikerer, hvis nu ungen viser sig at være lidt "tungnem", at være nået
til
> at der skal mindst en ordentlig en i røven til før de bare gider at vende
> sig om, inden de er blevet 10 !!
> Nej, nu har jeg meget med børn at gøre, både i mit daglige almindelige
> arbejde, og i mit bijob, og der kan jeg kun sige at ud over at det er
> ulovligt, heldigvis da, så er der ingen, absolut ingen tal eller
> statistikker der skulle på nogen som helst måde, bevisliggøre nytten af at
> bruge vold som en del af opdragelsen.
>
> Et barn som bliver slået, lærer at slå !
Tror du at mordere i USA tænker "fordi landet har dødsstraf, har vi ret til
at være rovmordere"
Der er en terrorbalance mellem politi og voldsmænd og det er lykkeligt at vi
i Danmark ikke har den skydevåbentradition som USA har.
Men vedr spontant hurtig uskadelig smertestraf mod børn er det især i
skolerne skadeligt at forbuds-Danmark har ødelagt læreres sunde
reaktionsmønstre.
Selv spaskrøret som nogle af mine spejderkammerater havde oplevet på
kostskole, var OK - danske lærere brugte det meget lidt.
Altid har man søgt snak først og kun brugt vold som nødløsning
| |
Svend Pedersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 07-04-03 17:38 |
|
"Bo Warming" <XUMPEYFQNLVX@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:dqhka.16444$W06.9265@fe08.atl2.webusenet.com...
> "Holger Danske" <holger_danske@msn.net> wrote in message
> news:b6s7dg$efh$1@sunsite.dk...
> > Svend Pedersen <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote:
> > > "Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> skrev i en meddelelse
> > > news:3e918627$0$42566$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > >>
> > >> Jeg kunne godt tænke mig at spørge alle jer der går ind for korporlig
> > >> afstraffelse af børn: KAN I ikke opdrage jeres børn uden at slå dem?
> > >
> > > Jo, det kunne vi godt, men både børnene og deres forældre holder af
> > > så lidt opdragelse som muligt - og hvad er der mindst opdragelse i:
> > > et rap over fingrene eller tusinde gange "nu har jeg alzå lizzom sagt
> > > du skal holde op med at slå din søster"?
> >
> >
> > tsk tsk tsk..
> > For hver gang du slår dit barn, så hæver man smertetærsklen, så du
> > risikerer, hvis nu ungen viser sig at være lidt "tungnem", at være nået
> til
> > at der skal mindst en ordentlig en i røven til før de bare gider at
vende
> > sig om, inden de er blevet 10 !!
> > Nej, nu har jeg meget med børn at gøre, både i mit daglige almindelige
> > arbejde, og i mit bijob, og der kan jeg kun sige at ud over at det er
> > ulovligt, heldigvis da, så er der ingen, absolut ingen tal eller
> > statistikker der skulle på nogen som helst måde, bevisliggøre nytten af
at
> > bruge vold som en del af opdragelsen.
> >
> > Et barn som bliver slået, lærer at slå !
>
> Tror du at mordere i USA tænker "fordi landet har dødsstraf, har vi ret
til
> at være rovmordere"
>
> Der er en terrorbalance mellem politi og voldsmænd og det er lykkeligt at
vi
> i Danmark ikke har den skydevåbentradition som USA har.
>
> Men vedr spontant hurtig uskadelig smertestraf mod børn er det især i
> skolerne skadeligt at forbuds-Danmark har ødelagt læreres sunde
> reaktionsmønstre.
>
> Selv spaskrøret som nogle af mine spejderkammerater havde oplevet på
> kostskole, var OK - danske lærere brugte det meget lidt.
>
> Altid har man søgt snak først og kun brugt vold som nødløsning
Præcis, men der er visse mennesker, der forvansker tankerne og argumenterer
derfra. Revselse må altid have til hensigt at overflødiggøre sig selv. Sådan
gælder det med al konsekvens i opdragelsen. Og man kan som bekendt (håber
jeg!) ikke opdrage uden både motivation og konsekvens.
| |
Ann Petersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Ann Petersen |
Dato : 07-04-03 17:03 |
|
>"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e919f25$0$31962$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>Jo, det kunne vi godt, men både børnene og deres forældre holder af så lidt
>opdragelse som muligt - og hvad er der mindst opdragelse i: et rap over
>fingrene eller tusinde gange "nu har jeg alzå lizzom sagt du skal holde op
>med at slå din søster"?
Fint nok - men hvordan skal barnet kunne vide, at det ikke er OK at slå, når
forældrene godt må? Børn lærer jo af forældrenes gerninger/handlinger, så
man bør jo sådan set selv være et godt eksempel eller hvad?
Men sådan er vi jo allesammen forskellige, og hvis vi ikke var det, var der
jo heller ikke nogen debatter
Jeg vil bare hellere gentage mig selv utallige gange fremfor at lægge hånd
på mine børn - og de kan ellers drive mig til vanvid lige så mange gange,
som jeg skal gentage mig selv.
| |
Bo Warming (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 07-04-03 17:08 |
|
"Ann Petersen" <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> wrote in message
news:3e91a15a$0$42610$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:3e919f25$0$31962$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >
> >Jo, det kunne vi godt, men både børnene og deres forældre holder af så
lidt
> >opdragelse som muligt - og hvad er der mindst opdragelse i: et rap over
> >fingrene eller tusinde gange "nu har jeg alzå lizzom sagt du skal holde
op
> >med at slå din søster"?
>
>
>
> Fint nok - men hvordan skal barnet kunne vide, at det ikke er OK at slå,
når
> forældrene godt må? Børn lærer jo af forældrenes gerninger/handlinger, så
> man bør jo sådan set selv være et godt eksempel eller hvad?
Børn ved godt at Far må drikke sig fuld men de må ikke osv
> Men sådan er vi jo allesammen forskellige, og hvis vi ikke var det, var
der
> jo heller ikke nogen debatter
>
> Jeg vil bare hellere gentage mig selv utallige gange fremfor at lægge hånd
> på mine børn - og de kan ellers drive mig til vanvid lige så mange gange,
> som jeg skal gentage mig selv.
Nogle tævede børn bliver voldsforbrydere, men idag er det nok oftere
psyketraumatisk hvis forældrene har berøringsangst overfor at være spontane
og ærlige, incl daske til en meget irriterende unge.
| |
Holger Danske (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Holger Danske |
Dato : 07-04-03 17:08 |
|
Ann Petersen <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> wrote:
>> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:3e919f25$0$31962$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> Jo, det kunne vi godt, men både børnene og deres forældre holder af
>> så lidt opdragelse som muligt - og hvad er der mindst opdragelse i:
>> et rap over fingrene eller tusinde gange "nu har jeg alzå lizzom
>> sagt du skal holde op med at slå din søster"?
>
>
>
> Fint nok - men hvordan skal barnet kunne vide, at det ikke er OK at
> slå, når forældrene godt må? Børn lærer jo af forældrenes
> gerninger/handlinger, så man bør jo sådan set selv være et godt
> eksempel eller hvad?
Præcis, man kan jo så bagefter forklare barnet når de kommer hjem fra skole,
med en eftersidder fordi at de har været oppe og slås, at det må de da ikke,
men jeg tror, nej rettere jeg ved, at det bliver en umulig opgave !
> Men sådan er vi jo allesammen forskellige, og hvis vi ikke var det,
> var der jo heller ikke nogen debatter
> Jeg vil bare hellere gentage mig selv utallige gange fremfor at lægge
> hånd på mine børn - og de kan ellers drive mig til vanvid lige så
> mange gange, som jeg skal gentage mig selv.
Bare konsekvensen er den samme, så er der ingen problemer, vi har en strike
3 regel her i huset, jeg har 3 små drenge, 1'ste gang er der en henstilling,
2'den gang er det en advarsel med rynket pande og dyb stemme, 3'die gang er
det enten ned og sidde en time out af, eller en tur på værelset, til man har
tænkt lidt over situationen !
H.D.
--
-- Kun døde fisk flyder med strømmen --
-- Skønhed afhænger af øjnene der ser --
-- Cum insantientibus fuere necesse est --
( Blandt vanvittige må man selv være gal.)
| |
Svend Pedersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 07-04-03 17:34 |
|
"Ann Petersen" <ann@FJERNpetersen.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3e91a15a$0$42610$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:3e919f25$0$31962$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >
> >Jo, det kunne vi godt, men både børnene og deres forældre holder af så
lidt
> >opdragelse som muligt - og hvad er der mindst opdragelse i: et rap over
> >fingrene eller tusinde gange "nu har jeg alzå lizzom sagt du skal holde
op
> >med at slå din søster"?
>
> Fint nok - men hvordan skal barnet kunne vide, at det ikke er OK at slå,
når
> forældrene godt må? Børn lærer jo af forældrenes gerninger/handlinger, så
> man bør jo sådan set selv være et godt eksempel eller hvad?
Nu er det jo ikke således, at jeg plæderer for, at man helt skal holde op
med at tale med sine børn.
Tværtimod er det (og det er min erfaring!) lettere at tale om tingene, når
uoverensstemmelserne overstås hurtigt, frem for at søge den gode sag fremmet
ved en masse envejs-snak, barnet alligevel ikke respekterer.
Lige netop eksemplet ovenfor er et konkret fra min egen verden, og Anders
fattede udmærket godt, at det nok gjorde lige så ondt på hans søster som det
gjorde på ham selv. Det er længe siden det skete - han ved, at hans far ikke
billiger det, og i øvrigt er rarest at omgås, når man behandler hinanden
ordentligt.
| |
Lis Nielsen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Lis Nielsen |
Dato : 07-04-03 17:31 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
news:3e919f25$0$31962$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e918627$0$42566$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > Jeg kunne godt tænke mig at spørge alle jer der går ind for korporlig
> > afstraffelse af børn: KAN I ikke opdrage jeres børn uden at slå dem?
>
> Jo, det kunne vi godt, men både børnene og deres forældre holder af så
lidt
> opdragelse som muligt - og hvad er der mindst opdragelse i: et rap over
> fingrene eller tusinde gange "nu har jeg alzå lizzom sagt du skal holde op
> med at slå din søster"?
Når du så siger: "nu bliver jeg altzå lizzom lige nødt til at slå dig lille
ven, for jeg kan (endnu) fysisk magte dig, og jeg giiiiider altzå ikke blive
ved med at sige det, og tro mig det gør altså mere ondt på mig end...." tror
du så at det er bedre opdragelse. Nix, det er en falliterklæring.
Tror du at du kan blive ved at at slå dine børn. Børn skal også
opdrages/vejledes når de bliver 12 eller 17 år. Hvis de er vant til at det
først er rigtigt alvor når far (eller mor) bruger vold, hvad lærer de så: at
konflikter klares med vold!!
Personligt har jeg og min mand opdraget vores 3 børn (de to er i dag voksne)
uden brug af vold (hverken fysisk, eller psykisk i form af langvarig kulde
og hvad der ellers er nævnt i denne debat). Til gengæld har vi altid lyttet
til dem, lyttet til hvad de fandt vigtigt og deltaget i alle deres gøremål,
omend ikke altid ved tilstedeværelse (fri mig for det men så ved at
interessere os for dem i alle ting.
Vi har heldigvis haft så meget selvtillid og sikkerhed i vores roller som
opdragere at vi kan se tilbage på en opgave (der dog for ét barns
vedkommende endnu ikke er afsluttet) og sige: det gjorde vi godt. Vores
førstefødte er endog fra en tid hvor vi var "mærkelige" med vores ide om at
opdragelse og vold ikke hører sammen.
mvh Lis
| |
Svend Pedersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 07-04-03 17:52 |
|
"Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:3e91a78d$0$42617$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Når du så siger: "nu bliver jeg altzå lizzom lige nødt til at slå dig
lille
> ven, for jeg kan (endnu) fysisk magte dig, og jeg giiiiider altzå ikke
blive
> ved med at sige det, og tro mig det gør altså mere ondt på mig end...."
tror
> du så at det er bedre opdragelse. Nix, det er en falliterklæring.
For en mor måske, men ikke for en far. Mænd kan godt lide hurtig og kontant
afregning, så kan vi komme videre uden nag og bøvl i bagagen. Det kommer sig
nok af, at vi mænd er så enfoldige, men det er nu engang bedre for både barn
og forælder, at konsekvensen falder straks.
Jeg kan i øvrigt fortælle, at jeg måske har slået min nu fem-årige datter i
alt fem gange, og at det er mere end et halvt år siden, det sidst skete. Vi
mestrer nemlig også den mundtlige kommunikation.
> Tror du at du kan blive ved at at slå dine børn. Børn skal også
> opdrages/vejledes når de bliver 12 eller 17 år. Hvis de er vant til at det
> først er rigtigt alvor når far (eller mor) bruger vold, hvad lærer de så:
at
> konflikter klares med vold!!
Vold? Du er helt gal på den. Ikke at det er forkert hvad du skriver, det har
bare intet med emnet at gøre. At opdrage børn med vold og uden kærlighed
giver større sandsynlighed for voldelige unge. Skipper Frohn fik en masse af
disse ombord på Fulton, og hvad var hans virkemidler? Motivation, konsekvens
og kærlighed, og et klap på hovedet hvis den unge trådte helt ved siden af.
Det er de dengang unge i dag glade for.
Men det har bare intet med sagen at gøre. Børn der oplever kærlige,
opdragende forældre lærer, at der findes visse rammer i samfundet. Det er
det hele. De tager ingen skade på sjælen, og de vokser op til gode,
selvstændigt tænkende samfundsborgere.
Børn, der opdrages med rammer, motivation og konsekvens, skal ikke opdrages
når de er 12 år. Da er det for sent, men til gengæld er de til den tid også
så kloge, at de kan træffe deres egne beslutninger. Vejledes måske, men ikke
opdrages. Dermed er vold ude af billedet.
> Personligt har jeg og min mand opdraget vores 3 børn (de to er i dag
voksne)
> uden brug af vold (hverken fysisk, eller psykisk i form af langvarig kulde
> og hvad der ellers er nævnt i denne debat). Til gengæld har vi altid
lyttet
> til dem, lyttet til hvad de fandt vigtigt og deltaget i alle deres
gøremål,
> omend ikke altid ved tilstedeværelse (fri mig for det men så ved at
> interessere os for dem i alle ting.
>
> Vi har heldigvis haft så meget selvtillid og sikkerhed i vores roller som
> opdragere at vi kan se tilbage på en opgave (der dog for ét barns
> vedkommende endnu ikke er afsluttet) og sige: det gjorde vi godt. Vores
> førstefødte er endog fra en tid hvor vi var "mærkelige" med vores ide om
at
> opdragelse og vold ikke hører sammen.
Men det er jo intet bevis for, at det er skadeligt at bruge et rap over
fingrene. Det viser blot, at I som forældre har nået dét mål I har sat
(eller omvendt - det sker jo også at forældre efterrationaliserer når løbet
er kørt), men siger intet om målet eller om resultatet.
Og jeg vil SLET ikke ud i en diskussion om, hvorvidt dine voksne børn er
mere vellykkede end mine til sin tid bliver.
| |
Lis Nielsen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Lis Nielsen |
Dato : 07-04-03 20:42 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
news:3e91abfd$0$31944$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
[SNIP
>> Nix, det er en falliterklæring
> For en mor måske, men ikke for en far.
For forældre !
> Mænd kan godt lide hurtig og kontant
> afregning, så kan vi komme videre uden nag og bøvl i bagagen.
Det kan jeg også, selv om jeg er én af de "uberegnelige og følelsesstyrede"
kvinder. Jeg reagerer faktisk ofte hurtige og mere overrumplende end mine
mange mandlige kolleger/bekendte.
> Det kommer sig
> nok af, at vi mænd er så enfoldige,
Endelig et fornuftigt ord
> men det er nu engang bedre for både barn
> og forælder, at konsekvensen falder straks.
Enig, men det behøver stadig ikke at være i form af slag/fysisk
afstaffelse.
> Jeg kan i øvrigt fortælle, at jeg måske har slået min nu fem-årige datter
i
> alt fem gange,
Nu må jeg være helt ærlig og sige at jeg af og til i afmagt har været lige
ved at lade mig overrumple af afstumpede opdragelsemetoder, men jeg har
formået at styre det og vælge en fornuftigere løsning, fordi jeg har VALGT
at opdrage uden vold. Jeg har så meget styr på mig selv og mit temperement
at det let kan lade sig gøre.
> og at det er mere end et halvt år siden, det sidst skete. Vi
> mestrer nemlig også den mundtlige kommunikation.
Godt.
> Børn der oplever kærlige,
> opdragende forældre lærer, at der findes visse rammer i samfundet.
Mine børn har og har haft masser af rammer - uden fysisk
aftraffelse/konsekvnes
> Det er
> det hele. De tager ingen skade på sjælen, og de vokser op til gode,
> selvstændigt tænkende samfundsborgere.
Det har du jo lov til at tro på - jeg tror noget andet, og ingen af os kan
bevise det.
> Men det er jo intet bevis for, at det er skadeligt at bruge et rap over
> fingrene. Det viser blot, at I som forældre har nået dét mål I har sat
> (eller omvendt - det sker jo også at forældre efterrationaliserer når
løbet
> er kørt), men siger intet om målet eller om resultatet.
Vores mål var at opdrage børn med konsekvent kærlighed og kærlig konsekvens,
uden brug af fysisk magtanvendelse og det mål har vi nået. Det er IKKE en
efterrationalisering.
| |
Arne H.Wilstrup (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Arne H.Wilstrup |
Dato : 07-04-03 21:13 |
|
"Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:3e91d467$0$42575$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
> news:3e91abfd$0$31944$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> [SNIP
> > Jeg kan i øvrigt fortælle, at jeg måske har slået min nu fem-årige
datter
> i
> > alt fem gange,
Endnu en falliterklæring - men det er jo ikke noget ukendt fænomen fra hans
side -hans koleriske temperament er velkendt i gruppen -og nu konstaterer
man jo, at han heller ikke har styr på det uden for usenet.
> > Men det er jo intet bevis for, at det er skadeligt at bruge et rap over
> > fingrene. Det viser blot, at I som forældre har nået dét mål I har sat
> > (eller omvendt - det sker jo også at forældre efterrationaliserer når
> løbet
> > er kørt), men siger intet om målet eller om resultatet.
Den sædvanlige floskel med at man ikke tager skade af det, er og bliver en
floskel - der er så mange faktorer i dette spil, at det er helt umuligt at
sige, hvad der er årsag og virkning. Det han i virkeligheden siger, er at
han har klaret det på trods af de tæsk han har fået. Men det er - som jeg
har set indtil flere gange - jo ikke tilfældet: han er kolerisk, ubehagelig,
grov og primitiv.
>
> Vores mål var at opdrage børn med konsekvent kærlighed og kærlig
konsekvens,
> uden brug af fysisk magtanvendelse og det mål har vi nået. Det er IKKE en
> efterrationalisering.
Bravo! Heldigvis findes også den slags forældre. Vi forsøger også at leve op
til det i vort hjem. Og det lykkes nu meget godt.
Kun primitivt tænkende personer som Svend P. følger sin rolle som den, der
straffer - og tror dermed at hans datter vil takke ham for det.
I øvrigt: når jeg svarer her skyldes det at han sidder i mit filter, og at
jeg ikke normalt vil diskutere med ham - man bliver bare sådan i dårligt
humør -og nu ved jeg hvorfor.
--
ahw
>
>
| |
Lis Nielsen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Lis Nielsen |
Dato : 08-04-03 06:51 |
|
"Arne H.Wilstrup" <karl@meget.smart.dk> wrote in message
news:3e91dbde$0$135$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Den sædvanlige floskel med at man ikke tager skade af det, er og bliver en
> floskel - der er så mange faktorer i dette spil, at det er helt umuligt at
> sige, hvad der er årsag og virkning. Det han i virkeligheden siger, er at
> han har klaret det på trods af de tæsk han har fået. Men det er - som jeg
> har set indtil flere gange - jo ikke tilfældet: han er kolerisk,
ubehagelig,
> grov og primitiv.
> >
> > Vores mål var at opdrage børn med konsekvent kærlighed og kærlig
> konsekvens,
> > uden brug af fysisk magtanvendelse og det mål har vi nået. Det er IKKE
en
> > efterrationalisering.
>
> Bravo! Heldigvis findes også den slags forældre. Vi forsøger også at leve
op
> til det i vort hjem. Og det lykkes nu meget godt.
>
> Kun primitivt tænkende personer som Svend P. følger sin rolle som den, der
> straffer - og tror dermed at hans datter vil takke ham for det.
>
> I øvrigt: når jeg svarer her skyldes det at han sidder i mit filter, og at
> jeg ikke normalt vil diskutere med ham - man bliver bare sådan i dårligt
> humør -og nu ved jeg hvorfor.
Jeg har gennem et stykke tid læst flere af han indlæg og kan kun være enig
med dig. At han ustandselig skal fortælle hvor behersket, selvsikker,
selvbevidst og konsekvent han er, siger mig det modsatte. En person der har
nok selvtillid har ikke behov for at fortælle om det hele tiden.
At jeg selv har anvendt disse udtryk i det seneste indlæg var kun for at
tale et sprog som han forstår. Ellers har jeg ikke behov for det.
I øvrigt har han i tidligere indlæg udtrykt at han heller ikke viger tilbage
for vold overfor voksne.
Lis
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 07:57 |
|
"Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:3e92631c$0$31998$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Arne H.Wilstrup" <karl@meget.smart.dk> wrote in message
> news:3e91dbde$0$135$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Den sædvanlige floskel med at man ikke tager skade af det, er og bliver
en
> > floskel - der er så mange faktorer i dette spil, at det er helt umuligt
at
> > sige, hvad der er årsag og virkning. Det han i virkeligheden siger, er
at
> > han har klaret det på trods af de tæsk han har fået. Men det er - som
jeg
> > har set indtil flere gange - jo ikke tilfældet: han er kolerisk,
> ubehagelig,
> > grov og primitiv.
[klip]
> > Kun primitivt tænkende personer som Svend P. følger sin rolle som den,
der
> > straffer - og tror dermed at hans datter vil takke ham for det.
> >
> > I øvrigt: når jeg svarer her skyldes det at han sidder i mit filter, og
at
> > jeg ikke normalt vil diskutere med ham - man bliver bare sådan i dårligt
> > humør -og nu ved jeg hvorfor.
Der er kun én grund til, at jeg sidder i Arne Wilstrups filter, nemlig at
jeg har smidt ham og Holger Danske i mit. De to betonkommunister kan ikke
udholde at læse velformulerede og velbegrundede indlæg fra klogere
mennesker, og tyer derfor til ubehagelige, perfide og deciderede
(bevisligt!) løgnagtige personangreb. Det er ikke kun mig, det går ud over,
men størstedelen af debattørerne på dk.politik og ikke-skolelærerne på
dk.undervisning.folkeskole.
Det er lidt som det tema, vi debatterer. Her bruges kvindagtige metoder som
udfrysning, rænkesmedning, bagtalelse og tilsvining.
> Jeg har gennem et stykke tid læst flere af han indlæg og kan kun være enig
> med dig. At han ustandselig skal fortælle hvor behersket, selvsikker,
> selvbevidst og konsekvent han er, siger mig det modsatte. En person der
har
> nok selvtillid har ikke behov for at fortælle om det hele tiden.
Når jeg skriver således i dk.familie.barn er det som modvægt til alt det
kvindagtige damebladsævl om, hvor forfærdeligt svært det er at være
forælder. Vi havde eksempelvis en ikke særligt velovervejet journalist inde
i gruppen for at skaffe interviewofre til en feature i Femina om, hvor
usikker man helst bør være som nybagt forælder. Hun bad i den forbindelse om
kontakt til usikre forældre. Jeg betakkede mig, og begrundede endda hvorfor.
Det var der flere af de mere kløgtige debattører i dk.familie.barn, der
gjorde.
Jeg står således ikke alene med min selvsikkerhed. Heldigvis. Men det er da
rart at læse, at Lis Nielsen selv er en usikker forælder. Det har hun ellers
ikke givet udtryk for. Tværtimod.
> At jeg selv har anvendt disse udtryk i det seneste indlæg var kun for at
> tale et sprog som han forstår. Ellers har jeg ikke behov for det.
Hold da kæft, hvor er du bare en slem hykler. Det er da ikke til at holde ud
at læse.
> I øvrigt har han i tidligere indlæg udtrykt at han heller ikke viger
tilbage
> for vold overfor voksne.
Det var vist i forhold til en blotter, at jeg - inden eftertanken fik lov
til at bundfælde sig - fik sagt, at det ikke lå mig fjernt at give ham én på
frakken.
Pudsigt nok var det Bo Warming der fik mig til at fundere over, om den
typiske mandeløsning - et par bajere - ikke var en mere realistisk model. Og
naturligvis er den det. Tak til Bo Warming for at have gjort verden til et
lidt bedre sted at leve, og hån over jeres latterlige fordomme og sort-hvide
verdenssyn.
Lis Nielsen - du er kommet i dårligt selskab.
FUT: dk.admin.netikette
| |
Holger Danske (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Holger Danske |
Dato : 08-04-03 08:12 |
|
Svend Pedersen <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote:
> "Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e92631c$0$31998$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> "Arne H.Wilstrup" <karl@meget.smart.dk> wrote in message
>> news:3e91dbde$0$135$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>> Den sædvanlige floskel med at man ikke tager skade af det, er og
>>> bliver en floskel - der er så mange faktorer i dette spil, at det
>>> er helt umuligt at sige, hvad der er årsag og virkning. Det han i
>>> virkeligheden siger, er at han har klaret det på trods af de tæsk
>>> han har fået. Men det er - som jeg har set indtil flere gange - jo
>>> ikke tilfældet: han er kolerisk, ubehagelig, grov og primitiv.
>
> [klip]
>
>>> Kun primitivt tænkende personer som Svend P. følger sin rolle som
>>> den, der straffer - og tror dermed at hans datter vil takke ham for
>>> det.
>>>
>>> I øvrigt: når jeg svarer her skyldes det at han sidder i mit
>>> filter, og at jeg ikke normalt vil diskutere med ham - man bliver
>>> bare sådan i dårligt humør -og nu ved jeg hvorfor.
>
> Der er kun én grund til, at jeg sidder i Arne Wilstrups filter,
> nemlig at jeg har smidt ham og Holger Danske i mit. De to
> betonkommunister kan ikke udholde at læse velformulerede og
> velbegrundede indlæg fra klogere mennesker, og tyer derfor til
> ubehagelige, perfide og deciderede (bevisligt!) løgnagtige
> personangreb. Det er ikke kun mig, det går ud over, men størstedelen
> af debattørerne på dk.politik og ikke-skolelærerne på
> dk.undervisning.folkeskole.
Ikke nok med at du er et kvaj, men du lyver jo også din stakkel, så nu ved
vi da 3 ting om dig.
1.) Du tøver ikke med at ty til vold, hvis _du_ mener at det er ok.
2.) Du tøver ikke med at slå dine egne børn.
3.) Du er en løgner.
> Det er lidt som det tema, vi debatterer. Her bruges kvindagtige
> metoder som udfrysning, rænkesmedning, bagtalelse og tilsvining.
Nå, sådan noget hvor man ikke går ud i solnedgangen og ordner det hele med
en seksløber eller med næverne, og hvem var det der ikke kunne det med at
argumentere ?
>> Jeg har gennem et stykke tid læst flere af han indlæg og kan kun
>> være enig med dig. At han ustandselig skal fortælle hvor behersket,
>> selvsikker, selvbevidst og konsekvent han er, siger mig det
>> modsatte. En person der har nok selvtillid har ikke behov for at
>> fortælle om det hele tiden.
>
> Når jeg skriver således i dk.familie.barn er det som modvægt til alt
> det kvindagtige damebladsævl om, hvor forfærdeligt svært det er at
> være forælder. Vi havde eksempelvis en ikke særligt velovervejet
> journalist inde i gruppen for at skaffe interviewofre til en feature
> i Femina om, hvor usikker man helst bør være som nybagt forælder. Hun
> bad i den forbindelse om kontakt til usikre forældre. Jeg betakkede
> mig, og begrundede endda hvorfor. Det var der flere af de mere
> kløgtige debattører i dk.familie.barn, der gjorde.
Det er jo direkte forkert det du her skriver, hun skrev at de som havde
oplevet en usikkerhed ville hun gerne høre fra, og siden du meget tydeligt
ikke er en af dem, du slår jo bare dine børn i stedet for, så fatter jeg
slet ikke at du gik ind i den debat, det eneste du fik ud af det var en
masse spild af båndbredde !
> Jeg står således ikke alene med min selvsikkerhed. Heldigvis. Men det
> er da rart at læse, at Lis Nielsen selv er en usikker forælder. Det
> har hun ellers ikke givet udtryk for. Tværtimod.
Nej, sikkert ikke, men jeg ville da godt nok være mere end nervøs, hvis ikke
mine børn kunne overraske mig hen ad vejen med et par ting der kunne gøre
mig usikker.
>> At jeg selv har anvendt disse udtryk i det seneste indlæg var kun
>> for at tale et sprog som han forstår. Ellers har jeg ikke behov for
>> det.
>
> Hold da kæft, hvor er du bare en slem hykler. Det er da ikke til at
> holde ud at læse.
Læs din egen forherligelse af dig selv, vorherre til hest siger jeg bare..
>> I øvrigt har han i tidligere indlæg udtrykt at han heller ikke viger
>> tilbage for vold overfor voksne.
>
> Det var vist i forhold til en blotter, at jeg - inden eftertanken fik
> lov til at bundfælde sig - fik sagt, at det ikke lå mig fjernt at
> give ham én på frakken.
Ja, der røg lakken lige af et øjeblik, ærgeligt for dig, godt for os andre,
så ved vi hvad det er for en person vi har med at gøre, nemlig en
voldsforbryder, og så endda overfor børn, små søde børn som jo ikke engang
kan slå igen, men det har måske også noget med det at gøre ?
> Pudsigt nok var det Bo Warming der fik mig til at fundere over, om den
> typiske mandeløsning - et par bajere - ikke var en mere realistisk
> model. Og naturligvis er den det. Tak til Bo Warming for at have
> gjort verden til et lidt bedre sted at leve, og hån over jeres
> latterlige fordomme og sort-hvide verdenssyn.
Se når du nu begynder at sende takkehilsner til B.W. så er den da helt røget
af, kæden, er den ikke ?
> Lis Nielsen - du er kommet i dårligt selskab.
Ja, hun har kommunikeret med dig, gad vide om det kan nødvendiggøre et
grundigt tatstaturrens !?
> FUT: dk.admin.netikette
Nej da, FUT overhørt !
H.D.
--
-- Kun døde fisk flyder med strømmen --
-- Skønhed afhænger af øjnene der ser --
-- Cum insantientibus fuere necesse est --
( Blandt vanvittige må man selv være gal.)
| |
arc@na (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 08-04-03 11:57 |
|
"Holger Danske" <holger_danske@msn.net> wrote in
news:b6tspv$clv$1@sunsite.dk:
> Ikke nok med at du er et kvaj, men du lyver jo også din stakkel, så nu
> ved vi da 3 ting om dig.
Hvad er man lige selv, når man svarer en person, som man ved ikke kan læse
ens indlæg???
--
Med venlig hilsen
arc@na
| |
Holger Danske (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Holger Danske |
Dato : 08-04-03 14:06 |
|
arc@na <this.is@n.invalid.email.org> wrote:
> "Holger Danske" <holger_danske@msn.net> wrote in
> news:b6tspv$clv$1@sunsite.dk:
>
>> Ikke nok med at du er et kvaj, men du lyver jo også din stakkel, så
>> nu ved vi da 3 ting om dig.
>
> Hvad er man lige selv, når man svarer en person, som man ved ikke kan
> læse ens indlæg???
Jamen arc@na, det kunne jo være at han, ligesom dig, ikke aner hvordan man
bruger et kill-filter ikke ? *vbg*
Og hvad har det her med tråden at gøre arc@na ? Jeg kom dog i det mindste
med indsigelser overfor revselse af børn, du ryger lige efter mig, kun mig
og ikke andet, du er lidt af en Pommes frittes er du ikke ?
H.D.
--
-- Kun døde fisk flyder med strømmen --
-- Skønhed afhænger af øjnene der ser --
-- Cum insantientibus fuere necesse est --
( Blandt vanvittige må man selv være gal.)
| |
arc@na (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 08-04-03 17:12 |
|
"Holger Danske" <Holger_Danske@msn.com> wrote in
news:3e92c971$0$145$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:
>> Hvad er man lige selv, når man svarer en person, som man ved ikke kan
>> læse ens indlæg???
> Jamen arc@na, det kunne jo være at han, ligesom dig, ikke aner hvordan
> man bruger et kill-filter ikke ? *vbg*
Du er en hjernelam nar.
--
Med venlig hilsen
arc@na
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 17:13 |
|
"arc@na" <this.is@n.invalid.email.org> skrev i en meddelelse
news:3e92f4eb$0$144$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Holger Danske" <Holger_Danske@msn.com> wrote in
> news:3e92c971$0$145$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:
>
> >> Hvad er man lige selv, når man svarer en person, som man ved ikke kan
> >> læse ens indlæg???
> > Jamen arc@na, det kunne jo være at han, ligesom dig, ikke aner hvordan
> > man bruger et kill-filter ikke ? *vbg*
>
> Du er en hjernelam nar.
Det er lige her, filteret er en vidunderlig ting. Man slipper for den slags
følelsesmæssige udbrud på åbenlyse stupiditeter.
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 17:20 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e92f578$0$31958$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "arc@na" <this.is@n.invalid.email.org> skrev i en meddelelse
> news:3e92f4eb$0$144$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> > "Holger Danske" <Holger_Danske@msn.com> wrote in
> > news:3e92c971$0$145$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:
> >
> > >> Hvad er man lige selv, når man svarer en person, som man ved ikke kan
> > >> læse ens indlæg???
> > > Jamen arc@na, det kunne jo være at han, ligesom dig, ikke aner hvordan
> > > man bruger et kill-filter ikke ? *vbg*
> >
> > Du er en hjernelam nar.
>
> Det er lige her, filteret er en vidunderlig ting. Man slipper for den
slags
> følelsesmæssige udbrud på åbenlyse stupiditeter.
(altså ikke ment som en kritik af dig, arc@ana, for jeg forstår dig så evigt
godt - det er bare rart at slippe for at ryge op under loftet hele tiden)
| |
arc@na (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 08-04-03 18:42 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in
news:3e92f724$0$31950$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:
> (altså ikke ment som en kritik af dig, arc@ana, for jeg forstår dig så
> evigt godt - det er bare rart at slippe for at ryge op under loftet
> hele tiden)
Jeg ved det. Jeg forsøger bare at bruge mit killfilter så lidt som muligt.
Trods alt er der en vis underholdningsværdi i narrehovedernes indlæg...
--
Med venlig hilsen
arc@na
| |
Svend Pedersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 07-04-03 22:05 |
|
"Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:3e91d467$0$42575$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
> news:3e91abfd$0$31944$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
[Klip alt det der ikke tilførte nyt]
> > Det er
> > det hele. De tager ingen skade på sjælen, og de vokser op til gode,
> > selvstændigt tænkende samfundsborgere.
>
> Det har du jo lov til at tro på - jeg tror noget andet, og ingen af os kan
> bevise det.
Der er ikke andet at sige til det, end at det i fortiden er lykkedes at
opdrage gode, selvstændigt tænkende samfundsborgere uden væsentlige
restriktioner i opdragelsesformen.
At du tvivler på, at mine børn vokser op således siger en hel del om dine
fordomme. Og fordomme har intet med rationel tænkning at gøre. Hvortil du
nok vil svare, at "jeg tænker altså faktisk enormt meget mere rationelt end
mange af mine mandlige kolleger/bekendte".
| |
Uffe Holst (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Uffe Holst |
Dato : 07-04-03 22:54 |
|
In an article of 7 Apr 2003 Svend Pedersen wrote:
> For en mor måske, men ikke for en far. Mænd kan godt lide hurtig og kontant
> afregning, så kan vi komme videre uden nag og bøvl i bagagen.
Skægt. Når jeg som barn har haft fortjent en endefuld, så er jeg næsten
sikker på, at det altid har været min mor, der har uddelt den.
--
Uffe Holst
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 08:33 |
|
"Uffe Holst" <uffe@eremitage.dk> skrev i en meddelelse
news:R4.K4.pO25NQWhZkb4Lyc.NR@eremitage.dk...
In an article of 7 Apr 2003 Svend Pedersen wrote:
> For en mor måske, men ikke for en far. Mænd kan godt lide hurtig og
kontant
> afregning, så kan vi komme videre uden nag og bøvl i bagagen.
Skægt. Når jeg som barn har haft fortjent en endefuld, så er jeg næsten
sikker på, at det altid har været min mor, der har uddelt den.
Ved nærmere eftertanke er det det samme her. Min far har næppe nogensinde
slået mig, men han var vist heller aldrig hjemme. Kan det have noget med det
at gøre?
| |
Uffe Holst (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Uffe Holst |
Dato : 08-04-03 08:38 |
|
In an article of 8 Apr 2003 Svend Pedersen wrote:
>>> For en mor måske, men ikke for en far. Mænd kan godt lide hurtig og
>>> kontant afregning, så kan vi komme videre uden nag og bøvl i bagagen.
>
>> Skægt. Når jeg som barn har haft fortjent en endefuld, så er jeg næsten
>> sikker på, at det altid har været min mor, der har uddelt den.
>
> Ved nærmere eftertanke er det det samme her. Min far har næppe nogensinde
> slået mig, men han var vist heller aldrig hjemme. Kan det have noget med det
> at gøre?
Ikke i mit tilfælde. Min far kom typisk hjem midt på eftermiddagen, og hver
anden weekend var han alene med os, fordi min mor var på arbejde.
--
Uffe Holst
| |
Brian K (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Brian K |
Dato : 08-04-03 01:15 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e91abfd$0$31944$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> For en mor måske, men ikke for en far. Mænd kan godt lide hurtig og
kontant
> afregning, så kan vi komme videre uden nag og bøvl i bagagen. Det kommer
sig
> nok af, at vi mænd er så enfoldige, men det er nu engang bedre for både
barn
> og forælder, at konsekvensen falder straks.
Jeg er mand og jeg må sige at jeg på INGEN måder deler dit synspunkt !
>
> Jeg kan i øvrigt fortælle, at jeg måske har slået min nu fem-årige datter
i
> alt fem gange, og at det er mere end et halvt år siden, det sidst skete.
Definer lige "slået" er det et lilllllle bitte rap over fingrene da hun var
ved at tage fat i en MEGET varm gryde med kartofler eller ?
> Vi mestrer nemlig også den mundtlige kommunikation.
Helt ærligt...det lyder ikke sådan
>Skipper Frohn fik en masse af
> disse ombord på Fulton, og hvad var hans virkemidler? Motivation,
konsekvens
> og kærlighed, og et klap på hovedet hvis den unge trådte helt ved siden
af.
> Det er de dengang unge i dag glade for.
>
Ja og det var også unge mennesker som var HELT galt på den inden de kom
ombord (og 99 ud af 100 kom fra hjem med alkohold og VOLD problemer.
> Men det har bare intet med sagen at gøre. Børn der oplever kærlige,
> opdragende forældre lærer,
Og hvor kommer VOLD ind i billedet ?
brian
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 08:20 |
|
"Brian K" <brian@nospam.com> skrev i en meddelelse
news:b6t4a4$11l2$1@news.cybercity.dk...
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:3e91abfd$0$31944$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > For en mor måske, men ikke for en far. Mænd kan godt lide hurtig og
> kontant
> > afregning, så kan vi komme videre uden nag og bøvl i bagagen. Det kommer
> sig
> > nok af, at vi mænd er så enfoldige, men det er nu engang bedre for både
> barn
> > og forælder, at konsekvensen falder straks.
>
> Jeg er mand og jeg må sige at jeg på INGEN måder deler dit synspunkt !
Hvad er så dit synspunkt? Det modsatte? At vi mænd foretrækker at bære nag i
fjorten dage? At vi foretrækker, at konsekvensen først falder "når far
kommer hjem"?
Det er som om samfundet på alle måder er blevet så ulideligt matriarkalsk.
Jeg tror det skyldes, at den nuværende forældregeneration er stærkt præget
af institutionaliseringen og tidsånden fra dengang vi selv voksede op i
1960'erne og 1970'erne. Sådan er det jo. Man lader mønstrene fortsætte
yderligere en generation, med mindre man ejer evnen til at bryde med
mønstrene.
> Definer lige "slået" er det et lilllllle bitte rap over fingrene da hun
var
> ved at tage fat i en MEGET varm gryde med kartofler eller ?
Det er et mærkbart rap over fingrene hvis hun (min datter) bider sin
lillebror. Det er sådan lige et par situationer jeg kan huske. Måske er der
kun de to situationer.
> > Vi mestrer nemlig også den mundtlige kommunikation.
>
> Helt ærligt...det lyder ikke sådan
Helt ærligt - når jeg skriver det, så passer det. Dine fordomme kan du godt
pakke sammen.
> > Men det har bare intet med sagen at gøre. Børn der oplever kærlige,
> > opdragende forældre lærer,
>
> Og hvor kommer VOLD ind i billedet ?
Vold kommer heller ikke ind i billedet i kraft af revselsesretten. Det er en
ulogisk og irrationel sammenstilling, som velmenende kvinder og kvindagtige
mænd har opfundet.
| |
Brian K (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Brian K |
Dato : 10-04-03 23:00 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e927742$0$153$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> Hvad er så dit synspunkt? Det modsatte? At vi mænd foretrækker at bære nag
i
> fjorten dage? At vi foretrækker, at konsekvensen først falder "når far
> kommer hjem"?
Somen skrev tidliger til dig "det behøver ikke at være sort og hvidt"
>
> Det er et mærkbart rap over fingrene hvis hun (min datter) bider sin
> lillebror. Det er sådan lige et par situationer jeg kan huske. Måske er
der
> kun de to situationer.
>
Jeg tror IKKE at det er det man snakkede om da man afskaffede
Revselsesretten !
>
> Helt ærligt - når jeg skriver det, så passer det. Dine fordomme kan du
godt
> pakke sammen.
Jeg tror bare ikke på at man bruger negge ting i opdragelse, dem der bruger
vold, bruger vold hvergang (kald mig nare naiv hvis du vil)
>
>
> Vold kommer heller ikke ind i billedet i kraft af revselsesretten. Det er
en
> ulogisk og irrationel sammenstilling, som velmenende kvinder og
kvindagtige
> mænd har opfundet.
Nej..men netop for IKKE at have flydende grænser (diskusioner on hvornår det
er i orden at slå og hvor hårdt) så AFSKAFFEDE man muligheden for at slå (og
det har jeg det fint med)
Mvh
brian
| |
Svend Pedersen (11-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 11-04-03 08:38 |
|
"Brian K" <brian@nospam.com> skrev i en meddelelse
news:b74pgl$qd6$1@news.cybercity.dk...
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:3e927742$0$153$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >
> >
> Somen skrev tidliger til dig "det behøver ikke at være sort og hvidt"
> > Helt ærligt - når jeg skriver det, så passer det. Dine fordomme kan du
> godt
> > pakke sammen.
>
> Jeg tror bare ikke på at man bruger negge ting i opdragelse, dem der
bruger
> vold, bruger vold hvergang (kald mig nare naiv hvis du vil)
Fordomme er jo baseret på tro, og igen: dine fordomme kan du godt pakke
sammen. Og ja, du er hamrende naiv. Især fordi du får modsagt dig selv noget
så læsterligt i et og samme indlæg: du ser jo netop tingene sort og hvidt.
> Nej..men netop for IKKE at have flydende grænser (diskusioner on hvornår
det
> er i orden at slå og hvor hårdt) så AFSKAFFEDE man muligheden for at slå
(og
> det har jeg det fint med)
Tillykke med det. Nu er det bare ikke sådan, at dansk lovgivning per
definition bør være indrettet på dine synspunkter. Derfor debatterer vi, for
du tager fejl - blandt andet fordi du får fremstillet os andre som
voldsforbrydere.
| |
Brian K (11-04-2003)
| Kommentar
Fra : Brian K |
Dato : 11-04-03 22:46 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e967191$0$201$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>blandt andet fordi du får fremstillet os andre som
> voldsforbrydere.
>
Hej
det syntes jeg ikke jeg gør, jeg har bare den mening at det er forkert at
slå børn (og det syntes flertallet også).
Måske man skulle prøve over i børne haven og løfte hånden hurtigt mens man
har 7 - 8 børn omkring sig....Den der kryber sammen / dukker sig...det er
sikkert et barn der har en forældre som mener det er i orden at man slår.
Nå, nok om det....Du har din mening om det jeg har min...jer er sikker på at
du er en god forældre (det tror jeg generalt om de personer som gider at
bruge deres tid herude i dette forum (for at hente information), jeg er også
sikker på at DU ikke slår dit barn "særligt" hårdt. Lad os sammen jagte dem
der gør det (slår deres barn hårdt)
Ps. Hvordan gik det med den FM sag ?
go weekend
Mvh
brian
| |
Svend Pedersen (12-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 12-04-03 07:36 |
|
"Brian K" <brian@nospam.com> skrev i en meddelelse
news:b77d2c$7ni$1@news.cybercity.dk...
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:3e967191$0$201$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >blandt andet fordi du får fremstillet os andre som
> > voldsforbrydere.
>
> det syntes jeg ikke jeg gør, jeg har bare den mening at det er forkert at
> slå børn (og det syntes flertallet også).
Nu er mine private forhold heldigvis ikke gjort til gruppearbejde - ud over
på de områder, hvor jeg søger andres råd - så det tager jeg iskoldt. At
flertallet kan tage fejl ses af, at der undertiden lovgives som vindende
blæser.
> Ps. Hvordan gik det med den FM sag ?
Intet nyt.
Mvh
Svend
| |
Janus Sandsgaard (15-04-2003)
| Kommentar
Fra : Janus Sandsgaard |
Dato : 15-04-03 12:03 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> writes:
> Hvad er så dit synspunkt? Det modsatte? At vi mænd foretrækker at
> bære nag i fjorten dage? At vi foretrækker, at konsekvensen først
> falder "når far kommer hjem"?
Jeg anerkender ikke et "vi mænd foretrækker". Bortset fra en biologisk
variation eksisterer der iflg. min opfattelse intet som forener
kvinder hhv. mænd i to befolkningsgrupper. Verden er meget mere
kompleks, men der er desværre stadig folk som dig (m/k) der arbejder
på at "Mænd er fra Mars; kvinder fra Venus". Jeg ved godt at I findes,
men jeg bliver alligevel målløs hver gang.
-j
--
http://janus.dk
jabber-id: janus@jabber.org
| |
Svend Pedersen (15-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 15-04-03 12:20 |
|
"Janus Sandsgaard" <spam@janus.dk> skrev i en meddelelse
news:m28yuc3tvv.fsf@sputnik.janus.dk...
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> writes:
>
> > Hvad er så dit synspunkt? Det modsatte? At vi mænd foretrækker at
> > bære nag i fjorten dage? At vi foretrækker, at konsekvensen først
> > falder "når far kommer hjem"?
>
> Jeg anerkender ikke et "vi mænd foretrækker". Bortset fra en biologisk
> variation eksisterer der iflg. min opfattelse intet som forener
> kvinder hhv. mænd i to befolkningsgrupper. Verden er meget mere
> kompleks, men der er desværre stadig folk som dig (m/k) der arbejder
> på at "Mænd er fra Mars; kvinder fra Venus". Jeg ved godt at I findes,
> men jeg bliver alligevel målløs hver gang.
Måske du en dag burde begynde at fundere over, om ikke der er noget om
snakken.
| |
Janus Sandsgaard (15-04-2003)
| Kommentar
Fra : Janus Sandsgaard |
Dato : 15-04-03 11:54 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> writes:
> For en mor måske, men ikke for en far. Mænd kan godt lide hurtig og
> kontant afregning, så kan vi komme videre uden nag og bøvl i
> bagagen.
Øhhhh.. det var godt nok noget af en (biologistisk)
generalisering. Det er spændende at diskutere køn, men du giver udtryk
for en meget stereotyp og gammeldags selvopfattelse.
-j
--
http://janus.dk
jabber-id: janus@jabber.org
| |
Svend Pedersen (15-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 15-04-03 12:19 |
|
"Janus Sandsgaard" <spam@janus.dk> skrev i en meddelelse
news:m23ckk58vb.fsf@sputnik.janus.dk...
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> writes:
>
> > For en mor måske, men ikke for en far. Mænd kan godt lide hurtig og
> > kontant afregning, så kan vi komme videre uden nag og bøvl i
> > bagagen.
>
> Øhhhh.. det var godt nok noget af en (biologistisk)
> generalisering. Det er spændende at diskutere køn, men du giver udtryk
> for en meget stereotyp og gammeldags selvopfattelse.
Så den er per definition forkert? Jeg mener ikke, den er gammeldags. Den er
blot arketypisk.
| |
Stine (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Stine |
Dato : 08-04-03 21:45 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
news:3e919f25$0$31962$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Jo, det kunne vi godt, men både børnene og deres forældre holder af så
lidt
> opdragelse som muligt - og hvad er der mindst opdragelse i: et rap over
> fingrene eller tusinde gange "nu har jeg alzå lizzom sagt du skal holde op
> med at slå din søster"?
Nu kan man måske også sige det med et lidt mere bestemt tonefald, ikke
sandt? Det kræver naturligvis, at man selv kan finde ud af at formulere
sig... Det er imo folk med den slags problemer, der slår i ren afmagt over
ikke at kunne formulere sig, så modtageren forstår, hvad der bliver sagt.
/Stine
| |
Janus Sandsgaard (15-04-2003)
| Kommentar
Fra : Janus Sandsgaard |
Dato : 15-04-03 11:51 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> writes:
> Jo, det kunne vi godt, men både børnene og deres forældre holder af
> så lidt opdragelse som muligt - og hvad er der mindst opdragelse i:
> et rap over fingrene eller tusinde gange "nu har jeg alzå lizzom
> sagt du skal holde op med at slå din søster"?
Nu skal jeg lieg være med..... Du mener man skal slå barnet for at
lære barnet, at det ikke må slå sin søster?
-j
--
http://janus.dk
jabber-id: janus@jabber.org
| |
Svend Pedersen (15-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 15-04-03 12:18 |
|
"Janus Sandsgaard" <spam@janus.dk> skrev i en meddelelse
news:m27k9w591f.fsf@sputnik.janus.dk...
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> writes:
>
> > Jo, det kunne vi godt, men både børnene og deres forældre holder af
> > så lidt opdragelse som muligt - og hvad er der mindst opdragelse i:
> > et rap over fingrene eller tusinde gange "nu har jeg alzå lizzom
> > sagt du skal holde op med at slå din søster"?
>
> Nu skal jeg lieg være med..... Du mener man skal slå barnet for at
> lære barnet, at det ikke må slå sin søster?
Ikke "skal", men ellers: ja. Jeg forstår godt din sarkasme, men jeg gider
ikke rigtigt bruge det dejlige solskinsvejr på igen at forklare, at et rap
over fingrene blot er ét virkemiddel blandt flere.
| |
Bo Warming (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 07-04-03 17:29 |
|
"Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> wrote in message
news:3e918627$0$42566$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg kunne godt tænke mig at spørge alle jer der går ind for korporlig
> afstraffelse af børn: KAN I ikke opdrage jeres børn uden at slå dem?
Biblen siger DEN MAN ELSKER TUGTER MAN, og engang tænkte ansvarlge gode
danske forældre på samme måde
"Barn foruden riis sjelden bliver viis. Danske Ordsprog
Men nu elsker vi at snakke og kun få har brug for vold som sikkerhedsnet -
lad dem stille og rolig selv arbejde ´sig ud af det. Der er langt større
problemer for danske børn end den smule korporlige afstraffelse de møder. Fx
inkonsekvens om computerspil og hjemmets forbud. Og skolens mobning - som
måske kunne mindskes hvis bøllerne frygtede skolelederens spanskrør!
Selvfølgelig er alle systemer delvis uretfærdige fx at man opbygger tolerans
mod tæv, og nogle er mere hårdføre end andre, men det tager den dygtige
lærer højde for, og slår mildt på de sårbare. Mobning bør stoppes - og dette
redskab er måske på de fleste skoler STÆRKT TILTRÆNGT
"Børn foragter deres forældre, indtil de selv bliver fyrre, hvorpå de
pludselig bliver ligesom forældrene - så systemet bevares.
Quentin Crewe
"Children begin by loving their parents. After a time they judge them,
Rarely, if ever do they forgive them. Oscar Wilde
"If you love your children you will slap them sometimes, if you love your
wife you will leave her sometimes. Malay Proverb
| |
Ann Petersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Ann Petersen |
Dato : 07-04-03 22:03 |
|
>Bo Warming <XUMPEYFQNLVX@spammotel.com> skrev:
>
> Biblen siger DEN MAN ELSKER
>TUGTER MAN, og engang tænkte
>ansvarlge gode
>danske forældre på samme måde
>
>"Barn foruden riis sjelden bliver
>viis. Danske Ordsprog
>
>
Du glemte vist "Vold avler vold" eller "Tryk avler modtryk" - men
de eksisterer måske ikke i dine citater?
| |
Bo Warming (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 08-04-03 06:55 |
|
"Ann Petersen (slet GIU8I)" <ann@GIU8Ipetersen.tdcadsl.dk> wrote in message
news:10497494700.151091083340745@dtext.news.tele.dk...
> >Bo Warming <XUMPEYFQNLVX@spammotel.com> skrev:
> >
> > Biblen siger DEN MAN ELSKER
> >TUGTER MAN, og engang tænkte
> >ansvarlge gode
> >danske forældre på samme måde
> >
> >"Barn foruden riis sjelden bliver
> >viis. Danske Ordsprog
> >
> >
> Du glemte vist "Vold avler vold" eller "Tryk avler modtryk" - men
> de eksisterer måske ikke i dine citater?
Der findes så kortfattede mundheld at de let huskes, fx "yde før nyde", og
"næring før tæring".
Relevant i børnerevselssdebat er bestemt de to korte du giver, som i min
citatsamling findes i følgende udgaver
"Øje for øje gør verden blind. Gandhi
" Without forgiveness life is governed by ... an endless cycle of
resentment and retaliation. Roberto Assagioli
Hvis du har læst mit indlæg færdig vil du vide at jeg ikke oplever forældres
revselse som særlig hævn-motiveret - og selv hvor den er det, dur forbud
ikke. Vi må se menneskets iboende sadisme i øjnene og afveje hvad er det
mindste af to onder: Statens tvangfjernelse eller irriterede taberforældres
ofte grove vold. At de tvangsfjernede børn næsten altid er meget glade for
deres rigtige forældre og ret immune for blå mærker som de har provokeret
frem når far eller mor var fuld, ser jeg som tegn på at de
børneprofessionelles opblæsning af revselses-ondet ofte er gået over gevind.
Min datter tissede i sengen for at få manden frem i sin stedfar, så denne
(højlærte cand.pæd.psyk) lod sig presse af moderen til at give et par
endefulde. Så holdt hun op at tisse i sengen.
Siden har hun to gange været til udpumpning på hospitalet , for hun slægter
mig rigelig meget på mht at ville have storstilet opmærksomhed. Eneste
rigtige til at tackle den slags er mor og stedfar der er tilstede og følger
deres instinkter. Statslig kærlighed er en selvmodsigelse.
| |
Thomas Nielsen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Thomas Nielsen |
Dato : 07-04-03 18:05 |
|
Jo Lis det tror jeg sagtens at nogen kan. Ikke fordi deres talent som
forældre nødvendigvis er større men fordi det afhænger af barnet. Og
også af hvilke værdier man ønsker at lære sine børn (let nok aldrig at
straffe hvis man tolerer selv den mest uhyrlige optræden).
Pointen er at det er urimeligt at et meget lille flertal i Folketinget
har påtvunget alle forældre en bestemt måde at opdrage på.
Og at en endefuld eller en lussing altså hverken er vold eller
mishandling. Og at man altså ikke bliver traumatiseret over at få det
nogen gange i sin opvækst.
Thomas
"Lis Nielsen" <nillelis@ofir.dk> wrote in message news:<3e918627$0$42566$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>...
> "Thomas Nielsen" <revselsesretten@yahoo.dk> wrote in message
> news:17d6b36f.0304061306.60b99a6@posting.google.com...
> > Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
> > revselsesretten.
> >
> > http://groups.yahoo.com/group/revselsesretten/
> >
> > Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
> > ansvar og ikke samfundets. Det betyder også, at det bør være
> > forældrenes ret at vælge, om korporlig afstraffelse er løsningen...
>
> [SNIP]
>
> Jeg kunne godt tænke mig at spørge alle jer der går ind for korporlig
> afstraffelse af børn: KAN I ikke opdrage jeres børn uden at slå dem?
>
> mvh Lis
| |
Arne H.Wilstrup (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Arne H.Wilstrup |
Dato : 07-04-03 19:00 |
|
Thomas Nielsen wrote:
> Og at en endefuld eller en lussing altså hverken er vold eller
> mishandling. Og at man altså ikke bliver traumatiseret over at få det
> nogen gange i sin opvækst.
>
> Thomas
>
Jo, en endefuld eller en lussing er ikke alene mishandling, men også
skadeligt - både fysisk og psykisk. Lussinger har f.eks. givet høreskader på
børn, og bild mig ikke ind at du kan styre hvor du slår - når du er vred.
Det er mishandling, og det er vold. Alt andet kan du godt forsøge at bilde
dig selv ind, men det ændrer ikke på sagen, at du er voldelig, når du
slår -og du lærer dine eventuelle børn at vold også er i orden.
Jeg kan love dig for, at hvis jeg havde indsigt i dit familieliv og opdagede
at du slog dine børn, ville du omgående blive meldt til politiet for vold.
Det er ikke en ret du har at slå dine egne børn. Samfundet er så indviklet
og børn er blevet en så stor del af samfundet, at det med at man har "ret"
til at slå egne børn, simpelthen er noget værre vås. Det eneste det
udstiller er din egen magtesløshed, din mangel på alternativer og din
uvidenhed om børns udvikling. Du burde læse noget om netop det område og
forsøge at blive klogere på de mennesker, du kalder børn, men som du
åbenbart nærer en vis sadistsik tilfredstillelse i at afstraffe.
Fik du selv tæv som barn? Jeg tror det, og jeg kan se at du har taget skade
af det.
--
ahw
| |
Marianne Feddersen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Marianne Feddersen |
Dato : 07-04-03 18:11 |
|
Thomas Nielsen wrote:
> Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
> revselsesretten.
>
> http://groups.yahoo.com/group/revselsesretten/
>
> Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
> ansvar og ikke samfundets. Det betyder også, at det bør være
> forældrenes ret at vælge, om korporlig afstraffelse er løsningen lige
> præcis overfor det barn i lige præcis den situation. Du behøver ikke
> være forælder for at deltage.
Rygklapperforening er vel snarere hvad man kan kalde det.
--
Med venlig hilsen
Marianne Feddersen
| |
Arne H.Wilstrup (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Arne H.Wilstrup |
Dato : 07-04-03 19:04 |
|
Marianne Feddersen wrote:
> Thomas Nielsen wrote:
>> Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
>> revselsesretten.
>>
>> http://groups.yahoo.com/group/revselsesretten/
>>
>> Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
>> ansvar og ikke samfundets. Det betyder også, at det bør være
>> forældrenes ret at vælge, om korporlig afstraffelse er løsningen lige
>> præcis overfor det barn i lige præcis den situation. Du behøver ikke
>> være forælder for at deltage.
>
> Rygklapperforening er vel snarere hvad man kan kalde det.
Helt korrekt - denne latterlige forening, hvis sigte er at stive hinanden af
når de er voldelige over for deres børn, får forhåbentlig ikke mange
tilhængere - udover de tanketomme og primitive eksistenser, som ikke magter
at tænke selv, men som på den anden side nok skal vide at få udløsning for
deres indestængte frustrationer ved at afreagere på børn, der ikke kan
forsvare sig.
De synspunkter, de gør sig til talsmænd for, er næsten værre end børneporno.
De burde i stedet søge psykologisk bistand -
En person, der kan beherske sig er mere sikker på sig selv.
--
ahw
| |
Frans Jensen (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Frans Jensen |
Dato : 07-04-03 21:07 |
|
On Mon, 07 Apr 2003 19:10:53 +0200, Marianne Feddersen
<marianne@feddersen.dk> wrote:
>
>
>Thomas Nielsen wrote:
>> Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
>> revselsesretten.
>>
>> http://groups.yahoo.com/group/revselsesretten/
>>
>> Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
>> ansvar og ikke samfundets. Det betyder også, at det bør være
>> forældrenes ret at vælge, om korporlig afstraffelse er løsningen lige
>> præcis overfor det barn i lige præcis den situation. Du behøver ikke
>> være forælder for at deltage.
>
>Rygklapperforening er vel snarere hvad man kan kalde det.
nej nej _det_ navn er for længst optaget,
-
-
-
af alle dem der lefler for den på bjerget rigtige mening
--
statistik for dk.politk http://home10.inet.tele.dk/f_jensen/politik.htm/
citater fra dk.politik http://home10.inet.tele.dk/f_jensen/citat.htm/
http://www.grundskyld.dk/ -> et sted hvor man bliver klogere
| |
Lars Rosenmeier (07-04-2003)
| Kommentar
Fra : Lars Rosenmeier |
Dato : 07-04-03 20:14 |
|
"Thomas Nielsen" <revselsesretten@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:17d6b36f.0304061306.60b99a6@posting.google.com...
> Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
> revselsesretten.
Hvad er formålet med denne gruppe? Er det, så I kan planlægge, hvordan I får
lovgivningen ændret, eller er det så I kan bestyrke hinanden i, at I har ret
til at bryde loven, hvis det passer jer?
I øvrigt: når man x-poster, er det god tone at anføre dette enten i
emnelinjen eller øverst i teksten.
Lars
| |
Christina Puhakka Eg~ (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Christina Puhakka Eg~ |
Dato : 08-04-03 00:49 |
|
"Thomas Nielsen" <revselsesretten@yahoo.dk> skrev...
> Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
> revselsesretten.
[snip]
Til tilhængerne af revselsesretten (og dem er der jo mange af her, ser
jeg) har jeg lige et spørgsmål:
Hvornår ville I begynde på korporlig afstraffelse af et barn? Hvornår
mener I, barnet er gammelt nok? Fra fødslen? Fra 6 måneder? 1 år? 3 år?
Som mor til en superlækker dreng på knap 9 måneder kunne det være
interessant at vide, om han ville få smæk på nuværende tidspunkt, hvis
han var vokset op hos andre. Og i hvilke situationer.
Christina
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 08:12 |
|
"Christina Puhakka Egholm" <christina@egholm.net> skrev i en meddelelse
news:b6t2kd$2sk$1@sunsite.dk...
>
> Til tilhængerne af revselsesretten (og dem er der jo mange af her, ser
> jeg) har jeg lige et spørgsmål:
> Hvornår ville I begynde på korporlig afstraffelse af et barn? Hvornår
> mener I, barnet er gammelt nok? Fra fødslen? Fra 6 måneder? 1 år? 3 år?
>
> Som mor til en superlækker dreng på knap 9 måneder kunne det være
> interessant at vide, om han ville få smæk på nuværende tidspunkt, hvis
> han var vokset op hos andre. Og i hvilke situationer.
Jeg kan overhovedet ikke forestille mig, at man overfor en ni måneders baby
har behov for så meget som at hæve stemmen.
Jeg synes det er værd at angribe en terminologi som "korporlig
afstraffelse". Den indbefatter jo moderens "bare vent til far kommer hjem!"
og det er ikke til at holde ud. Jeg agiterer for den revselsesret, der kan
sidestilles med skæld-ud. Ikke den langvarige og hårde, psykisk/fysiske
afstraffelse, der hører til i S/M-betonede forhold. Det har børnene aldrig
fortjent.
Et rap over fingrene er at sidestille med skæld-ud, og det løses bedst i
situationen. Skæld-ud er *ikke* det samme som - men er langt mere vidtgående
end - end irettesættelse. Irettesættelsen (tilrettevisningen) bruger man,
når barnet uafvidende gør noget forkert. Skæld-ud bruger man, når barnet
bevidst undersøger grænserne. Og et rap over fingrene er helt i orden, når
barnet bevidst søger forælderens grænser videre ud. Hvorfor er det forbudt,
kan man spørge sig? Barn og voksen er jo aldrig ligeværdigt alligevel, og
barnet ved udmærket godt, når det gør sig fortjent til en reprimande af en
slags.
Hvornår begynder barnet *bevidst* at foretage sig ting, der berettiger til
skæld-ud? Og hvornår søger og overskrider barnet med fuldt overlæg og klar
bevidsthed forældrenes grænser? I 2-3 års alderen efter min bedste
vurdering, men det må være individuelt.
Som Bo Warming vist nok får skrevet, så skal det gives med kærlighed, og det
er heller ingen *pligt* at gøre det. Kan man undlade, så er det fint, men vi
er jo alle så forskellige. Vigtigt for mig er at sikre, at mine børn kender
rammerne og siden også lærer at forstå dem. Jeg har intet behov for at de
kender og forstår rammerne på samme tid. Derfor er forbud acceptabelt her i
mit hjem, og sanktionerne er minimale, men forståelige.
| |
Per Rønne (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Per Rønne |
Dato : 08-04-03 11:11 |
|
Thomas Nielsen <revselsesretten@yahoo.dk> wrote:
> Jeg har ikke tidligere set grupper om dette emne på dansk; men ved
> hvilken slags skæbne en sådan gruppe kan risikere at lide: Enten
> oversvømmes den af irrelevante indlæg, eller også overtages den af
> folk, som er seksuelt fascineret af tanken om børn, der får smæk.
Mon der overhovedet er basis for andre grupper end netop dem? En
længerevarende debat om klø i børneopdragelsen tror jeg ikke vil kunne
holde ret lang tid.
--
Per Erik Rønne
| |
Jan Selchau-Hansen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Jan Selchau-Hansen |
Dato : 08-04-03 11:36 |
|
Tillykke med successen !
Der er allerede 3 medlemmer i "tæskeholdet".
Jeg håber I bliver dobbelt så mange, så I rigtigt kan få indflydelse.
Jan
"Thomas Nielsen" <revselsesretten@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:17d6b36f.0304061306.60b99a6@posting.google.com...
> Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
> revselsesretten.
>
> http://groups.yahoo.com/group/revselsesretten/
>
> Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
> ansvar og ikke samfundets. Det betyder også, at det bør være
> forældrenes ret at vælge, om korporlig afstraffelse er løsningen lige
> præcis overfor det barn i lige præcis den situation. Du behøver ikke
> være forælder for at deltage.
>
> Fysisk, psykisk og seksuel misbrug af børn er forbudt, og har
> heldigvis været det i mange år. Det skal bekæmpes af både samfundet og
> den enkelte. Men at sidestille endefuld, brugt af en kærlig forælder
> som led i opdragelsen, med misbrug har ganske simpelt intet med
> virkeligheden at gøre.
>
> Jeg har ikke tidligere set grupper om dette emne på dansk; men ved
> hvilken slags skæbne en sådan gruppe kan risikere at lide: Enten
> oversvømmes den af irrelevante indlæg, eller også overtages den af
> folk, som er seksuelt fascineret af tanken om børn, der får smæk. Den
> skæbne ønsker jeg ikke for denne gruppe. Jeg vil derfor godkende alle
> indlæg før de kan ses af andre (noget jeg vil gøre dagligt).
>
> Da folk der er modstandere af at "slå børn" (som de udtrykker det) har
> siddet tungt på den offentlige mening i Danmark i årevis, beder jeg om
> at de lader denne gruppe være i fred, og i stedet nyder at de i 1997
> fik afskaffet forældres ret til at opdrage deres egne børn.
>
> Jeg håber på en god gruppe.
| |
Svend Pedersen (08-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 08-04-03 13:22 |
|
"Thomas Nielsen" <revselsesretten@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:17d6b36f.0304061306.60b99a6@posting.google.com...
> Jeg har oprettet en dansksproget gruppe for tilhængere af
> revselsesretten.
>
> http://groups.yahoo.com/group/revselsesretten/
>
> Gruppen er åben for alle, der går ind for, at børn er deres forældres
> ansvar og ikke samfundets. Det betyder også, at det bør være
> forældrenes ret at vælge, om korporlig afstraffelse er løsningen lige
> præcis overfor det barn i lige præcis den situation. Du behøver ikke
> være forælder for at deltage.
>
> Fysisk, psykisk og seksuel misbrug af børn er forbudt, og har
> heldigvis været det i mange år. Det skal bekæmpes af både samfundet og
> den enkelte. Men at sidestille endefuld, brugt af en kærlig forælder
> som led i opdragelsen, med misbrug har ganske simpelt intet med
> virkeligheden at gøre.
>
> Jeg har ikke tidligere set grupper om dette emne på dansk; men ved
> hvilken slags skæbne en sådan gruppe kan risikere at lide: Enten
> oversvømmes den af irrelevante indlæg, eller også overtages den af
> folk, som er seksuelt fascineret af tanken om børn, der får smæk. Den
> skæbne ønsker jeg ikke for denne gruppe. Jeg vil derfor godkende alle
> indlæg før de kan ses af andre (noget jeg vil gøre dagligt).
>
> Da folk der er modstandere af at "slå børn" (som de udtrykker det) har
> siddet tungt på den offentlige mening i Danmark i årevis, beder jeg om
> at de lader denne gruppe være i fred, og i stedet nyder at de i 1997
> fik afskaffet forældres ret til at opdrage deres egne børn.
>
> Jeg håber på en god gruppe.
Det bliver uden min deltagelse, for jeg har sådan set ikke behov for at
drøfte mit synspunkt, men den hidsige og følelsesladede debat her har skabt
grobund for eftertanke.
Jeg har nemlig snydt lidt og været inde på Google for at læse indlæggene fra
de personer, jeg har lagt i filter, og jeg har fået bekræftet, at det nok er
bedst, at de bliver i filteret. Tonen er grotesk, perfid og helt ude i
skoven på et groft personligt plan, og jeg finder det dybt, dybt
forstemmende, at den ene præsenterer sig som "familierådgiver" (uden åbenbar
evne til at sætte sig ind i en ligeværdig dialog), og den anden er
skolelærer (hvordan kan man have ansvaret for børns dannelsesproces, når man
selv er så himmelråbende blottet for nogen form for dannelse?).
Da nogen af synspunkterne således er mere følelsesladede end rationelt
begrundede, tror jeg du gør ret i, at det bedst fremmer den nuancerede
debat, at sådanne typer holder sig væk, og at indlæggene modereres. Det
filtrerer de sort-hvide standpunkter fra. De tager jo alligevel ikke
stilling til den i forvejen nuancerede begrundelse citeret ovenfor.
Men jeg sad og filosoferede lidt over, hvorfor debatten egentligt røg så
hurtigt ud i hampen, og det slog mig, at vi jo ganske enkelt har at gøre med
en helt traditionel historiedannelsesproces, som først tilendebringes, når
samfundsnormerne har fundet deres egen balance. Lad os se hvordan (og her
kommer Hegels historiedannelsessyn (tese/antitese=>syntese) os til hjælp.
Meget andet kunne bruges, men det passer fint på sagen):
I 1920'erne-1940'erne ekstremiseredes den europæiske tænkning, blandt andet
med fascismens krav om en stærk mand. Deraf opstod den arketypiske,
patriarkalske opdrager, personificeret i for eksempel Scherfigs lektor
Blomme. Dette ville Hegel kalde "tesen". I 1968 og deromkring var presset
mod denne norm blevet så stærkt, at vi på få år røg over i den stik modsatte
grøft (en enkelt generation er i denne sammenhæng at betragte som "få år").
Dette ville Hegel kalde "antitesen". Og nu venter vi så på "syntesen", som
vel bliver det afbalancerede syn på opdragelse, som forslagsstilleren
ovenfor, jeg selv og andre gode mennesker plæderer for her i gruppen.
Og hvad bliver syntesen? En tilbagevenden til de normer, der var gældende
før den fascistiske opdragelsesform. Og hvad var dé? Min egen morfar og
mormor, som var ansvarlige for en del af min opdragelse, har så vidt jeg
erindrer aldrig plæderet for at slå børn eller praktiseret det overfor mig.
De var begge født i 1890. Sandsynligvis fordi de par rap jeg selv har fået
ligger tilbage før jeg kan erindre. Måske ér jeg aldrig blevet slået. Det
eneste jeg husker er klare, utvetydige rammer, masser af kærlighed og en god
portion sund fornuft - og masser af humor, som når min godmodige morfar
brummede "Børn skal opdrages efter 'Boxer-bogen'". Og det gjorde han
faktisk.
Så lad os fordomsfrit, men naturligvis ikke ukritisk, finde tilbage til den
sunde fornuft. Held og lykke med jeres nuancerede debat.
| |
Jan Selchau-Hansen (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Jan Selchau-Hansen |
Dato : 09-04-03 08:18 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e92be22$0$222$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
Jeg har nemlig snydt lidt og været inde på Google for at læse indlæggene
fra
> de personer, jeg har lagt i filter, og jeg har fået bekræftet, at det nok
er
> bedst, at de bliver i filteret. Tonen er grotesk, perfid og helt ude i
> skoven på et groft personligt plan, og jeg finder det dybt, dybt
> forstemmende, at den ene præsenterer sig som "familierådgiver" (uden
åbenbar
> evne til at sætte sig ind i en ligeværdig dialog), og den anden er
> skolelærer (hvordan kan man have ansvaret for børns dannelsesproces, når
man
> selv er så himmelråbende blottet for nogen form for dannelse?).
>
Var det ikke selv samme Svend Pedersen, der for ca. 1 uge siden hånede en
person der havde bl.a. Bo W i deres kill-filter for at være "firkantet,
kedelig, regelret" ?
Jan
| |
Heidi (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Heidi |
Dato : 09-04-03 08:32 |
|
Jan Selchau-Hansen wrote:
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:3e92be22$0$222$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Jeg har nemlig snydt lidt og været inde på Google for at læse
> indlæggene fra
>> de personer, jeg har lagt i filter, >>
>
> Var det ikke selv samme Svend Pedersen, der for ca. 1 uge siden
> hånede en person der havde bl.a. Bo W i deres kill-filter for at være
> "firkantet, kedelig, regelret" ?
Good one
--
Mvh. Heidi
BEMÆRK: private mails bliver besvaret i gruppen,
og IKKE pr. mail!! Så skriv ikke noget som andre ikke
må se - medmindre du har en rigtig god undskyldning *eg*
| |
Svend Pedersen (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 09-04-03 08:49 |
|
"Jan Selchau-Hansen" <jan@*selchau-hansen.dk> skrev i en meddelelse
news:3e93c8dd$0$222$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:3e92be22$0$222$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Jeg har nemlig snydt lidt og været inde på Google for at læse indlæggene
> fra
> > de personer, jeg har lagt i filter, og jeg har fået bekræftet, at det
nok
> er
> > bedst, at de bliver i filteret. Tonen er grotesk, perfid og helt ude i
> > skoven på et groft personligt plan, og jeg finder det dybt, dybt
> > forstemmende, at den ene præsenterer sig som "familierådgiver" (uden
> åbenbar
> > evne til at sætte sig ind i en ligeværdig dialog), og den anden er
> > skolelærer (hvordan kan man have ansvaret for børns dannelsesproces, når
> man
> > selv er så himmelråbende blottet for nogen form for dannelse?).
>
> Var det ikke selv samme Svend Pedersen, der for ca. 1 uge siden hånede en
> person der havde bl.a. Bo W i deres kill-filter for at være "firkantet,
> kedelig, regelret" ?
Jo.
Rationalet bag brugen af kill-filteret er forskelligt i de to situationer.
Jeg mener ikke Bo Warming bliver perfid og personlig, og da slet ikke på det
mest pøbelagtige niveau. Det var jo heller ikke den pågældendes begrundelse
for at lægge ham i filter. Det var nærmest, at han var aparte, og derfor
skal kanøfles.
| |
Jan Selchau-Hansen (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Jan Selchau-Hansen |
Dato : 09-04-03 09:12 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3e93d0dd$0$255$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Rationalet bag brugen af kill-filteret er forskelligt i de to situationer.
Svend Pedersen ved præcist hvilke bevæggrunde andre mennesker har for deres
handlinger.
> Jeg mener ikke Bo Warming bliver perfid og personlig, og da slet ikke på
det
> mest pøbelagtige niveau.
Det er åbenbart ikke personligt at kalde nogen "firkantet, kedelig,
regelret"
> Det var jo heller ikke den pågældendes begrundelse
> for at lægge ham i filter. Det var nærmest, at han var aparte, og derfor
> skal kanøfles.
Svend Pedersen ved igen præcist hvilke bevæggrunde andre mennesker har for
deres handlinger.
Nu er jeg vist blevet personlig, men jeg har til gengæld heller aldrig
påstået ikke at være det !
Jan
| |
Svend Pedersen (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 09-04-03 09:30 |
|
"Jan Selchau-Hansen" <jan@*selchau-hansen.dk> skrev i en meddelelse
news:3e93d593$0$32023$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:3e93d0dd$0$255$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > Rationalet bag brugen af kill-filteret er forskelligt i de to
situationer.
> Svend Pedersen ved præcist hvilke bevæggrunde andre mennesker har for
deres
> handlinger.
Den pågældende gav selv begrundelsen.
| |
Bo Warming (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 09-04-03 11:01 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
news:3e93da62$0$151$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "Jan Selchau-Hansen" <jan@*selchau-hansen.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e93d593$0$32023$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> > meddelelse news:3e93d0dd$0$255$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > > Rationalet bag brugen af kill-filteret er forskelligt i de to
> situationer.
> > Svend Pedersen ved præcist hvilke bevæggrunde andre mennesker har for
> deres
> > handlinger.
>
> Den pågældende gav selv begrundelsen.
>
Sludder, man killfiltrerer når man er løbet tør for argumenter.
Forgæves viser folk censurlyst og håber at gruppepres virker og filtreringen
kopieres af andre.
"Liden hævn er også hævn" sagde bonden og spyttede på naboens svin.
Tidligt i 90erne da modemer var langsomme, kunne der være praktisk fordel
ved at man ikke downloadede indlæg, som man vidste var spild af tid a la
kommerciel spam og mailbombning.
| |
Jan (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Jan |
Dato : 09-04-03 21:23 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message news:<3e93da62$0$151$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>...
> "Jan Selchau-Hansen" <jan@*selchau-hansen.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e93d593$0$32023$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> > meddelelse news:3e93d0dd$0$255$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > > Rationalet bag brugen af kill-filteret er forskelligt i de to
> situationer.
> > Svend Pedersen ved præcist hvilke bevæggrunde andre mennesker har for
> deres
> > handlinger.
>
> Den pågældende gav selv begrundelsen.
Ja det er korrekt, men begrundelsen var ikke
"Jeg mener at Bo Warming er perfid og personlig, på det
mest pøbelagtige niveau. Han er aparte, og derfor
skal han kanøfles."
(lidt frit citeret, men loyalt overfor forfatteren)
Jan
| |
Svend Pedersen (10-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 10-04-03 14:39 |
|
"Jan" <jan@selchau-hansen.dk> skrev i en meddelelse
news:e58c39ab.0304091222.7ab49d8e@posting.google.com...
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
news:<3e93da62$0$151$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>...
> > "Jan Selchau-Hansen" <jan@*selchau-hansen.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3e93d593$0$32023$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > > "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> > > meddelelse news:3e93d0dd$0$255$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > > > Rationalet bag brugen af kill-filteret er forskelligt i de to
> > situationer.
> > > Svend Pedersen ved præcist hvilke bevæggrunde andre mennesker har for
> > deres
> > > handlinger.
> >
> > Den pågældende gav selv begrundelsen.
>
>
> Ja det er korrekt, men begrundelsen var ikke
>
> "Jeg mener at Bo Warming er perfid og personlig, på det
> mest pøbelagtige niveau. Han er aparte, og derfor
> skal han kanøfles."
Nej, netop ikke, og således har du mesterligt sluttet cirklen tilbage til
mit udsagn:
"Rationalet bag brugen af kill-filteret er forskelligt i de to
situationer."
Det var derfor ikke fair at sidestille de to situationer som du gjorde.
| |
Bo Warming (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 09-04-03 09:35 |
|
"Jan Selchau-Hansen" <jan@*selchau-hansen.dk> wrote in message
news:3e93d593$0$32023$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Nu er jeg vist blevet personlig, men jeg har til gengæld heller aldrig
> påstået ikke at være det !
Du virker som om du har tænkt dybt over disse ting - derfor to spørgsmål
1. Hvad opnås ved at være personlig og gå efter mand istf. bold?
2. Er "jeg har dig i mit killfilter" ikke cyberslang for "jeg har ingen
argumenter mod dig, så jeg kalder dig en lort"
- og hvis der var virkelig besvær med at frasortere spam-person, hvorfor så
prale af det ?
- hvorfor så ikke bare gøre det i al stilfærdighed?
| |
Svend Pedersen (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Svend Pedersen |
Dato : 09-04-03 10:09 |
|
"Bo Warming" <XUMPEYFQNLVX@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:%OQka.11481$u3.486@fe07.atl2.webusenet.com...
>
> 2. Er "jeg har dig i mit killfilter" ikke cyberslang for "jeg har ingen
> argumenter mod dig, så jeg kalder dig en lort"
Det er vist din egen subjektive opfattelse af, hvorfor du lægges i filter.
Min bevæggrund er lidt i samme boldgade, men alligevel ikke helt - visse
mennesker savner argumenter, kalder mig en derfor lort og befinder sig
hinsides min begrænsede, åndelige rækkevidde. Dem lægger jeg i filter. Jeg
savner ikke argumenter, men mødes alligevel hos disse med synspunktet om, at
jeg er en lort. Selv efter jeg har lagt dem i filter, fremturer de overfor
trediemand med dette synspunkt. Altså har jeg det bedst med at de ligger i
filteret.
> - og hvis der var virkelig besvær med at frasortere spam-person, hvorfor
så
> prale af det ?
> - hvorfor så ikke bare gøre det i al stilfærdighed?
Af én årsag: de fremturer fortsat og får - af gode grunde - ingen svar fra
mig, da jeg ikke kan se deres indlæg. Det bør udenforstående orienteres om.
| |
Bo Warming (09-04-2003)
| Kommentar
Fra : Bo Warming |
Dato : 09-04-03 10:57 |
|
"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
news:3e93e3a1$0$261$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "Bo Warming" <XUMPEYFQNLVX@spammotel.com> skrev i en meddelelse
> news:%OQka.11481$u3.486@fe07.atl2.webusenet.com...
> >
> > 2. Er "jeg har dig i mit killfilter" ikke cyberslang for "jeg har ingen
> > argumenter mod dig, så jeg kalder dig en lort"
>
> Det er vist din egen subjektive opfattelse af, hvorfor du lægges i filter.
Selvudslettende mig tænker bredt - hvorfor ikke bare lade være at åbne
indlæg fra den forhadte?
De to gange Kim Ludvigsen ca 1999 skrev i Politiken at "BW er den mest
killfiltrede" havde han ingen journalistisk research at have det i, andet
end at nogle få af hans venner var blevet enige om at skrive at "BW er i mit
killfilter, ha ha", dengang da cyberslangen var ret ny.
Han skammer sig idag over sin upålidelige research og har fornylig påstået,
at han skrev "måske den mest killfiltrede" men det gjorde han ikke.
Han erkender at det er umuligt at researche og finde belæg for en
formodning,
(som den hans chefer i Politiken opfandt og bad ham postulere, efter de
havde censureret mig ud af Politiken Online, i strid med regler og Hørupsk
ordet-er-frit ånd)
> Min bevæggrund er lidt i samme boldgade, men alligevel ikke helt - visse
> mennesker savner argumenter, kalder mig en derfor lort og befinder sig
> hinsides min begrænsede, åndelige rækkevidde. Dem lægger jeg i filter. Jeg
> savner ikke argumenter, men mødes alligevel hos disse med synspunktet om,
at
> jeg er en lort. Selv efter jeg har lagt dem i filter, fremturer de overfor
> trediemand med dette synspunkt. Altså har jeg det bedst med at de ligger i
> filteret.
>
> > - og hvis der var virkelig besvær med at frasortere spam-person, hvorfor
> så
> > prale af det ?
> > - hvorfor så ikke bare gøre det i al stilfærdighed?
>
> Af én årsag: de fremturer fortsat og får - af gode grunde - ingen svar fra
> mig, da jeg ikke kan se deres indlæg. Det bør udenforstående orienteres
om.
>
Det kan du gøre pr privat mail - bare et forslag, take it or leave it.
Hilsen Bo Warming, 35861000 - når man oplyser telefonnummer er der også den
løsning til at få afløb for aggressioner, uden at fylde op med offtopic på
ng.
( Idag erkender netbetjente at der aldrig har været fundats- eller
netikette- brud vedr mig - men engang var jeg syndebuk og alle de garvede
dk.admin pinger gjorde sig til grin).
"Det hører til gadedrengen-facon at kaste sten og løbe sin vej" Frederik den
Store
| |
|
|