| 
					
							
        
    
        
						
			 | 
			
			
					    
					
        
         
          
         
	
            | Hemmeligholdelse af løn og Fra : Byrial Jensen | 
  Dato :  10-09-02 21:44 |  
  |   
            Hej gruppe
 
 Har en arbejdsgiver ret til at forlange af en arbejdstager at denne
 skal holde løn og andre vilkår i ansættelsesaftalen hemmelige?
 
 Jeg ved at funktionærloven (§ 10) giver en funktionær ret til at
 fortælle sin fagforening om løn og arbejdsvilkår. Kan arbejdsgiveren
 kræve at funktionæren ikke fortæller om det til andre? Hvad med
 ikke-funktionærer?
 
 Tak for evt. hjælp med besvarelse af disse spørgsmål.
 
 Byrial
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Arne H. Wilstrup (10-09-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Arne H. Wilstrup | 
  Dato :  10-09-02 21:55 |  
  |   
            "Byrial Jensen" <bjensen@nospam.dk> skrev i en meddelelse
 news:slrnansmab.9e6.bjensen@ask.ask
 > Hej gruppe
 >
 > Har en arbejdsgiver ret til at forlange af en arbejdstager at
 > denne skal holde løn og andre vilkår i ansættelsesaftalen
 > hemmelige?
 
 Nej - du har naturligvis ytringsfrihed og kan som følge deraf ikke
 pålægges tavshed om dine egne forhold.
 Nu kan du af andre grunde være kontraktmæssig forpligtet - f.eks. kan en
 arbejdsgiver mene at dine lønforhold måske ikke er så væsentlige som at
 du modtager en viden i kraft af din ansættelse, som du ikke må
 videregive til f.eks. konkurrenter, at du ikke må søge job efter evt.
 opsigelse, i en tilsvarende branche i et nærmere defineret tidsrum etc.,
 men det er en anden sag.
 >
 > Jeg ved at funktionærloven (§ 10) giver en funktionær ret til
 > at fortælle sin fagforening om løn og arbejdsvilkår. Kan
 > arbejdsgiveren kræve at funktionæren ikke fortæller om det til
 > andre? Hvad med ikke-funktionærer?
 
 Nej, det kan arbejdsgiveren som udgangspunkt ikke. Men i praksis kan det
 ske at arbejdsgiveren fyrer en medarbejder, der er åbenmundet - uanset
 hans ret til det eller ej - man begrunder sådan en fyring i noget andet
 end lige netop dette, da det vil være usaglig afskedigelse og kan
 medføre erstatningssag ved domstolene.
 
 --
 Med venlig hilsen
 Arne H.Wilstrup
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Peter G C (11-09-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter G C | 
  Dato :  11-09-02 08:02 |  
  |  
 
            "Arne H. Wilstrup" <karl@doedsmart.dk> skrev i en meddelelse
 news:3d7e5c14$0$146$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
 [klip]
 > Nej - du har naturligvis ytringsfrihed og kan som følge deraf ikke
 > pålægges tavshed om dine egne forhold.
 Ytringsfrihed og kontraktsret har ikke meget med hinanden at gøre. Som
 udgangspunkt kan parterne aftale, at indholdet af en kontrakt ikke må
 offentliggøres. Det er en selvfølge. Der gælder en (og sikkert flere)
 undtagelse hertil: LBK nr 983 af 20/11/2001  med ændringer.
 /Peter
 --
 http://www.grauslund.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Arne H. Wilstrup (11-09-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Arne H. Wilstrup | 
  Dato :  11-09-02 18:30 |  
  |   
            "Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en meddelelse
 news:almpln$81k$1@tux.netsite.dk
 > "Arne H. Wilstrup" <karl@doedsmart.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3d7e5c14$0$146$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
 >
 > [klip]
 >
 >> Nej - du har naturligvis ytringsfrihed og kan som følge deraf
 >> ikke pålægges tavshed om dine egne forhold.
 >
 > Ytringsfrihed og kontraktsret har ikke meget med hinanden at
 > gøre. Som udgangspunkt kan parterne aftale, at indholdet af en
 > kontrakt ikke må offentliggøres. Det er en selvfølge. Der
 > gælder en (og sikkert flere) undtagelse hertil: LBK nr 983 af
 > 20/11/2001  med ændringer.
 
 At forbyde folk at udtale sig om egne forhold er vel et forsøg på at
 knægte deres ytringsfrihed, så jo, det har noget med det at gøre.
 Du kan naturligvis have ret i, at man også kan have aftaler, der ikke må
 offentliggøres, men sker det alligevel, så kan det - akkurat som ved
 misbrug af ytringsfriheden - føre til at vedkommende kommer til at bøde
 i en eller anden sammenhæng.
 
 Problemet er velkendt fra det offentlige liv: en mand, der skrev nogle
 kritiske læserbreve som privatperson om regeringen (den fhv.) blev
 forflyttet til et andet ministerium, idet han i sit offentlige liv var
 embedsmand. Men før den tid havde man forsøgt at fyre ham fordi man
 mente at han overtrådte reglerne, der var kontraktligt fastsat - men han
 endte med ikke at blive fyret, fordi man anfægtede hans ytringsfrihed,
 og han ville have vundet sagen, vurderede eksperter.
 
 Han udtalte sig altså på vegne af sine egne opfattelser /læs: egne
 forhold - og blev altså truet med afsked.
 
 Når man er lønslave og udtaler sig om egne forhold, så må der gælde
 lignende regler : man kan ikke fyres begrundet i dette, da det er et
 spørgsmål om man må ytre sig om disse forhold.
 Men hvis man ytrer sig i forhold til arbejdet som sådan, så kan man
 kontraktligt siges op.
 
 Man kan sagtens forestille sig en kontrakt, der siger: du må ikke udtale
 dig om ´virksomheden eller dine personlige forhold, herunder løn, til
 andre. Det er et forsøg på at lave en mere vidtgående regel, end der er
 belæg for i grundloven, og derfor vil en sådan kontrakt ikke kunne
 benyttes som et udtryk for, at vedkommende har misligeholdt sine
 kontraktlige forpligtelser ifølge det hovedprincip at man ikke kan lave
 en regel/lov, der er skrappere end grundloven hjelmer ret til.
 
 I det praktiske liv er sagen imidlertid en anden - hvis man ikke holder
 tæt med løn -eller arbejdsvilkår, kan man risikere at blive fyret - her
 benytter man så blot en anden begrundelse end det, man ikke må give
 regler om.
 
 --
 ahw
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Camilla Scharff (12-09-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Camilla Scharff | 
  Dato :  12-09-02 02:07 |  
  |   
            "Arne H. Wilstrup" <karl@doedsmart.dk> skrev...
 > "Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev
 
 > > Ytringsfrihed og kontraktsret har ikke meget med hinanden at
 > > gøre.
 SNIP
 
 > At forbyde folk at udtale sig om egne forhold er vel et forsøg på at
 > knægte deres ytringsfrihed, så jo, det har noget med det at gøre.
 
 SNUP - en historie fra om en mand og en kontrakt, som sagde noget - eller
 noget...
 
 Nu skriver Grundloven altså ikke noget om, at man har ytringsfrihed om "egne
 forhold" - den skriver helt præcist følgende:
 "§ 77. Enhver er berettiget til på tryk, i skrift og tale at offentliggøre
 sine tanker, dog under ansvar for domstolene. Censur og andre forebyggende
 forholdsregler kan ingensinde påny indføres."
 Og så kan du selvfølgelig godt fremture med, at "jeg lige tænkte hvad jeg
 fik i løn, og derfor har jeg lov til at sige det til alle og enhver" - men
 det er næppe meningen med ovenstående. Det vil derfor *godt* kunne aftales,
 at der i kontraktlige forhold er tavshedspligt om et og andet - løn er så
 netop undtaget, fordi der er en helt specifik lov om det - men i øvrigt er
 det helt sædvanligt at der i ansættelseskontrakter er aftalt tavshedspligt
 omkring firmaets forhold - inklusive sager man selv er involveret i, og som
 således - tilsyneladende, ifølge din definition - hører under "egne
 forhold".
 
 > Man kan sagtens forestille sig en kontrakt, der siger: du må ikke udtale
 > dig om ´virksomheden eller dine personlige forhold, herunder løn, til
 > andre. Det er et forsøg på at lave en mere vidtgående regel, end der er
 > belæg for i grundloven, og derfor vil en sådan kontrakt ikke kunne
 > benyttes som et udtryk for, at vedkommende har misligeholdt sine
 > kontraktlige forpligtelser ifølge det hovedprincip at man ikke kan lave
 > en regel/lov, der er skrappere end grundloven hjelmer ret til.
 
 Nej det er ikke, jf. ovenstående, da Grundloven kun omtaler retten til at
 offentliggøre "tanker"!
 
 Mvh. Camilla
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Bertel Lund Hansen (12-09-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen | 
  Dato :  12-09-02 06:42 |  
  |  
 
            Camilla Scharff skrev:
 >Nu skriver Grundloven altså ikke noget om, at man har ytringsfrihed om "egne
 >forhold" - den skriver helt præcist følgende:
 Ja, og ytrringsfriheden fortæller at man kan ytre sig til man
 bliver blå i hovedet. Men en kontrakt kan bevirke at man bagefter
 får et sagsanlæg på halsen hvis ytringen er et brud på
 kontrakten.
 -- 
 Bertel
 http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO:  http://fiduso.dk/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Peter G C (12-09-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter G C | 
  Dato :  12-09-02 08:36 |  
  |  
 
            "Bertel Lund Hansen" <nospam@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
 news:h6a0oug4j9qj4q16370d8s1pr91chdhns3@news.telia.dk...
 [klip]
 > Ja, og ytrringsfriheden fortæller at man kan ytre sig til man
 > bliver blå i hovedet. Men en kontrakt kan bevirke at man bagefter
 > får et sagsanlæg på halsen hvis ytringen er et brud på
 > kontrakten.
 Ja - kan vi en gang for alle få slået fast, at Grundloven ikke har en kæft
 med kontraktsret at gøre. Intet. Ytringfrihed drejer sig om forholdet til
 statsmagten - ikke forholdet til din medkontrahent.
 Inden man kommer med postulater, som er helt ude i hampen, burde man
 undersøge spørgsmålet bare en smule. Men det kan man selvfølgelig ikke læse
 i en lovbestemmelse. Det samme gør sig for så vidt gældende vedr. den
 almindelige loyalitetspligt, der gælder i kontraktsforhold
 - ovenstående er ikke møntet på Bertel Lund Hansen.
 /Peter
 --
 http://www.grauslund.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Arne H. Wilstrup (12-09-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Arne H. Wilstrup | 
  Dato :  12-09-02 21:05 |  
  |   
            "Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en meddelelse
 news:alpfvp$f1k$1@tux.netsite.dk
 > "Bertel Lund Hansen" <nospam@lundhansen.dk> skrev i en
 > meddelelse
 > news:h6a0oug4j9qj4q16370d8s1pr91chdhns3@news.telia.dk...
 >
 > [klip]
 >
 >> Ja, og ytrringsfriheden fortæller at man kan ytre sig til man
 >> bliver blå i hovedet. Men en kontrakt kan bevirke at man
 >> bagefter får et sagsanlæg på halsen hvis ytringen er et brud
 >> på kontrakten.
 
 Det er da muligt, men det kan ikke gælde løn-og arbejdsvilkår -
 >
 > Ja - kan vi en gang for alle få slået fast, at Grundloven ikke
 > har en kæft med kontraktsret at gøre. Intet. Ytringfrihed
 > drejer sig om forholdet til statsmagten - ikke forholdet til
 > din medkontrahent.
 
 Bortset fra at ingen lov står over grundloven, vel?
 >
 > Inden man kommer med postulater, som er helt ude i hampen,
 > burde man undersøge spørgsmålet bare en smule.
 
 Du mener sædvanligvis at alle mine "postulater" er helt ude i hampen.
 Det kan jeg ikke tage alvorligt.
 Jeg forventer ikke enighed, men blot en argumentation for sagen. Det er
 bestemt ikke argumentation at hævde at "det er helt ude i hampen."
 
 Men det kan man  selvfølgelig ikke læse i en lovbestemmelse. Det samme
 gør sig
 > for så vidt gældende vedr. den almindelige loyalitetspligt, der gælder
 i kontraktsforhold
 
 Der kan godt være tale om at man kontraktligt har forpligtet sig på at
 holde "tæt" med oplysninger af forskellig slags, og man kan formentlig
 også få et sagsanlæg på halsen for kontraktbrud, men begrebet
 "loyalitetspligt" har jeg aldrig set noget steds  - jeg ser dog gerne
 henvisninger til dette.
 
 Til gengæld kan man sagtens finde personer, hvis synspunkter mere er
 præget af en hovski-snovski-holdning til andre end egentlig
 argumentation.
 
 Hvis ovenstående opfattes af nogen som møntet på Peter G.C., så er det
 nok ikke helt forkert.
 
 
 --
 Med venlig hilsen
 Arne H.Wilstrup
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Peter G C (13-09-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter G C | 
  Dato :  13-09-02 08:24 |  
  |  
 
            "Arne H. Wilstrup" <karl@doedsmart.dk> skrev i en meddelelse
 news:3d80f36a$0$171$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
 [klip]
 > Det er da muligt, men det kan ikke gælde løn-og arbejdsvilkår -
 Så dokumenterer du jo selvfølgelig den påstand.
 > >
 > > Ja - kan vi en gang for alle få slået fast, at Grundloven ikke
 > > har en kæft med kontraktsret at gøre. Intet. Ytringfrihed
 > > drejer sig om forholdet til statsmagten - ikke forholdet til
 > > din medkontrahent.
 >
 > Bortset fra at ingen lov står over grundloven, vel?
 Enig. Men GRL har INTET med sagen at gøre. INTET.
 [klip]
 > Der kan godt være tale om at man kontraktligt har forpligtet sig på at
 > holde "tæt" med oplysninger af forskellig slags, og man kan formentlig
 > også få et sagsanlæg på halsen for kontraktbrud, men begrebet
 > "loyalitetspligt" har jeg aldrig set noget steds  - jeg ser dog gerne
 > henvisninger til dette.
 Gomard (en af vor tids største jurister) skriver om det i Obligationsret,
 del 1 (1998) side 44ff, 50, 156f, 171.
 Endelig er der masser af omtale af begrebet i forskellige henseender:
 http://www.google.com/search?q=loyalitetsforpligtelse - begrebet gælder
 generelt i alle kontraktsforhold. Indholdet er dog ikke helt præcist.
 /Peter
 --
 http://www.grauslund.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Erik G. Christensen (10-09-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Erik G. Christensen | 
  Dato :  10-09-02 21:56 |  
  |   
            Byrial Jensen wrote:
 
 > Har en arbejdsgiver ret til at forlange af en arbejdstager at denne
 > skal holde løn og andre vilkår i ansættelsesaftalen hemmelige?
 
 Nej
 Bekendtgørelse af lov om lige løn til mænd og kvinder
 
 LBK nr 983 af 20/11/2001 (Gældende)
 Senere ændringer til forskriften
 LOV Nr. 358 af 06/06/2002
 
 
 § 2 a. En lønmodtager har ret til at videregive oplysninger om egne 
 lønforhold. Oplysningerne kan videregives til enhver.
 
  Stk. 2. Denne bestemmelse finder ikke anvendelse, i det omfang en 
 kollektiv overenskomst giver en lønmodtager rettigheder, der som 
 minimum svarer til rettighederne i stk. 1.
 
 § 3. En arbejdsgiver må ikke afskedige en lønmodtager, fordi denne 
 har fremsat krav om lige løn, herunder lige lønvilkår eller fordi 
 denne har videregivet oplysninger om løn. En arbejdsgiver må ikke 
 afskedige en lønmodtager eller en lønmodtagerrepræsentant, fordi 
 denne har fremsat krav efter § 5 a, stk. 1.
 
 
 -- 
 Med venlig hilsen   Erik G. Christensen
 Rådgiver for flere danske svinebønder.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Ole Geisler (10-09-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Ole Geisler | 
  Dato :  10-09-02 22:10 |  
  |  
 
            On Tue, 10 Sep 2002 22:55:41 +0200, "Erik G. Christensen"
 <egc@FJERNpost1.tele.dk> wrote:
 >§ 2 a. En lønmodtager har ret til at videregive oplysninger om egne 
 >lønforhold. Oplysningerne kan videregives til enhver.
 Kan en lønmodtager så også nægte at oplyse om disse forhold, fx. til
 en fagforening som er interesseret i dette?
 -- 
 Reparationstips:  www.repairfaq.org
Satinfo med indhold :  www.sattv.dk
Råd før køb af digitalt satudstyr:  http://linux.adr.dk/satkoeb.html
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Keld Lergren Nielsen (11-09-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Keld Lergren Nielsen | 
  Dato :  11-09-02 01:05 |  
  |   
            "Ole Geisler" skrev i en meddelelse news:jrnsnu8nrat77cbf1go5vsf2qltshbj9q1@4ax.com
 > ...
 > >§ 2 a. En lønmodtager har ret til at videregive oplysninger om egne
 > >lønforhold. Oplysningerne kan videregives til enhver.
 >
 > Kan en lønmodtager så også nægte at oplyse om disse forhold, fx. til
 > en fagforening som er interesseret i dette?
 
 Ja det kan du/man godt, men jeg kan ikke rigtigt få øje på
 nogen fordel ved det. Fagforeningen bruger oplysningerne
 i din interesse, bl. a. ved centrale overenskomstforhandlinger.
 
 Både HK og Ledernes Hovedorganisation og sikkert også
 de fleste andre fagforeninger udgiver en årlig lønstatistik, hvor
 det er muligt at se lønniveauet for en given arbejdsfunktion i
 et geografisk område. F. eks. hvad får en værkfører i et
 bogbinderi i gennemsnit i storkøbenhavn og hvad får den
 hhv. højst og lavest lønnede. Et udmærket værktøj til
 næste lønforhandling.
 
 I øvrigt skal din arbejdsgiver også indberette din løn til
 Dansk Arbejdsgiver forening, Dansk Industri eller hvor han
 nu er medlem.
 
 --
 Med venlig hilsen
 Keld Lergren Nielsen
 "Livet er dejligt at leve, bare man har karaktersvaghed nok til at nyde det."
 Sokrates
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Byrial Jensen (10-09-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Byrial Jensen | 
  Dato :  10-09-02 22:26 |  
  |   
            Erik G. Christensen <egc@FJERNpost1.tele.dk> skrev:
 > Byrial Jensen wrote:
 > 
 >> Har en arbejdsgiver ret til at forlange af en arbejdstager at denne
 >> skal holde løn og andre vilkår i ansættelsesaftalen hemmelige?
 > 
 > Nej
 > Bekendtgørelse af lov om lige løn til mænd og kvinder
 
 Tak for et godt og hurtigt svar.
  
            
             |   |   
            
        
 
    
 
					
					 
			 | 
			
				
        
			 |