---

Nu har vi kørt gennem APG's muligheder for lovligt at jagte kopihusarer via
Kazaa.

Men her er så et spørgsmål, der trænger sig på, fordi jeg egentligt selv
godt kunne finde på det, hvis jeg da ellers havde tid nok og iøvrigt lov til
det!

Jeg ejer en ganske omfangsrig pladesamling af musik fra op gennem firserne
og de tidlige 90'er.
De er i sagens natur på vinyl, og da konen for snart laang tid siden
spolerede min 16.000 kr's pickup og endnu før fik mig til at droppe hobbyen
som HiFi-entusiast, har jeg kviet mig ved at sende pickup'en til reparation
for de her 4-5000 kr.

En billigere PU er jeg åbenbart osse for nærig til at bruge penge på, så nu
har jeg en stor pladesamling, der bare samler støv.

Her kommer så 1000 kr's spørgsmålet!

Hvis jeg nu som forudsat en gang har købt og betalt for retten til at spille
musikken, som jeg lyster, er det så ulovligt at genskaffe sig musikken i
form af en Mp3-fil via en P2P-klient som f.eks Kazaa?

Nu er kvaliteten af en Mp3-fil ikke lige at sammenligne med en fornem analog
indspilning afspillet på en ordentlig pladespiller, men man kan da trods alt
høre musikken.

--
Mvh

Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger

---

Jesper Nielsen skrev:

>Hvis jeg nu som forudsat en gang har købt og betalt for retten til at spille
>musikken, som jeg lyster

Det har du ikke. Du har købt retten til at afspille din lp i en
ikke-offentlig sammenhæng.

>er det så ulovligt at genskaffe sig musikken i
>form af en Mp3-fil via en P2P-klient som f.eks Kazaa?

Ja.

Det er ulovligt at benytte fremmed hjælp til at skaffe sig den
kopi af al offentliggjort musik som man har lov at tage til sig
selv. Det er i den forbindelse ligegyldigt at du har musikken i
forvejen.

Det er også ulovligt at andre gør musikken tilgængelig.

Det vil være lovligt for dig at låne en cd og brænde en kopi, og
du kan også gå over til en kammerat og brænde den på hans udstyr.

PS. Indsæt selv relevante forbehold for fri musik.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:

> Jesper Nielsen skrev:
>
> >Hvis jeg nu som forudsat en gang har købt og betalt for retten til at spille
> >musikken, som jeg lyster
>
> Det har du ikke. Du har købt retten til at afspille din lp i en
> ikke-offentlig sammenhæng.

Men der er vel ikke noget der forhindrer Jesper i at lave sine LP'er om
til mp3 ?

--
Med venlig hilsen Jesper

http://www.gylling.net/
ftp://80.197.181.14/ - in action from 9 am - 0.30 am CET

---

[2900] Jesper Haaber Gylling ytrede sig i
<1fm4on5.1h101ve1o6knycN%jesper@gylling.net> med dette:

>Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:
>
>> Jesper Nielsen skrev:
>>
>> >Hvis jeg nu som forudsat en gang har købt og betalt for retten til at spille
>> >musikken, som jeg lyster
>>
>> Det har du ikke. Du har købt retten til at afspille din lp i en
>> ikke-offentlig sammenhæng.
>
>Men der er vel ikke noget der forhindrer Jesper i at lave sine LP'er om
>til mp3 ?
Jo, han mangler en pickup!

Spøg til side, han må gerne lave en digital optagelse af sine plader, om
det er mp3, waw, ogg, osv. formatet han benytter, betyder intet.

Dette var også tilladt under den forige ophavsretslov, da det er analog
til digital kopiering (Bem. Da var det dog ikke lovligt først at optage
i et format og derefter at konvertere til et andet, da dette blev anset
som digitalkopiering).

Den kommende ophavsretslov vil ikke ændre på retten til at lave kopier
af materiale man har erhvervet sig retten til at afspille.
--
Mvh
Allan Stig Kiilerich Frederiksen

---

ASKF <askf@privat.dk> skrev:

> Den kommende ophavsretslov vil ikke ændre på retten til at lave
> kopier af materiale man har erhvervet sig retten til at afspille.

Det er jo spørgsmålet. Den nye lov kommer til at indeholde et forbud
mod omgåelse af effektive tekniske foranstaltninger, hvor effektiv
defineres af formålet med foranstaltningen og ikke dens effektivitet.

Det kan i praksis komme til at betyde, at retten til personlig
kopiering bliver en ren illusion.

--
Morten http://miljokemi.dk

---

[2900] Jesper Haaber Gylling skrev:

>Men der er vel ikke noget der forhindrer Jesper i at lave sine LP'er om
>til mp3 ?

Han spurgte om han må hente musikken på nettet. Det må han ikke.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:

> [2900] Jesper Haaber Gylling skrev:
>
> >Men der er vel ikke noget der forhindrer Jesper i at lave sine LP'er om
> >til mp3 ?
>
> Han spurgte om han må hente musikken på nettet. Det må han ikke.

Men hvordan skal man bevise det ?

Lad os nu antage at jeg har en gammel Toto LP med fx. Rosanna på. Den er
godt slidt, lidt riset og diskanten og stereoperspektivet er sådan lidt
fladt. Desuden er min pick-up også ved at være udtjent.

Med andre ord - et rip fra LP'en bliver til en middelmådig mp3 fil.

Via LimeWire kan jeg hente en markant bedre version af nøjagtigt samme
nummer.

Hvordan kan/skal man bevise at det er en man selv har lavet fra sin
gammel LP ??

--
Med venlig hilsen Jesper

http://www.gylling.net/
ftp://80.197.181.14/ - in action from 9 am - 0.30 am CET

---

[2900] Jesper Haaber Gylling skrev:

>> Han spurgte om han må hente musikken på nettet. Det må han ikke.
>Men hvordan skal man bevise det ?

Det er et praktisk problem.

>Hvordan kan/skal man bevise at det er en man selv har lavet fra sin
>gammel LP ??

Hvorfor skulle man forsøge at bevise det? Man har lov at skaffe
sig en digital kopi af al offentliggjort musik. Men man har ikke
lov at bede andre om at lave den.

Og lad nu være med at spørge hvordan man beviser at man ikke har
gjort det.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:

> [2900] Jesper Haaber Gylling skrev:
>
> >> Han spurgte om han må hente musikken på nettet. Det må han ikke.
> >Men hvordan skal man bevise det ?
>
> Det er et praktisk problem.
>
> >Hvordan kan/skal man bevise at det er en man selv har lavet fra sin
> >gammel LP ??
>
> Hvorfor skulle man forsøge at bevise det? Man har lov at skaffe
> sig en digital kopi af al offentliggjort musik. Men man har ikke
> lov at bede andre om at lave den.

Det man vel heller ikke, selvom man kan finde det via LimeWire ? Det
svarer vel til atman finder et lækkert billed på nettet og det bruger
man så som desktop picture ?!

--
Med venlig hilsen Jesper

http://www.gylling.net/
ftp://80.197.181.14/ - in action from 9 am - 0.30 am CET

---

jesper@gylling.net ([2900] Jesper Haaber Gylling) skrev Sun, 24 Nov 2002
10:25:48 +0100


>Hvordan kan/skal man bevise at det er en man selv har lavet fra sin
>gammel LP ??
>
Det kan du reelt ikke, medmindre der er nogen meget karakteristiske
mislyde på dine Lp'er.
Men til gengæld kan andre heller ikke bevise det modsatte.

Din PickUp kan jo være gået istykker efter at du (fuldt lovligt) lavede
overspilningen.


--
mvh, A:\Feldborg

http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/opslag/
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

Arne Feldborg <feldborg@haunstrup.dk> wrote:

> jesper@gylling.net ([2900] Jesper Haaber Gylling) skrev Sun, 24 Nov 2002
> 10:25:48 +0100
>
>
> >Hvordan kan/skal man bevise at det er en man selv har lavet fra sin
> >gammel LP ??
> >
> Det kan du reelt ikke, medmindre der er nogen meget karakteristiske
> mislyde på dine Lp'er.
> Men til gengæld kan andre heller ikke bevise det modsatte.
>
> Din PickUp kan jo være gået istykker efter at du (fuldt lovligt) lavede
> overspilningen.

Så i realiteten kan man bare købe alle de numre man gerne vil have på
sin computer på de mest lousy vinylplader i en genbrugs biks for kr. 2,-
pr. stk og så kan man have dem som mp3 fra nettet ??

--
Med venlig hilsen Jesper

http://www.gylling.net/
ftp://80.197.181.14/ - in action from 9 am - 0.30 am CET

---

jesper@gylling.net ([2900] Jesper Haaber Gylling) skrev Sun, 24 Nov 2002
11:43:02 +0100

>Så i realiteten kan man bare købe alle de numre man gerne vil have på
>sin computer på de mest lousy vinylplader i en genbrugs biks for kr. 2,-
>
Ja, eller låne dem på biblioteket eller af en god bekendt.

>pr. stk og så kan man have dem som mp3
>
Hvis du har lovlig adgang til den originale skive, så kan du fuldt
lovligt overspille dem til eget privat brug, ja.

> fra nettet ??
>
At hente dem fra nettet er helt klart ulovligt. Jeg skrev bare at det
kunne blive vanskeligt at bevise, hvis det ovenstående er opfyldt.

Humlen i det hele er, at du må gerne selv kopiere til eget brug - også
fra lånte plader. Men du må ikke modtage kopier fra andre.


--
mvh, A:\Feldborg

http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/opslag/
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

Arne Feldborg <feldborg@haunstrup.dk> wrote:

> jesper@gylling.net ([2900] Jesper Haaber Gylling) skrev Sun, 24 Nov 2002
> 11:43:02 +0100
>
> >Så i realiteten kan man bare købe alle de numre man gerne vil have på
> >sin computer på de mest lousy vinylplader i en genbrugs biks for kr. 2,-
> >
> Ja, eller låne dem på biblioteket eller af en god bekendt.
>
> >pr. stk og så kan man have dem som mp3
> >
> Hvis du har lovlig adgang til den originale skive, så kan du fuldt
> lovligt overspille dem til eget privat brug, ja.
>
> > fra nettet ??
> >
> At hente dem fra nettet er helt klart ulovligt. Jeg skrev bare at det
> kunne blive vanskeligt at bevise, hvis det ovenstående er opfyldt.
>
> Humlen i det hele er, at du må gerne selv kopiere til eget brug - også
> fra lånte plader. Men du må ikke modtage kopier fra andre.

Så med lidt god vilje kan man jo aldrig blive knaldet for besiddelse af
mp3 filer, da man jo altid kan finde originalen et sted ?!

--
Med venlig hilsen Jesper

http://www.gylling.net/
ftp://80.197.181.14/ - in action from 9 am - 0.30 am CET

---

"[2900] Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
news:1fm5lf6.jvqppy10hpragN%jesper@gylling.net...
>
> Så med lidt god vilje kan man jo aldrig blive knaldet for besiddelse af
> mp3 filer, da man jo altid kan finde originalen et sted ?!
>
Yes, men humlen i det hele, er at det stadig er ulovligt at hente musikken
fra nettet.
Har du originalen på lp, er det til gengæld umådeligt svært at bevise, at du
har gjort det.

Og risikoen for at blive "taget med alle ti kleptomanpølser i kagefadet er
meget meget lille"

Men hvis man, som jeg, gerne vil gå med livrem og seler, er der til gengæld
ikke andet for enten at købe sig en ny pickup, eller gå på biblioteket og
låne sig frem til, hvad man gerne vil ha kopieret.

--
Mvh

Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger

---

Jesper Nielsen <jni@stoptdcadsl.dk> wrote:

> "[2900] Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
> news:1fm5lf6.jvqppy10hpragN%jesper@gylling.net...
> >
> > Så med lidt god vilje kan man jo aldrig blive knaldet for besiddelse af
> > mp3 filer, da man jo altid kan finde originalen et sted ?!
> >
> Yes, men humlen i det hele, er at det stadig er ulovligt at hente musikken
> fra nettet.
> Har du originalen på lp, er det til gengæld umådeligt svært at bevise, at du
> har gjort det.
>
> Og risikoen for at blive "taget med alle ti kleptomanpølser i kagefadet er
> meget meget lille"
>
> Men hvis man, som jeg, gerne vil gå med livrem og seler, er der til gengæld
> ikke andet for enten at købe sig en ny pickup, eller gå på biblioteket og
> låne sig frem til, hvad man gerne vil ha kopieret.

Så det er altså ikke ulovligt at gå på biblioteket og gratis låne 3
CD'ere og derefter lave dem til mp3 ???????????

Så går det da først for alvor udover musikerne....

Jeg fatter intet ?!

Jesper

---

"[2900] Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
news:1fm5oy3.6rx1701v5exffN%jesper@gylling.net...
>
> Så det er altså ikke ulovligt at gå på biblioteket og gratis låne 3
> CD'ere og derefter lave dem til mp3 ???????????
>
> Så går det da først for alvor udover musikerne....
>
Nej, det er faktisk lovligt at lave en digitalkopi ud fra et lånt eksemplar.
Det eneste, der kræves, er at forlægget er et lovligt eksemplar.

Du må også gerne låne en lovligt købt musikcd, hvos din nabo og kopiere den.
Men det er forbudt at lade ham kopiere den for dig.

Andre må ikke kopiere for dig eller hjælpe dig med at gøre det.
Så længe du selv foretager kopieringen og efter et lovligt forlæg, er det
altså lovligt.

det skægge er så, at har du så lavet en kopi af en lovlig cd i
normalformatet, må du ikke længere forvandle den til Mp3-filer, da det så er
efter et ulovligt forlæg.
Men gør du det i en arbejdsgang er det lovligt.

Spøjs verden vi lever i, men sådan er der så mange love, der ikke er
tilstrækkeligt gennemtænkte.
Men det igen er jo politik og dermed OT.

--
Mvh

Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger

---

[2900] Jesper Haaber Gylling skrev:

>Så det er altså ikke ulovligt at gå på biblioteket og gratis låne 3
>CD'ere og derefter lave dem til mp3 ?

Korrekt, det er lovligt.

>Så går det da først for alvor udover musikerne....

Nej. De får penge for hver eneste solgt cd i Danmark - også dem
som jeg gemmer mine egne computerfiler på.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:

> [2900] Jesper Haaber Gylling skrev:
>
> >Så det er altså ikke ulovligt at gå på biblioteket og gratis låne 3
> >CD'ere og derefter lave dem til mp3 ?
>
> Korrekt, det er lovligt.
>
> >Så går det da først for alvor udover musikerne....
>
> Nej. De får penge for hver eneste solgt cd i Danmark - også dem
> som jeg gemmer mine egne computerfiler på.

Men der bliver jo netop ikke solgt nogle CD'ere, hvis alle bare går på
bibliotektet og kopiere deres CD'ere fuldt lovligt !! Biblioteket
behøver jo bare købe én CD, som hele kommunens befolkning så kopierer
fra og alle refererer til.

--
Med venlig hilsen Jesper

http://www.gylling.net/
ftp://80.197.181.14/ - in action from 9 am - 0.30 am CET

---

"[2900] Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
news:1fm64ta.1jr4fi3pomtsvN%jesper@gylling.net...
> Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:
>
> > [2900] Jesper Haaber Gylling skrev:
> >
> > >Så det er altså ikke ulovligt at gå på biblioteket og gratis låne 3
> > >CD'ere og derefter lave dem til mp3 ?
> >
> > Korrekt, det er lovligt.
> >
> > >Så går det da først for alvor udover musikerne....
> >
> > Nej. De får penge for hver eneste solgt cd i Danmark - også dem
> > som jeg gemmer mine egne computerfiler på.
>
> Men der bliver jo netop ikke solgt nogle CD'ere, hvis alle bare går på
> bibliotektet og kopiere deres CD'ere fuldt lovligt !! Biblioteket
> behøver jo bare købe én CD, som hele kommunens befolkning så kopierer
> fra og alle refererer til.
>
Bertel Lund Hansen referer til blankbåndsafgiften på 4,07 kr, der er pålagt
alle blanke CD-r skiver solgt i Danmark
Afgiften fordeles ud til de danske kunstnere alt efter omsætning af deres
værker.

Fakta er her, at danske musikere også tjener penge på dine egne backups og
ulovligt software, der bærændes ned på en skive.

--
Mvh

Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger

---

Jesper Nielsen <jni@stoptdcadsl.dk> wrote:

> "[2900] Jesper Haaber Gylling" <jesper@gylling.net> skrev i en meddelelse
> news:1fm64ta.1jr4fi3pomtsvN%jesper@gylling.net...
> > Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk> wrote:
> >
> > > [2900] Jesper Haaber Gylling skrev:
> > >
> > > >Så det er altså ikke ulovligt at gå på biblioteket og gratis låne 3
> > > >CD'ere og derefter lave dem til mp3 ?
> > >
> > > Korrekt, det er lovligt.
> > >
> > > >Så går det da først for alvor udover musikerne....
> > >
> > > Nej. De får penge for hver eneste solgt cd i Danmark - også dem
> > > som jeg gemmer mine egne computerfiler på.
> >
> > Men der bliver jo netop ikke solgt nogle CD'ere, hvis alle bare går på
> > bibliotektet og kopiere deres CD'ere fuldt lovligt !! Biblioteket
> > behøver jo bare købe én CD, som hele kommunens befolkning så kopierer
> > fra og alle refererer til.
> >
> Bertel Lund Hansen referer til blankbåndsafgiften på 4,07 kr, der er pålagt
> alle blanke CD-r skiver solgt i Danmark
> Afgiften fordeles ud til de danske kunstnere alt efter omsætning af deres
> værker.
>
> Fakta er her, at danske musikere også tjener penge på dine egne backups og
> ulovligt software, der bærændes ned på en skive.

Forudsat at man køber sine brændbare CD'ere i DK ?!


--
Med venlig hilsen Jesper

http://www.gylling.net/
ftp://80.197.181.14/ - in action from 9 am - 0.30 am CET

---

"Jesper Nielsen" <jni@stoptdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:arr812$31i$1@sunsite.dk...
>...snip...snap....
>
> Fakta er her, at danske musikere også tjener penge på dine egne backups og
> ulovligt software, der bærændes ned på en skive.

Ville det derfor være ulovligt at kopiere en biblioteks CD til en blank CD,
som er købt i udlandet ?

Alternativt - en CD som er fra *før* afgiften.

Naturligvis forudsat at det kunne kunne bevises at den brændte CD ikke
forhandles var købt i DK - f.eks. at mærket/typen ikke forhandles i Dk.

Altså:
Blankbåndsafgiften skulle jo netop dække denne kopiering.
Ville det derfor være ulovligt at kopiere en musik CD til en brændbar CD som
*IKKE* var belagt med blankbåndsafgift ?

--
Med venlig hilsen / Best regards
Anders Larsson
Alle udtalelser er ubetinget mine egne...
.... undtagen i de tilfælde hvor andre gør indsigelse...
.......eller hvor de blot er uvederhæftige.....

---

"Anders Larsson" <Only.NoSpam.002@BotNak.dk> skrev i en meddelelse
news:3de157a7$0$82081$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>
> Ville det derfor være ulovligt at kopiere en biblioteks CD til en blank
CD,
> som er købt i udlandet ?
>
> Alternativt - en CD som er fra *før* afgiften.
>
> Naturligvis forudsat at det kunne kunne bevises at den brændte CD ikke
> forhandles var købt i DK - f.eks. at mærket/typen ikke forhandles i Dk.
>
Det er så bare surt show for kunsterne og musikbranchen.
Der er ikke noget, der forbyder dig, at hente dine blanke Cd-skiver i
Tyskland og efterfølgende kopiere musik over på dem herhjemme. - andet end
dine moralske skrupler.
Har du skiver fra før, afgiften blev en realitet, er det stadigt lovligt at
benytte dem, med det får vel osse en ende.

Du kan trøste dig med, at der på tyske skiver også er en blankbåndsafgift;
Den er bare ikke nær så høj som den danske.
Ca 20 ører. Omvendt er den tyske moms lavere end den danske, og derfor kan
skiverne stadig købes til under den pris, vi gav for dem i Danmark, inden
afgiften trådte i kraft.

Du må til gengæld ikke storimportere tyske skiver og videresælge uden
blankbåndsafgift, da det er sælgerens pligt at afregne afgiften med CopyDan.
Men til eget brug - knock yourself out!

--
Mvh

Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger

---

[2900] Jesper Haaber Gylling skrev:

> Men der bliver jo netop ikke solgt nogle CD'ere, hvis alle bare går på
> bibliotektet og kopiere deres CD'ere fuldt lovligt !! Biblioteket
> behøver jo bare købe én CD, som hele kommunens befolkning så kopierer
> fra og alle refererer til.

Kunstnere kompenseres for udlån fra biblioteker ved særlige ordninger
(bibliotekspenge).

Skal vi i øvrigt ikke holde os til juraen?

TT

---

"Jesper Nielsen" <jni@stoptdcadsl.dk> wrote:

>Yes, men humlen i det hele, er at det stadig er ulovligt at hente musikken
>fra nettet.
>Har du originalen på lp, er det til gengæld umådeligt svært at bevise, at du
>har gjort det.

Mener du i fuldt alvor, at det ikke kan bevises, at mp3-filerne
ikke stammer fra mandens LP'er?


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

"Allan Olesen" <aolesen@post3.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3de1456c$0$82067$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> "Jesper Nielsen" <jni@stoptdcadsl.dk> wrote:
>
> >Yes, men humlen i det hele, er at det stadig er ulovligt at hente
musikken
> >fra nettet.
> >Har du originalen på lp, er det til gengæld umådeligt svært at bevise, at
du
> >har gjort det.
>
> Mener du i fuldt alvor, at det ikke kan bevises, at mp3-filerne
> ikke stammer fra mandens LP'er?
>
Det ved jeg ikke nok om, jeg har ikke prøvet, men hvis der ikke er skrevet
tags ind i mp3 filerne og med div. filtre til støjreduktion og en god
pladespiller, kan det sikkert blive svært, at afgøre.

Hvordan vil du bevise, at mp3filerne ikke kommer fra mandens pladesamling?

--
Mvh

Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger

---

"Jesper Nielsen" <jni@stoptdcadsl.dk> wrote:

>Hvordan vil du bevise, at mp3filerne ikke kommer fra mandens pladesamling?

Foerst og fremmest: Jeg har aldrig proevet det.

Men jeg kan ikke forestille mig, at man kan lave en saa "perfekt"
mp3-fil ud af en gammel slidt LP, at man ikke kan lytte/maale sig
frem, om originalen er en CD eller en LP.

Derudover kan jeg ikke se nogen grund til at tage chancen. Hvis
jeg har et musiknummer, der er kopieret fra en CD, og jeg
haevder, at jeg har laant originalen paa biblioteket, kan det
blive meget svaert at modbevise ved en undersoegelse af filen,
(medmindre man finder noget information i filen, som ikke findes
i den serie, det har vaeret muligt at laane paa biblioteket).


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

In article <3de15a88$0$82067$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk>, Allan Olesen wrote:
> "Jesper Nielsen" <jni@stoptdcadsl.dk> wrote:
>
>>Hvordan vil du bevise, at mp3filerne ikke kommer fra mandens pladesamling?
>
> Foerst og fremmest: Jeg har aldrig proevet det.
>
> Men jeg kan ikke forestille mig, at man kan lave en saa "perfekt"
> mp3-fil ud af en gammel slidt LP, at man ikke kan lytte/maale sig
> frem, om originalen er en CD eller en LP.

Well, man kan meget med lyd. Du kan fjerne en del støj, og
jeg mener også du kan fjerne typiske LP lyde. Men ellers kan
manden jo bare have lånt original cd'erne og kopieret dem.

Desuden er mp3 en destruktiv lyd kompression, så hvis denne
gøres hårdt nok (lille bit-rate) så bliver det endnu sværer
at finde originalen. Det er muligt at man kan se på dynamik
området, altså dybe og lave toner, dem gengiver en cd og en
LP nok ikke ens, men nu bliver det ikke juridisk.
I bund og grund handler det her om hvem der får overbevist
dommeren.
Hvis du hævder at du har optaget mp3'en fra en LP, og APG
får en expert til at undersøge lyden, og denne angiver at
lyden ikke kommer fra en LP, men fra en cd, så har du et
problem. Men, siden du nu har optaget det fra en LP, og renset
lyden for støj, så kan du jo udemærket give dommeren en
demonstration der viser at du har styr på hvordan man
ripper fra din LP samling. Siden du har en masse mp3 filer,
som du har rippet fra din LP samling, så er du jo expert, og
_VED_ hvad du gør. Ved hvilke programmer du anvender...

Alt i alt. Med mindre du rent faktisk har gjort det sådan,
så tror jeg det bliver meget svært at overbevise dommeren.


> Derudover kan jeg ikke se nogen grund til at tage chancen. Hvis
> jeg har et musiknummer, der er kopieret fra en CD, og jeg
> haevder, at jeg har laant originalen paa biblioteket, kan det
> blive meget svaert at modbevise ved en undersoegelse af filen,
> (medmindre man finder noget information i filen, som ikke findes
> i den serie, det har vaeret muligt at laane paa biblioteket).

Har biblioteket ikke lister over hvem der har lånt hvad ??



JonB

--

Jeg har nogle meninger, blandt andet: "post i den rigtige gruppe",
"klip unødig text væk", "svar nedenunder", "skriv korrekt subject"
"ingen krydspost". Se http://usenet.dk/netikette/citatteknik.html

---

Jon Bendtsen <bendtsen@diku.dk> wrote:

>Well, man kan meget med lyd. Du kan fjerne en del støj, og
>jeg mener også du kan fjerne typiske LP lyde. Men ellers kan
>manden jo bare have lånt original cd'erne og kopieret dem.

Det var jo hele min pointe. Men man skal bestemme sig paa
forhaand.

>Har biblioteket ikke lister over hvem der har lånt hvad ??

Tjo. "Laant gennem en bekendt af en bekendt" er maaske en bedre
kilde.


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

Allan Olesen <aolesen@post3.tele.dk> wrote:

>>Well, man kan meget med lyd. Du kan fjerne en del støj, og
>>jeg mener også du kan fjerne typiske LP lyde. Men ellers kan
>>manden jo bare have lånt original cd'erne og kopieret dem.
>
>Det var jo hele min pointe. Men man skal bestemme sig paa
>forhaand.

Ved naermere eftertanke tror jeg ikke, at nogen af forklaringerne
duer, hvis man har downloadet mp3-filer hist og pist.

Jeg ville forvente en vis ensartethed i en selvskabt mp3-samling.

Hvis man skal overbevise en dommer om, at man selv har
fremstillet mp3-filerne fra CD eller LP, staar man nok lidt
svagt, naar modparten fremfoerer, at de er fremstillet med 10
forskellige programmer, i 4 forskellige bitrater, med vidt
forskellige navngivningsprincipper og med fildatoer, der ligger
hulter til bulter.

Man kan selvfoelgelig have skiftet programmer, bitrater og
navngivningsprincipper nogle gange undervejs, men i saa fald
skulle der gerne vaere en vis kronologi i tingene.


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

Allan Olesen <aolesen@post3.tele.dk> skrev i en >

Man kan selvfoelgelig have skiftet programmer, bitrater og
> navngivningsprincipper nogle gange undervejs, men i saa fald
> skulle der gerne vaere en vis kronologi i tingene.

Og her har vi et argument, der holder vand.
Man kan selvfølge selv omdøbe filerne, så de bedre passer ind i ens system,
men bitrates og oprindelsen af numrene vil nok ofte ikke stemme overens med
materialet fra en cd.

Så deet!

Mvh

Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger

---

Jesper Nielsen <jni@tdcadsl.dk> wrote:

> Allan Olesen <aolesen@post3.tele.dk> skrev i en >
>
> Man kan selvfoelgelig have skiftet programmer, bitrater og
> > navngivningsprincipper nogle gange undervejs, men i saa fald
> > skulle der gerne vaere en vis kronologi i tingene.
>
> Og her har vi et argument, der holder vand.
> Man kan selvfølge selv omdøbe filerne, så de bedre passer ind i ens system,
> men bitrates og oprindelsen af numrene vil nok ofte ikke stemme overens med
> materialet fra en cd.
>
> Så deet!

Du kan da lave filerne præcist som du ønsker. Jeg kan hente fx.
Rosanna.mp3 i 320 og derefter konvertere den til præcis den kompression
jeg ønsker - det tager da ikke mange sekunder med det rette program.


--
Med venlig hilsen Jesper

http://www.gylling.net/
ftp://80.197.181.14/ - in action from 9 am - 0.30 am CET

---

Allan Olesen <aolesen@post3.tele.dk> wrote:

> Allan Olesen <aolesen@post3.tele.dk> wrote:
>
> >>Well, man kan meget med lyd. Du kan fjerne en del støj, og
> >>jeg mener også du kan fjerne typiske LP lyde. Men ellers kan
> >>manden jo bare have lånt original cd'erne og kopieret dem.
> >
> >Det var jo hele min pointe. Men man skal bestemme sig paa
> >forhaand.
>
> Ved naermere eftertanke tror jeg ikke, at nogen af forklaringerne
> duer, hvis man har downloadet mp3-filer hist og pist.
>
> Jeg ville forvente en vis ensartethed i en selvskabt mp3-samling.
>
> Hvis man skal overbevise en dommer om, at man selv har
> fremstillet mp3-filerne fra CD eller LP, staar man nok lidt
> svagt, naar modparten fremfoerer, at de er fremstillet med 10
> forskellige programmer, i 4 forskellige bitrater, med vidt
> forskellige navngivningsprincipper og med fildatoer, der ligger
> hulter til bulter.
>
> Man kan selvfoelgelig have skiftet programmer, bitrater og
> navngivningsprincipper nogle gange undervejs, men i saa fald
> skulle der gerne vaere en vis kronologi i tingene.

Jeg har da en del mp3'ere efterhånden og de kommer alle mulige steder
fra, men fælles for dem er de alle er ens i format og så videre. Jeg har
et program, der akn lave dem præcist som jeg vil have.

--
Med venlig hilsen Jesper

http://www.gylling.net/
ftp://80.197.181.14/ - in action from 9 am - 0.30 am CET

---

jesper@gylling.net ([2900] Jesper Haaber Gylling) wrote:

>Jeg har da en del mp3'ere efterhånden og de kommer alle mulige steder
>fra, men fælles for dem er de alle er ens i format og så videre. Jeg har
>et program, der akn lave dem præcist som jeg vil have.

For det foerste tror jeg, at det er de faerreste, som goer det.

For det andet maa det ved en teknisk undersoegelse af filen kunne
konstateres, at bitraten er "pustet op" fra en lavere bitrate -
lidt i retning af, at man som regel ogsaa kan se paa et digitalt
foto, om det er gjort mere finkornet ved hjaelp af interpolation.

For det tredje skal du jo helst anskaffe dig samtlige numre fra
en CD, foer du laver konverteringen. Ellers bliver der spring i
fildatoerne, som ikke rigtigt passer med paastanden om, at man
selv har rippet en CD.


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

---

Allan Olesen <aolesen@post3.tele.dk> wrote:

> jesper@gylling.net ([2900] Jesper Haaber Gylling) wrote:
>
> >Jeg har da en del mp3'ere efterhånden og de kommer alle mulige steder
> >fra, men fælles for dem er de alle er ens i format og så videre. Jeg har
> >et program, der akn lave dem præcist som jeg vil have.
>
> For det foerste tror jeg, at det er de faerreste, som goer det.

Det har du nok ret i.

>
> For det andet maa det ved en teknisk undersoegelse af filen kunne
> konstateres, at bitraten er "pustet op" fra en lavere bitrate -
> lidt i retning af, at man som regel ogsaa kan se paa et digitalt
> foto, om det er gjort mere finkornet ved hjaelp af interpolation.

Jeg expanderer aldrig en mp3 fil, men jeg laver alt over 192 om, så de
er 192 og det kan man ikke høre.

>
> For det tredje skal du jo helst anskaffe dig samtlige numre fra
> en CD, foer du laver konverteringen. Ellers bliver der spring i
> fildatoerne, som ikke rigtigt passer med paastanden om, at man
> selv har rippet en CD.

Fildatoerne ændrer sig hvis du flytter dem fra en disk til en anden
eller såfremt du saver, så det kan man ikke bruge til noget.

Lad os nu antage at man har 8000 filer på si computer, hvem skal så
bevise at de er tilvejebragt på ulovlig vis ? Så længe det er lovligt at
låne CD'ere af venner, familie, bibliotek og så videre, så kan man jo
aldrig blive taget ??


--
Med venlig hilsen Jesper

http://www.gylling.net/
ftp://80.197.181.14/ - in action from 9 am - 0.30 am CET

---

Jon Bendtsen ytrede sig i <slrnau2nbd.lvk.bendtsen@brok.diku.dk> med
dette:

[snip]
>Har biblioteket ikke lister over hvem der har lånt hvad ??

Jo og nej, de har lister over hvem der pt. har lånt deres materiale, når
det afleveres slettes navne oplysninger.

At bibliotekerne netop ikke må have en database, hvor det fremgår hvad
den enkelte låner har lånt gennem tiden er der lettere utilfredshed over
fra bibliotekernes side, da det hindrer dem i at lave nye tiltag der kan
optimere (og automatisere) deres tilbud til lånerne[1].

Der er dog undtagelser, men det er i forbindelse med specielle "Bogen
kommer" ordninger[2], hvor en bibliotekar udvælger værker til
syge/handikappede der ikke selv kan komme på biblioteket. Her er
lånerens præferencer gerne noteret, samt en liste over tidligere lånte
værker, da det ellers er umuligt at yde denne service.

Baggrunden for restriktionerne er at det ikke skal være muligt at
misbruge informationerne (politisk), da bibliotekerne netop udgør en af
grundpillerne i demokratiet ved at give fri, lige og (tildels) anonym
adgang til informationer af enhver karakter.

[1] Et tiltag som jeg og en anden ville foreslå i en hovedopgave v.
Danmarks Biblioteksskole, måtte vi opgive da det netop krævede at der
var adgang til lister over hvad lånere tidligere havde lånt: Låneren
skulle kunne give en vurdering af en række forskellige parametere for en
bog, så som emne, indhold, "genre", mm. - dette kunne bruges til at
foreslå andet litteratur der kunne falde i brugerens smag. Som det er
nu, må låneren komme med disse oplysninger til bibliotekaren, hvis de
skal have hjælp til at finde anden litteratur der evt. vil passe med
deres præferencer, desværre kan en bibliotekar ikke vide alt om alle
værker så resultatet (de værker som vil blive foreslået) vil være
forholdsvist tilfældigt da det er baseret på bibliotekarens egne
præferencer og kendskab til det specifikke litterære felt.

[2] Der er ikke nødvendigvis konsistens i navngivningen af ordningen
inden for de forskellige kommuner, og ordningen findes heller ikke over
hele landet.

X-post: dk.videnskab.jura og dk.kultur.litteratur
FUT: dk.kultur.litteratur da diskussion af det formålstjentlige af
begrænsningerne er af politisk karakter.
Sæt selv en anden FUT til d.v.jura, hvis det er det juridiske aspekt der
ønskes diskuteret.
--
Mvh
Bibliotekar D.B./Stud. Sci. Bibl.
Allan Stig Kiilerich Frederiksen

---

Jesper Nielsen wrote:
>
> Hvis jeg nu som forudsat en gang har købt og betalt for retten til at spille
> musikken, som jeg lyster, er det så ulovligt at genskaffe sig musikken i
> form af en Mp3-fil via en P2P-klient som f.eks Kazaa?
>

Det som Bertel siger er rigtig, men på den anden side: Man kan ikke
bagefter se om det er dig eller en anden som har lavet den digitale
kopi.


--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk

---

"Jesper Nielsen" <jni@stoptdcadsl.dk> skrev Fri, 22 Nov 2002 08:49:53
+0100

>Her kommer så 1000 kr's spørgsmålet!
>
>Hvis jeg nu som forudsat en gang har købt og betalt for retten til at spille
>musikken, som jeg lyster, er det så ulovligt at genskaffe sig musikken i
>form af en Mp3-fil via en P2P-klient som f.eks Kazaa?
>
Ja.

P.S. Hvor kan jeg hente de 1.000 Kr.?


--
mvh, A:\Feldborg

http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/opslag/
http://www.haunstrup.dk/feldborg/genealogi/download/

---

In article <arknj0$isb$1@sunsite.dk>, jni@stoptdcadsl.dk says...
> Hvis jeg nu som forudsat en gang har købt og betalt for retten til at spille
> musikken, som jeg lyster, er det så ulovligt at genskaffe sig musikken i
> form af en Mp3-fil via en P2P-klient som f.eks Kazaa?
>

Du må tænke på at musik brancen er den grådige brance, du har ikke ret
til en skid - kun at betale. Men mon ikke deres tid er ved at være forbi.