---

Der blev sendt vævsprøver ind fra Mikkels hjerte for 14 dage siden, da han
blev aflivet. Det blev sendt til en patolog og vi fik svar i dag.

Mikkels hjerte blev ved med at blive større og større og når blodet pumpede
ind kunne det ikke løbe ud igen. Det betød at hans hjerte blev ved med at
udvide sig og indeholdt mere og mere blod som ikke kunne løbe fra. Ligesom
en ballon udvider det sig ekstremt og hjertevæggen bliver tyndere og tyndere
jo mere blod der kommer ind i hjertet. Det var dét som var galt.
Det er ikke hcm, da hcm ikke viser sig på denne måde sagde dyrlægen.

Følgende svar fik Svendborg Dyrehospital fra patologen:

3 mdr. gammel kat

Klinik: 3 mdr. gammel kat aflivet pga. mistanke om "arvelig kardiomyopati".
Thymus meget stor også i forhold til kattens alder. Ønskes undersøgt for
malignitet.

Materialets art:
Thymus

Makroskopisk:
Y-formet, gråligt vævsstykke på 8*1,5 cm. Snitfladen lys grålig uden
lokaliseret tumordannelse. Væv i 2 kaplser.

Mikroskopisk:
Der ses et morfolgisk normalet opbygget thymusvæv. Der er ingen tegn på
thymom, malignt kymfom, karcinom eller anden form for malignitet.
Jeg har ingen personlig erfaring hverken med størrelse eller form af thymus
hos katte. Når jeg derfor nødlander på diagnosen thymushyperplasi, skal det
blot tages som et diagnoseforslag, som muligvis bunder i utilstrækkelig
subspecialiseret viden inde for dette område.

H.d:
Thymushyperplasi

----------------------------------------------------------------------------
---
Dyrlægen var ikke sikker på om det var arveligt men muligheden er der. Men
de kunne med ret stor sikkerhed sige, at hcm ikke viser sig på denne måde.
Det var så det svar vi fik og sagen er egentlig lukket nu. Synes bare at jeg
skyldte Jer et svar fra dyrehospitalet som vi fik

Mvh Helle

---

"Helle" <krammemusen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e398d3b$0$71633$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Der blev sendt vævsprøver ind fra Mikkels hjerte for 14 dage siden, da han
> blev aflivet. Det blev sendt til en patolog og vi fik svar i dag.
>
> Mikkels hjerte blev ved med at blive større og større og når blodet
pumpede
> ind kunne det ikke løbe ud igen. Det betød at hans hjerte blev ved med at
> udvide sig og indeholdt mere og mere blod som ikke kunne løbe fra. Ligesom
> en ballon udvider det sig ekstremt og hjertevæggen bliver tyndere og
tyndere
> jo mere blod der kommer ind i hjertet. Det var dét som var galt.
> Det er ikke hcm, da hcm ikke viser sig på denne måde sagde dyrlægen.
>
> Følgende svar fik Svendborg Dyrehospital fra patologen:
>
> 3 mdr. gammel kat
>
> Klinik: 3 mdr. gammel kat aflivet pga. mistanke om "arvelig
kardiomyopati".
> Thymus meget stor også i forhold til kattens alder. Ønskes undersøgt for
> malignitet.
>
> Materialets art:
> Thymus
>
> Makroskopisk:
> Y-formet, gråligt vævsstykke på 8*1,5 cm. Snitfladen lys grålig uden
> lokaliseret tumordannelse. Væv i 2 kaplser.
>
> Mikroskopisk:
> Der ses et morfolgisk normalet opbygget thymusvæv. Der er ingen tegn på
> thymom, malignt kymfom, karcinom eller anden form for malignitet.
> Jeg har ingen personlig erfaring hverken med størrelse eller form af
thymus
> hos katte. Når jeg derfor nødlander på diagnosen thymushyperplasi, skal
det
> blot tages som et diagnoseforslag, som muligvis bunder i utilstrækkelig
> subspecialiseret viden inde for dette område.
>
> H.d:
> Thymushyperplasi
>
> --------------------------------------------------------------------------
--
> ---
> Dyrlægen var ikke sikker på om det var arveligt men muligheden er der. Men
> de kunne med ret stor sikkerhed sige, at hcm ikke viser sig på denne måde.
> Det var så det svar vi fik og sagen er egentlig lukket nu. Synes bare at
jeg
> skyldte Jer et svar fra dyrehospitalet som vi fik
>
> Mvh Helle

Stakkels Mikkel, hvor var det da godt du fik ham aflivet.
Mvh.
--
Jytte Petersen.
http://hegnoggrovvare.dk

---

On Thu, 30 Jan 2003 21:38:16 +0100, "Helle" <krammemusen@hotmail.com>
wrote:



>
>Materialets art:
>Thymus
>

Øhhhh nu er jeg forvirret, men hvad er Thymus?????

--
Camilla

---

"Camilla Larsen" <pepperNOSPAM1@albertsen.org> skrev i en meddelelse
news:litk3vkr4j9v7l3ket8ij33p32hd0ebl0p@4ax.com...
> On Thu, 30 Jan 2003 21:38:16 +0100, "Helle" <krammemusen@hotmail.com>
> wrote:
>
>
>
> >
> >Materialets art:
> >Thymus
> >
>
> Øhhhh nu er jeg forvirret, men hvad er Thymus?????

Det har også undret mig lidt - thymus er et sted i hjernen, normalt det
sted man regner med, at følelseslivet holder til (hos dyr og mennesker).

Niels Peter
--
www.bluewhite.dk
Cats Are People, Too!

---

> > Øhhhh nu er jeg forvirret, men hvad er Thymus?????
>
> Det har også undret mig lidt - thymus er et sted i hjernen, normalt det
> sted man regner med, at følelseslivet holder til (hos dyr og mennesker).
>
> Niels Peter
> --
>
Hej.

Nej den del i hjernen hedder ikke Thymus men vidst noget noget i stil med
Thyfus ?

Mvh Helle

---

> Det har også undret mig lidt - thymus er et sted i hjernen, normalt det
> sted man regner med, at følelseslivet holder til (hos dyr og mennesker).
>

Det er vist hypofysen, du tænker på... Thymus er skjoldbruskkirtlen.

/Pernille

---

Nixenbixen. Katrine har ret.
Skjoldbruskkirtlen hedder iøvrigt Thyreoidea.

/Ole

"Pernille Scharff" <nospam2@brunholm-scharff.dk> skrev i en meddelelse
news:Nlv_9.49568$Hl6.6209624@news010.worldonline.dk...
> > Det har også undret mig lidt - thymus er et sted i hjernen, normalt det
> > sted man regner med, at følelseslivet holder til (hos dyr og mennesker).
> >
>
> Det er vist hypofysen, du tænker på... Thymus er skjoldbruskkirtlen.
>
> /Pernille
>
>

---

> Nixenbixen. Katrine har ret.
> Skjoldbruskkirtlen hedder iøvrigt Thyreoidea.

Ah, så var det det jeg havde rodet rundt i. Jeg har bare aldrig hørt om
brisler hos mennesker, kun hos dyr??

Jeg troede faktisk at brissel = skjoldbruskkirtel - så blev jeg også klogere
i dag!

/Pernille (NB! ikke medicinsk uddannet *G*)

---

"Camilla Larsen" <pepperNOSPAM1@albertsen.org> skrev i en meddelelse
news:litk3vkr4j9v7l3ket8ij33p32hd0ebl0p@4ax.com...
> On Thu, 30 Jan 2003 21:38:16 +0100, "Helle" <krammemusen@hotmail.com>
> wrote:
>
>
>
> >
> >Materialets art:
> >Thymus
> >
>
> Øhhhh nu er jeg forvirret, men hvad er Thymus?????

Har lige haft fat i min medicinske ordbog

Thymus: Brisselen, en endokrin kirtel bag brystbenet.
Brissel: thymus, organ beliggende bag brystbenet, af betydning for
immunapparatet.

Om jeg forstår det korrekt, var kirtlen forstørret og blev undersøgt for
malignitet - dvs. ondartet vækst/cancer. Konklusionen er, at der "blot" er
tale om hyperplasi (vævsforøgelse efter cellenydannelse), hvad det så end
kommer af?


--
Mange hilsner
Katrine
http://home1.stofanet.dk/beydana

---

> Har lige haft fat i min medicinske ordbog
>
> Thymus: Brisselen, en endokrin kirtel bag brystbenet.
> Brissel: thymus, organ beliggende bag brystbenet, af betydning for
> immunapparatet.
>
> Om jeg forstår det korrekt, var kirtlen forstørret og blev undersøgt for
> malignitet - dvs. ondartet vækst/cancer. Konklusionen er, at der "blot" er
> tale om hyperplasi (vævsforøgelse efter cellenydannelse), hvad det så end
> kommer af?
>
>
> --
> Mange hilsner
> Katrine
> http://home1.stofanet.dk/beydana
>
>

Hej Katrine.

Det er nemlig 100% rigtigt hvad du skriver - det er lige præcis dét som
dyrlægen sagde til os at de undersøgte for! Katrine - du er super

Mvh Helle

---

On Fri, 31 Jan 2003 14:52:17 +0100, "Katrine Nederby"
<katnederbyFJERN@DETTEhotmail.com> wrote:

>

>Har lige haft fat i min medicinske ordbog
>
>Thymus: Brisselen, en endokrin kirtel bag brystbenet.
>Brissel: thymus, organ beliggende bag brystbenet, af betydning for
>immunapparatet.
>
>Om jeg forstår det korrekt, var kirtlen forstørret og blev undersøgt for
>malignitet - dvs. ondartet vækst/cancer. Konklusionen er, at der "blot" er
>tale om hyperplasi (vævsforøgelse efter cellenydannelse), hvad det så end
>kommer af?


Hejsa Katrine

Står der noget om i hvilken forbindelse thymus har til hjertet???
Grunden til jeg er forvirret, er at det var jo hjertet man mistænkte
for at være årsagen....så jeg kan ikke finde hoved og hale lige nu.
--
Camilla

---

"Camilla Larsen" <pepperNOSPAM1@albertsen.org> skrev i en meddelelse
news:gd0l3v89i9qmeligr67d2ufda9hslumdsb@4ax.com...
> On Fri, 31 Jan 2003 14:52:17 +0100, "Katrine Nederby"
> <katnederbyFJERN@DETTEhotmail.com> wrote:
>
> >
>
> >Har lige haft fat i min medicinske ordbog
> >
> >Thymus: Brisselen, en endokrin kirtel bag brystbenet.
> >Brissel: thymus, organ beliggende bag brystbenet, af betydning for
> >immunapparatet.
> >
> >Om jeg forstår det korrekt, var kirtlen forstørret og blev undersøgt for
> >malignitet - dvs. ondartet vækst/cancer. Konklusionen er, at der "blot"
er
> >tale om hyperplasi (vævsforøgelse efter cellenydannelse), hvad det så end
> >kommer af?
>
>
> Hejsa Katrine
>
> Står der noget om i hvilken forbindelse thymus har til hjertet???
> Grunden til jeg er forvirret, er at det var jo hjertet man mistænkte
> for at være årsagen....så jeg kan ikke finde hoved og hale lige nu.
> --

Uha. Så måtte jeg have fat i min engelske histologi (vævslære) -moppedreng


Brisselen er en del af immunsystemet (ligesom lymfekirtlerne, milten og
knoglemarven). T-lymfocytter dannes i knoglemarven, men modnes i brisslen
Jeg kan ikke på stående fod se sammenhængen med hjertet.

Katrine, som en gang i tidernes morgen læste medicin; -Derfor bøgerne

---

"Katrine Nederby" <katnederbyFJERN@DETTEhotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e3a8742$0$24714$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> Uha. Så måtte jeg have fat i min engelske histologi (vævslære) -moppedreng
>
>
> Brisselen er en del af immunsystemet (ligesom lymfekirtlerne, milten og
> knoglemarven). T-lymfocytter dannes i knoglemarven, men modnes i brisslen
> Jeg kan ikke på stående fod se sammenhængen med hjertet.

Jeg vil lige understrege, at mine bøger omhandler _menneskets_
anatomi/fysiologi. Jeg vil dog tro, kirtlen har samme funktion hos katten


Katrine

---

"Katrine Nederby" <katnederbyFJERN@DETTEhotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e3a8742$0$24714$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...

> Brisselen er en del af immunsystemet (ligesom lymfekirtlerne, milten og
> knoglemarven). T-lymfocytter dannes i knoglemarven, men modnes i brisslen
> Jeg kan ikke på stående fod se sammenhængen med hjertet.
>

Og dog....

De to organer sidder (hos mennesket) faktisk meget tæt op ad hinanden og kan
måske forveksles på et røntgenbillede, hvis brisselen er kraftigt forstørret
?
Endvidere vil jeg tro, en forstørret brissel kan genere både lunger,
spiserør og luftrør og dermed give hoste, men det er et gæt. Jeg kan ikke
huske, hvad der er blevet sagt om hjertet tidligere og har bestemt ikke lyst
til at starte en ny stor-diskussion

--
Mange hilsner
Katrine
http://home1.stofanet.dk/beydana

---

Katrine Nederby wrote:
> "Katrine Nederby" <katnederbyFJERN@DETTEhotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:3e3a8742$0$24714$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
>
>>Brisselen er en del af immunsystemet (ligesom lymfekirtlerne, milten og
>>knoglemarven). T-lymfocytter dannes i knoglemarven, men modnes i brisslen
>> Jeg kan ikke på stående fod se sammenhængen med hjertet.
>>
>
>
> Og dog....
>
> De to organer sidder (hos mennesket) faktisk meget tæt op ad hinanden og kan
> måske forveksles på et røntgenbillede, hvis brisselen er kraftigt forstørret
> ?

Jeg havde præcis samme tanke.

> Endvidere vil jeg tro, en forstørret brissel kan genere både lunger,
> spiserør og luftrør og dermed give hoste, men det er et gæt. Jeg kan ikke
> huske, hvad der er blevet sagt om hjertet tidligere og har bestemt ikke lyst
> til at starte en ny stor-diskussion

Igen - my thoughts exactly

Pil

---

>
> De to organer sidder (hos mennesket) faktisk meget tæt op ad hinanden og
kan
> måske forveksles på et røntgenbillede, hvis brisselen er kraftigt
forstørret
> ?

Jeg havde præcis samme tanke.



Hmm, der er stor forskel på hjertet og Brisslens størrelse, også selvom
Brisslen er forstørret.
Dens størrelse tyder på at der var en infektion i kroppen, som den arbejdede
på at bekæmpe.
Jeg kan ikke forestille mig at nogen dyrlæge vil tage fejl af de to organer
på et rg-billede, og SLET ikke aflive en kat pga forstørret Brissel.
Udover det fandt patologen jo ikke noget forkert på den, eller har jeg
misforstået det???

Nina

---

Nina, Tender Tribes wrote:

> Hmm, der er stor forskel på hjertet og Brisslens størrelse, også selvom
> Brisslen er forstørret.
> Dens størrelse tyder på at der var en infektion i kroppen, som den arbejdede
> på at bekæmpe.

Skulle brisselen blive større pga. infektion? Øh, jeg har lige læst det
stik modsatte: "The gland is largest at puberty, and in sick children,
it shrinks by depletion of its cells" (yderligere læsning her, ganske
vist om mennesker: http://www.pathguy.com/thymocor.htm)

Pil

---

> Hmm, der er stor forskel på hjertet og Brisslens størrelse, også selvom
> Brisslen er forstørret.
> Dens størrelse tyder på at der var en infektion i kroppen, som den
arbejdede
> på at bekæmpe.

Skulle brisselen blive større pga. infektion? Øh, jeg har lige læst det
stik modsatte: "The gland is largest at puberty, and in sick children,
it shrinks by depletion of its cells" (yderligere læsning her, ganske
vist om mennesker: http://www.pathguy.com/thymocor.htm)


Nej, det gør den ikke. Den var netop ikke størrer end normalt, så derfor
undre det mig at i tror at dyrlægen har taget fejl...

Nina

---

Nina, Tender Tribes wrote:
> Nej, det gør den ikke. Den var netop ikke størrer end normalt

Nu er jeg slet ikke med? I rapporten stod der:

"Thymus meget stor også i forhold til kattens alder. Ønskes undersøgt
for malignitet."

Men du siger at den ikke var forstørret...? Eller hur?

Nå, pyt - vi får jo alligevel ingen svar, kun gætterier, så det kan jo
være ligemegt nu.

---

Pil:
Nu er jeg slet ikke med? I rapporten stod der:
"Thymus meget stor også i forhold til kattens alder. Ønskes undersøgt
for malignitet."
Men du siger at den ikke var forstørret...? Eller hur?


Nina:
Jeg siger ikke noget om det, jeg har ikke set den

Men som jeg forstår det, så er det DYRLÆGEN der siger at Thymus virker
forstørret, og derfor er den sendt afsted.
Patologen skriver netop:
klip:
Der ses et morfolgisk normalet opbygget thymusvæv. Der er ingen tegn på
thymom, malignt kymfom, karcinom eller anden form for malignitet.
klip-slut

Altså at den er normal, intet ondartet, ingen tegn på noget som helst
unormalt. Men grundet hans manglende erfaring "nødlander" han på at det nok
var forstørret...

Niv mig i armen, om han ikke også har undret sig over at modtage Thymus, når
katten mistænkes for arvelig hjertefejl
(klinikken skriver: Klinik: 3 mdr. gammel kat aflivet pga. mistanke om
"arvelig kardiomyopati")

.... der mangler en ordentlig undersøgelse i forhold til hjertet, da det var
DET der var forstørret. Thymus-undersøgelse giver absolut ingen mening.


--
Hilsen Nina
www.tendertribes.dk

* Vi er på jorden for at være gode ved andre. Hvad de andre laver her, ved
jeg ikke.

---

Nu hvor jeg har læst indlæggene igennem igen og genlæst bla. rapporten
så er der et spørgsmål der dukker op:

Vil det sige at dyrlægen har mistænkt arvelig hjertefejl, men har
sendt en ligegyldig kirtel afsted?? ... der forøvrigt var ok ???


--
Camilla

---

"Camilla Larsen" <pepperNOSPAM1@albertsen.org> skrev i en meddelelse
news:trgl3vsh5tfjcbdttvl18nsqbdm08e8pun@4ax.com...

> Nu hvor jeg har læst indlæggene igennem igen og genlæst bla. rapporten
> så er der et spørgsmål der dukker op:
>
> Vil det sige at dyrlægen har mistænkt arvelig hjertefejl, men har
> sendt en ligegyldig kirtel afsted?? ... der forøvrigt var ok ???

Hvorfor tager du ikke bare en print af Helle's første
indlæg og tager det med til din egen dyrlæge og udbeder
dig en forklaring, hvis du så gerne vil vide det, i stedet for
at fortsætte gættekonkurrencen ? Ville du ikke
foretrække nogle fakta, frem for gisninger ?

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://kattenet.dk
http://dekatten.dk

---

"Ville du ikke foretrække nogle fakta, frem for gisninger ?"

- Er du rigtig klog, Helle? Gisninger giver meget federe rygter end fakta!

VH Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

>
> Øhhhh nu er jeg forvirret, men hvad er Thymus?????
>
> --
> Camilla

griner* sikke mange gode bud der er på hvad Thymus er. Det er hverken
hypofysen, thyfus eller for den sags skyld en mus-fra-Thy
Det er det der på dansk hedder Brisslen. Det er en kirtel der sidder i den
øvre brystregion. Mig bekendt har Thymus en fundamental betydning i
forsvaret for infektioner. De såkaldte T-celler´s (T-lymfocytter) forstadie
(en type hvide blodlegemer) dannes i Thymus. Mikkels hjerte blev større og
større, og på røngtenbillede var det 2 gange normal størrelse. Det havde
været bedre at obduksere hjertet end at lave en usikker ikke diagnose på
Thymus væv.

Mig bekendt kan man ikke udfra undersøgelse af Thymus hverken bekræfte eller
afkræfte hvilken infektion/abnormitet Mikkel havde. Blot at hjertet var
dobbel størrelse på rg-billede, og hans krop har været på overarbejde for at
bekæmpe et eller andet. Så HVAD har han bekæmpet, det kunne bevises med
blodprøver og væv fra nyrer, lever og milt

Sorry, men udfra den rapport kan man intet sige om Mikkel's syge hjerte....

--
Hilsen Nina
www.tendertribes.dk

* Vi er på jorden for at være gode ved andre. Hvad de andre laver her, ved
jeg ikke.