---

Undskyld jeg starter endnu en kazaa vs. APG tråd...

"- Det er en krænkelse af privatlivets fred, selv når det bare drejer
sig om et ip-nummer. Det er personfølsomme data, og det er vigtigt,
at alle, der registerer sådanne data gør opmærksom på det, siger
jurist i Forbrugerrådet, Anette Høyrup, til Økonomisk Ugebrev. "
- http://www1.dr.dk/nyheder/indland/article.jhtml?articleID=74663

Er det ikke engang vrøvl ?

--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Ikke eksisterende samleobjekt/undtagelse
"I am a nobody, and nobody is perfect; therefore I am perfect."
http://hs235.dk | @spammer.dk <- spamfri emailadresse ;)

---

Henrik Stidsen wrote:
>
> Undskyld jeg starter endnu en kazaa vs. APG tråd...
>
> "- Det er en krænkelse af privatlivets fred, selv når det bare drejer
> sig om et ip-nummer. Det er personfølsomme data, og det er vigtigt,
> at alle, der registerer sådanne data gør opmærksom på det, siger
> jurist i Forbrugerrådet, Anette Høyrup, til Økonomisk Ugebrev. "
> - http://www1.dr.dk/nyheder/indland/article.jhtml?articleID=74663
>
> Er det ikke engang vrøvl ?

Det var helt klart min mening, da jeg læste det. Jeg mener forøvrigt, at
udbyderne er forpligtet til at gemme oplysninger om, hvem der har
benyttet de forskellige ip-numre. Nogen der ved, om en sådan lov er
vedtaget, eller om der bare har været snak om det?

--
Mvh. Kim Ludvigsen

---

"Kim Ludvigsen" skrev:
Jeg mener forøvrigt, at
> udbyderne er forpligtet til at gemme oplysninger om, hvem der har
> benyttet de forskellige ip-numre. Nogen der ved, om en sådan lov er
> vedtaget, eller om der bare har været snak om det?
>
For analoge dial-up-forbindelser har man lov (pligt?) til at gemme
trafikdata i fem år, hvis det sker af hensyn til fakturering.
For forbindelse med fast IP-adresse er IP-adressen en del af kundens
stamdata, som bliver gemt, så længe kundeforholdet eksisterer.

Forbindelser med dynamisk IP-adresse, hvor der afregnes efter en fast takst
(f.eks. en privat ADSL-forbindelse) har længe været en gråzone. Datatilsynet
holder sig til princippet om, at persondata (herunder trafikdata) skal
slettes eller anonymiseres, når oplysningerne ikke længere er nødvendige af
hensyn til databehandlingen. Spørgsmålet er så, hvornår de ikke er længere
er "nødvendige". F.eks. vil det typisk være nødvendigt at registrere
trafikdata for at kunne håndhæve kundevilkårene.

Med vedtagelse af "anti-terrorlovpakken" er der fulgt en forpligtelse til at
registrere trafikdata for alle forbindelser. Loven blev vedtaget inden
sommerferien, men Justits- og VTU-ministerierne har endnu ikke fået udformet
den bekendtgørelse, som internetudbyderne skal handle efter. Den forventes
færdig til sommer og vil pålægge internetudbyderne at gemme trafikdata i 12
måneder af hensyn til politiets efterforskningsmuligheder (stadig med
mulighed for at gemme data i fem år for så vidt angår regningsdata).

Lovstof
---------
Hidtil har reglerne på området været reguleret af et EU-direktiv fra 1997:
http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexplus!prod!CELEXnumdo
c&lg=da&numdoc=397L0066
Hvis linket knækker så prøv denne her:
http://tinyurl.com/3005

I juli 2002 har EU vedtaget et nyt direktiv, der i højere grad er målrettet
internettjenester og ikke kun "teletjenester":
http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexplus!prod!CELEXnumdo
c&lg=da&numdoc=302L0058

Heri har trafikdata fået sin egen artikel, og der er også nævnt den
undtagelsesbestemmelse, som giver bl.a. Danmark lov til at registrere
trafikdata af hensyn til politiets efterforskningsmuligheder i sager om
alvorlige forbrydelser.
http://tinyurl.com/300a

Det nye EU-direktiv skal være implementeret i dansk lovgivning senest 31.
oktober 2003.

Med venlig hilsen

Thomas B. Maxe
(som i denne forbindelse repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet)

---

> Med vedtagelse af "anti-terrorlovpakken" er der fulgt en forpligtelse til at
> registrere trafikdata for alle forbindelser. Loven blev vedtaget inden
> sommerferien, men Justits- og VTU-ministerierne har endnu ikke fået udformet
> den bekendtgørelse, som internetudbyderne skal handle efter. Den forventes
> færdig til sommer og vil pålægge internetudbyderne at gemme trafikdata i 12
> måneder af hensyn til politiets efterforskningsmuligheder (stadig med
> mulighed for at gemme data i fem år for så vidt angår regningsdata).

Ip data eller trafikdata? Trafikdata kan da ikke lade sig gøre, det er mængden vel for stor til?

---

"Nicolai"
> Ip data eller trafikdata? Trafikdata kan da ikke lade sig gøre, det er
mængden vel for stor til?
>
Orv, ja. Godt spørgsmål.
Med trafikdata mener jeg, at der registreres oplysninger om, hvem der på et
givet tidspunkt har haft en given IP-adresse.
Mig bekendt er der ingen internetudbydere, som registrerer, hvilke
internetsider, der bliver besøgt. Det vil næppe være lovligt, og - som du
selv er inde på - vil datamængden være hysterisk.

Her er lidt baggrundsinfo om, hvad der egentlig bliver registreret. Artiklen
er et år gammel, men der er ikke sket det store siden da:
http://tdcinternet.dk/artikel.php?id=39566

Med venlig hilsen

Thomas B. Maxe
(som i denne forbindelse repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet)

---

> Her er lidt baggrundsinfo om, hvad der egentlig bliver registreret. Artiklen
> er et år gammel, men der er ikke sket det store siden da:
> http://tdcinternet.dk/artikel.php?id=39566

Flere terabyte om dagen. Og det var dengang. Naturligvis skal de vide hvem der havde en given IP adresse,
på et givent tidspunkt, men det er vel så også det?

---

"Thomas B. Maxe" <toxicthomas@nospam.hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3de28c81$0$654$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Mig bekendt er der ingen internetudbydere, som registrerer, hvilke
> internetsider, der bliver besøgt. Det vil næppe være lovligt, og - som
du
> selv er inde på - vil datamængden være hysterisk.

Er der tilfælde hvor logning af data har fundet i en begrænset periode
på baggrund af en dommerkendelse?

Eller kan man af dine indlæg konkludere at APG med de seneste
tiltag kun har fået adgang til navn og addresse på en IP?

MVH CP

---

"Claus P." skrev:
> Er der tilfælde hvor logning af data har fundet i en begrænset periode
> på baggrund af en dommerkendelse?
>
Mig bekendt: Nej.

> Eller kan man af dine indlæg konkludere at APG med de seneste
> tiltag kun har fået adgang til navn og addresse på en IP?
>

Ja. Det er også den forklaring, som er kommet frem i ComputerWorlds
beskrivelse af sagen.

Med venlig hilsen

Thomas B. Maxe
(som i denne forbindelse repræsenterer sig selv og ikke TDC Internet)

---

"Thomas B. Maxe" <toxicthomas@nospam.hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:arvks6$f24$1@sunsite.dk...

>
> > Eller kan man af dine indlæg konkludere at APG med de seneste
> > tiltag kun har fået adgang til navn og addresse på en IP?
> >
>
> Ja. Det er også den forklaring, som er kommet frem i ComputerWorlds
> beskrivelse af sagen.

Jo men jeg vil hellere høre det fra din side, du er mere troværdig.

MVH CP

---

"Henrik Stidsen" <spamtrap@spammer.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92D1C3BA45F4EHS235DK@212.54.64.149...
> Undskyld jeg starter endnu en kazaa vs. APG tråd...
>
> "- Det er en krænkelse af privatlivets fred, selv når det bare drejer
> sig om et ip-nummer. Det er personfølsomme data, og det er vigtigt,
> at alle, der registerer sådanne data gør opmærksom på det, siger
> jurist i Forbrugerrådet, Anette Høyrup, til Økonomisk Ugebrev. "
> - http://www1.dr.dk/nyheder/indland/article.jhtml?articleID=74663
>
> Er det ikke engang vrøvl ?
>
Joe, Ip-adressen er jo for så vidt tildelt af din ISP, og du drysser den
rundt omkring på nettet, hvor du færdes, så den kan da ikke siges at være
fortrolig.
Til gengæld er det personfølsomme data, når du kobler IP-adressen op med dit
navn og adresse.
Faktisk kan du følges overalt på nettet, hvis man kender din Ip-adresse
sammenholdt med dit navn, og da handlingerne på nettet foregår hjemmefra,
vil en logging af din færden være en krænkelse af privatlivets fred.

Derfor er det så åbenbart forbrugerrådets holdning, at IP-adressen er
personfølsomme data.
Og jeg kan godt forstå den holdning.

For hvis APG kan, hvem blir så den næste, der også kan.

Og hvem siger ikke, at når de først en gang har fået IP-adressen, at de ikke
vil misbruge den til at følge dig i dine handlinger på nettet efterfølgende
(Ud fra devicen "en gang pirat - altid pirat")

Det er en glidebane, jeg ikke ønsker, vi skal betræde.

Hvad vil du eksempelvis sige til at blive afsløret som fast bruger af f.eks.
www.shitcity.com eller det, der er værre?

Husk!
Ligheden mellem at køre Lada og dyrke sex med sine kæledyr er, at det kun er
fedt, så længe vennerne ikke ved det.

--
Mvh

Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger

---

> Det er en glidebane, jeg ikke ønsker, vi skal betræde.
>
> Hvad vil du eksempelvis sige til at blive afsløret som fast bruger af f.eks.
> www.shitcity.com eller det, der er værre?

Måske var glidebane et forkert ordvalg

---

On Mon, 25 Nov 2002 18:16:42 +0000 (UTC), Henrik Stidsen
<spamtrap@spammer.dk> wrote:

>Er det ikke engang vrøvl ?

Ja og nej. En IP-adresse er personhenførbar (via logfiler,
abonnementsdatabaser osv.) og er dermed omfattet af persondatalovens
regler.

At betegne IP-adressen som FØLSOM (dvs. som mere
beskyttelsesværdig/fortrolig) er nok mere tvivlsomt.


--
Jakob Paikin, advokat
Advokatkontoret Fabritius Tengnagel & Heine. www.dklaw.dk

Bemærk at ovenstående ikke er egentlig advokatrådgivning, samt i øvrigt er min personlige opfattelse og ikke nødvendigvis advokatkontorets.

---

Jakob Paikin <jp@dklaw.dk> wrote in
news:5366uu44etn0060lch7tv0u5c4epddliom@4ax.com

>>Er det ikke engang vrøvl ?
>
> Ja og nej. En IP-adresse er personhenførbar (via logfiler,
> abonnementsdatabaser osv.) og er dermed omfattet af
> persondatalovens regler.

Men som privatperson (eller firma for den sags skyld) er det jo
umuligt umidelbart at henføre en bestemt IP direkte til en person.

Min egen er et af de eksempler jeg synes er mest personhenførbare i
DK :
213.237.48.37 = 37.48.237.213.adsl.hi.worldonline.dk - med lidt viden
og en smule gætværk kan den henføres til en Tiscali ADSL kunde i
Hillerød. (hvis man så besøger den med en browser får man lidt mere
info, men det er jo ikke så relevant i den sammenhæng her).

--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Ikke eksisterende samleobjekt/undtagelse
"I am a nobody, and nobody is perfect; therefore I am perfect."
http://hs235.dk | @spammer.dk <- spamfri emailadresse ;)

---

Henrik Stidsen <spamtrap@spammer.dk> skrev:

> Men som privatperson (eller firma for den sags skyld) er det jo
> umuligt umidelbart at henføre en bestemt IP direkte til en person.

Det er tilsyneladende ikke ret svært i lyset af den sag, der har
afstedkommet bla. denne tråd.

--
Morten http://miljokemi.dk

---

"Henrik Stidsen" <spamtrap@spammer.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92D1C3BA45F4EHS235DK@212.54.64.149...
> Er det ikke engang vrøvl ?

Måske ?

Men damen har ret. Hvis de til IP adressen tilknytter navn og adresse, er
det en grov overtrådelse af persondataloven.
Den slags arkiver må man ikke opbygge, hverken elektronisk eller på papir.

Med venlig hilsen
Jens Reinhart

---

On Tue, 26 Nov 2002 08:14:54 +0100, "Jens Reinhart" <jrf555@yahoo.com>
wrote:

>Hvis de til IP adressen tilknytter navn og adresse, er
>det en grov overtrådelse af persondataloven.
>Den slags arkiver må man ikke opbygge, hverken elektronisk eller på papir.

Sludder - beklager.

Dels er ordet "arkiver" ikke længere juridisk relevant - det blev
anvendt i de tidligere love om private hhv. offentlige registre. Den
nugældende lov om behandling af personoplysninger anvender ikke
begrebet, da den omhandler "behandling" af data og ikke kun
arkivering.

Dernæst er behandling af personoplysninger (og personhenførbare
oplysninger, f.eks. IP-adresser) lovligt, hvis det blot sker inden for
lovens rammer - herunder at det sker til et sagligt formål, at der er
fornøden sikkerhed mv.


--
Jakob Paikin

---

"Jakob Paikin" <news@paikin.dk> skrev i en meddelelse
news:mgd6uu4lplcocc3n75s9dlcmu85rvg1m60@4ax.com...
> Sludder - beklager.

Vil du dermed påstå at følgende tænkte situation er lovlig:

Jeg sætter mig til at støve hele usenet igennem, og finder indlæg fra
personer som jeg f.eks er politisk uenige med.
Jeg noterer deres IP adresse, og hvis det er muligt slår jeg dem op Ripe og
finder deres navn og adresse.
Derefter skriver jeg dem ind i en database med henblik på at vide hvem der
skal arresteres i tilfælde af en krig da de kan være potentionelle 5.
kollone folk.

Eller omskrevet til den aktuelle sag, lave et register over alle som har
indlæg i dk.binaer.musik og alt.dk.warez, da derer stor sandsynlighed har at
de på et tidspunkt vi forbryde sig mod ophavsretten.

I begge tilfælde har det et "formål" og i begge tilfælde kan jeg lave sikre
databaser som kun jeg har adgang til.


Med venlig hilsen
Jens Reinhart

---

On Tue, 26 Nov 2002 10:24:07 +0100, "Jens Reinhart" <jrf555@yahoo.com>
wrote:

>Vil du dermed påstå at følgende tænkte situation er lovlig:

Læs persondataloven og se evt. www.datatilsynet.dk

Se specielt § 5 om betingelserne for at behandle oplysningerne og § 6
om hvornår behandling overhovedet må finde sted.

Mit indlæg havde til formål at udrede den misforståelse du gav udtryk
for (nemlig at enhver registrering af navn og adresse var "en grov
overtrædelse" af persondataloven). Registrering som sådan kan udmærket
være lovlig, hvis betingelserne i øvrigt opfyldes.

>I begge tilfælde har det et "formål" og i begge tilfælde kan jeg lave sikre
>databaser som kun jeg har adgang til.

Lad være med at fejlcitere mit indlæg! Jeg skrev ikke "formål" men
"sagligt formål", hvilket er lovens udtryk. Den nærmere fortolkning
heraf sker bl.a. i sammenhæng med lovens andre bestemmelser.

Jeg skrev heller ikke, at de eneste betingelser var "sagligt formål"
og "sikkerhed" - der er mange andre.


--
Jakob Paikin

---

"Jakob Paikin" <news@paikin.dk> skrev i en meddelelse
news:oah6uuc721c8dbuvv0hksvbo5eqtt1ri6l@4ax.com...
> Se specielt § 5 om betingelserne for at behandle oplysningerne og § 6
> om hvornår behandling overhovedet må finde sted.

Vil du indrømme at APG har overtrådt § 28 med hensyn til oplysningpligt
overfor den registrerede ?

Med venlig hilsen
Jens Reinhart

---

On Tue, 26 Nov 2002 11:19:22 +0100, "Jens Reinhart" <jrf555@yahoo.com>
wrote:

>Vil du indrømme at APG har overtrådt § 28 med hensyn til oplysningpligt
>overfor den registrerede ?

Jeg vil overhovedet ikke forholde mig til APG-sagen, da jeg ikke
kender omstændighederne tilstrækkeligt godt.

Men man kunne tænke sig at undtagelsesreglen i §30 kan finde
anvendelse (at APGs interesse i at efterforske piratkopiering er
vægtigere end den registreredes interesse i at få oplysning om
registrering).


--
Jakob Paikin

---

"Jakob Paikin" <news@paikin.dk> skrev i en meddelelse
news:4lk6uuotj813m251uh54hqmrpu7vt4saom@4ax.com...
> Men man kunne tænke sig at undtagelsesreglen i §30 kan finde
> anvendelse (at APGs interesse i at efterforske piratkopiering er
> vægtigere end den registreredes interesse i at få oplysning om
> registrering).

APG opfylder ingen af betingelserne i §30. Vi taler hverken om statens
sikkerhed eller om straffesager.
Hvilen afsnit mener du at de kan anvende for at undgå at informere de
registrerede ?

Med venlig hilsen
Jens Reinhart

---

On Tue, 26 Nov 2002 12:56:43 +0100, "Jens Reinhart" <jrf555@yahoo.com>
wrote:

>APG opfylder ingen af betingelserne i §30. Vi taler hverken om statens
>sikkerhed eller om straffesager.

Jeg udtaler mig stadig ikke om den konkrete sag, men helt generelt.

>Hvilen afsnit mener du at de kan anvende for at undgå at informere de
>registrerede ?

Stk. 1 om private interesser:

"Bestemmelserne i § 28, stk. 1, og § 29, stk. 1, gælder ikke, hvis den
registreredes interesse i at få kendskab til oplysningerne findes at
burde vige for afgørende hensyn til private interesser, herunder
hensynet til den pågældende selv."

Det du henviser til (statens sikkerhed mv.) er nævnt i stk. 2 der
omhandler offentlige interesse.


--
Jakob Paikin

---

"Jakob Paikin" <news@paikin.dk> skrev i en meddelelse
news:tnu6uuc8v31o6q8b6sdmvht0l44hm82jng@4ax.com...
> Jeg udtaler mig stadig ikke om den konkrete sag, men helt generelt.

Okay, det er forstået. Men lad os så skifte til den konkrete sag.

Kan du med persondataloven i hånden finde hjemmel for at et privat firma
opbygger en liste over alle brugere at f.eks en fildelingstjeneste eller
brugere af en bestemt gruppe på usenet. (læs alt.dk.warez), vel og mærke
uden at orientere dem.

Med venlig hilsen
Jens Reinhart

---

Henrik Stidsen <spamtrap@spammer.dk> skrev i
news:Xns92D1C3BA45F4EHS235DK@212.54.64.149:

> Undskyld jeg starter endnu en kazaa vs. APG tråd...
>
> "- Det er en krænkelse af privatlivets fred, selv når det bare
> drejer sig om et ip-nummer. Det er personfølsomme data, og det
> er vigtigt, at alle, der registerer sådanne data gør opmærksom
> på det, siger jurist i Forbrugerrådet, Anette Høyrup, til
> Økonomisk Ugebrev. "
> - http://www1.dr.dk/nyheder/indland/article.jhtml?articleID=746
> 63
>
> Er det ikke engang vrøvl ?
>

Ja, det er jo spændende. Læste lige dette fra Ritzau i dag, så det
bliver da spændende:

=== CUT ===

Forbrugerråd usikker på Kazaa-sag
Forbrugerrådet har i dag taget kontakt til Datatilsynet for at få
afklaret, om alt er foregået korrekt i forbindelse med jagten på
internet-brugere, der har overtrådt regler om ophavsret og deltaget
i piratkopiering via tjenesten Kazaa.

I alt 150 virksomheder, skoler og privatpersoner har modtaget krav
på mellem 100 og 100.000 kroner om erstatning fra Antipiratgruppen,
der samler musikere, pladeselskaber, videobranche og spilbranchen i
en fælles indsats mod piratkopiering.
I en henvendelse til Datatilsynet beder Forbrugerrådet om en
vurdering af, hvordan det har været teknisk muligt for
Antipiratgruppen at spore de såkaldte IP-numre, der leder frem til
den enkelte computer og pc-bruger. Desuden ønsker man at få
vurderet, om Antipiratgruppen har handlet efter loven i denne sag.

På tjenesten Kazaa kan den enkelte bruger hente et program, som så
sætter indholdet af vedkommendes pc i kontakt med indholdet af de
andre pc'er, der er med i Kazaa-universet. Dermed bliver der adgang
til at dele "filer" og dermed få for eksempel en cd eller et
computerspil overført fra den ene pc til den anden.

=== CUT ===

--
Venligst Bjørn

Fjern "_FJERN_" i min email-adresse
Ting til salg: <hhtp://salg.4952.dk>

---

Bjørn Løndahl wrote:
>
>
> Ja, det er jo spændende. Læste lige dette fra Ritzau i dag, så det
> bliver da spændende:
>
> I en henvendelse til Datatilsynet beder Forbrugerrådet om en
> vurdering af, hvordan det har været teknisk muligt for
> Antipiratgruppen at spore de såkaldte IP-numre, der leder frem til
> den enkelte computer og pc-bruger.

Det virker umiddelbart som om Forbrugerrådet ikke har tjek på, hvordan
internettet virker. Mit gæt er, at den del af sagen fiser ud i sandet.

--
Mvh. Kim Ludvigsen

---

Kim Ludvigsen <ludvig@mail.dk> wrote in news:3DE5E47B.454F@mail.dk

> Det virker umiddelbart som om Forbrugerrådet ikke har tjek på,
> hvordan internettet virker. Mit gæt er, at den del af sagen
> fiser ud i sandet.

Eller ender i noget med at logfiler er forbudt med mindre man gør
opmærksom på det når folk besøger din side - og det er skisme svært
ved f.eks. email...

--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Ikke eksisterende samleobjekt/undtagelse
"I am a nobody, and nobody is perfect; therefore I am perfect."
http://hs235.dk | @spammer.dk <- spamfri emailadresse ;)

---

Henrik Stidsen wrote:
>
> Kim Ludvigsen <ludvig@mail.dk> wrote in news:3DE5E47B.454F@mail.dk
>
> > Det virker umiddelbart som om Forbrugerrådet ikke har tjek på,
> > hvordan internettet virker. Mit gæt er, at den del af sagen
> > fiser ud i sandet.
>
> Eller ender i noget med at logfiler er forbudt med mindre man gør
> opmærksom på det når folk besøger din side - og det er skisme svært
> ved f.eks. email...

Jeg kan lige se det for mig: 90 procent af alle hjemmesider skal oplyse
på forsiden, at man genererer logfiler. Problemet er selvfølgelig, at
brugeren er logget allerede inden oplysningen kan læses.

--
Mvh. Kim Ludvigsen

---

On Thu, 28 Nov 2002 10:56:08 +0000 (UTC), Henrik Stidsen
<spamtrap@spammer.dk> wrote:

>Eller ender i noget med at logfiler er forbudt med mindre man gør
>opmærksom på det når folk besøger din side

Det er ikke en mulighed, da der mig bekendt gælder regler om
pligtmæssig opbevaring af den type data.


--
Jakob Paikin

---

Jakob Paikin skrev den Thursday 28 November 2002 13:03 i dk.videnskab.jura:

>>Eller ender i noget med at logfiler er forbudt med mindre man gør
>>opmærksom på det når folk besøger din side
> Det er ikke en mulighed, da der mig bekendt gælder regler om
> pligtmæssig opbevaring af den type data.

Hvem har pligt til at gemme log filer?
Hvis jeg som privat person driver en server med offentlig adgang, er jeg så
pligtig til at gemme log filerne?

Hvad er en ISP pligtig til at gemme af log filer?


--
Med venlig hilsen

Ivar Madsen

---

"Ivar Madsen" <news-23-08-02@milli.dk> skrev i en meddelelse
news:1423630.V01WJXtryU@news.milli.dk...

> Hvad er en ISP pligtig til at gemme af log filer?
>
De er pligtige til at gemme oplysninger der har betydning for
regnskabet i 5 år. For dial-op kunder gemmes tidspunkter
for logon og logoff samt IP.
For adsl-kunder er dette egentlig ikke nødvendigt af hensyn
til regnskab, men gøres formentlig alligevel for nemheds skyld.

Den nye terror lov pålægger udbyderne at gemme deres logfiler
i 1 år. Logfilen indeholder ikke egentlige trafik data, så besøg
på alt.p0rn.beastiality.hamster.duct-tape registreres ikke

Se også her: news:3de28c81$0$654$edfadb0f@dread12.news.tele.dk
MVH CP

---

Jakob Paikin <news@paikin.dk> wrote in
news:jf1cuu8q4d8makgvaharpbrgjkdensb59m@4ax.com

>>Eller ender i noget med at logfiler er forbudt med mindre man gør
>>opmærksom på det når folk besøger din side
>
> Det er ikke en mulighed, da der mig bekendt gælder regler om
> pligtmæssig opbevaring af den type data.

Øh nej - de typer du nævner i et senere indlæg er slet ikke dem jeg
omtaler. Dem jeg mener er dem der bliver noteret af f.eks. en
webserver når du besøger dem, en linie som den her:
80.161.56.146 - - [28/Nov/2002:21:52:17 +0100] "GET
/gfx/logo/suse.gif HTTP/1.1" 200 8164 "http://hs235.dk/about"
"Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)"

- altså at 8.0161.56.146 har været forbi min side på det angivne
tidspunkt.

--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Ikke eksisterende samleobjekt/undtagelse
"I am a nobody, and nobody is perfect; therefore I am perfect."
http://hs235.dk | @spammer.dk <- spamfri emailadresse ;)

---

"Kim Ludvigsen" <ludvig@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3DE5E47B.454F@mail.dk...

> Det virker umiddelbart som om Forbrugerrådet ikke har tjek på, hvordan
internettet virker. Mit gæt er, at den del af sagen fiser ud i sandet.


Det har du sikkert ret i.

Men jeg kan f.eks godt forstå at de finde frem til dem der deler filer, men
jeg begriber stadig ikke hvordan de kan finde dem der kun downloader, og
ikke har slået fildeling til.
Med mindre APG selv har en ulovlig fildelings server stående, og så kan der
bestemt rejses nogle moralske spørgsmål.

Endelig mener jeg at AGP bevæger sig kanten af det lovlige da de kun havde
tilladelse til registrere private personer der kopierede spil. (tilladelsen
kan se på datatilsynet hjemmeside)
Så vidt jeg har forstået har de også fremsat krav overfor privat som kun i
ringe omfang har haft musikfiler liggende på deres PC.

Med venlig hilsen
Jens

PS. En kraftig irettesættelse fra Advokatnævnet ville være på sin plads
overfor de involverede advokater. Ligesom en "næse" ville være på sin plads
til den byretsdommer der har overset dette.

---

Jens Reinhart wrote:
>
> "Kim Ludvigsen" <ludvig@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:3DE5E47B.454F@mail.dk...
>
> > Det virker umiddelbart som om Forbrugerrådet ikke har tjek på, hvordan
> internettet virker. Mit gæt er, at den del af sagen fiser ud i sandet.
>
> Det har du sikkert ret i.
>
> Men jeg kan f.eks godt forstå at de finde frem til dem der deler filer, men
> jeg begriber stadig ikke hvordan de kan finde dem der kun downloader, og
> ikke har slået fildeling til.

Hvorfor tror du, de har fundet frem til folk som ikke deler filer? Vær
forøvrigt opmærksom på, at i nogle af P2P-programmerne deler man
automatisk de filer, man henter - også selvom man endnu ikke har hentet
hele filen.

--
Mvh. Kim Ludvigsen

---

"Jens Reinhart" <jrf555@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:3de76e8c$0$170$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Men jeg kan f.eks godt forstå at de finde frem til dem der deler filer,
men
> jeg begriber stadig ikke hvordan de kan finde dem der kun downloader, og
> ikke har slået fildeling til.
> Med mindre APG selv har en ulovlig fildelings server stående, og så kan
der
> bestemt rejses nogle moralske spørgsmål.
>
> Endelig mener jeg at AGP bevæger sig kanten af det lovlige da de kun havde
> tilladelse til registrere private personer der kopierede spil.
(tilladelsen
> kan se på datatilsynet hjemmeside)
> Så vidt jeg har forstået har de også fremsat krav overfor privat som kun i
> ringe omfang har haft musikfiler liggende på deres PC.
>
> Med venlig hilsen
> Jens
>
> PS. En kraftig irettesættelse fra Advokatnævnet ville være på sin plads
> overfor de involverede advokater. Ligesom en "næse" ville være på sin
plads
> til den byretsdommer der har overset dette.
>
Er det tynd is, jeg hører knage, eller er det bare mig
Hvor kan man rekvirere et referat af domsprocessen fra byretten?

Til orientering efter at have talt med en kollega, der ved en del om
netværk, Kazaa og deslige, kan jeg fortælle følgende.
Han fortæller, at måden, APG lokaliserer pirater på, er flg.:
Ved at oprette sig som bruger og efterfølgende søger på filnavne som meget
populære og/eller danske musiktitler finder de frem til brugere, der ligger
inde med titlerne.
Herefter søger de på den enkeltes computer ved hjælp af funktionen [Find
more from same user] i Kazaa.
Herved listes alle de filer, der er sat til deling hos den enkelte.
Nu starter APG så en download af en fil.
Samtidigt åbner de en DOS-promt, hvor de kan logge trafikken fra og til
deres egen computer.
Her kan de så aflæse IPadressen på den computer, de netop downloader fra.

Alternativt kan APG oprette sig som bruger og sætte filer til sharing og så
bare vente på at Snydejørgen finder vej og prøver at downloade en af
filerne.

--
Mvh

Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger

---

"Jesper Nielsen" <jni@stoptdcadsl.dk> wrote in
news:as90pa$ecd$1@sunsite.dk

> Samtidigt åbner de en DOS-promt, hvor de kan logge trafikken fra
> og til deres egen computer.
> Her kan de så aflæse IPadressen på den computer, de netop
> downloader fra.

Og *DET* er en meget kedelig måde at gøre det på, der er en vis
risiko for at de får fat i en forkert IP...

--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Ikke eksisterende samleobjekt/undtagelse
"I am a nobody, and nobody is perfect; therefore I am perfect."
http://hs235.dk | @spammer.dk <- spamfri emailadresse ;)

---

Henrik Stidsen <spamtrap@spammer.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:Xns92D68B2C31751HS235DK@212.54.64.149...
>
> Og *DET* er en meget kedelig måde at gøre det på, der er en vis
> risiko for at de får fat i en forkert IP...
>
Hvordan risikerer de at få en forkert IPadresse?
Når man downloader p2p via Kazaa, kommer, svjv, de to computere til at stå i
direkte forbindelse med hinanden.
På den anden side har Kazaa vist udviklet deres p2p-service lidt henad
Edonkey's sharereactor. Dvs. man kan vist downloade fra flere simultant.

--
Mvh

Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger

---

"Jesper Nielsen" <jni@tdcadsl.dk> wrote in
news:asbu57$pn5$1@sunsite.dk

> Hvordan risikerer de at få en forkert IPadresse?

Hvis de bruger kazaa kan den vel også connecte til andre end lige den
bestemte bruger - f.eks. i forbindelse med søgninger, jeg vil mene
der er chancer for det.

> På den anden side har Kazaa vist udviklet deres p2p-service lidt
> henad Edonkey's sharereactor. Dvs. man kan vist downloade fra
> flere simultant.

Ja, hvis Kazaa finder flere ens henter den flere steder fra.

--
Henrik Stidsen | HS235-DK | Ikke eksisterende samleobjekt/undtagelse
"I am a nobody, and nobody is perfect; therefore I am perfect."
http://hs235.dk | @spammer.dk <- spamfri emailadresse ;)

---

Kim Ludvigsen <ludvig@mail.dk> skrev i
news:3DE5E47B.454F@mail.dk:

> Det virker umiddelbart som om Forbrugerrådet ikke har tjek på,
> hvordan internettet virker. Mit gæt er, at den del af sagen
> fiser ud i sandet.

Hvad mener du dog?

--
Venligst Bjørn

Fjern "_FJERN_" i min email-adresse
Ting til salg: <hhtp://salg.4952.dk>

---

Bjørn Løndahl wrote:
>
> Kim Ludvigsen <ludvig@mail.dk> skrev i
>
> > Det virker umiddelbart som om Forbrugerrådet ikke har tjek på,
> > hvordan internettet virker. Mit gæt er, at den del af sagen
> > fiser ud i sandet.
>
> Hvad mener du dog?

Når man spørger, hvordan det kan være teknisk muligt for APG at spore
ip-adresser, så tyder det på, at man ikke ved, hvordan internettet
virker. Det er utroligt nemt at spore ip-adresser på dem man
kommunikerer med, uanset om der er tale om envejs- eller
tovejskommunikation.

Det svarer næsten til, hvis Forbrugerrådet spurgte datatilsynet, hvordan
man kan se, hvem der ringer til ens telefon via vis nummer-funktionen.


--
Mvh. Kim Ludvigsen