/ Forside / Karriere / Uddannelse / Højere uddannelser / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Højere uddannelser
#NavnPoint
Nordsted1 1588
erling_l 1224
ans 1150
dova 895
gert_h 800
molokyle 661
berpox 610
creamygirl 610
3773 570
10  jomfruane 570
Elektrokemi ?
Fra : Leo


Dato : 06-12-02 19:26

Kobbers standardreduktionspotentiale for denne reaktion

Cu = Cu2+ + 2e-

er 0,34V.
Betyder det så at hvis man smider en klump ren kobber i rent vand, så
vil der ikke ske noget opløsning af kobber overhovedet ?.

Mvh
Leo

 
 
Christian Kelstrup (08-12-2002)
Kommentar
Fra : Christian Kelstrup


Dato : 08-12-02 02:53

Leo wrote:

>Kobbers standardreduktionspotentiale for denne reaktion
>
>Cu = Cu2+ + 2e-
>
> er 0,34V.
>Betyder det så at hvis man smider en klump ren kobber i rent vand, så
>vil der ikke ske noget opløsning af kobber overhovedet ?.

Nej, det kan du slet ikke konkludere ud fra den ene oplysning. Du
snakker om hvornår der sker en oxidation af kobber. Til en oxidation
hører der en reduktion af noget andet - elektronerne kan ikke bare
forsvinde. Da du også har vand i nærheden (og sandsynligvis også ilt
opløst i vandet) kunne det fx være reaktionerne:

4H+ + O2 + 4e- -> 2H2O; E(standard)=+1,23
eller
2H2O + O2 +4e- -> 4OH-; E(standard)=+0,40

Hvilken en der foregår afhænger af pH. Om der så foregår en oxidation
af kobber må afhænge af en nærmere beregning af de konkrete
omstændigheder. Men begge reaktioner har ihvertfald potentiale til at
medvirke til en opløsning af kobber da deres
standardreduktionspotientaler er højere end for kobber og derfor vil
kobber blive oxideret.

Håber det var et svar der kan bruges til noget

Fandt iøvrigt lige dette som måske kan hjælpe?
http://intermix.engr.arizona.edu/~mse110/announcef2002/Lecnote/L24.pdf

mvh

Christian

Leo (08-12-2002)
Kommentar
Fra : Leo


Dato : 08-12-02 15:20

On Sun, 8 Dec 2002 01:53:09 +0000 (UTC), ckelstrup@get2net.DOTdk
(Christian Kelstrup) wrote:


>Nej, det kan du slet ikke konkludere ud fra den ene oplysning. Du
>snakker om hvornår der sker en oxidation af kobber. Til en oxidation
>hører der en reduktion af noget andet - elektronerne kan ikke bare
>forsvinde. Da du også har vand i nærheden (og sandsynligvis også ilt
>opløst i vandet) kunne det fx være reaktionerne:
>
>4H+ + O2 + 4e- -> 2H2O; E(standard)=+1,23
>eller
>2H2O + O2 +4e- -> 4OH-; E(standard)=+0,40
>
>Hvilken en der foregår afhænger af pH. Om der så foregår en oxidation
>af kobber må afhænge af en nærmere beregning af de konkrete
>omstændigheder. Men begge reaktioner har ihvertfald potentiale til at
>medvirke til en opløsning af kobber da deres
>standardreduktionspotientaler er højere end for kobber og derfor vil
>kobber blive oxideret.
>
>Håber det var et svar der kan bruges til noget

Dvs i destilleret vand hvor pH=7 vil den øverste reaktion forløbe
meget langsomt, da [H+] er meget lav (10E-7) ?.
Hvad med iltniveauet i vand ?. Hvad vil være et fornuftigt gæt på en
koncentration i destilleret vand ?.
Alt i alt kan man vel så godt sige at kobber ikke korroderer eller
korroderer meget langsomt i destilleret vand ?. Det er kun fordi jeg
så en der hårdnakket påstod at rent destilleret vand altid vil trække
ioner ud i væsken. Det lød for mig som noget sludder, men jeg havde
ikke rigtigt nogle gode argumenter.

>Fandt iøvrigt lige dette som måske kan hjælpe?
>http://intermix.engr.arizona.edu/~mse110/announcef2002/Lecnote/L24.pdf

Super link. Tak for hjælpen.

Mvh
Leo

Christian Kelstrup (08-12-2002)
Kommentar
Fra : Christian Kelstrup


Dato : 08-12-02 18:00

Leo wrote:

>>4H+ + O2 + 4e- -> 2H2O; E(standard)=+1,23
>>eller
>>2H2O + O2 +4e- -> 4OH-; E(standard)=+0,40
>
>Dvs i destilleret vand hvor pH=7 vil den øverste reaktion forløbe
>meget langsomt, da [H+] er meget lav (10E-7) ?.

Man kan ikke rigtig sige noget om reaktionshastigheden (dvs.
kinetikken) udelukkende ud fra E for en given reaktion. Man kan derimod
sige at den *under de rigtige omstændigheder* kan forløbe eller ej
(dvs. om reaktionen er termodynamisk favorabel).

>Hvad med iltniveauet i vand ?. Hvad vil være et fornuftigt gæt på en
>koncentration i destilleret vand ?.

Hmm...jeg er lidt i tvivl. Man kan måske bruge partialtrykket af ilt i
luften da det ikke er nødvendigt at iltet er lige ved siden af kobberet
- elektronerne kan fx godt transporteres til overfladen af vandet og
reagere med luftens ilt. Nå, men for nemheds skyld antager jeg
p(O2)=1bar med en aktivitet på 1 (det får den nemlig til at gå ud):

E=E(standard) + RT/F*ln (a*(H+)) = 1,23V - 0,059V*pH = 0,82V

Da denne er over de 0,34 fra reduktionen af kobber kan man forvente at
kobber vil kunne blive oxideret.

>Alt i alt kan man vel så godt sige at kobber ikke korroderer eller
>korroderer meget langsomt i destilleret vand ?.

Den sætning giver ikke rigtig nogen mening. Rent termodynamisk kan man
enten sige at det kan ske eller ej. Ikke begge dele. Om det går
langsomt eller hurtigt må du lave nogle andre beregninger / forsøg
(undersøge kinetikken).

>Det er kun fordi jeg
>så en der hårdnakket påstod at rent destilleret vand altid vil
>trække ioner ud i væsken. Det lød for mig som noget sludder, men jeg
>havde ikke rigtigt nogle gode argumenter.

Sagde han *altid* med betydning for alle stoffer? Så er det ihvertfald
noget vrøvl - kobber er bare ikke det bedste eksempel

Christian - der har fået repeteret noget elektrokemi.

Regnar Simonsen (09-12-2002)
Kommentar
Fra : Regnar Simonsen


Dato : 09-12-02 21:55


Leo skrev :
> Hvad med iltniveauet i vand ?. Hvad vil være et fornuftigt gæt på en
> koncentration i destilleret vand ?

Iltindholdet i vand falder med temperaturen. Ved 20°C er det 9 mg/L.
I saltvand er iltindholdet lidt lavere - f.eks. ved en 2% chloridopløsning,
er iltindholdet 7,5 mg/L.

I vand er der normalt nok ilt til at korrosionsprocesser kan forløbe -
f.eks. har jern nedsænket i vand "ingen problemer" - her sker i første
omgang flg :
2Fe -> 2Fe2+ + 4e-
4e- + 2 H2O + O2 -> 4 OH-

--
Hilsen
Regnar Simonsen



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste