|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | soma som konfliktløser? Fra : Herluf Holdt, 3140
 | 
 Dato :  25-10-02 19:45
 | 
 |  | I Aldous Huxleys fremtidsroman "Fagre nye verden" findes kun
 ét rusmiddel: soma. Dette imaginære stof bruges både som et
 "folkets opium" og i en hurtigtvirkende form til pacificering af
 folk i tilfælde af optøjer.
 
 Når jeg hører om en gidsel- eller kidnapningsaffære, tænker jeg:
 havde man bare sådan et hurtigtvirkende "soma-stof". Det skal
 selvfølgelig være uskadeligt.
 
 Men måske er det bedst at det forbliver imaginært?
 Det kunne misbruges af visse magthavere.
 --
 Med venlig hilsen Herluf Holdt
 Nyd 2. mellem mens du kan.
 2. mellem?
 Ja, anden mellemkrigstid.
 
 
 
 
 |  |  | 
  Bertel Lund Hansen (25-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  25-10-02 20:10
 | 
 |  | 
 
            Herluf Holdt, 3140 skrev:
 >Når jeg hører om en gidsel- eller kidnapningsaffære, tænker jeg:
 >havde man bare sådan et hurtigtvirkende "soma-stof".
 Hvad ville du bruge det til som fjernsynet ikke allerede kan?
 -- 
 Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/    FIDUSO: http://fiduso.dk/ |  |  | 
  Herluf Holdt, 3140 (25-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Herluf Holdt, 3140
 | 
 Dato :  25-10-02 21:06
 | 
 |  | Bertel Lund Hansen wrote:
 > Hvad ville du bruge det til som fjernsynet ikke allerede kan?
 
 Æh... tænker du på "subliminal projektion", eller bare på
 flimmerkassens og programmernes almindelige søvndyssende
 virkning? Et tændt fjernsyn med en mægler på programmet?
 
 Nej, inspireret af den aktuelle gidselaffære i Moskva, tænkte
 jeg nu nærmest på en hurtigtvirkende, men ufarlig gasart.
 --
 Med venlig hilsen Herluf Holdt
 
 
 
 
 |  |  | 
   Bertel Lund Hansen (25-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  25-10-02 21:20
 | 
 |  | 
 
            Herluf Holdt, 3140 skrev:
 >Æh... tænker du på "subliminal projektion", eller bare på
 >flimmerkassens og programmernes almindelige søvndyssende
 >virkning? Et tændt fjernsyn med en mægler på programmet?
 Jeg var ikke klar over om du ville bedøve gidseltagerne eller
 gidslerne, eller om du ville bedøve masserne så vi blev
 ligeglade. Det sidste klarer tv jo på bedste vis.
 >Nej, inspireret af den aktuelle gidselaffære i Moskva, tænkte
 >jeg nu nærmest på en hurtigtvirkende, men ufarlig gasart.
 Den skal virke på alle omgående, og det er ikke realistisk. Hvis
 en gidseltager ser de andre dejse omkuld, udløser han bare sin
 sprængladning.
 -- 
 Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/    FIDUSO: http://fiduso.dk/ |  |  | 
   Jeppe Stig Nielsen (25-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jeppe Stig Nielsen
 | 
 Dato :  25-10-02 23:06
 | 
 |  | 
 
            "Herluf Holdt, 3140" wrote:
 > 
 > > Hvad ville du bruge det til som fjernsynet ikke allerede kan?
 > 
 > Æh... tænker du på "subliminal projektion", 
 Jeg tror det hedder »subliminal perception«.
 -- 
 Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>.                            «
 "Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
 hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
            
             |  |  | 
    Herluf Holdt, 3140 (25-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Herluf Holdt, 3140
 | 
 Dato :  25-10-02 23:52
 | 
 |  | Jeppe Stig Nielsen wrote:
 > Jeg tror det hedder »subliminal perception«.
 
 Det tror jeg også gerne. Udtrykket "subliminal projektion" er fra
 Huxleys "Gensyn med fagre nye verden" oversat af Mogens Boisen,
 Aschehoug, 1968 (s.112). Huxley hentyder vist til det at man i
 propagandaøjemed sætter ekstra billeder ind på filmstrimlen, som kun
 registreres af underbevidstheden.
 --
 Med venlig hilsen Herluf Holdt
 
 Råbet "Giv mig fjernsyn og bøf" vil måske under ændrede
 omstændigheder vige for råbet "Giv mig friheden eller døden"
 
 
 
 
 |  |  | 
    Peter Knutsen (25-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Knutsen
 | 
 Dato :  25-10-02 23:58
 | 
 |  | 
 Jeppe Stig Nielsen wrote:
 > 
 > "Herluf Holdt, 3140" wrote:
 > > Æh... tænker du på "subliminal projektion",
 > 
 > Jeg tror det hedder »subliminal perception«.
 Nej.
 > --
 > Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>.                            «
 -- 
 Peter Knutsen
            
             |  |  | 
     Jeppe Stig Nielsen (26-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jeppe Stig Nielsen
 | 
 Dato :  26-10-02 20:47
 | 
 |  | 
 
            Peter Knutsen wrote:
 > 
 > > > Æh... tænker du på "subliminal projektion",
 > >
 > > Jeg tror det hedder »subliminal perception«.
 > 
 > Nej.
 Jo. I hvert fald afslører Google at subliminal perception er et mere
 almindeligt begreb end subliminal projektion (også med engelsk stav-
 ning).
 Så vidt jeg véd, handler subliminal perception om at en sansestimulus
 opfattes (ubevidst) af hjernen på trods af at »signalet« ligger under
 bagatelgrænsen for hvor kortvarige sansninger man kan nå at besvære
 bevidstheden med. Derfor ordet subliminal.
 -- 
 Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>.                            «
 "Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
 hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
            
             |  |  | 
      Ulrik Jensen (26-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ulrik Jensen
 | 
 Dato :  26-10-02 22:05
 | 
 |  | 
 
            Hej 
 >Så vidt jeg véd, handler subliminal perception om at en sansestimulus
 >opfattes (ubevidst) af hjernen på trods af at »signalet« ligger under
 >bagatelgrænsen for hvor kortvarige sansninger man kan nå at besvære
 >bevidstheden med. Derfor ordet subliminal.
 Så kan man vel også argumentere (omend måske tyndt) for at der bruges
 subliminal projektion, for at få publikum/ofrene til at modtage
 subliminal perception :)
 Har aldrig hørt det brugt som projektion godt nok, men subliminal
 perception har jeg da hørt om ved forskellige lejligheder.
 -- 
 Ulrik Jensen
 ulrik@qcom.dk - http://www.minefilm.tk "It's only a movie, and, after all, we're all grossly overpaid." 
            
             |  |  | 
   Per Rønne (26-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Per Rønne
 | 
 Dato :  26-10-02 10:21
 | 
 |  | Herluf Holdt, 3140 <herluf@worldonline.dk> wrote:
 
 > Nej, inspireret af den aktuelle gidselaffære i Moskva, tænkte
 > jeg nu nærmest på en hurtigtvirkende, men ufarlig gasart.
 
 Hvis man skal stole på CNN her til morgen, så brugte russerne faktisk
 sovegas ...
 --
 Cand.scient. Per Erik Rønne
 Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
 DK-2700 Brønshøj
 Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92
 
 
 |  |  | 
    Peter Knutsen (26-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Knutsen
 | 
 Dato :  26-10-02 11:54
 | 
 |  | 
 
 Per Rønne wrote:
 >
 > Herluf Holdt, 3140 <herluf@worldonline.dk> wrote:
 >
 > > Nej, inspireret af den aktuelle gidselaffære i Moskva, tænkte
 > > jeg nu nærmest på en hurtigtvirkende, men ufarlig gasart.
 >
 > Hvis man skal stole på CNN her til morgen, så brugte russerne faktisk
 > sovegas ...
 
 Det troede jeg slet ikke var opfundet endnu!
 
 Mon de brugte kulmonooxid? Eller kan det lade sig gøre med
 kuldioxid?
 
 > --
 > Cand.scient. Per Erik Rønne
 
 --
 Peter Knutsen
 
 
 |  |  | 
     Bertel Lund Hansen (26-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  26-10-02 12:01
 | 
 |  | 
 
            Peter Knutsen skrev:
 >Mon de brugte kulmonooxid?
 Den er livsfarlig.
 >Eller kan det lade sig gøre med kuldioxid?
 Nej. Den giver de forfærdeligste kvælningssymptomer.
 -- 
 Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/    FIDUSO: http://fiduso.dk/ |  |  | 
      Peter Knutsen (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Knutsen
 | 
 Dato :  27-10-02 12:50
 | 
 |  | 
 
 Bertel Lund Hansen wrote:
 >
 > Peter Knutsen skrev:
 >
 > >Mon de brugte kulmonooxid?
 >
 > Den er livsfarlig.
 
 Ja, det ved jeg godt. Men måske har de kun brugt en lille bitte
 smule.
 
 > >Eller kan det lade sig gøre med kuldioxid?
 >
 > Nej. Den giver de forfærdeligste kvælningssymptomer.
 
 Den får da terroristerne ned med nakken, og er langt mindre farlig
 end kulmonooxid.
 
 Noget helt andet er så, om man kan få gassen spredt i et helt
 teater hurtigt nok. Kan det lade sig gøre ved at pumpe den ind
 under meget højt tryk? Terroristerne skulle jo helst ikke nå
 at fatte mistanke.
 
 Ang. den aktuelle sag, så anklages russerne for at have brugt
 nervegas, selv om de selv påstår at det var en "sovegas".
 
 > --
 > Bertel
 
 --
 Peter Knutsen
 
 
 |  |  | 
       Bertel Lund Hansen (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  27-10-02 14:24
 | 
 |  | 
 
            Peter Knutsen skrev:
 >> Nej. Den giver de forfærdeligste kvælningssymptomer.
 >Den får da terroristerne ned med nakken, og er langt mindre farlig
 >end kulmonooxid.
 Jo, men jeg mener bare at de bliver advaret længe før de bliver
 uskadeliggjort.
 >Ang. den aktuelle sag, så anklages russerne for at have brugt
 >nervegas, selv om de selv påstår at det var en "sovegas".
 Det er vist en eufemisme af format.
 -- 
 Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/    FIDUSO: http://fiduso.dk/ |  |  | 
        Peter Knutsen (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Knutsen
 | 
 Dato :  27-10-02 17:15
 | 
 |  | 
 
 Bertel Lund Hansen wrote:
 >
 > Peter Knutsen skrev:
 >
 > >> Nej. Den giver de forfærdeligste kvælningssymptomer.
 >
 > >Den får da terroristerne ned med nakken, og er langt mindre farlig
 > >end kulmonooxid.
 >
 > Jo, men jeg mener bare at de bliver advaret længe før de bliver
 > uskadeliggjort.
 
 Det er helt klart et problem.
 
 > >Ang. den aktuelle sag, så anklages russerne for at have brugt
 > >nervegas, selv om de selv påstår at det var en "sovegas".
 >
 > Det er vist en eufemisme af format.
 
 Dem har russerne da altid været gode til.
 
 > --
 > Bertel
 
 --
 Peter Knutsen
 
 
 |  |  | 
       Per Rønne (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Per Rønne
 | 
 Dato :  27-10-02 17:19
 | 
 |  | Peter Knutsen <peter@knutsen.dk> wrote:
 
 > Ang. den aktuelle sag, så anklages russerne for at have brugt
 > nervegas, selv om de selv påstår at det var en "sovegas".
 
 Man siger vel også om en stille død, at »han sov stille ind.«
 --
 Cand.scient. Per Erik Rønne
 Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
 DK-2700 Brønshøj
 Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92
 
 
 |  |  | 
        Jeppe Stig Nielsen (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jeppe Stig Nielsen
 | 
 Dato :  27-10-02 18:03
 | 
 |  | 
 
            Per Rønne wrote:
 > 
 > > Ang. den aktuelle sag, så anklages russerne for at have brugt
 > > nervegas, selv om de selv påstår at det var en "sovegas".
 > 
 > Man siger vel også om en stille død, at »han sov stille ind.«
 I det nærværende eksempel kan man sige at det var dybt godnat.
 -- 
 Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>.                            «
 "Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
 hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
            
             |  |  | 
    Jeppe Stig Nielsen (26-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jeppe Stig Nielsen
 | 
 Dato :  26-10-02 20:53
 | 
 |  | 
 
            Per Rønne wrote:
 > 
 > > Nej, inspireret af den aktuelle gidselaffære i Moskva, tænkte
 > > jeg nu nærmest på en hurtigtvirkende, men ufarlig gasart.
 > 
 > Hvis man skal stole på CNN her til morgen, så brugte russerne faktisk
 > sovegas ...
 Beklageligvis findes der nok ikke nogen gasser der kan få folk til at
 sove, som ikke også kan bringe folks helbred i fare hvis der kommer for
 høj koncentration af gassen.
 -- 
 Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>.                            «
 "Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
 hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
            
             |  |  | 
     Claus Rasmussen (26-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Rasmussen
 | 
 Dato :  26-10-02 21:13
 | 
 |  | Jeppe Stig Nielsen wrote:
 
 > Beklageligvis findes der nok ikke nogen gasser der kan få folk til at
 > sove, som ikke også kan bringe folks helbred i fare hvis der kommer for
 > høj koncentration af gassen.
 
 Det ser lige præcis ud til, at det var det, der var tilfældet. Der
 var vist flere at gidslerne, der omkom som følge af gassen.
 
 Men under alle omstændigheder SEJT af russerne.
 
 -Claus
 
 
 
 |  |  | 
      Jeppe Stig Nielsen (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jeppe Stig Nielsen
 | 
 Dato :  27-10-02 12:54
 | 
 |  | 
 
            Claus Rasmussen wrote:
 > 
 > Det ser lige præcis ud til, at det var det, der var tilfældet. Der
 > var vist flere at gidslerne, der omkom som følge af gassen.
 > 
 > Men under alle omstændigheder SEJT af russerne.
 Jeg kan ikke se det seje i at brase ind og meje folk ned når man véd
 at terroristerne står klar til at henrette gidslerne. Jeg kan endnu
 mindre se det seje i at føre en krig der kræver tusinder af tjetenere
 og russeres liv samtidig med at den kun forværrer det problem som skal
 løses.
 -- 
 Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>.                            «
 "Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
 hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
            
             |  |  | 
       Per Rønne (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Per Rønne
 | 
 Dato :  27-10-02 13:49
 | 
 |  | Jeppe Stig Nielsen <mail@jeppesn.dk> wrote:
 
 > Claus Rasmussen wrote:
 
 > > Det ser lige præcis ud til, at det var det, der var tilfældet. Der
 > > var vist flere at gidslerne, der omkom som følge af gassen.
 
 > > Men under alle omstændigheder SEJT af russerne.
 
 > Jeg kan ikke se det seje i at brase ind og meje folk ned når man véd
 > at terroristerne står klar til at henrette gidslerne. Jeg kan endnu
 > mindre se det seje i at føre en krig der kræver tusinder af tjetenere
 > og russeres liv samtidig med at den kun forværrer det problem som skal
 > løses.
 
 Når man tager i betragtning at:
 
 1. Da tjetjenerne reelt blev selvstændige så blev deres hovederhvert
 hurtigt kidnapninger for at få løsesum.
 
 2. De ikke syntes at det var nok med Tjetjenien. De ville også have
 Dagestan. Som blev invaderet samtidig med at Basajev [det samme som
 Barajev - ham der ledede teatoerterroristerne var jo nevø af en anden
 terrorleder?] truede med bombeterror i Ruslands byer hvis ikke russerne
 lod tjetjenerne få Dagestan.
 
 - Hvad er så dit forslag til løsning?
 
 Men man kunne naturligvis godt give dem selvstændighed, hvis man vel at
 mærke byggede en 10 meter høj mur omkring Tjetjenien ...
 --
 Cand.scient. Per Erik Rønne
 Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
 DK-2700 Brønshøj
 Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92
 
 
 |  |  | 
        Jeppe Stig Nielsen (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jeppe Stig Nielsen
 | 
 Dato :  27-10-02 14:16
 | 
 |  | 
 
            Per Rønne wrote:
 > 
 > - Hvad er så dit forslag til løsning?
 Storkrig indtil den sidste tjetener er død. Dét vil løse alt.
 Mere seriøst (men stadig ret offtopic): Enhver konflikt af den art kan
 kun løses diplomatisk. Jo mere krigsførelse (fra den eller (typisk)
 begge parter), des sværere bliver en løsning.
 -- 
 Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>.                            «
 "Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
 hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
            
             |  |  | 
       Bertel Lund Hansen (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  27-10-02 14:25
 | 
 |  | 
 
            Jeppe Stig Nielsen skrev:
 >Jeg kan ikke se det seje i at brase ind og meje folk ned når man véd
 >at terroristerne står klar til at henrette gidslerne.
 Nej, men hvis vi betragter det problem helt isoleret, så var der
 vel næppe andre realistiske muligheder?
 >Jeg kan endnu mindre se det seje i at føre en krig der kræver tusinder
 >af tjetenere og russeres liv samtidig med at den kun forværrer det
 >problem som skal løses.
 Næ, og det er jo nok der at kimen til balladen blev lagt.
 -- 
 Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/    FIDUSO: http://fiduso.dk/ |  |  | 
       Jeppe Stig Nielsen (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jeppe Stig Nielsen
 | 
 Dato :  27-10-02 17:10
 | 
 |  | 
 
            Jeppe Stig Nielsen wrote:
 > 
 > Jeg kan ikke se det seje i at brase ind og meje folk ned når man véd
 > at terroristerne står klar til at henrette gidslerne.
 Nå, nu viser det sig at kun én af de over hundrede omkomne er blevet
 skudt (af terrorister eller antiterrorister). Resten er vist døde af
 den ukendte gas.
 Dét gør nu ikke operationen mindre usej.
 -- 
 Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>.                            «
 "Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
 hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
            
             |  |  | 
       Claus Rasmussen (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Rasmussen
 | 
 Dato :  27-10-02 22:42
 | 
 |  | Jeppe Stig Nielsen wrote:
 
 > Claus Rasmussen wrote:
 >>
 >> Men under alle omstændigheder SEJT af russerne.
 >
 > Jeg kan ikke se det seje i at brase ind og meje folk ned når man véd
 > at terroristerne står klar til at henrette gidslerne. Jeg kan endnu
 > mindre se det seje i at føre en krig der kræver tusinder af tjetenere
 > og russeres liv samtidig med at den kun forværrer det problem som skal
 > løses.
 
 Jeg har den holdning, at terrorister skal bekæmpes hvorsomhelst og
 nårsomhelst. Med alle tilrådighed stående midler. Og det uanset
 omkostningerne. Der skal ALDRIG gives efter for terrorisme. Det vil
 blot give anledning til nye terroraktioner, og nye terroraktioner,
 og nye terroraktioner...
 
 EOD.
 
 -Claus
 
 
 
 |  |  | 
  Per Abrahamsen (26-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Per Abrahamsen
 | 
 Dato :  26-10-02 10:25
 | 
 |  | "Herluf Holdt, 3140" <herluf@worldonline.dk> writes:
 
 > Nej, inspireret af den aktuelle gidselaffære i Moskva, tænkte
 > jeg nu nærmest på en hurtigtvirkende, men ufarlig gasart.
 
 Øj, det ser ud som om at KGB ('s afløser) læser med i dk.videnskab!
 
 
 
 |  |  | 
   Claus Rasmussen (26-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Rasmussen
 | 
 Dato :  26-10-02 21:22
 | 
 |  | 
 
            Per Abrahamsen wrote:
 > Øj, det ser ud som om at KGB ('s afløser) læser med i dk.videnskab!
 Hehe    KGBs afløser hedder i øvrigt FSB.
         -Claus
            
             |  |  | 
  Herluf Holdt, 3140 (26-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Herluf Holdt, 3140
 | 
 Dato :  26-10-02 09:32
 | 
 |  | > ...  Når jeg hører om en gidsel- eller kidnapningsaffære, tænker
 > jeg: havde man bare sådan et hurtigtvirkende "soma-stof". Det
 > skal selvfølgelig være uskadeligt.
 ....
 Sovegas.
 Så  *findes* det altså. Måske ikke lige hurtigtvirkende, men
 snarere *umærkeligt* virkende.
 
 Hvad mon sovegas er for noget?
 --
 Med venlig hilsen
 Herluf Holdt
 
 
 
 
 |  |  | 
  Anders Lund (26-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Anders Lund
 | 
 Dato :  26-10-02 20:54
 | 
 |  | "Herluf Holdt, 3140" <herluf@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
 news:2rsu9.178416$Qk5.6225173@news010.worldonline.dk...
 > Sovegas.
 > Så  *findes* det altså. Måske ikke lige hurtigtvirkende, men
 > snarere *umærkeligt* virkende.
 >
 > Hvad mon sovegas er for noget?
 
 Det er vel skaktens bare en nerve gas, de har brugt. Jeg tror forresten ikke
 selv helt de vidste hvad det var, i hvert fald har de et helveds problem med
 at få folk til at vogne op igen/ for dem "afgiftet".
 
 --
 Mvh
 Anders Lund
 Anders@zaimGED.dk
 Fjern geden fra min signatur!
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
   Herluf Holdt, 3140 (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Herluf Holdt, 3140
 | 
 Dato :  27-10-02 08:57
 | 
 |  | Anders Lund wrote:
 > "Herluf Holdt skrev:
 >> Hvad mon sovegas er for noget?
 > Det er vel skaktens bare en nerve gas, de har brugt. Jeg tror
 > forresten ikke selv helt de vidste hvad det var, i hvert fald har de
 > et helveds problem med at få folk til at vogne op igen/ for dem
 > "afgiftet".
 
 Ja, den ufarlige "soma" har russerne nok heller ikke opfundet endnu.
 Men hvad er det så for et stof man skyder ind i vilde dyr, når man har
 brug for at bedøve dem?
 Det skal vel være både hurtigtvirkende og uskadeligt.
 --
 Med venlig hilsen
 Herluf Holdt
 
 
 
 
 |  |  | 
    Per Rønne (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Per Rønne
 | 
 Dato :  27-10-02 09:15
 | 
 |  | Herluf Holdt, 3140 <herluf@worldonline.dk> wrote:
 
 > Men hvad er det så for et stof man skyder ind i vilde dyr, når man har
 > brug for at bedøve dem?
 > Det skal vel være både hurtigtvirkende og uskadeligt.
 
 Den er nu ikke så hurtigtvirkende at et menneske der bliver skudt ikke
 kan nå at gøre en masse skade, før han »falder i søvn« ...
 --
 Cand.scient. Per Erik Rønne
 Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
 DK-2700 Brønshøj
 Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92
 
 
 |  |  | 
    Peter Knutsen (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Knutsen
 | 
 Dato :  27-10-02 12:53
 | 
 |  | 
 
 "Herluf Holdt, 3140" wrote:
 
 > Ja, den ufarlige "soma" har russerne nok heller ikke opfundet endnu.
 > Men hvad er det så for et stof man skyder ind i vilde dyr, når man har
 > brug for at bedøve dem?
 > Det skal vel være både hurtigtvirkende og uskadeligt.
 
 Der er mange bedøvende stoffer, som virker glimrende når de
 kommer ind i blodet, og hvis man giver en dosis der ikke er
 alt for stor i forhold til dyrets kropsvægt, så er det ufarligt.
 
 Problemet er at udvikle en bedøvende gas, som er ufarlig. Det er
 så vidt jeg ved endnu ikke lykkedes.
 
 > Herluf Holdt
 
 --
 Peter Knutsen
 
 
 |  |  | 
   Peter Knutsen (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Knutsen
 | 
 Dato :  27-10-02 12:51
 | 
 |  | 
 
 Anders Lund wrote:
 >
 > "Herluf Holdt, 3140" <herluf@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
 
 > > Hvad mon sovegas er for noget?
 >
 > Det er vel skaktens bare en nerve gas, de har brugt. Jeg tror forresten ikke
 > selv helt de vidste hvad det var, i hvert fald har de et helveds problem med
 > at få folk til at vogne op igen/ for dem "afgiftet".
 
 Det skyldes at det russiske militær ikke vil fortælle lægerne
 hvad for en gas de brugte. Derfor er lægerne nødt til at prøve
 sig frem. Hvis de fik klar besked, så ville det hele sikkert
 gå lettere.
 
 > Anders Lund
 
 --
 Peter Knutsen
 
 
 |  |  | 
   Jeppe Stig Nielsen (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jeppe Stig Nielsen
 | 
 Dato :  27-10-02 12:57
 | 
 |  | 
 
            Anders Lund wrote:
 > 
 > Det er vel skaktens bare en nerve gas, de har brugt. Jeg tror forresten ikke
 > selv helt de vidste hvad det var, i hvert fald har de et helveds problem med
 > at få folk til at vogne op igen/ for dem "afgiftet".
 Man afslører ikke hvilken gas der er brugt. Ikke engang fortæller man
 det til de læger der skal behandle ofrene (hvoraf flertallet er til-
 fældige civile teatergængere).
 -- 
 Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>.                            «
 "Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
 hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
            
             |  |  | 
  Blackout (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Blackout
 | 
 Dato :  27-10-02 20:34
 | 
 |  | Som en lille kuriositet kan jeg nævne at der rent faktisk ER et medicinsk
 stof der hedder "Soma" i handelen (og som har været det i mange år og er
 temmelig velkendt). Det er en muskel-afslapper der indvirker på
 GABA-transmitere....Altså en tranquilizer.
 
 
 "Herluf Holdt, 3140" <herluf@worldonline.dk> wrote in message
 news:%jgu9.178070$Qk5.6174234@news010.worldonline.dk...
 > I Aldous Huxleys fremtidsroman "Fagre nye verden" findes kun
 > ét rusmiddel: soma. Dette imaginære stof bruges både som et
 > "folkets opium" og i en hurtigtvirkende form til pacificering af
 > folk i tilfælde af optøjer.
 >
 > Når jeg hører om en gidsel- eller kidnapningsaffære, tænker jeg:
 > havde man bare sådan et hurtigtvirkende "soma-stof". Det skal
 > selvfølgelig være uskadeligt.
 >
 > Men måske er det bedst at det forbliver imaginært?
 > Det kunne misbruges af visse magthavere.
 > --
 > Med venlig hilsen Herluf Holdt
 >    Nyd 2. mellem mens du kan.
 >    2. mellem?
 >    Ja, anden mellemkrigstid.
 >
 >
 
 
 
 
 |  |  | 
  Jeppe Stig Nielsen (27-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jeppe Stig Nielsen
 | 
 Dato :  27-10-02 20:46
 | 
 |  | 
 
            Blackout wrote:
 > 
 > Som en lille kuriositet kan jeg nævne at der rent faktisk ER et medicinsk
 > stof der hedder "Soma" i handelen (og som har været det i mange år og er
 > temmelig velkendt). Det er en muskel-afslapper der indvirker på
 > GABA-transmitere....Altså en tranquilizer.
 Kan stoffet give Blackout?
 -- 
 Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>.                            «
 "Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
 hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
            
             |  |  | 
   litium (01-11-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : litium
 | 
 Dato :  01-11-02 00:20
 | 
 |  | 
 
            "Jeppe Stig Nielsen" skrev d. 27-10-02 20:46 dette indlæg :
 > Blackout wrote:
 Det de brugte var opioider, dvs en slags morfika med de givne egenskaber
 af forvirring, neddyssethed m.m.
 M.h.t. GABA-a-receptorerne kan jeg da lige nævne at mange tranquilizers
 for tiden er under debat, da de tit indgår i behandlinger mod nervøsitet
 og angst. De hører til en gruppe af stoffer der hedder benzodiazepiner,
 som giver både fysisk og psykisk afhængighed. Benzodiazepiner virker på
 selvsamme GABA-a-receptorer.
 > > 
 > > Som en lille kuriositet kan jeg nævne at der rent faktisk ER et
 medicinsk
 > > stof der hedder "Soma" i handelen (og som har været det i mange år
 og er
 > > temmelig velkendt). Det er en muskel-afslapper der indvirker på
 > > GABA-transmitere....Altså en tranquilizer.
 > 
 > Kan stoffet give Blackout?
 > 
 > -- 
 > Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «
 > 
 > "Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
 > hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)
 -- 
 Leveret af:
http://www.kandu.dk/ "Vejen til en hurtig løsning"
            
             |  |  | 
 |  |