---

Jeg er ved at lave nogle sider i HTML 4.01, der skal
kunne valideres med Bobby 3.2 og jeg har vist rodet
mig lidt længere ud, end jeg kan bunde.

Se http://www.handiinfo.dk/indextest.html

På w3c får jeg en fejlmeddelelse, når jeg definerer
"target" i links. Jeg har kigget i 4.01 specifikationen,
men jeg kan ikke finde en løsning. Problemet er mine
links til eksterne sider, som jeg nødigt vil frame.

For at give siderne lidt "spræl", har jeg eksperimenteret
med en farvet scrollbar. Jeg er klar over, at det kun virker
i IE5(.5?) og jeg får da også en fejlmeddelelse, når jeg
validerer CSS på w3c. Spørgsmålet er om den farvede
scrollbar giver problemer for andre/ældre browsere?

For at gøre det lettere at printe siderne, har jeg lavet et
særskilt CSS til print. Kan jeg kontrollere sideskift på
siderne til udskrift?

Border="0" er ikke valid HTML 4.01. Hvordan kan jeg
ændre borderfarven på klikbare billeder?

I Opera5 smutter mit logo og overskriften helt ud til
venstre - mon det kan rettes?

I NN6 smutter den øverste streg helt ud til højre - mon det
kan rettes?

Min computer går desværre død med NN4, mon en eller
anden vil tjekke om siderne fungerer i NN4?

Pyha, det var ikke så lidt

Lotte
--
http://www.lotte-m.dk

---

Lotte-m wrote in dk.edb.internet.webdesign.html:
> Jeg er ved at lave nogle sider i HTML 4.01, der skal
> kunne valideres med Bobby 3.2 og jeg har vist rodet
> mig lidt længere ud, end jeg kan bunde.

Det lyder da ellers som en super idé - hold ud :)

> På w3c får jeg en fejlmeddelelse, når jeg definerer
> "target" i links. Jeg har kigget i 4.01 specifikationen,
> men jeg kan ikke finde en løsning. Problemet er mine
> links til eksterne sider, som jeg nødigt vil frame.

Target er udgået i alle strict DTD'er - derfor!

Det vil altså sige at man ikke kan åbne nye browservinduer, eller
linke til andre frames med dokumenter, som har en strict DTD. Der
er 2 muligheder:

1) drop frames, eller
2) brug en Loose DTD

Hmmm... Eller 1 og 2 sammen :)

> For at give siderne lidt "spræl", har jeg eksperimenteret
> med en farvet scrollbar. Jeg er klar over, at det kun virker
> i IE5(.5?) og jeg får da også en fejlmeddelelse, når jeg
> validerer CSS på w3c. Spørgsmålet er om den farvede
> scrollbar giver problemer for andre/ældre browsere?

Nej, det giver ingen problemer - men er blot ikke en del af
standarden - derfor godkendes den ikke af validatoren.

Man kan diskutere for og imod - men en af pointerne med at følge
standarder er netop at browserfabrikanterne ikke skal opfinde nye
tags og egenskaber - men at dette udviklingsarbejde skal foregå i
W3C-regi.

Derved bliver livet også nemmere som webdesigner (og
browserproducent)

> For at gøre det lettere at printe siderne, har jeg lavet et
> særskilt CSS til print. Kan jeg kontrollere sideskift på
> siderne til udskrift?

Jeps!

h1 {
page-break-before:always;
}

Dette vil betyde at der er sideskift før alle overskrifter (<h1>)

> Border="0" er ikke valid HTML 4.01. Hvordan kan jeg
> ændre borderfarven på klikbare billeder?

Jeps!

A:visited IMG {
border-width : 0;
border-style : none;
border-color : inherit;
}


A:link IMG {
border-width : 0;
border-style : none;
border-color : inherit;
}


A:active IMG {
border-width : 0;
border-style : none;
border-color : inherit;
}

A:hover IMG {
border-width : 0;
border-style : none;
border-color : inherit;
}

> I Opera5 smutter mit logo og overskriften helt ud til
> venstre - mon det kan rettes?

Pas på - Opera er case-sensitiv. Det vil sige at hvis du i dit
stylesheet skriver p - så skal dine tags også være lowercase:
<p>. Omvendt P - <P>

Dette er helt i overensstemmelse med standarderne.

Iøvrigt er positionering med 'right' ikke er så velunderstøttet
som 'left', prøv evt. dette istedet

#logo {
float:right;
}

Eller:

#logo {
width: 100%
text-align:right;
}


> I NN6 smutter den øverste streg helt ud til højre - mon det
> kan rettes?

Prøv evt at lade styleén gå direkte på ruleren istedet for:

<div id="topstreg"><HR></div>

Altså:

<hr id="topstreg">

Så skal du naturligvis også ændre lidt CSS'en.

> Min computer går desværre død med NN4, mon en eller
> anden vil tjekke om siderne fungerer i NN4?

Desværre - JEG går død hvis der er NN4 på min PC. Og jeg orker
ikke lige at tænde den anden gamle PC for at teste.

Men forbered dig på et mindre chok. Hvis man vil overholde
standarderne, køre strict og iøvrigt lave webløsninger, som
tilgode ser folk med funktionsnedsættelser - så er Netscape 4
ubetinget den største hindring man kommer ud for :-/

Mvh
Jonas

--
Dette indlæg er sendt fra http://www.html.dk
* Søg og læs i de danske nyhedsgrupper om webdesign
* Tutorials og artikler om webdesign på dansk

---

<snip>

> Desværre - JEG går død hvis der er NN4 på min PC. Og jeg orker
> ikke lige at tænde den anden gamle PC for at teste.
He he

> Men forbered dig på et mindre chok. Hvis man vil overholde
> standarderne, køre strict og iøvrigt lave webløsninger, som
> tilgode ser folk med funktionsnedsættelser - så er Netscape 4
> ubetinget den største hindring man kommer ud for :-/
Jeg fornemmer at flere og flere i disse NG'er (webdesign.html,
webdesign.clientside, webdesign) opgiver at lave NN4.x-understøttede sider
der både tilgodeser folk med funktionsnedsættelser men samtidig skal se
idt - har nogen en fornemmelse af om det er en international tendens - er
man simpelthen ved at køre NN4.x ud på et sidespor...?

A propos kompatibilitet - hvordan har IE4 det med css og loose/strict.dtd?
--
Med venlig hilsen
Lars Klingenberg
[lklingenberg@ifi.ku.dk]

---

Det mangler lige en sætning:

.... der både tilgodeser folk med funktionsnedsættelser men samtidig skal se
lidt indbydende/appetitvækkende ud ... - har nogen en fornemmelse af om det
er en international tendens - er
--
Med venlig hilsen
Lars Klingenberg
[lklingenberg@ifi.ku.dk]

"Lars Klingenberg" <lklingenberg@ifi.ku.dk> wrote in message
news:96obh9$2q8$1@news.inet.tele.dk...
> <snip>
>
> > Desværre - JEG går død hvis der er NN4 på min PC. Og jeg orker
> > ikke lige at tænde den anden gamle PC for at teste.
> He he
>
> > Men forbered dig på et mindre chok. Hvis man vil overholde
> > standarderne, køre strict og iøvrigt lave webløsninger, som
> > tilgode ser folk med funktionsnedsættelser - så er Netscape 4
> > ubetinget den største hindring man kommer ud for :-/
> Jeg fornemmer at flere og flere i disse NG'er (webdesign.html,
> webdesign.clientside, webdesign) opgiver at lave NN4.x-understøttede sider
> der både tilgodeser folk med funktionsnedsættelser men samtidig skal se
> idt - har nogen en fornemmelse af om det er en international tendens - er
> man simpelthen ved at køre NN4.x ud på et sidespor...?
>
> A propos kompatibilitet - hvordan har IE4 det med css og loose/strict.dtd?
> --
> Med venlig hilsen
> Lars Klingenberg
> [lklingenberg@ifi.ku.dk]
>
>
>

---

Lars Klingenberg wrote in dk.edb.internet.webdesign.html:
> har nogen en fornemmelse af om det er en international
> tendens - er man simpelthen ved at køre NN4.x ud på et sidespor...?

Ja, Yes, Si, Oui! Alene det faktum at der er kommet en Netscape 6 gør at
version 4 er en død sild!

Iøvrigt - prøv at læse dette åbne brev til Netscape:
http://www.webstandards.org/wfw/ns0700.html

Et fabelagtigt godt brev, spørger du mig.

> A propos kompatibilitet - hvordan har IE4 det med
> css og loose/strict.dtd?

Meget, meget bedre end NN4 - IE4 har naturligvis sine små fejl, men de er
næsten alle blevet rettet i IE5 og IE5.5

Mvh
Jonas

--
Dette indlæg er sendt fra http://www.html.dk
* Søg og læs i de danske nyhedsgrupper om webdesign
* Tutorials og artikler om webdesign på dansk

---

On Sun, 18 Feb 2001 18:32:46 GMT, Jonas Astrup - html.dk
<astrup@e-mail.dk> wrote:

>Iøvrigt - prøv at læse dette åbne brev til Netscape:
>http://www.webstandards.org/wfw/ns0700.html
>
>Et fabelagtigt godt brev, spørger du mig.

Jeg synes ganske enkelt, at det er fjollet:

"And why, if you are a company that believes in web standards, do you
keep Navigator 4 on the market?"

Man kan selvfølgelig sige, at hvis der er en nyere og god browser, så
vil folk skifte. Men man kan ikke sige, at Netscape skal gøre en
indsats for at få x antal eksisterende Netscape-brugere til at skifte.

Nogle folk bruger fx også MSIE3 - det skal man vel heller ikke klandre
Netscape for?

En kommentar, der ofte kommer her i denne gruppe, er folk, der endnu
brokker sig over NS4 (fx "Det er noget LOOOOOORT"), hvorimod samme
produkt har fået gode beskrivelser for et par år siden. Forstår folk
ikke, at det ikke er produktet, der bliver dårligere, men omverdenen,
der ændrer sig? Der er ingen grund til at sige "Det er for dårligt, at
NS4 ikke understøtter (some new feature ahead of its time)" - ligesom
der heller ikke er grund til at brokke sig over at ens dyre
8-track-optager ikke kan afspille DVD-film.

Ydermere har jeg på det sidste været plaget af mails o.lign. fra alle
mulige bekendte, der laver websider, der spørger "Hvordan ser den ud i
Netscape?". Efterfølgende, når man spørger dem, så har de ikke selv
Netscape inde, hvilket begrundes med "Jeg har simpelthen haft så
travlt med at lave hjemmesider, at jeg ikke har nået at få downloadet
den". Hallo - det vil svare til at punktere på motorvejen, og så køre
videre, fordi "Jeg har så travlt med at besøge folk, at jeg virkelig
ikke har tid til at skifte hjul". Nogle ting skal være i orden, før
man går igang i første omgang.

Nåja (og fordi du ka' ta' det :) - gider du ikke kigge på
http://www.html.dk/dokumentation/html4/ i Netscape4? Din tabel over
forskellige HTML-elementer falder ned i bunden...

Med fare for at lave en grov sammenligning, så minder det mig om
http://www.css.nu/ - en side, der fortæller om en god sjat praktisk
opførsel i browsere ang. CSS. Deres side validerer fint, men ikke
desto mindre er der horisontal scrollbar i Netscape (og også var det i
MSIE for noget tid siden)... det er en indikation af, at man ikke må
stirre sig blind på enkelte ting (fx "Min side validerer!" eller "Jeg
har sat ALT-værdier for alle mine billeder!"), men også bør se det o
store billede.


--
- Pede
Professionel nørd

---

> > Border="0" er ikke valid HTML 4.01. Hvordan kan jeg
> > ændre borderfarven på klikbare billeder?
>
> Jeps!
Men også dét er NN4.x kold overfor!

---

"Jonas Astrup - html.dk" <astrup@e-mail.dk> skrev:

> Det lyder da ellers som en super idé - hold ud :)

Det hjælper med lidt moralsk opbakning

> Target er udgået i alle strict DTD'er - derfor!

Jeg har ændret til Loose DTD i menuen og på de
2 sider, hvor jeg vil bruge eksterne links. Kanske
jeg dropper frames, når jeg bliver lidt dygtigere.

> 1) drop frames, eller
> 2) brug en Loose DTD
>
> Hmmm... Eller 1 og 2 sammen :)

Jeg har overvejet frames meget grundigt og endte med
at vælge frames for oveblikkets skyld og for at gøre senere
rettelser mere overskuelige.

Tilgængelighedsmæssigt burde frames ikke give problemer.

Den mest brugte skærmlæser i Danmark - JAWS - forstår,
ifølge Statens Information, godt nok ikke attributten "title",
hvorimod ”name” oplæses.

Hvis rammerne har meningsfyldte navne, burde framesættet
ikke give problemer. I øvrigt har jeg lavet et "framelongdes.html",
med forklaring på rammernes funktion.

Jeg ønsker ikke at starte en "religiøs" debat om frames, men
jeg er naturligvis åben for argumenter...... Mon mine frames er
*tilgængelige? (*så tilgængelige som frames kan blive)

[scrollbar]
> at browserfabrikanterne ikke skal opfinde nye
> tags og egenskaber - men at dette udviklingsarbejde skal foregå i
> W3C-regi.

Uha et dillema. Jeg lader scrollbaren overleve lidt endnu og
afventer brugernes reaktion. Hvis det ikke påvirker
tilgængeligheden, vil jeg nok lade andre om at være politisk
korrekte

[printkontrol og border på klikbare billeder]
Tak - det virker fint!

> Pas på - Opera er case-sensitiv. Det vil sige at hvis du i dit
> stylesheet skriver p - så skal dine tags også være lowercase:
> <p>. Omvendt P - <P>

Jeg har kigget på det og der var et par svipsere, hvor der stod
"p", men det ændrede ikke Operas (og NN's) fortolkning af
koderne.....

> #logo {
> width: 100%
> text-align:right;
> }

Hvorefter Opera kan forstå hvor logoet skal placeres - tak!

> Prøv evt at lade styleén gå direkte på ruleren istedet for:
>
> <hr id="topstreg">

Gad nok vide hvad jeg har overset?

I Opera5 bryder topstregen nu både venstre og højre margin
og overskriften er stadig placeret helt ude til venstre. Desuden
står linksne nederst på siderne med en forkert fontstørrelse.

I NN6 er topstregen for langt ude til højre.

> Desværre - JEG går død hvis der er NN4 på min PC. Og jeg orker
> ikke lige at tænde den anden gamle PC for at teste.

jeg har ellers ladet mig påvirke af "seriøse webdesignere tester
i NN4" - den holder åbenbart ikke?

> Men forbered dig på et mindre chok. Hvis man vil overholde
> standarderne, køre strict og iøvrigt lave webløsninger, som
> tilgode ser folk med funktionsnedsættelser - så er Netscape 4
> ubetinget den største hindring man kommer ud for :-/

Det er f* ikke nemt, at ville være en flink pige, som gerne vil
gøre alle glade

På mit private domæne er 4,5% hits fra NN4, forhåbentlig vil
andelen være tilsvarende lille på handiinfo. Tror du siderne
vil være *helt* ulæselige i NN4, eller blot grimme?

Lotte
--
http://www.lotte-m.dk

---

"Lotte-m" <lotte_m@mail1.stofanet.dk>'s posting:

>andelen være tilsvarende lille på handiinfo. Tror du siderne
>vil være *helt* ulæselige i NN4, eller blot grimme?

http://members.nbci.com/chrzzz/temp/nn4hi.gif

--
Test din viden om usenet...
http://www.whitehat.dk/cbh/ng/

---

"CHRistian" <nospam@direkte.org> skrev:
> "Lotte-m" <lotte_m@mail1.stofanet.dk>'s posting:
>
> >andelen være tilsvarende lille på handiinfo. Tror du siderne
> >vil være *helt* ulæselige i NN4, eller blot grimme?
>
> http://members.nbci.com/chrzzz/temp/nn4hi.gif

Jonas havde ret i det angiveligt ikke ville være
et kønt syn. Øv altså.

Tak for hjælpen!

Lotte
--
http://www.lotte-m.dk

---

Lotte-m wrote in dk.edb.internet.webdesign.html:
> Det er f* ikke nemt, at ville være en flink pige,
> som gerne vil gøre alle glade

Det er en hård verden vi lever i :)

> På mit private domæne er 4,5% hits fra NN4, forhåbentlig vil
> andelen være tilsvarende lille på handiinfo. Tror du siderne
> vil være *helt* ulæselige i NN4, eller blot grimme?

Muligvis ulæselige - NN4 kan finde på de mærkeligste ting. Men prøv at
overveje denne mulighed:

Lav dit site så det virker i IE4+, Opera5 og NN6 - Dernæst gemmer du
alle stylesheets for NN4. Det betyder at NN4 brugere vil se en rå HTML
udgave - men de vil stadig kunne læse indholdet.
(Læs hvordan her : http://www.html.dk/artikler/00014/ )

Det er en lidt drastisk løsning - men du sparer dig selv for en masse
problemer. Jeg synes faktisk godt det kan forsvares - især i dit
tilfælde. For du har i virkeligheden valget mellem at gøre nogle dit
materiale tilgængeligt for målgruppen (handicappede) - eller
tilfredsstille nogle dovne NN4 brugere, som ikke gider opdatere deres
browser ... Hvad er vigtigst ?

Mvh
Jonas

--
Dette indlæg er sendt fra http://www.html.dk
* Søg og læs i de danske nyhedsgrupper om webdesign
* Tutorials og artikler om webdesign på dansk

---

"Jonas Astrup - html.dk" <astrup@e-mail.dk> skrev:

> Lav dit site så det virker i IE4+, Opera5 og NN6 - Dernæst gemmer du
> alle stylesheets for NN4.

Ok, det lyder som en løsning.

> (Læs hvordan her : http://www.html.dk/artikler/00014/ )

Det er iøvrigt nogle gode og letforståelige vejledninger, der
er på html.dk - flot arbejde!

> Jeg synes faktisk godt det kan forsvares - især i dit
> tilfælde.

Tjo, det går desværre ud over brugere, der bruger en
ældre browser, fordi de har en gammel computer. På
den anden side så kommer den gruppe ud for mange
ulæselige sider....... hvis de kan læse siderne i ren
html, må det kunne gå an.

> tilgængeligt for målgruppen (handicappede) - eller
> tilfredsstille nogle dovne NN4 brugere, som ikke gider opdatere deres
> browser ... Hvad er vigtigst ?

De dovne og dem der rider en nostalgisk NN-kæphest,
er selv ude om det. Dem med gamle computere vil
jeg gerne imødekomme - i det omfang mine evner rækker.

Lotte
--
http://www.lotte-m.dk

---

"Lotte-m" <lotte_m@mail1.stofanet.dk> skrev:

>Dem med gamle computere vil
>jeg gerne imødekomme - i det omfang mine evner rækker.

Og dem der ikke selv er herre over hvordan de har adgang til
internettet. Kommunale IT-afdelinger består ofte af en enkelt
autodidakt pedel, der ikke har en pind forstand på andet end en kost
og trillebør - eller brugerne er undergivet et forældet OS og har ikke
hverken tid, evner eller mulighed for at opgradere. Dele af Odense
Kommune kører stadig OS/2
--
mvh Leonard - http://leonard.dk/

---

not2@sporty.dk (Leonard)'s posting:

>og trillebør - eller brugerne er undergivet et forældet OS og har ikke
>hverken tid, evner eller mulighed for at opgradere. Dele af Odense
>Kommune kører stadig OS/2

Er OS/2 da forældet?

--
Test din viden om usenet...
http://www.whitehat.dk/cbh/ng/

---

CHRistian <nospam@direkte.org> skrev:

>>og trillebør - eller brugerne er undergivet et forældet OS og har ikke
>>hverken tid, evner eller mulighed for at opgradere. Dele af Odense
>>Kommune kører stadig OS/2
>
>Er OS/2 da forældet?

Ja, version 2.1 er efterhånden ret gammel ...
.... så gammel at den er ligeså forældet som win3.1.
--
mvh Leonard - http://leonard.dk/

---

not2@sporty.dk (Leonard)'s posting:

>>Er OS/2 da forældet?
>Ja, version 2.1 er efterhånden ret gammel ...
>... så gammel at den er ligeså forældet som win3.1.

Er der da ikke kommet nyere? Har da hørt om noget i stil med 'OS/2
warp 4' el. lign.

--
Test din viden om usenet...
http://www.whitehat.dk/cbh/ng/

---

Leonard wrote in dk.edb.internet.webdesign.html:
> Kommunale IT-afdelinger består ofte af en enkelt
> autodidakt pedel, der ikke har en pind forstand på
> andet end en kost og trillebør

Nå, Leonard - nu må vi godt nok håbe at du ikke møder sådan en pedel en
mørk aften

> Dele af Odense Kommune kører stadig OS/2

Hele Arbejdsformidlingen kører OS/2 og Netscape 2.01 :-/

Men flere af bankerne kører vist også OS/2 (bl.a. UniBank) - så det er
ikke kun i det offentlige det går lidt langsomt med opdateringerne.

Mvh
Jonas

--
Dette indlæg er sendt fra http://www.html.dk
* Søg og læs i de danske nyhedsgrupper om webdesign
* Tutorials og artikler om webdesign på dansk

---

Jonas Astrup - html.dk <astrup@e-mail.dk> skrev:

>> Kommunale IT-afdelinger består ofte af en enkelt
>> autodidakt pedel, der ikke har en pind forstand på
>> andet end en kost og trillebør
>
>Nå, Leonard - nu må vi godt nok håbe at du ikke møder sådan en pedel en
>mørk aften

Så er det bare med at dukke så når han smider trillebøren efter mig

--
mvh Leonard - http://leonard.dk/

---

Jonas Astrup - html.dk <astrup@e-mail.dk> skrev:

>Hele Arbejdsformidlingen kører OS/2 og Netscape 2.01 :-/
>
>Men flere af bankerne kører vist også OS/2 (bl.a. UniBank) - så det er
>ikke kun i det offentlige det går lidt langsomt med opdateringerne.

Og disse brugere kan man ikke tvinge til at opdatere, de har ikke
valgt selv. Vil man have dem som gæster så bliver man jo nødt til at
lave noget de kan se og bruge.
--
mvh Leonard - http://leonard.dk/

---

Jonas Astrup - html.dk <astrup@e-mail.dk> skrev:
>
> For du har i virkeligheden valget mellem at gøre nogle dit
> materiale tilgængeligt for målgruppen (handicappede) - eller
> tilfredsstille nogle dovne NN4 brugere, som ikke gider opdatere deres
> browser ... Hvad er vigtigst ?

Hvor har du dog ret, Jonas

Jeg har prøvet at pille lidt ved Lottes sider og har fået det til at se
rimeligt ud i NN4.04. Det er ikke nemt - og det kan slet ikke valideres - så
din løsning er nok at foretrække i dette tilfælde.

--
Allan

---

Jonas Astrup - html.dk <astrup@e-mail.dk> skrev:

>For du har i virkeligheden valget mellem at gøre nogle dit
>materiale tilgængeligt for målgruppen (handicappede) - eller
>tilfredsstille nogle dovne NN4 brugere, som ikke gider opdatere deres
>browser ... Hvad er vigtigst ?

Jeg har forsøgt at løse problemet ved at lade PHP vise et site
opbygget i tabeller uden CSS for Navigator, mens andre får et site
bygget op med CSS.

Det er ikke nemt, når man på den ene side vil være tilgængelig og på
den anden side ikke vil være utilgængelig ...
--
mvh Leonard - http://leonard.dk/

---

On Sun, 18 Feb 2001 21:02:40 GMT, Jonas Astrup - html.dk
<astrup@e-mail.dk> wrote:

>eller tilfredsstille nogle dovne NN4 brugere, som ikke gider opdatere deres
>browser ...

Der er vel ingen grund til at opdatere, før NN6 kommer til at opføre
sig ordentligt?

Alt andet er at begå MSIE-fejlen om igen: Lave en browser, der
understøtter en del gode standarder, men hvis brugerinterface mildest
talt er uheldigt, og ikke ligefrem hjælper brugeren.

Lige nu giver NN6 problemer med ganske simple ting, som fx at bruge
tabulator til at tabbe sig frem og tilbage - specielt når den skal
tilbage til adresselinien, så går det galt.

Desværre får den slags fejl mindre prioritet, sålænge folk udelukkende
fokuserer på standarderne (som selvfølgelig også skal være i orden).


--
- Pede
Professionel nørd

---

"Lotte-m" ::
> Jeg er ved at lave nogle sider i HTML 4.01, der skal
> kunne valideres med Bobby 3.2

- hvem/hvad er Bobby 3.2 ?

> Spørgsmålet er om den farvede
> scrollbar giver problemer for andre/ældre browsere?

-den ignoreres fint, men ikke af validatorer, som jo
netop ikke er det samme som browsere.

> Min computer går desværre død med NN4, mon en eller
> anden vil tjekke om siderne fungerer i NN4?

-don't mention the war

Jeg havde en engang, skiftede job og efterlod den på
jobbet. Jeg har ikke fundet en ny endnu, men jeg er et
meget gladere menneske.

--
[claus]

---

Claus Schmidt wrote in dk.edb.internet.webdesign.html:
> - hvem/hvad er Bobby 3.2 ?

Bobby er sådan en venlig og smilende britisk politimand, som man
kan få til at kigge på sine sider.

http://www.cast.org/bobby/

Mvh
Jonas

--
Dette indlæg er sendt fra http://www.html.dk
* Søg og læs i de danske nyhedsgrupper om webdesign
* Tutorials og artikler om webdesign på dansk

---

"Lotte-m" <lotte_m@mail1.stofanet.dk> skrev:

>Min computer går desværre død med NN4, mon en eller
>anden vil tjekke om siderne fungerer i NN4?

I NN4 er din menu med et punkt på hver linie, af en eller anden grund.
Det giver en scrollbar ...
.... ser forsiden næsten ligeså ud i IE5.

Hvorfor vil du bruges frames ?
Det er ikke særlig tilgængeligt og det er rent skod hvis man vil linke
til en underside.
--
mvh Leonard - http://leonard.dk/

---

"Leonard" <not2@sporty.dk> skrev:

> I NN4 er din menu med et punkt på hver linie, af en eller anden grund.
> Det giver en scrollbar ...

Så vidt jeg fårstå på Jonas, så er NN4 og valid HTML 4.01
to uforenelige størrelser

> ... ser forsiden næsten ligeså ud i IE5.

Hmmm, er det er spørgsmål, eller en konstatering?

> Hvorfor vil du bruges frames ?

Fordi jeg, for nuværende, ikke har evner til at lave en
ikke-frames løsning i HTML, hvor brugerne bevarer
overblikket, når hierarkiet bliver dybt.

Jeg er naturligvis modtagelig overfor konkrete forslag
og ideer.

De menuer jeg har kigget på er foldeud-menuer,
der egentlig er praktiske, men baseret på javascript, hvilket
Bobby, så vidt jeg har forstået, fraråder at bruge.

De kategorier jeg har valgt i hovedmenuen, svarer til de
ord jeg kan se folk søger på, når de lander på handicapsiderne
på Lotte-m.dk (bortset fra "familie")., Når gæsterne kommer ind i
den kategori de søger, vil der være en "lokal" menu.

> Det er ikke særlig tilgængeligt

Hvorfor mener du det ikke er tilgængeligt?

Bobby har nogle anbefalinger vedr. frames, som jeg har fulgt.
Bobby godkender siderne på niveau 1,2 og 3 og så vidt jeg
kan se, er der ikke nogle af "tjek selv punkterne" jeg skal
forbedre.

Desuden skriver Statens Information og Center for
Tilgængelighed, at frames er tilgængelige og kan læses af
skærmlæsere, når:

1. Der er en noframes version.
2. Hver enkelt frame er navngivet.
3. Navnene er betydningsbærende.

Hvad er det jeg har overset?

> og det er rent skod hvis man vil linke
> til en underside.

Det er derimod et problem. Jeg håber at kunne lave
undermenuerne så gode, at det ikke bliver svært at finde
konkrete sider. Mit næste projekt bliver at tilrette perlscriptet
fra søgedimsen på Lotte-m.dk, så den kan bruges på
handiinfo.

Hvis handiinfo skal blive færdig, så er jeg nødt til at holde mine
ambitioner i nærheden af min formåen, men som sagt er jeg
modtagelig for konkrete forslag til en ikke-frames løsning

Lotte
--
http://www.lotte-m.dk

---

Lotte-m wrote in dk.edb.internet.webdesign.html:
> Så vidt jeg fårstå på Jonas, så er NN4 og valid HTML 4.01
> to uforenelige størrelser

Well, forsøg på kombination af NN4 og valid HTML 4.01 (Og valid CSS) kan
ihvertfald gøre dig meget frustreret.

> Desuden skriver Statens Information og Center for
> Tilgængelighed, at frames er tilgængelige og kan læses af
> skærmlæsere
[snip]

Det er rigtigt nok - de nyeste skærmlæsere kan godt håndtere frames. Men
prøv at læse dette (dejligt subjektive) indlæg fra Statens Information -
man kan næppe tale om at de tilråder brug af frames:

[
http://www.si.dk/cgi-bin/wwwthreads//showthreaded.pl?Cat=&Board=diverse&Num
ber=16&page=0&view=collapsed&sb=5 ]

Mvh
Jonas

--
Dette indlæg er sendt fra http://www.html.dk
* Søg og læs i de danske nyhedsgrupper om webdesign
* Tutorials og artikler om webdesign på dansk

---

"Jonas Astrup - html.dk" <astrup@e-mail.dk> skrev:

> Well, forsøg på kombination af NN4 og valid HTML 4.01 (Og valid CSS) kan
> ihvertfald gøre dig meget frustreret.

Kan - jeg ikke alene er blevet gråhåret, men også tyndhåret

> Det er rigtigt nok - de nyeste skærmlæsere kan godt håndtere frames. Men
> prøv at læse dette (dejligt subjektive) indlæg fra Statens Information -
> man kan næppe tale om at de tilråder brug af frames:

Databasen kan ikke finde indlæget via linket..... er det mon Peters
"Frames lugter" du henviser til?

Hvis det er, så vil jeg da give Peter ret i, at det handler om
manglende kvalifikationer, for mit vedkommende. Jeg
synes derimod ikke jeg er doven, men det må andre
hellere vurdere.

Lotte
--
http://www.lotte-m.dk

---

Lotte-m wrote in dk.edb.internet.webdesign.html:
> er det mon Peters "Frames lugter" du henviser til?

Ja :)

Jeg synes det er dejligt befriende at Statens Information melder så klart ud.
Men desværre er der åbentbart ikke særligt mange offentlige webmastere, som
reagerer :-/

> Hvis det er, så vil jeg da give Peter ret i, at det
> handler om manglende kvalifikationer, for mit vedkommende...

Hvilken server kommer dit site til at køre på ? Understøtter den SSI ?

Hvis den gør, så vil jeg meget gerne vise dig hvordan du kan inkludere din
menu ind på alle sider - det er ret smart. Når du først har set lyset med SSI
er det slut med de statiske og vedligeholdelsesfjendske filer.

Mvh
Jonas




--
Dette indlæg er sendt fra http://www.html.dk
* Søg og læs i de danske nyhedsgrupper om webdesign
* Tutorials og artikler om webdesign på dansk

---

"Jonas Astrup - html.dk" <astrup@e-mail.dk> skrev:

> Jeg synes det er dejligt befriende at Statens Information melder
> så klart ud.

Ja, det er fint. Jeg synes dog der er nogle modstridende
meldinger vedr. frames og tilgængelighed, men argumentet
om at sites af ikke-dansk oprindelse, ikke så ofte bygger
på frames, er tankevækkende.

Det er i øvrigt rart at kunne diskutere frames for/imod
over mudderniveau.

> Men desværre er der åbentbart ikke særligt mange offentlige
> webmastere, som reagerer :-/

Der er ikke status i at tage tilgængelighedsproblematikken
alvorligt, hverken på Nettet eller IRL - desværre.

> Hvilken server kommer dit site til at køre på ? Understøtter den
> SSI ?

Jeg har webhotel hos http://www.enavnn.dk - (Unix/Apache).

Jeg har ikke helt fattet hvad SSI er, men jeg kan se, at jeg kan få
ASP for 32 kr. mere om måneden og PHP er gratis. Jeg er villig
til at betale de 32 kr. ekstra, hvis ASP er det der skal til og det
er til at arbejde med (mine evner taget i betragtning).

> Hvis den gør, så vil jeg meget gerne vise dig hvordan du kan
> inkludere din menu ind på alle sider - det er ret smart.

Jeg vil *meget* gerne se et eksempel

Det optimale vil være at hovedmenuen (den jeg pt har i topframe)
er synlig på alle sider og jeg derudover har en menu, på alle
sider i x-kategori (i venstre side).

> Når du først har set lyset med SSI er det slut med de statiske
> og vedligeholdelsesfjendske filer.

Ok - jeg folder lyttelapperne ud!

Lotte
--
http://www.lotte-m.dk

---

Lotte-m wrote:
>Jeg har ikke helt fattet hvad SSI er, men jeg kan se, at jeg kan få
>ASP for 32 kr. mere om måneden og PHP er gratis. Jeg er villig
>til at betale de 32 kr. ekstra, hvis ASP er det der skal til og det
>er til at arbejde med (mine evner taget i betragtning).

Hvis du har PHP gratis, behøves du ikke at betale ekstra for ASP'en.

Med PHP laver du noget ala:

[sidehoved.php]
   <html>
   <head>
      <title>testside</title>
   </head>
   <body>
[/sidehoved.php]

[sidefod.php]
   </body>
   </html>
[/sidefod.php]

[alle dine sider]
   <? include "sidehoved.php" ?>

      En masse sideindhold

   <? include "sidefod.php" ?>
[/alle dine sider]

I sidehoved og sidefod kan du så smide dit layout, menu osv. Dét er
smart (bruger det selv

På http://php.dk/ er der nogle danske artikler som kort introducerer
PHP, og hvordan det virker.

--
Dennis Skærup Højlund Andersen, http://dennisandersen.dk

I will meet you at the corner of Walk and Don't Walk.

---

"Dennis Skærup Højlund Andersen" <usenet@euph.dk> skrev:
> Lotte-m wrote:

> Med PHP laver du noget ala:
[snip]

Jeg er lidt fatvag

Styrer jeg stadig layoutet med CSS - eller?

Er PHP tilgængelig for skærmlæsere?

> På http://php.dk/ er der nogle danske artikler som kort introducerer
> PHP, og hvordan det virker.

Jeg synes godt nok det ser kompliceret ud, pyha. Jeg skimmede
også html.dk's artikel om at inkludere menuer på flere sider og
ASP eksemplet ser *umiddelbart* lettere ud.

Hvad er forskellen på ASP og PHP?

Lotte
--
http://www.lotte-m.dk

---

"Lotte-m" <lotte_m@mail1.stofanet.dk> skrev
> Styrer jeg stadig layoutet med CSS - eller?

Ja:
Før serveren sender resultatet til Klienten danner den et HTML-dokument hvor
den inkluderer det der står i filen der inkluderes. Dvs. At folk ikke kan se
at det bliver inkluderet..

F.eks.

Hvis menu.htm indholder følgende:
<div style="float:left;">
Punkt1<br>
Punkt2<br>
Punkt3<br>
Punkt4<br>
Punkt5<br>
</div>

og du kalder den sådan her

<html>
<head><title>min side</title></head>
<body>
<!-- #include virtual="/menu.htm"-->
<p>Her er mit indhold og hvad der nu ellers hører til .... <img
src="mitbill.gif" alt="tekst">...</p>
</body>
</html>

Vil brugeren når denne vælger vis kilde få dette at se:

<html>
<head><title>min side</title></head>
<body>
<div style="float:left;">
Punkt1<br>
Punkt2<br>
Punkt3<br>
Punkt4<br>
Punkt5<br>
</div>
<p>Her er mit indhold og hvad der nu ellers hører til .... <img
src="mitbill.gif" alt="tekst">...</p>
</body>
</html>


Så dvs. at du kan stadig sætte en class på det der er i includefilen og
styre det vha. CSS.

> Er PHP tilgængelig for skærmlæsere?

PHP er et serversidesprog(Ligesom ASP og SSI) dvs. at servern udfører de
ting der står mellem de specille PHP(<? og ?>) og ASP (<% og %>) og
returnerer resultatet af dette som HTML. Derfor skal man bare sørge for at
sit PHP eller ASP spytter korrekt HTML ud..

F.eks.

En ASP side ser ud som dette:

<html>
<head><title>ASP side</title></head>
<body>
<%
If yndlingside = "www.w3.org" Then
%>
<p> html er sejt </p>
<%
else
%>
<p> Tror du ikke du skulle kigge forbi http://www.w3.org
<%
End If
%>
</body>
</html>

Den tjekker om variablen ynlingside er lig med www.w3.org og hvis den er
skriver den noget html. Hvis ikke så skriver den noget andet html... Lad os
nu forestille os at variablen indeholder www.w3.org så vil brugeren når
denne trykker vis kilde se dette:

<html>
<head><title>ASP side</title></head>
<body>
<p> html er sejt </p>
</body>
</html>

Som du kan se har serveren fjernet alt og spytter bare ren HTML ud..

> Jeg synes godt nok det ser kompliceret ud, pyha. Jeg skimmede
> også html.dk's artikel om at inkludere menuer på flere sider og
> ASP eksemplet ser *umiddelbart* lettere ud.

Artiklen på http://www.html.dk handler om SSI og ikke ASP (Sidst jeg så
efter)

SSI er et meget begrænset sprog mens ASP og PHP kan et hav af ting bl.a kan
de begge kommunikere med Databaser.


> Hvad er forskellen på ASP og PHP?

Det kommer meget an på hvem du spørger da der er en lille krig mellem
webudviklere på dette punkt, mange elsker at hade ASP fordi det kommer fra
microsoft.

Men kort ridset op er der følgende forskelle:

ASP:
Kører kun optimalt på microsofts egen styresystem(windows) og
webserever(Personal webserver eller Internet Information Server)
Har ikke nær så mange indbyggede funktioner som PHP men har til gengæld et
hav af komponenter man kan hente ind og benytte
Kan skrives i mange forskellige sprog f.eks. Javascript, Vbscript, Perl
m.fl.
Kommunikerer let med Access databaser som de fleste windows bruger allerede
har adgang til.

PHP:
Kan virke uoverskueligt da det kommer fra mange forskellige
programmeringsprog , andre ser dog denne blanding som en fordel.
Webserveren som det kører på er gratis.. og det kommunikerer godt med den
gratis Database mySQL

der er sikkert flere i begge kategorier men det var lige det jeg kunne komme
i tanke om.

--
Jakob Andersen
<http://www.usenet.dk> - alt om usenet

---

"Jakob Andersen" <jakob@andersen.as>'s posting:

>ASP:
>Har ikke nær så mange indbyggede funktioner som PHP men har til gengæld et
>hav af komponenter man kan hente ind og benytte

APSkomponenter som dog koster penge, de fleste af dem - det er
ihvertfald det, jeg har hørt.

>Kan skrives i mange forskellige sprog f.eks. Javascript, Vbscript, Perl
>m.fl.

Troede kun, at ASP kunne skrives i VBS el. JS?

--
Test din viden om usenet...
http://www.whitehat.dk/cbh/ng/

---

"CHRistian" <nospam@direkte.org> skrev
> APSkomponenter som dog koster penge, de fleste af dem - det er
> ihvertfald det, jeg har hørt.

Der findes _mange_ gratis rundt omkring. Og hvis du kan finde ud af det kan
du jo også selv skrive dem.

> Troede kun, at ASP kunne skrives i VBS el. JS?

Nej man kan også bruge Perl(script) og sikkert også andre...

Og i det fremtidige ASP.NET (tidligere ASP+) kan man også bruge C# og mange
flere..

--
Jakob Andersen
<http://www.usenet.dk> - alt om usenet

---

"Jakob Andersen" <jakob@andersen.as>'s posting:

--- APSkomponenter ---
>Der findes _mange_ gratis rundt omkring. Og hvis du kan finde ud af det kan
>du jo også selv skrive dem.

Jojo, men hvis disse komponeter skal sammenlignes mod PHPs
funktioner (har et ca. tal, der lyder på 1100+), så kan du jo også
skrive funktioner selv, men det er nu tit rarere at have dem direkte
uden at skulle finde dem først; om jeg forstår APS ret.

>> Troede kun, at ASP kunne skrives i VBS el. JS?
>Nej man kan også bruge Perl(script) og sikkert også andre...
>Og i det fremtidige ASP.NET (tidligere ASP+) kan man også bruge C# og mange
>flere..

Hmm, men det kan man jo allerede. Man kan jo allerde skrive script
til serveren vha. Perl, C/C++ osv. Hvad er det spec. ved APS, hvis
det ikke lige holder sig til VBS designet sepc(?) til webbrug?

XFUT dk.edb.internet.webdesign.serverside.asp

--
Test din viden om usenet...
http://www.whitehat.dk/cbh/ng/

---

"CHRistian" <nospam@direkte.org> skrev
> Jojo, men hvis disse komponeter skal sammenlignes mod PHPs
> funktioner (har et ca. tal, der lyder på 1100+), så kan du jo også
> skrive funktioner selv, men det er nu tit rarere at have dem direkte
> uden at skulle finde dem først; om jeg forstår APS ret.

Ja hvis man ellers lige kan finde dem...

ASP har jo selvfølgelig alle de funktioner fra det sprog du vælger at
benytte f.eks. Javascript (Du kan også benytte flere sprog men det bliver
lidt indviklet.)

> Hmm, men det kan man jo allerede. Man kan jo allerde skrive script
> til serveren vha. Perl, C/C++ osv. Hvad er det spec. ved APS, hvis
> det ikke lige holder sig til VBS designet sepc(?) til webbrug?

Det er HTML embedded.... Og du har udover sciptsproget også 5 indbyggede ASP
objekter nemlig:

Response
Request
Server
Session
Application

Som du kan læse lidt mere om
på<http://msdn.microsoft.com/workshop/server/asp/aspover.asp>

--
Jakob Andersen
<http://www.usenet.dk> - alt om usenet

---

"Jakob Andersen" <jakob@andersen.as> skrev:

> Artiklen på http://www.html.dk handler om SSI og ikke ASP (Sidst
> jeg så efter)

Meget flovt, linksne nederst i artiklen, med henvisning til ASP info,
har åbenbart gjort et stort indtryk på mig

> SSI er et meget begrænset sprog mens ASP og PHP kan et hav
> af ting bl.a kan de begge kommunikere med Databaser.

Jeg loggede ind på min admin-side på webhotellet og sørme om
ikke følgende nærmest sprang i øjnene på mig:
"Process Server Side Includes: Yes."
I går kiggede jeg blot i enavns faq og på hoteloversigten, hvor der
ikke stod noget om SSI.

Jakob, er det virkelig så nemt som artiklen på html.dk beskriver?

> > Hvad er forskellen på ASP og PHP?
[forklaring]

Tak, nu letter tågerne

Jeg kan se at ASP/PHP er værd at kigge på, men her og nu har jeg
ikke mod på at skulle lære et nyt sprog. Men det er klart "til de lange
mørke vinteraftener projekter".

Det er vist SSI jeg skal satse på.

Lotte
--
http://www.lotte-m.dk

---

"Lotte-m" <lotte_m@mail1.stofanet.dk> skrev
> Jakob, er det virkelig så nemt som artiklen på html.dk beskriver?

Ja, det er det faktisk... men dette er dog kun en side af SSI du kan b.la.
også få udskrevet serverens dato m.m.
Hvis jeg var dig ville jeg læse nogle af artiklerne på http://www.webcafe.dk
under diverse. Der er et par stykker om SSI som går ud over include
funktionen

> Jeg kan se at ASP/PHP er værd at kigge på, men her og nu har jeg
> ikke mod på at skulle lære et nyt sprog. Men det er klart "til de lange
> mørke vinteraftener projekter".

Husk at der altid er god hjælp at hente i:

ASP : news:dk.edb.internet.webdesign.serverside.asp
PHP : news:dk.edb.internet.webdesign.serverside.php

> Det er vist SSI jeg skal satse på.

Hvis du får problemer så kan du jo altid spørge i:
news:dk.edb.internet.webdesign.serverside

Pøj, Pøj med det.

--
Jakob Andersen
<http://www.usenet.dk> - alt om usenet

---

Lotte-m wrote:
>Jeg er lidt fatvag

Er vi ikke det alle sammen på et eller andet punkt?

>Styrer jeg stadig layoutet med CSS - eller?
>Er PHP tilgængelig for skærmlæsere?

Der er lige en lille-bitte, men meget betydelig ting vi lige skal have
på det rene.

PHP er et serverside-sprog. Dvs. at det er noget serveren arbejder med
før at den sender noget som helst til browseren.

Koden som browseren vil se ud fra mit eksempel vil være:

<html>
<head>
   <title>testside</title>
</head>
<body>

   En masse sideindhold

</body>
</html>

Den vil således aldrig opdage at PHP (eller APS / SSI for den sags
skyld) har været indblandet. Du laver derfor din HTML/CSS-snask som du
plejer.

>Jeg synes godt nok det ser kompliceret ud, pyha.

Mist ikke modet - når du først har set lyset, så skal du bare se ting
og sager

>Hvad er forskellen på ASP og PHP?

De to produkter kan i princippet det samme, men i et forsøg på at
undgå religionskrig, vil jeg gøre mig meget kortfattet og overordnet


ASP er Microsoft's (Mickeysoft bland venner produkt til
serverside-sjov. ASP har det derfor bedst på en Windows-maskine.

PHP er et open source-projekt, som efterhånden har det udemærket på
flere platforme. Fordelen er at det er frit (i både "As in free beer",
og "As in free speech" , og det har det godt på linux (og andre
unix'er). Derfor kan man samle en maskine kun med udgifter til
hardware. Lækkert

Nogle kan lide ASP, andre kan lide PHP, andre kan lide beggedele og så
er der dem der kan lide noget helt andet. Det er en smagssag (også for
pengepungen).

--
Dennis Skærup Højlund Andersen, http://dennisandersen.dk

Give me chastity and continence, but not just now. -- St. Augustine

---

Lotte-m wrote:

> Jeg har ikke helt fattet hvad SSI er, men jeg kan se, at jeg kan få
> ASP for 32 kr. mere om måneden og PHP er gratis. Jeg er villig
> til at betale de 32 kr. ekstra, hvis ASP er det der skal til og det
> er til at arbejde med (mine evner taget i betragtning).

Hej Lotte

Jeg vil give Dennis ret: der er ingen grund til at betale for ASP når du
kan få PHP gratis - du kan også se mere om PHP på www.webcafe.dk


Venlig Hilsen

Jesper Brunholm

"-------------------------------------
" H C Andersen-Centrets sider: <http://www.andersen.sdu.dk/>
"-------------------------------------

---

Lotte-m wrote in dk.edb.internet.webdesign.html:
> Der er ikke status i at tage tilgængelighedsproblematikken
> alvorligt, hverken på Nettet eller IRL - desværre.

Min fornemmelse er dog, at der bliver mere og mere fokus på
W3C-retningslinier og tilgængelighed. Men det går langsommere med
tilgængeligheden end med W3C valderingen af HTML og CSS.

Men det hele hænger jo sammen:

Struktur i valideret HTML
+ Layout i valideret CSS
---------------------
= tilgængelighed og nemt at vedligeholde


> Jeg vil *meget* gerne se et eksempel
> [snip]
> Ok - jeg folder lyttelapperne ud!

Jeg kan se at Jakob m.fl. var hurtigere end mig til at besvare dine
spørgsmål - så det var jo nemt for mig at love dig hjælp

Men det ser jo ud til at du er kommet godt fra start med SSI'en.

Mvh
Jonas

--
Dette indlæg er sendt fra http://www.html.dk
* Søg og læs i de danske nyhedsgrupper om webdesign
* Tutorials og artikler om webdesign på dansk

---

"Jonas Astrup - html.dk" <astrup@e-mail.dk> skrev:

> Min fornemmelse er dog, at der bliver mere og mere fokus på
> W3C-retningslinier og tilgængelighed. Men det går langsommere med
> tilgængeligheden end med W3C valderingen af HTML og CSS.

Der går lidt tid inden de forskellige opdager, at tilgængelighed
ikke kun handler om at tage hensyn til blinde/svagtseende.

Jeg tror det ville sætte skub i processen, hvis vi havde et
dansk tilgængelighedsmærke.

> Men det ser jo ud til at du er kommet godt fra start med SSI'en.

Jeg håber I kigger med i news:dk.edb.internet.webdesign.serverside,
for jeg har fjumret i 2 dage, med dels at udrydde mine frames
og dels at inkludere menuerne med SSI, men mine evner står
ikke helt mål med mine ambitioner - endnu

Lotte
--
http://www.lotte-m.dk

---

Lotte-m wrote:

>> Well, forsøg på kombination af NN4 og valid HTML 4.01 (Og valid CSS) kan
>> ihvertfald gøre dig meget frustreret.
>Kan - jeg ikke alene er blevet gråhåret, men også tyndhåret

Må jeg lige diskret indsparke dette linke

<URL:http://www.webstandards.org/upgrade/>


--
Dennis Skærup Højlund Andersen, http://dennisandersen.dk

How many C programmers does it take to change a light bulb?
None, they forgot to declare it first