/ Forside / Karriere / Uddannelse / Højere uddannelser / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Højere uddannelser
#NavnPoint
Nordsted1 1588
erling_l 1224
ans 1150
dova 895
gert_h 800
molokyle 661
berpox 610
creamygirl 610
3773 570
10  jomfruane 570
Vands kgepunkt i forhold til tryk
Fra : Kasper Thor Larsen


Dato : 04-10-02 08:35

Hej Gruppe!

Til et forsøg med en Heatpipe mangler jeg lidt data.

Jeg vil gerne vide ved hvilket (under)-tryk vand koger ved 10, 12 og 15
grader C.
Hvorledes og er det realistisk at opnå det pågældende undertryk?
Findes der en ikke-brandbar let-tilgængelig væske der er smartere at bruge
end vand??
Altså en vædske med et lavere koge/fordampnigs-punkt?
Hvad nu hvis væsken gerne må være brandbar?? Hjælper det noget?
Jeg vil nødig arbejde med overtryk, men findes der en gas der med et
rimeligt overtryk lever op til kravet om flydende form ved ca. 12 grader C??
Gassen skal helst ikke være brandbar og skadelig for mennesker...

Håber du kan hjælpe mig...

--
Kasper Thor

Remove DELETESPAMFILTER from my email-address if you want to reach me!



 
 
Hans H.V. Hansen (04-10-2002)
Kommentar
Fra : Hans H.V. Hansen


Dato : 04-10-02 09:04

Kasper Thor Larsen <k2r@larsenDELETETHISSPAMFILTER.dk> wrote:


> Jeg vil gerne vide ved hvilket (under)-tryk vand koger ved 10, 12 og 15
> grader C.

Væsker koger, når deres (mættede) damptryk når/overstiger den omgivende
lufts tryk.

I en tabel over mættet vanddamps tryk finder jeg flg. værdier:

10 gr. C: 9,21 mm Hg
12 gr. C: 10,52 mm Hg
15 gr. C: 12,79 mm Hg

Idet 760 mm Hg svarer til 1013,2 hPa = 1 atm. omregner du nemt trykkene
til andre enheder.

Dine øvrige spm. må andre - mere kyndige - besvare! :)

--
med venlig hilsen
Hans

Jeppe Stig Nielsen (05-10-2002)
Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen


Dato : 05-10-02 15:08

"Hans H.V. Hansen" wrote:
>
> I en tabel over mættet vanddamps tryk finder jeg flg. værdier:
>
> 10 gr. C: 9,21 mm Hg
> 12 gr. C: 10,52 mm Hg
> 15 gr. C: 12,79 mm Hg
>
> Idet 760 mm Hg svarer til 1013,2 hPa = 1 atm. omregner du nemt trykkene
> til andre enheder.

Ja, i SI-enheder er det 1228 Pa, 1402 Pa og 1705 Pa. Det er mellem én
og to procent af det atmosfæriske tryk (101 kPa).

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

Hans H.V. Hansen (04-10-2002)
Kommentar
Fra : Hans H.V. Hansen


Dato : 04-10-02 09:41

Kasper Thor Larsen <k2r@larsenDELETETHISSPAMFILTER.dk> wrote:
....
> Jeg vil gerne vide ved hvilket (under)-tryk vand koger ved 10, 12 og 15
> grader C.

Væsker koger, når deres (mættede) damptryk når/overstiger den omgivende
lufts tryk.

I en tabel over mættet vanddamps tryk finder jeg flg. værdier:

10 gr. C: 9,21 mm Hg
12 gr. C: 10,52 mm Hg
15 gr. C: 12,79 mm Hg

Idet 760 mm Hg svarer til 1013,2 hPa = 1 atm. omregner du nemt trykkene
til andre enheder.

De øvrige spm. må andre - mere kyndige - besvare! :)

--
med venlig hilsen
Hans

Hans H.V. Hansen (04-10-2002)
Kommentar
Fra : Hans H.V. Hansen


Dato : 04-10-02 09:44

Hans H.V. Hansen <h2vh@post6.tele.dk> wrote:
...
> Væsker koger, når deres (mættede) damptryk når/overstiger den omgivende
> lufts tryk.
.....
> De øvrige spm. må andre - mere kyndige - besvare! :)

Hovsa - det var en utilsigtet dublet. Beklager! :)


--
med venlig hilsen
Hans

Allan Olesen (05-10-2002)
Kommentar
Fra : Allan Olesen


Dato : 05-10-02 22:16

"Kasper Thor Larsen" <k2r@larsenDELETETHISSPAMFILTER.dk> wrote:

>Jeg vil gerne vide ved hvilket (under)-tryk vand koger ved 10, 12 og 15
>grader C.

Hvis du bruger MS Excel kan du evt. soege paa Google efter
water97_v12. Det er en lille udvidelse, som indeholder funktioner
til beregning af diverse data for vand og damp, herunder ogsaa
kondensationstemperatur og -tryk.


--
Allan Olesen, Lunderskov.
Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.

Brian Elmegaard (08-10-2002)
Kommentar
Fra : Brian Elmegaard


Dato : 08-10-02 12:25

Allan Olesen <aolesen@post3.tele.dk> writes:

> "Kasper Thor Larsen" <k2r@larsenDELETETHISSPAMFILTER.dk> wrote:
>
> >Jeg vil gerne vide ved hvilket (under)-tryk vand koger ved 10, 12 og 15
> >grader C.
>
> Hvis du bruger MS Excel kan du evt. soege paa Google efter
> water97_v12. Det er en lille udvidelse, som indeholder funktioner
> til beregning af diverse data for vand og damp, herunder ogsaa
> kondensationstemperatur og -tryk.

Det ville være rart at have, men den var svær at finde. Jeg fandt
noget på http://www.eljure-kolb.com/engineering/process/steamtables/

--
Brian (remove the sport for mail)
http://www.et.dtu.dk/staff/be

Thomas Ellegaard (06-10-2002)
Kommentar
Fra : Thomas Ellegaard


Dato : 06-10-02 10:13

Kan man ikke bruge formlen:

pv=nRT <=>
p = T * (nR/v)
hvor p og T er direkte propertionale forudsat at parantesen er konstant i
dette tilfælde?


"Kasper Thor Larsen" <k2r@larsenDELETETHISSPAMFILTER.dk> skrev i en
meddelelse news:anjg7a$pen$1@sunsite.dk...
> Hej Gruppe!
>
> Til et forsøg med en Heatpipe mangler jeg lidt data.
>
> Jeg vil gerne vide ved hvilket (under)-tryk vand koger ved 10, 12 og 15
> grader C.
> Hvorledes og er det realistisk at opnå det pågældende undertryk?
> Findes der en ikke-brandbar let-tilgængelig væske der er smartere at bruge
> end vand??
> Altså en vædske med et lavere koge/fordampnigs-punkt?
> Hvad nu hvis væsken gerne må være brandbar?? Hjælper det noget?
> Jeg vil nødig arbejde med overtryk, men findes der en gas der med et
> rimeligt overtryk lever op til kravet om flydende form ved ca. 12 grader
C??
> Gassen skal helst ikke være brandbar og skadelig for mennesker...
>
> Håber du kan hjælpe mig...
>
> --
> Kasper Thor
>
> Remove DELETESPAMFILTER from my email-address if you want to reach me!
>
>



Jeppe Stig Nielsen (06-10-2002)
Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen


Dato : 06-10-02 10:32

Thomas Ellegaard wrote:
>
> Kan man ikke bruge formlen:
>
> pv=nRT <=>
> p = T * (nR/v)
> hvor p og T er direkte propertionale forudsat at parantesen er konstant i
> dette tilfælde?

Nej, desværre ikke. Den formel gælder kun for »ideale« gasser, men
*mættet* vanddamp er langt fra at være en ideal gas.

Desuden (og vigtigere): Hvis du fastholder stofmængden n, vil rumfanget
V af den mættede vanddamp *ikke* være konstant. Så selv hvis vi vælger
at betragte mættet vanddamp som en idealgas, går det ikke at bruge din
formel.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

Jeppe Stig Nielsen (06-10-2002)
Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen


Dato : 06-10-02 11:26

Jeppe Stig Nielsen wrote:
>
> > Kan man ikke bruge formlen:
> >
> > pv=nRT <=>
> > p = T * (nR/v)
> > hvor p og T er direkte propertionale forudsat at parantesen er konstant i
> > dette tilfælde?
>
> Nej, desværre ikke. Den formel gælder kun for »ideale« gasser, men
> *mættet* vanddamp er langt fra at være en ideal gas.
>
> Desuden (og vigtigere): Hvis du fastholder stofmængden n, vil rumfanget
> V af den mættede vanddamp *ikke* være konstant. Så selv hvis vi vælger
> at betragte mættet vanddamp som en idealgas, går det ikke at bruge din
> formel.

Tilsyneladende er der mange der falder i samme »fælde« som Thomas
Ellegaard herover. I den udbredte gymnasielærebog i fysik »Orbit 1«
beskriver forfatterne (p. 213) et eksperiment til bestemmelse af
mættet vanddamps tryk. Herefter skriver de:

[...] og kurven viser sammenhængen mellem trykket af de mættede
dampe og temperaturen. Det fremgår at mættet damp er langt fra
at være en idealgas.

Den kurve de henviser til, er den sædvanlige krumme graf der angiver
mættet vanddamps tryk som funktion af temperaturen. Kurven kendes
også fra vands fasediagram. Efter min mening tyder deres formulering
på at de har tænkt: »Kurven er ikke ret, ergo gælder idealgasloven
ikke her.« Argumentet er falsk fordi kurven *ikke* viser situationen
med en konstant stofmængde og et konstant volumen.

For at forstå det teoretiske udseende af kurven skal man have fat i
noget der svarer til Clapeyrons ligning. Hvis man forsimpler lidt og
siger at fordampningsenthalpien er uafhængig af temperaturen (eller
sådan noget i den stil), får man vist at damptrykket vokser *eksponen-
tielt* med temperaturen.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

Jeppe Stig Nielsen (12-10-2002)
Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen


Dato : 12-10-02 19:29

Jeppe Stig Nielsen wrote:
>
> Den kurve de henviser til, er den sædvanlige krumme graf der angiver
> mættet vanddamps tryk som funktion af temperaturen. Kurven kendes
> også fra vands fasediagram. Efter min mening tyder deres formulering
> på at de har tænkt: »Kurven er ikke ret, ergo gælder idealgasloven
> ikke her.« Argumentet er falsk fordi kurven *ikke* viser situationen
> med en konstant stofmængde og et konstant volumen.
>
> For at forstå det teoretiske udseende af kurven skal man have fat i
> noget der svarer til Clapeyrons ligning. Hvis man forsimpler lidt og
> siger at fordampningsenthalpien er uafhængig af temperaturen (eller
> sådan noget i den stil), får man vist at damptrykket vokser *eksponen-
> tielt* med temperaturen.

Nja. Jeg er blevet opmærsom på at en endnu bedre approksimation er den
såkaldte Antoine-ligning. Der gælder

ln( p/kPa ) = 16,54 - 3985/( (T/K) - 39,00 )

Her er »p/kPa« måltallet for trykket (af de mættede dampe) i kilopascal,
og »T/K« er måltallet for temperaturen i kelvin.

Kilde: http://imartinez.etsin.upm.es/dat1/ePv.htm


--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste