sogs wrote:
Hej Sten!
Det var dog en masse spørgsmål på én gang...
> Det er mit indtryk, at denne gr. opstod fordi man følte sig redigeret andre
> steder, og det ville nu,
Jeg ved ikke præcist hvad der drev forslagsstilleren Bo Larsen til at
sende en "OTD", for at få oprettet denne gruppe - men initiativet kom på
det rette tidspunkt.
> allerførst, være dejligt, hvis det meste af
> debatten efterhånden flyttede over på mediet, der - ikke for at forklejne
> nogle - kører bedst, også for dem med en langsom forbindelse - evt. må gå
> på via mobilen fra udlandet ;)
Helt enig! Tilbage i oktober 2000 var der campingrelateret debat flere
steder - præcis som det er i dag - og ønsket om at samle det blev rejst
fra flere. Der blev også udtrykt ønske om, at DCU's Mellem Campister
blev tilgængeligt som n yhedsgruppe - hvilket er teknisk muligt.
I den periode kom jeg i kontakt med DCU's daværende webmaster Steen
Ammitzbøll, der arbejde på at skabe en ny brugerflade til DCU's
daværende web-site. En kontakt der førte til, at Hans Jørgen Hvidberg (
http://hansj.dk ), Per jespersen (
http://www.backtonature.dk/ ) samt
jeg selv deltog i udformningen af den nuværende DCU web-site i løbet af
det følgende forår.
I samme periode gik debatten på, om det var nødvendigt med pladser med
de mange stjerner og faciliteter - en debat der gav initiativgruppen til
BTN et møde med DCU's ledelse. Mødet fik en brat ende, inden BTN
-gruppen var færdige med deres fremlæggelse - man havde ikke mere tid
til at lytte på dem fra DCU's side.
På DCU's debatforum rejste der sig kritik at DCU på flere områder, og
flere begyndte at grave lidt dybere i, hvad vi som campister kunne
forvente af vores interesseorganisation. På kreds 2's generalforsamling
blev der stillet enkelte spørgsmål til landsformanden - som hurtigt
udmeldte, at han ikke gad svare på flere spørgsmål! Se min oplevelse af
generalforsamlingen på:
http://home19.inet.tele.dk/cstage/camping/gen2002.htm
I debatten deltog desværre debattører, som ikke forstod at holde et vist
niveau, hvorfor situationen brændte sammen i sommeren 2001, hvor der
forekom flere sletninger af indlæg. Der blev indført et regelsæt for
benyttelse af DCU's debatforum, som gav DCU mulighed for at slette alt
hvad de ikke var enige i, hvorfor den ophedede debat fortsatte. Det
betød lukning af DCU's debatforum i flere omgange - kulminerende med at
man genåbnede med den aldrende, og meget erfarne campist samt tidligere
formand for DCU's kreds 2, Johs Steenfeldt Laursen i moderatorrollen.
I hele 2001 var der en intensiv korrespondance med DCU's webmaster
vedrørende DCU's internet engagement - en korrespondance der i vid
udstrækning blev sendt i kopi til DCU's redaktør Jørgen W. Fröhlich og
landsformand Bjarne Jensen, der dog stort set aldrig deltog aktivt.
Efter indsættelse af moderator blev DCU's debatforum i stadig højere
grad offer for hans oftest uforståelige sletninger og ændringer af folks
indlæg - klager herover til redaktør Jørgen W. Fröhlich og landsformand
Bjarne Jensen førte ikke til noget, ikke engang svar eller kvittering
fik man retur.
Tilbage står DCU som en vaklende kolos på lerfødder, med en landsformand
der gentagne gange siger/skriver en ting, for efterfølgende at gøre
noget helt andet.
> Det forekommer uoverkommeligt at følge med i alle debatforum .
> især de, der
> som hotforum og dcu kører meget langsomt, eller sletter, også
> i det der ikke er det rene snot -
Jo, der er nok at vælge imellem - men Tommy Hansens HotForum på:
http://www.hotforum.dk/hotforum/instance/DD648FF0.nsf er OK - der er
indlæg som ikke bliver godkendt, men det er indlæg som alligevel ikke er
til andet end at chikanere andre debattører.
Der har på Tommys forum ikke, så vidt jeg ved, været sletninger af
relevante indlæg - det er specifikt skribenten BB som er årsag til at
både DCU og Tommy har måttet moderere deres debatfora. BB's indlæg er så
grove og svinske, at det fik HotForum til at nedlægge hans debatforum.
> Var i går på hotforum for at opdatere, følge med, men
> syntes, at det virkede utrolig kedsommeligt at vente på indlæg der måske
> viser sig at være temmelig personlige, selvcentrerede, promoverende
> budskaber og rene ordkløverier.
Det ser man da ikke på Tommys forum?
>- hvori man fortolker antyder og beviser
> et eller andet, der lynhurtigt ligger hen i tåger for dem der måske ikke har
> været med for starten, evt. i et anden tråd eller gr/forum.
Der er en del som vil gå hen over hovedet på dem der ikke har fulgt
debatten i et stykke tid - men sådan er det jo også med samtalen, du må
lige lytte lidt, før du kan deltage.
> Hertil kommer, at man heller ikke er særlig opfindsomme med titlerne, så
> det derfra er umuligt at gennemskue, hvad og hvem.
Rigtigt.
> Jeg hæftede mig ved, at man på hotforum også var nervøse for hvem man
> egentlig debatterede med, og om der sådan kunne være en skjult dagsorden. -
Det har vi set så tit, at det ikke er så underligt.
> Jeg har efterhånden opdaget, at der på nogles hjemmesider ligger lidt stof
> gemt om uenigheden med dcu, og kæder det også, uden at vide hvorfor, sammen
> med opkomsten af btn, som man, af mig ukendte årsager måske ikke kunne
> akseptere ( rabatter ? forretningsmæssige årsager? - hvis og hvorfra ?)
>
> Disse forhold virker umulige at gennemskue for en efterfølgende sagesløs
> tilskuer..
Ja, det må være uoverskueligt i starten, men hvis man deltager eller
bare "lytter med" i et stykke tid, så vil tingene som regel falde på
plads.
> Der skulle vel ikke være et par troværdige "historikere", der neutralt kan
> fremlægge forhistorien, så et par måske udmærkede sager kan vurderes i et
> bredere plan, af os, den brede hob.
Jeg har vist ikke ramt meget forbi - men det er en stor mundfuld du
beder om. Spørg igen, hvis noget skal uddybes.
> De - 80 % stemmekvæg i f.eks. dcu, er
> måske ikke så umulige, hvis argumenterne holder, og ikke fremlægges alt for
> trættende.
Gid du havde ret - men jeg tror det ikke. Det bygger jeg på erfaringerne
fra andre store, landsdækkende foreninger, hvor der også er de meget få
(vel under 5% af det samlede medlemstal) der bestemmer over de mange.
> Er der nogle her med overblik ? Måske stof til en særlig site.? korte
> fakta ........
Kort! Det lader sig ikke gøre...
> Talte med en campingven i formiddags, der beklagede, at man ikke stadigvæk i
> dcu beskæftigede sig med anvisninger til at bygge telte, og tilsyneladende
> helt havde glemt sine rødder. (Der skulle stadig stå 3 i Humle-/Hornbæk (?)
Det hænger sammen med at 80% af medlemmerne (oplyser de selv) har
campingvogn.
> Dette forum er måske stedet til at dreje udviklingen i ønsket retning, men
> så må man prøve at komme ud - En god sober fremstilling fremmer sympatien.
Nu har du hevet proppen af flasken, lad os se, hvad der kommer ud.
> Jeg er ikke medlem i dcu og har sådan aldrig været til generalforsamling -
Du skal være velkommen - og det er fordelagtigt, hvis du vel og mærke
kan udnytte deres rabatstruktur (gratis børn på DCU's pladser).
Med venlig hilsen,
--
Carsten Stage