---

Hej
Det lader desværre til, at tingenes tilstand er blevet utilfredsstillende.
Jeg opfordrer derfor hermed til, at der tages initiativ til skabelse at en
forening, hvis formål skal være at skabe og vedligeholde en genealogisk
database.
Alle der måtte have interesse, tid og expertise at stille til rådighed, bedes
sende mig en mail eller endnu bedre, lad os få skabt et alment forum.
--
Med venlig hilsen
Erik R.Nielsen

---

"erik" <fox44REMOVETHIS@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3e21d5bf$0$83841$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hej
> Det lader desværre til, at tingenes tilstand er blevet utilfredsstillende.
> Jeg opfordrer derfor hermed til, at der tages initiativ til skabelse at en
> forening, hvis formål skal være at skabe og vedligeholde en genealogisk
> database.
> Alle der måtte have interesse, tid og expertise at stille til rådighed,
bedes
> sende mig en mail eller endnu bedre, lad os få skabt et alment forum.
> --
> Med venlig hilsen
> Erik R.Nielsen
>
Hej Erik,

Kan du ikke prøve at uddybe det lidt mere?

Hvad er det, der "er blevet utilfredsstillende"?

Hvad mener du sådan mere grundlæggende?

Én fil med alle familier i, tilbage i tiden?

--
Ole P. Bielefeldt
Ry

FTM: www.familytreemaker.dk

---

erik skrev:
> Det lader desværre til, at tingenes tilstand er blevet
> utilfredsstillende.
Det er ikke noget nyt )

> Jeg opfordrer derfor hermed til, at der tages
> initiativ til skabelse at en forening, ...
Dødfødt ide - vi har en udmærket forening og splittelse i egne rækker
fremmer ikke sagen. Godt nok kan man være uenig med de for tiden herskende
på bjerget - men der skal være rum til at diskutere og plads til at være
uenige.
Utilfredsheden - eller frustrationen - er mere styret af den manglende eller
manipulerede information, for selv om DDAs arbejde med KIP langtfra lever op
til forventet standard, så er der dog sket noget siden debatten startede i
forrige årtusinde
Men, der vindes ikke tilfredshed ved at melde sig ud - måske kan man
endda påvirke beslutningstagerne ved at melde sig ind:
http://www.dis-danmark.dk/foren.htm#tilmeld og deltage i debatten på
http://www.dis-danmark.dk/forum/index.php

>.... hvis formål skal være at skabe
> og vedligeholde en genealogisk database.
Det kræver jo man kan få adgang til data - og her sætter kopirettighederne
en kæp i hjulet for at data kan blive komplet. En foreningsdrevet database
uden et stærkt og usplittet bagland vil ikke kunne lade sig gennemføre uden
samlet enighed og aktiv støtte til projektet.
Hvis toppen i DIS og moderforeningen, Samfundet for dansk genealogi &
Personalhistorie, gik helhjertet ind, anbefalede og ikke mindst slog på
tromme, for de alternativer der allerede findes i dag, kunne disse med tiden
komme til at fungere som effektive alternativer til det sløvende
statsapparatur. Desværre er det jo kun egne ideer eller projekter uden
konkurrence til databasen DIS fremfører bastant.
Scannede kilder, KIPkort og Kirkebilleder er fundet værdige til en plads i
menuen (hvor de naturligvis har deres plads) - Krabsens stednavnebase nævnt
under webadresser og GEDCOMP er slet ikke til at finde. Om det nu er
resourcemangel eller andre årsager levnes til fantasien.

> ... lad os få skabt et alment forum.
Hvad er der i vejen med dette?
eller http://www.dis-danmark.dk/forum/index.php ?
(I hvert fald til en start).
--
Med venlig hilsen Poul Erik Jensen
http://www.genealog.dk
http://www.sundbyoester.igroups.dk

---

On Mon, 13 Jan 2003 01:32:54 +0100, "Poul Erik Jensen"
<20030101news@genealog.dk> wrote:

>Scannede kilder, KIPkort og Kirkebilleder er fundet værdige til en plads i
>menuen (hvor de naturligvis har deres plads) - Krabsens stednavnebase nævnt
>under webadresser og GEDCOMP er slet ikke til at finde. Om det nu er
>resourcemangel eller andre årsager levnes til fantasien.

Scannede kilder, KIPkort og Kirkebilleder er DIS-projekter, derfor
står de særskilt i menuen.

GEDCOMP står faktisk under web-adresser - i afsnittet under
"Kontakter", og det mener jeg også er rigtigt. Siderne med
web-adresser kunne sikkert udbygges og forbedres; men det er ganske
rigtigt et spørgsmål om resourcemangel.

Vi hører jævnligt her i gruppen, om alle de frivillige, der gerne vil
yde en indsats; men når det kommer til realiteterne, så kniber det
ofte. Eksempelvis har jeg netop måttet påtage mig opdateringen af
opslagsordningen ved siden af alt det andet. Så lad os endnu engang
opfordre de mange frivillige til at melde sig frivilligt
--
Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
http://www.helbo.org
http://www.helhedsskolen.dk
http://www.salldata.dk

---

"Lars Jørgen Helbo" <lars@helbo.org> skrev i en meddelelse
>Så lad os endnu engang opfordre de mange frivillige til at melde sig
frivilligt
********
Det får mig til at tænke på da jeg i 1960 var rekrut på Sjælsmark:
Oversergeant Olsen pegede på to af os medens han med sin bryske stemme
råbte:
"Vi skal bruge to frivillige, DEM og DEM."
Hilsen 454386

---

Mon, 13 Jan 2003 09:31:11 +0100, skrev Lars Jørgen Helbo:

>On Mon, 13 Jan 2003 01:32:54 +0100, "Poul Erik Jensen"
><20030101news@genealog.dk> wrote:
>
>>Scannede kilder, KIPkort og Kirkebilleder er fundet værdige til en plads i
>>menuen (hvor de naturligvis har deres plads) - Krabsens stednavnebase nævnt
>>under webadresser og GEDCOMP er slet ikke til at finde. Om det nu er
>>resourcemangel eller andre årsager levnes til fantasien.

>Vi hører jævnligt her i gruppen, om alle de frivillige, der gerne vil
>yde en indsats; men når det kommer til realiteterne, så kniber det
>ofte. Eksempelvis har jeg netop måttet påtage mig opdateringen af
>opslagsordningen ved siden af alt det andet. Så lad os endnu engang
>opfordre de mange frivillige til at melde sig frivilligt

Opslagsordningen kan du skrive Kurt Hansen ved.

Jeg har på fornemmelsen, at nogen holder sig tilbage fra at tilbyde
generel hjælp, fordi det er uspecificeret og at de er bange for at
miste hele armen når de rækker lillefingeren frem (sådan har jeg det
selv).

Lav nogle konkrete opslag her i nyhedsgruppen, f.eks.:

---
Emne: DIS-Danmark søger
Til opdatering og vedligeholdelse af DIS-Danmarks hjemmesides afdeling
med tilbud om opslag i kilder, søger vi en der frivilligt og ulønnet
vil påtage sig dette arbejdsområde. Du kan orientere dig om opgavens
nuværende omfang og udseende, ved at se på DIS-Danmarks hjemmeside
http://www.dis-danmark.dk/ og vælge "Opslag i kilder" i den blå menu
til venstre.
Kontakt venligst webmaster Hanne Rud på hanne_rud@dis-danmark.dk
---

Venlig hiæsen
Kurt Hansen

---

Man kunne jo osse automatisere lidt: Lav opslagsordningen på linie med
e-mail listen, så medlemmerne opdaterer sig selv on-line.

Det samme gælder siderne med medlemmernes hjemmesider. I min prototype, der
er grundlaget for e-maillisten, var faciliteten til at styre oversigt over
hjemmesider faktisk med
Men daværende webmaster Jens Verner valgte (meget fornuftigt!) at tage een
ting ad gangen.

mvh
Krabsen



"Lars Jørgen Helbo" <lars@helbo.org> skrev i en meddelelse
news:pqs42vgv81j4tcvp85mh27k5j96o4iunga@4ax.com...
> On Mon, 13 Jan 2003 01:32:54 +0100, "Poul Erik Jensen"
> <20030101news@genealog.dk> wrote:
>
> Vi hører jævnligt her i gruppen, om alle de frivillige, der gerne vil
> yde en indsats; men når det kommer til realiteterne, så kniber det
> ofte. Eksempelvis har jeg netop måttet påtage mig opdateringen af
> opslagsordningen ved siden af alt det andet. Så lad os endnu engang
> opfordre de mange frivillige til at melde sig frivilligt
> --
> Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>

---

On Mon, 13 Jan 2003 18:53:18 +0100, "Krabsen" <news@krabsen.dk> wrote:

>Man kunne jo osse automatisere lidt: Lav opslagsordningen på linie med
>e-mail listen, så medlemmerne opdaterer sig selv on-line.

>Det samme gælder siderne med medlemmernes hjemmesider. I min prototype, der
>er grundlaget for e-maillisten, var faciliteten til at styre oversigt over
>hjemmesider faktisk med
>Men daværende webmaster Jens Verner valgte (meget fornuftigt!) at tage een
>ting ad gangen.

Jamen det er naturligvis også den retning, vi skal arbejde hen imod.
Men det væsentlige er nok en opdeling på flere hænder. For uanset,
hvor meget der er automatiseret, så skal der alligevel være en person,
som holder øje med tingene og hjælper de medlemmer, som ikke selv kan
finde ud af at sætte deres navn ind i en formular.

Den opdeling er vi nu godt i gang med, men vi skulle gerne videre den
vej.
--
Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
http://www.helbo.org
http://www.helhedsskolen.dk
http://www.salldata.dk

---

Lars Jørgen Helbo wrote:

> Scannede kilder, KIPkort og Kirkebilleder er DIS-projekter,
> derfor står de særskilt i menuen.
Tja, jeg ville nu lægge mere vægt på værdi end på ophav - og gå mere
helhjertet ind for det der vitterligt er væsentlige tiltag (uden derfor at
forklejne det allerede fremhævede).
Man kan ikke forvente at samtlige i interessegruppen vil deltage i
"loge-arbejdet". DIS virker ikke på mig som en dynamisk åben organisation
for hvemsomhelst, men netop topstyret, lukket og afvisende kræfter, der kan
rokke ved den siddende "junta".
Det kan vel være fejlagtigt opfattet - men det er i så fald DIS' der er
dårlig til at markedsfører sig.

> GEDCOMP står faktisk under web-adresser
Ja, som jeg jo skrev - men det er faktisk så væsentligt et projekt at det
burde være med på menuen, anbefalet og grundigt beskrevet på en underside.
Det er nok ikke ret mange der ved at DIS forsigtigt og uden større ståhej
har givet projektet en symbolsk økonomisk støtte - hvilket jeg kun kan tolke
som DIS' velkendte skræk for at genere DDA.

>... ; men det er ganske rigtigt et spørgsmål om resourcemangel.
Jeg tror på, at Lars Kr. Lundin gerne leverede en underside.

> Vi hører jævnligt her i gruppen, om alle de frivillige, ...
Jamen - du/i springer jo aldrig til når nogen tilbyder sig.
Lige som Kurt Hansen skriver, så er der heller ikke konkrete opgaver i
udbud - og på den måde kan man ikke drive det til ret meget.

> opfordre de mange frivillige til at melde sig frivilligt
Til hvad?
Med hvilke resourcer og kompetence?
Hvor mange er blevet spurgt direkte om at løse konkrete opgaver?
Man kan ikke bare blive ved med at postulere at "Tordenskjolds soldater"
slider sig selv op i mangel på frivillige og samtidig være samarbejdsuvillig
eller direkte afvisende over for en potentiel opposition.

DIS mangler dynamik og klarsyn i sin ledelse til at handle selvstændigt og
trække progressive oppositionellle kræfter til sig til fælles gavn for
foreningens medlemmer - frem for at ligge under for en offentlig institution
på larvefødder.
--
Med venlig hilsen Poul Erik Jensen
http://www.genealog.dk
http://www.sundbyoester.igroups.dk

---

--
Chris Gade Oxholm Sørensen
support@brotherskeeper.dk

BK - software - opdatering - manual - www.brotherskeeper.dk


>"Poul Erik Jensen" <20030101news@genealog.dk> skrev i en meddelelse
news:avv02f$jpj5v$1@ID-155602.news.dfncis.de...
> Tja, jeg ville nu lægge mere vægt på værdi end på ophav - og gå mere

Vanskeligt at være uenig i

> Man kan ikke forvente at samtlige i interessegruppen vil deltage i
> "loge-arbejdet".

Også vanskeligt at være uenig i

> DIS virker ikke på mig som en dynamisk åben organisation
> for hvemsomhelst, men netop topstyret, lukket og afvisende kræfter, der
kan
> rokke ved den siddende "junta".

Slet ikke enig.
- organisationen er åben !!!
- alle kan melde sig ind
- alle kan deltage på generalforsamlingen
- alle kan opstille til bestyrelsen

> Det kan vel være fejlagtigt opfattet - men det er i så fald DIS' der er
> dårlig til at markedsfører sig.

Hvad forventer du af et årligt kontigent på 125,- ?
Hvad forventer du af frivillige ulønnede bestyrelsesmedlemmer ?
Hvad gør du selv for at øge antallet af muligheder og aktiviter i DIS
Danmark ?

> > GEDCOMP står faktisk under web-adresser
> Ja, som jeg jo skrev - men det er faktisk så væsentligt et projekt at det
> burde være med på menuen, anbefalet og grundigt beskrevet på en
underside.
> Det er nok ikke ret mange der ved at DIS forsigtigt og uden større ståhej
> har givet projektet en symbolsk økonomisk støtte - hvilket jeg kun kan
tolke
> som DIS' velkendte skræk for at genere DDA.

DIS Danmark støtter mange aktiviter, som bl.a. afholdes af lokale
foreninger, hvilket giver lokalforening en aktivitet og mulighed for reklame
i lokalområdet, som er tilfordel for lokalforeningen. Hvilket viser at DIS
Danmark har format nok til at se bort fra egen reklame.

> Lige som Kurt Hansen skriver, så er der heller ikke konkrete opgaver i
> udbud - og på den måde kan man ikke drive det til ret meget.

Måske kan opgaverne bedre beskrives - men opgaverne og ønskerne skal vel
ikke kun fødes i DIS bestyrelsen.

> Til hvad?
> Med hvilke resourcer og kompetence?
> Hvor mange er blevet spurgt direkte om at løse konkrete opgaver?

Er du kommet med forslag selv?
Er forslagende blevet gennemarbejdet, med beskrivelse af bl.a resource
forbrug?

> Man kan ikke bare blive ved med at postulere at "Tordenskjolds soldater"
> slider sig selv op i mangel på frivillige og samtidig være
samarbejdsuvillig
> eller direkte afvisende over for en potentiel opposition.

Jo - for sådan er det i alle foreninger og sådan vil det formentligt blive
ved med at være - spørg bare alle bestyrelsesmedlemmer der forsøger efter
bedste evne at holde liv i lokaleforeninger og/eller lokalarkiver.


> DIS mangler dynamik og klarsyn i sin ledelse til at handle selvstændigt og
> trække progressive oppositionellle kræfter til sig til fælles gavn for
> foreningens medlemmer - frem for at ligge under for en offentlig
institution
> på larvefødder.

Glæder mig Poul Erik - jeg regner med at du opstiller til DIS bestyrelsen på
næste generalforsamling.
Svare du positivt på dette skal jeg gerne komme og stemme på dig. Sikke en
masse aktiviteter der kommer i DIS Danmark.

---

Kære Gruppe

Rikke og jeg har "vendt" denne debat lidt - og stiller os ret uforstående
over for den kritik af DIS-DK som her er rejst. Vi har tværtimod mødt en
meget åbenhed, positivitet og venlighed i forbindelse med
kirkebillede-projektet. Vi startede jo op som følge af en debat her i
gruppen - Rikke meldte sig hurtig til at snedkerere siderne - og i løbet af
4-5 dage var siden igang. Det viste sig så, ret hurtigt, at serverplads
hurtig ville blive et problem - en hendvendelse til DIS-DK var nok - og på
trods af helligdage mm. så kom tingene på plads i ekspressfart. Jeg tror at,
folkene i DIS-DK bare venter på at i skal komme i gang med jeres projekter -
og så ellers gå i krig med alle de mange opgaver som bare ligger og venter,
i stedet for at gå bekrige med hinanden..

Hilsen Rikke og Thomas

---

Thomas Jørgensen skrev:

> Rikke og jeg har "vendt" denne debat lidt - ...
Ja, og pas nu på ikke at vende den på hovedet )
Det er et aldeles fremragende initiativ i der har taget og der er ingen
kritik til verken jer eller DIS for at have støttet op om dette arbejde, som
jeg i øvrigt selv har leveret noget til - og forventer at kunne fortsætte
med.

> i stedet for at gå bekrige med hinanden..
Nej, nej, der er ingen der bekriger hinanden - der er differerende meninger
om hvilken politik der skal føres og hvordan, men det er noget ganske andet
end krig.
Selv om det ved første øjekast kan ligne )

Tak for jeres indsats - det kan ikke siges for stort.
--
Med venlig hilsen Poul Erik Jensen
http://www.genealog.dk
http://www.sundbyoester.igroups.dk

---

Kan kun være enig med Rikke og Thomas

--
Chris Gade Oxholm Sørensen
support@brotherskeeper.dk

BK - software - opdatering - manual - www.brotherskeeper.dk


"Thomas Jørgensen" <thomas@overvindinge.dk> skrev i en meddelelse
news:3e23224a$0$145$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Kære Gruppe
>
> Rikke og jeg har "vendt" denne debat lidt - og stiller os ret uforstående
> over for den kritik af DIS-DK som her er rejst. Vi har tværtimod mødt en
> meget åbenhed, positivitet og venlighed i forbindelse med
> kirkebillede-projektet. Vi startede jo op som følge af en debat her i
> gruppen - Rikke meldte sig hurtig til at snedkerere siderne - og i løbet
af
> 4-5 dage var siden igang. Det viste sig så, ret hurtigt, at serverplads
> hurtig ville blive et problem - en hendvendelse til DIS-DK var nok - og på
> trods af helligdage mm. så kom tingene på plads i ekspressfart. Jeg tror
at,
> folkene i DIS-DK bare venter på at i skal komme i gang med jeres
projekter -
> og så ellers gå i krig med alle de mange opgaver som bare ligger og
venter,
> i stedet for at gå bekrige med hinanden..
>
> Hilsen Rikke og Thomas
>
>

---

On Tue, 14 Jan 2003 00:03:29 +0100, Chris Gade Oxholm Sørensen wrote:

>Kan kun være enig med Rikke og Thomas

>Chris Gade Oxholm Sørensen
>support@brotherskeeper.dk

>BK - software - opdatering - manual - www.brotherskeeper.dk
>"Thomas Jørgensen" <thomas@overvindinge.dk> skrev i en meddelelse
>news:3e23224a$0$145$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Kære Gruppe
>>
>> Rikke og jeg har "vendt" denne debat lidt - og stiller os ret uforstående
>> over for den kritik af DIS-DK som her er rejst. Vi har tværtimod mødt en
>> meget åbenhed, positivitet og venlighed i forbindelse med
>> kirkebillede-projektet. Vi startede jo op som følge af en debat her i
>> gruppen - Rikke meldte sig hurtig til at snedkerere siderne - og i løbet
>af
>> 4-5 dage var siden igang. Det viste sig så, ret hurtigt, at serverplads
>> hurtig ville blive et problem - en hendvendelse til DIS-DK var nok - og på
>> trods af helligdage mm. så kom tingene på plads i ekspressfart. Jeg tror
>at,
>> folkene i DIS-DK bare venter på at i skal komme i gang med jeres
>projekter -
>> og så ellers gå i krig med alle de mange opgaver som bare ligger og
>venter,
>> i stedet for at gå bekrige med hinanden..
>>
>> Hilsen Rikke og Thomas

---
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on Usenet and in e-mail?



Mvh,
Ejvind Vestergaard

---

"Thomas Jørgensen" <thomas@overvindinge.dk> skrev i en meddelelse
news:3e23224a$0$145$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Kære Gruppe
>
> Rikke og jeg har "vendt" denne debat lidt - og stiller os ret uforstående
> over for den kritik af DIS-DK som her er rejst. Vi har tværtimod mødt en
> meget åbenhed, positivitet og venlighed i forbindelse med
> kirkebillede-projektet. Vi startede jo op som følge af en debat her i
> gruppen - Rikke meldte sig hurtig til at snedkerere siderne - og i løbet
af
> 4-5 dage var siden igang. Det viste sig så, ret hurtigt, at serverplads
> hurtig ville blive et problem - en hendvendelse til DIS-DK var nok - og på
> trods af helligdage mm. så kom tingene på plads i ekspressfart. Jeg tror
at,
> folkene i DIS-DK bare venter på at i skal komme i gang med jeres
projekter -
> og så ellers gå i krig med alle de mange opgaver som bare ligger og
venter,
> i stedet for at gå bekrige med hinanden..
>
> Hilsen Rikke og Thomas

Hej Rikke og Thomas!
Jeg opfatter denne debat som et forsøg på at "hjælpe" DDA med en løsning på
en overbelastet server.

Lige nu er jeg SKI..sur på Helbo, fordi han sabler et hvert forslag ned.
Når jeg læser hvad han skriver, kommer jeg til at tænke på ham, som et
bestyrelsesmedlem, der har været medlem af en bestyrelse i så lang tid, at
han ikke kan se flere sider af en sag.

Hilsen Jeannie Kristensen

---

Jeannie Kristensen skrev:
> ... har været medlem af en bestyrelse i så
> lang tid, at han ikke kan se flere sider af en sag.

Du må ikke være sur Jeannie - så ender det med at blive personligt, hvad vi
helst skulle undgå, for det frastøder blot - men netop følelsen af at der
trænger til fornyelse og anderledes tænkende ledere i vor forening kan jeg
tilslutte mig.

Problemet er nok desværre ikke løst med et personskifte i DIS, da "skurken"
jo er Staten, der som bekendt er svær at danse med - og selv om "nye koste
fejer bedst", vil en nyvalgt bestyrelse nok ikke magte opgaven meget bedre.
Så længe man ikke er herre i eget hus er det lige meget hvem der sidder ved
bordet.

Næh, hvad jeg kunne ønske var at DIS tonede rent flag, og undsagde DDA -
hvilket er den eneste reelle løsning på problemet: At gøre det selv, som man
ikke mener andre gør godt nok. Med et medlemstal der tangerer 3000 er vi
stærke nok til at løfte opgaven i fællesskab og gøre det staten angiveligt
skal bruge 4-6 millioner på, både billigere, hurtigere og i den kvalitet vi
selv bestemmer.
Men som Arne meget rigtigt komstaterer: Uden DIS går det ikke!
--
Med venlig hilsen Poul Erik Jensen
http://www.genealog.dk
http://www.sundbyoester.igroups.dk

---

On Tue, 14 Jan 2003 01:51:20 +0100, "Poul Erik Jensen"
<20030101news@genealog.dk> wrote:


>Næh, hvad jeg kunne ønske var at DIS tonede rent flag, og undsagde DDA -
>hvilket er den eneste reelle løsning på problemet: At gøre det selv, som man
>ikke mener andre gør godt nok. Med et medlemstal der tangerer 3000 er vi
>stærke nok til at løfte opgaven i fællesskab og gøre det staten angiveligt
>skal bruge 4-6 millioner på, både billigere, hurtigere og i den kvalitet vi
>selv bestemmer.
>Men som Arne meget rigtigt komstaterer: Uden DIS går det ikke!
>--
Lige præcis....

Men kunne DIS da ikke gøre, som de fornylig har gjort ved bladet Slægt
& Data, nemlig benytte sig af ansat arbejdskraft?

F.eks. mener jeg nok der mellem de mange medlemmer kunne findes et par
efterlønnere, pensionister eller folk uden arbejde, som kunne varetage
den funktion det er at indsamle, redigere og vedligeholde en sådan
base.

Det kildne ligger i, at der ikke ville være materialer at låne ud af,
men det kan måske løses ved anskaffelser i foreningens navn (man bør
så kæmpe for at få en god pris).

De af indtasterne, der er DIS-medlemmer skal så kontaktes for at få
tilsagn om at deres materialer må ligge - i KIP-projektets hellige
navn - på en DIS-side.

Man kan som forening langt lettere tillade sig at søge sponsorer til
f.eks. servere og lignende.

Og hvis brugerene samtidig aftvinges et medlemsnummer og navn for at
komme ind og hente noget, vil foreningen vel kunne regne med en større
medlemstilgang...?? (ikke-medlemmer kan så gå til DDA )

Venligst
John

---

On Tue, 14 Jan 2003 00:10:49 +0100, "Familien Kristensen"
<Vaelg.svar@til.afsender> wrote:

>Lige nu er jeg SKI..sur på Helbo, fordi han sabler et hvert forslag ned.
>Når jeg læser hvad han skriver, kommer jeg til at tænke på ham, som et
>bestyrelsesmedlem, der har været medlem af en bestyrelse i så lang tid, at
>han ikke kan se flere sider af en sag.

Jeg ville meget gerne se muligheder for at lave forbedringer.

Men uanset, hvordan man vender og drejer sagen, så er jeg altså
overbevist om, at en forbedring af serveren i et eller andet omfang
vil koste penge. Man kan diskutere om beløbet er stort eller lille;
men man kan vel dårligt bestride, at det er der?

For det andet er det min vurdering, at der i øjeblikket ikke er nogen
penge til det formål. Statens Arkiver er lige nu udsat for MASSIVE
nedskæringer. Hver femte medarbejder er fyret. Åbningstiden er
reduceret med næsten 30%. Det er altså ikke tidspunktet, hvor man kan
tro, at man kan komme igennem med væsentlige forbedringsforslag.

Dertil kommer, at brokkeriet efter min opfattelse i stort omfang er
ubegrundet. Det er rigtigt, at man i perioden 19 - 23 om aftenen ofte
får timeouts ved søgninger på serveren. Men udenfor dette tidsrum
fungerer det normalt upåklageligt. Selvfølgelig kan nogle mennesker
være så fortravlede, at de ikke kan vælge et fornuftigt tidspunkt på
døgnet eller ugen; men så har de altså muligheden for at anskaffe
dataene på cd for en særdeles overkommelig pris.

Dermed er det også et prioriteringsspørgsmål. Skal vi bruge de
umådeligt knappe resourcer, som Statens Arkiver nu engang har, til at
udbygge serveren, så den kan klare sig i selv de mest ekstreme
spidsbelastningsperioder? Eller kan brugerne lære at leve med, at en
gratis service (som de skal bruge til en hobby) engang imellem kun er
til rådighed i 20 timer hvert døgn?
--
Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
http://www.helbo.org
http://www.helhedsskolen.dk
http://www.salldata.dk

---

"Lars Jørgen Helbo" <lars@helbo.org> skrev i en meddelelse
news:11k72v0028vgbkkern7ns4ub6mbpbu98ab@4ax.com...
> On Tue, 14 Jan 2003 00:10:49 +0100,
.. . . .
> Dertil kommer, at brokkeriet efter min opfattelse i stort omfang er
> ubegrundet. Det er rigtigt, at man i perioden 19 - 23 om aftenen ofte
> får timeouts ved søgninger på serveren. Men udenfor dette tidsrum
> fungerer det normalt upåklageligt. Selvfølgelig kan nogle mennesker
> være så fortravlede, at de ikke kan vælge et fornuftigt tidspunkt på
> døgnet eller ugen;
.. . . .
> Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
> http://www.helbo.org
> http://www.helhedsskolen.dk
> http://www.salldata.dk

Det er IKKE i overensstemmelse med virkeligheden!
De sidste par dage har jeg (forsøgt) at anvende DDA
kl. 2 om natten til tidlig morgen
og serveren er ualmindelig sløv.
Det har jeg gjort gruppen opmærksom på,
underforstået (ja undskyld) "var der noget i vejen"?
Hvis du kalder den form for påtale for "brok",
er du ikke egnet til den post du bestrider.

ErikR.N.

---

On Tue, 14 Jan 2003 11:02:45 +0100, "erik" <fox44REMOVETHIS@mail.dk>
wrote:

>Det er IKKE i overensstemmelse med virkeligheden!
>De sidste par dage har jeg (forsøgt) at anvende DDA
>kl. 2 om natten til tidlig morgen
>og serveren er ualmindelig sløv.

Har du prøvet om andre servere er raskere? Hvis ikke er det kanskje
linjen ut fra din ISP som er overbelastet, f.eks. av backups.

---

Tue, 14 Jan 2003 21:57:30 +0100 skrev Alf Christophersen:

> Har du prøvet om andre servere er raskere? Hvis ikke er det kanskje
> linjen ut fra din ISP som er overbelastet, f.eks. av backups.

Brugerne klager over det såkaldte time-out fra ifbm. søgning
hos DDA.

Det skyldes ikke et problem med båndbredde men et problem med
den microsoft databaseserver, som DDA anvender til KIP.

Det er databaseopslaget, der er flaskehalsen, ikke
transmissionen af den resulterende HTML-side.

-Lars Lundin.
--
GEDCOMP: En omfattende og gratis database for slægtsforskere med
interesse i Danmark: http://www.lklundin.dk/gedcomp/

---

Jo, min pointe er, at det kan man netop!

Så længe vi ikke kender facts om belastning (som skrevet tidligere uden at
få svar) har vi ingen mulighed for at vurdere mulighederne for f.eks. at
etablere en 'aflastningsserver'.

Så længe vi ikke kender belastningen kan vi ikke afvise, at en venlig mand
et-eller-andet-sted i cyberspace vil være villig til at stille den
nødvendige server-kapacitet til rådighed. Det er muligt, at datamængderne er
så store, at det ikke er sandsynligt - men det ved vi jo ikke, så længe vi
ikke kender dem.

Det kan også tænkes, at omkostningerne vil ligge i en størrelsesorden, der
kan løses ved at 'lade hatten gå rundt'. Ja, jeg ved godt, at så betaler
nogle, mens andre slipper´- men hvis alle er tilfredse med løsningen, so
what?


mvh
Krabsen


"Lars Jørgen Helbo" <lars@helbo.org> skrev i en meddelelse
news:11k72v0028vgbkkern7ns4ub6mbpbu98ab@4ax.com...
>
> Men uanset, hvordan man vender og drejer sagen, så er jeg altså
> overbevist om, at en forbedring af serveren i et eller andet omfang
> vil koste penge. Man kan diskutere om beløbet er stort eller lille;
> men man kan vel dårligt bestride, at det er der?
>

---

In article <11k72v0028vgbkkern7ns4ub6mbpbu98ab@4ax.com>, lars@helbo.org
says...
> Dertil kommer, at brokkeriet efter min opfattelse i stort omfang er
> ubegrundet. Det er rigtigt, at man i perioden 19 - 23 om aftenen ofte
> får timeouts ved søgninger på serveren. Men udenfor dette tidsrum
> fungerer det normalt upåklageligt. Selvfølgelig kan nogle mennesker
> være så fortravlede, at de ikke kan vælge et fornuftigt tidspunkt på
> døgnet eller ugen; men så har de altså muligheden for at anskaffe
> dataene på cd for en særdeles overkommelig pris.

1. Det er ikke kun i perioden 19-23 man oplever at måtte søge på det
samme igen og igen. Det er stort set hele dagen det er galt. De
tidspunkter hvor man kan tale om at det virker "normalt" er omkring 5-7
om morgenen. Resten af dagen skal man være heldig. Det er i hvert fald
min erfaring over de sidste mange måneder. Og det er altså ikke os
allesammen, der har så stor frihed at vi kan sidde og søge på de mest
ujævne tider af døgnet. Kald det bare at være fortravlet. Jeg kalder det
at have et liv og en hverdag at passe.

2. Hvis det hele kommer ud på at vi skal købe de cd'er, hvorfor så lave
den database på nettet? Hvis man lægger noget ud til fuld offentlighed,
så må man også sørge for at det virker, ellers bør man ikke gøre det i
første omgang.


Mvh
Brian

--
Brian Jensen
Forsker i slægterne Obbekjær, Egdal, Grundsted, Lavlund,
Grønfeld, Ingerslev m.fl. omkring Otterup, Fyn.
Samt personer af slægten Obbekjær i Ribe, Aarhus og Randers amter.

---

Tue, 14 Jan 2003 13:49:42 +0100, skrev Brian Jensen:

>In article <11k72v0028vgbkkern7ns4ub6mbpbu98ab@4ax.com>, lars@helbo.org
>says...
>> fungerer det normalt upåklageligt. Selvfølgelig kan nogle mennesker
>> være så fortravlede, at de ikke kan vælge et fornuftigt tidspunkt på
>> døgnet eller ugen; men så har de altså muligheden for at anskaffe
>> dataene på cd for en særdeles overkommelig pris.
>
>2. Hvis det hele kommer ud på at vi skal købe de cd'er, hvorfor så lave
>den database på nettet? Hvis man lægger noget ud til fuld offentlighed,
>så må man også sørge for at det virker, ellers bør man ikke gøre det i
>første omgang.

Tys, tys, for pokker mand!!! Sæt nu DDA læser med her!. Jeg er sikker
på at de gerne så online-databasen hen hvor peberet gror, så frist dem
endelig ikke over evne

.... men principielt har du naturligvis ret

Venlig hilsen
Kurt Hansen

---

"Lars Jørgen Helbo" <lars@helbo.org> skrev i en meddelelse
Jeg ville meget gerne se muligheder for at lave forbedringer.
Men uanset, hvordan man vender og drejer sagen, så er jeg altså
overbevist om, at en forbedring af serveren i et eller andet omfang
vil koste penge. Man kan diskutere om beløbet er stort eller lille;
men man kan vel dårligt bestride, at det er der?

For det andet er det min vurdering, at der i øjeblikket ikke er nogen
penge til det formål. Statens Arkiver er lige nu udsat for MASSIVE
nedskæringer. Hver femte medarbejder er fyret. Åbningstiden er
reduceret med næsten 30%. Det er altså ikke tidspunktet, hvor man kan
tro, at man kan komme igennem med væsentlige forbedringsforslag.

Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org
http://www.helbo.org
http://www.helhedsskolen.dk
http://www.salldata.dk

Interessant debat - som sædvanligt.
Der tales meget om økonomi og priser på servere, software og udgifter til
programmører. Og ikke mindst - hvor skal disse penge dog komme fra!
Nuvel, har nogen overvejet den mulighed, at man måske kunne finde en sponsor
der var villig til at støtte projektet? Eller at brugerne selv medvirker til
at finde i hvert fald en del af financieringen!
Ud over at betale kr. 125,- om året til DIS - hvilket er et yderst rimeligt
beløb - er jeg da klart indstillet på at betale et tilsvarende beløb, som
skal ancendes til at løse problemerne. Hvis alle gør det samme, kan det vel
ikke være meget der kommer til at mangle.

Med Venlig hilsen

Steven

---

Enig, under forudsætning at regnskaberne m.v. er offentlig tilgængelige.


--
Erik
Denmark

"Steven" <ccc98484@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:b015k9$jua$1@news.cybercity.dk...
>
> "Lars Jørgen Helbo" <lars@helbo.org> skrev i en meddelelse
> Jeg ville meget gerne se muligheder for at lave forbedringer.
> Men uanset, hvordan man vender og drejer sagen, så er jeg altså
> overbevist om, at en forbedring af serveren i et eller andet omfang
> vil koste penge. Man kan diskutere om beløbet er stort eller lille;
> men man kan vel dårligt bestride, at det er der?
>
> For det andet er det min vurdering, at der i øjeblikket ikke er nogen
> penge til det formål. Statens Arkiver er lige nu udsat for MASSIVE
> nedskæringer. Hver femte medarbejder er fyret. Åbningstiden er
> reduceret med næsten 30%. Det er altså ikke tidspunktet, hvor man kan
> tro, at man kan komme igennem med væsentlige forbedringsforslag.
>
> Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org
> http://www.helbo.org
> http://www.helhedsskolen.dk
> http://www.salldata.dk
>
> Interessant debat - som sædvanligt.
> Der tales meget om økonomi og priser på servere, software og udgifter til
> programmører. Og ikke mindst - hvor skal disse penge dog komme fra!
> Nuvel, har nogen overvejet den mulighed, at man måske kunne finde en sponsor
> der var villig til at støtte projektet? Eller at brugerne selv medvirker til
> at finde i hvert fald en del af financieringen!
> Ud over at betale kr. 125,- om året til DIS - hvilket er et yderst rimeligt
> beløb - er jeg da klart indstillet på at betale et tilsvarende beløb, som
> skal ancendes til at løse problemerne. Hvis alle gør det samme, kan det vel
> ikke være meget der kommer til at mangle.
>
> Med Venlig hilsen
>
> Steven
>
>
>
>

---

Steven wrote:
> Der tales meget om økonomi ....
> Hvis alle gør det samme, kan det vel ikke være meget
> der kommer til at mangle.
Ak, hvis problemet blot var ussel mammon - hvilket det naturligvis også er.
Men det er egentlig ikke det største problem, der imho mere handler om magt
og prestige.

DDA har luret at der er nogle mandetimer i KIP - dem vil de ikke slippe, for
så skal der skæres yderligere i personaletimerne - det ku' ende med at selv
direktøren fik sved på panden )
CD-salget skal financiere disse timer, der postuleres udækket i det
statslige budget, hvilket naturligvis medføre at DDA ikke gerne spreder de
indsamlede data på anden måde. Det er der så forskellig holdning til - jeg
mener det er forkert at blande det private initiativ i en privat
landsorganisation sammen med personaleforhold i en offentlig forvaltning.

DDA postulere at have/administrere rettighederne til indtasningene - hvilket
nok er en sandhed med visse modifikationer, men så længe indtasterne kun
sporadisk imødegår dette ved at lægge deres arbejde ud som public domain,
er det svært at komme uden om.
Derfor er ethvert forsøg dødfødt uden medvirken fra den ellers uhomogene
pærevælling af offentlige og private interesser i DDA, KIP og DIS, der i
øvrigt rummer personer i galleriet med flere kasketter.

DDA har tilsyneladende en ikke ubetydelig indflydelse i - eller i hvert fald
på - DIS og moderorganisationen Samfundet for Dansk Genealogi og
Personalhistorie, hvilket set med det menige medlems øjne kan tangere
interessekonflikt - ikke mindst fordi offentlig kendte beslutninger omkring
KIP er pro-DDA. Det stereotype forsvar af DDA fremmer heller ikke
troværdigheden.

- Men det er der ikke noget nyt i )
--
Med venlig hilsen Poul Erik Jensen
http://www.genealog.dk
http://www.sundbyoester.igroups.dk

---

Poul Erik Jensen wrote:
>
>
> DDA har tilsyneladende en ikke ubetydelig indflydelse i - eller i
> hvert fald på - DIS og moderorganisationen Samfundet for Dansk
> Genealogi og Personalhistorie, hvilket set med det menige medlems
> øjne kan tangere interessekonflikt - ikke mindst fordi offentlig
> kendte beslutninger omkring KIP er pro-DDA. Det stereotype forsvar af
> DDA fremmer heller ikke troværdigheden.
>
Jeg synes ikke du er helt fair, Poul Erik. Indtil nu har jeg denne gang
faktisk ikke blandet mig i denne debat som sædvanen tro løber af stablen
sådan cirka 2 gange om året, så vi har været igennem samme emne
adskillige gange.
Fremme troværdigheden ? Over for hvem ? Lars Jørgen er i mine øjne tro
mod de aftaler der blev indgået for snart mange år siden mellem DIS og
DDA, aftaler som han som KIK-medlem har repræsenteret de sidste 5 år. Da
DIS indgik i det samarbejde var det vel vidende at der ikke var andre
muligheder for at køre det igennem. DDA var på det nærmeste alene om at
kunne stille tilstrækkelig kapacitet til rådighed. Vi skal vist heller
ikke glemme at DDA's primære opgave er at arkivere, præservere og først
til sidst formidle arkivalier, og man har sikkert med kyshånd taget
imod den frivillige skare af indtastere, men det har aldrig været DDA's
primære opgave at tilgængeliggøre de indsamlede data som der vist nok
står et eller andet sted i arkivlovgivningen. Med andre ord det er ikke
her i gruppen Lars Jørgen har behov for at vise troværdighed. Det er
derimod i KIK-udvalget, og han ville først være utroværdig hvis man i
udvalget bliver enige om nogle dispositioner og han dernæst giver udtryk
for en anden holdning her i gruppen.

Der oprettes en masse nye websites hver dag og der nedlægges mange, så
glem alt om at skabe en ny databaseforening. Vi ville ikke ane om den
eksisterede om et halvt år. Til gengæld ved både DIS-Danmark og DDA at
der hvor oplysningerne er til rådighed i dag også vil være der om 10 år.

Vi kan meget hurtigt blive enige om at den valgte programopbygning samt
kapacitet ikke fungerer særlig godt, men vær en lille smule
realistisk, - der sker fremskridt hver dag.
--
Med venlig hilsen Bent Fleron.

---

Bent Fleron wrote:

> Jeg synes ikke du er helt fair, Poul Erik.
Hvad mener du?
Der er da ikke noget nyt i min holdning, der ikke sådan ændre sig uden der
sker forandringer i det jeg ser - og jeg kan ikke få øje på nogen radikale
forandring.

> ... faktisk ikke blandet mig i denne debat
Det er vel egentlig også blot en opdatering til de nyankomne og præsentation
af allerede kendte synspunkter, som jeg finder er holdt i en rimelig sober
tone, der ikke skulle kunne støde nogen.

> Fremme troværdigheden ? Over for hvem ?
Mig! - f.eks., der som medlem ikke billiger /alt/ det der besluttes. Men det
betyder naturligvis ikke, at jeg er uenig i det hele - faktisk er det kun
DIS' parløb med DDA og hvad deraf følger jeg er utilfreds med, og som jeg
mener foreningen prostituerer sig selv med.

> Lars Jørgen er i mine øjne tro mod de aftaler der blev
> indgået for snart mange år siden mellem DIS og
> DDA, aftaler som han som KIK-medlem har repræsenteret
> de sidste 5 år.
Det har jeg da ved gud heller ikke benægtet - det er tværtimod det jeg er i
den grad utilfreds med, at der lægges større vægt på DDA og deres vilje end
på medlemmernes behov og ønsker (som jeg ganske korrekt kun kan gisne om i
lighed med DIS, der er nøjagtig lige så uvidende).

> Da DIS indgik i det samarbejde var det vel vidende at
> der ikke var andre muligheder for at køre det igennem.
Det er altså ikke min vurdering - jeg mener man skulle have givet DDA
fingeren og beholdt tjansen på egne hænder. Det mener jeg stadigt og der
skal særdeles store forandringer til det bedre før jeg ændre ved det.

> DDA var på det nærmeste alene om at kunne stille
> tilstrækkelig kapacitet til rådighed.
Ja, det mener jeg altså var en dårlig analyse - og en fatal beslutning at
sælge sig selv uden mulighed for at slippe (omkostningsfrit*) ud igen.

> Vi skal vist heller ikke glemme at DDA's primære opgave er
> at arkivere, præservere og først til sidst formidle arkivalier,
Det er udenomssnak - det har intet med KIP at gøre, selv om man praktisere
denne bizare sammenblanding, hvor man ikke kan skille skidt fra kanel - og
det i praksis er DDA der bestemmer det hele.

> med kyshånd taget imod den frivillige skare af indtastere,
Ja, det tør svagt antydes - men de er jo også gratis.

Jeg vil slet ikke udtale mig om personers troværdighed - det er jo ikke een
mands beslutninger og man kan således ikke klandre enkeltpersoner for at
have en anden holdning end en selv - kun være politisk uenig i
beslutningerne.

> Vi kan meget hurtigt blive enige om at den valgte
> programopbygning samt kapacitet ikke fungerer
> særlig godt, men vær en lille smule
> realistisk, - der sker fremskridt hver dag.
Det er vi jo ikke uenige om.

> ...Indtil nu har jeg denne gang faktisk ikke blandet mig
Og havde du hold dig fra det var dette ikke skrevet )

*) omkostninger er ikke nødvendigvis lig penge
--
Med venlig hilsen Poul Erik Jensen
http://www.genealog.dk
http://www.sundbyoester.igroups.dk

---

Poul Erik Jensen wrote:
> Bent Fleron wrote:
>
>> Jeg synes ikke du er helt fair, Poul Erik.

> Hvad mener du?

Jeg mener netop du angriber Lars Jørgen med din kritik selv om du påstår
du ikke går efter personer. Lad mig lige citere et af dine sidste
indlæg:
CITAT:
ikke mindst fordi offentlig kendte beslutninger omkring
KIP er pro-DDA. Det stereotype forsvar af DDA fremmer heller ikke
troværdigheden.
CITAT slut

Hvor mange KIK-udvalgsmedlemmer har givet deres holdninger til kende
udover Lars Jørgen ?
Det er med andre ord Lars Jørgens 'stereotype' forsvar af DDA der giver
dig anledning til at anfægte troværdigheden.

> Der er da ikke noget nyt i min holdning, der ikke sådan ændre sig
> uden der sker forandringer i det jeg ser - og jeg kan ikke få øje på
> nogen radikale forandring.

Nej ) der er intet nyt i din holdning, - men det burde der være, for
der er sket en del ændringer på internettet som burde give en anledning
til revurderinger, fx er kirkebøgerne på vej. Bevares, det skrider
langsomt frem, men der sker hele tiden noget nyt.
>
> Det er vel egentlig også blot en opdatering til de nyankomne og
> præsentation af allerede kendte synspunkter, som jeg finder er holdt
> i en rimelig sober tone, der ikke skulle kunne støde nogen.
>
Der er vist heller ikke nogen der vil anfægte din sobre tone. I det
mindste ikke mig. I samme tråd har vi dog set Kurt skærpe sin tone og vi
har set Jeannie sætte spørgsmålstegn ved Lars Jørgens mandat, men det
kan i det mindste ikke bebrejdes dig.

>> Fremme troværdigheden ? Over for hvem ?
> Mig! - f.eks., der som medlem ikke billiger /alt/ det der besluttes.
> Men det betyder naturligvis ikke, at jeg er uenig i det hele -
> faktisk er det kun DIS' parløb med DDA og hvad deraf følger jeg er
> utilfreds med, og som jeg mener foreningen prostituerer sig selv med.
>
>> Lars Jørgen er i mine øjne tro mod de aftaler der blev
>> indgået for snart mange år siden mellem DIS og
>> DDA, aftaler som han som KIK-medlem har repræsenteret
>> de sidste 5 år.

> Det har jeg da ved gud heller ikke benægtet -
>
Du har ret ) . Jeg begik nok den fejl at koble din tidligere
holdninger vedrørende bestyrelsen i DIS ind i mit indlæg. Undskyld, jeg
beklager.

>> Da DIS indgik i det samarbejde var det vel vidende at
>> der ikke var andre muligheder for at køre det igennem.

> Det er altså ikke min vurdering - jeg mener man skulle have givet DDA
> fingeren og beholdt tjansen på egne hænder. Det mener jeg stadigt og
> der skal særdeles store forandringer til det bedre før jeg ændre ved
> det.
>
Jeg tror oprigtigt din vurdering er forkert.

>> DDA var på det nærmeste alene om at kunne stille
>> tilstrækkelig kapacitet til rådighed.

> Ja, det mener jeg altså var en dårlig analyse - og en fatal
> beslutning at sælge sig selv.
>
I 1993-94 ???

>> Vi skal vist heller ikke glemme at DDA's primære opgave er
>> at arkivere, præservere og først til sidst formidle arkivalier,

> Det er udenomssnak - det har intet med KIP at gøre,
>
Nej, - formidlingen af KIP har noget med KIK at gøre.
>
> Jeg vil slet ikke udtale mig om personers troværdighed - det er jo
> ikke een mands beslutninger og man kan således ikke klandre
> enkeltpersoner for at have en anden holdning end en selv - kun være
> politisk uenig i beslutningerne.
>
Så synes jeg heller ikke du skal introducere troværdighedsproblemet.

>> ...Indtil nu har jeg denne gang faktisk ikke blandet mig

> Og havde du hold dig fra det var dette ikke skrevet )
>
Den forstod jeg vist ikke rigtig. Det er vel ikke din hensigt at bede
mig om at tie stille ?. Ganske som du selv giver udtryk for dine gamle
holdninger af hensyn til nye læsere, så er du jo heller ikke ukendt med
mine holdninger qua tidligere diskussioner, så derfor synes jeg det vil
det være forkert hvis dine kommentarer skulle stå uanfægtet.
--
Med venlig hilsen Bent Fleron.
"Børn, der løber frem og tilbage i kirken, opfører sig ikke særlig pænt
over for Gud." (Henrik, 5 år)

---

Bent Fleron wrote:
> Jeg mener netop du angriber Lars Jørgen ...
At skrive noget, der kan opfattes som personligt angreb fører ikke nogen
steder hen, så når du opfatter det personligt er det dig der tillægger det
skevne en anden værdi end skribenten. Tydeligere kan det vel ikke siges.
Der er ikke noget i det citat der overhovedet har noget med Lars personligt
at gøre - Lars er blot en af mange beslutningstagere og at det netop er ham
der står på uriasposten skal ikke komme ham personligt til skade. Delvis
uenig i det han og DIS står for er det jo min ret at være, som det jo står
enhver frit for at have en selvstændig mening.
At der i kampens hede ryger en finke af panden eller der lukkes lidt steam
ud er vel fair nok - nemmest er det vel at overhøre det man ikke kan lide og
nøjes med budskabet.

> Nej ) der er intet nyt i din holdning, - men det burde
> der være, ....
Er det nu dig der skal være dommer over mine meninger?

> Jeg tror oprigtigt din vurdering er forkert.
Tja, men det er jo næppe nok til at jeg behøver at ændre den )

> I 1993-94 ???
Ja! (Var det ikke noget senere?)
Det er dumt hvis ret og muligheder ikke udnyttes, men overlades
betingelsesløs til trediemand af skræk for selv at binde an med opgaven.
Havde DIS den gang i stedet hævet kontingentet og systematisk købt de
nødvendige kildekopier i takt med behovet, afleveret en indtasningskopi til
DDA (måske som tak for et samarbejde, som jeg er overbevist ville være
etableret alligevel), så havde vi kunne disponere frit i dag. I stedet
trædes vande i håb om at ingen opdager man dengang har dummet sig og
overladt initiativet til Statens Arkivvæsen.
Der /er/ noget der forbliver usagt offentligt og man bøjer sig for
"eksperterne" i Odense - fordi man i dag desværre ikke kan få øje på et
andet valg.

> Så synes jeg heller ikke du skal introducere troværdighedsproblemet
Det kan du mene - men så længe demokratiet er funderet på det tynde
grundlag, som jeg mener det gør, så kan jeg ikke have blind tillid til at
der ikke (specifikt vedr. DDA/KIK) bliver manipuleret i forhold til
medlemsmassens interesse. Vis mig et mandat fra /samtlige/ medlemmer og jeg
bøjer mig for flertallet.

> Den forstod jeg vist ikke rigtig. Det er vel ikke din
> hensigt at bede mig om at tie stille ?.
Nej - men hvis, så var debatten sluttet - nu fortsætter jo blot "støjen" -
uden der er nogen egentlig grund til at gentage det allerede pointerede.

Nu er det jo ikke sådan at alt er hvidt og sort - og forsvarers en
oppositionel holdning konstant, afstedkommer det nemt gentagelser og nogle
uigennemskuelige forklaringer, der kan opfattes anderledes end tiltænkt.
Følg hele debatten og læs også det positive der nævnes om både DIS', Lars'
og Rikke & Thomas, ja i det hele taget om DIS' virke når der ses bort fra
forholdet til DDA.
--
Med venlig hilsen Poul Erik Jensen
http://www.genealog.dk
http://www.sundbyoester.igroups.dk

---

Poul Erik Jensen wrote:

>> Ja, det mener jeg altså var en dårlig analyse - og en fatal
> beslutning at sælge sig selv.
>
I 1993-94 ???
>
> Ja! (Var det ikke noget senere?)

Nej, det var faktisk noget før. Endda flere år før. Allerede omkring
1990 formaliserede man samarbejdet med DDA, og i 1992 oprettede man
følgende udvalg:
SAKI = 'Samarbejdsgruppen for Kildeindtastninger' hvor KIP blev
introduceret.
KOKI = 'Koordinationsgruppen for Kildeindtastninger'.

Vi taler med andre ord om en periode hvor IBM blot 7-8 år før havde
fravalgt DOS som en grille for hjemme-pcer der ikke blev givet ret mange
chancer og derfor overlod det til Gates og Allen (Microsoft). Det er på
den baggrund du bl.a. skal betragte samarbejdet med DDA. Du kan i
bagklogskabens klare lys så godt kalde det en dårlig analyse at indgå et
samarbejde med en statslig institution, men dette samarbejde mellem DIS
(Hanne Rud og Elsebeth Paikin) og DDA sikrede den gang nogle
fremadrettede visioner set med datidens DIS-briller.
At DDA så i de forløbne år har ændret på dagsordenen og kørt deres eget
løb hvad angår formidlingen af oplysninger og information er en helt
anden sag.
--
Med venlig hilsen Bent Fleron.

---

On Thu, 16 Jan 2003 16:55:34 +0100, "Bent Fleron" <bent@fleron.dk>
wrote:

>Vi taler med andre ord om en periode hvor IBM blot 7-8 år før havde
>fravalgt DOS som en grille for hjemme-pcer der ikke blev givet ret mange
>chancer og derfor overlod det til Gates og Allen (Microsoft).

[snip]

Uden iøvrigt at blande mig videre i diskussionen, kan du altså ikke
tale om "blot" 7-8 år i sammenhæng med udviklingen indenfor EDB. Man
taler gerne om en fordobling af CPU-kraft, RAM, Diskplads etc. pr. 2
år, så 8 år ville betyde en udvidelse af de tekniske muligheder på 16
gange, stort set hele vejen rundt. Det vil selvfølgelig også afspejle
sig tilsvarende på de praktiske muligheder.

Uanset, så har IBM vist også indset, at de begik en fejl.

--
Robert Piil
http://piil.org

---

Robert Piil wrote:
> On Thu, 16 Jan 2003 16:55:34 +0100, "Bent Fleron" <bent@fleron.dk>
> wrote:
>
>> Vi taler med andre ord om en periode hvor IBM blot 7-8 år før havde
>> fravalgt DOS som en grille for hjemme-pcer der ikke blev givet ret
>> mange chancer og derfor overlod det til Gates og Allen (Microsoft).
>
> [snip]
>
> Uden iøvrigt at blande mig videre i diskussionen, kan du altså ikke
> tale om "blot" 7-8 år i sammenhæng med udviklingen indenfor EDB. Man
> taler gerne om en fordobling af CPU-kraft, RAM, Diskplads etc. pr. 2
> år, så 8 år ville betyde en udvidelse af de tekniske muligheder på 16
> gange, stort set hele vejen rundt.
>
Hej Robert.
Jo, såmænd kan jeg det (vi er vist ved at komme lidt Off-Topic), så
stærkt gik det langt fra i starten, det kom først senere. I øvrigt var
der også nogle mentalitetsændringer der skulle på plads.

> Uanset, så har IBM vist også indset, at de begik en fejl.

Ja, mon ikke de har krummet tæer mange gange af ærgrelse )
--
Med venlig hilsen Bent Fleron

---

Thu, 16 Jan 2003 17:26:12 +0100 skrev Bent Fleron:

> Jo, såmænd kan jeg det (vi er vist ved at komme lidt Off-Topic), så
> stærkt gik det langt fra i starten, det kom først senere.

Ikke uden at tage fejl.

Det handler om en (forsigtig) anvendelse af Moore's lov.

Gordon Moore var medgrundlægger af Intel. Allerede i 1965
observerede han at transistortætheden fordobledes hvert andet år.

Hvilket altså gav anledning til navnet Moore's lov.

I de sidste mange år har man observeret en fordobling efter kun
1.5 år, altså 25 - 40 gange på de 7-8 år der tales om her.

Moore's lov har man observeret for en masse andre EDB,
som Robert kom ind på først.

Mvh,
-Lars Lundin.
--
GEDCOMP: En omfattende og gratis database for slægtsforskere med
interesse i Danmark: http://www.lklundin.dk/gedcomp/

---

Lars Kr. Lundin wrote:
> Thu, 16 Jan 2003 17:26:12 +0100 skrev Bent Fleron:
>
> Ikke uden at tage fejl.
>
> Gordon Moore var medgrundlægger af Intel. Allerede i 1965
> observerede han at transistortætheden fordobledes hvert andet år.
>
> I de sidste mange år har man observeret en fordobling efter kun
> 1.5 år, altså 25 - 40 gange på de 7-8 år der tales om her.
>
Da vi er gået betydeligt over stregen for OT, er jeg med andre ord nødt
til at komme tilbage på sporet så jeg har mulighed for at svare )
Både du, Kurt og Robert har selvfølgelig ret, - helt klart, hvad angår
udvikling, men her drejer det sig om PC, altså hjemmecomputere samt de
muligheder for privat slægtsforskning der kunne ligge i dette nymodens
EDB, det var jo stadig ikke almindeligt folkeeje i 1990 (kan det
accepteres som værende tilbage On-Topic). Jeg vil derfor stadig holde på
at repræsentanterne for DIS var langt fremme med deres visioner, da de
indgik aftalerne med DDA.
Jeg nævnte blandt andet også mentalitetsændringen der nødvendigvis måtte
finde sted hos den almindelige kernefamilie før PC'en blev et redskab
der kunne benyttes til noget praktisk og vi skal et godt stykke op i
halvfemserne før man begyndte at tage internettet i brug.
Jeg har intet som helst imod man udråber DDA til skurk i dette spil, da
man sandsynligvis har spillet med blandede og fordækte kort, men jeg vil
gerne stride imod at gøre DIS til synder. For mig at se har de blot som
gode samarbejdspartnere holdt sig til de oprindelige aftaler og idag er
det for sent at ændre på det faktum.
--
Med venlig hilsen Bent Fleron.
"I gamle dage havde en far ikke noget med børnene at gøre.
Han vidste ikke hvor de var, eller hvor de kom fra."
(Nina, 7 år)

---

On Thu, 16 Jan 2003 17:26:12 +0100, "Bent Fleron" <bent@fleron.dk>
wrote:

>Jo, såmænd kan jeg det (vi er vist ved at komme lidt Off-Topic), så
>stærkt gik det langt fra i starten, det kom først senere. I øvrigt var
>der også nogle mentalitetsændringer der skulle på plads.

De tommelfingerregler jeg snakker om, passer så nogenlunde på
udviklingen fra siden en gang i 60'erne til nu. Om ikke med en
fordobling af ydelsen, så i hvert fald en halvering af prisen.

Men enig, vi er vist kommet langt off topic, så lad os slutte her.

--
Robert Piil
http://piil.org

---

On Thu, 16 Jan 2003 17:26:12 +0100, "Bent Fleron" <bent@fleron.dk>
wrote:


>> Uanset, så har IBM vist også indset, at de begik en fejl.
>
>Ja, mon ikke de har krummet tæer mange gange af ærgrelse )
>--
For så lige at blive helt OT
så skete det faktisk for IBM, lige før krigen, at blive tilbudt hele
Xerox-teknologien
hvilket de besvarede med "vi tror ikke der er nogen fremtid i
fotokopiering!"

Siden har de vist krummet alt, hvad der kunne krummes over den
afgørelse... )

Venligst
John

---

Thu, 16 Jan 2003 17:07:18 +0100, skrev Robert Piil:

>On Thu, 16 Jan 2003, "Bent Fleron" <bent@fleron.dk> wrote:
>
>>Vi taler med andre ord om en periode hvor IBM blot 7-8 år før havde
>>fravalgt DOS som en grille for hjemme-pcer der ikke blev givet ret mange
>>chancer og derfor overlod det til Gates og Allen (Microsoft).
>
>[snip]
>
>Uden iøvrigt at blande mig videre i diskussionen, kan du altså ikke
>tale om "blot" 7-8 år i sammenhæng med udviklingen indenfor EDB. Man
>taler gerne om en fordobling af CPU-kraft, RAM, Diskplads etc. pr. 2
>år, så 8 år ville betyde en udvidelse af de tekniske muligheder på 16
>gange, stort set hele vejen rundt.
[tvungent linieskift foretaget af mig]
> Det vil selvfølgelig også afspejle
>sig tilsvarende på de praktiske muligheder.

Tillad mig at forsøge at tolke det du skriver:

Skulle der ikke have stået: "Det *burde* selvfølgelig også *have*
afspejle(t) sig tilsvarende på de praktiske muligheder"?

Eller har jeg misforstået dit budskab?

Venlig hilsen
Kurt Hansen

---

On Thu, 16 Jan 2003 17:27:02 +0100, Kurt Hansen <kurt@towle.dk> wrote:

>Skulle der ikke have stået: "Det *burde* selvfølgelig også *have*
>afspejle(t) sig tilsvarende på de praktiske muligheder"?
>
>Eller har jeg misforstået dit budskab?

Som udgangspunkt var mit indlæg skrevet helt generelt, men som
(eksil-)vendelbo, kan jeg måske ikke helt lade være at skrive lidt
mellem linierne. Det står også lidt med hvidt blæk nede omkring det
med IBM.

--
Robert Piil
http://piil.org

---

On Thu, 16 Jan 2003 17:07:18 +0100, Robert Piil <piil@nospam.dk>
wrote:


>Uden iøvrigt at blande mig videre i diskussionen, kan du altså ikke
>tale om "blot" 7-8 år i sammenhæng med udviklingen indenfor EDB. Man
>taler gerne om en fordobling af CPU-kraft, RAM, Diskplads etc. pr. 2

Det slår mig lige, at i starten af 1990'erne havde DIS-Danmark også en
diskette, som man købte een gang, og siden kunne indsende til
ombytning/opdatering.

Dvs. de havde faktisk to, nemlig en med samtlige artikler i
medlemsbladet, men den anden var et register over medlemmer med
computer (!), som man selv meldte sig til (registerloven) og oplyste,
hvilken slags man havde, med hvor meget RAM og ROM, hvilken printer og
måske om man havde et modem.

Omkring 1992 var det mest almindelige 286'ere (omend 386x var fremme)
med 40 MB harddisk. Min 17" var så absolut en luksus og ligeså at jeg
havde laserprinter. Toppen af modem lå omkring et 2400 bps - som man
kunne komme i kontakt med FIDO-nettet, og den derværende konference om
slægtsforskning.

For så lige at tage software med, så var vældigt meget stadigt i rent
DOS, selvom Windows 3 netop var introduceret. Man skrev som oftest i
WordPerfect, hvis version 4.2 netop var kommet, regneark var enten
Multiplan eller Lotus 1-2-3, og de der havde database overhovedet,
brugte vistnok gerne Fox.

5¼" disketter var så langt det fremherskende, mens jeg havde været
fremsynet nok til (for dyre penge) at installere et 3½", så i nogen
tid kunne jeg hjælpe Hanne Rud med at konvertere modtaget materiale
til bladet.

Senere købte jeg en anden harddisk på 170 MB (2.800,-!) fordi
computeren skulle kunne klare to harddiske, og den måtte iøvrigt
konfigureres lidt sjovt til 120 fordi det var grænsen for hvad
hardware/software kunne håndtere.

Endnu en rundtur i Nostalgia.... )

Venligst
John

---

On Thu, 16 Jan 2003 16:55:34 +0100, "Bent Fleron" <bent@fleron.dk>
wrote:

>Poul Erik Jensen wrote:
>
>>> Ja, det mener jeg altså var en dårlig analyse - og en fatal
>> beslutning at sælge sig selv.
>>
>I 1993-94 ???
>>
>> Ja! (Var det ikke noget senere?)
>
>Nej, det var faktisk noget før. Endda flere år før. Allerede omkring
>1990 formaliserede man samarbejdet med DDA, og i 1992 oprettede man
>følgende udvalg:
>SAKI = 'Samarbejdsgruppen for Kildeindtastninger' hvor KIP blev
>introduceret.
>KOKI = 'Koordinationsgruppen for Kildeindtastninger'.
>
Der tror jeg du er galt på den Bent....

Jeg mindes ikke der i efteråret 90 overhovedet var tale om noget med
kildeindtastning i DIS, men et hurtigt kik i foreningens blade vil
sikkert afsløre det.

I 1992 og 93 hørte man for første gang, at nogle var gået i gang med
at skrive kildemateriale af (både i tekstbehandling, regneark og
database), hvilket foranledigede Elsebeth Paikin til at lade sin søn
konstuere det første KIP-program - for man indså, man måtte have et
universelt format.

Så gik der vel henved et år eller så, hvor "sogne" udleveredes fra
Hanne Rud, og indsamledes igen. Her blev SAKI og KOKI dannet. Men så
fandt DIS ud af at belastningen med udlevering/indsamling ikke kunne
klares "ved siden af" og man gav sig til at undersøge muligheder for
at lægge det ud.

Dansk Data Arkiv var dengang netop ophøjet fra at være et institut
under Odense Universitet, og med hovedopgaver i at tage vare på
Statens elektroniske arkivalier samt hele tiden transformere dem til
"moderne" medier. Hulkort, hulbånd, magnetkort og endda disketter (8")
med fast formattering løbende overspillet til nye medier.

Så da DIS spurgte dem, mente de nok det var en lille opgave, de kunne
løse med venstre hånd, og som ville give dem noget goodwill. Senere
gik DIS aktivt ind og støttede, at gamle FT-protokoller, som LAV
ellers var parat til at sælge (!) blev overført til DDA, hvor de kunne
gøre god fyldest til udlån - i projektets navn.

Venligst
John

---

John Thomsen wrote:
> On Thu, 16 Jan 2003 16:55:34 +0100, "Bent Fleron" <bent@fleron.dk>
> wrote:
>
>> Poul Erik Jensen wrote:
>>
>>>> Ja, det mener jeg altså var en dårlig analyse - og en fatal
>>>> beslutning at sælge sig selv.
>>>
>> I 1993-94 ???
>>>
>>> Ja! (Var det ikke noget senere?)
>>
>> Nej, det var faktisk noget før. Endda flere år før. Allerede omkring
>> 1990 formaliserede man samarbejdet med DDA, og i 1992 oprettede man
>> følgende udvalg:
>> SAKI = 'Samarbejdsgruppen for Kildeindtastninger' hvor KIP blev
>> introduceret.
>> KOKI = 'Koordinationsgruppen for Kildeindtastninger'.
>>
> Der tror jeg du er galt på den Bent....
>
> Jeg mindes ikke der i efteråret 90 overhovedet var tale om noget med
> kildeindtastning i DIS, men et hurtigt kik i foreningens blade vil
> sikkert afsløre det.
>
Det er korrekt der endnu ikke var fortaget en centraliseret form for
kildeindtastninger, men jeg medtog her perioden hvor man diskuterede
det, altså et formaliseret samarbejde. Når jeg skrev omkring 1990, så
kan det da godt være 1991. I følge, det den gang ganske lille DIS-blad,
som vi begge er i besiddelse af, så passer det vist også meget godt.
--
Med venlig hilsen Bent Fleron

---

On Wed, 15 Jan 2003 15:33:22 +0100, "Bent Fleron" <bent@fleron.dk>
wrote:


>Hvor mange KIK-udvalgsmedlemmer har givet deres holdninger til kende
>udover Lars Jørgen ?
>Det er med andre ord Lars Jørgens 'stereotype' forsvar af DDA der giver
>dig anledning til at anfægte troværdigheden.
>
Nu rører du ved noget...!

For det andet KIK-medlem fra DIS' side er Svend-Erik Christiansen, som
vist ikke længere færdes her på denne Nyhedsgruppe.

Og det gør fsv. heller ikke (desværre) andre fra DIS' bestyelse.

Derved stiller Helbo sig i en uheldig dobbeltrolle, idet han ved sin
stærk regressive tanker kommer til at stå som eksponent også for
DIS-Danmark's holdninger.

Du behøver ikke engang sætte citationstegn omkring hans stereotype
forsvar af DDA, for det er så vedholdende - endda, som vist i
diskussionerne, ofte på tværs af almindelig sund fornuft, og med
særdeles luftige påstande - at det ER stereotypt.

Venligst
John

---

On Wed, 15 Jan 2003 05:49:40 +0100, "Poul Erik Jensen"
<20030101news@genealog.dk> wrote:

>Det har jeg da ved gud heller ikke benægtet - det er tværtimod det jeg er i
>den grad utilfreds med, at der lægges større vægt på DDA og deres vilje end
>på medlemmernes behov og ønsker (som jeg ganske korrekt kun kan gisne om i
>lighed med DIS, der er nøjagtig lige så uvidende).

Det var dog en besynderlig udlægning af situationen.

Jeg er absolut ligeglad med DDA's vilje og ønsker. Jeg ønsker blot at
varetage medlemmernes interesser. Problemet er dog, at der også her er
forskellige interesser, som skal afvejes mod hinanden.

På den ene side har vi brugerne, som ønsker fri og gratis adgang til
dataene. På den anden side har vi indtasterne, som har brug for
protokoller, mikrokort, indtastningskurser, vejledning og et sikkert
og velfungerende system til modtagelse og reservering.

Dertil kommer de mere langfristede brugerinteresser, som der også skal
tages hensyn til. For brugerne har vel også en interesse i, at
indtastningerne sikres for fremtiden, så man også kan få adgang til
dem om 10 år. De må også have en interesse i, at indtastningen skrider
raskt fremad, så antallet af poster hurtigt kan stige fra 6 til 36
millioner (FT-1925 frigives jo 1.7.).

Jeg mener, at vi nu har et system, som på glimrende vis afvejer alle
disse interesser i forhold til hinanden. Selvfølgelig kan man altid
ønske sig mere, og man skal naturligvis hele tiden arbejde for
forbedringer. F.eks. vil jeg gerne arbejde for, at indtasterne slipper
for nogen af de omkostninger, de stadig må afholde. Jeg vil også gerne
arbejde for, at der bliver bedre adgang til forlæg med FT-1860 for
Sønderjylland eller 1901 for kongeriget. Jeg ønsker mig også flere og
bedre søgeprogrammer til cd'erne og flere funktioner i søgningen på
serveren.

Når du og andre nu kommer og beklager sig over, at den GRATIS
søge-server engang imellem er overbelastet, så skal dette problem
altså afvejes i forhold til alt det ovenstående. Det samme gælder med
evt. løsningsforslag. Nu ved jeg naturligvis ikke, om jeg har forstået
dit og Erik's forslag (som startede denne tråd) rigtigt. Men det går
vel ud på, at man skulle afbryde samarbejdet med DDA og lade en privat
forening (DIS eller en helt ny databaseforening) forvalte
indtastningerne og stå for at lægge dem på nettet.

Sådan et forslag er naturligvis helt legitimt, og skal behandles
reelt. D.v.s. vi må overveje konsekvenserne. Ved at afbryde
samarbejdet med DDA (og dermed reelt med Statens Arkiver) vil vi som
Bent Fleron har påpeget miste sikkerhed for indtastningernes fremtid.
Statens Arkiver eksisterer også om 10 år, en privat forening gør måske
ikke. Indtasterne vil naturligvis miste muligheden for at låne
protokoller og mikrokort, for de tilhører jo Statens Arkiver. Endelig
vil vi tage afsked med det nuværende velfungerende system til
reservering, modtagelse og vejledning af indtasterne.

Det kan godt være, at disse opgaver kunne løses på anden vis; men jeg
mener, at det ville medføre væsentlige - skal vi sige - udfordinger,
og derfor bør det tænkes godt igennem, før man skrider til handling.

Først og fremmest må man afveje problemerne i forhold til hinanden.
Det er svært, fordi problemerne er meget forskellige og rammer
forskellige grupper. Hvis man ikke er indtaster, og ikke vil være det,
så føles det måske ikke så vigtigt, om indtasterne kan låne
protokoller og mikrokort - de kunne jo selv købe mikrokort. Det er
også svært at vurdere risikoen for, om en privat forening evt. kunne
gå i opløsning om 10 år og om dataene dermed evt. kunne gå tabt. Hvis
man ikke er indtaster, er det nok også svært at vurdere betydningen af
et velfungerende reserveringssystem. Men i værste fald kan problemer
med det føre til dobbeltindtastninger, og det er faktisk ret slemt,
for de indtastere, der berøres.

Men vi må altså alligevel nå frem til en samlet afvejning. Derfor må
vi også spørge, hvor alvorligt problemet med serveren er? Det er også
svært, fordi det opleves subjektivt. Nogle siger, at de får timeout i
97% af alle tilfælde. Jeg siger at jeg aldrig har haft problemer
udenfor perioden 19-23. Begge dele kan jo sådan set godt være rigtigt.

Men lige nu (kl. 17.30) fungerer den i hvert fald uden problemer.

Min vurdering er derfor stadigvæk, at man normalt altid vil kunne
gennemføre sin søgning, hvis man blot venter et par timer. Det kan
selvfølgelig være irriterende, men vi taler altså om en hobby og vi
taler om data, som har ligget der i langt over 100 år, kan man så ikke
vente et par timer?

Hvis svaret på det er et klart nej, så har man derudover mulighed for
at købe dataene på cd for bare 210 kr. og så har man fri adgang til
dem døgnet rundt.

På den baggrund og set i dette større perspektiv, synes jeg, at de
fremførte beklagelser er udpræget ynkelige.
--
Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
http://www.helbo.org
http://www.helhedsskolen.dk
http://www.salldata.dk

---

Men når nu mange åbenbart _oplever_ problemer med adgang til serveren, så er
der jo et problem. Om ikke for DDA, så for det luftige begreb
'slægtsforskermiljøet' , hvor den evig tilbagevendende strid koster megen
mental energi, der kunne bruges på noget bedre.

Så kan vi ikke lige så godt prøve at løse det - om ikke andet vil det
mindske belastningen af news-serveren


Derfor var det jo rart, om vi kunne få de datamængder på bordet, så vi kan
lave en reel kalkulation af mulighederne for en aflastningsserver.

Indtil da står dit bud på 4-5 mill (var det vist) jo og ligner noget, der er
trukket op af en pakke Valo..

Hvis nu en kalkulation af 'uvildig eksperter' - i dette tilfælde vil jeg
faktisk regne mig selv til en af slagsen(1) - viser, at ideen er uden for
økonomisk rækkevidde, ja så ender den jo der. Viser det sig, at der nemt kan
skabes det _økonomiske_ grundlag for en aflastning, ja så kan man jo evt. gå
vider med de _politiske_ afklaringer.



mange hilsner

Krabsen

(1) Hverken Kildeindtaster, DIS-medlem eller aktiv DDA-server-bruger..



"Lars Jørgen Helbo" <lars@helbo.org> skrev i en meddelelse
news:ljta2v0kqsaaeglt1jsgt0p2n4jh6uoho7@4ax.com...

> Men vi må altså alligevel nå frem til en samlet afvejning. Derfor må
> vi også spørge, hvor alvorligt problemet med serveren er? Det er også
> svært, fordi det opleves subjektivt. Nogle siger, at de får timeout i
> 97% af alle tilfælde. Jeg siger at jeg aldrig har haft problemer
> udenfor perioden 19-23. Begge dele kan jo sådan set godt være rigtigt.
>
> Men lige nu (kl. 17.30) fungerer den i hvert fald uden problemer.
>
> Min vurdering er derfor stadigvæk, at man normalt altid vil kunne
> gennemføre sin søgning, hvis man blot venter et par timer. Det kan
> selvfølgelig være irriterende, men vi taler altså om en hobby og vi
> taler om data, som har ligget der i langt over 100 år, kan man så ikke
> vente et par timer?
>
> Hvis svaret på det er et klart nej, så har man derudover mulighed for
> at købe dataene på cd for bare 210 kr. og så har man fri adgang til
> dem døgnet rundt.
>
> På den baggrund og set i dette større perspektiv, synes jeg, at de
> fremførte beklagelser er udpræget ynkelige.
> --
> Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
> http://www.helbo.org
> http://www.helhedsskolen.dk
> http://www.salldata.dk

---

On Wed, 15 Jan 2003 18:34:11 +0100, "Krabsen" <news@krabsen.dk> wrote:

>Derfor var det jo rart, om vi kunne få de datamængder på bordet, så vi kan
>lave en reel kalkulation af mulighederne for en aflastningsserver.

Kan det være så enkelt som et par hundre kr i RAM er det som skal
til?? Ville nesten tro det. Høres ut som om overbelastning får
maskinen til å foreta masse paging (skyfle minnesider til disk og
tilbake fordi det ikke er nok fysisk RAM til stede)

---

Thu, 16 Jan 2003 10:12:59 +0100, skrev Alf Christophersen:

>On Wed, 15 Jan 2003 18:34:11 +0100, "Krabsen" <news@krabsen.dk> wrote:
>
>>Derfor var det jo rart, om vi kunne få de datamængder på bordet, så vi kan
>>lave en reel kalkulation af mulighederne for en aflastningsserver.
>
>Kan det være så enkelt som et par hundre kr i RAM er det som skal
>til?? Ville nesten tro det. Høres ut som om overbelastning får
>maskinen til å foreta masse paging (skyfle minnesider til disk og
>tilbake fordi det ikke er nok fysisk RAM til stede)

Der er efterhånden kommet mange kommentarer og forslag og nu synes jeg
det må være på tide at checkke nogen af dem i praksis.

Lars Jørgen: vil du straks undersøge om en ramblok mere vil løse
problemet? Hvis det er tilfældet, så køb den og send regningen til
mig:

Kurt Hansen
Mogenstrupvej 39
7870 Roslev

---

Det vil han nok ikke..

Når han ikke kan levere oplysninger om datamængder, ved han nok heller ikke
noget om serverens hardware-bestykning og dermed om mulighed for at anskaffe
mere RAM (Hvis det ellers er det, der skal til).


Er disse informationer forresten omfattet af lov om offentlighed i
forvaltningen.

mvh
Krabsen

p.s. eventuel antydning af ironi er bevidst og tilsigtet...


"Kurt Hansen" <kurt@towle.dk> skrev i en meddelelse
news:cgad2vcdkqkrjr2l0gfc5rkiv5otl9kh6d@4ax.com...

> Lars Jørgen: vil du straks undersøge om en ramblok mere vil løse
> problemet? Hvis det er tilfældet, så køb den og send regningen til
> mig:
>
> Kurt Hansen
> Mogenstrupvej 39
> 7870 Roslev

---

Jeg har tilladt mig at bytte rundt på rækkefølgen, så er det lettere
at forstå sammenhængen.

>"Kurt Hansen" <kurt@towle.dk> skrev i en meddelelse
>news:cgad2vcdkqkrjr2l0gfc5rkiv5otl9kh6d@4ax.com...
>
>> Lars Jørgen: vil du straks undersøge om en ramblok mere vil løse
>> problemet? Hvis det er tilfældet, så køb den og send regningen til
>> mig:
>>
>> Kurt Hansen
>> Mogenstrupvej 39
>> 7870 Roslev

>Det vil han nok ikke..

Næh, når det kommer til noget konkret og beviseligt, står han som
regel af

>Når han ikke kan levere oplysninger om datamængder, ved han nok heller ikke
>noget om serverens hardware-bestykning og dermed om mulighed for at anskaffe
>mere RAM (Hvis det ellers er det, der skal til).

Enten må vi arbejde for at der kommer en dialog igang direkte mellem
DDA og brugerne/indtasterne, eller også må Lars Jørgen Helbo være
stik-i-rend-dreng.

[Den la' vi lige stå et øjeblik]

Mit tilbud (som skam er seriøst ment) var en forespørgsel til helbo om
hvorvidt han ville undersøge det. Vil han ikke det, er jeg henvist til
på eget initiativ (inspireret af Alf Christophersens indlæg), at rette
henvendelse til DDA og bede om at få lov til at donere en ramblok,
hvis det kan afhjælpe problemet.

Venlig hilsen
Kurt Hansen

---

Kurt Hansen <kurt@towle.dk> skrev Thu, 16 Jan 2003 19:08:23 +0100


>Mit tilbud (som skam er seriøst ment) var en forespørgsel til helbo om
>hvorvidt han ville undersøge det. Vil han ikke det, er jeg henvist til
>
Hvis jeg ikke husker meget galt, så er det højst to år siden DDA fik nye
servere og nyt programmel - hvilket iøvrigt i sig selv gav anledning til
en masse problemer.

Jeg føler mig bestemt ikke overbevist om at det overhovedet er et
hardwareproblem, og da slet ikke i millionklassen. DDA har jo aldrig
just været kendt som verdensmestre, hverken til programering,
databasehåndtering eller webopsætning. Antallet af 'fejl 40' har været
foruroligende stor i tidens løb.

Det skulle ikke undre mig, om en frisk ung mand med et par nypudsede
briller i løbet af kort tid kunne få den nuværende server til at yde
betydeligt mere end den gør nu.

Det er jo altså ikke store komplicerede databaser, med et hav af
indbyrdes krydsreferencer, vi her snakker om - men bare nogle få
millioner simple tekststrenge af en hel ensartet struktur.

Men jeg er iøvrigt enig med både dig og Krabsen og flere andre, lad os
få nogen konkrete tal på bordet.!

Hvilket isenkram har man pt., hvillken software bruger man, hvor mange
forespørgsler har man max., min., og i snit pr. dag (og pr. time i løbet
af døgnet), hvormange af dem bliver besvaret, hvormange forbliver
ubesvarede, hvormange får en Time-Out, osv.

Hvis man er i stand til at opgøre behovet til 4,5 mill kroner, så må man
nødvendigvis også kende alle de ovennævnte tal. Kun ud fra dette, og en
vurdering af det fremtidige behov, kan man have bare den mindste lille
ide om hvad der kræves - så lad os få de tal frem.

>henvendelse til DDA og bede om at få lov til at donere en ramblok,
>hvis det kan afhjælpe problemet.
>
Du må gerne skrive mig op til een også.

--
mvh, A:\Feldborg

http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/opslag/
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

On Thu, 16 Jan 2003 19:08:23 +0100, Kurt Hansen <kurt@towle.dk> wrote:


>Næh, når det kommer til noget konkret og beviseligt, står han som
>regel af
>
>>Når han ikke kan levere oplysninger om datamængder, ved han nok heller ikke
>>noget om serverens hardware-bestykning og dermed om mulighed for at anskaffe
>>mere RAM (Hvis det ellers er det, der skal til).
>
>Enten må vi arbejde for at der kommer en dialog igang direkte mellem
>DDA og brugerne/indtasterne, eller også må Lars Jørgen Helbo være
>stik-i-rend-dreng.
>

Jeg har et andet, og måske mere rabiat forslag.

Nemlig en henvendelse til Teknologirådet, som er et statsligt organg
til at holde øje med at "de andre" kører....

Efterhånden må de vel være ved at være færdige med Amanda? Så venter
Politiets database selvfølgelig )

Men hvis man retter henvendelse til dem, fortæller hvad DDA er (og
måske burde være) kan de da foretage uvildige tests på hvordan det
overhovedet fungerer, og læsse en rapport af på Helge Sander's
(teknologiminister) bord med kopi til Brian Mikkelsen.

Så vil det blive afsløret med ubarmhjertig åbenhed, hvor DDA fejler,
dels formedelst knappe resoucer dels menneskelig inkompetence.

Venligst
John

---

Nu må du tage og vågne op!
Timeout er ikke en subjektiv "oplevelse"; men en objektiv konstatering!
Og timeout kan konstateres mange (mere end 5) på hinanden efterfølgende gange på
ALLE tider af døgnet!
Hvorfor vil du ikke tro mig?
Hvorfor skal du kalde denne konstatering for "brok" og "subjektiv"?
--
Med venlig hilsen
Erik R.N.




"Lars Jørgen Helbo" <lars@helbo.org> skrev i en meddelelse
news:ljta2v0kqsaaeglt1jsgt0p2n4jh6uoho7@4ax.com...
> On Wed, 15 Jan 2003 05:49:40 +0100, "Poul Erik Jensen"
> <20030101news@genealog.dk> wrote:
>
> >Det har jeg da ved gud heller ikke benægtet - det er tværtimod det jeg er i
> >den grad utilfreds med, at der lægges større vægt på DDA og deres vilje end
> >på medlemmernes behov og ønsker (som jeg ganske korrekt kun kan gisne om i
> >lighed med DIS, der er nøjagtig lige så uvidende).
>
> Det var dog en besynderlig udlægning af situationen.
>
> Jeg er absolut ligeglad med DDA's vilje og ønsker. Jeg ønsker blot at
> varetage medlemmernes interesser. Problemet er dog, at der også her er
> forskellige interesser, som skal afvejes mod hinanden.
>
> På den ene side har vi brugerne, som ønsker fri og gratis adgang til
> dataene. På den anden side har vi indtasterne, som har brug for
> protokoller, mikrokort, indtastningskurser, vejledning og et sikkert
> og velfungerende system til modtagelse og reservering.
>
> Dertil kommer de mere langfristede brugerinteresser, som der også skal
> tages hensyn til. For brugerne har vel også en interesse i, at
> indtastningerne sikres for fremtiden, så man også kan få adgang til
> dem om 10 år. De må også have en interesse i, at indtastningen skrider
> raskt fremad, så antallet af poster hurtigt kan stige fra 6 til 36
> millioner (FT-1925 frigives jo 1.7.).
>
> Jeg mener, at vi nu har et system, som på glimrende vis afvejer alle
> disse interesser i forhold til hinanden. Selvfølgelig kan man altid
> ønske sig mere, og man skal naturligvis hele tiden arbejde for
> forbedringer. F.eks. vil jeg gerne arbejde for, at indtasterne slipper
> for nogen af de omkostninger, de stadig må afholde. Jeg vil også gerne
> arbejde for, at der bliver bedre adgang til forlæg med FT-1860 for
> Sønderjylland eller 1901 for kongeriget. Jeg ønsker mig også flere og
> bedre søgeprogrammer til cd'erne og flere funktioner i søgningen på
> serveren.
>
> Når du og andre nu kommer og beklager sig over, at den GRATIS
> søge-server engang imellem er overbelastet, så skal dette problem
> altså afvejes i forhold til alt det ovenstående. Det samme gælder med
> evt. løsningsforslag. Nu ved jeg naturligvis ikke, om jeg har forstået
> dit og Erik's forslag (som startede denne tråd) rigtigt. Men det går
> vel ud på, at man skulle afbryde samarbejdet med DDA og lade en privat
> forening (DIS eller en helt ny databaseforening) forvalte
> indtastningerne og stå for at lægge dem på nettet.
>
> Sådan et forslag er naturligvis helt legitimt, og skal behandles
> reelt. D.v.s. vi må overveje konsekvenserne. Ved at afbryde
> samarbejdet med DDA (og dermed reelt med Statens Arkiver) vil vi som
> Bent Fleron har påpeget miste sikkerhed for indtastningernes fremtid.
> Statens Arkiver eksisterer også om 10 år, en privat forening gør måske
> ikke. Indtasterne vil naturligvis miste muligheden for at låne
> protokoller og mikrokort, for de tilhører jo Statens Arkiver. Endelig
> vil vi tage afsked med det nuværende velfungerende system til
> reservering, modtagelse og vejledning af indtasterne.
>
> Det kan godt være, at disse opgaver kunne løses på anden vis; men jeg
> mener, at det ville medføre væsentlige - skal vi sige - udfordinger,
> og derfor bør det tænkes godt igennem, før man skrider til handling.
>
> Først og fremmest må man afveje problemerne i forhold til hinanden.
> Det er svært, fordi problemerne er meget forskellige og rammer
> forskellige grupper. Hvis man ikke er indtaster, og ikke vil være det,
> så føles det måske ikke så vigtigt, om indtasterne kan låne
> protokoller og mikrokort - de kunne jo selv købe mikrokort. Det er
> også svært at vurdere risikoen for, om en privat forening evt. kunne
> gå i opløsning om 10 år og om dataene dermed evt. kunne gå tabt. Hvis
> man ikke er indtaster, er det nok også svært at vurdere betydningen af
> et velfungerende reserveringssystem. Men i værste fald kan problemer
> med det føre til dobbeltindtastninger, og det er faktisk ret slemt,
> for de indtastere, der berøres.
>
> Men vi må altså alligevel nå frem til en samlet afvejning. Derfor må
> vi også spørge, hvor alvorligt problemet med serveren er? Det er også
> svært, fordi det opleves subjektivt. Nogle siger, at de får timeout i
> 97% af alle tilfælde. Jeg siger at jeg aldrig har haft problemer
> udenfor perioden 19-23. Begge dele kan jo sådan set godt være rigtigt.
>
> Men lige nu (kl. 17.30) fungerer den i hvert fald uden problemer.
>
> Min vurdering er derfor stadigvæk, at man normalt altid vil kunne
> gennemføre sin søgning, hvis man blot venter et par timer. Det kan
> selvfølgelig være irriterende, men vi taler altså om en hobby og vi
> taler om data, som har ligget der i langt over 100 år, kan man så ikke
> vente et par timer?
>
> Hvis svaret på det er et klart nej, så har man derudover mulighed for
> at købe dataene på cd for bare 210 kr. og så har man fri adgang til
> dem døgnet rundt.
>
> På den baggrund og set i dette større perspektiv, synes jeg, at de
> fremførte beklagelser er udpræget ynkelige.
> --
> Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
> http://www.helbo.org
> http://www.helhedsskolen.dk
> http://www.salldata.dk

---

"erik" <fox44REMOVETHIS@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3e25abe7$0$83825$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Nu må du tage og vågne op!
> Timeout er ikke en subjektiv "oplevelse"; men en objektiv konstatering!
> Og timeout kan konstateres mange (mere end 5) på hinanden efterfølgende
gange på
> ALLE tider af døgnet!
> Hvorfor vil du ikke tro mig?
> Hvorfor skal du kalde denne konstatering for "brok" og "subjektiv"?
> --
> Med venlig hilsen
> Erik R.N.

Klippet alle andre indlæg

Jeg er fuldstændig enig. Jeg er end da så heldig, at når det ikke lykkes
nogen andre, har jeg "bid" hver 10-20 gang.

Det er ikke kun når der søges på personer, men også når jeg vil se en
husstand. Den ca. seneste måned, er det også gået ud over "hvad er
tilgængeligt/ reserveret".

Nu er jeg ikke datamatiker, men kan belastningsproblemet løses ved at dele
databasen op på "servere". Det er jo alligevel ikke muligt at søge i mange
amter på en gang (for så er der overhovedet ikke hul i gennem).

Kan søgningen måske opdeles i Nørre jyske amter, Fynske amter, Sjællandske
amter, Nu tyske områder os.v. - altså deles op på 3-4 "servere" ?
Belastningen falder jo heller ikke fremover, når der kommer nye tællinger
til= flere data at beabejde ved brugernes søgninger.

Hilsen Jeannie Kristensen

---

Lars Jørgen Helbo wrote:
> Det var dog en besynderlig udlægning af situationen.
Ja, det er jo ikke nogen uventet holdning fra din kant - og som jeg
tidligere har skrevet, så er der punkter hvor vi ikke er enige. Og det er så
det.

> Jeg er absolut ligeglad med DDA's vilje og ønsker.
Jeg er så absolut ligeglad med hvad du er ligeglad med
- Ikke mindst fordi jeg ikke tror på postulatet, men det i øvrigt er
revnende ligegyldigt hvad du mener - du kan alligevel ikke ændre tingenes
tilstand selv om du ville.

> forskellige interesser, som skal afvejes mod hinanden.
Tja, og jeg finder der vejes forkert i nogle tilfælde - det er vel ikke
illegitimt?
Måske er den vurdering forkert, men det fordre jo at man kender samtlige
overvejelser der har ført til det resultat vi må leve med - og der er jo
ingen, trods kraftige opfordringer, der bringer reelle kalkulationer på
bordet.

> På den ene side ....
> På den anden side ....
Den klagesang har vi hørt mange gange.
Det er så din vurdering - den er der altså nogle der ikke deler med dig -
det er vel heller ikke illegitimt?

> Dertil kommer de mere langfristede brugerinteresser, ...
Jo, men jeg er stadig ikke enig i konklutionerne og ville i dit sted lagt
vægt på noget andet.

> at den GRATIS søge-server engang imellem er
> overbelastet,
Hvorfor skal det nu fremhæves at den er gratis - er det så legitimt at yde
en ringere service?
Nej! Ingenting kommer af ingenting - undtagen lommeuld, så at bilde os ind
at serveren er gratis er noget sludder, den betaler vi nemlig alle indirekte
til - og vi havde måske været bedre (be)tjent med en øget betaling.

> dit og Erik's forslag
Hov hov - nu må du læse debatten før du udtaler dig - jeg har tværtimod sagt
at det i den nuværende situation næppe er realistisk at gennemfører et
sådant projekt, omend jeg gerne så DDA reduceret til en villig
samarbejdspartner for DIS i stedet for det som /jeg/ opfatter denne
institution.

[Blob... blob ... blob ...]
Samme søforklaring, som vi har hørt til hudløshed.
Det er jeg ikke enig med dig i - hvilket vel er legisimt?

> synes jeg, at de fremførte beklagelser er udpræget ynkelige.
Jamen det står dig da frit for at mene - men det tilfører jo ikke debatten
nogetsomhelst og er kun med til at optrappe diskussionen, hvilket jeg troede
netop os hævet over.
--
Med venlig hilsen Poul Erik Jensen
http://www.genealog.dk
http://www.sundbyoester.igroups.dk

---

"Bent Fleron" <bent@fleron.dk> skrev i en meddelelse
news:3e24bfbc$0$71625$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
.. . . .
>Vi skal vist heller ikke glemme at DDA's primære opgave er at arkivere, præservere
og først til sidst formidle arkivalier
> . . .
> Med venlig hilsen Bent Fleron.

Gad vide om alle indtastere har gjort sig denne prioritering og koncekvenserne af
den klar
Jeg synes det er synd, skam og unødvendigt, at der ikke leveres et bedre produkt
allene af respekt for alle indtasterne!
--
Med venlig hilsen
Erik R.N.

---

On Wed, 15 Jan 2003 02:56:01 +0100, "Bent Fleron" <bent@fleron.dk>
wrote:


>Fremme troværdigheden ? Over for hvem ? Lars Jørgen er i mine øjne tro
>mod de aftaler der blev indgået for snart mange år siden mellem DIS og
>DDA, aftaler som han som KIK-medlem har repræsenteret de sidste 5 år. Da


Det synes jeg til gengæld slet ikke han har været. Nu er jeg så
gammel, også i Net-sammenhæng, at jeg kan huske både Helbo's og din
entre her på gruppen. I starten var Helbo nemlig meget - for ikke at
sige yderst - skeptisk overfor DDA's måde at håndtere KIP-projektet
på; det var først da han fik sig tusket ind i en selvforstået
inderlighed med DDA at han begyndte at forsvare deres dispositioner
med næb og klør.

Men det ligger helt klart at netop DDA er løbet fra, om ikke aftaler
(for dem var der ingen der kunne forudse teknisk mulige), så udsigter
til navnlig offentliggørelse af disse fælles frembringelser. Jeg har
endnu ved min side en DDA-brochure, hvor det stilles i udsigt, at man
skulle kunne indsende disketter/købe dem hos DDA, med færdige
indtastninger på. Og jeg har hørt Hans Jørgen Marker sige det samme,
da han holdt foredrag på en DIS-Generalforsamling.

Først åbnede DDA for online-søgning. Det var uden for aftalen fra
starten, men i tråd med intentionerne, og i hvert fald resultat af
teknologiens fremskridt. Men det var også løftestang for overhovedet
at lave hjemmeside for DDA, det må ikke glemmes. Faktisk gik de
derovre i Odense og troede på en fremtid som alle arkivers
ekspert-center udi elektronisk kunst. Siden er det som bekendt gået
noget anderledes.

Senere fandt de ud af at lave en mulighed for, at registrerede brugere
(man kunne udskrive en formular fra hjemmesiden, forsyne den med sin
underskrift på ikke-misbrug og ikke-distribution af hentede data) og
derpå returnere med Kgl. Priv. Dansk Fodpost som adgangstegn til at
downloade hele indtastninger som zip-filer. Det nedsatte presset på
deres også dengang for lille server, som kunne tage max 40 besøgende
ad gangen.

Samtidig startede de tidligt med at udsende "samtlige indtastede
arbejder" på en årlig CD, den første hedder '95 (udsendt i november
96, hjemmebrændt) og er på 110.000 personer. CD'erne kostede dengang
omkring 170 kr. i fri handel, mens DDA tog 210 for den hjemmebrændte.
Derefter fulgte '96 (også med stor forsinkelse) med nær dobbelt så
mange og så fremdeles. Jeg købte dem alle, selv om jeg i mellemtiden
havde hentet de oplysninger, jeg skulle bruge, men som en anerkendelse
af projektet.

På et tidspunkt opdager DDA en banal fejl i sin server (senest
downloadede zip-fil er åben for næste ærede besøgende) og beslutter på
det grundlag at lukke for zip-download - indtil videre....
Mange var protesterne, men jeg mindes ikke Helbo var iblandt dem!!!

Den genåbnede aldrig - uden begrundelse. Og siden indførte DDA som
bekendt en begrænsning i antallet af "hits" på en søgning til 100.
Igen mod talrige protester, men uden Helbo.

Eneste alternativ til en dårlig søgemaskine er derfor købe-CD'er, og
det kunne da også være meget godt, hvis ikke der skulle "spekuleres" i
dem. De har den fejl, at de som oftest kommer ret sent i forhold til
skæringsdatoen for deres indhold, og at man så skal vente måske et
helt år på et materiale, der er blevet tilgængeligt i mellemtiden.

Venligst
John

---

John Thomsen wrote:
> On Wed, 15 Jan 2003 02:56:01 +0100, "Bent Fleron" <bent@fleron.dk>
> wrote:
>
>
>> Fremme troværdigheden ? Over for hvem ? Lars Jørgen er i mine øjne
>> tro mod de aftaler der blev indgået for snart mange år siden
>
> Det synes jeg til gengæld slet ikke han har været. Nu er jeg så
> gammel, også i Net-sammenhæng, at jeg kan huske både Helbo's og din
> entre her på gruppen. <Klip>... et historisk tilbageblik....

Hej igen John.
Ja, årene kryber deruda'. Long time no see, som man siger på
pidgin-sproget. Men under alle omstændigheder så velkommen tilbage, det
er rart at se dig på banen igen.
--
Med venlig hilsen Bent Fleron
"Gamle mennesker ryster på tænderne, fordi de ikke er gode til at
holde på deres temperament." (Martin, 7 år)

---

On Thu, 23 Jan 2003 20:03:02 +0100, "Bent Fleron" <bent@fleron.dk>
wrote:

>Hej igen John.
>Ja, årene kryber deruda'. Long time no see, som man siger på
>pidgin-sproget. Men under alle omstændigheder så velkommen tilbage, det
>er rart at se dig på banen igen.
>--
Hej igen Bent

Jeg har nu været her hele tiden, men blot kun læst sporadisk og ikke
haft så meget tid til at blande mig i debatten - som også for en stor
dels vedkommende har været fraværende.

Men nu ser jeg hele komplekset omkring DDA's administration af vore
genealogiske guldkorn begynde at koge op igen. Det vil uvægerligt ske
med jævne mellemrum, indtil problemerne er løst. Og denne gang ser
jeg, at adskillige andre er blevet rigtig godt gale i skralden, så
denne gang vil Helbo aldrig få held med at belaste mig med
skurkerollen; tværtimod imod tikker hans tid langsomt, men sikkert ud.

Venligst
John

---

Undskyld min naivitet - men - så vidt jeg har forstået, så er problemet at
for mange søger for meget på DDD.DDA - serveren. Dertil kommer at en del
rent faktisk har - CD'er med FT'er ... kunne det lade sig gøre, at lave et
program som, når man søger en oplysning, først søger på CD'en som man har i
sit drev - og derefter kun søger, på de FT'er på DDD - som ikke er på CD'en
? Det ville måske også betyde, at 100 post reglen blev overflødig - og alle
de ekstra søgninger der bliver lavet for at kredse ind så blev sparret...

Thomas



"Lars Jørgen Helbo" <lars@helbo.org> skrev i en meddelelse
news:11k72v0028vgbkkern7ns4ub6mbpbu98ab@4ax.com...
> On Tue, 14 Jan 2003 00:10:49 +0100, "Familien Kristensen"
> <Vaelg.svar@til.afsender> wrote:
>
> >Lige nu er jeg SKI..sur på Helbo, fordi han sabler et hvert forslag ned.
> >Når jeg læser hvad han skriver, kommer jeg til at tænke på ham, som et
> >bestyrelsesmedlem, der har været medlem af en bestyrelse i så lang tid,
at
> >han ikke kan se flere sider af en sag.
>
> Jeg ville meget gerne se muligheder for at lave forbedringer.
>
> Men uanset, hvordan man vender og drejer sagen, så er jeg altså
> overbevist om, at en forbedring af serveren i et eller andet omfang
> vil koste penge. Man kan diskutere om beløbet er stort eller lille;
> men man kan vel dårligt bestride, at det er der?
>
> For det andet er det min vurdering, at der i øjeblikket ikke er nogen
> penge til det formål. Statens Arkiver er lige nu udsat for MASSIVE
> nedskæringer. Hver femte medarbejder er fyret. Åbningstiden er
> reduceret med næsten 30%. Det er altså ikke tidspunktet, hvor man kan
> tro, at man kan komme igennem med væsentlige forbedringsforslag.
>
> Dertil kommer, at brokkeriet efter min opfattelse i stort omfang er
> ubegrundet. Det er rigtigt, at man i perioden 19 - 23 om aftenen ofte
> får timeouts ved søgninger på serveren. Men udenfor dette tidsrum
> fungerer det normalt upåklageligt. Selvfølgelig kan nogle mennesker
> være så fortravlede, at de ikke kan vælge et fornuftigt tidspunkt på
> døgnet eller ugen; men så har de altså muligheden for at anskaffe
> dataene på cd for en særdeles overkommelig pris.
>
> Dermed er det også et prioriteringsspørgsmål. Skal vi bruge de
> umådeligt knappe resourcer, som Statens Arkiver nu engang har, til at
> udbygge serveren, så den kan klare sig i selv de mest ekstreme
> spidsbelastningsperioder? Eller kan brugerne lære at leve med, at en
> gratis service (som de skal bruge til en hobby) engang imellem kun er
> til rådighed i 20 timer hvert døgn?
> --
> Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
> http://www.helbo.org
> http://www.helhedsskolen.dk
> http://www.salldata.dk

---

"Thomas Jørgensen" <thomas@overvindinge.dk> skrev Mon, 13 Jan 2003
21:32:00 +0100

>Rikke og jeg har "vendt" denne debat lidt - og stiller os ret uforstående
>over for den kritik af DIS-DK som her er rejst.
>
Selv om der lejligehedsvis 'ryger en finke af panden' (og det så
sandelig ikke mindst fra Dis-Danmarks nyvalgte næstformands side), så må
du forstå at det i bund og grund ikke er en generel diskussion om
Dis-Damnamrk som forening.

Det er en udløber af diskussionen omkring DDAs evindelige og fortsatte
serverproblemer.

At Dis-Danmark overhovdet bliver draget ind i det, skyldes alene at den
omtalte næstformand, som tilfældigvis også har repræsenteret Dis-Danmark
i KiK, med næb og klør har forsvaret enhver disposition fra DDAs side.

Og især at han i den forbindelse er fremkommet med postulater, som udfra
enver faglig og saglig vurdering, er grebet direkte ud af den blå luft.


--
mvh, A:\Feldborg

http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/opslag/
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

Chris Gade Oxholm Sørensen skrev:
> - alle kan melde sig ind
> - alle kan deltage på generalforsamlingen
> - alle kan opstille til bestyrelsen
Ja, det er rigtigt nok, men uden i øvrigt atter at tage den diskussion op,
så er det ikke min definition på åbenhed og demokrati, at nogle få procent
af foreningens medlemmer på en generalforsamling i en vissen provinsby
vælger hinanden til at styre en stor landsdækkende organisation.
IMHO er det gammeldags, magtvedholdende og hindrer de menige medlemmer i
praksis at få indført noget mod "juntaen"s vilje.
Jeg vil opfordre bestyrelsen til at få revideret vedtægterne, så man kan
afholde landsdækkende skriftlige valg med deltagelse af samtlige medlemmer.

> Hvad forventer du af et årligt kontigent på 125,- ?
Mere end det jeg får - men man kan heller ikke stille det op på den facon.

> Hvad forventer du af frivillige ulønnede bestyrelsesmedlemmer ?
Altid en objektiv loyalitet over for medlemmerne - som jeg altså ikke lige
kan få øje på, uden at det skal tages personligt af nogen.
Loyalitet til DDA er det eneste der lyser klart og tydeligt - og den er IMHO
helt hen i vejret.

> Hvad gør du selv for at øge antallet af muligheder og
> aktiviter i DIS Danmark ?
Hvorfor skal det nu komme an på antallet af muligheder og aktiviteter - det
har jeg mig bekendt aldrig klaget over - tvært imod.
Det er heller ikke fordi bestyrelsesmedlemmerne skal piskes til at lave mere
for mindre det handler om - det er om at få dem til at tage de rigtige
beslutninger. F.eks. at være ydmyge nok til at spørge (alle) medlemmerne om
hvad de mener, ja, såmænd alle der ville berige resultatet med deres
vurdering - og følge resultatet.

> Er du kommet med forslag selv?
Det mener jeg heller ikke er nødigt for at komme med kritik af det
bestående. Der er mange langt mere recourestærke, både i og udenfor
medlemskredsen.

> Er forslagende blevet gennemarbejdet, med beskrivelse
> af bl.a resource forbrug?
Nu lyder du li'som magthaveren, der ikke ønsker sin magt begrænset
Den nemmeste måde at kvæle politisk opposition på er at give den noget at
lave - men den går altså ikke

> Jo - for sådan er det i alle foreninger
Selv om det sikkert ikke er meget forkert, så er det altså meget varierende,
meget afhængig af "primus motor". Det kræver en udadvendt ildsjæl at drive
en forening til success - og sådanne findes der ikke mange af, li'som de
ofte brænde hurtigt ud eller slår sig på en personlig kæphest de kan
fremelske i foreningsregi.

> Glæder mig Poul Erik - jeg regner med at du opstiller til DIS
> bestyrelsen på næste generalforsamling.
Det skal du ikke regne med - for det handler ikke om personlig promotion.
Det handler om medlemmernes ret til at ytre sig mod den politik foreningen
fører på medlemmernes vegne.
Valgt på en generalforsamling med en enkelt procent af medlemsskaren som
garent for et demokratisk valg ville jeg også have det meget dårligt med -
og havde måske også svært ved at løfte opgaven, hvilket vel ikke skal hindre
mig i at have en mening derom.
Det skal dog ikke hindre mig i lejlighedsvis at tilbyde mig til opgaver jeg
mener at kunne magte.

> Sikke en masse aktiviteter der kommer i DIS Danmark.
Nu blander du tingene sammen i en pærevælling. Der er ikke nogen der har
kritiseret aktivitetsniveauet i DIS - der er kun roser til det der bliver
lavet - jeg snakker alene om politisk valg af hvad man fremmer og hvad man
smiler overbærende til.

Til slut skal jeg pointere, at kritikken på ingen måde er personrettet eller
mod det arbejde der de facto ofres mange fritimer på, men alene går på den
førte politik - eller mangel på samme.
--
Med venlig hilsen Poul Erik Jensen
http://www.genealog.dk
http://www.sundbyoester.igroups.dk

---

On Mon, 13 Jan 2003 19:19:49 +0100, "Poul Erik Jensen"
<20030101news@genealog.dk> wrote:

>Tja, jeg ville nu lægge mere vægt på værdi end på ophav - og gå mere
>helhjertet ind for det der vitterligt er væsentlige tiltag (uden derfor at
>forklejne det allerede fremhævede).

Jeg synes ærligt talt, du er helt ude i hampen nu.

Vi kan da ikke bare indkassere de projekter, som vi synes er
væsentlige.

>Ja, som jeg jo skrev - men det er faktisk så væsentligt et projekt at det
>burde være med på menuen, anbefalet og grundigt beskrevet på en underside.
>Det er nok ikke ret mange der ved at DIS forsigtigt og uden større ståhej
>har givet projektet en symbolsk økonomisk støtte - hvilket jeg kun kan tolke
>som DIS' velkendte skræk for at genere DDA.

Hvori ser du en forbindelse mellem GEDCOMP og DDA?

>Jamen - du/i springer jo aldrig til når nogen tilbyder sig.

Har du prøvet?
--
Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
http://www.helbo.org
http://www.helhedsskolen.dk
http://www.salldata.dk

---

Lars Jørgen Helbo skrev:
> Jeg synes ærligt talt, du er helt ude i hampen nu.
Det vil jeg ikke forhindre dig i at mene - men ikke desto mindre fastholder
jeg min mening.

> Vi kan da ikke bare indkassere de projekter, som vi synes er
> væsentlige.
Nej, selvfølgeligt ikke )
Det kan da også vel være at nogen ville frabede sig den reklameværdi det er
at blive omtalt på DIS' hjemmeside - og uden konkret viden kan jeg da tage
grueligt fejl. Jeg mener dog stadigt, at GEDCOMP-projektet fortjener større
anerkendelse end der indtil dato er givet. I det mindste et link og en kort
omtale, efter som det nok er et af de væsentligste projekter der er startet
inden for DIS' virkeområde.

> Hvori ser du en forbindelse mellem GEDCOMP og DDA?
Det er en slet skjult hemmelighed, at DDA ikke er glad for
GEDCOMP-projektet, og at en af årsagene til lukningen af zip-download
sandsynligvis var den uenighed om Lars Kr. Lundin ret til at hente samtlige
filer. (Debat her i gruppen).
Uden at vide det, så kunne jeg forestille samme arogante holdning til Lars
Kr. Lundin, som der er blevet andre til del fra DDA.

> Har du prøvet?
Ja, det har jeg rent faktisk - men jeg blev ganske ignoreret. Siden har jeg
ikke fundet det formålstjenligt at prøve igen.
--
Med venlig hilsen Poul Erik Jensen
http://www.genealog.dk
http://www.sundbyoester.igroups.dk

---

Disse kommentarer mener jeg ikke bør stå ukommenterede.

Mon, 13 Jan 2003 23:40:58 +0100 skrev Poul Erik Jensen:

> Det er en slet skjult hemmelighed, at DDA ikke er glad for
> GEDCOMP-projektet

Kan det forklares nærmere ?

Måske er jeg naiv, men det er nemlig nyt for mig. Den eneste
direkte henvendelse, jeg har fået fra DDA var venlig og
imødekommende (og handlede om KIP og ikke GEDCOMP).

I 1998 foreslog Lars Jørgen Helbo (af alle mennesker) i dette
forum at jeg skulle lave en spejling (altså kopieret hosting)
af DDA's KIP-filer.

Jeg svarede, at det ikke indebar nogen tekniske problemer,
men afslog venligt, netop med begrundelsen at jeg ikke ville
rende DDA i bedene.

Omvendt må jeg sige at DDA ikke på nogen som helst måde har
formået at imødegå den kritik som jeg nu i nogle år har
rettet imod deres forvaltning af KIP.

Så derfor var DDA vel helst foruden min opmærksomhed.

Endelig tror jeg såmænd ikke GEDCOMP databasen er væsentligt
mere fejlbehæftet end KIP. Så de ganske omfattende oplysninger
folk har ladet mig samle sammen burde have et stort potentiale
for forskellig forskning, f.eks. alt mulig historisk demografi.

Men det er der vist ingen udsigt til.

> og at en af årsagene til lukningen af zip-download
> sandsynligvis var den uenighed om Lars Kr. Lundin ret til at hente
> samtlige filer.

He, he. Ja, det var jo en sjov historie, der for mig
endegyldigt eksponerede DDA's totale mangel på IT-kompetence.
(se gerne min artikel i Slægt & Data 2000-2 inklusive DDA's
fantastiske svar).

Men min interesse for DDA's zip'ede KIP-filer skyldtes kun
min egen slægtsforskning og har intet med GEDCOMP at gøre.

Nu er jeg heldigvis nået så langt tilbage i min slægtsforskning
at folketællingerne ikke længere har væsentlig betydning.

Iøvrigt var den direkte årsag til lukningen for zip-download
fra DDA vistnok en uoverlagt bemærkning i dette forum fra en
ellers fornuftig slægtsforsker. Om DDA havde et andet uofficelt
motiv til lukningen kan enhver jo selv overveje.

Bemærkningen galdt iøvrigt det faktum at DDA's KIP-server stod
piv-åben for download for enhver med bare 10 øres forstand
på Internet. Jeg har endda hørt at i lang tid mens DDA tilbød
zip-download havde de lige glemt at lukke for anonym ftp-adgang,
således at enhver kunne hente et større udvalg af filer,
inklusive nogle filer, der intet havde med KIP at gøre.
(Altså endnu et underholdende eksempel på DDA's IT-inkompetence).

Og så var der jo lige sagen med hacker-angrebet i sommers.
Så de bakser tydeligvis stadig med at få styr på butikken.

Kort sagt: en underholdende føljeton.

Mvh,
-Lars Lundin.
--
GEDCOMP: En omfattende og gratis database for slægtsforskere med
interesse i Danmark: http://www.lklundin.dk/gedcomp/

---

Lars Kr. Lundin wrote:

> Kan det forklares nærmere ?
> Måske er jeg naiv, ...
Nhæ, jeg beskrev ikke noget ud fra specifik viden, men refererede fra det
jeg har udledt af den offentlige debat.

> Så derfor var DDA vel helst foruden min opmærksomhed.
Det er jo det jeg har opfattet - at det ikke er kommet til en direkte
konfrontation beror jo primært på at DDA stikker hovedet i busken - og
dermed udelukker enhver saglig kritik fra at virke forstyrrende )

> He, he. Ja, det var jo en sjov historie, der for mig
> endegyldigt eksponerede DDA's totale mangel på IT-kompetence.
)
--
Med venlig hilsen Poul Erik Jensen
http://www.genealog.dk
http://www.sundbyoester.igroups.dk

---

Lars Kr. Lundin wrote:

> Disse kommentarer mener jeg ikke bør stå ukommenterede.


Enig :) Det er "interessant" at komme tilbage efter godt 5 år (hej, alle
sammen!) og se at debatten er den samme.

Jeg gik i 1999 hen og fik mig et liv :) og har ikke haft tid til
slægtsforskning siden 99. Et yngre familiemedlem kastede sig over det og
har lavet et fremragende stykke arbejde. Det gjorde mig nysgerrig, og de
ting han havde fundet skulle selvfølgelig checkes.

På den måde befandt jeg mig pludselig på DDAs søgesider igen og kan
konstatere: Debatten gentager sig ikke på grund af medlemmernes
gentagelsestvang - men fordi intet har ændret sig!

Jo, der er kommet klart flere kildematerialer. De virkelige helte er
fortsat indtasterne, og den samlede dækning af FT er virkelig ved at
være imponerende. Men er disse helte også skurke? Det er ihvertfald
hensyn til dem og deres "ophavsret", der mobiliseres hver gang nogen
forsøger at forsvare tingenes tilstand på DDA.

Da jeg i august 1997 som en provokation åbnede min hjemmeside for
download af zip-filer, blev det begejstret modtaget af de fleste
slægtsforskere som et velkomment initiativ og mange skyndte sig at hente
materialet - det var en hurtig og effektiv tilgang, selv om det klart
var en sekundær kilde - ikke alle oplysninger var med og der var lavet
enkelte "harmoniseringer" mht. stavemåder. Det er måske mere rigtigt at
kalde det en tertiær kilde, for KIP-data er som bekendt heller ikke
altid tro mod primærkilden. Enkelte sogne burde endda tastes om.

Nå, men jeg fik af DDA ordre til at lukke biksen under henvisning til
ophavsretten. I starten var der antydninger om kriminel aktivitet, men
de forstummede hurtigt, for som Lars skriver:

> Iøvrigt var den direkte årsag til lukningen for zip-download
> fra DDA vistnok en uoverlagt bemærkning i dette forum fra en
> ellers fornuftig slægtsforsker. Om DDA havde et andet uofficelt
> motiv til lukningen kan enhver jo selv overveje.
>
> Bemærkningen galdt iøvrigt det faktum at DDA's KIP-server stod
> piv-åben for download for enhver med bare 10 øres forstand
> på Internet. Jeg har endda hørt at i lang tid mens DDA tilbød
> zip-download havde de lige glemt at lukke for anonym ftp-adgang,
> således at enhver kunne hente et større udvalg af filer,
> inklusive nogle filer, der intet havde med KIP at gøre.
> (Altså endnu et underholdende eksempel på DDA's IT-inkompetence).


Lars, rækkefølgen var ikke helt sådan - her er min version:

1) Jeg fandt på et tidspunkt ud af at der var åben ftp-adgang og
meddelte dette til flere her i dette forum. Hvad de brugte det til ved
jeg ikke, selv hentede jeg alle de data, der var.

2) Ved næstfølgende debat om DDA besluttede jeg mig for at vise hvor let
tingene kunne gøres. Jeg konverterede alle materialerne til zip-filer og
gjorde dem tilgængelige på min hjemmeside. I stedet for at være afhængig
af en ufuldstændig og langsom søgemaskine kunne man alt efter evne og
temperament lave sin egen database og få fingrene ned i materialet på en
helt anden måde. Vild begejstring fra 95%, sure miner og endda vrede fra
resten. En enkelt indtaster forlangte "sine" folketællinger hevet ud,
hvilket jeg pligtskyldigst gjorde.

3) DDA gav mig efter knap en uge "ordre" til at lukke ned. Jeg fik et
møde med dem i stand, hvor bl.a. begrebet hackerkriminalitet svævede
lidt i luften, indtil jeg fortalte direktøren og den databaseansvarlige
hvordan jeg havde skaffet disse data. Der var nogle ører, der blev meget
røde ...... derefter blev ftp-adgangen lukket. Oktober 1997.

4) Derefter gav DDA sig i en kort periode til at udbyde zip-filer på
samme måde. Det blev dog hurtigt standset. De eneste argumenter jeg
hørte var "hensynet" til indtasterne, deres "ophavsret" og deres
følelser i al almindelighed, hvis nu deres arbejde "skulle blive
tilgængeligt for alle og enhver og alle bare frit kunne sende det rundt
til hinanden", som det blev formuleret af et DIS-bestyrelsesmedlem.

5) 100-post reglen blev indført af samme årsag, samme argumentation:
"Vi er ganske forpligtet til at gøre disse data tilgængelige for
offentligheden. Man da vi meget, meget nødig vil støde eller bedrøve
indtasterne som betragter disse data som deres ejendom, må vi gøre hvad
vi kan for at begrænse adgangen mest muligt. Derfor kan man højst få
vist 100 poster - og derfor har vi forresten også indrettet vore
CD-udgivelser sådan at kun det indbyggede og ineffektive søgeprogram kan
bruges."

For mig at se er det sidste det eneste virkelig vigtige punkt i hele
debatten. Teknikken er uvæsentlig i den forstand at der altid kan findes
- at der altid melder sig - en løsning, hvis viljen og holdningen er
tilstede.

GEDCOMP er et glimrende eksempel på dette. Lars har fået bygget noget
helt enestående op, hvor en masse mennesker deltager frivilligt og
gladeligt - uden nogen klynkerier om "hvem skal nu gøre hvad" og "der er
jo aldrig nogen der melder sig" osv. osv. Hvordan er det muligt? Svaret
er enkelt: Lars' "kunder"/"klienter" har et behov for at finde matches
til deres egen database. GEDCOMP opfylder dette behov og giver den
ønskede service - som ovenikøbet vokser lidt for hver kunde, der bruger
butikken. Fejl? Ja, da - det er der overalt hvor der er mennesker med,
også i KIP-basen. Sekundær kilde? Klart! Bearbejdede primærdata, men de
fleste bearbejdet - forædlet - af kyndige og motiverede mennesker.

Tal blot om frivillig indtastning!!! Alle disse ged-filer, der bliver
sendt ind er resultatet af måneders og års arbejde. Lars, du må kunne
fortælle, hvor ofte du er udsat for bekymrede indtastere, hvis følelser
kan blive sårede eller hvis rettigheder kan blive krænket af at deres
indsendte materialer bliver tilgængeligt for andre? Når jeg om et par
dage for første gang selv benytter GEDCOMP bliver det ihvertfald uden
bekymringer!

KIP-projektet blev ikke lanceret som et beskæftigelsesprojekt for
enkeltpersoner. Det er i samtlige festtaler siden blevet berømmet som en
række menneskers heroiske indsats for at gøre en del af vor fælles
arkivalie-arv tilgængelige for offentligheden. Så spørgsmålet er - står
festtalerne til troende? I så fald:

* Hvorfor skal det være muligt fortsat at argumentere for langsomme,
begrænse(n)de, ufuldstændige og fejlbehæftede IT-løsninger ud fra
indtasternes negative holdning til offentliggørelse?

* Er det ikke sådan at 95% af indtasterne bakker op om ethvert initiativ
der kan gøre deres data mere tilgængelige og mere anvendelige for deres
slægtsforskerkolleger? Hvem har nogensinde spurgt om deres holdning -
hvor er dokumentationen for de beslutninger som DDA (bakket op af DIS)
har truffet af "hensyn til indtasterne"?

* Er det overhovedet korrekt at indtasterne har ophavsret? De arbejder
ud fra en kilde som er public domain. Deres opgave er at gengive kilden
så nøjagtigt som muligt, dvs. de må netop IKKE fravige kilden. Hvordan
de, med ordlyden fra lov om ophavsret, opnå noget der har "værkshøjde"?
Jeg tror ikke på at en domstol vil anerkende nogen juridisk ophavsret
her. Jeg tror faktisk på at vi alle har ret til at kræve hele materialet
udleveret - mod selvfølgelig et passende honorar for arkivets arbejde
hermed. Når vi betænker den form det allerede ligger i, burde dette
honorar være forholdsvis beskedent.

Med andre ord: Det centrale punkt i hele denne debat er holdningerne til
at dele data med andre. GEDCOMP er et eksempel på hvad folk er villige
til hvis de oplever de får noget igen. Det er "bare" en teknisk højt
udviklet udgave af hvad slægtsforskere altid har gjort - opsøgt hinanden
for at dele oplysninger og viden til fælles bedste. Og de har alle dage
udviklet og brugt de mest effektive metoder hertil.

DDA-løsningen er bevidst langt an på at begrænse tilgangen - visionen er
at få alle data i hus, men IKKE at gøre dem maksimalt tilgængelige og
anvendelige for offentligheden. Begrundelsen er ALENE hensynet til
indtasternes krav på beskyttelse af deres rettigheder og følelser. Med
andre ord holder festtalerne ikke: KIP er i så fald et indadrettet
arkivprojekt og ikke et udadrettet service- og udbredelsesprojekt.

Jeg vil byde ethvert seriøst initiativ til at etablere et alternativ
velkommen. Med "alternativ" mener jeg ikke i stedet for, men som en
sideløbende mulighed. Monopol er aldrig sundt. Med "seriøst" mener jeg
et initiativ, der tager udgangspunkt i en vision om deling af data og
viden til fælles bedste. Lad os polere den vision op og beskrive
positivt hvordan den kunne realiseres!

Tilgangen af data til et sådant alternativ er det vigtigste problem. Én
ting er hvad man rent juridisk kunne forpligte DDA til at udlevere. En
anden - og langt bedre vej - er frivillighedens: Er der - stik imod
gældende opfattelse hos DDA og tildels DIS - indtastere, der er gået ind
i KIP-projektet med en sådan vision? Ja! I sin tid fik jeg efter
lukningen af min zip-distribution tilsagn fra adskillige indtastere om
at jeg fortsat måtte have deres FT-filer liggende. Først og fremmest
fordi de var skuffede over tabet af den oprindelige vision. Jeg tror på
at mange fortsat vil være interesserede. Og så skulle man forøvrigt nok
kunne rekruttere nye indtastere. Jeg har kendskab til en enkelt
produktiv indtaster, som ligefrem droppede KIP-deltagelse grundet
udviklingen hos DDA. Jeg har kendskab til flere med det nødvendige
kendskab til EDB og slægtsforskning, som trods gentagne henvendelser
ikke blev "godtaget" - de fik aldrig svar. Jo, en enkelt fik at vide at
den obligatoriske indgang var et KIP-kursus, som niveaumæssigt lå lysår
under den ekspertise han i forvejen havde.

Teknikken er som sagt helt triviel. Et hvilket som helst lille snottet
firma kan idag præsentere hjemmesider med søgefaciliteter der langt
overgår DDAs i fleksibilitet såvel som hastighed. Det er ikke
interessant at diskutere hvad der er teknisk muligt, det er langt mere
interessant at diskutere hvad vi gerne vil have.

Det er langt mere positivt end at beskrive de samme tekniske og
holdningsmæssige mangler hos DDA og DIS om og om igen. Et alternativ
skal ikke starte med at være en fjendtlig eller oppositionel handling
mod DDA og DIS (om den så vil blive opfattet sådan er noget andet). Det
bør starte med at en række mennesker bruger deres frihed i et frit
samfund til at realisere en fælles vision om at bruge IT og nettet
maximalt til gavn for deres hobby og alle som dyrker den. Hvis det
skulle få til følge at DDA og andre skulle få lyst til at støve den
gamle festtalevision af og leve op til den, så fint. Hvis ikke, så er
det lige meget. Hovedsagen er hvad vi selv ønsker og hvordan vi kan få
det indrettet sådan - de der ikke er med på vognen eller vil et andet
sted hen må leve i fred - det skal ikke være hverken sabotage eller
korstog.

Jeg vil gerne efter evne bidrage til et alternativ. Lad os se hvor mange
vi er. Vi kan evt. oprette en gratis nyhedsform/mailgruppe, f.eks. under
yahoo, og fortsætte drøftelserne, som på et tidspunkt nok vil blive off
topic her.

PC Jensen

---

On Thu, 16 Jan 2003 14:27:40 +0100, PC Jensen <pc@dewa.dk> wrote:

>* Er det ikke sådan at 95% af indtasterne bakker op om ethvert initiativ
>der kan gøre deres data mere tilgængelige og mere anvendelige for deres
>slægtsforskerkolleger?

Nej, åbenbart ikke. Mon ikke det var omkring sidste gang, du kiggede
forbi, at Krabsen etablere et alternativ:

http://www.krabsen.dk/kip/

Efter et par år indeholder databasen nu 224 filer. Til sammenligning
er der i KIP-projektet lavet ialt 10.692 indtastninger.

Forklaringen er formentlig, at de fleste indtastere slet ikke er så
utilfredse, som nogen her gerne vil gøre det til. Jeg tror tværtimod,
at de fleste indtastere (især de mest aktive) er ganske godt tilfredse
med den service de får fra DDA.

Man kan formentlig godt se fordelen af det samarbejde, som bl.a.
sikrer os mulighed for at låne protokoller og mikrokort. Man kan nok
også se, at der gennem de sidste par år er kommet rigtig godt styr på
reservering og hvad dertil hører.
--
Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
http://www.helbo.org
http://www.helhedsskolen.dk
http://www.salldata.dk

---

Thu, 16 Jan 2003 15:22:37 +0100, skrev Lars Jørgen Helbo:

>On Thu, 16 Jan 2003 14:27:40 +0100, PC Jensen <pc@dewa.dk> wrote:
>
>>* Er det ikke sådan at 95% af indtasterne bakker op om ethvert initiativ
>>der kan gøre deres data mere tilgængelige og mere anvendelige for deres
>>slægtsforskerkolleger?
>
>Nej, åbenbart ikke. Mon ikke det var omkring sidste gang, du kiggede
>forbi, at Krabsen etablere et alternativ:

Du begår den fejl at gå ud fra, at den eneste måde at indtasterne kan
udtrykke denne formodede holdning på, er ved at uploade deres filer
til Krabsen eller andre alternativer.

Det manden skriver er: "ethvert initiativ der kan gøre deres data mere
tilgængelige og mere anvendelige for deres slægtsforskerkolleger". Vi
taler altså om holdninger - ikke om konkrete, individuelle handlinger.

Hvor ville det være rart at få verificeret dette - jeg er nemlig ikke
et sekund i tvivl om, at P.C. Jensen har ret. For mit egent
vedkommende har jeg klart den holdning, at mine indtastninger bør være
tilgængelig for alle, overalt, til enhver tid. Jeg kunne aldrig drømme
om at påberåbe mig nogen form for begrænsende ophavsret.

Venlig hilsen
Kurt Hansen

---

Thu, 16 Jan 2003 15:22:37 +0100 skrev Lars Jørgen Helbo:

> On Thu, 16 Jan 2003 14:27:40 +0100, PC Jensen <pc@dewa.dk> wrote:
>
>>* Er det ikke sådan at 95% af indtasterne bakker op om ethvert initiativ
>>der kan gøre deres data mere tilgængelige og mere anvendelige for deres
>>slægtsforskerkolleger?
>
> Nej, åbenbart ikke.

Den begrænsede tilslutning til Krabsen's side mener jeg ikke kan
tages som udtryk for en udbredt tilfredshed blandt indtasterne.

For jeg mener at man som indtaster kan have et problem med
Krabsens iøvrigt teknisk set udmærkede web-sted:

Som Krabsens web-sted er organiseret lige nu, har en indtaster
kun ringe kontrol over sin indtastning (nemlig Krabsens
retningslinjer for hans brugere). Men hvad sker der når en
indtastning via Krabsen ad omveje når frem til en skrupelløs
person ?

Det kræver også en særlig indsats at finde navnet på den
indtaster man skylder sin tak, når man har hentet en fil.

Eksempel: B8322 kan hentes hos Krabsen.
Det er ikke helt simpelt at fastslå at indtasteren er
Lars Jørgen Helbo. (Dette vidner iøvrigt om en vis idealisme
hos en person, der ellers har fået skudt meget i skoene).

Der ville være en sæt klokkeklare spilleregler hvis en
indtastning blev videregivet efter GPL-licensen (eller
en tilpasning af den til generel tekst, herunder .CSV-filer).

Læs GPL-licensen på dansk her:
http://www.fundanemt.com/gpl_da.html

Med sådan en licens har indtasterne langt bedre sikkerhed
for at deres arbejde ikke bruges på en upassende måde.

Det giver anledning til 2 spørgsmål:
1) Vi skal lige bruge en tilpasning af GPL til tekst,
der ikke er program-tekst.
2) Hvordan klemmer man lige licensen og indtasterens navn
ind forest i indtastningen?

Det synes jeg er værd at overveje.

Hermed må jeg så påtage mig en del af skylden for den
kritisable forvaltning af KIP. For da de første møder i
SAKI eller KOKI eller hvad de nu hed blev holdt, var jeg
medlem af DIS og havde kendskab til GPL. Så jeg skulle
selvfølgelig allerede dengang have sørget for ordentlige
distributions forhold i KIP-projektet.

Mvh,
-Lars Lundin.
--
GEDCOMP: En omfattende og gratis database for slægtsforskere med
interesse i Danmark: http://www.lklundin.dk/gedcomp/

---

Lars Kr. Lundin skrev:
> Den begrænsede tilslutning til Krabsen's side mener
> jeg ikke kan tages som udtryk for en udbredt
> tilfredshed blandt indtasterne.
Enig - det er det rene demagogi.

> For jeg mener at man som indtaster kan have et problem
> med Krabsens iøvrigt teknisk set udmærkede web-sted:
Det er nok ikke den største hindring. Uden i øvrigt at kende de rette tal,
så er det mit indtryk, at mange indtastere endnu ikke har, eller i hvert
fald kun begrænset bruger internet, men tamper på en ældre PC og sender ind
med post - omend antallet af sådanne falder. I hvert tilfælde er der nok
stadig en hel del der kun sjældent eller slet ikke kommer forbi dette forum
og dermed kender til eller bekymrer sig om den debat der foregår her.
- Og dermed heller ikke er opmærksom på eller kender mulighederne på
Krabsens web-sted.

> Men hvad sker der når en indtastning via Krabsen ad
> omveje når frem til en skrupelløs person ?
Uhadadada! Ja, men hvad kan der da så ske? ... ;)
Nogen gange behandles disse ellers skattede indtastninger med en
overdrevet skræk for - ja hvad? Økonomisk udbytning?
Det værste der kan ske er de bliver distribueret - hvilket netop er formålet
med at indtasternes arbejde ikke ligger i kommodeskuffen, men søges gjort
tilgængelig for enhver.
Nå, ja, så kan en skruppelløs tillade sig at lave lidt håndører på at have
sanket en del og lagt på nettet eller CD - men det sker jo allerede.

> Lars Jørgen Helbo. (Dette vidner iøvrigt om en vis
> idealisme hos en person, der ellers har fået skudt
> meget i skoene).
Ingen kan vel være i tvivl om at Lars Jørgen Helbo brænder for sin sag og
også bidrager positivt til den - men det er jo ingen garanti for at vurdere
rigtigt i specifikke sager, eller at man ikke kan tillade sig at være uenig
med talsmand og budkabsformidler mellem bund og top i DIS-pyramiden.

> http://www.fundanemt.com/gpl_da.html
> Det synes jeg er værd at overveje.
Enig!
--
Med venlig hilsen Poul Erik Jensen
http://www.genealog.dk
http://www.sundbyoester.igroups.dk

---

Poul Erik Jensen wrote:

> Lars Kr. Lundin skrev:


>>For jeg mener at man som indtaster kan have et problem
>>med Krabsens iøvrigt teknisk set udmærkede web-sted:

> Det er nok ikke den største hindring. Uden i øvrigt at kende de rette tal,
> så er det mit indtryk, at mange indtastere endnu ikke har, eller i hvert
> fald kun begrænset bruger internet, men tamper på en ældre PC og sender ind
> med post - omend antallet af sådanne falder. I hvert tilfælde er der nok
> stadig en hel del der kun sjældent eller slet ikke kommer forbi dette forum
> og dermed kender til eller bekymrer sig om den debat der foregår her.
> - Og dermed heller ikke er opmærksom på eller kender mulighederne på
> Krabsens web-sted.


Præcis! Og bl.a. derfor er udsagn om hvad denne gruppe mener og ønsker
for det meste varm luft, uanset hvem der fremsætter dem, sålænge der
mangler viden.


>>Men hvad sker der når en indtastning via Krabsen ad
>>omveje når frem til en skrupelløs person ?
>>
> Uhadadada! Ja, men hvad kan der da så ske? ... ;)
> Nogen gange behandles disse ellers skattede indtastninger med en
> overdrevet skræk for - ja hvad? Økonomisk udbytning?
> Det værste der kan ske er de bliver distribueret - hvilket netop er formålet
> med at indtasternes arbejde ikke ligger i kommodeskuffen, men søges gjort
> tilgængelig for enhver.


Ja, sådan forstod jeg også festtalen! :)


> Nå, ja, så kan en skruppelløs tillade sig at lave lidt håndører på at have
> sanket en del og lagt på nettet eller CD - men det sker jo allerede.


Den bedste garanti mod økonomisk udbytning (og mod krænkelse af
rettigheder!) er at gøre udbredelsen fri og uhindret. Hvem ville dog
betale en producent for en CD hvis man kunne få en hjemmebrændt fra en
slægtsforskerkollega eller selv downloade det man skulle bruge? Det der
er frit tilgængeligt i ubegrænsede mængder kan ikke stjæles for
spændings eller sælges for vindings skyld.

PC Jensen

---

"Lars Kr. Lundin" <news-gi-17@lklundin.dk> skrev Thu, 16 Jan 2003
16:19:17 +0100

>Eksempel: B8322 kan hentes hos Krabsen.
>Det er ikke helt simpelt at fastslå at indtasteren er
>Lars Jørgen Helbo. (Dette vidner iøvrigt om en vis idealisme
>hos en person, der ellers har fået skudt meget i skoene).
>
Citat fra Lars Jørgens Helbos hjemmeside fra omkring det tidspunkt:

X----------------------------
Ud over arbejdet med min egen slægt deltager jeg også i
kildeindtastningsprojektet, hvor jeg har indtastet et par
folketællinger. Desværre har DDA nu besluttet at kræve brugerbetaling
for de indtastede data. Da jeg synes indtastningerne bør være frit
tilgængelige, kan du hente mine få og små bidrag til det store projekt
her:
X------------- citat slut -------------------------

Tankevækkende.


--
mvh, A:\Feldborg

http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/opslag/
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

"Arne Feldborg" <feldborg@haunstrup.dk> skrev i en meddelelse > Citat fra
Lars Jørgens Helbos hjemmeside fra omkring det tidspunkt:
>
> X----------------------------
> Ud over arbejdet med min egen slægt deltager jeg også i
> kildeindtastningsprojektet, hvor jeg har indtastet et par
> folketællinger. Desværre har DDA nu besluttet at kræve brugerbetaling
> for de indtastede data. Da jeg synes indtastningerne bør være frit
> tilgængelige, kan du hente mine få og små bidrag til det store projekt
> her:
> X------------- citat slut -------------------------
>
> Tankevækkende.

> mvh, A:\Feldborg

Ja, absolut tankevækkende!
Nu melder spørgsmålet sig så, om der på et tidspunkt, når tilstrækkeligt
mange indtastninger er afleveret, vil blive opkrævet brugerbetaling for det
frivillige - og ulønnede - arbejde som en masse mennesker har lavet?
Man burde måske se lidt på hvor store beløb DDA har sparet ved at have denne
gratis arbejdskraft til rådighed. Skal det opgøres i mandetimer, er det
sikkert adskillige årsværk der er tale om. Måske endog årtiers årsværk.
Mon ikke det er på tide, at de her i gruppen som er involverede i alt dette,
mødes og får udarbejdet et "brown paper"? Det vil nok gøre tingene mere
overskueligt og enkelt.

Med venlig hilsen

Steven

---

Arne Feldborg skrev:

> Tankevækkende.
Lars er ikke modstander af alternativer og deltager svjv også gerne aktivt i
dem. På det punkt tror jeg ikke Lars har ændret holdning - selv om han måske
ikke skilter med det. Man har jo lov til at gå på kompromi med sig selv,
hvis det tjener formålet - og det mener Lars tilsyneladende det gør.

Det alene DDA der sidder som en prop - og skal man samarbejde med så
vanskelig en partner som DDA er det nødvendigt at gå på kattepoter - er jeg
blevet belært om for længe siden.
(Ikke fordi jeg er enig i den strategi )
--
Med venlig hilsen Poul Erik Jensen
http://www.genealog.dk
http://www.sundbyoester.igroups.dk

---

On Thu, 16 Jan 2003 16:19:17 +0100, "Lars Kr. Lundin"
<news-gi-17@lklundin.dk> wrote:

>Som Krabsens web-sted er organiseret lige nu, har en indtaster
>kun ringe kontrol over sin indtastning (nemlig Krabsens
>retningslinjer for hans brugere). Men hvad sker der når en
>indtastning via Krabsen ad omveje når frem til en skrupelløs
>person ?

Det har du helt ret i. Men det problem er ikke alene løst med en
fornuftig "licensaftale". Der kræves også en instans, som er i stand
til at håndhæve den. Selv om man har ret, er det nemlig ikke sikkert,
at man får ret. Hvis nogen downloader filer fra Krabsens side og
misbruger dem til andre formål, vil Krabsen så slå dem over fingerene?
Hvilken glæde skulle vi have af gode regler, hvis ingen behøver at
overholde dem?

Iøvrigt mener jeg, at problemet med Krabsens side ligger et helt andet
sted. Problemet er automatiseringen. Hvis man vil lægge sine FT ind
her, så skal man først kunne lave en fornuftig dokumentationsfil, så
skal man pakke det hele sammen i en zip-fil og endelig skal man kunne
bruge tværsumsprogrammet.

For dig og mig er det ikke noget problem; men for mange indtastere er
det en uoverstigelig hindring. De har tværtimod brug for sikker hjælp
og støtte. Dermed er vi inde ved kernen i problemet. Få år efter KIP's
start måtte man erkende, at opgaven med at yde support til indtasterne
var helt og aldeles uoverkommelig for de frivillige, som var begyndt
på det.

DDA giver indtasterne den support, som de har brug for. Det er dette
helt nødvendige element, som mangler i alle de alternative forslag.
Man kan godt flytte projektet væk fra DDA. Man kunne sikkert også få
formidlingen af data via nettet til at fungere - muligvis endda bedre
end det sker i dag. Men samtidig ville man altså fratage indtasterne
den helt nødvendige support - herunder ikke mindst muligheden for at
låne protokoller og mikrokort.

Det er tydeligt, at kritikerne ikke fatter denne sammenhæng, men det
gør indtasterne, og derfor vil de ikke lege med.
--
Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
http://www.helbo.org
http://www.helhedsskolen.dk
http://www.salldata.dk

---

Selvom du ikke svare på mine indlæg, vil jeg gerne svare på dine

Det er ikke rigtigt!


1. Der er ingen krav om brug af checksum-programmet. Læs vejledningen:
"_evt._ checksum".
2. Der er ingen krav om en fornuftig dokumentationsfil. Blot krav om at
vide, hvad filen indeholder. Oplysninger, der også skal med, hvis der er
tale om en automatisk procedure.
3. Automatisering er intet problem. Foreløbig er mængden blot så lille, at
det vil tage længere tid for mig at lave en automatiseringsprocedure end at
håndtere dem manuelt. Læs hjemmesiden: "Der er indtil videre tale om et
prototypeprojekt."


og så var det de datamængder....


/Krabsen


"Lars Jørgen Helbo" <lars@helbo.org> skrev i en meddelelse
news:kppf2vgr979167nlh7slklfevvmq573kk5@4ax.com...
> On Thu, 16 Jan 2003 16:19:17 +0100, "Lars Kr. Lundin"
> <news-gi-17@lklundin.dk> wrote:
> Iøvrigt mener jeg, at problemet med Krabsens side ligger et helt andet
> sted. Problemet er automatiseringen. Hvis man vil lægge sine FT ind
> her, så skal man først kunne lave en fornuftig dokumentationsfil, så
> skal man pakke det hele sammen i en zip-fil og endelig skal man kunne
> bruge tværsumsprogrammet.
>

---

Lars Jørgen Helbo wrote:

> On Thu, 16 Jan 2003 16:19:17 +0100, "Lars Kr. Lundin"
> <news-gi-17@lklundin.dk> wrote:
>
>>Som Krabsens web-sted er organiseret lige nu, har en indtaster
>>kun ringe kontrol over sin indtastning (nemlig Krabsens
>>retningslinjer for hans brugere). Men hvad sker der når en
>>indtastning via Krabsen ad omveje når frem til en skrupelløs
>>person ?
>
> Det har du helt ret i. Men det problem er ikke alene løst med en
> fornuftig "licensaftale". Der kræves også en instans, som er i stand
> til at håndhæve den. Selv om man har ret, er det nemlig ikke sikkert,
> at man får ret. Hvis nogen downloader filer fra Krabsens side og
> misbruger dem til andre formål, vil Krabsen så slå dem over fingerene?
> Hvilken glæde skulle vi have af gode regler, hvis ingen behøver at
> overholde dem?


Jeg kan lide at se argumenterne efter i sømmene. Den der med "misbrug"
af FT-data, f.eks. Ordet "misbrug" får følelserne frem, men det bliver
imho misbrugt her. Er det fordi jeg mangler fantasi til at forestille
mig de skrækkelige og perverse ting man kan foretage sig med en FT?

Forfalske den?
Fortynde den?
Slå den med en våd salami?
.... den?

Den eneste form for misbrug jeg er i stand til at forestille mig (og jeg
bønfalder om at blive belært!) er privates salg af dem, f.eks. på CD.

Hvis alle i DK og udland har fri og ubegrænset adgang til zip-filer er
misbrugerens forretning ødelagt på forhånd!

Så, Lars Jørgen og andre der kan lide skræmmeeffekten i "misbrug":
Forklar venligst hvad dette misbrug kan være!?? - helst før vi begynder
at diskutere hvor mange regler mod og hvilken form for håndhævelse
overfor misbruget der skal til. I mine øjne tjener den snak kun til at
afspore diskussionen i en mørk blindgyde.

> Iøvrigt mener jeg, at problemet med Krabsens side ligger et helt andet
> sted. Problemet er automatiseringen. Hvis man vil lægge sine FT ind
> her, så skal man først kunne lave en fornuftig dokumentationsfil, så
> skal man pakke det hele sammen i en zip-fil og endelig skal man kunne
> bruge tværsumsprogrammet.


Jeg henviser til Krabsen's eget, lodrette dementi.



> DDA giver indtasterne den support, som de har brug for. Det er dette
> helt nødvendige element, som mangler i alle de alternative forslag.


Det er rigtigt, at datatilgangen til en alternativ database ville være
et problem. Problemerne ville bl.a. hedde:

a) Rekruttering af indtastere - de kan findes blandt nuværende og fhv.
indtastere eller uden for denne kreds - men ligesom i KIP er scratch
udgangspunktet - viljen må finde resten af vejen.

b) Adgang til kilderne - her kunne DDA eller andre arkiver hjælpe -
f.eks. mod en omkostningsbestemt brugerbetaling. Man må gå ud fra, at en
sådan henvendelse ville blive behandlet korrekt og lovmedholdeligt
uanset hvilken borger der henvendte sig.

c) EDB-mæssig support - der er sket meget siden de første års behov for
KIP-EDB-support overraskede alle. Der er langt flere og langt mere
erfarne EDB-brugere, og moderne programmer er langt mere brugervenlige
end programmer med rødder tilbage til DOS. Der er idag rigtig mange, der
uden videre kunne taste en FT i Excel. Og sikkert endnu flere, der kunne
taste den i en Word-tabel.

d) "Læsningssupport" - dvs. support til behandling af tvetydigheder i
arkivmaterialet. Jeg går ud fra at hvis DDA yder en sådan support til
indtasterne, er også den helt i top. Den type support kan hentes mange
steder hos erfarne hobbyfæller.

Det sværeste ser ud til at blive a). Eller kan det gå hen og blive b)?

Anyway:
Motivationen afgør hvad der er besværligt og hvad der er besværet værd.


> Man kan godt flytte projektet væk fra DDA.


Ønskedrømmen hos de fleste "kritikere" er, tror jeg, at projektet bliver
hos DDA - hvis DDA ville/kunne øge tilgængeligheden af FT-data på en og
gerne flere måder. Den er på flere punkter blevet stærkt begrænset siden
1997. Dengang kunne man søge ubegrænset - dog med samme typiske søgetid
som idag. Den nye resultatformular, indført i 97, var pænere end den
gamle men den samme info kostede nu 10 gange så meget båndbredde.
Endelig havde man været så venlig at give fri ftp-adgang til datafilerne
på serveren, så man kunne hente dem ned og zippe dem og gøre ved. Adgang
til zip-filerne var en lidt senere og kortvarig serviceeksplosion,
indtil den blev lukket ned - politisk.

Den drøm er i forskellige stadier af bristning og udfading hos
forskellige. Før eller senere opstår der andre drømme i stedet ... det
kan være det bliver ved det.

> Man kunne sikkert også få
> formidlingen af data via nettet til at fungere - muligvis endda bedre
> end det sker i dag.


Der burde endda muligvis være en ganske fair chance :)

> Men samtidig ville man altså fratage indtasterne
> den helt nødvendige support - herunder ikke mindst muligheden for at
> låne protokoller og mikrokort.


Du antyder at brugernes ønsker om forbedring af tilgængeligheden vil
gøre dybe indhug i supporten til indtasterne - vi må jo skamme os! Men
det er debatteknisk og faktuelt utrolig tyndt at sætte splid mellem de
to gruppers interesser. Se hvorfor:

Lad os tage to af de mest nævnte kritikpunkter:
* At genindføre download af zip.filer ville gøre mange brugere glade.
Det koster næppe indtasterne en flig af et mikrokort.
* 100-post reglen kan vel rettes på ca. fem minutter i en setupdialog -
vil det virkelig "fratage indtasterne den helt nødvendige support"?

Det er ikke fair at du her og andetsteds giver tekniske eller økonomiske
begrundelser, når det handler om politik.


> Det er tydeligt, at kritikerne ikke fatter denne sammenhæng, men det
> gør indtasterne, og derfor vil de ikke lege med.


Igen to grupper: Kritikere og indtastere - her enten/eller. Jeg synes
aldrig du taler om "brugere" - det er ellers den allerstørste gruppe?
Eller er alle brugere i din bog kritikere? :)

Andre har brugt udtryk som "nydere" og "ydere" til skelne mellem hhv.
lav- og højstatusgrupper - det har f.eks. været antydet, at "nyderne"
savnede enhver ret til at deltage i debatten - ihvertfald hvis de ville
brokke sig.

Hvad med "brugerne" - hvad må vi så, vi uvaskede gratisthorder der står
og glor ind ad udstillingsvinduet? Brugerne af en given offentlig
service er vel i en eller anden forstand offentligheden. Så er vi da
lidt ... og i vore dage er der jo iøvrigt næsten ingen grænser for hvad
offentligheden har og kan få krav på, især når den optræder i
organiseret form.

Hvad med "DDA Brugerforening" - mød nye venner, Lars Jørgen :)

PC Jensen

---

On Sat, 18 Jan 2003 00:09:02 +0100, PC Jensen <pc@dewa.dk> wrote:

Godt indlæg, P.C.

>Lad os tage to af de mest nævnte kritikpunkter:
>* At genindføre download af zip.filer ville gøre mange brugere glade.
> Det koster næppe indtasterne en flig af et mikrokort.

I en fjern fortid husker du måske, at man skulle udprinte en formular
fra DDA's hjemmeside, og herpå underskrive betingelser om at man ikke
ville distribuere etc. etc.

Hvad om man tog denne skik op igen og eksempelvis tilsendte folk der
have købt seneste CD med et password, som sammen med denne formular
gav lov til "gratis" download i et år fra købet?

Når jeg sætter "gratis" i citationstegn, hænger det naturligvis sammen
med, at man jo netop har købt CD'en, så det man får ekstra er altså
ret til selv at hente hvad der er løbet ind "efter redaktionens
slutning"....

Men (heller ikke) det får man vel nogensinde DDA med på.

Venligst
John

---

sir_john@vip.cybercity.dk (John Thomsen) skrev Sat, 25 Jan 2003 01:04:01
GMT

>Hvad om man tog denne skik op igen og eksempelvis tilsendte folk der
>have købt seneste CD med et password, som sammen med denne formular
>gav lov til "gratis" download i et år fra købet?
>
Det foreslog jeg Helbo allerede for 2 - 3 år siden. Han betegnede det
som en rigtig god ide, og lovede at tage det med på den næste møde.

Et år senere fremkom Helbo iøvrigt med præcist det samme, og fremførte
det som en ide han selv havde fået.

Trods gentagne rykkere har jeg ikke kunne få at vide hvad DDA svarede.



--
mvh, A:\Feldborg

http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/opslag/
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

Arne Feldborg wrote:

> sir_john@vip.cybercity.dk (John Thomsen) skrev Sat, 25 Jan 2003 01:04:01
> GMT

>>Hvad om man tog denne skik op igen og eksempelvis tilsendte folk der
>>have købt seneste CD med et password, som sammen med denne formular
>>gav lov til "gratis" download i et år fra købet?
>
> Det foreslog jeg Helbo allerede for 2 - 3 år siden. Han betegnede det
> som en rigtig god ide, og lovede at tage det med på den næste møde.
>
> Et år senere fremkom Helbo iøvrigt med præcist det samme, og fremførte
> det som en ide han selv havde fået.


Det kunne jo tyde kraftigt på at det ikke var blevet taget op på det
møde du nævner!


> Trods gentagne rykkere har jeg ikke kunne få at vide hvad DDA svarede.

Hvis altså DDA overhovedet har hørt spørgsmålet. Så skulle vi strikke
den henvendelse sammen sammen?

PC

---

On Sat, 25 Jan 2003 02:18:13 +0100, Arne Feldborg
<feldborg@haunstrup.dk> wrote:


>Et år senere fremkom Helbo iøvrigt med præcist det samme, og fremførte
>det som en ide han selv havde fået.
>
>Trods gentagne rykkere har jeg ikke kunne få at vide hvad DDA svarede.
>
Han har vel en fed mappe med mødereferater fra KIK (og KOKI og SAKI),
som han hurtigt kan slå op i, og gi' dig svaret.

Som uddelegeret "post" må man jo være forberedt på at skulle
rapportere om sine aktiviteter, og i givet fald være klar til at
overlevere mappen, hvis en anden skulle udpeges til at overtage.

Og da Helbo jo har orden i sagerne, kan jeg ikke tro han svigter på
dette punkt....? )

Venligst
John

---

John Thomsen wrote:

> On Sat, 18 Jan 2003 00:09:02 +0100, PC Jensen <pc@dewa.dk> wrote:
>
> Godt indlæg, P.C.

Tak - og endnu ubesvaret - eller rettere: uimodsagt - af Lars Jørgen
Helbo. Endskønt der er ihvertfald tre vigtige og helt saglige spørgsmål:

a) Hvad menes med "misbrug" af FT-data?
b) Hvilke ikke-politiske argumenter er der mod genindførelse af
zip-download og ophævelse (subs. udvidelse) af 100-post-reglen?
c) Er det nødvendigt at danne en "DDA Brugerforening" for at få bare et
minimum af respekt omkring almindelige brugeres ønsker?


>>Lad os tage to af de mest nævnte kritikpunkter:
>>* At genindføre download af zip.filer ville gøre mange brugere glade.
>> Det koster næppe indtasterne en flig af et mikrokort.
>>
>
> I en fjern fortid husker du måske, at man skulle udprinte en formular
> fra DDA's hjemmeside, og herpå underskrive betingelser om at man ikke
> ville distribuere etc. etc.
>
> Hvad om man tog denne skik op igen og eksempelvis tilsendte folk der
> have købt seneste CD med et password, som sammen med denne formular
> gav lov til "gratis" download i et år fra købet?


Ja- det ville være en fin og ganske enkel måde at give service på, så
man ikke skal vente op til et år på nye materialer.


> Når jeg sætter "gratis" i citationstegn, hænger det naturligvis sammen
> med, at man jo netop har købt CD'en, så det man får ekstra er altså
> ret til selv at hente hvad der er løbet ind "efter redaktionens
> slutning"....
>
> Men (heller ikke) det får man vel nogensinde DDA med på.

Jeg er ikke overoptimistisk, men har allerede lært at LJH ihvertfald
ikke er nogen autoritet ang. DDA's dispositioner (jfr. føljetonen
"Serveren, der faldt fra himlen"). Jeg husker Marker som en mand der
ikke er uden forståelse for brugernes synspunkt, så vi kunne overveje en
formel henvendelse.

PC

---

Lars Jørgen Helbo wrote:

> On Thu, 16 Jan 2003 14:27:40 +0100, PC Jensen <pc@dewa.dk> wrote:
>
>> * Er det ikke sådan at 95% af indtasterne bakker op om ethvert
>> initiativ der kan gøre deres data mere tilgængelige og mere
>> anvendelige for deres slægtsforskerkolleger?
>
> Nej, åbenbart ikke.

Jeg var lidt inde på om der egentlig er nogen der ved det? Som gruppe er
den genstand for mange forestillinger og megen omtale, men den er aldrig
selv blevet spurgt i offentlighed.

> Mon ikke det var omkring sidste gang, du kiggede forbi, at Krabsen
> etablere et alternativ:
>
> http://www.krabsen.dk/kip/
>
> Efter et par år indeholder databasen nu 224 filer. Til sammenligning
> er der i KIP-projektet lavet ialt 10.692 indtastninger.


Tja - to legobunker af forskellig størrelse. Klart vi tager den største
- eller hvad?

Til den lille kan du få fuld adgang til hvert eneste klods og hvert
byggesæt, tage det med hjem og iøvrigt gøre med det hvad du vil.

Til den store, der er befinder sig i en silo, kan du kun få adgang
igennem en skranke, hvor du afgiver din bestilling og venter nogle
minutter på at se om du får noget. Du kan højst håbe at få 100 ad
gangen. Hvis du har stavet forkert, får du ikke noget. Du kan ikke få et
helt byggesæt med alle tilhørende klodser på en gang. Du kan ikke få
lov at rode en større bunke igennem for at udvælge de klodser, der
passer til din bygning. Du er nødt til at vente, håbe og vente igen.

Chancen for at finde netop den klods du mangler er størst i den største
bunke - klart! Men mens du står ved skranken og venter og håber og
venter igen, vil der så ikke være en del af dig, Lars Jørgen, som ville
ønske, at det var omvendt: Den lille bunke i silo, fri adgang til den
store? (Men det har du måske netop - jeg kender ikke din tilknytning til
DDA.)

Så spørger du manden, der passer skranken i siloen: "Hvorfor skal det
være så svært?" Da jeg i sin tid spurgte, var svaret: "De meget flinke
mennesker, der har doneret klodserne til almenvellet (ja for at sige det
lige ud: til staten <gys>)- de bryder sig ikke om at alle og enhver frit
kan lege med dem og rode rundt. Det er for dem nogle meget specielle
klodser, og man må respektere det arbejde de har lagt i dem. Vi er ikke
en legeplads, vi har bare påtaget os at opbevare klodserne for dem, så
de kan komme alle til gode. Derfor har vi bygget denne silo og denne
skranke - for at alle har en chance for at komme til."

Jeg synes ikke den forklaring hænger sammen. Er forklaringen ikke
snarere, at de der fik opgaven med opbevaring var i vane med at bygge
siloer med skranker? Af gode grunde - for de er vant til at passe på
fysiske ting som er unikke og som kan bortkomme eller stjæles. Men her
kan man kopiere lige så længe man gider. Såe ... hvem er det egentlig,
der har bestilt silo med skranke i stedet for en legeplads? Hvem er det
egentlig der har ønsket denne gråzone mellem public og privat - midt
mellem fuldt tilgængeligt og utilgængeligt? Kan vi få de ordresedler at se?

Jeg tror stadig ikke på at det er indtasterne der har ønsket det. Måske
enkelte, ja, men ikke gruppen som helhed. At de så ikke har stået i kø
for at aflevere til Krabsen kan tydes på flere måder - jeg ved ikke hvor
mange han har spurgt direkte eller om det bare har været annonceret som
åbent tilbud - det skete efter "min tid".

Man kan bare ikke tolke hverken utilfredshed med Krabsen eller
tilfredshed med DDA ud af bunkernes størrelse. Netop det at vi må give
os ud i tolkningen understreger igen min pointe: Ingen ved hvad gruppen
mener samlet set. I en tid hvor alles mening om alt måles hele tiden,
kender ingen gruppens svar på spørgsmål som f.eks.:

* Hvilken begrænsning bør der være på søgning af data på DDA?
a. 50 svar pr. søgning
b. 100 svar pr. søgning
c. 200 svar pr. søgning
d. Ubegrænset - brugerbestemt

* Vil du gerne have mulighed for at hente større datamængder, f.eks. en
hel folketælling ad gangen?
* Ja
* Nej

* Bør det være muligt at hente de folketællinger, du har tastet, f.eks.
i en zip-fil?
* Ja
* Nej

Jeg har lige læst Kurt Hansens svar herpå, som indtaster - de var vist
d., Ja og Ja, ikke Kurt? Jeg synes det kun være lidt skægt at kende
svarfordelingen hos 80-90% af indtasterne eller så mange der nu ville
svare. Bare for at give myterne en kort pause, mine, dine, jeres, vores.

Jeg kan godt forstå, at folk bliver ved at bidrage til bunken i den
store silo, den er flottere at se på - så længe den lille bunke ligger
ubemærket i et hjørne. Men hvis der står en gruppe mere eller mindre
kendte personer omkring den lille, hvis de annoncerer en åben forening
eller bare en fælles ide og målsætning om hvad de vil med bunken, og
hvis de ligefrem beder hver enkelt indtaster smide en kopi og hvis de
siger ordentlig tak for den - så vil jeg udfra egen erfaring satse ret
sikkert på at bunken blev betydeligt større - uden at DDAs ville blive
mindre. Jeg har lige nu læst, at du selv nu og da smider en kopi i den
lille bunke - hatten af for det.

> Forklaringen er formentlig, at de fleste indtastere slet ikke er så
> utilfredse,
> som nogen her gerne vil gøre det til. Jeg tror tværtimod, at de
> fleste indtastere (især de mest aktive) er ganske godt tilfredse med
> den service de får fra DDA.

Jeg er da helt sikker på at den service de får fra DDA - som indtastere
- er ok. Jeg har ikke mødt indtastere, der var særlig utilfredse på det
punkt. Men jeg har været i kontakt med mange, der var særdeles
utilfredse med den måde, "deres" data blev gjort tilgængelige og
anvendelige på. Hold lige de to ting adskilt.

> Man kan formentlig godt se fordelen af det samarbejde, som bl.a.
> sikrer os mulighed for at låne protokoller og mikrokort. Man kan
> nok også se, at der gennem de sidste par år er kommet rigtig godt
> styr på reservering og hvad dertil hører.

Der er det vist heller ingen der har anfægtet. Det er rigtig godt, at
det kører godt! Jeg hører ikke til den gruppe, der mener at DDA er et
totalt inkompetent foretagende. Jeg har hverken problemer med at
anerkende det som DDA gør godt eller med at påpege det jeg synes DDA gør
skidt. Hvis vi almindelige brugere af DDA kunne få en reel og ikke
forsvarsoptaget dialog om det sidste ved at give mere af det første,
ville det for mig være prisen værd - hvis De forstårøh hvad jeg mener.

PC Jensen

---

Tirsdag den 16 Jan 2003 kl. 19:16, skrev PC Jensen:

>Så spørger du manden, der passer skranken i siloen: "Hvorfor skal det
>være så svært?" Da jeg i sin tid spurgte, var svaret: "De meget flinke
>mennesker, der har doneret klodserne til almenvellet (ja for at sige det
>lige ud: til staten <gys>)- de bryder sig ikke om at alle og enhver frit
>kan lege med dem og rode rundt. Det er for dem nogle meget specielle
>klodser, og man må respektere det arbejde de har lagt i dem. Vi er ikke
>en legeplads, vi har bare påtaget os at opbevare klodserne for dem, så
>de kan komme alle til gode. Derfor har vi bygget denne silo og denne
>skranke - for at alle har en chance for at komme til."

Tænk, jeg kunne slet ikke huske at jeg havde savnet dig så meget her i
gruppen, men med det talent skal du være hjertelig velkommen tilbage


>* Hvilken begrænsning bør der være på søgning af data på DDA?
> a. 50 svar pr. søgning
> b. 100 svar pr. søgning
> c. 200 svar pr. søgning
> d. Ubegrænset - brugerbestemt
>
>* Vil du gerne have mulighed for at hente større datamængder, f.eks. en
>hel folketælling ad gangen?
> * Ja
> * Nej
>
>* Bør det være muligt at hente de folketællinger, du har tastet, f.eks.
>i en zip-fil?
> * Ja
> * Nej
>
>Jeg har lige læst Kurt Hansens svar herpå, som indtaster - de var vist
>d., Ja og Ja, ikke Kurt?

Nemlig )

Venlig hilsen
Kurt Hansen

---

PC Jensen <pc@dewa.dk> skrev Thu, 16 Jan 2003 19:16:31 +0100

>* Hvilken begrænsning bør der være på søgning af data på DDA?
>
Hvorfor nogen begrænsning overhovedet - på et tidspunkt hvor alle andre
offentlige myndigheder til stadighed udvider deres internet service.


>* Vil du gerne have mulighed for at hente større datamængder, f.eks. en
>hel folketælling ad gangen?
>
Ja. Hvad pokker kan man dog bruge en halv folketælling til.?


>* Bør det være muligt at hente de folketællinger, du har tastet, f.eks.
>i en zip-fil?
>
Ja. Det bør være muligt for enhver at hente de tællinger jeg har
indtastet som komplette zip-filer - og det er det iøvrigt også.


--
mvh, A:\Feldborg

http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/opslag/
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

Arne Feldborg wrote:

> PC Jensen <pc@dewa.dk> skrev Thu, 16 Jan 2003 19:16:31 +0100


>>* Hvilken begrænsning bør der være på søgning af data på DDA?

> Hvorfor nogen begrænsning overhovedet - på et tidspunkt hvor alle andre
> offentlige myndigheder til stadighed udvider deres internet service.


Det var et forsøg på at undgå at stille et ledende spørgsmål i favør af
min egen holdning "ingen begrænsning" - så hellere lade det lede i den
anden retning. Du er nr. 2 ud 2 der valgte svaret "ingen begrænsning".


>>* Vil du gerne have mulighed for at hente større datamængder, f.eks. en
>>hel folketælling ad gangen?

> Ja. Hvad pokker kan man dog bruge en halv folketælling til.?
Tja - more sig med at finde en anden halv FT, der passer, vel?


Du er nr. 2 ud 2 der valgte svaret "Ja" på dette spørgsmål.

>>* Bør det være muligt at hente de folketællinger, du har tastet, f.eks.
>>i en zip-fil?

> Ja. Det bør være muligt for enhver at hente de tællinger jeg har
> indtastet som komplette zip-filer - og det er det iøvrigt også.

Noteret!
Og du er nr. 2 ud 2 der valgte svaret "Ja" på dette spørgsmål.

Jeg regner med at vi hermed har ihvert 0,5 % af svarene fra
KIP-indtastere hjemme. Er det ikke deromkring de første prognoser i
folketingsvalget bliver rimeligt pålidelige? :)

PC

---

On Fri, 17 Jan 2003 00:04:46 +0100, Arne Feldborg
<feldborg@haunstrup.dk> wrote:


>>* Vil du gerne have mulighed for at hente større datamængder, f.eks. en
>>hel folketælling ad gangen?
>>
>Ja. Hvad pokker kan man dog bruge en halv folketælling til.?
>
Har du nogensinde set et bibliotek, der kun udlåner de første hundrede
sider af bøgerne - fordi forfatterne skal beskyttes mod et fata
morgana....?
>
>>* Bør det være muligt at hente de folketællinger, du har tastet, f.eks.
>>i en zip-fil?
>>
>Ja. Det bør være muligt for enhver at hente de tællinger jeg har
>indtastet som komplette zip-filer - og det er det iøvrigt også.
>
Det vil da være det letteste, også for DDA at gi' adgang til zip-filer

Venligst
John

---

Jeg er nok en af den nye tids slægtsforskere (en af skurkene). Det med
at kikke i gamle bøger og mikrokort osv. bliver aldrig noget for mig,
men når man ved at snakke med familien kan samle lidt oplysninger, og
så bagefter få en hel familien eller flere foræret via Lars Lundin,
eller tilfældige opslag i andre databaser så bliver det pludselig
sjovt at lege generalodetektiv.
Jeg har aldrig rigtigt fået noget ud af http://ddd.sa.dk/ selvom jeg
har prøvet meget. Jeg har kun kunnet bruge database til underbygning
af allerede kendte forbindelser. For mig at se, skal ens viden om
slægtskabet været meget stort for at databasen/teknikken kan bruges.
Til gengæld har jeg haft meget stor glæde af:
http://www.familysearch.org/Eng/Search/frameset_search.asp som også
indeholder meget af det danske.
Mit indtryk er at slægtsforsker faget er ved at uddød ligesom
typografernes. Den moderne teknologi er ved at gøre alle de gamle
slægtsforsker dyder og evner overflødige, en 16 år EDB nørd kan næsten
lave arbejdet hurtigere end en gammel erfarne slægtsforsker som endda
engang har tjent penge på sine evner og kundskaber. Denne omstilling
er vanskelig for mange.
Indtasterne gør et stort stykke arbejde, men det er svært rose dem for
deres arbejde når første data er blevet brugt i diverse databaser og
andre sammenhæng, og det er vel her problemet ligger. Det er ikke
mange mennesker som vil offer sig i anonymitet.

Mvh
John Løndal

---

On Sat, 18 Jan 2003 14:10:55 +0100, John Friis Løndal <londal@mail.dk>
wrote:

>Mit indtryk er at slægtsforsker faget er ved at uddød ligesom
>typografernes. Den moderne teknologi er ved at gøre alle de gamle
>slægtsforsker dyder og evner overflødige, en 16 år EDB nørd kan næsten
>lave arbejdet hurtigere end en gammel erfarne slægtsforsker som endda
>engang har tjent penge på sine evner og kundskaber. Denne omstilling
>er vanskelig for mange.

Det var dog en utrolig indstilling. Du har da helt ret i, at man
lynhurtigt kan samle en hel masse fra FamilySearch og lignende steder;
men det har altså ikke noget med slægtsforskning at gøre, og hvis du
senere underkaster disse resultater en kritisk gennemgang og
sammenligner med rigtige kilder, så vil du uden tvivl opdage, at
halvdelen af det, du har samlet sammen er løgn og fantasi.
--
Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
http://www.helbo.org
http://www.helhedsskolen.dk
http://www.salldata.dk

---

On Sat, 18 Jan 2003 14:16:46 +0100, Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
wrote:

>Det var dog en utrolig indstilling.
Ja, og det er ikke første gang jeg er blevet kaldt utrolig

> hvis du
>senere underkaster disse resultater en kritisk gennemgang og
>sammenligner med rigtige kilder, så vil du uden tvivl opdage, at
>halvdelen af det, du har samlet sammen er løgn og fantasi.

Jeg har altid været af den opfattelse at sandheden ikke eksistere, men
det er vist mere i filosofi gruppen det hører hjemme. Fantasi er jeg
dog stor fan af.
Jeg kalder mig ikke slægtsforsker, men blander mig alligevel, da jeg
godt kan lide at få ting foræret.

Mvh
John Løndal

---

"John Friis Løndal" <londal@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:u3ni2vcruuh4pj8e508jl8iion8dmgh8gu@4ax.com...
> On Sat, 18 Jan 2003 14:16:46 +0100, Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
> wrote:
>
>>
> Jeg har altid været af den opfattelse at sandheden ikke eksistere, men
> det er vist mere i filosofi gruppen det hører hjemme. Fantasi er jeg
> dog stor fan af.
> Jeg kalder mig ikke slægtsforsker, men blander mig alligevel, da jeg
> godt kan lide at få ting foræret.
>
Jeg håber sandelig ikke, at du på nogen måde offentliggør dine 'resultater'
som både ud fra den beskrevne fremgangsmåde og også af dig selv beskrives
som fantasi.
I det mindste må du tydeligt angive, at der er tale om underlødig forskning,
nærmesat digt, som ingen skal regne med.

mvh
Ivan Jensen

---

On Sat, 18 Jan 2003 14:59:23 +0100, John Friis Løndal <londal@mail.dk>
wrote:

>Jeg har altid været af den opfattelse at sandheden ikke eksistere, men
>det er vist mere i filosofi gruppen det hører hjemme. Fantasi er jeg
>dog stor fan af.
>Jeg kalder mig ikke slægtsforsker, men blander mig alligevel, da jeg
>godt kan lide at få ting foræret.

Ja, så får man jo håpe at man kan få lagt ut på nettet opplysninger om
at herr John Friis Løndal er gift samtidig medhele 5 damer, rundt
omkring i verden.

Det ligger jo på nettet og da er det jo sant.

---

Hej

Hvad skal man ellers gøre når jeg f.eks i Tirsdag tog en fri dag for at
besøgte landsarkivet,
der var så mange, mange mennesker at alle maskinerne var optaget, og der
blev ikke lukke flere
mennesker ind før der var nogen der forlod stedet.
FamilySearch må være et godt alternativ kilde, men man skal altid tjekke
det, og ikke nok med
man skal have Fadder. forlovere og hvad der eller er skrevet ned med, som
kun ellers kan findes
på arkiverne.

Jørgen

"Lars Jørgen Helbo" <lars@helbo.org> skrev i en meddelelse
news:7oki2v46tv1j20iv964e70edqogdi83og8@4ax.com...
> On Sat, 18 Jan 2003 14:10:55 +0100, John Friis Løndal <londal@mail.dk>
> wrote:
>
> >Mit indtryk er at slægtsforsker faget er ved at uddød ligesom
> >typografernes. Den moderne teknologi er ved at gøre alle de gamle
> >slægtsforsker dyder og evner overflødige, en 16 år EDB nørd kan næsten
> >lave arbejdet hurtigere end en gammel erfarne slægtsforsker som endda
> >engang har tjent penge på sine evner og kundskaber. Denne omstilling
> >er vanskelig for mange.
>
> Det var dog en utrolig indstilling. Du har da helt ret i, at man
> lynhurtigt kan samle en hel masse fra FamilySearch og lignende steder;
> men det har altså ikke noget med slægtsforskning at gøre, og hvis du
> senere underkaster disse resultater en kritisk gennemgang og
> sammenligner med rigtige kilder, så vil du uden tvivl opdage, at
> halvdelen af det, du har samlet sammen er løgn og fantasi.
> --
> Lars Jørgen Helbo <lars@helbo.org>
> http://www.helbo.org
> http://www.helhedsskolen.dk
> http://www.salldata.dk

---

"Jørgen" <j.bodholdt@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3e2ce624$0$71666$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej
>
> Hvad skal man ellers gøre når jeg f.eks i Tirsdag tog en fri dag for at
> besøgte landsarkivet,
> der var så mange, mange mennesker at alle maskinerne var optaget, og der
> blev ikke lukke flere
> mennesker ind før der var nogen der forlod stedet.

Kære Jørgen,

Så skal man ringe dagen før og bestille en plads!
Det gør jeg altid,- jeg vil ikke riskirere at skulle køre 50 km hver vej
forgæves.
Men man skal så også indfinde sig til tiden. 15 minutter efter den aftalte
tid
gives pladsen videre til en anden, hvis man ikke er dukket op.
Reservationsordningen administreres vist lidt forskelligt på de enkelte
arkiver.
Mit eksempel er fra LAS.

--
Venligst
Poul F. Andersen