---

Hej Gruppe
Jeg har i et stykke tid fulgt debatten om styresystemer, som helt klart
er fokuseret på linux kontra lilleBlød.
Debatten forgrener sig i alle mulige retninger, og jeg vil bede mig
undskyldt, at det kun er en uges tid siden, at jeg opdagede denne
gruppe. Derfor kan jeg ikke garantere, at der evt. er indlæg som ligner
mit for meget...
Min påstand er, at valg af styresystem i høj grad er et politisk
spørgsmål, blot ikke for slutbrugeren! Jeg mener, at MicroSoft ligesom
andre store selskaber har benyttet (og benytter) sig af mere eller
mindre ufine metoder til at være dominerende.
Politisk kan man som i f.eks. Frankrig beslutte, at banker,
undervisningsprogramproducenter osv. skal producere produkter kompatible
med de gældende større OS'er (hvad det så end er, men herunder hører
ihvertfald win (16 og 32), mac (før og efter 10), linux, unix etc. (de
sidste tre kan til dels slåes sammen) - måske amigaDOS?! hehe. Men det
må være politisk at man skal beslutte sådanne ting. Herhjemme er kun én
bank gået imod de andre banker mht. MacOS (jyske bank), og det giver
genlyd i bankernes samarbejdsorganisationer mht. samkøring af bankdata
osv. (Gud ved hvor mange "sammenfald i interesser" der er mellem
microsoft og danske bank?!).
Nå, men så længe diverse undervisningsforlag udgiver programmer, som
lugter langt væk af Macromedia Director, kan det undre, at de ikke
udgiver dem til alle platforme, som Director faktisk understøtter (med
lidt ekstra arbejdsindsats)?!
Hvis man som slutbruger (lærer) kunne stå og vælge mellem produkterne,
ville det være en fordel for alle parter.
Men det kan man ikke. Hverken det nationale folketing tør gøre noget, og
de lokale indgår rask væk indkøbsaftaler, som gør "det offentlige" til
et kæmpemarked uden slutbruger-mentalitet som f.eks. manglende genkøb.
I Danmark er vi ikke frie mht. platformsvalg, næsten ikke engang som
private, da mange institutioner udvikler ensidigt til windows (32), det
være sig banker eller biblioteker.
At diskutere linux eller andre alternativer til windows i folkeskolen,
må være indsigtsfulde folks godhed, der overøser denne NG.
I realiteten har vi intet valg, andet end protest. Kommer vi dertil,
bakker jeg op.
RedHats modenhed?! Hvem diskuterede win95's modenhed?! (blev den iøvrigt
nogensinde voksen...) Muligheden for valgfrihed ligger et andet sted.
--
Med venlig hilsen
Poul Skovmand Thingholm

---

"Poul Skovmand Thingholm" <_REMOVE_pst@phenomen.dk> skrev i en
meddelelse news:1fkb7li.wbdvlwyhfgv0N%_REMOVE_pst@phenomen.dk...
[..]

> RedHats modenhed?! Hvem diskuterede win95's modenhed?! (blev den
iøvrigt
> nogensinde voksen...) [...]

Da Win 95 var i vælten, havde vi ikke linux udviklet i særlig grad - men
siden har Windows 9x overhalet den situation: der findes oceaner af
software til det, og de fleste komercielle udviklere skriver til
Windows.
Linux er et udmærket produkt, men mangler stadig noget på programsiden,
når det gælder skolesoftware. Men du kan faktisk læse en nogenlunde
neutral beskrivelse af linux på
http://www.linux.dk/artikler/artikel-02.php - den er ikke helt neutral,
men det virker som om forfatteren bestræber sig på at være det.
Desuden skriver han også:
Forled ikke nogen til at køre Linux, men vejled enhver, der absolut vil.

Et godt udgangspunkt for at skabe interesse om et produkt fremfor
skyttegravskrig og fanatisme.
--
Med venlig hilsen
Arne H.Wilstrup

---

Arne H. Wilstrup <karl@doedsmart.dk> wrote:

> Da Win 95 var i vælten, havde vi ikke linux udviklet i særlig grad - men
> siden har Windows 9x overhalet den situation: der findes oceaner af
> software til det, og de fleste komercielle udviklere skriver til
> Windows.
Fuldstændig enig. Og det kan jeg som (tidligere) skolelærer intet gøre
ved. Pointen var blot, at mens man vred sig under win95's uduelighed,
var det alligevel det, som de fleste indførte. Og selvsamme anklage mod
nudagens linux burde ikke forhindre en principiel beslutning om, at
slutbrugere - de offentlige såvel som de private - bør have valgfrihed.
Dengang burde man måske have taget mac, som (efter min mening) var
"foran" dengang. Men mac blev hurtigt overhalet af win98, og MS beholdt
førertrøjen til for et års tid siden. Mac OSX er utrolig. Nå, det var
ved siden af.
Men ihvertfald, tiderne skifter konstant, men kun oprør og politiske
princip-beslutninger kan rokke ved monopoler.
> Linux er et udmærket produkt, men mangler stadig noget på programsiden,
> når det gælder skolesoftware. Men du kan faktisk læse en nogenlunde
> neutral beskrivelse af linux på
> http://www.linux.dk/artikler/artikel-02.php - den er ikke helt neutral,
> men det virker som om forfatteren bestræber sig på at være det.
> Desuden skriver han også:
> Forled ikke nogen til at køre Linux, men vejled enhver, der absolut vil.
>
> Et godt udgangspunkt for at skabe interesse om et produkt fremfor
> skyttegravskrig og fanatisme.
Præcis min mening, og skyttegravskrig er netop, hvad jeg undres over i
de andre parallelle tråde.
Hvert styresystem, hver sine mange styrkeområder. Min pointe er, at
flere af styresystemerne får uskyldigt pålagt en række svagheder, som
rent faktisk findes et andet sted - nemlig blandt politikere og
lobbyister.
Disse svagheder, som f.eks. manglende programmer eller evne til at
snakke præcist sammen med f.eks. winXP, er yderst realistiske for os
slutbrugere.
Jeg håber ikke, at jeg tegner et for firkantet fjendebillede? Jeg tror
umiddelbart ikke, at nutidens styresystem-situation er "unaturlig" eller
er udspekuleret af nogle ganske få. Tværtimod kan meget sikkert
opsumeres som "tilfældigheder i strømmens retning".
Linux i skolen må være et rent skolespørgsmål, som går på de for lærere,
elever og IT-lærere gyldige parametre, hvorimod linux på computeren "i
det hele taget" er et "ikke-skolespørgsmål".

Nå, nu er jeg vist selv i gang med alt for lange indlæg... slut
--
Med venlig hilsen
Poul Skovmand Thingholm

---

"Poul Skovmand Thingholm" <_REMOVE_pst@phenomen.dk> skrev i en
meddelelse news:1fkcrte.92v1u1zm0if4N%_REMOVE_pst@phenomen.dk...
> Linux i skolen må være et rent skolespørgsmål, som går på de for
lærere,
> elever og IT-lærere gyldige parametre, hvorimod linux på computeren "i
> det hele taget" er et "ikke-skolespørgsmål".

Og her tror jeg så der må være sat punktum for denne sag i lange tider:
når vi nu er nået så vidt at afskaffe en ren skyttegravskrig mellem de
nævnte produkter og er gået over til en mere substantiel behandling af
tingene og ser på de forskellige systemers styrker og svagheder, så vil
vi opdage at de nok nogenlunde svarer til at diskutere om Word eller
WordPerfect er bedst. Det hele afhænger af, hvad man har behov
for -udover naturligvis at spare penge.

Linux har ikke udviklet dansk skolesoftware í nødvendig grad eller med
nødvendig sikkerhed for at det fortsætter, men jeg kan ikke afvise at
det kommer en dag, og så er det rigtig interessant - også for
folkeskolen.

Indtil den tid evt. kommer kan vi andre more os med linux, Mac, Windows
eller noget helt femte. Alle produkter har vel deres fordele og ulemper
afhængigt af fra hvilken position man ser det.

Jeg er personlig glad for at have fået lejlighed til - på en urban
facon - at stifte bekendtskab med andre linux-brugere og produktet. Jeg
vil nok aldrig kunne frigøre mig helt fra den sammenligning, man
nødvendigvis må tage mellem Windows og Linux, når man diskuterer de to
produkters fordele og ulemper - jeg må blot konstatere at man som
inkarneret Windows -bruger naturligvis må tage alt ikke-windows med et
enormt forbehold, fordi man tenderer i reklameøjemed at overdrive et nyt
produkts overvældende kvaliteter i forhold til det gamle.

Som en skrev et sted: ved sammenligningen mellem styresystemer og
programmer, så kan man tænke på en bilforhandler, der har en bil sat til
salg for 100.000 kr. Kunden går ind og sætter sig i bilen og er vældig
tilfreds og er villig til at handle på stedet. Forhandleren regner lidt
på det og siger så at prisen er 160.000 kr. Jamen, indvender kunden: der
står på skiltet 100.000 kr´. Jo, siger forhandleren, men det er for den
skrabede del af modellen. De 60.000 kr. mere er hvad det koster at få
den i den stand, som du netop har siddet i: soltag, læderindtræk,
cd-afspillere m.v.

Sådan har det også været på edb-fronten: køb en maskine (men der følger
ingen skærm med -eller også mangler der kabler, der skal købes ved siden
af. etc.)

Og software har den samme tendens - i hvert fald når det drejer sig om
styresystemer: der kan findes "skrabede modeller" og så "fuldblods" med
"alt svineriet" -

Det ender til syvende og sidst, hvad man ønsker, hvad man har behov for
og hvad man tror man vil have behov for i den nærmeste fremtid, vel
vidende at "fremtidssikrede" maskiner ikke findes hvis vi med fremtid
blot mener ca. 10 år frem.

Af hensyn til mine mange opgaver i fremtiden indtil juleferien, vil jeg
nok ende med at følge Niels Aages indlæg og selv trække mig fra debatten
her. Jeg ser ganske vist ikke ligefrem frem til en kommende
pensionisttilværelse inden for de næste mange år, men der må være andre
ting at "besudle" omverdenen med end at bruge tiden på nyhedsgrupper -
og ligesom N.Aa. vil jeg lade det være op til gætteriet når - og om -
jeg vender tilbage med noget nyt, noget andet eller blot kommenterer
tingene her.

Nogle vil bestemt ikke savne mig -men det kan jeg leve med.


Lad det som sagt være de sidste ord i denne debat ved at vi konstaterer
at man naturligvis skal følge sin lyst og sit behov i denne sammenhæng:

"Forled ikke nogen til at køre Linux, men vejled enhver, der absolut
vil" - kan vel ændres til: Forled ikke nogen til at køre et bestemt
styresystem, men vejled enhver, der skal bruge et, så neutralt som
muligt."

Godt efterår til de fleste!
--
Med venlig hilsen
Arne H.Wilstrup
overlærer,cand.pæd.pæd.
it-vejleder.

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "Poul Skovmand Thingholm" <_REMOVE_pst@phenomen.dk> skrev i en
> meddelelse news:1fkcrte.92v1u1zm0if4N%_REMOVE_pst@phenomen.dk...
> > Linux i skolen må være et rent skolespørgsmål, som går på de for
> lærere,
>
>>elever og IT-lærere gyldige parametre, hvorimod linux på computeren "i
>>det hele taget" er et "ikke-skolespørgsmål".
>
>
> Og her tror jeg så der må være sat punktum for denne sag i lange tider:
> når vi nu er nået så vidt at afskaffe en ren skyttegravskrig mellem de
> nævnte produkter og er gået over til en mere substantiel behandling af
> tingene og ser på de forskellige systemers styrker og svagheder, så vil
> vi opdage at de nok nogenlunde svarer til at diskutere om Word eller
> WordPerfect er bedst. Det hele afhænger af, hvad man har behov
> for -udover naturligvis at spare penge.
Diskussionen er da meget mere end det! Diskussionen er bl.a. et spørgsmål om
hvorfor skolerne gennerelt ikke har implementeret et brugbart
flerbrugersytem, når alle, der ved lidt om Linux, ved at dette,
selv ved bevarelse af det hellige windows-miljø, kan implementers
på en eftermiddag?


> Linux har ikke udviklet dansk skolesoftware í nødvendig grad eller med
> nødvendig sikkerhed for at det fortsætter,
Hvad ved du om det? Har du overhovedet prøvet noget som helst? Og hvad er det
for en fortsættelse, du snakker om? Og ved du noget om, hvad Wine kan?
Og hvorfor mener du, som man her og flere andre steder fornemmer, at det er et
spørgsmål om enten eller?

> men jeg kan ikke afvise at
> det kommer en dag, og så er det rigtig interessant - også for
> folkeskolen.
Hvad med at forholde sig til nutiden? Måske du kunne formulere dig
lidt mere præcist?

>
> Indtil den tid evt. kommer kan vi andre more os med linux, Mac, Windows
> eller noget helt femte. Alle produkter har vel deres fordele og ulemper
> afhængigt af fra hvilken position man ser det.
Du bliver da nød til at komme med en mere konkret kritik!
> Jeg er personlig glad for at have fået lejlighed til - på en urban
> facon - at stifte bekendtskab med andre linux-brugere og produktet. Jeg
> vil nok aldrig kunne frigøre mig helt fra den sammenligning, man
> nødvendigvis må tage mellem Windows og Linux, når man diskuterer de to
> produkters fordele og ulemper - jeg må blot konstatere at man som
> inkarneret Windows -bruger naturligvis må tage alt ikke-windows med et
> enormt forbehold, fordi man tenderer i reklameøjemed at overdrive et nyt
> produkts overvældende kvaliteter i forhold til det gamle.
Jamen, hvori består reklamen? Det ville da være rart, om du kom med en konkret
kritik?

> Som en skrev et sted: ved sammenligningen mellem styresystemer og
> programmer, så kan man tænke på en bilforhandler, der har en bil sat til
> salg for 100.000 kr. Kunden går ind og sætter sig i bilen og er vældig
> tilfreds og er villig til at handle på stedet. Forhandleren regner lidt
> på det og siger så at prisen er 160.000 kr. Jamen, indvender kunden: der
> står på skiltet 100.000 kr´. Jo, siger forhandleren, men det er for den
> skrabede del af modellen. De 60.000 kr. mere er hvad det koster at få
> den i den stand, som du netop har siddet i: soltag, læderindtræk,
> cd-afspillere m.v.
Er du selv reklamemand?
> Sådan har det også været på edb-fronten: køb en maskine (men der følger
> ingen skærm med -eller også mangler der kabler, der skal købes ved siden
> af. etc.)
>
> Og software har den samme tendens - i hvert fald når det drejer sig om
> styresystemer: der kan findes "skrabede modeller" og så "fuldblods" med
> "alt svineriet" -
Og "alt svineriet" fungerer tilsyneladende ikke i de danske folkeskoler.
Elever og lærere deles om den samme harddisk og muligheden for e-mails,
f.eks i forb. med meddelelser mellem hjem og skole, eller aflevering af
hjemmeopgaver, eksisterer de fleste steder ikke!

>
> Det ender til syvende og sidst, hvad man ønsker, hvad man har behov for
> og hvad man tror man vil have behov for i den nærmeste fremtid, vel
> vidende at "fremtidssikrede" maskiner ikke findes hvis vi med fremtid
> blot mener ca. 10 år frem.
Hvad vrøvler du egentlig om?
> Af hensyn til mine mange opgaver i fremtiden indtil juleferien, vil jeg
> nok ende med at følge Niels Aages indlæg og selv trække mig fra debatten
> her. Jeg ser ganske vist ikke ligefrem frem til en kommende
> pensionisttilværelse inden for de næste mange år, men der må være andre
> ting at "besudle" omverdenen med end at bruge tiden på nyhedsgrupper -
> og ligesom N.Aa. vil jeg lade det være op til gætteriet når - og om -
> jeg vender tilbage med noget nyt, noget andet eller blot kommenterer
> tingene her.
Din argumentation er noget primitiv!


> Nogle vil bestemt ikke savne mig -men det kan jeg leve med.
>
>
> Lad det som sagt være de sidste ord i denne debat ved at vi konstaterer
> at man naturligvis skal følge sin lyst og sit behov i denne sammenhæng:
>
> "Forled ikke nogen til at køre Linux, men vejled enhver, der absolut
> vil" - kan vel ændres til: Forled ikke nogen til at køre et bestemt
> styresystem, men vejled enhver, der skal bruge et, så neutralt som
> muligt."
Og deraf slutter jeg, at du ganske fordomsfrit, er åben overfor at
etablere et heterogent styresysystemsmiljø i de danske folkeskoler?

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

J Hedegaard Povlsen <j_h_p@ltiscali.dk> wrote:

> Diskussionen er da meget mere end det! Diskussionen er bl.a. et spørgsmål om
> hvorfor skolerne gennerelt ikke har implementeret et brugbart
> flerbrugersytem, når alle, der ved lidt om Linux, ved at dette,
> selv ved bevarelse af det hellige windows-miljø, kan implementers
> på en eftermiddag?
Diskussionen er da meget mere end det. Diskussionen er bl.a. hvorfor der
er så få mac'er i undervisningssektoren, når alle ved, at
brugerinterfacet er langt lettere tilgængeligt for lejlighedvise brugere
(som mange lærere) end windows? Og hvordan en skoles netværk i mange
år har stået (og faldet) med én mand? Det er netop på skoler man finder
ukuelige nørder, der har arbejder med groteske forhold mellem antal
maskinbrugere og løntimer til samme.
Hatten af for dem, som får tingene til at virke. Disse samme personer
kunne også tage hen på naboskolen og få det til at virke. Men det er
ikke det samme som at den IT-ansvarlige på naboskolen kan få det til at
virke...
Med de forhåndenværende midler og struktur, mener jeg ikke, at særlig
mange skoler har friheden til at vælge, hverken økonomisk, tidsmæssig
eller vidensmæssig "frihed". At der er flere andre farbare veje går ikke
den aktuelle vej ringere. Men skal man skifte vej, skal den i dette
tilfælde helst være "asfalteret og med autoværn og belysning". Hvis der
f.eks. ikke er kommunal support for f.eks. linux eller macOS, så er det
netop overladt til enkeltmand på skolen. Så kan selve linux-systemet
være nok så godt. - Og det er det i øvrigt! Så hurra for dem, der kan og
gør - men dermed ikke buhråb ad dem, der ikke gør.
--
Med venlig hilsen
Poul Skovmand Thingholm

---

Poul Skovmand Thingholm wrote:
> J Hedegaard Povlsen <j_h_p@ltiscali.dk> wrote:
>
>
>>Diskussionen er da meget mere end det! Diskussionen er bl.a. et spørgsmål om
>>hvorfor skolerne gennerelt ikke har implementeret et brugbart
>>flerbrugersytem, når alle, der ved lidt om Linux, ved at dette,
>>selv ved bevarelse af det hellige windows-miljø, kan implementers
>>på en eftermiddag?
>
> Diskussionen er da meget mere end det. Diskussionen er bl.a. hvorfor der
> er så få mac'er i undervisningssektoren, når alle ved, at
> brugerinterfacet er langt lettere tilgængeligt for lejlighedvise brugere
> (som mange lærere) end windows?
Mac, Sun-stations, IBM-Linux-servere m.v. har alle, uden øjenbrynsløftning,
hjemme i skolenetværket.
> Og hvordan en skoles netværk i mange
> år har stået (og faldet) med én mand?
Har den det? Hvorfor råber hele lærerværelset ikke engang imellem op
om de utålelige forhold?
> Det er netop på skoler man finder
> ukuelige nørder, der har arbejder med groteske forhold mellem antal
> maskinbrugere og løntimer til samme.
Dem finder du da alle steder! Skal vi nu rose lærer-edb-administratoren for
ikke at følge med? Skal vi her i 2002 være begejstrede for at elever og lærere mange
steder roder rundt i samme fællesdrev? At man ikke kan IKT-kommunikere
mellem hjem og skole? osv.?

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

"J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
> At man ikke kan IKT-kommunikere mellem hjem og skole?

Hvilken skole kan du ikke det på?


--
Bedste hilsner Grethe
Homepage: http://www.sportslex.com/
Dybdegående viden til fysisk aktive mennesker med
interesse for sport, bjergvandring og skiløb.

---

Grethe / Sportslex wrote:
> "J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
>
>>At man ikke kan IKT-kommunikere mellem hjem og skole?
>
>
> Hvilken skole kan du ikke det på?

Det kan du stort set ingen steder!

Eleverne har oftest ikke emailadresser tilknyttet skolen,
har oftest ikke mulighed for at downloade/uploade mellem hjem
og skole. Selv simpel kommunikation som f.eks besked om fravær,
er umulig med emails. Kender du undtagelser?

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

"J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
>At man ikke kan IKT-kommunikere mellem hjem og skole?

Grethe / Sportslex wrote:
> Hvilken skole kan du ikke det på?

"J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
> Det kan du stort set ingen steder!

Jeg vil gerne bede dig nævne navnet på en konkret skole, hvor
dette ikke er muligt.


--
Bedste hilsner Grethe
Homepage: http://www.sportslex.com/
Dybdegående viden til fysisk aktive mennesker med
interesse for sport, bjergvandring og skiløb.

---

Grethe / Sportslex wrote:
> "J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
>
>>At man ikke kan IKT-kommunikere mellem hjem og skole?
>
>
> Grethe / Sportslex wrote:
>
>>Hvilken skole kan du ikke det på?
>
>
> "J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
>
>>Det kan du stort set ingen steder!
>
>
> Jeg vil gerne bede dig nævne navnet på en konkret skole, hvor
> dette ikke er muligt.
Du kan evt. selv nævne en tilfældig folkeskole eller, hvad der er meget
mere positivt, en folkeskole der har, eller næsten har et IKT-miljø,
hvor f.eks. IKT-kommunikation, dvs. meddelesesbog, opgaveaflevering, emailadresser til
skolens elever, upload/download mellem hjem og skole osv udgør, eller næsten udgør,
funktionelle elementer?

Tvivler du også på rigtigheden af at skoleeleverne og lærerne i en tilfældig
dansk folkeskole typisk roder rundt i et fællesdrev, der lidt slangagtigt
betegnes "serveren"?



Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

"J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
At man ikke kan IKT-kommunikere mellem hjem og skole?

Grethe / Sportslex wrote:
Hvilken skole kan du ikke det på?

"J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
Det kan du stort set ingen steder!

Grethe / Sportslex wrote:
Jeg vil gerne bede dig nævne navnet på en konkret skole,
hvor dette ikke er muligt.

"J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
Du kan evt. selv nævne en tilfældig folkeskole

Det er hermed konstateret, at du (ejeren af påstanden) ikke kan
nævne navnet på en konkret skole, hvor det ikke er muligt at
"IKT-kommunikere mellem hjem og skole".


--
Bedste hilsner Grethe
Homepage: http://www.sportslex.com/
Dybdegående viden til fysisk aktive mennesker med
interesse for sport, bjergvandring og skiløb.

---

Grethe / Sportslex wrote:
> "J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
> At man ikke kan IKT-kommunikere mellem hjem og skole?
>
> Grethe / Sportslex wrote:
> Hvilken skole kan du ikke det på?
>
> "J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
> Det kan du stort set ingen steder!
>
> Grethe / Sportslex wrote:
> Jeg vil gerne bede dig nævne navnet på en konkret skole,
> hvor dette ikke er muligt.
>
> "J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
> Du kan evt. selv nævne en tilfældig folkeskole
>
> Det er hermed konstateret, at du (ejeren af påstanden) ikke kan
> nævne navnet på en konkret skole, hvor det ikke er muligt at
> "IKT-kommunikere mellem hjem og skole".
>
Du får mig ikke til at eksemplificere en almindelighed,
netop fordi denne almindelighed er lidet rosværdig og
jeg kan da ikke tillade mig at pille en enketl skole frem
som et eksempel herpå. Det må du da kunne forstå?

Holder du meget af Holberg?



Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

"J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
At man ikke kan IKT-kommunikere mellem hjem og skole?

Grethe / Sportslex wrote:
Hvilken skole kan du ikke det på?

"J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
Det kan du stort set ingen steder!

Grethe / Sportslex wrote:
Jeg vil gerne bede dig nævne navnet på en konkret skole,
hvor dette ikke er muligt.

"J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
Du kan evt. selv nævne en tilfældig folkeskole

Grethe / Sportslex wrote:
Det er hermed konstateret, at du (ejeren af påstanden) ikke kan
nævne navnet på en konkret skole, hvor det ikke er muligt at
"IKT-kommunikere mellem hjem og skole".

"J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
Du får mig ikke til at eksemplificere en almindelighed

Det er efterhånden helt åbentlyst, at din verden vil falde
sammen, hvis du bliver nødt til at se fakta i øjnene. Derfor alle
dine fortvivlede forsøg på at skjule dig bag udokumenterede
påstande gentaget i én uendelighed.


--
Bedste hilsner Grethe
Homepage: http://www.sportslex.com/
Dybdegående viden til fysisk aktive mennesker med
interesse for sport, bjergvandring og skiløb.

---

Grethe / Sportslex wrote:
> "J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
> At man ikke kan IKT-kommunikere mellem hjem og skole?
>
> Grethe / Sportslex wrote:
> Hvilken skole kan du ikke det på?
>
> "J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
> Det kan du stort set ingen steder!
>
> Grethe / Sportslex wrote:
> Jeg vil gerne bede dig nævne navnet på en konkret skole,
> hvor dette ikke er muligt.
>
> "J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
> Du kan evt. selv nævne en tilfældig folkeskole
>
> Grethe / Sportslex wrote:
> Det er hermed konstateret, at du (ejeren af påstanden) ikke kan
> nævne navnet på en konkret skole, hvor det ikke er muligt at
> "IKT-kommunikere mellem hjem og skole".


Hvoraf undertegnede endnu engang må gætte på, at du elsker Holberg.

Ville du også, i din begrebsverden, eks.-vis finde det passende
at jeg gav et eksempel på en person, der dyrker onani? (Underforstået
en implicit antagelse om at jeg betragter dette som værende almindelig)

Måske vi skulle krydsposte med en gruppe, hvor vi finder nogle skoleelever?

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

"J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
> Du får mig ikke til at eksemplificere en almindelighed

Grethe / Sportslex wrote:
> Det er efterhånden helt åbentlyst, at din verden vil falde
> sammen, hvis du bliver nødt til at se fakta i øjnene. Derfor
> alle dine fortvivlede forsøg på at skjule dig bag
> udokumenterede påstande gentaget i én uendelighed.

"J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
> Måske vi skulle krydsposte med en gruppe, hvor vi
> finder nogle skoleelever?

Udmærket idé, når du nu ikke selv kender nogen skole.

Find du en elev, der oplyser, "At man ikke kan IKT-kommunikere
mellem hjem og skole". Få derefter eleven til at skrive til
undertegnede, så undersøger jeg sagen via henvendelse til
aktuelle skole. Resultat fremlægges efterfølgende her. Du kan
naturligvis selv sideløbende undersøge sagen.


--
Bedste hilsner Grethe
Homepage: http://www.sportslex.com/
Dybdegående viden til fysisk aktive mennesker med
interesse for sport, bjergvandring og skiløb.

---

>
> Find du en elev, der oplyser, "At man ikke kan IKT-kommunikere
> mellem hjem og skole". Få derefter eleven til at skrive til
> undertegnede, så undersøger jeg sagen via henvendelse til
> aktuelle skole. Resultat fremlægges efterfølgende her. Du kan
> naturligvis selv sideløbende undersøge sagen.

Måske du vil være så sød at undersøge om eleverne i f.eks.
Lyngby-Tårbæk's folkeskoler har (eller er bekendt med at de har)
egne skolekom-emailadresser?

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

"J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
> Måske du vil være så sød at undersøge om eleverne i f.eks.
> Lyngby-Tårbæk's folkeskoler har (eller er bekendt med at
> de har) egne skolekom-emailadresser?

Gør som du selv oprindelig foreslog, og hold dig til din påstand
stammende helt tilbage fra d. 26. oktober: "At man ikke kan
IKT-kommunikere mellem hjem og skole?" efterfulgt af følgende, da
jeg bad om et konkret eksempel: "Det kan du stort set ingen
steder!, samt senere at påstanden er en almindelighed, som du
ikke vil eksemplificere.

Dit forslag:

"J Hedegaard Povlsen" skrev d. 11. november i en meddelelse...
> Måske vi skulle krydsposte med en gruppe, hvor vi
> finder nogle skoleelever?

Mit svar:

Grethe / Sportslex wrote d. 11. november:
> Udmærket idé, når du nu ikke selv kender nogen skole.

> Find du en elev, der oplyser, "At man ikke kan IKT-kommunikere
> mellem hjem og skole". Få derefter eleven til at skrive til
> undertegnede, så undersøger jeg sagen via henvendelse til
> aktuelle skole. Resultat fremlægges efterfølgende her. Du kan
> naturligvis selv sideløbende undersøge sagen.

Du, Jørn, ejer påstanden, at man stort set ingen steder kan
IKT-kommunikere mellem hjem og skole. Jeg påtager mig ikke
ejerskabet. Og i dag skriver vi d. 1. december, og jeg venter
stadig på bevis for påstanden.

--
Bedste hilsner Grethe
Homepage: http://www.sportslex.com/
Dybdegående viden til fysisk aktive mennesker med
interesse for sport, bjergvandring og skiløb.

---

"Grethe / Sportslex" <sportslex_editor@sportslex.com> skrev i en meddelelse
news:ase45c$alm$1@sunsite.dk...
>
> Mit svar:
>
> Grethe / Sportslex wrote d. 11. november:
> > Udmærket idé, når du nu ikke selv kender nogen skole.
>
> > Find du en elev, der oplyser, "At man ikke kan IKT-kommunikere
> > mellem hjem og skole". Få derefter eleven til at skrive til
> > undertegnede, så undersøger jeg sagen via henvendelse til
> > aktuelle skole. Resultat fremlægges efterfølgende her. Du kan
> > naturligvis selv sideløbende undersøge sagen.

[hvorefter Hedegaard nævner Lyngby-Tårbæk kommunes skoler)

> Du, Jørn, ejer påstanden, at man stort set ingen steder kan
> IKT-kommunikere mellem hjem og skole. Jeg påtager mig ikke
> ejerskabet. Og i dag skriver vi d. 1. december, og jeg venter
> stadig på bevis for påstanden.

Jf ovenfor bad du om eksempel på en skole, hvor dette ikke er muligt, og
tilbød selv at undersøge sagen. Nu har Hedegaard Povlsen nævnt hele
Lyngby-Tårbæk kommune i news:3DEA41CD.5070004@ltiscali.dk, så initiativet må
nu være dit.

250.000 tilmeldte brugere af samtlige Danmarks uddannelsessøgende, herunder
gymnasieelever og HF-evighedsstudenter, tyder for mig på, at Hedegaard ikke
tager helt fejl i sin påstand. Tværtimod.

Svend P

---

"Svend Pedersen" skrev i en meddelelse...
> [hvorefter Hedegaard nævner Lyngby-Tårbæk kommunes skoler)

Hedegaard beder mig nu undersøge følgende:

>Måske du vil være så sød at undersøge om eleverne i f.eks.
>Lyngby-Tårbæk's folkeskoler har (eller er bekendt med at de
>har) egne skolekom-emailadresser?

Jørns påstand, som jeg har bedt om et konkret eksempel på,
er som skrevet:

------->>
hold dig til din påstand stammende helt tilbage fra d.
26. oktober: "At man ikke kan IKT-kommunikere mellem
hjem og skole?" efterfulgt af følgende, da jeg bad om et
konkret eksempel: "Det kan du stort set ingen steder!,
samt senere at påstanden er en almindelighed, som du
ikke vil eksemplificere.
-------<<

Jørn ejer påstanden, at man stort set ingen steder kan
IKT-kommunikere mellem hjem og skole. Påstanden drejer sig ikke
om, hvorvidt nogle elever har eller ikke har
skolekom--emailadresser.

Så jeg venter stadig på et konkret eksempel på en skole, hvor
det ikke er muligt at IKT-kommunikere mellem hjem og skole.
Og når et konkret eksempel herpå er fremkommet, så
undersøger jeg sagen.


--
Bedste hilsner Grethe
Homepage: http://www.sportslex.com/
Dybdegående viden til fysisk aktive mennesker med
interesse for sport, bjergvandring og skiløb.

---

Grethe / Sportslex wrote:
> "Svend Pedersen" skrev i en meddelelse...
>> [hvorefter Hedegaard nævner Lyngby-Tårbæk kommunes skoler)
>
> Hedegaard beder mig nu undersøge følgende:
>
>> Måske du vil være så sød at undersøge om eleverne i f.eks.
>> Lyngby-Tårbæk's folkeskoler har (eller er bekendt med at de
>> har) egne skolekom-emailadresser?
>
> Jørns påstand, som jeg har bedt om et konkret eksempel på,
> er som skrevet:
>
> ------->>
> hold dig til din påstand stammende helt tilbage fra d.
> 26. oktober: "At man ikke kan IKT-kommunikere mellem
> hjem og skole?" efterfulgt af følgende, da jeg bad om et
> konkret eksempel: "Det kan du stort set ingen steder!,
> samt senere at påstanden er en almindelighed, som du
> ikke vil eksemplificere.
> -------<<
>
> Jørn ejer påstanden, at man stort set ingen steder kan
> IKT-kommunikere mellem hjem og skole. Påstanden drejer sig ikke
> om, hvorvidt nogle elever har eller ikke har
> skolekom--emailadresser.
>
> Så jeg venter stadig på et konkret eksempel på en skole, hvor
> det ikke er muligt at IKT-kommunikere mellem hjem og skole.
> Og når et konkret eksempel herpå er fremkommet, så
> undersøger jeg sagen.
Det kan jeg nemt:
Blenstrup skole, en lille kommunal skole i Skørping kommune, her er det
først så småt ved at ske - jeg har været nødt til at oprette en webmail
konto (på vores egen server)for at min søn i dengang 4 kl kunne få sine data
(stil mv) med i skole uden at skulle bruge virusbefængte floppyer
Elektronisk SkoleHjem starter så småt efter jul idet skolen er med i KMD
portalforsøg
med venlig hilsen

Carsten Holck

---

"Carsten Holck" skrev i en meddelelse...
> Blenstrup skole, en lille kommunal skole i Skørping kommune,
> her er det først så småt ved at ske

Fin hjemmeside med nyttige informationer, skolen har (findes let
via Google). Fx oplysning om størrelse, som ikke er uvæsentlig,
når skolens samlede ressourcer skal vurderes.

"Skolen har ca. 100 elever fra bh.kl. til og med 7. kl.. Der er 8
fastansatte lærere, 1 børnehaveklasseleder og 1 skoleleder."

På hjemmesiden kan email til skolen også ses, så kontakt skole /
hjem er altså mulig.

> - jeg har været nødt til at oprette en webmail
> konto (på vores egen server)for at min søn i dengang 4 kl
> kunne få sine data (stil mv) med i skole uden at skulle
> bruge virusbefængte floppyer

God idé. Også mht. at det er lettere. Jeg gjorde selv noget
lignende for temmelig mange elever på min skole, før skolen
tildelte alle elever egen skolekom-email for 2 - 3 år siden.

> Elektronisk SkoleHjem starter så småt efter jul idet skolen er
> med i KMD portalforsøg

Lyder godt. Al mulig held og lykke med fagre nye verden.


--
Bedste hilsner Grethe
Homepage: http://www.sportslex.com/
Dybdegående viden til fysisk aktive mennesker med
interesse for sport, bjergvandring og skiløb.

---

"Grethe / Sportslex" <sportslex_editor@sportslex.com> skrev i en meddelelse
news:asg7g8$dn0$1@sunsite.dk...
> "Carsten Holck" skrev i en meddelelse...
> > Blenstrup skole, en lille kommunal skole i Skørping kommune,
> > her er det først så småt ved at ske
>
> Fin hjemmeside med nyttige informationer, skolen har (findes let
> via Google). Fx oplysning om størrelse, som ikke er uvæsentlig,
> når skolens samlede ressourcer skal vurderes.
>
> "Skolen har ca. 100 elever fra bh.kl. til og med 7. kl.. Der er 8
> fastansatte lærere, 1 børnehaveklasseleder og 1 skoleleder."
>
> På hjemmesiden kan email til skolen også ses, så kontakt skole /
> hjem er altså mulig.

Dum som jeg jo er, troede jeg, at IKT handler om mere end en hjemmeside. Men
jeg tog fejl.

Ambitionsniveau og visioner er åbenbart ikke så store som andre steder i
samfundet. For nogle år siden fandt virksomhederne jo ud af, at e-business
handler om meget mere end at have en reklamesøjle på Internet. Folkeskolen
har åbenbart stadig denne erkendelse til gode.

Svend P

---

"Svend Pedersen" skrev i en meddelelse...
> Dum som jeg jo er, troede jeg, at IKT handler om mere
> end en hjemmeside. Men jeg tog fejl.
.... [ osv ] ...

Svend, jeg ved ikke, hvorfor du har behov for at læse en sådan
banal tolkning ind i mine indlæg. Men må blot konstatere, at det
har du altså. Selvfølgelig er en hjemmeside ikke nok.

I det hele taget har jeg meget svært ved at se, at du deltager
her i gruppen med et konstrutivt sigte og et ønske om en
konstruktiv debat til Folkeskolens bedste.

Ligeledes som jeg heller ikke kan se, at Jørn Hedegaard Povlsen
deltager med et konstruktivt sigte og et ønske om en konstruktiv
debat til folkeskolen bedste. Det er påstande på påstande fra jer
begge. Snakken uden om og køren rundt i en ring, så fokus helt
forsvinder. Og det hele bliver meningsløst. Uden mål og med.

Riget fattes penge. Og derfor også Folkeskolen. Hvis I vidste,
hvor mange lærere, der knokler en hvis del ud af bukserne for at
forsøge at kompensere for dette, så ville I (forhåbentlig)
deltage i en mere positiv og konstruktiv ånd her i gruppen, hvor
vi er nogle lærere, der (trods alt) stadig ønsker at debattere
med jer. Men jeg ser efterhånden intet formål med en
kommunikation med jer.

Hvad ønsker I egentlig at opnå med jeres deltagelse her i
gruppen?


--
Bedste hilsner Grethe
Homepage: http://www.sportslex.com/
Dybdegående viden til fysisk aktive mennesker med
interesse for sport, bjergvandring og skiløb.

---

"Grethe / Sportslex" <sportslex_editor@sportslex.com> skrev i en meddelelse
news:asgesh$36v$1@sunsite.dk...
> "Svend Pedersen" skrev i en meddelelse...
> > Dum som jeg jo er, troede jeg, at IKT handler om mere
> > end en hjemmeside. Men jeg tog fejl.
> ... [ osv ] ...
>
> Svend, jeg ved ikke, hvorfor du har behov for at læse en sådan
> banal tolkning ind i mine indlæg. Men må blot konstatere, at det
> har du altså. Selvfølgelig er en hjemmeside ikke nok.

At jeg skrev som jeg gjorde har flere årsager. Den ene er, at jeg ikke
synes, du har behandlet Hedegaard fair. Han afviste konkret at hænge en
enkelt skole ud, hvilket i givet fald ville være et primitivt "bevis" for
hans overordnede påstand, nemlig at IKT-kommunikation stort set ikke
eksisterer.

Det var ellers nemt at modbevise påstanden, nemlig med et passende antal
eksempler, og selv da du fik hele Lyngby-Taarbæk kommune serveret, afviste
du at gå ind i den egentlige, konkrete dialog. Derfor havde jeg lidt svært
ved at se seriøsiteten, især da du fra anden side fik et egentligt eksempel,
du kunne have forholdt dig til.

Det glæder mig, at du mener, IKT-kommunikation handler om mere end en
hjemmeside. Det skrev du blot intet om. Hvorfor ikke blot erkende, at
Hedegaard kan have ret, og så tage den derfra?

Men hvis der skal mere til, hvad så om du forklarede, hvad der skal til, for
at IKT-kommunikationen fungerer - og så forklarede, på hvilke skoler dette
opfyldes? Så ville du for alvor sætte Hedegaard på plads (og nej, jeg gider
ikke læse mere, at det er ham, der ejer påstanden. Du ejer efterhånden den
modsatte påstand lige så meget).

> I det hele taget har jeg meget svært ved at se, at du deltager
> her i gruppen med et konstrutivt sigte og et ønske om en
> konstruktiv debat til Folkeskolens bedste.

Når jeg lægger en kronik ud her på siden, har det netop kun dét ene formål -
et konstruktivt sigte og en konstruktiv debat - men hverken du eller noget
andet fornuftigt menneske ønskede at tage dialogen. Ingen, ud over ham det
forfærdelige tågehorn, tog til genmæle, og hvis der er nogen, der
debatmæssigt gør sig skyldig i nedenstående, så er det ham, men han er
hinsides terapeutisk rækkevidde, og ikke værd at spilde mere tid på.

> Ligeledes som jeg heller ikke kan se, at Jørn Hedegaard Povlsen
> deltager med et konstruktivt sigte og et ønske om en konstruktiv
> debat til folkeskolen bedste. Det er påstande på påstande fra jer
> begge. Snakken uden om og køren rundt i en ring, så fokus helt
> forsvinder. Og det hele bliver meningsløst. Uden mål og med.

Det er simpelthen hamrende urimeligt, det du skriver der, jævnfør ovenfor.
Det er ret beset ganske få af jer, der egentligt forholder sig til, hvad jeg
skriver, eller kommenterer det, bortset fra Wilstrup, og ham er jeg blevet
grundigt træt af - hans debatform er venstrefløjsagtigt fordrejende og
forvanskende. Jeg har med jævne mellemrum debatteret med ham i tre år eller
mere, og jeg orker det ikke mere, især fordi der ikke er seriøse mennesker
herinde, der tager den seriøse tråd op. Hvor er du selv for eksempel henne i
sådanne debatter?

> Riget fattes penge. Og derfor også Folkeskolen. Hvis I vidste,
> hvor mange lærere, der knokler en hvis del ud af bukserne for at
> forsøge at kompensere for dette, så ville I (forhåbentlig)
> deltage i en mere positiv og konstruktiv ånd her i gruppen, hvor
> vi er nogle lærere, der (trods alt) stadig ønsker at debattere
> med jer. Men jeg ser efterhånden intet formål med en
> kommunikation med jer.

Nu har vi to jo ikke kommunikeret meget, så hvorfor opgiver du allerede?
Hvis det at deltage "i en mere positiv og konstruktiv ånd" er at efterplapre
alt det vås der hældes ud om, at folkeskolen mangler ressourcer, så forstår
jeg godt, at du ikke mener jeg er konstruktiv. Men her rører vi ved
folkeskolens kerneproblem og årsagen til, at vi i det omgivende samfund
nærer en vis animositet mod skolelærere. At kommunikationen kan være ensidig
og parolepræget, og hvis man ikke hopper på den galej, så er man negativ og
destruktiv.

Folkeskolen kunne blive meget bedre for samme eller færre midler, og det er
mit sigte at debattere, hvorledes dette kan opnås.

Hvis du ønsker at debattere konstruktivt med mig, hvorfor skriver du så ikke
nogle svar på mine indlæg i stedet for bare at kritisere?

Svend P

---

---

Svend Pedersen wrote:
> "Grethe / Sportslex" <sportslex_editor@sportslex.com> skrev i en
>
> At jeg skrev som jeg gjorde har flere årsager. Den ene er, at jeg ikke
> synes, du har behandlet Hedegaard fair. Han afviste konkret at hænge
> en enkelt skole ud, hvilket i givet fald ville være et primitivt
> "bevis" for hans overordnede påstand, nemlig at IKT-kommunikation
> stort set ikke eksisterer.

Det er sjovt at netop Hedegaard skulle have afvist at hænge en hel skole
ud - som du skriver det. Samme Hedegaard var jo ikke bleg for at mene at det
var i orden at hænge samtlige skoler ud m.h.t. offentliggørelsen af deres
karaktergennemsnit ved afgangsprøverne. Men man kan jo skifte mening efter
hvorhen vinden blæser - hvem sagde opportunisme?
>
>> I det hele taget har jeg meget svært ved at se, at du deltager
>> her i gruppen med et konstrutivt sigte og et ønske om en
>> konstruktiv debat til Folkeskolens bedste.
>
> Når jeg lægger en kronik ud her på siden, har det netop kun dét ene
> formål - et konstruktivt sigte og en konstruktiv debat - men hverken
> du eller noget andet fornuftigt menneske ønskede at tage dialogen.
> Ingen, ud over ham det forfærdelige tågehorn, tog til genmæle, og
> hvis der er nogen, der debatmæssigt gør sig skyldig i nedenstående,
> så er det ham, men han er hinsides terapeutisk rækkevidde, og ikke
> værd at spilde mere tid på.

Sjovt som du kan opfatte tingene i dit eget forvrængede verdensbillede- du
mødte modstand fra en, der var dum nok til at svare dig og give dig
kvalificeret modstand. Mine klogere kolleger indså hvad Grethe også har
indset: at du kun er ude på at skade folkeskolen og genere dens lærere. Når
du møder saglig kritik af dine synspunkter, er man et "tågehorn", "hinsides
terapeutisk rækkevidde"- og jeg er ikke den eneste, der forgæves har
forsøgt at debattere med dig - men det er som at slå vand på en gås.


>
> Det er simpelthen hamrende urimeligt, det du skriver der, jævnfør
> ovenfor. Det er ret beset ganske få af jer, der egentligt forholder
> sig til, hvad jeg skriver, eller kommenterer det, bortset fra
> Wilstrup, og ham er jeg blevet grundigt træt af - hans debatform er
> venstrefløjsagtigt fordrejende og forvanskende.

Med andre ord: du har ingen argumenter, derfor forsøger du med sklædsord.


Jeg har med jævne
> mellemrum debatteret med ham i tre år eller mere, og jeg orker det
> ikke mere, især fordi der ikke er seriøse mennesker herinde, der
> tager den seriøse tråd op. Hvor er du selv for eksempel henne i
> sådanne debatter?


Med den tilsvining af folk, du ikke er enig med, er det helt klart at man
ikke har lyst til at krydse klinger med en person, der som dig er parat til
at svine en til, når man forsøger en saglig debat.
>
>
> Nu har vi to jo ikke kommunikeret meget, så hvorfor opgiver du
> allerede? Hvis det at deltage "i en mere positiv og konstruktiv ånd"
> er at efterplapre alt det vås der hældes ud om, at folkeskolen
> mangler ressourcer, så forstår jeg godt, at du ikke mener jeg er
> konstruktiv.

allerede her afsløres det: en af dig ukendt person, forsøger at forklare
sine synspunkter- dit svar er "at efterplapre det vås om, at folkeskolen
mangler ressourcer" -- din modpart skriver altså noget "vås" og
"efterplaprer" noget usandt - man forstår skam godt at lysten til at
debattere med dig kan ligge på et yderst lille sted.


Men her rører vi ved folkeskolens kerneproblem og
> årsagen til, at vi i det omgivende samfund nærer en vis animositet
> mod skolelærere.

Nå, gør de det? og hvor har du så den dokumentation fra?


At kommunikationen kan være ensidig og parolepræget,
> og hvis man ikke hopper på den galej, så er man negativ og destruktiv.

Næ, det er dit ordvalg: vås, vrøvl, efterplapren, etc. som gør forskellen.


>
> Folkeskolen kunne blive meget bedre for samme eller færre midler, og
> det er mit sigte at debattere, hvorledes dette kan opnås.

Og da du ikke har en dyt forstand på, hvordan folkeskolen fungerer, men kun
er en sølle konsulent, der gerne vil have fingrene i de rare kommunale
kroner til dyrt og nyttesløst konsulentarbejde, så farer du frem som en
hveps fra et hvepsebo fordi du tror at en agressiv markedsføring med
skældsord over for de mange lærere, der arbejder der, nok skal få dig ind i
varmen.

>
> Hvis du ønsker at debattere konstruktivt med mig, hvorfor skriver du
> så ikke nogle svar på mine indlæg i stedet for bare at kritisere?

Måske skulle du lade en anden læse ovenstående højt for dig selv så du kunne
opdage hvor ubehagelig en tone, du anvender.

Enhver, der ikke accepterer dit sprogbrug, din hovne og arrogante form, er
enten "hinsides terapeutisk rækkevidde" "forvrøvlet" eller en "løgner".
Man forstår godt at de svar du kunne have fået, udebliver efter en sådan
svada.

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <karl@megetsmart.dk> skrev i en meddelelse
news:3debf5bd$0$47051$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Og da du ikke har en dyt forstand på, hvordan folkeskolen fungerer, men
kun
> er en sølle konsulent, der gerne vil have fingrene i de rare kommunale
> kroner til dyrt og nyttesløst konsulentarbejde, så farer du frem som en
> hveps fra et hvepsebo fordi du tror at en agressiv markedsføring med
> skældsord over for de mange lærere, der arbejder der, nok skal få dig ind
i
> varmen.

Muligvis er jeg sølle, men bortset herfra er dette en ophobning af løgne.
Jeg markedsfører intet overfor nogen skolemyndigheder af nogen art, og jeg
har aktuelt ingen planer derom.

Resten af dit vås er der intet nyt i, så det får lov at stå uimodsagt.

Svend P

---

"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3deba6a0$0$71661$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

>Dum som jeg jo er, troede jeg, at IKT handler om mere end en hjemmeside.
Men
>jeg tog fejl.

Hvilken dyb indsigt du har i selverkendelse, jeg må tage hatten af for din
ærlighed om dig selv, jeg kunne ikke skrive det bedre.

>Ambitionsniveau og visioner er åbenbart ikke så store som andre steder i
>samfundet.

Jo kære Svend, de er store, men prøv lige at forklare mig og andre hvad i
mener med e-kommunikation.

>For nogle år siden fandt virksomhederne jo ud af, at e-business
>handler om meget mere end at have en reklamesøjle på Internet.

Ja og jeg tjener gode penge på det.

>Folkeskolen
>har åbenbart stadig denne erkendelse til gode.

Igen hvorfor mener du det, prøv nu lige at være logisk tænkende, hvor mange
folkeskole elever og forældre til folkeskole elever, har egentlig adgang til
e-kommunikation mellem skole og hjem, undersøg det selv, eller se op i
tråden og find svaret der. Det er mærkeligt, at du og JHP har så travlt med
at nedgøre og latterliggøre folkeskolen og dens ansatte, som ringer og
mindre vidende folk på IKT området, prøv at arbejde under de vilkår som der
stilles til rådighed "af systemet" som jo betales af skattekroner.

Igen kan jeg kun give dig det råd, at du skal undersøge tingene først, og
bagefter komme med en konklusion eller bedre, kom med noget sagligt og
relevant viden på området. Det er lidt træls at læse det sammen sludder "non
informativ" fra dig og JPH. Kom med ideer til hvad i vil med jeres ide om
e-kommunikation i folkeskolen, lad os se om i kan bringe noget konstruktiv
til debatten.

Med venlig hilsen

Andersen

---

"Obs" <nopost_obs@obs.dk> skrev i en meddelelse
news:3dec93dc$0$227$edfadb0f@dread13.news.tele.dk...
>
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:3deba6a0$0$71661$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> >Ambitionsniveau og visioner er åbenbart ikke så store som andre steder i
> >samfundet.
>
> Jo kære Svend, de er store, men prøv lige at forklare mig og andre hvad i
> mener med e-kommunikation.

Jeg ved ikke hvad "vi" mener om e-kommunikation, for jeg ved ikke, hvem "vi"
er. Skal jeg udtrykke det kort og for egen regning, at er e-kommunikation en
elektronisk kommunikationskanal, der frigør mennesket af begrænsninger som
tid og sted. Vi behøver ikke befinde os i samme lokale samtidigt for at
kommunikere, men kan dele vor viden uden andre begrænsninger end de rent
tekniske, såsom båndbredde, diverse standarder og så fremdeles.

> >For nogle år siden fandt virksomhederne jo ud af, at e-business
> >handler om meget mere end at have en reklamesøjle på Internet.
>
> Ja og jeg tjener gode penge på det.

Nå.

> hvor mange
> folkeskole elever og forældre til folkeskole elever, har egentlig adgang
til
> e-kommunikation mellem skole og hjem,

I princippet har alle via de af skolebørn flittigt brugte Internet-caféer.
Men hvad er pointen i spørgsmålet? At fordi nogen ikke har adgang til
Internet, så skal muligheden slet ikke tilbydes?

> Det er mærkeligt, at du og JHP har så travlt med
> at nedgøre og latterliggøre folkeskolen og dens ansatte, som ringer og
> mindre vidende folk på IKT området, prøv at arbejde under de vilkår som
der
> stilles til rådighed "af systemet" som jo betales af skattekroner.

Jeg oplever ofte i netop dette forum at blive lagt ord i munden, og det har
jeg i tre år været godt og grundigt træt af. Vis mig, hvor jeg har haft "så
travlt med at nedgøre og latterliggøre folkeskolen og dens ansatte som
ringere og mindre vidende folk på IKT-området". Jeg tvivler på, at du kan
finde andre eksempler end min sarkastiske ironi overfor Grethe / Sportslex,
og den var bestemt på sin plads, nu hvor hun ikke ville acceptere at måtte
strække våben i forhold til Hedegaard.

Bemærk venligst, at jeg har holdt mig langt fra at deltage i den religiøse
debat om Linux, styresystemer og alt det. Jeg har læst og lært, og på et
tidspunkt fandt jeg det passende at bekendtgøre min uvildige
lægmandskonklusion i et par af sidetrådene, og i begge tilfælde måtte jeg
give Hedegaard ret.

> Igen kan jeg kun give dig det råd, at du skal undersøge tingene først, og
> bagefter komme med en konklusion eller bedre, kom med noget sagligt og
> relevant viden på området. Det er lidt træls at læse det sammen sludder
"non
> informativ" fra dig og JPH. Kom med ideer til hvad i vil med jeres ide om
> e-kommunikation i folkeskolen, lad os se om i kan bringe noget konstruktiv
> til debatten.

Jeg har ikke meget mere at tilføje, end hvad man har talt om med hensyn til
IKT i folkeskolen gennem mange år: at IKT kan tilføje selve læringsprocessen
ny værdi i kraft af informationsteknologiens muligheder. Den enkelte elev
for væsentligt lettere ved at søge, sortere, udvælge, anvende og
perspektivere den tilgængelige information. Det giver ny viden og nye
indsigter, og muliggør elementer som tværfagligt arbejde, samarbejde med
andre og kritisk stillingtagen.

Derfor har det i mindst seks år været hensigten at integrere IKT i alle fag
på alle klassetrin, og jeg har opfattelsen af, at Hedegaard peger på, at
dette endnu har lange udsigter, og meget tyder i debatten her på, at han har
ret.

Det er hele fem år siden, at Undervisningsministeriet udsendte CD-ROM'erne
"Lær IT". Hvordan går det med at blive opkvalificeret i forhold til dem?

Hvis vi nu aftaler, at jeg undlader at gå ind i en nærmere diskussion om,
hvem der afsporer debatten og bringer "non-informativt sludder", så håber
jeg, at vi kan lægge dette bag os. Med hensyn til det substantielle, nemlig
kreative ideer til anvendelsen af it i undervisningen, vil du så have
generelle input, eller helt specifikke projektideer? Det sidste vil fylde
ganske meget, men der er til gengæld masser af muligheder. Men måske var det
bedre blot at erkende, at kommuner, skoler og lærere stadig - efter alle
disse år med snak om IKT - kan lære noget af hverandre på området. Der er
vel ingen, der vil påstå det modsatte?

Så vidt jeg har læst og forstået Hedegaards indlæg, så går de på, at det er
mangler i den helt grundlæggende infrastruktur, der har hæmmet den fulde
udnyttelse af IKT, og hvis dette står til troende, forekommer det lidt
stenalderagtigt. Det, at nogen skoler er oppe på fulde omdrejninger, mens
andre halter langt bag efter, viser, at der er behov for at lytte, snarere
end at gå i forsvarsposition.

Svend P

---

"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:3deba6a0$0$71661$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

>Jeg ved ikke hvad "vi" mener om e-kommunikation, for jeg ved ikke, hvem
"vi"
>er. Skal jeg udtrykke det kort og for egen regning, at er e-kommunikation
en
>elektronisk kommunikationskanal, der frigør mennesket af begrænsninger som
>tid og sted. Vi behøver ikke befinde os i samme lokale samtidigt for at
>kommunikere, men kan dele vor viden uden andre begrænsninger end de rent
>tekniske, såsom båndbredde, diverse standarder og så fremdeles.

Nej, men når du hopper ind i en tråd, så bliver du jo "vi" nå du
argumenterer for andre.

>Nå.
Jamen hvorfor kun nå. Når nu du smider private virksomheder ind i debatten,
skulle vi så ikke lære noget fra den side, eller vil du igen gøre
folkeskolen til noget "uden viden"

>I princippet har alle via de af skolebørn flittigt brugte Internet-caféer.
>Men hvad er pointen i spørgsmålet? At fordi nogen ikke har adgang til
>Internet, så skal muligheden slet ikke tilbydes?

Nej men tråden blev pludselig til e-kommunikation mellem skole og hjem,, se
nu lige at spore dig selv tilbage til debatten, og det er jo dine, mine og
andres skattekroner der skal bruges, og hvorfor skal folkeskolen bruge mange
ressourcer på, at der kan tilvejebringes en e-kommunikation mellem skole og
hjem, når nu flertallet af "brugerne" ikke har denne mulighed.

>Jeg oplever ofte i netop dette forum at blive lagt ord i munden, og det har
>jeg i tre år været godt og grundigt træt af. Vis mig, hvor jeg har haft "så
>travlt med at nedgøre og latterliggøre folkeskolen og dens ansatte som
>ringere og mindre vidende folk på IKT-området". Jeg tvivler på, at du kan
>finde andre eksempler end min sarkastiske ironi overfor Grethe / Sportslex,
>og den var bestemt på sin plads, nu hvor hun ikke ville acceptere at måtte
>strække våben i forhold til Hedegaard.

Nej men et er vel også nok. Kom med navn på en skole hvor der ikke er
mulighed for at sende og modtage en E-mail, ergo så er der ikke hold i dine
og JHP udsagn vel.

>Bemærk venligst, at jeg har holdt mig langt fra at deltage i den religiøse
>debat om Linux, styresystemer og alt det. Jeg har læst og lært, og på et
>tidspunkt fandt jeg det passende at bekendtgøre min uvildige
>lægmandskonklusion i et par af sidetrådene, og i begge tilfælde måtte jeg
>give Hedegaard ret.

Jamen det er jo det der gør en forskel, når to kan tage fejl så er der
mulighed for, at der er flere der kan tage fejl, jeg hjælper Jer gerne med
en bedre forståelse, men det kræver også at i er villige til at modtage
hjælpen. Det du gør er at kritisere, men kom med saglighed og faglighed i
debatterne du deltager i.

>Jeg har ikke meget mere at tilføje, end hvad man har talt om med hensyn til
>IKT i folkeskolen gennem mange år: at IKT kan tilføje selve
læringsprocessen
>ny værdi i kraft af informationsteknologiens muligheder. Den enkelte elev
>for væsentligt lettere ved at søge, sortere, udvælge, anvende og
>perspektivere den tilgængelige information. Det giver ny viden og nye
>indsigter, og muliggør elementer som tværfagligt arbejde, samarbejde med
>andre og kritisk stillingtagen.

Vi debatterer e-kommunikation, opret en tråd til dine synspunkter omkring
dette emne

>Derfor har det i mindst seks år været hensigten at integrere IKT i alle fag
>på alle klassetrin, og jeg har opfattelsen af, at Hedegaard peger på, at
>dette endnu har lange udsigter, og meget tyder i debatten her på, at han
har
>ret.

>Det er hele fem år siden, at Undervisningsministeriet udsendte CD-ROM'erne
>"Lær IT". Hvordan går det med at blive opkvalificeret i forhold til dem?

Vi debatterer e-kommunikation, opret en tråd til dine synspunkter omkring
dette emne

>Hvis vi nu aftaler, at jeg undlader at gå ind i en nærmere diskussion om,
>hvem der afsporer debatten og bringer "non-informativt sludder", så håber
>jeg, at vi kan lægge dette bag os.

Ja se på tråden og se på dine "debat indlæg" mere behøves der ikke at siges
vel.

>Med hensyn til det substantielle, nemlig
>kreative ideer til anvendelsen af it i undervisningen, vil du så have
>generelle input, eller helt specifikke projektideer?

Ja tak smid dine tanker til debat, men hold dig til emnet e-kommunikation
tak.

>Det sidste vil fylde
>ganske meget, men der er til gengæld masser af muligheder.

Det ved vi jo kun, hvis får indsigt i dine tanker på området, men jeg vil da
forholde mig skeptisk til nyt på området fra din siden.

> Men måske var det
>bedre blot at erkende, at kommuner, skoler og lærere stadig - efter alle
>disse år med snak om IKT - kan lære noget af hverandre på området. Der er
>vel ingen, der vil påstå det modsatte?

Jo da! hvorfor tror du at folkeskolen ikke kan bidrage til bedre udnyttelse
af IKT ?


>Så vidt jeg har læst og forstået Hedegaards indlæg, så går de på, at det er
>mangler i den helt grundlæggende infrastruktur, der har hæmmet den fulde
>udnyttelse af IKT.

Ja og det er her fejlen sker, når man tror! Men spørg dog om det faktuelle,
alt kan blive til tro, men det er bedre at vide.

>og hvis dette står til troende, forekommer det lidt
>stenalderagtigt. Det, at nogen skoler er oppe på fulde omdrejninger, mens
>andre halter langt bag efter, viser, at der er behov for at lytte, snarere
>end at gå i forsvarsposition.

Ja og du vil vel også have skattelettelser, men står sidst i køen når der
skal betales, husk på at folkeskolen ikke har "indtægt given
foranstaltninger" så nå du vil forlange / kræve, så skal der bruges penge,
hvor vil du tage dem fra, når nu Du og Hedegaard forlanger e-kommunikation
mellem hjem og skole, oprette på alle skoler i landet.


Med venlig hilsen

Andersen

---

"T. Andersen" <tja@mosther.dk> skrev i en meddelelse
news:3decc9ea$0$165$edfadb0f@dread13.news.tele.dk...
>
>
> Nej men tråden blev pludselig til e-kommunikation mellem skole og hjem,,
se
> nu lige at spore dig selv tilbage til debatten, og det er jo dine, mine og
> andres skattekroner der skal bruges, og hvorfor skal folkeskolen bruge
mange
> ressourcer på, at der kan tilvejebringes en e-kommunikation mellem skole
og
> hjem, når nu flertallet af "brugerne" ikke har denne mulighed.

Af samme årsag som, at at alle i samfundet bruger ressourcer på at
e-kommunikere. Og hvor kommer det med de "store ressourcer" ind i billedet?
I følge din egen begrebsverden, jf nedenfor, handler e-kommunikation om at
sende en e-mail, og det er en infrastruktur, der koster meget, meget lidt. I
øvrigt taler vi i virkeligheden IKT-kommunikation, og det er for mig at se
mere end e-kommunikation, men lad det ligge.

> Nej men et er vel også nok. Kom med navn på en skole hvor der ikke er
> mulighed for at sende og modtage en E-mail, ergo så er der ikke hold i
dine
> og JHP udsagn vel.

IKT-kommunikation er ikke bare "muligheden" for at sende og modtage en
e-mail. Der skal også sidde nogen i den anden ende der modtager,
videreformidler og indenfor rimelig tid besvarer en sådan e-mail. Og så er
dét ikke engang tilstrækkeligt.

> Jamen det er jo det der gør en forskel, når to kan tage fejl så er der
> mulighed for, at der er flere der kan tage fejl, jeg hjælper Jer gerne med
> en bedre forståelse, men det kræver også at i er villige til at modtage
> hjælpen.

Det jeg gør er at tage stilling i en debat mellem andre. Jeg har læst og
læst og læst og læst, og må konkludere, at der er mange der tager fejl
herinde. Ambitionsniveauet på it-området er utilstrækkeligt. Det er
påskønnelsesværdigt, at du vil hjælpe med en bedre forståelse, men en debat
er ikke det samme som envejs-belæring i en skoleklasse.

> Det du gør er at kritisere, men kom med saglighed og faglighed i
> debatterne du deltager i.

Jeg er ked af, at du og din faggruppe generelt har så pokkers svært ved at
tåle kritik, men det må I nu engang leve med. Det må vi andre jo.

> >Jeg har ikke meget mere at tilføje, end hvad man har talt om med hensyn
til
> >IKT i folkeskolen gennem mange år: at IKT kan tilføje selve
> læringsprocessen
> >ny værdi i kraft af informationsteknologiens muligheder. Den enkelte elev
> >får væsentligt lettere ved at søge, sortere, udvælge, anvende og
> >perspektivere den tilgængelige information. Det giver ny viden og nye
> >indsigter, og muliggør elementer som tværfagligt arbejde, samarbejde med
> >andre og kritisk stillingtagen.
>
> Vi debatterer e-kommunikation, opret en tråd til dine synspunkter omkring
> dette emne

Jeg blandede mig i en debat om IKT-kommunikation. Man kan udmærket inddrage
IKT i læringsprocessen på en sådan måde, at eleverne får mulighed for at
arbejde med tingene fra hjemmet. Det ville også forberede eleverne til den
fremtidige, virtuelle arbejdsplads.

> >Hvis vi nu aftaler, at jeg undlader at gå ind i en nærmere diskussion om,
> >hvem der afsporer debatten og bringer "non-informativt sludder", så håber
> >jeg, at vi kan lægge dette bag os.
>
> Ja se på tråden og se på dine "debat indlæg" mere behøves der ikke at
siges
> vel.

Årh, hold dog op... jeg konkluderede på baggrund af Grethes og Hedegaards
skriverier. Længere er dén ikke.


> Det ved vi jo kun, hvis får indsigt i dine tanker på området, men jeg vil
da
> forholde mig skeptisk til nyt på området fra din siden.

Ja, det kan jeg næsten forstå ud fra ovenstående, og erfaringsmæssigt ved
jeg, at fordomsfuldheden er ganske stor herinde, og at den er tyk som
panser.

Jeg skoses ofte for at kritisere folkeskolen og folkeskolelærerne, men
hvordan kan jeg lade være, når jeg bestandigt mødes med holdninger som
ovenfor?

> > Men måske var det
> >bedre blot at erkende, at kommuner, skoler og lærere stadig - efter alle
> >disse år med snak om IKT - kan lære noget af hverandre på området. Der er
> >vel ingen, der vil påstå det modsatte?
>
> Jo da! hvorfor tror du at folkeskolen ikke kan bidrage til bedre
udnyttelse
> af IKT ?

Kulturelle problemer.

> >Så vidt jeg har læst og forstået Hedegaards indlæg, så går de på, at det
er
> >mangler i den helt grundlæggende infrastruktur, der har hæmmet den fulde
> >udnyttelse af IKT.
>
> Ja og det er her fejlen sker, når man tror! Men spørg dog om det
faktuelle,
> alt kan blive til tro, men det er bedre at vide.

Så der er ingen mangler i den grundlæggende infrastruktur, påstår du...
eller påstår du bare noget for at være på tværs af Hedegaard?

> Ja og du vil vel også have skattelettelser, men står sidst i køen når der
> skal betales, husk på at folkeskolen ikke har "indtægt given
> foranstaltninger" så nå du vil forlange / kræve, så skal der bruges penge,
> hvor vil du tage dem fra, når nu Du og Hedegaard forlanger e-kommunikation
> mellem hjem og skole, oprette på alle skoler i landet.

Først benægtes det, at der er problemer med e-kommunikation mellem hjem og
skole... og nu påstås det, at der skal kolossale, økonomiske ressourcer til
for at etablere e-kommunikation.... Jeg har desværre vanskeligt ved at tage
dette alvorligt.

Svend P

---

>>"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3dedba10$0$178$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...


>Af samme årsag som, at at alle i samfundet bruger ressourcer på at
>e-kommunikere. Og hvor kommer det med de "store ressourcer" ind i billedet?
>I følge din egen begrebsverden, jf nedenfor, handler e-kommunikation om at
>sende en e-mail, og det er en infrastruktur, der koster meget, meget lidt.

Ja nemlig, men
I
>øvrigt taler vi i virkeligheden IKT-kommunikation, og det er for mig at se
>mere end e-kommunikation, men lad det ligge.

Det er her du taber din begreb forståelse, for E-kommunikation og
IKT-kommunikation er langt fra hinanden, kære Svend, så kom det frem at du
deltager i en debat kun for at kritiserer, men at du ikke har relevant viden
på området vidste vi andre jo godt, men nu er det jo tydeligt hvem der ved
hvad ikke, Svend!

>IKT-kommunikation er ikke bare "muligheden" for at sende og modtage en
>e-mail. Der skal også sidde nogen i den anden ende der modtager,
>videreformidler og indenfor rimelig tid besvarer en sådan e-mail. Og så er
>dét ikke engang tilstrækkeligt.

Se min kommentar oven over.

>Det jeg gør er at tage stilling i en debat mellem andre. Jeg har læst og
>læst og læst og læst, og må konkludere, at der er mange der tager fejl
>herinde.

Ja jeg, kan kun sige, at du er den med største fejl %, men lad nu det ligge.

>Ambitionsniveauet på it-området er utilstrækkeligt. Det er
>påskønnelsesværdigt, at du vil hjælpe med en bedre forståelse, men en debat
>er ikke det samme som envejs-belæring i en skoleklasse.

Nej men hold dig nu til tråden, eller til e-kommunikation.

>Jeg er ked af, at du og din faggruppe generelt har så pokkers svært ved at
>tåle kritik, men det må I nu engang leve med. Det må vi andre jo.

Må skuffe dig men, min faggruppe er E-kommunikation og E-læring og
ikt-kommunikation, og jeg er freelance og beskæftiger mig med kommunikation
på mange niveauer.

>Jeg blandede mig i en debat om IKT-kommunikation. Man kan udmærket inddrage
>IKT i læringsprocessen på en sådan måde, at eleverne får mulighed for at
>arbejde med tingene fra hjemmet. Det ville også forberede eleverne til den
>fremtidige, virtuelle arbejdsplads.

Nej Svend du deltager i en debat om E-kommunikation, Et lille Hint vil være
at læse om OSI modellen. Eller læs lidt på E-læring. Læs lidt på
IKT-kommunikation, og du vil opdage forskellen.

>Årh, hold dog op... jeg konkluderede på baggrund af Grethes og Hedegaards
>skriverier. Længere er dén ikke.

Nej du kritiserer uden viden, og det tager jeg stærkt afstand fra.

>Ja, det kan jeg næsten forstå ud fra ovenstående, og erfaringsmæssigt ved
>jeg, at fordomsfuldheden er ganske stor herinde, og at den er tyk som
>panser.

Nej Svend ikke fordomsfuld, men kvalitet viden, det er derfor du synes at
her er "tykt som panser"

>Jeg skoses ofte for at kritisere folkeskolen og folkeskolelærerne, men
>hvordan kan jeg lade være, når jeg bestandigt mødes med holdninger som
>ovenfor?

Jamen kan du ikke bare lade de bedst uddannet folk varetage børns lærings i
skolen.


>Kulturelle problemer.

Her falder jeg af igen, Kulturelle problemer, snakker du om at der ikke skal
være folk fra anden "kultur" ansat i skolen.


>Så der er ingen mangler i den grundlæggende infrastruktur, påstår du...
>eller påstår du bare noget for at være på tværs af Hedegaard?

Jo da det er der forhåbentlig i alle erhverv, eller mener du at en statisk
infrastruktur er det bedste, men nu ved jeg at du mener "fejl" når du
skriver grundlæggende infrastruktur,


>Først benægtes det, at der er problemer med e-kommunikation mellem hjem og
>skole... og nu påstås det, at der skal kolossale, økonomiske ressourcer til
>for at etablere e-kommunikation....

Nej ikke e-kommunikation, men jeg kan jo se at du er i forvirring omkring
det med E-kommunikation og E-læring og IKT-kommunikation, så derfor når du
nu vil have det hele ja så snakker vi om kolossale økonomiske ressourcer.


>Jeg har desværre vanskeligt ved at tage
>dette alvorligt.

Jeg kan kun sige, sæt dig grundigt ind i debatten faglige område, før du
deltager og lad være med at kritiserer på områder du aldeles ikke har
kendskab til, men jeg vil da opfordre dig til at deltage i de debatter du
virkelig har viden om, ellers kan jeg ikke tage dig alvorlig


med venlig hilsen

Andersen

---

"Obs" <nopost_obs@obs.dk> skrev i en meddelelse
news:3dedc5f0$0$155$edfadb0f@dread13.news.tele.dk...
>
> >>"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:3dedba10$0$178$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>
> >Af samme årsag som, at at alle i samfundet bruger ressourcer på at
> >e-kommunikere. Og hvor kommer det med de "store ressourcer" ind i
billedet?
> >I følge din egen begrebsverden, jf nedenfor, handler e-kommunikation om
at
> >sende en e-mail, og det er en infrastruktur, der koster meget, meget
lidt.
>
> Ja nemlig, men
> I
> >øvrigt taler vi i virkeligheden IKT-kommunikation, og det er for mig at
se
> >mere end e-kommunikation, men lad det ligge.
>
> Det er her du taber din begreb forståelse, for E-kommunikation og
> IKT-kommunikation er langt fra hinanden, kære Svend, så kom det frem at du
> deltager i en debat kun for at kritiserer, men at du ikke har relevant
viden
> på området vidste vi andre jo godt, men nu er det jo tydeligt hvem der ved
> hvad ikke, Svend!

Ja, så blev jeg for 1001'te gang bevidst misforstået / forvansket. Jeg
påstår, at IKT-kommunikation er noget andet end e-kommunikation, og så
begynder du i et belærende tonefald at forklare mig, at IKT-kommunikation er
noget andet end e-kommunikation, og resten af dit indlæg handler så om, at
jeg skal sætte mig mere ind i tingene. Hold fest, hvor er det bare klogt.

> Nej Svend du deltager i en debat om E-kommunikation, Et lille Hint vil
være
> at læse om OSI modellen. Eller læs lidt på E-læring. Læs lidt på
> IKT-kommunikation, og du vil opdage forskellen.

Til din overraskelse vedrører debattet emnet IKT-kommunikation. Vi skal ikke
længere tilbage end 2. december, hvor Grethe / Sportslex i

Message-ID: news:asfkt2$5kf$1@sunsite.dk

skrev

"Gør som du selv oprindelig foreslog, og hold dig til din påstand
stammende helt tilbage fra d. 26. oktober: "At man ikke kan
IKT-kommunikere mellem hjem og skole?" efterfulgt af følgende, da
jeg bad om et konkret eksempel: "Det kan du stort set ingen
steder!, samt senere at påstanden er en almindelighed, som du
ikke vil eksemplificere."

og det var dette tema, jeg gik ind i.

> Nej ikke e-kommunikation, men jeg kan jo se at du er i forvirring omkring
> det med E-kommunikation og E-læring og IKT-kommunikation, så derfor når du
> nu vil have det hele ja så snakker vi om kolossale økonomiske ressourcer.

Jf ovenfor debatterer jeg IKT-kommunikation, mens du debatterer
e-kommunikation.

.... og det er som sædvanlig mig, der beskyldes for at afspore debatten...

Svend P

---

"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3dedce39$0$249$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...


>Ja, så blev jeg for 1001'te gang bevidst misforstået / forvansket.

Nej det gør du udmærket selv, vi andre behøver ikke at hjælpe til med det
vel.

Og igen så er tråden, enten frihed til at vælge, eller e-kommunikation
mellem skole og hjem.

Snip fra Grethe
[IKT-kommunikere mellem hjem og skole?]
snip slut

>jeg påstår, at IKT-kommunikation er noget andet end e-kommunikation

snip lige det ud hvor du har skrevet det, jeg kan ikke finde det nogen
steder, hvis det findes i en tråd her, ja så har jeg overset noget, men at
læse ud fra dine indlæg så kender du altså ikke forskellen på
IKT-kommunikation i skolen som "læringsmulighed" og det at have en
e-kommunikation mellem skole og hjem,

>Til din overraskelse vedrører debattet emnet IKT-kommunikation.

Ak ja mellem skole og hjem, hvad får du egentlig ud af at være så
misinformeret?


>"Gør som du selv oprindelig foreslog, og hold dig til din påstand
>stammende helt tilbage fra d. 26. oktober: "At man ikke kan
>........ SE HER........IKT-kommunikere mellem hjem og skole?" ....... SLUT
HER.........efterfulgt af følgende, da
>jeg bad om et konkret eksempel: "Det kan du stort set ingen
>steder!, samt senere at påstanden er en almindelighed, som du
>ikke vil eksemplificere."

>og det var dette tema, jeg gik ind i.

ja kan du se der står mellem skole og hjem Svend?


>Jf ovenfor debatterer jeg IKT-kommunikation, mens du debatterer
>e-kommunikation.

JA igen så er debatten mellem skole og hjem, hvorfor ser du og læser du
anderledes end os andre, du skal kun debatterer om e-kommunikation mellem
skole og hjem, skriv tilbage og sig at du har forstået det nu, ellers må du
oprette en tråd, "ikt-kommunikation i skolen, hvem og hvordan kan det gøres"

>... og det er som sædvanlig mig, der beskyldes for at afspore debatten...

nej du bliver ikke beskyldt for noget der ikke er fakta. (det tager kun 5
min at ændre mening)

Med venlig hilsen

Andersen

---

---

"Obs" <nopost_obs@obs.dk> skrev i en meddelelse
news:3dedd723$0$168$edfadb0f@dread13.news.tele.dk...
>
>
> >jeg påstår, at IKT-kommunikation er noget andet end e-kommunikation
>
> snip lige det ud hvor du har skrevet det, jeg kan ikke finde det nogen
> steder

I

Message-ID: news:3debd799$0$224$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

skrev jeg

"Det glæder mig, at du mener, IKT-kommunikation handler om mere end en
hjemmeside", og jeg var ikke engang ironisk.

> , hvis det findes i en tråd her, ja så har jeg overset noget, men at
> læse ud fra dine indlæg så kender du altså ikke forskellen på
> IKT-kommunikation i skolen som "læringsmulighed" og det at have en
> e-kommunikation mellem skole og hjem,

Men IKT-kommunikation mellem skole og hjem er altså i min begrebsverden ikke
bare en mailbox. Det handler også om at have filadgang, blandt andet for at
opnå noget så simpelt som at Carsten Holcks søn i dengang 4. klasse kunne få
sine data med i skole uden at bruge virusinficerede floppydisks.

Se

Message-ID: news:3deb882e$0$47424$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

tidligere i denne tråd.

Men det handler også om, om den enkelte skole i sine processer har indlagt
en systematisk brug af de elektroniske kommunikationsveje. Altså: er der
nogen der læser posten, formidles denne til rette vedkommende, svares der
indenfor kort tid ad samme vej, sker dette systematisk osv.

Jeg orker ikke at debattere, om den enkelte folkeskole har en mailadresse.
Det er for tyndt. Debatten handler om, hvorvidt det er muligt at
kommunikere, og det har vi tilsyneladende en del problemer med her, så jeg
er efterhånden helt sikker på, at Hedegaard havde ret i sin oprindelige
påstand.

Svend P

---

"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3dedf3ed$0$209$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

>Message-ID: news:3debd799$0$224$edfadb0f@dread15.news.tele.dk

>skrev jeg

>"Det glæder mig, at du mener, IKT-kommunikation handler om mere end en
>hjemmeside", og jeg var ikke engang ironisk.

Men er en hjemmeside (kommunikation) er det ikke information. Indsæt
mulighed for e-mail og du begynder at kunne kommunikerer, men teknisk er det
noget andet der foregår.


>Men IKT-kommunikation mellem skole og hjem er altså i min begrebsverden
ikke
>bare en mailbox.

Nej men tråden begyndelse var, at der ikke fandtes en simpel e-kommunikation
mulighed i folkeskolen, og der er jo noget vrøvl, siden er der inddraget
IKT-kommunikation som er noget mere omfattende end bare "noget"

>Det handler også om at have filadgang,

ja korrekt. Men så begynder vi at snakke om ressourcer, og igen så er der
kun fåtal af brugerne (eleverne) der har adgang til Internet hjemmefra, og
derved er det ressourcers spild at begynde at ville implementerer det i
folkeskolen. Og nu vil der vel komme noget med at en simpel Linux med en
simpel FTP-server så er det problem løst, nej der skal jo være vedligehold,
kontrol, udskiftning osv. Der findes ikke nogen server der er
vedligeholdelsesfri. Debat slut.

>blandt andet for at
>opnå noget så simpelt som at Carsten Holcks søn i dengang 4. klasse kunne
få
>sine data med i skole uden at bruge virusinficerede floppydisks.

Nej her er det forkert igen, alle kan sende vedhæftet mail over Internet og
en simpel fil kan sagtens vedhæftes en Web-mail og man opnår jo at undgå
Virus hvis man lige tjekker filen før den åbnes.



>Se

>Message-ID: news:3deb882e$0$47424$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

>tidligere i denne tråd.

>Men det handler også om, om den enkelte skole i sine processer har indlagt
>en systematisk brug af de elektroniske kommunikationsveje. Altså: er der
>nogen der læser posten, formidles denne til rette vedkommende, svares der
>indenfor kort tid ad samme vej, sker dette systematisk osv.

Men så begynder vi at snakke om ressourcer, og igen så er der kun fåtal af
brugerne (eleverne) der har adgang til Internet hjemmefra, og derved er det
ressourcers spild at begynde at ville implementerer det i folkeskolen.


>Jeg orker ikke at debattere, om den enkelte folkeskole har en mailadresse.
>Det er for tyndt. Debatten handler om, hvorvidt det er muligt at
>kommunikere, og det har vi tilsyneladende en del problemer med her, så jeg
>er efterhånden helt sikker på, at Hedegaard havde ret i sin oprindelige
>påstand.


Nej for Hedegaard påstand var jo, at der ikke nogen simpel e-kommunikation
mulighed i folkeskolen og det er jo så forkert som det kan være, så hans
påstand er helt hen i vejret.



Med Venlig hilsen

Andersen

---

"Obs" <nopost_obs@obs.dk> skrev i en meddelelse
news:3dedfca3$0$217$edfadb0f@dread13.news.tele.dk...
>
> Nej men tråden begyndelse var, at der ikke fandtes en simpel
e-kommunikation
> mulighed i folkeskolen, og der er jo noget vrøvl,

Det er jeg stadig uenig i, især efter at have læst Carsten Holcks indlæg.

> ja korrekt. Men så begynder vi at snakke om ressourcer, og igen så er der
> kun fåtal af brugerne (eleverne) der har adgang til Internet hjemmefra, og
> derved er det ressourcers spild at begynde at ville implementerer det i
> folkeskolen.

Ja, de ressourcer, de ressourcer, det evige problem... Allerede for fire år
siden have 31 procent af alle danske hjem Internet-adgang, og hvis vi
trækker enlige og 50+-årige ud, var procentandelen dengang større, og den er
kun blevet større siden.

Jeg har ingen tal for andelen af hjem med skolesøgende børn, måske du har,
men jeg er overbevist om, at andelen er langt over 50 procent, og den ville
være endnu højere, hvis de skolesøgende børn havde noget reelt værdiskabende
at bruge adgangen til, såsom eksempelvis adgang til kommunikation med
skolen.

I bestyrelsen i min datters børnehave er der én ud af otte, der ikke har
Internetadgang. I min modeljernbaneklub er det over 50%, der har en jævnligt
læst e-mailadresse.

> >blandt andet for at opnå noget så simpelt som at Carsten Holcks søn i
dengang 4. klasse kunne få
> >sine data med i skole uden at bruge virusinficerede floppydisks.
>
> Nej her er det forkert igen, alle kan sende vedhæftet mail over Internet
og
> en simpel fil kan sagtens vedhæftes en Web-mail

Jeg forstod på Carslen Holck, at han som forælder havde etableret web-mail
af denne årsag, for det evnede det kommunale system ikke. You see? Uden
Carsten Holck havde der ikke været web-mail til Blenstrup Skole.

> >Men det handler også om, om den enkelte skole i sine processer har
indlagt
> >en systematisk brug af de elektroniske kommunikationsveje. Altså: er der
> >nogen der læser posten, formidles denne til rette vedkommende, svares der
> >indenfor kort tid ad samme vej, sker dette systematisk osv.
>
> Men så begynder vi at snakke om ressourcer, og igen så er der kun fåtal af
> brugerne (eleverne) der har adgang til Internet hjemmefra, og derved er
det
> ressourcers spild at begynde at ville implementerer det i folkeskolen.

Ja, vi taler om at rationalisere, så der kan bruges færre ressourcer - eller
så ressourcerne kan anvendes mere hensigtsmæssigt. Men det kræver
naturligvis, at nogen tager et initiativ, ellers så sker der ingenting.

Jeg kan ikke se, hvorfor det er ressourcespild at implementere
e-kommunikation med 30 % danske hjem (og helt sikkert langt flere hjem til
skolesøgende børn) på Internet. Det skal implementeres på et eller andet
tidspunkt, så hvorfor vente?

---

"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse



>Det er jeg stadig uenig i, især efter at have læst Carsten Holcks indlæg.

>Ja, de ressourcer, de ressourcer, det evige problem... Allerede for fire år
>siden have 31 procent af alle danske hjem Internet-adgang, og hvis vi
>trækker enlige og 50+-årige ud, var procentandelen dengang større, og den
er
>kun blevet større siden.

Her er de rigtige tal Svend.

16 - 19 år
omkring 28 % daglig brug af Internet i hjemmet og vi kan vel gå ud fra at
kun få i den aldersgruppe tilhøre folkeskolen.

20 - 39 år
omkring 30 % daglig brug af Internet i hjemmet, her er vel en del med børn i
folkeskolen

40 - 59
omkring 23 % daglig brug af Internet i hjemmet, vi må gå ud fra at største
delen af personer her, har skolebørn i folkeskolen

Og en lille sidebemærkning omkring 28 % af befolkningen E-handler.
kilde Danmarks statistik

>Jeg har ingen tal for andelen af hjem med skolesøgende børn, måske du har,
>men jeg er overbevist om, at andelen er langt over 50 procent, og den ville
>være endnu højere, hvis de skolesøgende børn havde noget reelt
værdiskabende
>at bruge adgangen til, såsom eksempelvis adgang til kommunikation med
>skolen.

Fald nu ikke ned af stolen, men igen det er bedre at vide end at tro.


>I bestyrelsen i min datters børnehave er der én ud af otte, der ikke har
>Internetadgang. I min modeljernbaneklub er det over 50%, der har en
jævnligt
>læst e-mailadresse.

Ja og det fortæller lidt om social "bevægelse", men de læser den vel på
arbejde, det er ikke skole - hjem forhold vel.

>blandt andet for at opnå noget så simpelt som at Carsten Holcks søn i
dengang 4. klasse kunne få
> >sine data med i skole uden at bruge virusinficerede floppydisks.

Jeps men det ville da være en let overgang at bruge web-mail.


>Jeg forstod på Carslen Holck, at han som forælder havde etableret web-mail
>af denne årsag, for det evnede det kommunale system ikke. You see? Uden
>Carsten Holck havde der ikke været web-mail til Blenstrup Skole.

Ja det kan vi blive enig om, flot stykke arbejde, men hvorfor kritiser
skolen og ansatte for det, jeg ville da give en bemærkning til kommunen om
det problem.


>Ja, vi taler om at rationalisere, så der kan bruges færre ressourcer -
eller
>så ressourcerne kan anvendes mere hensigtsmæssigt. Men det kræver
>naturligvis, at nogen tager et initiativ, ellers så sker der ingenting.

Nej , men skal det være grund til at kritiser skolen og ansatte for det

>Jeg kan ikke se, hvorfor det er ressourcespild at implementere
>e-kommunikation med 30 % danske hjem (og helt sikkert langt flere hjem til
>skolesøgende børn) på Internet. Det skal implementeres på et eller andet
>tidspunkt, så hvorfor vente?

Igen kan jeg kun sige det er bedre at vide og ikke at tro, håber du har set
tal i % og at du selv vil undersøge virkeligheden.


Med venlig hilsen

Andersen

---

"Obs" <nopost_obs@obs.dk> skrev i en meddelelse
news:3dee2ced$0$138$edfadb0f@dread13.news.tele.dk...
>
> 20 - 39 år
> omkring 30 % daglig brug af Internet i hjemmet, her er vel en del med børn
i
> folkeskolen

"Daglig brug af Internet i hjemmet" siger ikke meget om Internetadgang fra
den pågældende husstand, men hvis 30% af de 20-39 årige dagligt bruger
Internet fra hjemmet, så er der antageligvis 50 % der gør det *jævnligt*,
hvilket igen dækker over at *endnu* flere husstande er koblet på jævnligt.
>
> >Jeg forstod på Carslen Holck, at han som forælder havde etableret
web-mail
> >af denne årsag, for det evnede det kommunale system ikke. You see? Uden
> >Carsten Holck havde der ikke været web-mail til Blenstrup Skole.
>
> Ja det kan vi blive enig om, flot stykke arbejde, men hvorfor kritiser
> skolen og ansatte for det, jeg ville da give en bemærkning til kommunen om
> det problem.

Ja, det er jo selvfølgelig altid de andres fejl, men jeg skrev faktisk "det
evnede det kommunale system ikke". Læs venligst mine tekster, inden du
svarer.

Svend P

---

"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk>


>"Daglig brug af Internet i hjemmet" siger ikke meget om Internetadgang fra
>den pågældende husstand, men hvis 30% af de 20-39 årige dagligt bruger
>Internet fra hjemmet, så er der antageligvis 50 % der gør det *jævnligt*,
>hvilket igen dækker over at *endnu* flere husstande er koblet på jævnligt.

Halløjsa Svend, prøv at læse tallene og den målgruppe som er relevant her
smider jeg det forand dine øjne og du kan ikke engang analyserer ordentlig,
nu må jeg kritiserer dig og at du betjener det Danske erhvervsliv gør mig
ondt for dine kunder, de må løbe en stor risiko, der er vel fare for et
breakdown hvis de kommer under din analytiske evner.

Nu prøver jeg for sidste gang 20- 39 årige er der en del som har børn som er
i folkeskolen ikke også Svend ikke alle 20 - 39 årige har børn i folkeskolen
vel Svend så hvis den målgruppe ikke kommer på Internet hverdag selv om der
er web-mail, spil, musik, chat, og meget mere som er gratis, så er da ud fra
de tal mange som ikke har adgang til Internet fra hjemmet ikke Svend, men
fordi de måske ikke er så godt social, økonomisk, stillede eller er "borte
fra hjemmet" så skal de vel ikke regnes med i den gruppe som der skal dannes
grundlag for. Vi ved jo alle, at du vil, at de bedst stille her i samfundet
skal have adgang til alle ressourcer i skolen og dem som alligevel "tager
social arv med sig " bare skal sidde og se på ikke Svend. Jeg ser netop at
problemet med at bruge de ressourcer der er til rådighed til andet end det
der er nødvendigt, skaber mangler for en svag gruppe som ikke magter at
forsvare sig "selv", så hvorfor skal der så etableres et stort
IKT-kommunikations løsning, når behovet er lang væk, smid dine tanker op til
overvejelse reversere dem og kom tilbage i en ny tråd, som kan omhandle, er
det på tide at forældre stå sammen og forsøger at få ressourcer tildelt
folkeskolen som en integreret del af skole - hjem samarbejde, og lad være
med bare at kritiserer skolens ansatte, for noget de ikke har indflydelse
på, du er forkert på den hvis du vil se det som "fejl" at skolen ansatte
ikke er ansat til ikt-kommunikation tilblivelse.

>Ja, det er jo selvfølgelig altid de andres fejl, men jeg skrev faktisk "det
>evnede det kommunale system ikke". Læs venligst mine tekster, inden du
>svarer.

Ja men så skal du holde dig til det kommunale system hver gang, nå du
debatterer skriver du jo lighedstegn mellem skolens ansatte og det kommunale
system.

Men jeg har ikke tid til at svare på flere af dine indlæg, og at forstå på
dem, så er det vel også bedst for dig, du viser jo med tydelighed at du ikke
ved så meget om de emner du vil deltage i, så kan du jo bruge tiden til at
sætte dig ordentlig din i tingene.

Så slut her fra mig, vil komme tilbage hvis jeg ser noget seriøst fra dig.

Med venlig hilsen

Andersen

---

"Obs" <nopost_obs@obs.dk> skrev i en meddelelse
news:3def2aa9$0$155$edfadb0f@dread13.news.tele.dk...
>
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk>
>
>
> >"Daglig brug af Internet i hjemmet" siger ikke meget om Internetadgang
fra
> >den pågældende husstand, men hvis 30% af de 20-39 årige dagligt bruger
> >Internet fra hjemmet, så er der antageligvis 50 % der gør det *jævnligt*,
> >hvilket igen dækker over at *endnu* flere husstande er koblet på
jævnligt.
>
> Halløjsa Svend, prøv at læse tallene og den målgruppe som er relevant her
> smider jeg det forand dine øjne og du kan ikke engang analyserer
ordentlig,
> nu må jeg kritiserer dig og at du betjener det Danske erhvervsliv gør mig
> ondt for dine kunder, de må løbe en stor risiko, der er vel fare for et
> breakdown hvis de kommer under din analytiske evner.
>
> Nu prøver jeg for sidste gang 20- 39 årige er der en del som har børn som
er
> i folkeskolen ikke også Svend ikke alle 20 - 39 årige har børn i
folkeskolen
> vel Svend så hvis den målgruppe ikke kommer på Internet hverdag selv om
der
> er web-mail, spil, musik, chat, og meget mere som er gratis, så er da ud
fra
> de tal mange som ikke har adgang til Internet fra hjemmet ikke Svend, men
> fordi de måske ikke er så godt social, økonomisk, stillede eller er "borte
> fra hjemmet" så skal de vel ikke regnes med i den gruppe som der skal
dannes
> grundlag for.

Hvis jeg havde skrevet en forklaring som ovenstående, ville jeg af denne
gruppe få hæftet de mest nedrige og beskidte betegnelser på mig. Sådan er
der så stor forskel på, hvordan man behandler sin omverden.

Ærligt talt, jeg er nu ganske bekymret for folkeskolens åndelige niveau,
hvis altså du beskæftiger dig indenfor folkeskolen. Det gør du forhåbentlig
ikke.

Altså:

Hvis 30% af en gruppe er på Internet dagligt, så er mere end eller lig med
30 procent af denne gruppe på Internet "flere gange ugentligt". Dette er
logik. Tallet kan vi kalde vi y, idet det altså gælder, at y>= 30%.

Hvis y af en gruppe er på Internet flere gange ugentligt så er mere end
eller lig med y af denne gruppes husstande (en husstand består af ét eller
flere mennesker) på Internet flere gange ugentligt (ræsonnementet er, at
blot én person af husstanden skal være på Internet for at husstanden er på
Internet - måske er mor aldrig på Nettet, men derfor kan husstanden som
sådan godt være på, al den stund der ofte også er en far i familien). Altså:
hvis vi kalder andelen af husstande der har adgang til Internet fra hjemmet
for z, så er z>=y, og y>=30%.

Jeg skrev et par antagelser om y og z, og det fremgår tydeligt, at der er
tale om antagelser, som er objektivt diskuterbare, men det har du ikke
gjort.

Jeg vil ydermere gøre den antagelse, at hvis man er børneforælder er
sandsynligheden større for at man har Internet-adgang end hvis man ikke er.

Alt i alt kan jeg kun fastholde konklusionen ovenfor.

> Vi ved jo alle, at du vil, at de bedst stille her i samfundet
> skal have adgang til alle ressourcer i skolen og dem som alligevel "tager
> social arv med sig " bare skal sidde og se på ikke Svend.

Ja, så fik jeg igen forvansket og fordrejet mine meninger. Jeg er håbløst
træt af dig, Andersen. Du er en Wilstrup-wannabee, andet er der ikke at sige
til det. Det er for galt, at jeg hele tiden skal debattere *om* jeg mener
det ene og det andet, frem for at debattere dét jeg mener.

Piet Hein skrev:

En yndet form for polemik
er brug af det probate trick
at dutte folk en mening på
hvis vanvid alle kan forstå.

Dette gruk lever du til fulde op til.

Til din orientering har jeg i en kronik i Berlingske argumenteret kraftigt
for, at man prioriterer uddannelsesressourcerne efter behov i stedet for at
behandle alle børn som om de var ens. At vide, at det er min mening kræver
naturligvis, at man er i stand til at læse.

Jeg er i øvrigt stor tilhænger af den borgerlige regerings hensigt om at yde
en målrettet indsats for at bryde den sociale arv og ser frem til, at de
også bestræber sig på at overholde dette løfte. Hvis blot de får en enkelt
succes har de gjort det bedre end den foregående regering -som Nyrup
vrøvlende kommenterede Anders Fogh Rasmussens åbningstale om temaet "at
bryde den sociale arv": "nu må vi se resultater, jeg er træt af at der bare
bliver snakket om det." Flot sagt af en mand, der få måneder forinden måtte
forlade statsministerposten efter ni lange år.

Jeg bliver mere end skuffet, hvis den nuværende regering ikke evner at
mindske den sociale arvs konsekvenser, og så er det pokkerme ærgerligt at
bruge tid på at forklare sådan en som dig, hvad jeg mener om emnet.

> overvejelse reversere dem og kom tilbage i en ny tråd, som kan omhandle,
er
> det på tide at forældre stå sammen og forsøger at få ressourcer tildelt
> folkeskolen

Jeg så meget gerne, at folkeskolen fik lidt flere åndelige ressourcer at
arbejde med. Det er tilsyneladende dét, det skorter på. Hvis det er fordi du
vil have mere i løn, så tænk på det gamle mundheld: "man kan ikke give en
død hest havre".

> >Ja, det er jo selvfølgelig altid de andres fejl, men jeg skrev faktisk
"det
> >evnede det kommunale system ikke". Læs venligst mine tekster, inden du
> >svarer.
>
> Ja men så skal du holde dig til det kommunale system hver gang, nå du
> debatterer skriver du jo lighedstegn mellem skolens ansatte og det
kommunale
> system.

Hvor har jeg gjort det?

---

"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk>




>Ærligt talt, jeg er nu ganske bekymret for folkeskolens åndelige niveau,
>hvis altså du beskæftiger dig indenfor folkeskolen. Det gør du forhåbentlig
>ikke.

Øhhhh hvor vil du hen med det, for mig beviser det bare, at du egentlig ikke
læser og forstår hvad der sker her i denne debat.

>Tallet kan vi kalde vi y, idet det altså gælder, at y>= 30%.
> hvis vi kalder andelen af husstande der har adgang til Internet fra
hjemmet
>for z, så er z>=y, og y>=30%.
>Jeg skrev et par antagelser om y og z, og det fremgår tydeligt, at der er
>tale om antagelser, som er objektivt diskuterbare, men det har du ikke
>gjort.

Man kan meget med matematik og du har lige fortalt, at hvis en bil på en
motorvej køre med 200 km/t og uanset om bilen skifter fører, så vil bilen
altid køre 200km/t fordi det var bilens hastighed der blev målt..

>Jeg vil ydermere gøre den antagelse, at hvis man er børneforælder er
>sandsynligheden større for at man har Internet-adgang end hvis man ikke er.

Ja men den bliver jo ikke brugt, fordi der ikke er et behov, er det så svært
at forstå.
Og igen når der nu ikke er et behov, vil der automatisk være mange som
fravælger tilgang til Internet og dermed også mulighed for at kommunikerer
den vej, særlig gruppe vil være såkaldt social "dårlige" enten økonomisk
eller fordi de bliver dadlede for det.

>Alt i alt kan jeg kun fastholde konklusionen ovenfor.

Ja det er jo dit problem.

>Du er en Wilstrup-wannabee,

Takker da meget for den ros Svend, jeg føler jo helt, at jeg er med i en "
pop smart star" konkurrence, men nu forventer du da ikke at få ros fra mig
vel ?

>Det er for galt, at jeg hele tiden skal debattere *om* jeg mener
>det ene og det andet, frem for at debattere dét jeg mener.

Igen kan jeg kun give dig ret, din måde at smide ord her i denne gruppe er
jo ikke det man kan kalde "debat måde" vel, du mangler at fortælle hvad du
mener ikke hvad du tror er korrekt,

[citat Svend ]
>frem for at debattere dét jeg mener
[citat slut]

Så prøv at fortælle hvad du mener, tror vi er mange som er rimelig nysgerrig
på det.

>Piet Hein skrev:

>En yndet form for polemik
>er brug af det probate trick
>at dutte folk en mening på
>hvis vanvid alle kan forstå.

Smiger

>Dette gruk lever du til fulde op til.

Igen smiger.

[snip kronik i Berlingske]

Ned i dk.snak.politik


>Jeg bliver mere end skuffet, hvis den nuværende regering ikke evner at
>mindske den sociale arvs konsekvenser, og så er det pokkerme ærgerligt at
>bruge tid på at forklare sådan en som dig, hvad jeg mener om emnet.

Næ det er da ok med mig, men opret en tråd om emnet og vi kan debatter der.

>Jeg så meget gerne, at folkeskolen fik lidt flere åndelige ressourcer at
>arbejde med. Det er tilsyneladende dét, det skorter på. Hvis det er fordi
du
>vil have mere i løn, så tænk på det gamle mundheld:

Hvis jeg vil have mere i løn? Ja hvem vil ikke det, men jeg er så heldig at
jeg selv bestemmer min pris.

>"man kan ikke give en
>død hest havre".

Hvorfor kan du ikke det, det du mener er vel, at du ikke kan få den til at
spise.

>Hvor har jeg gjort det?

>For nogle år siden fandt virksomhederne jo ud af, at e-business
>handler om meget mere end at have en reklamesøjle på Internet. Folkeskolen
>har åbenbart stadig denne erkendelse til gode.

Kan du ud fra dette snip fortælle mig hvornår folkeskolen har fået dette som
en del af sit arbejdsområde.


Med venlig hilsen

Andersen

---

"Obs" <nopost_obs@obs.dk> skrev i en meddelelse
news:3defa1cb$0$206$edfadb0f@dread13.news.tele.dk...
>
> "Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk>
>
> >Tallet kan vi kalde vi y, idet det altså gælder, at y>= 30%. hvis vi
kalder andelen af husstande der har adgang til Internet fra hjemmet for z,
så er z>=y, og
> >y>=30%.
> >Jeg skrev et par antagelser om y og z, og det fremgår tydeligt, at der er
tale om antagelser, som er objektivt diskuterbare, men det har du ikke
gjort.
>
> Man kan meget med matematik og du har lige fortalt, at hvis en bil på en
> motorvej køre med 200 km/t og uanset om bilen skifter fører, så vil bilen
> altid køre 200km/t fordi det var bilens hastighed der blev målt..

Jeg vil nu lade dette citat stå. Så har du lidt at more dig over, når du
vågner af din rus...

---

"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk>


Jeg vil nu lade dette citat stå. Så har du lidt at more dig over, når du
>vågner af din rus...

Er det virkelig lykkes at gøre dig mundlam, eller er du bare helt tom over
din egen mangel på indsigt i den vidunderlig debat her.

---

Grethe / Sportslex wrote:
> "Carsten Holck" skrev i en meddelelse...
>> Blenstrup skole, en lille kommunal skole i Skørping kommune,
>> her er det først så småt ved at ske
>
> Fin hjemmeside med nyttige informationer, skolen har (findes let
> via Google). Fx oplysning om størrelse, som ikke er uvæsentlig,
> når skolens samlede ressourcer skal vurderes.
>
> "Skolen har ca. 100 elever fra bh.kl. til og med 7. kl.. Der er 8
> fastansatte lærere, 1 børnehaveklasseleder og 1 skoleleder."
>
> På hjemmesiden kan email til skolen også ses, så kontakt skole /
> hjem er altså mulig.
Tja, det første du finder på google er Skørping kommune's side om Blenstrup
Skole - og den er faktisk forældet.... ca. 4 år - da det kun er folk på
Rådhuset der kan (må) opdatere hjemmesiderne (... vanlig bavl om resourcer
osv...) Derfor (bl.a.) er der laver en Landsby hjemmeside www.blenstrup.dk
hvor der er sider til diverse foreninger/institutioner skole/mv. i
lokalområdet - også det har de sædvanlige problemer med opdateringer ( ikke
helt så mange, men alligevel). Så da skolen ( og nabobørnehaven) skulle lave
et stort egnsspil i vores flotte uderum's ( legeplads) amfiteater, oprettede
jeg www.blenstrupskole.dk som er i færd med at blive skolens officielle
hjemmeside - det var nemlig den eneste måde hvor PR-gruppen kunne udgive
daglige opdaterede sider med informationer fra dagens projektforløb( klik på
"Løngang fra Lindenborg" og du får pr-gruppens sider), Specielt fotoalbum's
har været ganske populære ( ifølge min webstatistik).
Som følge af vores tilslutning til KMD skole/hjemPortal forsøget har vi
stillet vores egen hjemmeside lidt i bero til vi ved noget mere om indholdet
i KMD systemet, men det kommer.
At alt dette så er sket udenom den komunale forvaltning på absolut privat
initiativ, skyldes at de nødvendige muligheder ikke har været tilrådighed
gennem der kommunale system, samt at vi har en skole der har personale der
er åbent for at få brugt de muligheder der er, samt at der var en forældre
der var istand til at hoste domænet ( undertegnede!) og hjælpe
personalet/ungerne igang.

>> - jeg har været nødt til at oprette en webmail
>> konto (på vores egen server)for at min søn i dengang 4 kl
>> kunne få sine data (stil mv) med i skole uden at skulle
>> bruge virusbefængte floppyer
>
> God idé. Også mht. at det er lettere. Jeg gjorde selv noget
> lignende for temmelig mange elever på min skole, før skolen
> tildelte alle elever egen skolekom-email for 2 - 3 år siden.
>
>> Elektronisk SkoleHjem starter så småt efter jul idet skolen er
>> med i KMD portalforsøg
>
> Lyder godt. Al mulig held og lykke med fagre nye verden.
Jo tak - nu får vi se hvad det kan bruges til

/Carsten Holck

---

"Carsten Holck" skrev i en meddelelse...
> At alt dette så er sket udenom den komunale forvaltning
> på absolut privat initiativ, skyldes at de nødvendige
> muligheder ikke har været tilrådighed gennem der
> kommunale system, samt at vi har en skole der har
> personale der er åbent for at få brugt de muligheder der
> er, samt at der var en forældre der var istand til at hoste
> domænet ( undertegnede!) og hjælpe personalet/ungerne
> igang.

Hatten af for dit initiativ. Forcen ved de små skoler er jo netop
nærheden, hvor forældre mere er en del af skolen end på en større
skole, hvor anonymiteten mere er fremherskende.

Skåret over én kam, så er det - ganske vist ikke forældre - men
mere eller mindre ulønnede lærere / ildsjæle, der har startet det
meste edb landet over. Jeg har været med helt fra starten og -
tja... - glæden ved arbejdet udgjorde den største del af
"lønnen". Der blev (og bliver!) slet ikke bevilget hverken penge
eller tid nok fra kommunal side.

> Jo tak - nu får vi se hvad det kan bruges til

Ja, ting ta'r tid, og edb ta'r dobbelt så lang tid!

Og en levende snak via voice-telefon eller face-to-face er nu at
foretrække i stedet for e-mail pingpong - specielt selvfølgelig i
problemsituationer. Og i de efterhånden mange år, hvor såvel mine
elever som deres forældre har kendt min e-mail, så er det
minimalt med henvendelser ad den vej. Telefon foretrækkes klart i
samarbejdet. Også fra min side.

Det er mennesker, vi arbejder med.

--
Bedste hilsner Grethe
Homepage: http://www.sportslex.com/
Dybdegående viden til fysisk aktive mennesker med
interesse for sport, bjergvandring og skiløb.

---

Grethe / Sportslex wrote:
> "Svend Pedersen" skrev i en meddelelse...
>
>>[hvorefter Hedegaard nævner Lyngby-Tårbæk kommunes skoler)
>
>
> Hedegaard beder mig nu undersøge følgende:
>
>
>>Måske du vil være så sød at undersøge om eleverne i f.eks.
>>Lyngby-Tårbæk's folkeskoler har (eller er bekendt med at de
>>har) egne skolekom-emailadresser?
>
>
> Jørns påstand, som jeg har bedt om et konkret eksempel på,
> er som skrevet:
>
> ------->>
> hold dig til din påstand stammende helt tilbage fra d.
> 26. oktober: "At man ikke kan IKT-kommunikere mellem
> hjem og skole?" efterfulgt af følgende, da jeg bad om et
> konkret eksempel: "Det kan du stort set ingen steder!,
> samt senere at påstanden er en almindelighed, som du
> ikke vil eksemplificere.
> -------<<
>
> Jørn ejer påstanden, at man stort set ingen steder kan
> IKT-kommunikere mellem hjem og skole. Påstanden drejer sig ikke
> om, hvorvidt nogle elever har eller ikke har
> skolekom--emailadresser.
>
> Så jeg venter stadig på et konkret eksempel på en skole, hvor
> det ikke er muligt at IKT-kommunikere mellem hjem og skole.
> Og når et konkret eksempel herpå er fremkommet, så
> undersøger jeg sagen.

Konkret eksempel:Greve kommune

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

Grethe / Sportslex wrote:
> "J Hedegaard Povlsen" skrev i en meddelelse...
>
>>Måske du vil være så sød at undersøge om eleverne i f.eks.
>>Lyngby-Tårbæk's folkeskoler har (eller er bekendt med at
>>de har) egne skolekom-emailadresser?
>
>
> Gør som du selv oprindelig foreslog, og hold dig til din påstand
> stammende helt tilbage fra d. 26. oktober: "At man ikke kan
> IKT-kommunikere mellem hjem og skole?" efterfulgt af følgende, da
> jeg bad om et konkret eksempel: "Det kan du stort set ingen
> steder!, samt senere at påstanden er en almindelighed, som du
> ikke vil eksemplificere.

Hvilken skole i Lyngby-Taarbæk vælger du, vi skal tage som eksempel?
Du bedes forstå Grethe, at jeg ikke vil udpege en enkelt skole som
eksempel på en almindelighed, som du betragter som en
dadelværdig ualmindelighed.

Valget er dit!

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

"J Hedegaard Povlsen" <j_h_p@ltiscali.dk>

Hvor er JHP, du skal vel selv afslutte dine debatindlæg her, men på
spørgsmål om hvilken skole i Lyngby-Taarbæk man ikke kan e-kommunikerer
med (der er lavet en strategi på e-kommunikation i kommunen ) så fandt jeg
11 skoler hvoraf 2 er specialskoler
og på alle skoler er der e-mail adgang / tilgang.

Så må den debat om e-kommunikation mellem skole og hjem være slut, hvis den
skal forsættet så er jeg med på, at følge Arne H. Wilstrup oplæg

Citat
Lad og få nogle ideer og tips fra folk , der både kan se fordele og
ulemper ved den standende debat om IKT i folkeskolen... uden at forfalde til
rene personangreb og selvsmagerier.......
Citat slut

Jeg vil da opfordre Arne H. Wilstrup at oprette en ny tråd med emnet.

Med venlig hilsen

Andersen

---

"Obs" <nopost_obs@obs.dk> skrev i en meddelelse
news:3df2687e$0$223$edfadb0f@dread13.news.tele.dk...
>
> Så må den debat om e-kommunikation mellem skole og hjem være slut, hvis
den
> skal forsættet så er jeg med på, at følge Arne H. Wilstrup oplæg
>
> Citat
> Lad og få nogle ideer og tips fra folk , der både kan se fordele og
> ulemper ved den standende debat om IKT i folkeskolen... uden at forfalde
til
> rene personangreb og selvsmagerier.......
> Citat slut
>
> Jeg vil da opfordre Arne H. Wilstrup at oprette en ny tråd med emnet.

Det være hermed gjort.

--
ahw

---

Alt hvad der behøves fra skolens side for at der kan etableres
IKT-kommunikation mellem skole og hjem er, at skolen er koblet op til
Internet.

Så det J Hedegaard Poulsen skal finde - for i det mindste at
underbygge sin påstand - er skoler, der ikke er koblet op til
Internet.

Og det ved J Hedegaard Poulsen godt at han ikke kan! Derfor hans
fortvivlede løben rundt i manegen i flere måneder i stedet for - som
et mandfolk! - at indrømme, at hans påstand ikke holder vand.

Hans
Udviklingschef i IT-branchen, samt særdeles tilfreds far til tre unger
i Folkeskolen

---

Hans og Ulla wrote:
> Alt hvad der behøves fra skolens side for at der kan etableres
> IKT-kommunikation mellem skole og hjem er, at skolen er koblet op til
> Internet.

Nope - den er for nem - det minder mig om den gamle Storm P. tegning hvor
dialogen er ca.:
"nå, men jeg ringer"
" Jammen jeg har ingen telefon?"
"Det gør ikke noget, for det har jeg"

Ja, jeg ved godt at du skrev "kan etableres", og der er et langt stykke fra
kan til er. Og endnu længere til "bliver brugt"
og det næste spørgsmål er så hvad man vil definere som "IKT-kommunikation"
( forkortelsen IKT har jeg iøvrigt ikke set anvendt uden for skoleverdenen

> Hans
> Udviklingschef i IT-branchen, samt særdeles tilfreds far til tre unger
> i Folkeskolen

/@rsten

---

"Hans og Ulla" <ulla36@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:e6537306.0212030644.18395322@posting.google.com...
> Alt hvad der behøves fra skolens side for at der kan etableres
> IKT-kommunikation mellem skole og hjem er, at skolen er koblet op til
> Internet.
>
> Så det J Hedegaard Poulsen skal finde - for i det mindste at
> underbygge sin påstand - er skoler, der ikke er koblet op til
> Internet.
>
> Og det ved J Hedegaard Poulsen godt at han ikke kan! Derfor hans
> fortvivlede løben rundt i manegen i flere måneder i stedet for - som
> et mandfolk! - at indrømme, at hans påstand ikke holder vand.

Dejligt at høre fra en erhvervsmand, der tør sige fra uden at forfalde til
hadske spekualtioner og selvsmageri som d'herrer Hedegaard og Pedersen .

Lad og få nogle ideer og tips fra folk som dig, der både kan se fordele og
ulemper ved den standende debat om IKT i folkeskolen uden at forfalde til
rene personangreb og selvsmagerier - jeg holder mig gerne tilbage for
sådanne synspunkter, selvom vi måske ikke bliver helt enige -sålænge
"våbnene" er blanke - men fri mig for at blive kaldt uvederhæftig og andre
ukvemsord, fordi jeg tilfældigvis er skolelærer - og fri mig for at blive
gjort ansvarlig for alt, hvad skolepolitikerene finder for godt at mene i
deres "visdom" - det åbner for en bedre og bredere debat end den sædvanlige
tilsvining som specielt hr. Pedersen er mester for.

Hvis det kan hjælpe på debatten med Pedersen, skal jeg gerne undlade at
kommentere hans synspunkter yderligere, når blot der kommer en anden
debattone,d er er befriet for klicheer som "folkeskolen er verdens
dyreste" -"lærerne er luddovne" -"enhedsskolen har spillet fallit" uden at
man i det mindste kommer med saglige argumenter for disse synspunkter.
>
> Hans
> Udviklingschef i IT-branchen, samt særdeles tilfreds far til tre unger
> i Folkeskolen

Glæder mig at ikke alle er utilfredse sådan som man får indtrykket af, når
Poulsen og Pedersen (og Pallesen og Piil) folder sig ud.

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "Hans og Ulla" <ulla36@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:e6537306.0212030644.18395322@posting.google.com...
>
>>Alt hvad der behøves fra skolens side for at der kan etableres
>>IKT-kommunikation mellem skole og hjem er, at skolen er koblet op til
>>Internet.
>>
>>Så det J Hedegaard Poulsen skal finde - for i det mindste at
>>underbygge sin påstand - er skoler, der ikke er koblet op til
>>Internet.
>>
>>Og det ved J Hedegaard Poulsen godt at han ikke kan! Derfor hans
>>fortvivlede løben rundt i manegen i flere måneder i stedet for - som
>>et mandfolk! - at indrømme, at hans påstand ikke holder vand.
>
>
> Dejligt at høre fra en erhvervsmand, der tør sige fra uden at forfalde til
> hadske spekualtioner og selvsmageri som d'herrer Hedegaard og Pedersen .Hvor har du
Det "hadske" ligger alene i din terminologi.



> Lad og få nogle ideer og tips fra folk som dig, der både kan se fordele og
> ulemper ved den standende debat om IKT i folkeskolen uden at forfalde til
> rene personangreb og selvsmagerier - jeg holder mig gerne tilbage for
> sådanne synspunkter, selvom vi måske ikke bliver helt enige -sålænge
> "våbnene" er blanke - men fri mig for at blive kaldt uvederhæftig og andre
> ukvemsord, fordi jeg tilfældigvis er skolelærer - og fri mig for at blive
> gjort ansvarlig for alt, hvad skolepolitikerene finder for godt at mene i
> deres "visdom" - det åbner for en bedre og bredere debat end den sædvanlige
> tilsvining som specielt hr. Pedersen er mester for.
>
Øver du dig i retorik?

> Hvis det kan hjælpe på debatten med Pedersen, skal jeg gerne undlade at
> kommentere hans synspunkter yderligere, når blot der kommer en anden
> debattone,d er er befriet for klicheer som "folkeskolen er verdens
> dyreste" -"lærerne er luddovne" -"enhedsskolen har spillet fallit" uden at
> man i det mindste kommer med saglige argumenter for disse synspunkter.
>
Hvad har du gang i?

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

"Arne H. Wilstrup" <karl@megetsmart.dk> skrev i en meddelelse
news:3decd767$0$47074$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> Dejligt at høre fra en erhvervsmand, der tør sige fra uden at forfalde til
> hadske spekualtioner og selvsmageri som d'herrer Hedegaard og Pedersen .
>
> Lad og få nogle ideer og tips fra folk som dig, der både kan se fordele og
> ulemper ved den standende debat om IKT i folkeskolen uden at forfalde til
> rene personangreb og selvsmagerier

Det er desværre sådan, at synspunkter herinde altid er velkomne, hvis de
bekræfter folkeskolens selvopfattelse, og angribes med beskidte midler, hvis
det modsatte er tilfældet. En sådan indstilling er noget begrænsende for
udviklingen af folkeskolen.

> - jeg holder mig gerne tilbage for
> sådanne synspunkter,

Vi får se.

> Hvis det kan hjælpe på debatten med Pedersen, skal jeg gerne undlade at
> kommentere hans synspunkter yderligere, når blot der kommer en anden
> debattone,d er er befriet for klicheer som "folkeskolen er verdens
> dyreste" -"lærerne er luddovne" -"enhedsskolen har spillet fallit" uden at
> man i det mindste kommer med saglige argumenter for disse synspunkter.

Pkt 1) og 3) har jeg i en helt anden og nærværende sammenhæng aldeles
uvedkommende tråd argumenteret for. Pkt 2) er ikke mine ord, for det ville
være en grov generalisering og virke krænkende på især de unge, ambitiøse
lærere, der har brug for al mulig støtte til at flytte folkeskolen.

Når man sætter ord i citationstegn markerer man, at den citerede person har
sagt eller skrevet således. Det er nu anden gang i denne tråd, at jeg
fejlciteres, og 1000'nde gang i dette "debatforum". Vis mig, hvor jeg har
udtalt ordene "lærerne er luddovne". (Og nej, jeg vil ikke, som du selv har
for kedelig vane, henfalde til ord som "gemen løgner" og "stymper", hvis
dokumentationen endnu en gang udebliver, sådan er jeg ikke).

Godt. Jeg har nu skrevet et indlag uden personangreb og selvsmageri. Lad os
se, om herr Wilstrup er i stand til det samme, således som han lover.

Jeg lover herved højt og helligt, at jeg med største fornøjelse inviterer
hele dette debatforum på julefrokost, såfremt herr Wilstrup kan holde en
saglig tone tråden ud!

Svend

---

"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3dedbd43$0$216$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> > Hvis det kan hjælpe på debatten med Pedersen, skal jeg gerne undlade at
> > kommentere hans synspunkter yderligere, når blot der kommer en anden
> > debattone,d er er befriet for klicheer som "folkeskolen er verdens
> > dyreste" -"lærerne er luddovne" -"enhedsskolen har spillet fallit" uden
at
> > man i det mindste kommer med saglige argumenter for disse synspunkter.

>
> Pkt 1) og 3) har jeg i en helt anden og nærværende sammenhæng aldeles
> uvedkommende tråd argumenteret for. Pkt 2) er ikke mine ord, for det ville
> være en grov generalisering og virke krænkende på især de unge, ambitiøse
> lærere, der har brug for al mulig støtte til at flytte folkeskolen.

Jeg tog ikke her stilling til om det var direkte citater fra dig, indirekte
fra dig eller om det var citater fra dig overhovedet. Det, jeg anførte her
var et eksempel på ordvalget i den skingre debat om folkeskolen, som blandt
andet du har været eksponent for.

Hvad angår punkt 1. så er det udokumenterede påstande fra din side - det er
det, jeg sigter til. Havde du sagt det som står i det, du kalder punkt 1.,
så havde det været fint, hvis du havde haft den mindste form for
dokumentation -men den har du ikke kunnet fremskaffe trods ihærdige forsøg
på at få dig til det. Det eneste, du har gjort er at henvise til at andre
har sagt det samme, også uden dokumentation.
Hvad angår punkt 3.,så gælder det ligeledes, at det er en påstand med et
skingert ordvalg, hvis eneste formål er at genere og provokere - heller ikke
dette er dokumenteret fra din side.

At du mener at punkt 2. er groft generaliserende og krækende kan undre mig,
du synes, når du samtidig angriber samme skole for både at være for dyr
(=for dårlig) og have spillet fallit (=lærerne har ikke gjort det godt nok -
de er for dårlige eller for dovne, fordi de ikke har brugt energi til at
rette op på miseren -) det er det man kan læse ud af dine synspunkter - og
det er det, jeg angriber: ingen redelighed, ingen ordentlig debattone, ingen
dokumentation for dine uhyrlige påstande, kun gold kritik - enhver må så
tage stilling til om dit sprogbrug m.v. er forenelig med en ordentlig
debattone i dette tilfælde.

Din kronik virkede som en lang tilsvining af folkeskolen og dens lærere -
klicheer som 68'generationen, spillet fallit, verdens dyreste folkeskole
etc. var blot et par stykker af de mange insinuationer, du fremkom med - og
det er bestemt ikke fremmende for en saglig debat.
>
> Når man sætter ord i citationstegn markerer man, at den citerede person
har
> sagt eller skrevet således. Det er nu anden gang i denne tråd, at jeg
> fejlciteres, og 1000'nde gang i dette "debatforum". Vis mig, hvor jeg har
> udtalt ordene "lærerne er luddovne". (Og nej, jeg vil ikke, som du selv
har
> for kedelig vane, henfalde til ord som "gemen løgner" og "stymper", hvis
> dokumentationen endnu en gang udebliver, sådan er jeg ikke).

Jeg må bede dig at se på mit svar ovenover - og egentlig vil jeg blot anføre
at det virker en smule komisk, at du ønsker at jeg skal dokumentere
nogetsomhelst, når du hidtil har nægtet mig det samme omkring dine uhyrlige
påstande om folkeskolen.
>
> Godt. Jeg har nu skrevet et indlag uden personangreb og selvsmageri. Lad
os
> se, om herr Wilstrup er i stand til det samme, således som han lover.

Jeg har stort set to måder at reagere på: hvis man ønsker at kalde på mine
gentleman-manerer, så får man dem ved at bede om dem, men hvis man kalder på
gadedrengen i mig, ved at anvende gadedrengemetoder, får man dem
naturligvis. Hvis du altså ønsker en sober debat om tingene, må du selv
bidrage med et ordentligt tonefald uden at forfalde til fornærmede klicheer
som ovenstående er et par eksempler på.
>
> Jeg lover herved højt og helligt, at jeg med største fornøjelse inviterer
> hele dette debatforum på julefrokost, såfremt herr Wilstrup kan holde en
> saglig tone tråden ud!

Jeg tror du skal finde den store pung frem her På den anden side: det
vil være let for dig at "vinde" ved simpelthen at konkludere, at alt, hvad
der siges i denne tråd er en ikke-sober debattone.

Hvis det kan berolige dig, har jeg dog ikke til sinds at deltage i en
julefrokost med dig - alene af principielle grunde: jeg deltager aldrig i
nyhedsgrupper eller andre netgrupper med det motiv at ville møde folk in
natura. Det er et rent tilfælde at jeg har mødt en af debattørerne her på et
kursus -det er ikke noget jeg stræber efter.

Mit fravær i denne debatgruppe i denne tid har at gøre med at min far er
blevet indlagt med en hjerneblødning, hvorfor jeg har haft travlt med andre
ting.

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <karl@megetsmart.dk> skrev i en meddelelse
news:3dee5ec3$0$47055$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> Jeg tog ikke her stilling til om det var direkte citater fra dig,
indirekte
> fra dig eller om det var citater fra dig overhovedet. Det, jeg anførte her
> var et eksempel på ordvalget i den skingre debat om folkeskolen, som
blandt
> andet du har været eksponent for.

Hvis andres ord skal gøres til mine, så skal jeg nok selv gøre det. Hvis jeg
virkeligt debatterer så forfærdeligt, som du genfortæller, så havde du ikke
haft behov for at opfinde fejlagtige citater.

> Hvad angår punkt 1. så er det udokumenterede påstande fra din side - det
er
> det, jeg sigter til. Havde du sagt det som står i det, du kalder punkt 1.,
> så havde det været fint, hvis du havde haft den mindste form for
> dokumentation -men den har du ikke kunnet fremskaffe trods ihærdige forsøg
> på at få dig til det. Det eneste, du har gjort er at henvise til at andre
> har sagt det samme, også uden dokumentation.
> Hvad angår punkt 3.,så gælder det ligeledes, at det er en påstand med et
> skingert ordvalg, hvis eneste formål er at genere og provokere - heller
ikke
> dette er dokumenteret fra din side.

Jeg kan kun henvise til de undersøgelser, der jævnligt fremlægges over
temaet, herunder den seneste fra Unicef, som jeg i anden tråd har henvist
til for længst i et svar til Niels Aage Schmidt. Jeg kan desværre ikke selv
finde dette indlæg. Rapporten kan vist findes på www.uvm.dk.

> Din kronik virkede som en lang tilsvining af folkeskolen og dens lærere -
> klicheer som 68'generationen, spillet fallit, verdens dyreste folkeskole
> etc. var blot et par stykker af de mange insinuationer, du fremkom med -
og
> det er bestemt ikke fremmende for en saglig debat.

En saglig debat må nødvendigvis også indeholde et element af kritik, og det
var ikke vanskeligt at angribe argumentationskæde ved at vise ugyldig
argumentation eller falske præmisser. Det har ingen endnu gjort, selv om jeg
har efterlyst en aktiv stillingtagen flere gange.

> Jeg må bede dig at se på mit svar ovenover - og egentlig vil jeg blot
anføre
> at det virker en smule komisk, at du ønsker at jeg skal dokumentere
> nogetsomhelst, når du hidtil har nægtet mig det samme omkring dine
uhyrlige
> påstande om folkeskolen.

Så er det min tur til at bede dig se mit svar herover.

> Jeg tror du skal finde den store pung frem her På den anden side: det
> vil være let for dig at "vinde" ved simpelthen at konkludere, at alt, hvad
> der siges i denne tråd er en ikke-sober debattone.

Tak for idéen. Den kunne jeg ikke selv have fundet på, men jeg agter heller
ikke at benytte den. Jeg bruger for megen tid på at debattere selve debatten
herinde, for der er alt for få af mine modstandere, der vil den saglige
debat. Jeg ofrer gerne en stor sum penge på at få gang i en ordentlig debat,
ellers spilder jeg min tid.

> Mit fravær i denne debatgruppe i denne tid har at gøre med at min far er
> blevet indlagt med en hjerneblødning, hvorfor jeg har haft travlt med
andre
> ting.

Det gør mig ondt at høre. Du kan af flere årsager sagtens undværes herinde,
så jeg synes, du skal koncentrere dig om de mere nære ting julen over.

Bedste hilsener (for en gangs skyld)

Svend P

---

Svend Pedersen wrote:
> Jeg kan kun henvise til de undersøgelser, der jævnligt fremlægges over
> temaet, herunder den seneste fra Unicef, som jeg i anden tråd har
> henvist til for længst i et svar til Niels Aage Schmidt. Jeg kan
> desværre ikke selv finde dette indlæg. Rapporten kan vist findes på
> www.uvm.dk.

Det fremgår ikke af Unicef at folkeskolen har spillet fallit, at
enhedsskolen har spillet fallit, at det danske skolesystem er verdens
dyreste etc. Du fremsætter påstanden, ergo må du dokumentere det - du bygger
dine konklusioner på præmisser, der siger noget om prisen for det danske
skolevæsen i forhold til andre - disse præmisser har jeg allerede imødegået
ved at påvise at de er falske, fordi de bygger på nogle antagelser, der ikke
er gældende i andre lande, men som er gældende i Danmark: vi har et
skolevæsen,hvor også specialundervisning drages med ind i beregningerne,
medens de ligger udenfor beregningerne i andre skolevæsener. Andre
skolevæsener adskiller også både administration og vedligeholdelse af
bygninger mv. fra det billede -og fjerner man disse tal, vil man opdage at
vort skolesystem er langt billigere end mange andre lande, eller i hvertfald
er på linie med disse. Men det giver jo overskrifter at tale om "Verdens
dyreste skolevæsen".

Der er lavet nogle undersøgelser af elevernes standpunkter i forskellige
fag -disse standpunkter er samlet på en sådan måde,a t den ene undersøgelse
skriver at eleverne ligger lunt i svinget, uden at være prangende, medens de
andre rangerer folkeskolens elever anderledes.

Dernæst advarer alle rapporter, jeg har læst, om at tage tallene alt for
firkantet - der er mange nuancer, som ikke kan måles eller vejes og forhold
i den danske skolelov, målsætning m.v., som ikke umiddelbart lader sig
sammenligne.

Også disse ting, har jeg skrevet til dig - uden at få kommentarer udover
nogle i retning af " bortforklaringer"...

>
>> Din kronik virkede som en lang tilsvining af folkeskolen og dens
>> lærere - klicheer som 68'generationen, spillet fallit, verdens
>> dyreste folkeskole etc. var blot et par stykker af de mange
>> insinuationer, du fremkom med - og det er bestemt ikke fremmende for
>> en saglig debat.
>
> En saglig debat må nødvendigvis også indeholde et element af kritik,
> og det var ikke vanskeligt at angribe argumentationskæde ved at vise
> ugyldig argumentation eller falske præmisser. Det har ingen endnu
> gjort, selv om jeg har efterlyst en aktiv stillingtagen flere gange.

Som jeg har nævnt, har jeg flere gange angrebet de falske præmisser,
argumentationskæden m.v. , så heller ikke det passer.

>
>> Jeg må bede dig at se på mit svar ovenover - og egentlig vil jeg
>> blot anføre at det virker en smule komisk, at du ønsker at jeg skal
>> dokumentere nogetsomhelst, når du hidtil har nægtet mig det samme
>> omkring dine uhyrlige påstande om folkeskolen.
>
> Så er det min tur til at bede dig se mit svar herover.

Du har jo stadig ikke dokumenteret noget som helst -du har henvist til en
eller anden Unicef-rapport, som tilsyneladende ikke eksisterer, du har
henvist til undervisningsministeriets hjemmeside, der vrimler med alle
mulige rapporter og henvisninger, men intet der eksplicit omtaler Unicef- du
må kunne gøre det bedre.


>> Jeg tror du skal finde den store pung frem her På den anden
>> side: det vil være let for dig at "vinde" ved simpelthen at
>> konkludere, at alt, hvad der siges i denne tråd er en ikke-sober
>> debattone.
>
> Tak for idéen. Den kunne jeg ikke selv have fundet på, men jeg agter
> heller ikke at benytte den. Jeg bruger for megen tid på at debattere
> selve debatten herinde, for der er alt for få af mine modstandere,
> der vil den saglige debat. Jeg ofrer gerne en stor sum penge på at få
> gang i en ordentlig debat, ellers spilder jeg min tid.
>
>> Mit fravær i denne debatgruppe i denne tid har at gøre med at min
>> far er blevet indlagt med en hjerneblødning, hvorfor jeg har haft
>> travlt med andre ting.
>
> Det gør mig ondt at høre. Du kan af flere årsager sagtens undværes
> herinde, så jeg synes, du skal koncentrere dig om de mere nære ting
> julen over.


Jeg er klar over at du mener at jeg sagtens kan undværes -og deri har du da
sikkert ret. Jeg har taget den kinesiske uundværlighedsprøve: man tager et
glas vand, stikker en finger ned i det, og tager den op igen efter få
sekunder. Derefter ser man hvilket hul man har efterladt.

Men jeg bilder mig faktisk ikke ind at jeg er et orakel på området, og
debatterer kun normalt emner ,der interesserer mig eller som jeg mener at
vide noget ´specielt om. At debatterne så tager en drejning ad en ikke altid
ønsket retning, må tilskrives mit engagement i alt hvad jeg beskæftiger mig
med -det kan ikke tages som et udtryk for at jeg mener at jeg er
uundværlig - det er jeg bestemt ikke.
>
> Bedste hilsener (for en gangs skyld)

takker! (for en gangs skyld)

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <karl@megetsmart.dk> skrev i en meddelelse
news:3def6e48$0$47056$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
[hvori der er klippet en hel masse]
>
> Det fremgår ikke af Unicef at folkeskolen har spillet fallit, at
> enhedsskolen har spillet fallit,

Hvis ikke udlægningen "Svage børn tabes på gulvet i den danske folkeskole"
kan udlægges således, så ved jeg snart ikke...

> Du har jo stadig ikke dokumenteret noget som helst -du har henvist til en
> eller anden Unicef-rapport, som tilsyneladende ikke eksisterer, du har
> henvist til undervisningsministeriets hjemmeside, der vrimler med alle
> mulige rapporter og henvisninger, men intet der eksplicit omtaler Unicef-
du
> må kunne gøre det bedre.

Altså, enten ved du hvad der fremgår af UNICEF, eller så ved du det ikke...
faktisk vidste du det godt, for jeg har allerede én gang smidt linket her i
gruppen - men det var før den uduelige Bill Gates endnu en gang fik skovlen
under mig - og jeg husker tydeligt, at du besvarede pågældende indlæg.

Her er linket endnu en gang

http://www.folkeskolen.dk/News/Default.asp?NewsID=1144

Med hensyn til elevomkostningerne er der en række undersøgelser på
www.fm.dk, og der står meget her om opgørelsesmetoder. De peger alle i samme
retning. Jeg kan ikke finde bekræftelse for din påstand om, at de øvrige
OECD-lande ikke indregner specialundervisning. Du har tidligere påstået, at
de heller ikke indregner bygninger og administration, hvilket jeg heller
ikke kan finde bekræftelse for.

> Men jeg bilder mig faktisk ikke ind at jeg er et orakel på området,

Hvis du virkeligt er så "ydmyg", som jeg selv bestræber mig på at være, så
bør du også være i stand til at debattere i en anstændig tone, uanset hvor
uenig du end måtte være.

---

Svend Pedersen wrote:
> Hvis du virkeligt er så "ydmyg", som jeg selv bestræber mig på at
> være, så bør du også være i stand til at debattere i en anstændig
> tone, uanset hvor uenig du end måtte være.

Jeg debatterer så anstændigt som du giver anledning til.

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <karl@megetsmart.dk> skrev i en meddelelse
news:3def7c01$0$47063$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Svend Pedersen wrote:
> > Hvis du virkeligt er så "ydmyg", som jeg selv bestræber mig på at
> > være, så bør du også være i stand til at debattere i en anstændig
> > tone, uanset hvor uenig du end måtte være.
>
> Jeg debatterer så anstændigt som du giver anledning til.

Billigt og værdiløst svar. Jeg tror vi skal lade dette dø ud med min lige så
billige og værdiløse replik:

I lige måde.

---

"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3def7e12$0$223$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "Arne H. Wilstrup" <karl@megetsmart.dk> skrev i en meddelelse
> news:3def7c01$0$47063$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > Svend Pedersen wrote:
> > > Hvis du virkeligt er så "ydmyg", som jeg selv bestræber mig på at
> > > være, så bør du også være i stand til at debattere i en anstændig
> > > tone, uanset hvor uenig du end måtte være.
> >
> > Jeg debatterer så anstændigt som du giver anledning til.
>
> Billigt og værdiløst svar. Jeg tror vi skal lade dette dø ud med min lige
så
> billige og værdiløse replik:
>
> I lige måde.

Jeg har nu aldrig ment at du er udmyg, endsige at du bestræber dig for at
være det, og jeg har nu store vanskeligheder med at se, hvordan du har levet
op til det med at debattere i en ordentlig tone - det virker som om du har
en ganske lav frustrationstærskel.

Eksemplet ligger lige for: du mener at du er ydmyg og at du debatterer i en
saglig tone - det er nu ikke just det, jeg synes du er kendt for - men jeg
svarer dig blot, ydmyg som jeg jo altid er - at jeg debatterer sådan som
du og din debattone giver anledning til - det KAN da ikke være så vanskeligt
at forstå - eller kan det?

Men naturligvis er det ikke en billig eller en værdiløs replik, men blot en
påmindelse om, at sålænge du farer frem på den måde, som du gør, så må du
forvente at møde samme slags tonefald - forstår du det, Svend? (jeg formoder
du har set, at jeg har gjort mig umage med at forklare dig tingene på en
ordentlig måde uden den mindste form for skældsord, ironi eller sarkasme,
men naturligvis kan jeg tage fejl.)

Havde jeg nu kaldt dig en reaktionær stodder, en ualmindelig smalsporet
debattør uden sans for virkelighedens skoleverden, så kunne du måske med
rimelighed have anklaget mig for diverse kneb og personligheder, men som du
bemærker, kunne det jo aldrig falde mig ind at sige noget sådant - og
ejheller kommenterer jeg din kronik om folkeskolen mere - den taler jo for
sig selv.

Måske skulle du udgive en hjemmeside med alle dine centrale synspunkter på
folkeskolen - det kunne da sikkert være nyttigt at læse for menigmand. Du
vil da sikkert få en hel del proselyter.

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <karl@megetsmart.dk> skrev i en meddelelse
news:3df0fa30$0$47053$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> Havde jeg nu kaldt dig en reaktionær stodder, en ualmindelig smalsporet
> debattør

Det tror jeg bestemt ikke, du kunne finde på at kalde mig. Reaktionær er jeg
ikke. Alle ved, at jeg er stor tilhænger af forandringer i folkeskolen.
Samtidigt er vi som alle også ved stik modsat uenige, så hvem er det så, der
er en reaktionær stodder....?

Jeg aner det virkeligt ikke.... du bragte selv temaet ind i debatten.
Forklar dig nærmere, hvis du kan.

---

"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3df10624$0$35889$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "Arne H. Wilstrup" <karl@megetsmart.dk> skrev i en meddelelse
> news:3df0fa30$0$47053$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >
> >
> > Havde jeg nu kaldt dig en reaktionær stodder, en ualmindelig smalsporet
> > debattør
>
> Det tror jeg bestemt ikke, du kunne finde på at kalde mig. Reaktionær er
jeg
> ikke. Alle ved, at jeg er stor tilhænger af forandringer i folkeskolen.
> Samtidigt er vi som alle også ved stik modsat uenige, så hvem er det så,
der
> er en reaktionær stodder....?
> Jeg aner det virkeligt ikke.... du bragte selv temaet ind i debatten.
> Forklar dig nærmere, hvis du kan.


Jeg forsøgte at give dig et eksempel på, at der ville være grund til at være
ubehagelig, hvis jeg virkelig havde kaldt dig noget sådant, men det gjorde
jeg ikke. Andet og mere er der ikke i det.

--
ahw

---

Hans og Ulla wrote:
> Alt hvad der behøves fra skolens side for at der kan etableres
> IKT-kommunikation mellem skole og hjem er, at skolen er koblet op til
> Internet.
Ja, der kræves ikke så meget!

>
> Så det J Hedegaard Poulsen skal finde - for i det mindste at
> underbygge sin påstand - er skoler, der ikke er koblet op til
> Internet.
Det er da ikke nok Hans, at skolen koblet på internettet!

Hvis du kigger ud i det omgivende samfund, vil du se at emails,
er defacto-kommunikationsmåden idag.


>
> Og det ved J Hedegaard Poulsen godt at han ikke kan!
Kan hvad? Underbygge påstanden om at eleverne i ddf ikke
har egne emailadresser?
Hvor har de det henne?


> Derfor hans
> fortvivlede løben rundt i manegen i flere måneder i stedet for - som
> et mandfolk! - at indrømme, at hans påstand ikke holder vand.

Giv mig dog et eksempel på at denne påstand ikke holder vand!


>
> Hans
> Udviklingschef i IT-branchen, samt særdeles tilfreds far til tre unger
> i Folkeskolen

Hvor hr. Hans har din udviklingschefserfaringer relevans her?


Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

"Hans og Ulla" <ulla36@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:e6537306.0212030644.18395322@posting.google.com...
> Alt hvad der behøves fra skolens side for at der kan etableres
> IKT-kommunikation mellem skole og hjem er, at skolen er koblet op til
> Internet.
>
> Hans
> Udviklingschef i IT-branchen, samt særdeles tilfreds far til tre unger
> i Folkeskolen

Det må være dejligt nemt at være udviklingschef i it-branchen... man skal
bare kobles op på Internet....

(og tonen i dit indlæg er i øvrigt langt under lavmålet. Pas på du ikke
kommer til at lyde som Arne Wilstrup)

Svend P

---

Nu har der jo været tavst her i gruppen i nogen tid, og så er det, at man
begynder at reflektere lidt over et indlæg som det nedenstående. Det kan jo
undre, at der pludseligt kommer et indlæg fra en ellers helt ukendt person.
Ikke engang på dk.edb.internet kan man finde den pågældende. Besynderligt,
ikke!? Besynderligt er det også, at en udviklingschef i it-branchen anvender
sin hustrus hotmail-adresse... Det tyder ikke på, at afsenderen er særligt
interesseret i, at man kender hans identitet. Desuden er det påfaldende, så
god overensstemmelse der er mellem nedenstående og indlæg forfattet af Arne
Wilstrup hvad angår holdninger, indhold, ordvalg, semantik, tegnsætning og
debatform, og endelig undrer det, at afsenderen ikke har kommenteret de
svar, han har modtaget på sit indlæg. Det tyder ikke på viljen til at tage
en seriøs debat.

Min tese er derfor, at der er tale om et falsum.

Tager jeg fejl, hvilket jeg meget vel kan gøre, så står vi med en helt anden
konstatering, nemlig et skoleeksempel på, hvorfor it-branchen er i krise, og
en typisk årsag til fejlslagne it-implementeringer i både offentlige og
private virksomheder.

"Alt hvad der behøves fra skolens side for at der kan etableres
IKT-kommunikation mellem skole og hjem er, at skolen er koblet op til
Internet" er et meget sigende udsagn, for som Hedegaard i sit svar påpeger,
så kræves der meget mere.

Hvis vi tager udgangspunkt i Leavitts model for organisationsanalyse, så
består enhver analyse eller forandringsproces af fire delementer og de i alt
seks samspil imellem de fire delelementer:

- Teknik
- Organisation
- Processer
- Kultur og holdninger

Teknikken skal naturligvis være i orden, og det har både "Hans" og "Obs"
redegjort for. Det kræver en Internetforbindelse og en mailbox på for
eksempel sol.dk. Men dermed er IKT-kommunikationen ikke tilvejebragt.

Organisationen skal også være i orden - dvs, at der skal være udpeget en
eller flere ansvarlige for denne kommunikationsform.
Processerne skal være etableret - dem har jeg kort redegjort for andetsteds.
Kultur og holdninger blandt medarbejdere, ledere og forældre skal være til
stede - der skal være en positiv holdning og reel vilje til at tilegne sig
den nye teknologi for, at den tages i reel anvendelse.

It-konsulenter overser ofte disse tre sidstnævnte faktorer, og de indbyrdes
samspil mellem alle fire delelementer, hvorfor man ofte ser, at teknikken er
i orden, men at effekten af de nye muligheder ikke nås. It-konsulenterne
bebrejder som regel organisationen og medarbejderne, og det kan man jo så
diskutere til hudløshed.

Svend P

"Hans og Ulla" <ulla36@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:e6537306.0212030644.18395322@posting.google.com...
> Alt hvad der behøves fra skolens side for at der kan etableres
> IKT-kommunikation mellem skole og hjem er, at skolen er koblet op til
> Internet.
>
> Så det J Hedegaard Poulsen skal finde - for i det mindste at
> underbygge sin påstand - er skoler, der ikke er koblet op til
> Internet.
>
> Og det ved J Hedegaard Poulsen godt at han ikke kan! Derfor hans
> fortvivlede løben rundt i manegen i flere måneder i stedet for - som
> et mandfolk! - at indrømme, at hans påstand ikke holder vand.
>
> Hans
> Udviklingschef i IT-branchen, samt særdeles tilfreds far til tre unger
> i Folkeskolen

---

"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk>
>Min tese er derfor, at der er tale om et falsum.

Forklaring tak!

>Tager jeg fejl, hvilket jeg meget vel kan gøre, så står vi med en helt
anden
>konstatering, nemlig et skoleeksempel på, hvorfor it-branchen er i krise

Forklaring tak!

>og en typisk årsag til fejlslagne it-implementeringer i både offentlige og
>private virksomheder.

Forklaring tak!

>"Alt hvad der behøves fra skolens side for at der kan etableres
>IKT-kommunikation mellem skole og hjem er, at skolen er koblet op til
>Internet" er et meget sigende udsagn

Først lige en ensrettet begrebsforståelse, nu har jeg skrevet tilbage om
IKT-kommunikation med den forhåbning, at du kom med din "oversættelse" af
begrebet, men for at vi skal snakke ens, så er IKT-kommunikation fork. IKT,
IKT er sammensat af IT-kommunikation, første begrebs ensretning.

Næste begrebs ensretning er e-læring. E-læring som begreb er forbundet med
læringsaktiviteter og som er bundet til netværksteknologier, her kan nævnes
(Internet/Intranet/Ekstranet) her skal også medregnes informationssøgning og
behandling.

Næste begrebs ensretning er e-kommunikation. E-kommunikation bygger på den
strategi en give virksomhed eller organisation har valg at bruge. Det kan
være at en organisation har valt at bruge e-mail og kun e-mail til at
informerer sin medlemmer. Alt kommunikation mellem "main" eller "node" er
baseret på e-mail.

Næste begrebs ensretning er e-businees. E-businees kan være en metode til at
afvikle sit salg på, f.eks. en virksomhed vil sælge sine produkter gennem
Internet og har derfor oprette en Internet butik, kort men det skulle også
kun være en begrebs ensretning.

>, for som Hedegaard i sit svar påpeger,
>så kræves der meget mere.

Jeps men det er ikke det han mener, han mener at det er ringe og mangel på
evner for en "folkeskole ansat" (jeg vil ikke debatterer hvem der er, eller
skal være, ansat til at varetage de forskellige arbejdsopgaver i en
folkeskole, så derfor smider jeg ordet "folkeskole ansat" ind her) at der
ikke er etableret en IT- kommunikationsmulighed mellem skole og hjem, og jeg
har påpeget at der er IT-kommunikation mulighed mellem skole og hjem, fra
alle skoler. Du er velkommen til at modbevise det.

>Hvis vi tager udgangspunkt i Leavitts model for organisationsanalyse, så
>består enhver analyse eller forandringsproces af fire delementer og de i
alt
>seks samspil imellem de fire delelementer:

>- Teknik
>- Organisation
>- Processer
>- Kultur og holdninger

Den vender vi tilbage til senere

>Teknikken skal naturligvis være i orden, og det har både "Hans" og "Obs"
>redegjort for. Det kræver en Internetforbindelse og en mailbox på for
>eksempel sol.dk. Men dermed er IKT-kommunikationen ikke tilvejebragt.

Jo der er nemlig tilvejebragt IT- kommunikationsmulighed på skolerne, men du
er ikke inde i begrebet IT- kommunikation.

>Organisationen skal også være i orden - dvs, at der skal være udpeget en
>eller flere ansvarlige for denne kommunikationsform.

Ja der er jo ansat folk til at undervise, så er det vel på plads.

>Processerne skal være etableret - dem har jeg kort redegjort for
andetsteds.

Ja og findes der en skole uden ledelse ?

>Kultur og holdninger blandt medarbejdere, ledere og forældre skal være til
>stede -

Ja det kalder man evt. skole og hjem samarbejde.

>der skal være en positiv holdning og reel vilje til at tilegne sig
>den nye teknologi for, at den tages i reel anvendelse.

Ja, det vil da ikke skade, men der er også en lovgivning som fylder ord i
den proces, nemlig at der skal integreres IT i fagene i skolen.


>It-konsulenter overser ofte disse tre sidstnævnte faktorer, og de indbyrdes
>samspil mellem alle fire delelementer,

Forkert en It-konsulent er ansat til et udfører et arbejde, det er meget
sjælen at vedkommende må blande sig i "organisations beslutninger" derfor
ordet konsulent = [en person der er specialist på et område og som rådgiver
andre vedrørende dette område]

>hvorfor man ofte ser, at teknikken er
>i orden, men at effekten af de nye muligheder ikke nås.

Se svar oven over

>It-konsulenterne
>bebrejder som regel organisationen og medarbejderne, og det kan man jo så
>diskutere til hudløshed.

Nu er vi tilbage til organisation opbygning.

Ja for konsulenten er jo ikke en del af organisationen eller
medarbejderstaben når han er konsulent ellers "voldtager" man jo ordet
konsulent, se svar oven over



Med venlig hilsen

Andersen

---

"Svend Pedersen" skrev i en meddelelse...
> Min tese er derfor, at der er tale om et falsum.

Inden du kommer for godt i gang, så kan jeg hermed fortælle dig,
at jeg kender Hans. Og at det var mig, der i en debat om
IKT-kommunikation hjem / skole efterfølgende viste ham, hvad det
i værste fald kunne udvikle sig til, hvis der blot var 1-2
personer i en debat, der var såvel debatdestruerende, som lidet
konstruktive. Jeg har tidligere prøvet at forklare dig, hvorfor
du intet opnår med din debatfacon, men problemet er nok i
realiteten, at du ikke kan se skoven for bare træer. Du tror
formodentlig selv, at du debatterer konstruktivt, men hvis du
ønsker et eksempel på, hvordan du selv debatterer, så har du et
rigtig godt spejlbillede i Arne, når han debatterer med dig. Som
han selv siger (frit citeret efter hukommelsen), så svarer han
dig retur i samme ånd, som du svarer ham.

Hvis du ønsker en debat, der rykker, så skal du godt nok skifte
debatfacon. Pt. er det formålsløst / rent tidsspilde at debattere
med dig.


--
Bedste hilsner Grethe
Homepage: http://www.sportslex.com/
Dybdegående viden til fysisk aktive mennesker med
interesse for sport, bjergvandring og skiløb.

---

"Grethe / Sportslex" <sportslex_editor@sportslex.com> skrev i en meddelelse
news:astgfg$mfh$1@sunsite.dk...
> "Svend Pedersen" skrev i en meddelelse...
> > Min tese er derfor, at der er tale om et falsum.
>
> Inden du kommer for godt i gang, så kan jeg hermed fortælle dig,
> at jeg kender Hans. Og at det var mig, der i en debat om
> IKT-kommunikation hjem / skole efterfølgende viste ham, hvad det
> i værste fald kunne udvikle sig til, hvis der blot var 1-2
> personer i en debat, der var såvel debatdestruerende, som lidet
> konstruktive.

Godt, tak, så fik vi dét opklaret. Jeg tog fejl, der er ikke tale om et
egentligt falsum, og vi fik opklaret, hvorfor indlægget var skrevet og
formuleret i den kendte stil. Indlægget bygger på præmisser, som du har
leveret.

Der er altså ikke tale om en debattør, der har fulgt debatten. Dette
forklarer så også formuleringen

"Og det ved J Hedegaard Poulsen godt at han ikke kan! Derfor hans
fortvivlede løben rundt i manegen i flere måneder i stedet for - som
et mandfolk! - at indrømme, at hans påstand ikke holder vand."

som jeg ærligt talt undrede mig over. At man i "flere måneder" følger en der
fortvivlet løber rundt i manegen, uden at man kommenterer det før til
allersidst og så i et så beskidt tonefald, det undrede mig. Derfor min
mistanke. Nu ved jeg bedre - alt hvad bemeldte Hans ved om debatten, det har
han fra dig, Grethe.

Til gengæld holder så i stedet anden del af mit indlæg, som jeg nu opfordrer
stadigt stærkere til, at man forholder sig til.

> hvis du
> ønsker et eksempel på, hvordan du selv debatterer, så har du et
> rigtig godt spejlbillede i Arne, når han debatterer med dig. Som
> han selv siger (frit citeret efter hukommelsen), så svarer han
> dig retur i samme ånd, som du svarer ham.

Godt, så vil jeg gerne bede dig give mig ét eksempel på et indlæg, hvor jeg
benytter mig af samme facon, som der anvendes i nedenstående.

Message-ID: <3df255cf$0$47057$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>

Ét eneste eksempel fra denne tråd, Grethe, bare ét... find sådan noget
rigtigt indædt, ondt, personligt som, at en modpart har et "formørket" eller
"paranoidt" sind... bare ét eneste, dét kan vist ikke være så svært, hvis du
har ret i ovenstående ret grove og uforskammede påstand...ellers vil Arne
Wilstrup straks komme på banen og kalde dig en gemen løgner...

Hvad vores indbyrdes uenighed angår, Grethe, så savner jeg fortsat en
kommentar vedrørende den selvsmagende KL-konklusion. Jeg har dokumenteret,
at undersøgelsen ikke viser nogen nævneværdig tilfredshed med folkeskolen.
Stik imod din egen udlægning. Én af os tager fejl, og jeg hører gerne fra
dig med hensyn til, hvem du på nuværende tidspunkt mener, det er - og med en
klar begrundelse!

---

"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3df25deb$0$35796$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> Godt, tak, så fik vi dét opklaret. Jeg tog fejl,

Også i den grad.

der er ikke tale om et
> egentligt falsum,

nej, det er der ikke tale om. Fantastisk at du pludselig nu kan se det.

[..]
> > ønsker et eksempel på, hvordan du selv debatterer, så har du et
> > rigtig godt spejlbillede i Arne, når han debatterer med dig. Som
> > han selv siger (frit citeret efter hukommelsen), så svarer han
> > dig retur i samme ånd, som du svarer ham.
>
> Godt, så vil jeg gerne bede dig give mig ét eksempel på et indlæg, hvor
jeg
> benytter mig af samme facon, som der anvendes i nedenstående.
>
> Message-ID: <3df255cf$0$47057$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>

Mit indlæg var en tolkning af din horrible påstand om at jeg skulle have
skrevet et indlæg med et andet navn - det er om noget en paranoid
opfattelse, at du tror at fordi du er så selvsmagende og så sikker på at du
har evig ret, at andre ikke kan finde på at være uenig med dig.
Men at finde lignende opfattelser er nemt - se blot på din kronik i
Berlingske, som du fremhæver gang på gang: den er fyldt med klicheer om
"68'-generationen, og folkeskolens elendighed, om "dumme" elever, der ikke
kan klare sig i international "konkurrence" fagligt set og "folkeskolen er
verdens dyreste" uden nogen form for dokumentation.

Du kan simpelthen ikke se, at den debatform er uanvendelig i en diskussion,
hvor det gælder om at forsøge nogle redelige sammenligninger og forhold -
dine synspunkter er blot en samling populistiske udtryk uden nogen som helst
form for dokumentation.

>
> Ét eneste eksempel fra denne tråd, Grethe, bare ét... find sådan noget
> rigtigt indædt, ondt, personligt som, at en modpart har et "formørket"
eller
> "paranoidt" sind... bare ét eneste, dét kan vist ikke være så svært, hvis
du
> har ret i ovenstående ret grove og uforskammede påstand...ellers vil Arne
> Wilstrup straks komme på banen og kalde dig en gemen løgner...

Grethe har fuldkommen ret - men dit lille kneb med at bede hende om at finde
noget i denne tråd, der er "indædt, ondt, personligt".. er naturligvis
skrevet fordi du udmærket ved at du har skrevet lignende i andre indlæg - at
begrænse dine udfald til hvad du har sagt i denne tråd er patetisk.

Du har postuleret en hel masse om folkeskolen og dens lærere og/eller
elever: de må være "dumme" siden de ikke kan lige så meget som f.eks. de
finske børn. Du skriver ikke at de er "dumme", men meningen er klar.
Du skriver heller ikke at lærerne er dårlige, men du skriver om
"68-generationen" og mener "de venstreorienterede" uden nogen form for
dokumentation og forsøger på den måde at genoplive indoktrineringsdebatten
fra 70'erne, der var både ond og modbydelig. Du beklikker en hel stand af
arbejdssomme og gode lærere, der kun har det tilfælles med din paranoia, at
de er født så de kunne være lærere i 1968 - deriblandt findes der en hel del
af mine kolleger, som var unge dengang, og som bestemt ikke deler
venstrefløjens synspunkt. De føler sig med rette ramt af dine grove,
ondsindede og nedgørende udtalelser om 68'-generationen.
Du skyder med spredhagl og håber på den måde at ramme en eller anden, der
kan retfærdiggøre dine nedrige påstande, og når seriøst og hårdtarbejdende
lærere, der har fingrene på pulsen hver eneste dag, og som ofte ligger
søvnløse fordi de virkelig spekulerer på, hvordan de dog skal hjælpe nogle
af de meget svage elever i skolen og får at vide, at der ikke er råd til
det, så nedgør du dem ved at sige at der ikke er ressourcemangel i
folkeskolen, at det blot gælder om at bruge midlerne mere "effektivt" som om
der var tale om en fabrik.

Havde du så kommet med konstruktive forslag til at gøre tingene bedre, så
ville det være en anden sag, men du farer ud som en trold af en æske og
skyder til højre og til venstre uden nogen som helst tanke for, hvem af de
seriøse, flittige og varmhjertede af mine kolleger du rammer. Det gør MIG
harm - og det gør mig endnu mere harm, at du blot kan få¨lov til -
uimodsagt - at spytte på disse lærere i folkeskolen ved uhørte angreb på den
skole, som mange har viet deres liv til at arbejde i med det eksplicitte
formål at gøre en forskel for de svageste af børnene.

Og du farer hensynsløst ud mod enhver, der tillader sig at bede dig om at
dokumentere dine påstande og bizarre synspunkter, samtidig med at du piber
som et spædbarn fordi du får svar på tiltale.

Samtidig har du den frækhed at sige, at du ønsker en seriøs debat. Det
kniber gevaldigt med din selverkendelse her.


> Hvad vores indbyrdes uenighed angår, Grethe, så savner jeg fortsat en
> kommentar vedrørende den selvsmagende KL-konklusion.

Her er endnu et eksempel på dit arrogante sprogbrug: KL-undersøgelsen er
"selvsmagende" - for det passer jo ikke så godt med dit billede af folks
opfattelse af folkeskolen, at de kan være tilfredse -for det er du jo ikke,
hvilket du giver udtryk for.




Jeg har dokumenteret,
> at undersøgelsen ikke viser nogen nævneværdig tilfredshed med folkeskolen.

Nej, det har du ikke dokumenteret - du har forsøgt at argumentere for det
modsatte synspunkt, men dokumenteret det, har du ikke.

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <karl@megetsmart.dk> skrev i en meddelelse
news:3df266e4$0$47059$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> Du kan simpelthen ikke se, at den debatform er uanvendelig i en
diskussion,
> hvor det gælder om at forsøge nogle redelige sammenligninger og forhold -
> dine synspunkter er blot en samling populistiske udtryk uden nogen som
helst
> form for dokumentation.

I *dette* debatforum kan der næppe være tale om populisme....

> Du har postuleret en hel masse om folkeskolen og dens lærere og/eller
> elever: de må være "dumme" siden de ikke kan lige så meget som f.eks. de
> finske børn. Du skriver ikke at de er "dumme", men meningen er klar.
> Du skriver heller ikke at lærerne er dårlige, men du skriver om
> "68-generationen" og mener "de venstreorienterede" uden nogen form for
> dokumentation og forsøger på den måde at genoplive indoktrineringsdebatten
> fra 70'erne, der var både ond og modbydelig. Du beklikker en hel stand af
> arbejdssomme og gode lærere, der kun har det tilfælles med din paranoia,
at
> de er født så de kunne være lærere i 1968 - deriblandt findes der en hel
del
> af mine kolleger, som var unge dengang, og som bestemt ikke deler
> venstrefløjens synspunkt. De føler sig med rette ramt af dine grove,

.... hvilket resten af dit indlæg derimod er.

Min kronik var ikke populistisk i sit sigte, men omfattede en diskurs mellem
en lærer af den ældre årgang og det omgivende samfund. Argumenterne, jeg
lagde læreren i munden, har jeg blandt andet fra tre års debatter i dette
forum. "Man kan ikke sammenligne folkeskolen med en pølsefabrik" er et
direkte citat her fra gruppen, og selv om jeg gennem lang tid forsøge at
forklare, at min påstand i pågældende sammenhæng var en anden, så tog hele
argumentationen udgangspunkt i denne tåbelighed, og det var i sandhed lidt
frustrerende.

> Og du farer hensynsløst ud mod enhver, der tillader sig at bede dig om at
> dokumentere dine påstande og bizarre synspunkter, samtidig med at du piber
> som et spædbarn fordi du får svar på tiltale.

Jeg elsker at få svar på tiltale. Ellers havde jeg næppe efterlyst saglige
indlæg i forbindelse med kronikken, vel.

At jeg skulle pibe "som et spædbarn" tager jeg som en stupiditet. Jeg
kritiserer din debatform.

> > Hvad vores indbyrdes uenighed angår, Grethe, så savner jeg fortsat en
> > kommentar vedrørende den selvsmagende KL-konklusion.
>
> Her er endnu et eksempel på dit arrogante sprogbrug: KL-undersøgelsen er
> "selvsmagende" - for det passer jo ikke så godt med dit billede af folks
> opfattelse af folkeskolen, at de kan være tilfredse -for det er du jo
ikke,
> hvilket du giver udtryk for.

Jeg skrev, at Erik Fabrins *konklusion* er selvsmagende, fordi den anvendes
som et påskud for en skammelig selvros, der ikke er belæg for. Dette er
under alle omstændigheder veldokumenteret og stadig uimodsagt. Undersøgelsen
viser ikke, at forældre er tilfredse med folkeskolen.

> Jeg har dokumenteret,
> > at undersøgelsen ikke viser nogen nævneværdig tilfredshed med
folkeskolen.
>
> Nej, det har du ikke dokumenteret - du har forsøgt at argumentere for det
> modsatte synspunkt, men dokumenteret det, har du ikke.

Jo. EOD, med mindre du har noget klogt at sige.

---

"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:3df20621$0$35804$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
Desuden er det påfaldende, så god overensstemmelse der er mellem
nedenstående og indlæg forfattet af Arne
> Wilstrup hvad angår holdninger, indhold, ordvalg, semantik, tegnsætning og
> debatform, og endelig undrer det, at afsenderen ikke har kommenteret de
> svar, han har modtaget på sit indlæg. Det tyder ikke på viljen til at tage
> en seriøs debat.
>
> Min tese er derfor, at der er tale om et falsum.

Tja, så røg den sidste seriøsitet altså helt ud i hampen, og du "vandt" ,
idet dit tilbud om at byde på middag nu vil forsvinde efter dette. Det er
nemlig sådan at jeg har fast ip-adresse, og hvis du vidste en lille smule om
disse ting, ville du hurtigt kunne se, hvem, der har været afsender af
diverse mail. Men her har paranoiaen åbenbart fået overtaget.

Det er sådan at jeg har en adsl-forbindelse via teledanmark og har derfor
forskellige e-mail-adresser - jeg har før været kunde hus Tiscali, men nu er
jeg gået over til Jirty.dk - alt dette kunne du have forvisset dig om ved
blot at se på mail'ens afsenderegenskaber.

Så det eneste "falsum" i denne debat er det, du udtænker i din rablende
paranoia.

For en ordens skyld kan jeg oplyse, at jeg ikke kender den nævnte person
Hans eller hans evt. kone/kæreste - men her har jeg meddelelseskilden fra
et af deres indlæg:

Path:
dtext02.news.tele.dk!bourbaki.news.tele.dk!bourbaki.news.tele.dk!news.tele.d
k!news.tele.dk!small.news.tele.dk!newsfeed.online.be!sn-xit-02!sn-xit-03!sn-
xit-01!sn-xit-04!supernews.com!postnews1.google.com!not-for-mail
From: ulla36@hotmail.com (Hans og Ulla)
Newsgroups: dk.undervisning.folkeskole
Subject: Re: Styresystemer og frihed
Date: 3 Dec 2002 06:44:01 -0800
Organization: http://groups.google.com/
Lines: 15
Message-ID: <e6537306.0212030644.18395322@posting.google.com>
References: <1fkb7li.wbdvlwyhfgv0N%_REMOVE_pst@phenomen.dk>
<3DB9D0D5.8070802@ltiscali.dk>
<3dba5008$0$97635$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>
<3DBEBB24.9040401@ltiscali.dk>
<3dbed271$0$97635$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>
<3DC6B97B.70300@ltiscali.dk>
<3dc6d128$0$47014$edfadb0f@dread13.news.tele.dk>
<3DCF8370.70304@ltiscali.dk>
<3dcfe491$0$15068$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>
<3DCFE500.3030000@ltiscali.dk>
<3dcffa00$0$15063$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>
<3DEA41CD.5070004@ltiscali.dk>
NNTP-Posting-Host: 217.60.227.27
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: posting.google.com 1038926642 19590 127.0.0.1 (3 Dec 2002 14:44:02
GMT)
X-Complaints-To: groups-abuse@google.com
NNTP-Posting-Date: 3 Dec 2002 14:44:02 GMT
Xref: dtext02.news.tele.dk dk.undervisning.folkeskole:3217


Til sammenlingning vil du kunne finde følgende meddelelseskilde hos hvert af
mine indlæg (med små afvigelser):
Path:
dtext02.news.tele.dk!bourbaki.news.tele.dk!bourbaki.news.tele.dk!news.tele.d
k!not-for-mail

From: "Arne H. Wilstrup" <karl@megetsmart.dk>
Newsgroups: dk.undervisning.folkeskole
References: <1fkb7li.wbdvlwyhfgv0N%_REMOVE_pst@phenomen.dk>
<3db19ff9$0$28823$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>
<1fkcrte.92v1u1zm0if4N%_REMOVE_pst@phenomen.dk>
<3db3e6f0$0$34798$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>
<3DB9A907.70005@ltiscali.dk>
<1fkmsyv.1jr0y4g1hq024lN%_REMOVE_pst@phenomen.dk>
<3DB9D0D5.8070802@ltiscali.dk>
<3dba5008$0$97635$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>
<3DBEBB24.9040401@ltiscali.dk>
<3dbed271$0$97635$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>
<3DC6B97B.70300@ltiscali.dk>
<3dc6d128$0$47014$edfadb0f@dread13.news.tele.dk>
<3DCF8370.70304@ltiscali.dk>
<3dcfe491$0$15068$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>
<3DCFE500.3030000@ltiscali.dk>
<3dcffa00$0$15063$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>
<3DEA41CD.5070004@ltiscali.dk> <ase45c$alm$1@sunsite.dk>
<3deb42c0$0$244$edfadb0f@dread15.news.tele.dk> <asfkt2$5kf$1@sunsite.dk>
<3deb882e$0$47424$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk> <asg7g8$dn0$1@sunsite.dk>
<3deba6a0$0$71661$edfadb0f@dread11.news.tele.dk> <asgesh$36v$1@sunsite.dk>
<3debd799$0$224$edfadb0f@dread15.news.tele.dk
>
Subject: Re: Styresystemer og frihed
Date: Tue, 3 Dec 2002 01:07:27 +0100
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
X-MIMEOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106
Lines: 111
Message-ID: <3debf5bd$0$47051$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk>
Organization: TDC Internet
NNTP-Posting-Host: 80.196.156.82
X-Trace: 1038874045 dtext02.news.tele.dk 47051 80.196.156.82
X-Complaints-To: abuse@post.tele.dk
Xref: dtext02.news.tele.dk dk.undervisning.folkeskole

De giver et fingerpeg om, hvorfra de er sendt, hvad der er benyttet af
newsreader, message-id, ip-adresse m.v. og du vil kunne se at alle mine
indlæg kommer fra samme ip-adresse.

Der vil være tilfælde hvor jeg har skrevet via et web - men du vil se, at
det kun er via Teledanmark - aldrig via google eller andre
udbydere/e-mal-tilbydere.

Med andre ord - læs de pågældende headers og forsøg så med en lidt mere
konstruktiv debat end den, du er kendt for - det er øjensynlig sådan at du
tror at jeg er den enese, der kunne finde på at være enig med mig selv -
faktisk er der mange her, der er enige med mig - jeg har intet behov for at
debattere med mig selv i den anledning.

Du er åbenbart i egne øjne en så glimrende debattør, at du modtager dagligt
breve fra folk, der støtter dine synspunkter - synd at de så ikke skriver i
denne gruppe og giver udtryk for det. Det ville da have været mere reelt.

Jeg kan såmænd også finde på historier med "mange har ringet mig op og
fortalt mig hvor god jeg er..." - mærkværdigt at de fleste mennesker
åbenbart uden videre kan finde frem til din adresse og telefonnummer - jeg
har da forsøgt uden held at finde frem til din, for at se hvem du er - men
jeg har ikke noget egentlig at bruge det til, og har ikke tænkt mig at ringe
dig op på nogen måde eller sende smædebreve.
Jeg skriver endvidere aldrig under pseudonym, men giver mit eget navn til
kende - hvis jeg virkelig skulle bruge tid på at skjule hvem jeg er, så kan
jeg nok gøre det på en smartere måde end lige netop ved at offentliggøre mit
eget navn.

Lad nu julefreden sænke sig over dit formørkede og paranoide sind, og forsøg
at koncentrere dig om indholdet af de indlæg, du modtager i stedet for at
opfinde konspirationsteorier fordi du bliver modsagt. Det er måske en kilde
til undren for dig at ikke alle klapper i deres små hænder og synes at alt
hvad du siger er åh, så genialt -men det er altså noget du må lære at leve
med.

--
ahw