|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Andelsbolig - beslutningskompetence om for~ Fra : David T. Metz
 | 
 Dato :  19-11-02 13:50
 | 
 |  | En af mine venner bor i en andelsforening hvor nogle (bestyrelsen) nu har
 stillet forslag om at der skal opføres altaner til alle lejligheder. Der er
 indkaldt til ekstraordinær generalforsamling med et forslag der går ud på
 flg.
 
 Der opføres altan til alle lejligheder som et fælles projekt
 Altanerne vil få forskellig størrelse alt efter forholdene
 Finansieringen sker separat fra boligudgiften og forholdsmæssigt efter
 størrelsen på den enkelte lejligheds altan.
 
 Bestyrelsen hævder at forslaget kan vedtages med simpelt flertal.
 
 Mine spørgsmål er:
 Kan man i det hele taget vedtage at gennemføre et sådant projekt uden
 enstemmighed? Jeg tænker at der reelt er tale om forandringer/forbedringer
 af de enkelte lejligheder og det ikke kan henhøre under generalforsamlingen
 at pålægge den enkelt andelshaver (evt. i hvert fald ikke når det handler
 om altaner).
 
 Hvis man kan, kan man så gøre det som beskrevet. Så vidt jeg kan se er det
 for at undgå at skulle rejse "kvalificeret flertal" at man finansierer uden
 om boligafgiften, fordi hvis man ændrer på den indbyrdes fordeling af
 boligafgiften skal man have kvalificeret flertal (jf. vedtægterne, som
 stemmer overens med stadardvedtægterne fra boligstyrelsen på dette punkt).
 Altså ser jeg det som et forsøg på at omgå reglerne.
 
 Kan man gøre andre typer indsigelse gældende? Sagen er at min ven bor i
 stuen og ikke selv er interesseret i en altan (nytteværdien er nul). Til
 gengæld vil overboens altan betyde et formindsket lysindfald i lejligheden
 og dermed forringe boligen. Ydermere er der tale om en hjørneejendom og
 altanerne (til gårdsiden) vil derfor medføre øget indkig i de enkelte
 lejligheder.
 
 Jeg vil være taknemmelig for kommentarer - gerne med henvisning til regler
 på området inkl. standardvedtægterne for andelsboligforeninger.
 
 Foreløbig har jeg rådet ham til at stille modforslag, hvor de enkelte
 lejligheder selv må stå for opførelse og kun efter aftale med underboen,
 samt gjort opmærksom at det som minimum burde være med kvalificeret flertal
 forslaget skal vedtages.
 
 David
 
 
 
 |  |  | 
  Inger Pedersen (19-11-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Inger Pedersen
 | 
 Dato :  19-11-02 21:09
 | 
 |  | 
 "David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.eu> skrev i en meddelelse
 
 klip
 > Bestyrelsen hævder at forslaget kan vedtages med simpelt flertal.
 >
 > Mine spørgsmål er:
 > Kan man i det hele taget vedtage at gennemføre et sådant projekt uden
 > enstemmighed? Jeg tænker at der reelt er tale om forandringer/forbedringer
 > af de enkelte lejligheder og det ikke kan henhøre under
 generalforsamlingen
 > at pålægge den enkelt andelshaver (evt. i hvert fald ikke når det handler
 > om altaner).
 >
 
 Hvad siger foreningens vedtægter?
 Hilsen Inger
 
 
 
 
 |  |  | 
  David T. Metz (20-11-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : David T. Metz
 | 
 Dato :  20-11-02 10:29
 | 
 |  | Inger Pedersen skriblede:
 > "David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.eu> skrev i en meddelelse
 >
 > klip
 >> Bestyrelsen hævder at forslaget kan vedtages med simpelt flertal.
 >>
 >> Mine spørgsmål er:
 >> Kan man i det hele taget vedtage at gennemføre et sådant projekt uden
 >> enstemmighed? Jeg tænker at der reelt er tale om
 >> forandringer/forbedringer af de enkelte lejligheder og det ikke kan
 >> henhøre under generalforsamlingen at pålægge den enkelt andelshaver
 >> (evt. i hvert fald ikke når det handler om altaner).
 >>
 >
 > Hvad siger foreningens vedtægter?
 > Hilsen Inger
 
 De er stort set svarende til normalvedtægterne, fx. §27 stk. 2:
 ===
 a. Nyt indskud.
 b. Regulering af det indbyrdes forhold af boligafgiften.
 c. Iværksættelsen af arbejder, hvis finansiering kræver en forhøjelse af
 boligafgiften med mere end 40%.
 d. Salg af foreningens ejendom, eller del heraf.
 e. Vedtægtsændringer.
 f. Foreningens opløsning.
 
 kræver at mindst 2/3 af medlemmerne er til stede og at 2/3 stemmer for
 forslaget. Er der mindre end 2/3 af medlemmerne til stede, men stemmer 2/3
 af de fremmødet for forslaget, kan der ind-kaldes til ekstraordinær
 generalforsamling. På denne generalforsamling kan forslaget vedtages med
 2/3 flertal, uanset antal tilstedeværende med-lemmer.
 ===
 
 Min pointe er at evt. omgås pkt c. ved at finansiere uden om boligafgiften
 og at pkt. b. helt sikkert "omgås" af samme grund. Nu overvejer jeg lige om
 der så i stedet reelt er tale om "nyt indskud" jf. pkt. a., da der tilføres
 penge til foreningens samlede formue fra de enkelte andelshavere.
 
 David
 
 
 
 
 
 |  |  | 
   Inger Pedersen (20-11-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Inger Pedersen
 | 
 Dato :  20-11-02 11:56
 | 
 |  | 
 "David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.eu> skrev i en meddelelse
 
 > > Hvad siger foreningens vedtægter?
 > > Hilsen Inger
 >
 > De er stort set svarende til normalvedtægterne, fx. §27 stk. 2:
 > ===
 > a. Nyt indskud.
 > b. Regulering af det indbyrdes forhold af boligafgiften.
 > c. Iværksættelsen af arbejder, hvis finansiering kræver en forhøjelse af
 > boligafgiften med mere end 40%.
 
 - Hos os er det mere end 25% - det gør en væsentlig forskel.
 
 
 > Min pointe er at evt. omgås pkt c. ved at finansiere uden om boligafgiften
 > og at pkt. b. helt sikkert "omgås" af samme grund.
 
 - Vil boligafgiften fremover blive uens på grund af forskellig størrelse
 altaner?
 Hvis det er tilfældet, vil du kunne bruge punkt b.
 
 Nu overvejer jeg lige om
 > der så i stedet reelt er tale om "nyt indskud" jf. pkt. a., da der
 tilføres
 > penge til foreningens samlede formue fra de enkelte andelshavere.
 
 - Du skrev i dit første indlæg, at finansieringen sker separat fra
 boligudgiften. Betyder det, at hver enkelt andelshaver skal punge ud til
 altaner, eller tages pengene fra den likvide formue? Hvis det ikke fremgår
 af vedtægterne, at der er mulighed for at vedtage ekstra betalinger fra
 andelshaverne, går den altså ikke.
 Hvis pengene tages fra kassen, bestemmer flertallet.
 - Du skrev i dit første indlæg, at bestyrelsen foreslår altanerne opført som
 et fælles projekt. Betyder det en arbejdsdag eller blot at alle skal have
 altaner?
 
 - Hos os har vi følgende:
 
 
 Flertal                      (25.1) Generalforsamlingen tager beslutning ved
 simpelt flertal, undtagen hvor det drejer sig om beslutninger som nævnt i
 stk. 2 - 4. Dog skal altid mindst 2/3 af samtlige mulige stemmer være
 repræsenteret.
 
 
 
 Her handler stk 2 - 4 om nogenlunde de samme forhold, som du nævner i jeres
 vedtægter.
 
 
 
 - Man kan altså ikke umiddelbart indkalde til ekstraordinær
 generalforsamling for at komme uden om kravet om 2/3 fremmøde.
 
 FØRST en almindelig generalforsamling - og hvis fremmødet ikke er stort nok:
 så en ekstraordinær.
 
 Hvilket egentlig er rimeligt nok, da et vist antal medlemmer ellers kan
 blokere for alt muligt ved blot at blive væk.
 
 Men når der ikke er krav om kvalificeret flertal, før huslejeforhøjelsen er
 over 40%, er der ikke noget at hente der.
 
 
 
 Hilsen Inger
 
 
 
 
 
 |  |  | 
    Inger Pedersen (20-11-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Inger Pedersen
 | 
 Dato :  20-11-02 12:32
 | 
 |  | 
 "Inger Pedersen" <inger@pedersen.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 
 > - Vil boligafgiften fremover blive uens på grund af forskellig størrelse
 > altaner?
 
 Jeg fandt denne i vores vedtægter, som også ligger tæt op ad
 standardvedtægterne.
 Har I den med?
 
 
 
 (10.4)               Såfremt en andelshaver i overensstemmelse med
 planlægning ved byggeriets opførelse gennemfører tilbygning i form af
 udestue eller overetage, som øger boligens areal, medfører tilbygningen
 ikke pligt til at udrede yderligere indskud, og andelshaveren får ej heller
 større andel i foreningens formue eller pligt til at udrede en
 forholdsmæssig større del af boligafgiften, uanset om størrelsen af disse
 forpligtelser og rettigheder oprindeligt helt eller delvis har været baseret
 på boligens areal.
 
 
 
 Hilsen Inger
 
 
 
 
 
 |  |  | 
     David T. Metz (20-11-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : David T. Metz
 | 
 Dato :  20-11-02 17:27
 | 
 |  | Inger Pedersen kalligraferede, i
 news:3ddb72b8$0$23303$edfadb0f@dread13.news.tele.dk
 > "Inger Pedersen" <inger@pedersen.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 >
 >> - Vil boligafgiften fremover blive uens på grund af forskellig
 >> størrelse altaner?
 >
 > Jeg fandt denne i vores vedtægter, som også ligger tæt op ad
 > standardvedtægterne.
 > Har I den med?
 >
 >
 >
 > (10.4)               Såfremt en andelshaver i overensstemmelse med
 > planlægning ved byggeriets opførelse gennemfører tilbygning i form af
 > udestue eller overetage, som øger boligens areal, medfører
 > tilbygningen ikke pligt til at udrede yderligere indskud, og
 > andelshaveren får ej heller større andel i foreningens formue eller
 > pligt til at udrede en forholdsmæssig større del af boligafgiften,
 > uanset om størrelsen af disse forpligtelser og rettigheder
 > oprindeligt helt eller delvis har været baseret på boligens areal.
 
 Nu er det en af mine venner og ikke mig, men derudover tror jeg ikke den
 ville være relevant, da den omhandler en udvidelse af lejligheden, som en
 andelshaver selv foretager. Her foretages noget generelt af foreningen.
 
 David
 
 
 
 
 |  |  | 
    David T. Metz (20-11-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : David T. Metz
 | 
 Dato :  20-11-02 17:25
 | 
 |  | Inger Pedersen kalligraferede, i
 news:3ddb6a5d$0$23248$edfadb0f@dread13.news.tele.dk
 > "David T. Metz" <dtm.ioa@cbs.eu> skrev i en meddelelse
 > Nu overvejer jeg lige om
 >> der så i stedet reelt er tale om "nyt indskud" jf. pkt. a., da der
 > tilføres
 >> penge til foreningens samlede formue fra de enkelte andelshavere.
 >
 > - Du skrev i dit første indlæg, at finansieringen sker separat fra
 > boligudgiften. Betyder det, at hver enkelt andelshaver skal punge ud
 > til altaner, eller tages pengene fra den likvide formue? Hvis det
 > ikke fremgår af vedtægterne, at der er mulighed for at vedtage ekstra
 > betalinger fra andelshaverne, går den altså ikke.
 
 Det sidste er måske en god pointe. Det ser ud til der skal optages et nyt
 lån som skal finansiere arbejdet, men det skal så afdrages separat fra
 boligafgiften (jeg må vist lige tjekke detaljerne).
 
 > Hvis pengene tages fra kassen, bestemmer flertallet.
 > - Du skrev i dit første indlæg, at bestyrelsen foreslår altanerne
 > opført som et fælles projekt. Betyder det en arbejdsdag eller blot at
 > alle skal have altaner?
 
 At alle skal have - det skal nødvendigvis udføres af kvalificerede
 håndværkere.
 
 > - Hos os har vi følgende:
 >
 >
 > Flertal                      (25.1) Generalforsamlingen tager
 > beslutning ved simpelt flertal, undtagen hvor det drejer sig om
 > beslutninger som nævnt i stk. 2 - 4. Dog skal altid mindst 2/3 af
 > samtlige mulige stemmer være repræsenteret.
 >
 >
 > Her handler stk 2 - 4 om nogenlunde de samme forhold, som du nævner i
 > jeres vedtægter.
 >
 > - Man kan altså ikke umiddelbart indkalde til ekstraordinær
 > generalforsamling for at komme uden om kravet om 2/3 fremmøde.
 
 Næ, men bestyrelsen her hævder jo at de forhold ikke gør sig gældende her.
 
 > FØRST en almindelig generalforsamling - og hvis fremmødet ikke er
 > stort nok: så en ekstraordinær.
 
 Nå, næ man kan altid indkalde til ekstraordinær generalforsamling.
 Betingelserne fremgår også af vedtægterne (gider ikke lige finde det, men
 det er bare et spørgsmål om at tilstrækkelig mange kræver det).
 
 > Hvilket egentlig er rimeligt nok, da et vist antal medlemmer ellers
 > kan blokere for alt muligt ved blot at blive væk.
 >
 > Men når der ikke er krav om kvalificeret flertal, før
 > huslejeforhøjelsen er over 40%, er der ikke noget at hente der.
 
 Nej ikke på det pkt.
 
 David
 
 
 
 
 |  |  | 
 |  |