---

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Hejsa!

Nu har tråden 'Linux i skolen 1.15' vist efterhånden kørt sig træt.
Det skulle vel ikke være umuligt at få udviklet noget godt
'undervisningssoftware' på dansk, hvis folkeskolelærerne kan fortælle
os, hvad de har brug for. 'Undervisningssoftware' kommer i plinger
fordi jeg er enig i argumentet om, at det mest anvendte software i
skolerne, både da jeg var elev, og senere da jeg kom tilbage som vikar
fra tid til anden, var tekstbehandlingssystemer (og nu også browsere
og mailklienter).

Jeg kan kun forestille mig, at det vil være lettere at overbevise de
typisk konservative administratorer (iflg. min erfaring) rundt omkring
på folkeskolerne om, at der er alternativer til Windows, hvis de først
kan se, at det software de skal bruge virker. Virker det under Windows
kan de efterprøve det des lettere. I stor grad er behovet allerede
opfyldt med fx Mozilla, {Star,Open}Office og fx KDE eller GNOME. Mere
specielle undervisningsprogrammer er heldigvis efter al sandsynlighed
mindre komplekse.

Måske var det en idé at danne et forum, hvor man kunne arbejde sammen
om at få lidt større klarhed over hvad der mangler, hvad der allerede
eksisterer (men måske ikke er oversat til dansk) og hvad der skal
laves for at gøre alternativer til Windows mere attraktive. Personligt
kunne jeg godt forestille mig, at jeg kunne smide nogle timer efter
udvikling af programmer eller oversættelse, når det går til et godt
formål. Jeg er nok ikke den eneste.

Martin

- --
Homepage: http://www.cs.auc.dk/~factotum/
GPG public key: http://www.cs.auc.dk/~factotum/gpgkey.txt
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux)
Comment: Using Mailcrypt+GnuPG <http://www.gnupg.org>

iEYEARECAAYFAj2IKCgACgkQYu1fMmOQldVpRQCfS+kV74l/jKaSTRq1sXp5xzX4
CCsAn3nJvdJqml37rNhBd+n/PxyFkbKP
=svxP
-----END PGP SIGNATURE-----

---

Martin Christensen wrote in <878z1z4vkn.fsf@gvdnet.dk>:
> Personligt
> kunne jeg godt forestille mig, at jeg kunne smide nogle timer efter
> udvikling af programmer eller oversættelse, når det går til et godt
> formål. Jeg er nok ikke den eneste.

Jeg vil gerne hjælpe med oversættelse, så nej, du er ikke alene. :)

--
Mvh.

Niels Andersen
Linux 2.4.18 - Debian testing/unstable

---

Jeg vil også gerne hjælpe med oversættelse og eventuelt undersøgelse af hvad
der virkeligt mangler på skolerne

vh
dorthe

"Niels Andersen" <niels-usenet@myplace.dk> skrev i en meddelelse
news:vhZh9.1369$Qk5.101472@news010.worldonline.dk...
> Martin Christensen wrote in <878z1z4vkn.fsf@gvdnet.dk>:
> > Personligt
> > kunne jeg godt forestille mig, at jeg kunne smide nogle timer efter
> > udvikling af programmer eller oversættelse, når det går til et godt
> > formål. Jeg er nok ikke den eneste.
>
> Jeg vil gerne hjælpe med oversættelse, så nej, du er ikke alene. :)
>
> --
> Mvh.
>
> Niels Andersen
> Linux 2.4.18 - Debian testing/unstable
>

---

Tak for interessen.

Jeg har længe kæmpet en for mig at se rimeligt ensom kamp for
undervisningssoftware til skolerne.

Vi har det forum I efterlyser, og jeg har lavet en beskrivelse af hvad
der er som jeg har kunnet finde.

Se siderne under: http://www.gnuskole.dk/index.php?ID=11 (5 sider)
Og dette forum til samtale om
det:http://80.208.193.36/newsportal/thread.php3?name=gnuskole.undervisning

Jeg har MEGET brug for nogle flere der gider at gå ind i en mere
forpligtende samarbejde med mig om at holde disse sider opdaterede og at
udvikle ideerne til nye programmer/oversættelser.

Jeg mener at der er eksempler, vejledninger og informationer der er brug
for.
Jeg ville gerne have nogen til at hjælpe mig med at lave en underside
til hvert program der kan bruges i skolen som beskriver:
- Hvor findes programmet.
- Hvordan installeres det.
- Hvad kan det.
- Eksempler på hvordan det kan bruges i skolen.
- Andet.

Er der nogen der er med for alvor, så send en mail eller skriv til forummet?

Gunner Poulsen.
Skolelærer og aktiv i GnuSkole http://www.gnuskole.dk

---

"Niels Andersen" <niels-usenet@myplace.dk> skrev i en meddelelse
news:vhZh9.1369$Qk5.101472@news010.worldonline.dk...
> Martin Christensen wrote in <878z1z4vkn.fsf@gvdnet.dk>:
> > Personligt
> > kunne jeg godt forestille mig, at jeg kunne smide nogle timer efter
> > udvikling af programmer eller oversættelse, når det går til et godt
> > formål. Jeg er nok ikke den eneste.
>
> Jeg vil gerne hjælpe med oversættelse, så nej, du er ikke alene. :)

Du vil gerne oversætte.
Hvis du tror, at udenlandsk software uden videre kan oversættes til den
danske folkeskole og dansk pædagogik, så lad hellere være. Dit arbejde vil i
bedste fald være værdiløst. Hvis du er lærer, har du måske en chance.

venlig hilsen

Niels Aage Schmidt

---

Niels Aage Schmidt wrote in
<3d889e75$0$7417$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>:
> Du vil gerne oversætte.
> Hvis du tror, at udenlandsk software uden videre kan oversættes til den
> danske folkeskole og dansk pædagogik, så lad hellere være. Dit arbejde vil
> i bedste fald være værdiløst. Hvis du er lærer, har du måske en chance.

Som sagt, så ved jeg ikke hvad "undervisnings-software" er for noget, jeg
har aldrig selv set det. Men jeg kan ikke forestille mig, at der ikke
findes (eller kommer) noget udenlandsk, som ikke kan oversættes til dansk.

Jeg kan sagtens forestille mig at nogen programmer ikke egner sig til danske
elever, men dem bliver jeg vel ikke bedt om at oversætte.

FUT: dk.snak.off-topic

--
Mvh.

Niels Andersen
Linux 2.4.18 - Debian testing/unstable

---

"Niels Andersen" <niels-usenet@myplace.dk> skrev i en meddelelse
news:vhZh9.1369$Qk5.101472@news010.worldonline.dk...
> Martin Christensen wrote in <878z1z4vkn.fsf@gvdnet.dk>:
> > Personligt
> > kunne jeg godt forestille mig, at jeg kunne smide nogle timer efter
> > udvikling af programmer eller oversættelse, når det går til et godt
> > formål. Jeg er nok ikke den eneste.
>
> Jeg vil gerne hjælpe med oversættelse, så nej, du er ikke alene. :)
>

Du vil gerne oversætte.
Hvis du tror, at udenlandsk software uden videre kan oversættes til den
danske folkeskole og dansk pædagogik, så lad hellere være. Dit arbejde vil i
bedste fald være værdiløst. Hvis du er lærer eller vil bruge tid på at sætte
dig ind i moderne pædagogik og didaktik, har du måske en chance.

venlig hilsen

Niels Aage Schmidt

---

"Martin Christensen" <knightsofspamalot-factotum@gvdnet.dk> skrev i en
meddelelse news:878z1z4vkn.fsf@gvdnet.dk...
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Hejsa!
>
> Nu har tråden 'Linux i skolen 1.15' vist efterhånden kørt sig træt.
> Det skulle vel ikke være umuligt at få udviklet noget godt
> 'undervisningssoftware' på dansk, hvis folkeskolelærerne kan fortælle
> os, hvad de har brug for. 'Undervisningssoftware' kommer i plinger
> fordi jeg er enig i argumentet om, at det mest anvendte software i
> skolerne, både da jeg var elev, og senere da jeg kom tilbage som vikar
> fra tid til anden, var tekstbehandlingssystemer (og nu også browsere
> og mailklienter).
>
> Jeg kan kun forestille mig, at det vil være lettere at overbevise de
> typisk konservative administratorer (iflg. min erfaring) rundt omkring
> på folkeskolerne om, at der er alternativer til Windows, hvis de først
> kan se, at det software de skal bruge virker. Virker det under Windows
> kan de efterprøve det des lettere. I stor grad er behovet allerede
> opfyldt med fx Mozilla, {Star,Open}Office og fx KDE eller GNOME. Mere
> specielle undervisningsprogrammer er heldigvis efter al sandsynlighed
> mindre komplekse.
>
I kunne jo begynde med at lave et virtuelt kladdepapir, som giver eleverne
mulighed for frit at opstille deres egne opgaver og som holder øje med, om
eleverne regner rigtigt. Det ville være et fint værktøj til matematik i
hovedskolen.

Eller en tekstbehandling, som opfanger skrivefejl og foreslår korrektioner,
kan finde sprogfejl som gentagelser og f. eks. kommafejl.

Jeg garanterer for skoleinteresse for de to programmer.

vh Niels Aage

---

"Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:

> Eller en tekstbehandling, som opfanger skrivefejl og foreslår
> korrektioner, kan finde sprogfejl som gentagelser og
> f. eks. kommafejl.

Jeg tror det er en meget svær opgave. At opfange stavefejl og og
gentagelser er ikke noget problem -- det findes allerede.

Men at opfange sprogfejl på højere niveau er svært. Selv for store
sprog som engelsk findes der (så vidt jeg ved) ikke nogen kommercielle
programmer, som for alvor virker.

Jo, der er en engelsk grammatikkontrol i Word (og der findes også mere
avancerede programmer). Men det de kan er ret begrænset, og der er
mange falske positiver, hvor programmet kommer med forkerte forslag.

For overhovedet at have nogen nytte af dem, skal man kende sproget
forholdsvist godt på forhånd. Det kunne jeg forestille mig er mindre
heldigt i en undervisningssammenhæng.

> Jeg garanterer for skoleinteresse for de to programmer.

Hvis nogen laver en dansk grammatikkontrol, vil jeg også garantere for
generel interesse.

---

"Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
news:m33cs746cr.fsf@defun.localdomain...
> "Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:
>
> > Eller en tekstbehandling, som opfanger skrivefejl og foreslår
> > korrektioner, kan finde sprogfejl som gentagelser og
> > f. eks. kommafejl.
>
> Jeg tror det er en meget svær opgave. At opfange stavefejl og og
> gentagelser er ikke noget problem -- det findes allerede.

Ja! Jeg har selv lavet ét af dem: Stilværkstedet.

> Hvis nogen laver en dansk grammatikkontrol, vil jeg også garantere for
> generel interesse.

Jeg sidder lige nu i en arbejdsgruppe, som er pænt på vej med det. (til
Windows)

Det virtuelle regnepapir findes også til Windows. (Et norsk program
bearbejdet til danske forhold)

Det er på det niveau undervisningssoftware på Linux-platformen skal
konkurrere, hvis det skal nytte noget!
Derfor er der brug for en udviklingsfond (mange penge), hvis der skal laves
UV-software til Linux!!

venlig hilsen Niels Aage

---

Den Wed, 18 Sep 2002 19:49:59 +0200 skrev Niels Aage Schmidt:
>
>"Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
>news:m33cs746cr.fsf@defun.localdomain...
>> "Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:
>>
>> > Eller en tekstbehandling, som opfanger skrivefejl og foreslår
>> > korrektioner, kan finde sprogfejl som gentagelser og
>> > f. eks. kommafejl.
>>
>> Jeg tror det er en meget svær opgave. At opfange stavefejl og og
>> gentagelser er ikke noget problem -- det findes allerede.
>
>Ja! Jeg har selv lavet ét af dem: Stilværkstedet.

Fint, hvad forhindrer dig i at lave det, så det virker på linux også?

>> Hvis nogen laver en dansk grammatikkontrol, vil jeg også garantere for
>> generel interesse.
>
>Jeg sidder lige nu i en arbejdsgruppe, som er pænt på vej med det. (til
>Windows)

Hvis i har gode programmører til at lave det, vil det ikke være noget
problem at få det til at køre på linux også.

>Derfor er der brug for en udviklingsfond (mange penge), hvis der skal laves
>UV-software til Linux!!

Hvorfor skal der laves ny software? Hvis koden er skrevet portabelt
(en vigtig egenskaber ved en god programmør er at han skriver portabel
kode), så vil det da være nemmere at flytte de eksisterende programmer.

Mvh
Kent
--
The frozen north will hatch a flightless bird,
who will spread his wings and dominate the earth
And cause an empire by the sea to fall
To the astonishment, and delight of all.

---

"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
news:amaoan$non$10@sunsite.dk...
> Den Wed, 18 Sep 2002 19:49:59 +0200 skrev Niels Aage Schmidt:
> >
> >"Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
> >news:m33cs746cr.fsf@defun.localdomain...
> >> "Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:
> >>
> >> > Eller en tekstbehandling, som opfanger skrivefejl og foreslår
> >> > korrektioner, kan finde sprogfejl som gentagelser og
> >> > f. eks. kommafejl.
> >>
> >> Jeg tror det er en meget svær opgave. At opfange stavefejl og og
> >> gentagelser er ikke noget problem -- det findes allerede.
> >
> >Ja! Jeg har selv lavet ét af dem: Stilværkstedet.
>
> Fint, hvad forhindrer dig i at lave det, så det virker på linux også?

Det er der intet marked for! (endnu)

> >> Hvis nogen laver en dansk grammatikkontrol, vil jeg også garantere for
> >> generel interesse.
> >
> >Jeg sidder lige nu i en arbejdsgruppe, som er pænt på vej med det. (til
> >Windows)
>
> Hvis i har gode programmører til at lave det, vil det ikke være noget
> problem at få det til at køre på linux også.

Igen: Det skal løbes i gang af en ordentlig financiering. Vi er ikke
spejderdrenge, der arbejder gratis for idealismens skyld.

> >Derfor er der brug for en udviklingsfond (mange penge), hvis der skal
laves
> >UV-software til Linux!!
>
> Hvorfor skal der laves ny software? Hvis koden er skrevet portabelt
> (en vigtig egenskaber ved en god programmør er at han skriver portabel
> kode), så vil det da være nemmere at flytte de eksisterende programmer.

(Jeg skriver portabelt: Delphi/Kylix, men jeg forærer ikke års arbejde
væk. - og der skal være et marked før jeg flytter til Linux)

Du sammenblander tingene. Der er ikke tale om ovesættelse af to programmer.
Der er tale om at udvikle/oversætte et helt softwaresystem til Linux, så der
er en pædagogisk velfunderet "skolepakke". Først da vil skolerne (måske)
anvende Linux på elevmaskinerne.

venlig hilsen Niels Aage

Der intet har mod Open Source, så længe det ikke er mine egen kildekode.

---

Den Thu, 19 Sep 2002 07:56:25 +0200 skrev Niels Aage Schmidt:
>
>"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
>news:amaoan$non$10@sunsite.dk...
>> Den Wed, 18 Sep 2002 19:49:59 +0200 skrev Niels Aage Schmidt:
>> >
>> >"Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
>> >news:m33cs746cr.fsf@defun.localdomain...
>> >> "Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:
>> >>
>> >> > Eller en tekstbehandling, som opfanger skrivefejl og foreslår
>> >> > korrektioner, kan finde sprogfejl som gentagelser og
>> >> > f. eks. kommafejl.
>> >>
>> >> Jeg tror det er en meget svær opgave. At opfange stavefejl og og
>> >> gentagelser er ikke noget problem -- det findes allerede.
>> >
>> >Ja! Jeg har selv lavet ét af dem: Stilværkstedet.
>>
>> Fint, hvad forhindrer dig i at lave det, så det virker på linux også?
>
>Det er der intet marked for! (endnu)

Med andre ord, i vil ikke...

"Vi kan ikke bruge linux fordi der ingen undervisningssoftware er til
linux, og vi vil ikke lave undervisningssoftware til linux, fordi vi
ikke bruger linux".

Eller hører du ikke imellem de lærere der havde travlt med at overbevise
os om at problemet var manglende undervisningssoftware?

>> >Derfor er der brug for en udviklingsfond (mange penge), hvis der skal
>laves
>> >UV-software til Linux!!
>>
>> Hvorfor skal der laves ny software? Hvis koden er skrevet portabelt
>> (en vigtig egenskaber ved en god programmør er at han skriver portabel
>> kode), så vil det da være nemmere at flytte de eksisterende programmer.
>
>(Jeg skriver portabelt: Delphi/Kylix, men jeg forærer ikke års arbejde
>væk. - og der skal være et marked før jeg flytter til Linux)

Hvor stor skal det marked være, før du giver skifte compilerens target,
og vælge "rebuild"?

>Du sammenblander tingene. Der er ikke tale om ovesættelse af to programmer.
>Der er tale om at udvikle/oversætte et helt softwaresystem til Linux, så der
>er en pædagogisk velfunderet "skolepakke". Først da vil skolerne (måske)
>anvende Linux på elevmaskinerne.

Nogen skal jo være den første, hvis hver eneste leverandør siger "jamen
det er ikke nok med vores software alene, så vi gider ikke recompile
før de andre har gjort det", så kommer i jo aldrig videre.

Mvh
Kent
--
If you think about it, Windows XP is actually the OS that
started as "Microsoft OS/2 NT 3.0"

---

"Kent Friis" <leeloo@phreaker.net> skrev i en meddelelse
news:amddqr$bgq$10@sunsite.dk...

> >Du sammenblander tingene. Der er ikke tale om ovesættelse af to
programmer.
> >Der er tale om at udvikle/oversætte et helt softwaresystem til Linux, så
der
> >er en pædagogisk velfunderet "skolepakke". Først da vil skolerne (måske)
> >anvende Linux på elevmaskinerne.
>
> Nogen skal jo være den første, hvis hver eneste leverandør siger "jamen
> det er ikke nok med vores software alene, så vi gider ikke recompile
> før de andre har gjort det", så kommer i jo aldrig videre.

Netop derfor er eneste vej frem, at overvinde det gab med en økonomisk
saltvandsindsprøjtning, så der kan blive lavet en Linux UV-pakke. For min
skyld gerne en ministeriel håndsrækning.
Hvis der kom penge i skidtet, ville jeg såmænd gerne overveje at være med.

venlig hilsen Niels Aage
(Der ikke har arbejdet gratis siden sin spejdertid, men som nu ikke er
blåøjet længere.)
- Idealister får taget røven på sig -

---

Niels Aage Schmidt wrote in
<3d8e35a3$0$38984$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>:
> venlig hilsen Niels Aage
> (Der ikke har arbejdet gratis siden sin spejdertid, men som nu ikke er
> blåøjet længere.)
> - Idealister får taget røven på sig -

Det lyder som du har fået nogle dårlige erfaringer, og det er da meget
ærgeligt.
Blive ligefrem at kalde det blåøjet, eller at man får "taget røven på sig",
det synes jeg er for meget.

Det er vist meget sjældent at det går værre, end at man har spildt tiden, og
bare så galt går det da vist også sjældent.

--
Mvh.

Niels Andersen
Linux 2.4.18 - Debian testing/unstable

---

Jesper Harder <harder@myrealbox.com> wrote:

> Hvis nogen laver en dansk grammatikkontrol, vil jeg også garantere for
> generel interesse.

Den ville blive lagt ind på samtlige tekstbehandlingsprogrammer, hvis
den blev lavet »åbent«.
--
Per Erik Rønne

---

On Wed, 18 Sep 2002 19:49:59 +0200, Niels Aage Schmidt wrote:

>> Jeg tror det er en meget svær opgave. At opfange stavefejl og og
>> gentagelser er ikke noget problem -- det findes allerede.

> Ja! Jeg har selv lavet ét af dem: Stilværkstedet.

>> Hvis nogen laver en dansk grammatikkontrol, vil jeg også garantere
>> for generel interesse.

> Jeg sidder lige nu i en arbejdsgruppe, som er pænt på vej med
> det. (til Windows)

Ahh. Så evt. fri undervisningssoftware ville være en konkurrent for
dig. Det sætter jo unægteligt dine vurderinger i et andet lys.


Mvh.

--
"Så skal man bare huske at netværk bliver lavet af Adam Sjøgren
ingeniører, RAM af computerfolk og harddiske af fjolser." asjo@koldfront.dk

---

"Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:

> "Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> writes:
>> "Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:
>>
>> > Eller en tekstbehandling, som opfanger skrivefejl og foreslår
>> > korrektioner, kan finde sprogfejl som gentagelser og
>> > f. eks. kommafejl.
>>
>> Jeg tror det er en meget svær opgave. At opfange stavefejl og og
>> gentagelser er ikke noget problem -- det findes allerede.
>
> Ja! Jeg har selv lavet ét af dem: Stilværkstedet.

Det ville heller ikke være nogen uoverkommelig opgave for en
interesseret enkeltperson at lave en fri udgave. Grundlaget findes: en
fri og velfungerende dansk stavekontrol. Det der mangler er en
pædagogisk grænseflade til den.

>> Hvis nogen laver en dansk grammatikkontrol, vil jeg også garantere
>> for generel interesse.
>
> Jeg sidder lige nu i en arbejdsgruppe, som er pænt på vej med
> det. (til Windows)

Interessant. Hvilke typer fejl kan den opfange?

> Det er på det niveau undervisningssoftware på Linux-platformen skal
> konkurrere, hvis det skal nytte noget!
> Derfor er der brug for en udviklingsfond (mange penge), hvis der skal laves
> UV-software til Linux!!

Jeg ved ikke om det er rigtigt. Jeg tror lige så meget det afhænger af
om der er nogle lærere, som brænder for ideen. Men der er da givetvis
nogle typer opgaver, som det vil være svært at lave uden finansiering.

---

"Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> skrev i en meddelelse
news:m34rcm3dyi.fsf@defun.localdomain...
> "Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:
> >> > Eller en tekstbehandling, som opfanger skrivefejl og foreslår
> >> > korrektioner, kan finde sprogfejl som gentagelser og
> >> > f. eks. kommafejl.
> >>
> >> Jeg tror det er en meget svær opgave. At opfange stavefejl og og
> >> gentagelser er ikke noget problem -- det findes allerede.
> >
> > Ja! Jeg har selv lavet ét af dem: Stilværkstedet.
>
> Det ville heller ikke være nogen uoverkommelig opgave for en
> interesseret enkeltperson at lave en fri udgave. Grundlaget findes: en
> fri og velfungerende dansk stavekontrol. Det der mangler er en
> pædagogisk grænseflade til den.

Ja, og kodning af ordklasser og bøjningsformer. Det mangler i
Linux-stavekontrollen. Det er en absolut forudsætning for kontekstanalyse,
så der er lang vej igen.

> >> Hvis nogen laver en dansk grammatikkontrol, vil jeg også garantere
> >> for generel interesse.
> >
> > Jeg sidder lige nu i en arbejdsgruppe, som er pænt på vej med
> > det. (til Windows)
>
> Interessant. Hvilke typer fejl kan den opfange?
>
Mange forskellige former for syntaksfejl. Det vil føre for vidt at liste dem
op.

> > Det er på det niveau undervisningssoftware på Linux-platformen skal
> > konkurrere, hvis det skal nytte noget!
> > Derfor er der brug for en udviklingsfond (mange penge), hvis der skal
laves
> > UV-software til Linux!!
>
> Jeg ved ikke om det er rigtigt. Jeg tror lige så meget det afhænger af
> om der er nogle lærere, som brænder for ideen. Men der er da givetvis
> nogle typer opgaver, som det vil være svært at lave uden finansiering.

Du skal ikke bare have lærere, du skal have specialister på sprogområdet og
tid (meget tid) til udvikling samt programmører med sans for sproganalyse.
(De sidste hænger bestemt ikke på træerne)
Ingen af dem arbejder gratis i et tempo, der flytter noget.
Der skal projektstyring til og innovation, så det klodser. Så igen: Det skal
finansieres af nogen, som tror på ideen eller fordi der er profit for enden
af vejen. (eller en kombination)

venlig hilsen

Niels Aage Schmidt

---

"Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:

> Ja, og kodning af ordklasser og bøjningsformer.

Ordbogen til ispell har ordklasser og bøjningsformer.

---

"Per Abrahamsen" <abraham@dina.kvl.dk> skrev i en meddelelse
news:rjptvap4qe.fsf@zuse.dina.kvl.dk...
> "Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:
>
> > Ja, og kodning af ordklasser og bøjningsformer.
>
> Ordbogen til ispell har ordklasser og bøjningsformer.

Det lyder spændende. Hvornår har den fået det? Hvor mange ord er der i
ordbogen?
Sidst jeg var i kontakt med den manglede ordklasser fuldstændigt.

venlig hilsen Niels Aage Schmidt

---

"Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:

> I kunne jo begynde med at lave et virtuelt kladdepapir, som giver eleverne
> mulighed for frit at opstille deres egne opgaver og som holder øje med, om
> eleverne regner rigtigt. Det ville være et fint værktøj til matematik i
> hovedskolen.

Hvordan goer man det?

Det dumme virtuelle kladdepapir findes allerede - det hedder "Wiki" og
det er RIGTIGT smart.

> Eller en tekstbehandling, som opfanger skrivefejl og foreslår korrektioner,
> kan finde sprogfejl som gentagelser og f. eks. kommafejl.

Det lyder som et modul til OpenOffice. Maaske noget for sprognaevnet?

--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://unixsnedkeren.dk - Unix, Java, Web, Netværk, Århus

---

"Thorbjoern Ravn Andersen" <thunderbear@bigfoot.com> skrev i en meddelelse
news:kkd6rambcu.fsf@mimer.null.dk...
> "Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:
>
> > I kunne jo begynde med at lave et virtuelt kladdepapir, som giver
eleverne
> > mulighed for frit at opstille deres egne opgaver og som holder øje med,
om
> > eleverne regner rigtigt. Det ville være et fint værktøj til matematik i
> > hovedskolen.
>
> Hvordan goer man det?

Det må arbejdsgruppen da finde ud af! - Det er jo dem, der spurgte.

> Det dumme virtuelle kladdepapir findes allerede - det hedder "Wiki" og
> det er RIGTIGT smart.
>
> > Eller en tekstbehandling, som opfanger skrivefejl og foreslår
korrektioner,
> > kan finde sprogfejl som gentagelser og f. eks. kommafejl.
>
> Det lyder som et modul til OpenOffice. Maaske noget for sprognaevnet?

Prøv det!

vh NS

---

"Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:

> > Det lyder som et modul til OpenOffice. Maaske noget for sprognaevnet?
>
> Prøv det!

Det tror jeg ikke de gider (man kan nok ikke forske imens). Men
formidle kontakt til nogen der gad, det gider de nok

--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://unixsnedkeren.dk - Unix, Java, Web, Netværk, Århus

---

"Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:

> "Jesper Harder" <harder@myrealbox.com> writes:
>> "Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:
>> >> > Eller en tekstbehandling, som opfanger skrivefejl og foreslår
>> >> > korrektioner
>>
>> >> Jeg tror det er en meget svær opgave. At opfange stavefejl og og
>> >> gentagelser er ikke noget problem -- det findes allerede.
>> >
>> > Ja! Jeg har selv lavet ét af dem: Stilværkstedet.
>>
>> Det ville heller ikke være nogen uoverkommelig opgave for en
>> interesseret enkeltperson at lave en fri udgave. Grundlaget findes: en
>> fri og velfungerende dansk stavekontrol. Det der mangler er en
>> pædagogisk grænseflade til den.
>
> Ja, og kodning af ordklasser og bøjningsformer.

Det er da ikke nødvendigt for at foreslå korrektioner til stavefejl.

> Det mangler i Linux-stavekontrollen.

Jeg tror nok det er meningen, at det også skal være der. Fra
<http://da.speling.org/>:

Den store danske ordliste indeholder ikke bare ord til
stavekontrollen, men også grammatisk information, synonymer,
ordforklaringer m.m.

Hvor mange af ordene, der rent faktisk har alle de informationer ved jeg
ikke.

---

"Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:

> "Per Abrahamsen" <abraham@dina.kvl.dk> skrev i en meddelelse
> news:rjptvap4qe.fsf@zuse.dina.kvl.dk...
>> "Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:
>>
>> > Ja, og kodning af ordklasser og bøjningsformer.
>>
>> Ordbogen til ispell har ordklasser og bøjningsformer.
>
> Det lyder spændende. Hvornår har den fået det?

Det har den altid haft, hvis vi snakker om ispell 3.

> Hvor mange ord er der i ordbogen?

I den udgave jeg har er der 27348 ord med en overvægt af datalogiske
fagudtryk. Nogle ord er navne og nogle er ord der ikke er
kategoriseret. De kategorisere ord svarer til flere opslag, en for
hver bøjningsform.

Der er en anden ordbog lavet af nogen Linux folk, men den ved jeg ikke
noget om.

> Sidst jeg var i kontakt med den manglede ordklasser fuldstændigt.

Dens ordklasser er alene baseret på bøjningsformer, men det må være
muligt fra dem at gå til gramatiske ordklasser.

---

"Per Abrahamsen" <abraham@dina.kvl.dk> skrev i en meddelelse
news:rjptv9t6xm.fsf@zuse.dina.kvl.dk...
> "Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:
>
> >> Ordbogen til ispell har ordklasser og bøjningsformer.
> >
> > Det lyder spændende. Hvornår har den fået det?
>
> Det har den altid haft, hvis vi snakker om ispell 3.
>
Den ordliste jeg har downloaded har 335000 ord, men ingen ordklasser.
Desuden har jeg kørt en kontrol, som viser at der er ca 6-8000 ord, som har
fejl i bøjningsformer eller er stavet forkert eller efter de gamle
retskrivningsregler (linie skal nu staves linje mm.)

> > Hvor mange ord er der i ordbogen?
>
> I den udgave jeg har er der 27348 ord med en overvægt af datalogiske
> fagudtryk. Nogle ord er navne og nogle er ord der ikke er
> kategoriseret. De kategorisere ord svarer til flere opslag, en for
> hver bøjningsform.
>
> Der er en anden ordbog lavet af nogen Linux folk, men den ved jeg ikke
> noget om.
>
> > Sidst jeg var i kontakt med den manglede ordklasser fuldstændigt.
>
> Dens ordklasser er alene baseret på bøjningsformer, men det må være
> muligt fra dem at gå til gramatiske ordklasser.

Det er selvfølgelig ikke muligt, da ordlisten ikke er komplet med hensyn til
bøjningsformer. Så med mindre der findes lister, som jeg ikke har adgang til
fordi jeg ikke kører Linux mangler det største arbejde med ordlisterne
endnu.

venlig hilsen Niels Aage

---

"Niels Aage Schmidt" <nielsaa@mail.dk> writes:

> Den ordliste jeg har downloaded har 335000 ord, men ingen ordklasser.
> Desuden har jeg kørt en kontrol, som viser at der er ca 6-8000 ord, som har
> fejl i bøjningsformer eller er stavet forkert eller efter de gamle
> retskrivningsregler (linie skal nu staves linje mm.)

Jeg har lagt "min" ordbog til ftp på

< ftp://ftp.dina.kvl.dk/pub/Staff/Per.Abrahamsen/danish.med >

og ordklasserne på

< ftp://ftp.dina.kvl.dk/pub/Staff/Per.Abrahamsen/danish.aff >

---

"Per Abrahamsen" <abraham@dina.kvl.dk> skrev i en meddelelse
news:rjd6r53rkt.fsf@zuse.dina.kvl.dk...

> Jeg har lagt "min" ordbog til ftp på
>
> < ftp://ftp.dina.kvl.dk/pub/Staff/Per.Abrahamsen/danish.med >
>
> og ordklasserne på
>
> < ftp://ftp.dina.kvl.dk/pub/Staff/Per.Abrahamsen/danish.aff >
>
Mange tak, jeg vil studere den med interesse. Hvis jeg finder problemer, vil
jeg melde tilbage.

venlig hilsen Niels Aage Schmidt

---

Martin Christensen skrev:

> Det skulle vel ikke være umuligt at få udviklet noget godt 'under-
> visningssoftware' på dansk, hvis folkeskolelærerne kan fortælle
> os, hvad de har brug for.

Hvis du vil vide hvad de f.eks. bruger i nogle af folkeskolerne i
Århus, kan du se på disse programmer:

<URL: http://www.mikrov.dk/skoleaftale/programmer.asp >

> og mailklienter).

Bemærk at en temmelig stor del af folkeskole-eleverne og lærerne
anvender (på den pædagogiske del):

<URL: http://www.skolekom.dk >

Der er omtrent 500.000 brugere i DK. Systemet er opbygget ved hjælp af
FirstClass-konference-systemet. Der er kun udviklet klient/server
til Mac/Win32 pt.:

<URL: http://www.centrinity.com/index.shtml >

Linux-server/klienter forventes lanceret i Q4 2002. Solaris/HP-UX i
Q1 2003.

Man kan bruge FirstClass-systemet gennem en browser, men som andre
webbaserede systemer fungerer det langt dårligere end en normalt
klient.

Administrativt benyttes Lotus Notes, Lotus Smartsuite og diverse
Windows-programmer fra KMD.

> Jeg kan kun forestille mig, at det vil være lettere at overbevise de
> typisk konservative administratorer (iflg. min erfaring) rundt
> omkring på folkeskolerne om, at der er alternativer til Windows,

Virkeligheden på folkeskolerne, i alt fald i Århus, er at personen der
roder med it på skolen, er den lærer som har overskydende timer i sit
skema da års-skemaet blev lagt, den person som får lov til at bruge
sin fritid på at få tingene til at fungere, når ungerne har hjulpet
med at optimere maskinerne.

It-folkene på skolerne holder typisk ikke ret mange år og derfor sker
der en kraftig udskiftning hvert år.

Hvis du oplever skolers it-folk som konservative, skal du nok se det
i billedet at de griber og holder i det de kender til i forvejen og
hovedparten kan ikke installere et styresystem på en ren harddisk.

Læs eventuelt om den nuværende it-efteruddannelse af skolelærere:

<URL: http://www.skole-it.dk/ >

> I stor grad er behovet allerede opfyldt med fx Mozilla, {Star,Open}
> Office og fx KDE eller GNOME.

Hvis de er oversat til dansk, kan jeg ikke se noget problem i at an-
vende dem. Især ikke hvis der er lavet niveaudelt undervisningsma-
teriale, som passer på elever fra 3. klasse og opefter og til lærere,
skal det nok blive vel modtaget.

> Mere specielle undervisningsprogrammer er heldigvis efter al sand-
> synlighed mindre komplekse.

Ja. Det er ikke selve programmerne der er komplekse, det er mere ind-
holdet i programmerne (pædagogikken).

IBM indgår i en del samarbejder om udvikling af skoleprogrammer, sand-
synligvis også til Linux:

<URL: http://www-1.ibm.com/industries/education/overview/OverviewIndex_2122619736.html >

<URL: http://www-106.ibm.com/developerworks/library/i-clarkson/jeanna.html >

<URL: http://www-1.ibm.com/industries/education/index2.html >
--
Det kan godt være jeg arbejder som admin for Århus Kommunale Skole-
væsen, det betyder dog ikke at jeg udtaler mig på deres vegne.