/ Forside / Karriere / Uddannelse / Højere uddannelser / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Højere uddannelser
#NavnPoint
Nordsted1 1588
erling_l 1224
ans 1150
dova 895
gert_h 800
molokyle 661
berpox 610
creamygirl 610
3773 570
10  jomfruane 570
bodeplot
Fra : Ricky Møhncke


Dato : 21-09-02 17:11

Jeg har et problem, jeg kan ikke hitte ud af hvordan jeg skal beskrive en
linie?

Jeg har et bodeplot og i amplitudekarakteristikken er der en ret linie.
Y-aksen: 20*log(x), x=forstærkning(men er tegnet linært)
X-aksen: Logaritmisk, her er sat frekvensen

Jeg ved at den rette linie har en hældning på -20 dB / dekade

Jeg har to punkter:
punkt1(0,98 , -24) og punkt2(0,07 , 0)

Hvordan er regneforskriften?

---
På forhånd tak
Ricky









 
 
Henning Makholm (23-09-2002)
Kommentar
Fra : Henning Makholm


Dato : 23-09-02 13:59

Scripsit "Ricky Møhncke" <ricky@rickym.dk>

> Jeg har et bodeplot og i amplitudekarakteristikken er der en ret linie.
> Y-aksen: 20*log(x), x=forstærkning(men er tegnet linært)
> X-aksen: Logaritmisk, her er sat frekvensen

Det vil i praksis sige en dobbeltlogaritmisk afbildning af funktionen
- hvis du da er sikker på at du vil udtrykke forstærkningen som
ubenævnt faktor i stedet for i dB.

En ret linje i et dobbeliglogaritmisk koordinatsystem har en forskrift
på den generelle form

y = c*x^d

Sæt de to datapunkter du har ind i forskriften; så får du to ligninger
med c og d som ubekendte. Løs dem (hint: tag logaritmen på begge sider
af hver ligning og substituer u = log c). Slå dernæst op i din
formelsamling og hit ud af hvad den kalder de konstanter jeg har kaldt
c og d. Skriv pænt rent og aflever.

(Hvad er et "bodeplot"?)

--
Henning Makholm "... det kan ikke blive fortalt
med hans egne ord, for efter den 11.
september glemte han at føre dagbog i lang tid."

Torben Simonsen (23-09-2002)
Kommentar
Fra : Torben Simonsen


Dato : 23-09-02 14:17

Henning Makholm <henning@makholm.net> writes:

> (Hvad er et "bodeplot"?)

Det er en afbildning af amplitude- og faserespons som funktion
af frekvensen for et lineært system. Bruges i stort omfang af
svagstrømsingeniører til f.eks. at beskrive filtre.

Hvis man kender overføringsfunktionen (den Laplace-transformerede
af impulsresponsen) for sit system, så er det en forholdsvis
enkel sag at tegne et asymptotisk bodeplot ud fra placeringen
af poler og nulpunkter i overføringsfunktionen.

--
-- Torben.

Henning Makholm (23-09-2002)
Kommentar
Fra : Henning Makholm


Dato : 23-09-02 14:27

Scripsit Torben Simonsen <ts@biograferne.dk>
> Henning Makholm <henning@makholm.net> writes:

> > (Hvad er et "bodeplot"?)

> Det er en afbildning af amplitude- og faserespons som funktion
> af frekvensen for et lineært system. Bruges i stort omfang af
> svagstrømsingeniører til f.eks. at beskrive filtre.

Hm, det lyder som noget tredimensionelt noget. Hvordan tegner man
det i praksis - som en R-parameteriseret kurve i C?. Rickys plot
må være en simplere udgave der ser bort fra fasen.

--
Henning Makholm "You are in a little twisting
maze of passages, all different"

Torben Simonsen (23-09-2002)
Kommentar
Fra : Torben Simonsen


Dato : 23-09-02 14:38

Henning Makholm <henning@makholm.net> writes:

> Scripsit Torben Simonsen <ts@biograferne.dk>
> > Henning Makholm <henning@makholm.net> writes:
>
> > > (Hvad er et "bodeplot"?)
>
> > Det er en afbildning af amplitude- og faserespons som funktion
> > af frekvensen for et lineært system. Bruges i stort omfang af
> > svagstrømsingeniører til f.eks. at beskrive filtre.
>
> Hm, det lyder som noget tredimensionelt noget. Hvordan tegner man
> det i praksis - som en R-parameteriseret kurve i C?.

Nej, det er meget simplere. Man tegner bare to forskellige kurver
på samme plot, og så har man en y-akse, hvor man både angiver
et eller andet interval i dB (som hører til amplitudekurven)
og et interval i grader (som hører til fasekurven).

Hvis du har Matlab eller lignende installeret, så kan du
eventuelt se dokumentationen til funktionen "bode" i det.

> Rickys plot må være en simplere udgave der ser bort fra fasen.

Ja.

--
-- Torben.

Ricky Møhncke (23-09-2002)
Kommentar
Fra : Ricky Møhncke


Dato : 23-09-02 15:32



> > Rickys plot må være en simplere udgave der ser bort fra fasen.
> Ja.

På nedenstående ÚRL, kan du se et par stykker

http://www.engin.umich.edu/group/ctm/freq/DFR.html

--
Ricky







Mathness (24-09-2002)
Kommentar
Fra : Mathness


Dato : 24-09-02 21:41

On Mon, 23 Sep 2002 16:31:42 +0200, Ricky Møhncke wrote:

>> > Rickys plot må være en simplere udgave der ser bort fra fasen.
>> Ja.
>
> På nedenstående ÚRL, kan du se et par stykker
>
> http://www.engin.umich.edu/group/ctm/freq/DFR.html
>
> --
> Ricky

Hmmm, har altid set og opfattet Bodeplot som en simpel tegning af
hvorledes et eletronisk opføre sig. F. eks. ved et første orden lav pas
filter med en overgangs frekvens ved 1 kHz, ville jeg tegne en linie fra
DC til 1 kHz ved 0 dB, derefter en kurve der faldt med 20 dB per dekade.

Se f.eks. http://www.oz.net/~coilgun/levitation/bodeplot.htm
(de fremhævet linier)

Gloede lidt i de bøger jeg havde om dette, og de gør det samme...Ikke at
dette vel gør det mere rigtigt...

--
Thomas Klietsch m a t h n e s s @ z 4 2 . d k

Only a Sofa-Wrestler would dare attack The Mighty FurNiTaur.

Torben Simonsen (24-09-2002)
Kommentar
Fra : Torben Simonsen


Dato : 24-09-02 22:48

Mathness <mathness@z42.NO.SPAM.dk> writes:

> Hmmm, har altid set og opfattet Bodeplot som en simpel tegning af
> hvorledes et eletronisk opføre sig. F. eks. ved et første orden lav pas
> filter med en overgangs frekvens ved 1 kHz, ville jeg tegne en linie fra
> DC til 1 kHz ved 0 dB, derefter en kurve der faldt med 20 dB per dekade.
>
> Se f.eks. http://www.oz.net/~coilgun/levitation/bodeplot.htm
> (de fremhævet linier)
>
> Gloede lidt i de bøger jeg havde om dette, og de gør det samme...Ikke at
> dette vel gør det mere rigtigt...

Det, du beskriver, er det, jeg ville kalde et asymptotisk bodeplot.
Det er den normale måde at lave bodeplots på, hvis man tegner dem
med håndkraft. Det er muligvis også denne type plots, som den gode
Mr. Bode oprindelig opfandt.

Jeg ville dog stadig også kalde præcise (ikke-asymptotiske) kurver
over amplitude og fase genereret på en computer for bodeplots.
Det er også den terminologi, programmer som Matlab bruger.

--
-- Torben.

Mathness (25-09-2002)
Kommentar
Fra : Mathness


Dato : 25-09-02 10:46

On Tue, 24 Sep 2002 23:47:31 +0200, Torben Simonsen wrote:

> Mathness <mathness@z42.NO.SPAM.dk> writes:
>
>> Hmmm, har altid set og opfattet Bodeplot som en simpel tegning af
>> hvorledes et eletronisk opføre sig. F. eks. ved et første orden lav pas
>> filter med en overgangs frekvens ved 1 kHz, ville jeg tegne en linie
>> fra DC til 1 kHz ved 0 dB, derefter en kurve der faldt med 20 dB per
>> dekade.
>>
>> Se f.eks. http://www.oz.net/~coilgun/levitation/bodeplot.htm (de
>> fremhævet linier)
>>
>> Gloede lidt i de bøger jeg havde om dette, og de gør det samme...Ikke
>> at dette vel gør det mere rigtigt...
>
> Det, du beskriver, er det, jeg ville kalde et asymptotisk bodeplot. Det
> er den normale måde at lave bodeplots på, hvis man tegner dem med
> håndkraft. Det er muligvis også denne type plots, som den gode Mr. Bode
> oprindelig opfandt.
>
> Jeg ville dog stadig også kalde præcise (ikke-asymptotiske) kurver over
> amplitude og fase genereret på en computer for bodeplots. Det er også
> den terminologi, programmer som Matlab bruger.

Jeg gravet lidt dybere i en af bøgerne, og fandt følgende beskrivelse:
"a log-log plot of gain and phase versus frequency"

Den asymptotisk er givet udfra en simpel analyse af hvor der sker
ændringere, f.eks. fra et pol-nul punkts diagram.
Og den faktiske/præcise fremstilling er givet ved overførelses
funktionen.

Derved er de begge udtryk for det samme. Dette virker "logisk" for mig,
da både pol-nul punkt og overførelses funktionen kan laves udfra
hinanden.

....men jeg er jo også født i en mdr der er givet ved et primtal, og den
slags folk kan man jo som bekendt ikke stole alt for meget på ;p

--
Thomas Klietsch m a t h n e s s @ z 4 2 . d k

Only a Sofa-Wrestler would dare attack The Mighty FurNiTaur.

Henning Makholm (25-09-2002)
Kommentar
Fra : Henning Makholm


Dato : 25-09-02 14:10

Scripsit Mathness <mathness@z42.NO.SPAM.dk>

> Jeg gravet lidt dybere i en af bøgerne, og fandt følgende beskrivelse:
> "a log-log plot of gain and phase versus frequency"

Underligt. Hvordan plotter man fasen logaritmisk?

--
Henning Makholm "Individually, human beings are all dolts.>
<While collectively...>
<Collectively, they're a collection of dolts."

Jeppe Stig Nielsen (23-09-2002)
Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen


Dato : 23-09-02 16:06

Torben Simonsen wrote:
>
> > (Hvad er et "bodeplot"?)
>
> Det er en afbildning af amplitude- og faserespons som funktion
> af frekvensen for et lineært system. Bruges i stort omfang af
> svagstrømsingeniører til f.eks. at beskrive filtre.

Jeg kendte heller ikke ordet Bode-plot. Det viser sig at være opkaldt
efter en amerikaner, H.W. Bode (1905-1982).

Det beskrives i SDE under »Bode-diagram«.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

Torben Simonsen (23-09-2002)
Kommentar
Fra : Torben Simonsen


Dato : 23-09-02 16:22

Jeppe Stig Nielsen <mail@jeppesn.dk> writes:

> Torben Simonsen wrote:
> >
> > > (Hvad er et "bodeplot"?)
> >
> > Det er en afbildning af amplitude- og faserespons som funktion
> > af frekvensen for et lineært system. Bruges i stort omfang af
> > svagstrømsingeniører til f.eks. at beskrive filtre.
>
> Jeg kendte heller ikke ordet Bode-plot. Det viser sig at være opkaldt
> efter en amerikaner, H.W. Bode (1905-1982).
>
> Det beskrives i SDE under »Bode-diagram«.

En beslægtet afbildning er i øvrigt Nyquist-plottet (opkaldt efter
samme Nyquist som også har lagt navn til Nyquists samplingskriterium).

I Nyquist-plottet er man mere ovre i det, Henning forestillede sig
med en parametriseret fremstilling. Et Nyquist-plot er et polært
plot af amplitude og fase med frekvensen som fri parameter.
Hvis man lærer at læse et Nyquist-plot rigtigt, så siger det en
hulens masse om f.eks. stabiliteten af et system.

--
-- Torben.

Jeppe Stig Nielsen (23-09-2002)
Kommentar
Fra : Jeppe Stig Nielsen


Dato : 23-09-02 16:51

Jeppe Stig Nielsen wrote:
>
> Jeg kendte heller ikke ordet Bode-plot. Det viser sig at være opkaldt
> efter en amerikaner, H.W. Bode (1905-1982).

Man kan se fyren her:
http://www.ieee.org/organizations/history_center/legacies/bode.html


--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

Søren (04-10-2002)
Kommentar
Fra : Søren


Dato : 04-10-02 17:48

Torben Simonsen <ts@biograferne.dk> wrote in
news:m3vg4walrp.fsf@pc115235.stofanet.dk:

> Henning Makholm <henning@makholm.net> writes:
>
>> (Hvad er et "bodeplot"?)
>
> Det er en afbildning af amplitude- og faserespons som funktion
> af frekvensen for et lineært system. Bruges i stort omfang af
> svagstrømsingeniører til f.eks. at beskrive filtre.
>
> Hvis man kender overføringsfunktionen (den Laplace-transformerede
> af impulsresponsen) for sit system, så er det en forholdsvis
> enkel sag at tegne et asymptotisk bodeplot ud fra placeringen
> af poler og nulpunkter i overføringsfunktionen.

Og det er endnu enklere (og ret nødvendigt) at verificere den deraf fødte
prototype ved at sende et frekvenssweep gennem filtret og så optage
karakteristikken vha. skriver eller PC.


--
Venlig hilsen,
Søren
* If it puzzles you dear... Reverse engineer *
LM317-PSU-Designer v1,0b <http://www.ElektronikTeknolog.dk/cgi-bin/LM317/>

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste