---

faldt lige i diskusionen - med en god ven -
er man så bøsse ???

jeg mente : ja hvis der er tale om en analt samleje.... men hvis af få
den slikket af ? så er man well ikke helt Bobby brown ???

MvH
Bo M Mogensen
--
http://www.chokmah.dk/
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
To live outside the law, you must be honest.(Dylan)
http://ww21.tiki.ne.jp/~wildside/tabs/magic_and_loss.html http://alice.vincent.net/78.html#The_Quiet_Room

---

[Chokmah | Wed, 17 Jul 2002 19:31:29 +0200]

>faldt lige i diskusionen - med en god ven -
>er man så bøsse ???

Nej man er ej, for det en bøsse tænder på er en anden mand (i rollen som
mand) - enhver form for kbindelighed er jo et rent turn-off :)

På den anden side er man jo heller ikke traditionel heteroseksuel; altså
du ville vel også have svært ved at være tiltrukket af en pige, der
f.eks. var helt i en manderolle.

Jeg kan huske at have snakket med Ally om dette før (?) - da jeg heller
ikke kan finde en "definition" for seksualiteten hos den mand der har
seksuel tiltrækning overfor en transvestit (eller heteroseksuel).

Men... det ER jo ikke så vigtigt :)

>jeg mente : ja hvis der er tale om en analt samleje...

Seksualitet defineres ikke udfra den seksuelle agt der sker lige dér,
men dermod den seksuelle tiltrækning der gør sig gældende for det
enkelte menneske.


René
www.rene.hjorth.com

---

"Rene' Hjorth" <rhjorth@spamcop.net> skrev i en meddelelse
news:h5lbju80gjfcel76vni5khuslbr80vg618@4ax.com...
> [Chokmah | Wed, 17 Jul 2002 19:31:29 +0200]
>
> >faldt lige i diskusionen - med en god ven -
> >er man så bøsse ???
>
> Nej man er ej, for det en bøsse tænder på er en anden mand (i rollen som
> mand) - enhver form for kbindelighed er jo et rent turn-off :)
>
> På den anden side er man jo heller ikke traditionel heteroseksuel; altså
> du ville vel også have svært ved at være tiltrukket af en pige, der
> f.eks. var helt i en manderolle.

Nåh? Tænk, jeg synes da at en en del selvstændige om ikke direkte "macho"
kvindelige filmhellte er noget af det mest sexede der findes - lige bortset
fra Geena Davis i "Long Kiss Goodnight" er fuldstændig latterligt
ufeminin...Og Gud bevare mig disse lesbiske typer i truckerskjorte....Hva'
faen er det nu, man kalder de maskuline lebber på amerikansk?
Men prøv engang at tænke på udviklingen af kvindelige actionhelte, der er
"transseksuelt" udfordrende...Sigourney Weawer, Demi Moore og Angelina
Jolie, der f.eks. alle i een eller anden grad spiller traditionelle
manderoller i film.

> Jeg kan huske at have snakket med Ally om dette før (?) - da jeg heller
> ikke kan finde en "definition" for seksualiteten hos den mand der har
> seksuel tiltrækning overfor en transvestit (eller heteroseksuel).
>
> Men... det ER jo ikke så vigtigt :)

Jeg synes bare det er forløjet...Det er vel eet eller andet med at fyren
uden sminke bilder sig ind at han ikke er "rigtig" bøsse?

> >jeg mente : ja hvis der er tale om en analt samleje...

Eller oralsex?

Har i set den fremragende franske film "Doberman"? Der er nogle
"heterosexuelle" lømler som ustandselig får blowjobs af deres
transvestitvenner/kærester/dates/hvadfandenved jeg...

> Seksualitet defineres ikke udfra den seksuelle agt der sker lige dér,
> men dermod den seksuelle tiltrækning der gør sig gældende for det
> enkelte menneske.

Jeg finder det egentligt vidunderligt absurd, at de mennesker der i kraft af
at være homosexuelle og derfor selvfølgelig kan have en oprørstrang imod det
traditionelle kønsrollemønster mens det elsker en person af samme køn
ALLIGEVEL i den grad synes at være slaver af den traditionelle
kønsopfattelse? Der er jo netop både "fisseletter" i bøssemiljøet og
"butches" (Er det dèt det hedder?) blandt de lesbiske...Okay, I må undskylde
mine fordomme, men det forekommer da? Som en del af "spillet"?

Jeg kunne måske forstå at man netop søgte den kønsrollemæssige lighed og
balance ved at være sammen med en person af samme køn i stedet for det
traditionelle kønsrollespil i hetorosexuelle forhold?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

On Thu, 18 Jul 2002 00:41:34 +0200, "Anders Peter Johnsen"
<anderspj@post.tele.dk> wrote:


>faen er det nu, man kalder de maskuline lebber på amerikansk?

spørg mic ?

>Men prøv engang at tænke på udviklingen af kvindelige actionhelte, der er
>"transseksuelt" udfordrende...Sigourney Weawer, Demi Moore og Angelina
>Jolie, der f.eks. alle i een eller anden grad spiller traditionelle
>manderoller i film.

af en eller anden grund så HADER DE fleste lesbiske Sigourney Weawer -
jeg tror det er fordi hun ligner lidt en der er tæt på men ikke er det
Demi Moore det syne sjeg nu ville være synd - hun er sgu da pæn ?
>

>> Men... det ER jo ikke så vigtigt :)
>
>Jeg synes bare det er forløjet...Det er vel eet eller andet med at fyren
>uden sminke bilder sig ind at han ikke er "rigtig" bøsse?

jamen det er sgu svært at forklare - men som hetro så for man sådan en
lidt sær fornemelse af at være sammen med dem - jeg ved sgu ikke hvad
det er og jeg har kun mødt ointaler ....ja !

men et eller andet sted er dte jo et festeligt forlkefærd for de er jo
helt wilde med....at klæ sig på læge make upp osv - jeg kender sgu
ikke andre mennesker der i ordets bedst emenninge er så optaget af sig
selv

>
>> >jeg mente : ja hvis der er tale om en analt samleje...
>
>Eller oralsex?
>
>Har i set den fremragende franske film "Doberman"? Der er nogle
>"heterosexuelle" lømler som ustandselig får blowjobs af deres
>transvestitvenner/kærester/dates/hvadfandenved jeg...

jamen oral sex har sgu alle dage været sådan en slags ikke rigtig sex
men afligevel ikke narre fisse og hvis man f.eks afsonede en livs
tids dom i et fængsels så .... nå ja men hwa fan ??


>Jeg finder det egentligt vidunderligt absurd, at de mennesker der i kraft af
>at være homosexuelle og derfor selvfølgelig kan have en oprørstrang imod det
>traditionelle kønsrollemønster mens det elsker en person af samme køn
>ALLIGEVEL i den grad synes at være slaver af den traditionelle
>kønsopfattelse? Der er jo netop både "fisseletter" i bøssemiljøet og
>"butches" (Er det dèt det hedder?) blandt de lesbiske...Okay, I må undskylde
>mine fordomme, men det forekommer da? Som en del af "spillet"?

uh-ha med fordomme er jeg den værste .... men jeg ville reelt godt
vide det her - derfor den sober tone !
>
>Jeg kunne måske forstå at man netop søgte den kønsrollemæssige lighed og
>balance ved at være sammen med en person af samme køn i stedet for det
>traditionelle kønsrollespil i hetorosexuelle forhold?

ja jeg må indrømme jeg fatter det simpelthænd ikke ...fysisk kan jeg
måske se det hvis man skulle leve retsen af sit liv i en fænsel uden
udsigt til løsladelse so fare so good - men det er det med at man kan
føle kærlighed til en af sit eget køn det synes jeg er abnormt
sært.... men hwa fan hvis det er det der gør det så.....er det jo det
der skal til ...

MvH
Bo M Mogensen

--
http://www.chokmah.dk/
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
To live outside the law, you must be honest.(Dylan)
http://ww21.tiki.ne.jp/~wildside/tabs/magic_and_loss.html http://alice.vincent.net/78.html#The_Quiet_Room

---

"Chokmah" <chokmah@c.dk> wrote in message
news:e07cju8sa2snfo8d6aq7l9ursabtmsq48e@4ax.com...
> On Thu, 18 Jul 2002 00:41:34 +0200, "Anders Peter Johnsen"
> <anderspj@post.tele.dk> wrote:

Af en eller anden årsag har jeg ikke Anders' indlæg, så jeg svarer lige på
Bo's i stedet:

> >faen er det nu, man kalder de maskuline lebber på amerikansk?

Er det dykes, du tænker på?

Hilsen

Ally
--
E-mail: quincy_md@hotmail.com
ICQ#: 15 88 35 47

---

On Thu, 18 Jul 2002 18:18:52 +0200, "Ally" <quincy_md@hotmail.com>
wrote:

>"Chokmah" <chokmah@c.dk> wrote in message
>news:e07cju8sa2snfo8d6aq7l9ursabtmsq48e@4ax.com...
>> On Thu, 18 Jul 2002 00:41:34 +0200, "Anders Peter Johnsen"
>> <anderspj@post.tele.dk> wrote:
>
>Af en eller anden årsag har jeg ikke Anders' indlæg, så jeg svarer lige på
>Bo's i stedet:
>
>> >faen er det nu, man kalder de maskuline lebber på amerikansk?
>
>Er det dykes, du tænker på?

jeg tror sgu dykes det er slang for alle lesbiske ??
men det er ikke pænt ord at bruge der bruger man *lesbian*
MvH
Bo M Mogensen
--
http://www.chokmah.dk/
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
To live outside the law, you must be honest.(Dylan)
http://ww21.tiki.ne.jp/~wildside/tabs/magic_and_loss.html http://alice.vincent.net/78.html#The_Quiet_Room

---

> >Er det dykes, du tænker på?
>
> jeg tror sgu dykes det er slang for alle lesbiske ??

Ja, det kom jeg også i tanke om, efter jeg læste det om "butch".

> men det er ikke pænt ord at bruge der bruger man *lesbian*

Enig! "Dykes" er ikke specielt pænt.

Hilsen
Allan
--
E-mail: quincy_md@hotmail.com
ICQ#: 15 88 35 47

---

On Thu, 18 Jul 2002 22:09:34 +0200, "Ally" <quincy_md@hotmail.com>
wrote:

>> >Er det dykes, du tænker på?
>>
>> jeg tror sgu dykes det er slang for alle lesbiske ??
>
>Ja, det kom jeg også i tanke om, efter jeg læste det om "butch".
>
>> men det er ikke pænt ord at bruge der bruger man *lesbian*
>
>Enig! "Dykes" er ikke specielt pænt.

jamen jeg ringede lige til min x ano marts 91 forår 95 der i sagens
natur var BI på det tidspunkt og det var hende der viste det med
*butch* men som hun sagde ville hun var ked af at blive kaldt dyke -
hun vil aller helst være fri for at bliv ekaldt noget også være den
hun er sammen med hendes *butch* kærste
jeg ved sgu ikke om det er kvinde list eller jeg bliver blød på mine
gamle dage - men det kunne jeg egetnligt godt forstå .

MvH
Bo M Mogensen
--
http://www.chokmah.dk/
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
To live outside the law, you must be honest.(Dylan)
http://ww21.tiki.ne.jp/~wildside/tabs/magic_and_loss.html http://alice.vincent.net/78.html#The_Quiet_Room

---

[SNIP]
> jeg ved sgu ikke om det er kvinde list eller jeg bliver blød på mine
> gamle dage - men det kunne jeg egetnligt godt forstå .

Det er ikke kvindelist... du er ved at blive blød Bo *GGG*.

Ally
--
E-mail: quincy_md@hotmail.com
ICQ#: 15 88 35 47

---

On Thu, 18 Jul 2002 22:35:34 +0200, "Ally" <quincy_md@hotmail.com>
wrote:

HI Ally

>[SNIP]
>> jeg ved sgu ikke om det er kvinde list eller jeg bliver blød på mine
>> gamle dage - men det kunne jeg egetnligt godt forstå .
>
>Det er ikke kvindelist... du er ved at blive blød Bo *GGG*.

Uhh ha der kastede du mig lige ud i en times selv ransagning
der kulminerede i dette :

Ohh jøses først bliver jeg slået til små borgelig og nu er jeg sgu
også ved at blive en blød mand ... ja sgu så sent som i går ovevejede
jeg hvordan jeg skulle finansere en el spare vaske maskine til 4500 kr
den kan tilgendgæld vaske 3½ Kg tøj for under en kr i strøm -
der er noget helt galt .... også sider jeg der på en helt almindelig
torsdag aften og snakker med min xxx-x ( Ca ) som i dag er min gode
ven ... og rent faktisk godt kan forstå ... at hun vil respekteres på
lige fod med andre mennesker til trods for sin lesbiske seksualitet
hvor mit gode gamle jeg ville have tænkt ak ja du stakkels angivelige
incest offer der har mødt en virkelighed der var for grusom til at
være sand så du skiftede den frygtelige virkelighed ud med et kunstigt
billed af naturen så du ikke længer var det selv du foragtede så
meget.

pg til herrens pris om jeg så ikke tager mig selv i at tænke godt gåed
*gamle* tøs du så sgu demonerne i øjnene og du slog dem faktisk
nu har du et hjem sammen med godt nok en anden kvinde men hun laver
mad og drikker kaffe når hun for fri går skiftevis på arbejde og efetr
uddanselse - det køre - det har været hårdt arbejde at få det til at
køre men det lykkedes... der er det nok en selvfølig for de fleste at
tænke at så måttte det da også være rigemeligt at man for den respekt
på lige fod med alle andre mennesker.... men jeg skal lige pille lidt
i det finde ud - hvorfor hvordan osv.

men hun er jo egentligt *bare* et menneske -

en tanke der ofte har undret mig hvis jeg kom til at betragte et
fremmed menneske i en bud hvad umådeligt sjældent sker -

en facination af at det er et mennesker - en histroie man
sandsyneligtvis arldrig vil komme til at kende - at dette menneske er
mere ind hård øjne beklædning memik - det siger sgu i bund og grund
ikke så lidt at være mennesker - og jeg tror hvis man tænker for tit
og for meget over det kommer man i virkligheden længer væk fra det ind
tæt på det ..... måske hele hemligheden er at ganske ofte skal man
bare lade tingene være som de er i virkligheden men også som man
oplever dem i sin egen bevisthed.. det var sgu nok sådan jeg egentligt
så hende her for første gang i aften i mit liv som den bløde mand
tænkte ok K..a -det er sgu dit liv og det glæder mig det går godt.

ellers er det tæteste på hende jeg nok kommer i logik og atmosfære lou
reed sang : riptide
:http://ww21.tiki.ne.jp/~wildside/tabs/riptide.html
fra det formidable album set the twilight weeling fra 96

"I was thinking of van Gogh's last painting
the wheatfields and the crows
Is that perhaps what you've been feeling
When you see the ground
as you fall from the sky
As the floors disappears from beneath your feet riptide"

ja du har sgu nok ret Ally - han er sgu blevet blød den gamle mand -
jeg agter at skrive når jeg har fåed min lav spare vaskemaskine...
det er the point of no return !
så er jeg med på tråde om intimbarebering

MvH
Bo M Mogensen



>
>Ally

--
http://www.chokmah.dk/
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
To live outside the law, you must be honest.(Dylan)
http://ww21.tiki.ne.jp/~wildside/tabs/magic_and_loss.html http://alice.vincent.net/78.html#The_Quiet_Room

---

Hej bløde mand

> >Det er ikke kvindelist... du er ved at blive blød Bo *GGG*.
[SNIP]
> en facination af at det er et mennesker - en histroie man
> sandsyneligtvis arldrig vil komme til at kende - at dette menneske er
> mere ind hård øjne beklædning memik - det siger sgu i bund og grund
> ikke så lidt at være mennesker - og jeg tror hvis man tænker for tit
> og for meget over det kommer man i virkligheden længer væk fra det ind
> tæt på det ..... måske hele hemligheden er at ganske ofte skal man
> bare lade tingene være som de er i virkligheden men også som man
> oplever dem i sin egen bevisthed.. det var sgu nok sådan jeg egentligt
> så hende her for første gang i aften i mit liv som den bløde mand
> tænkte ok K..a -det er sgu dit liv og det glæder mig det går godt.

Jep, den er god nok... du er ved at blive blød! Jeg vil, som formand for de
bløde mænds klub, byde dig rigtigt hjerteligt velkommen... vi har set frem
til at
have dig i klubben

Det er først for nylig (d.v.s. indenfor de sidste par år), at jeg tør stå
ved, hvem jeg er. Når man er i 20'erne er det ikke "in" at være blød mand...
man må ikke vise, at man elsker sine venner, sin familie, dyr, livet osv.
Det ser ikke godt ud i "kammeraternes" øjne. Så vokser man op, bliver mere
moden, og med modenheden følger mod. Når jeg går en tur med Dina (min hund)
en regnfyldt aften, og ser en snegl midt på fortorvet, tager jeg den op og
sætter den inde i buskene. Den skal ikke mases under en eller andens fod. Om
foråret, når frøer dukker frem af gadekæret,
sker det tragiske desværre, at nogle af dem bliver kørt over. Ser jeg en i
vejkanten, tager jeg den op og går ned til vandkanten med den.

Blød mand? Oh yes, og jeg er sgu stolt af det

> ja du har sgu nok ret Ally - han er sgu blevet blød den gamle mand -
> jeg agter at skrive når jeg har fåed min lav spare vaskemaskine...
> det er the point of no return !
> så er jeg med på tråde om intimbarebering

Altid en fornøjelse at høre fra dig... blød som hård

K.h.

Ally
--
E-mail: quincy_md@hotmail.com
ICQ#: 15 88 35 47

---

On Thu, 18 Jul 2002 00:41:34 +0200, "Anders Peter Johnsen"
<anderspj@post.tele.dk> wrote:

>Hva' faen er det nu, man kalder de maskuline lebber på amerikansk?

Butch

Lars
San Francisco
http://www.ehlers.us/
http://pages.sbcglobal.net/sanfranehlers/mustang.htm

---

On Thu, 18 Jul 2002 16:06:40 GMT, ehlersNOSPAM@hotmail.com (Lars
Ehlers) wrote:

>On Thu, 18 Jul 2002 00:41:34 +0200, "Anders Peter Johnsen"
><anderspj@post.tele.dk> wrote:
>
>>Hva' faen er det nu, man kalder de maskuline lebber på amerikansk?
>
>Butch

det er faktisk korekt taler med en ( lesbisk ) ikke butch lige nu


der på det kraftigetste af det nye år tusiende tager afstand far al
kateegorisering mht. seksuelle og emotionelles præferancers også
griner hun .....

men BUTCH er hvad det er !!!
( hun er ½ amerikaner og har arbejde på Mc donals i californianen og
vi har været kærster og det synes hun ikke skal bringes op !!!!

--
http://www.chokmah.dk/
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
To live outside the law, you must be honest.(Dylan)
http://ww21.tiki.ne.jp/~wildside/tabs/magic_and_loss.html http://alice.vincent.net/78.html#The_Quiet_Room

---

[Anders Peter Johnsen | Thu, 18 Jul 2002 00:41:34 +0200]

>> På den anden side er man jo heller ikke traditionel heteroseksuel; altså
>> du ville vel også have svært ved at være tiltrukket af en pige, der
>> f.eks. var helt i en manderolle.
>
>Nåh? Tænk, jeg synes da at en en del selvstændige om ikke direkte "macho"
>kvindelige filmhellte er noget af det mest sexede der findes

Jeg tror du misforstod mig, jeg snakker ikke om filmhelte, men om at en
pige kunne være til fulde udfyldende af en manderolle...

At en hel del fyre kan tænde på en kvindelig actionhelt, kan jeg da
sagtens forstå (hvis jeg for en styund prøver at lege hetero) :)

>Og Gud bevare mig disse lesbiske typer i truckerskjorte....Hva'
>faen er det nu, man kalder de maskuline lebber på amerikansk?

Butch? En del amerikanske lesbiske har det med at opdele sig i et
butch/femme forhold (ikke at jeg fatter det); måske for stereotyper har
nemmer ved at finde sammen dér?

>Jeg synes bare det er forløjet...Det er vel eet eller andet med at fyren
>uden sminke bilder sig ind at han ikke er "rigtig" bøsse?

Hov? Jeg ved det ikke, men *tror* du tager fejl - men som sagt; kender
ingen fyre der tænder på transvestitter, godt nok til at fundamentalt
forstå HVAD det er der tænder hos dem.

>Har i set den fremragende franske film "Doberman"? Der er nogle
>"heterosexuelle" lømler som ustandselig får blowjobs af deres
>transvestitvenner/kærester/dates/hvadfandenved jeg...

Jeps, suveren film. I virkelighedens verden er det altså heller ikke
uset at unge heteroseksuelle fyre en sjælden gang får et blowjob af en
anden fyr (typisk bøsse); jeg har da selv prøvet at give en stak af dem
oplevelsen... når de var i en "tilstand" hvor de lave mangt mindre
krakilske omkring kønnet på den der gav dem et blowjob :)

>Jeg finder det egentligt vidunderligt absurd, at de mennesker der i kraft af
>at være homosexuelle og derfor selvfølgelig kan have en oprørstrang imod det
>traditionelle kønsrollemønster mens det elsker en person af samme køn
>ALLIGEVEL i den grad synes at være slaver af den traditionelle
>kønsopfattelse? Der er jo netop både "fisseletter" i bøssemiljøet og
>"butches" (Er det dèt det hedder?) blandt de lesbiske...Okay, I må undskylde
>mine fordomme, men det forekommer da? Som en del af "spillet"?

Slaver af en kønsopfattelse? Glem det - du skyder forbi målet...

Ja, der forkommer maskuline lesbiske og feminime bøsser; MEN det er ikke
det store gennemsnit af homokulturen der ser sådan ud (og jeg ved ikke
helt hvor du har fået den skæve opfattelse fra).

Langt de fleste homoseksuelle mænd, tænker og lever som mænd - på samme
måde som langt storstedelen af homoseksuelle kvinder lever og tænker som
kvinder.

>Jeg kunne måske forstå at man netop søgte den kønsrollemæssige lighed og
>balance ved at være sammen med en person af samme køn i stedet for det
>traditionelle kønsrollespil i hetorosexuelle forhold?

Og det har du nemlig 100% ret i (hvorfor jeg tilgiver dig ovenstående
skævridning af stereotyperne :) - det er enestående fedt at det ikke er
kønsbestemt hvem der laver mad, gør rent, ordner have, ordner bil,
styrer økonomi og resten af dagens praktisk ting.

Men... det samme gørt sig da forhåbentlig også tilfældet i et moderne
heterosekuelt par?

Og... det er ligeledes fedt at der ikke er nogen der overfylder éns hjem
med blomster, lyserøde sofapuder, te-stel til 48 personer og alskens
nips

Men endnu bedre er det at der er plads til både alle ens tegneserier, og
alle ens pornoblade og -film; og hvis ens TV og højtalere skal fylde
halvdelen af stuen så GØR de det, ligesom at der intet brok hvis man
tilbringer en hel dag foran computeren :)


René
www.rene.hjorth.com

---

"Rene' Hjorth" <rhjorth@spamcop.net> skrev i en meddelelse
news:67mjjus4hvvpohhb4235k8cmo9qi9ngin6@4ax.com...
> [Anders Peter Johnsen | Thu, 18 Jul 2002 00:41:34 +0200]
>
> >Jeg kunne måske forstå at man netop søgte den kønsrollemæssige
lighed og
> >balance ved at være sammen med en person af samme køn i stedet
for det
> >traditionelle kønsrollespil i hetorosexuelle forhold?
>
> Og det har du nemlig 100% ret i (hvorfor jeg tilgiver dig
ovenstående
> skævridning af stereotyperne :) - det er enestående fedt at det
ikke er
> kønsbestemt hvem der laver mad, gør rent, ordner have, ordner
bil,
> styrer økonomi og resten af dagens praktisk ting.
>
> Men... det samme gørt sig da forhåbentlig også tilfældet i et
moderne
> heterosekuelt par?

Netop hos os gør vi hver især det vi er bedst til, syns er
"sjovest" og resten deles vi om, eller skiftes til.
>
> Og... det er ligeledes fedt at der ikke er nogen der overfylder
éns hjem
> med blomster, lyserøde sofapuder, te-stel til 48 personer og
alskens
> nips

*Griner højt* Ai, det ER altså ikke alle kvinder der er sådan -
jeg ville nu også betakke mig for at MIT hjem er overfyldt med den
slags, lige med undtagelse af de lyserøde sofapuder.
>
> Men endnu bedre er det at der er plads til både alle ens
tegneserier, og
> alle ens pornoblade og -film; og hvis ens TV og højtalere skal
fylde
> halvdelen af stuen så GØR de det, ligesom at der intet brok hvis
man
> tilbringer en hel dag foran computeren :)

Hmmm, syns det virker lidt fordomsfuldt ;) Jeg oplever mange
mennekser i parforhold der IKKE kan acceptere partneres
forskellighed og egne interesser samt det at bruge tid på dem.
Dette gælder ikke kun kvinder, der ikke kan acceptere at manden
flyder på sofaen og ser sport / film - eller bruger tiden på
pc´en. Mange mænd flipper totalt over at en del kvinder kan bruge
LAAAAN tid på at ose i butikker efter nyt smart tøj, at Kvindens
ting fylder mest på badeværelset osv.

For mig at se handler det mere om at man ikke accepterer partneren
fuldt ud, og så taler om tingene og indgår kompromisser.

Kærlige hilsner
J¤mfruen)
>
>
> René
> www.rene.hjorth.com

---

[J¤mfruen) | Sun, 21 Jul 2002 09:08:01 +0200]

>> Men... det samme gørt sig da forhåbentlig også tilfældet i et
>> moderne heterosekuelt par?
>Netop hos os gør vi hver især det vi er bedst til, syns er
>"sjovest" og resten deles vi om, eller skiftes til.

Det regnede jeg også med :)

>> Og... det er ligeledes fedt at der ikke er nogen der overfylder
>> éns hjem med blomster, lyserøde sofapuder, te-stel til 48
>> personer og alskens nips
>
>*Griner højt* Ai, det ER altså ikke alle kvinder der er sådan -

Nej, naturligvis - det var blot at skabe lidt kontrast...

>Hmmm, syns det virker lidt fordomsfuldt ;)

Jamen, det var det da også - altså, det var ikke en fordom da jeg
naturligvis ved at moderne heteroseksuelle par ikke lider under dette,
men blot en kræftelse af at der er visse fordele ved at både leve som en
moden enhed i et parforhold - tæt integreret med
ungklarle/drengerøvslivet :)

>Jeg oplever mange mennekser i parforhold der IKKE kan acceptere partneres
>forskellighed og egne interesser samt det at bruge tid på dem.

Ja, det er pokkermig ærgeligt!

>For mig at se handler det mere om at man ikke accepterer partneren
>fuldt ud, og så taler om tingene og indgår kompromisser.

Jo, man skal stadig acceptere sin partner fuldtud, men der er
naturligvis dårlige vaner som man, tildels, kan forsøge at ændre på.


René
www.rene.hjorth.com

---

> At en hel del fyre kan tænde på en kvindelig actionhelt, kan jeg da
> sagtens forstå (hvis jeg for en styund prøver at lege hetero) :)

Pas nu på René, at det ikke sætter sig fast

> Butch? En del amerikanske lesbiske har det med at opdele sig i et
> butch/femme forhold (ikke at jeg fatter det); måske for stereotyper har
> nemmer ved at finde sammen dér?

Jeg kender kun ét lesbisk par, nogle naboer, og de er begge maskuline. Jeg
tror personligt ikke på stereotyper.

> >Jeg synes bare det er forløjet...Det er vel eet eller andet med at fyren
> >uden sminke bilder sig ind at han ikke er "rigtig" bøsse?
> Hov? Jeg ved det ikke, men *tror* du tager fejl - men som sagt; kender
> ingen fyre der tænder på transvestitter, godt nok til at fundamentalt
> forstå HVAD det er der tænder hos dem.

Umiddelbart tror jeg også Anders tager fejl på det punkt... men jeg kender
heller ingen, så jeg ved det ikke. Jeg tror bare, de tænder på at være
sammen med mænd, samtidig med at være klædt ud som kvinde. Jeg tror ikke,
der ligger andet til grund.

> Jeps, suveren film. I virkelighedens verden er det altså heller ikke
> uset at unge heteroseksuelle fyre en sjælden gang får et blowjob af en
> anden fyr (typisk bøsse); jeg har da selv prøvet at give en stak af dem
> oplevelsen... når de var i en "tilstand" hvor de lave mangt mindre
> krakilske omkring kønnet på den der gav dem et blowjob :)

"Langt mindre krakilske"... vil det sige, de var fulde?

> Og... det er ligeledes fedt at der ikke er nogen der overfylder éns hjem
> med blomster, lyserøde sofapuder, te-stel til 48 personer og alskens
> nips

Hov René... har du sneget dig ind i mit hjem, uden jeg har været her???
*GGG*. Okay, okay, te-stel til 48 er lige i overkanten... blomsterne er ved
at gå ud... nips har jeg ikke så meget af.... lyserøde puder har jeg ikke,
men kun fordi jeg ikke er faldet over nogle. Ellers var det rigtigt nok

> Men endnu bedre er det at der er plads til både alle ens tegneserier, og
> alle ens pornoblade og -film; og hvis ens TV og højtalere skal fylde
> halvdelen af stuen så GØR de det, ligesom at der intet brok hvis man
> tilbringer en hel dag foran computeren :)

Åh ja... sådan er det også at være single

K.h.

Ally
--
E-mail: quincy_md@hotmail.com
ICQ#: 15 88 35 47

---

"Ally" <quincy_md@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3d3a76a6$0$16818$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > At en hel del fyre kan tænde på en kvindelig actionhelt, kan jeg da
> > sagtens forstå (hvis jeg for en styund prøver at lege hetero) :)
>
> Pas nu på René, at det ikke sætter sig fast

Er han mon skabshetero?

> > Butch? En del amerikanske lesbiske har det med at opdele sig i et
> > butch/femme forhold (ikke at jeg fatter det); måske for stereotyper har
> > nemmer ved at finde sammen dér?
>
> Jeg kender kun ét lesbisk par, nogle naboer, og de er begge maskuline. Jeg
> tror personligt ikke på stereotyper.

Jeg har det sådan at man selvfølgelig ikke skal generalisere groift og sige
at ALLE bøsser/lebber er på en bestemt måde, men samtidig erkende at der
faktisk synes at være nogen der altså lever op til stereotypen ...

> > >Jeg synes bare det er forløjet...Det er vel eet eller andet med at
fyren
> > >uden sminke bilder sig ind at han ikke er "rigtig" bøsse?
> > Hov? Jeg ved det ikke, men *tror* du tager fejl - men som sagt; kender
> > ingen fyre der tænder på transvestitter, godt nok til at fundamentalt
> > forstå HVAD det er der tænder hos dem.
>
> Umiddelbart tror jeg også Anders tager fejl på det punkt... men jeg kender
> heller ingen, så jeg ved det ikke. Jeg tror bare, de tænder på at være
> sammen med mænd, samtidig med at være klædt ud som kvinde. Jeg tror ikke,
> der ligger andet til grund.

Den part jeg kritiserer er manden UDEN sminke. Det er lidt ligesom når
fængselsindsatte og folk i visse lande har denne sjove dobbeltmoral med at
de "kun" er givende part og ikke den modtagende og dermed ikke
homoseksuelle..."Jeg er ikke homoseksuel, det er kun ham fyren i dametøjet,
som jeg er sammen med, der er det?" Yeah, right!

At transvestitten så har en fetich med dametøj (altså ved selv at have det
på, forstås) er noget, jeg oftest betragter med en smule overbærende ironi.
Måske fordi jeg har svært ved at tage det alvorligt, men tager det som
udtryk for en leg. Det er dog rigtig tragisk i de tilfælde hvor folk
ligefrem insisterer på at være "født i den forkert krop", hvad forekommer
mig temmelig uforståeligt ud fra holdningen om at man ER sin krop.

> > Jeps, suveren film. I virkelighedens verden er det altså heller ikke
> > uset at unge heteroseksuelle fyre en sjælden gang får et blowjob af en
> > anden fyr (typisk bøsse); jeg har da selv prøvet at give en stak af dem
> > oplevelsen... når de var i en "tilstand" hvor de lave mangt mindre
> > krakilske omkring kønnet på den der gav dem et blowjob :)
>
> "Langt mindre krakilske"... vil det sige, de var fulde?

De var vel liderlige og desperate?

> > Og... det er ligeledes fedt at der ikke er nogen der overfylder éns hjem
> > med blomster, lyserøde sofapuder, te-stel til 48 personer og alskens
> > nips
>
> Hov René... har du sneget dig ind i mit hjem, uden jeg har været her???
> *GGG*. Okay, okay, te-stel til 48 er lige i overkanten... blomsterne er
ved
> at gå ud... nips har jeg ikke så meget af.... lyserøde puder har jeg ikke,
> men kun fordi jeg ikke er faldet over nogle. Ellers var det rigtigt nok


Ohgud...Hvad er vi ovre i? Gammelrosa, babylyserød eller skrigende
firserpink?

Hvis det havde været pompejirød, kunne jeg følge dig...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

> > > At en hel del fyre kan tænde på en kvindelig actionhelt, kan jeg da
> > > sagtens forstå (hvis jeg for en styund prøver at lege hetero) :)
> >
> > Pas nu på René, at det ikke sætter sig fast
> Er han mon skabshetero?

Hehe... kender jeg René rigtigt, så er der _ingen_ fare for det

> > Jeg kender kun ét lesbisk par, nogle naboer, og de er begge maskuline.
Jeg
> > tror personligt ikke på stereotyper.
>
> Jeg har det sådan at man selvfølgelig ikke skal generalisere groift og
sige
> at ALLE bøsser/lebber er på en bestemt måde, men samtidig erkende at der
> faktisk synes at være nogen der altså lever op til stereotypen ...

Det kan du have ret i. Men det gælder nok for alle områder/"minoriteter".
Bøsser er feminine, lesbiske er maskuline, SM'ere går altid i læder osv.

> Den part jeg kritiserer er manden UDEN sminke. Det er lidt ligesom når
> fængselsindsatte og folk i visse lande har denne sjove dobbeltmoral med at
> de "kun" er givende part og ikke den modtagende og dermed ikke
> homoseksuelle..."Jeg er ikke homoseksuel, det er kun ham fyren i
dametøjet,
> som jeg er sammen med, der er det?" Yeah, right!

Det er jo, som så meget andet, et spørgsmål om definition. Ved
fængselsindsatte kunne jeg forestille mig (uden at have prøvet det forståes
*GG*), at de er sammen seksuelt uden nødvendigvis at være bøsser. Der sker
jo nok nogle ting i én, hvis man sidder spæret inde sammen med en masse
andre fyre, uden mulighed for kvindeligt selskab. Jeg tror bare ikke, det
"skaber" homoseksualitet som sådan.

> At transvestitten så har en fetich med dametøj (altså ved selv at have det
> på, forstås) er noget, jeg oftest betragter med en smule overbærende
ironi.
> Måske fordi jeg har svært ved at tage det alvorligt, men tager det som
> udtryk for en leg. Det er dog rigtig tragisk i de tilfælde hvor folk
> ligefrem insisterer på at være "født i den forkert krop", hvad forekommer
> mig temmelig uforståeligt ud fra holdningen om at man ER sin krop.

Tro mig Anders... det er IKKE nogen leg! Måske for nogle, men absolut ikke
for mig. Det er dødsens alvor for mit vedkommende. Man er ikke sin krop. Man
er sin sjæl. Og er ens sjæl en kvindes, så passer ens krop ikke sammen med
sjælen. For mit vedkommende føler jeg ikke, jeg er en "kvinde i en mands
krop", men jeg kan sagtens sætte mig ind i deres situation.

Men det er heller ikke underligt, det er dig uforståeligt, fordi det er
meget svært for folk, der ikke har det inde på livet, at forstå. Jeg har
mange gange forsøgt at forklare diverse veninder min historie, men det er
uendeligt svært, fordi ligeså svært det er at forstå, ligeså svært er det at
forklare.

> > Hov René... har du sneget dig ind i mit hjem, uden jeg har været her???
> > *GGG*. Okay, okay, te-stel til 48 er lige i overkanten... blomsterne er
> ved
> > at gå ud... nips har jeg ikke så meget af.... lyserøde puder har jeg
ikke,
> > men kun fordi jeg ikke er faldet over nogle. Ellers var det rigtigt nok
>
> Ohgud...Hvad er vi ovre i? Gammelrosa, babylyserød eller skrigende
> firserpink?

Skrigende pink se'fø'li' *G*. Min yndlingsfarve

> Hvis det havde været pompejirød, kunne jeg følge dig...

Hm... den kan jeg ikke lige se for mig.

De venligste hilsener

Allan
--
E-mail: quincy_md@hotmail.com
ICQ#: 15 88 35 47

---

"Ally" <quincy_md@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3d3ae6fc$0$16831$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> > > > At en hel del fyre kan tænde på en kvindelig actionhelt, kan jeg da
> > > > sagtens forstå (hvis jeg for en styund prøver at lege hetero) :)
> > >
> > > Pas nu på René, at det ikke sætter sig fast
> > Er han mon skabshetero?
>
> Hehe... kender jeg René rigtigt, så er der _ingen_ fare for det
>
> > > Jeg kender kun ét lesbisk par, nogle naboer, og de er begge maskuline.
> Jeg
> > > tror personligt ikke på stereotyper.
> >
> > Jeg har det sådan at man selvfølgelig ikke skal generalisere groift og
> sige
> > at ALLE bøsser/lebber er på en bestemt måde, men samtidig erkende at der
> > faktisk synes at være nogen der altså lever op til stereotypen ...
>
> Det kan du have ret i. Men det gælder nok for alle områder/"minoriteter".
> Bøsser er feminine, lesbiske er maskuline, SM'ere går altid i læder osv.

Ja, at der vel altså er undergrupper?

> > Den part jeg kritiserer er manden UDEN sminke. Det er lidt ligesom når
> > fængselsindsatte og folk i visse lande har denne sjove dobbeltmoral med
at
> > de "kun" er givende part og ikke den modtagende og dermed ikke
> > homoseksuelle..."Jeg er ikke homoseksuel, det er kun ham fyren i
> dametøjet,
> > som jeg er sammen med, der er det?" Yeah, right!
>
> Det er jo, som så meget andet, et spørgsmål om definition. Ved
> fængselsindsatte kunne jeg forestille mig (uden at have prøvet det
forståes
> *GG*), at de er sammen seksuelt uden nødvendigvis at være bøsser. Der sker
> jo nok nogle ting i én, hvis man sidder spæret inde sammen med en masse
> andre fyre, uden mulighed for kvindeligt selskab. Jeg tror bare ikke, det
> "skaber" homoseksualitet som sådan.

Nej, okay, der er jo tale om en vis tvang, men alligevel kan jeg ikke forstå
at de ikke kan nøjes med at bruge hånden?
At den slags tvangshomoseksualitet forekommer alle de steder, hvor man netop
ellers er mest homofobisk er ret ironisk om ikke dybt paradoksalt.

> > At transvestitten så har en fetich med dametøj (altså ved selv at have
det
> > på, forstås) er noget, jeg oftest betragter med en smule overbærende
> ironi.
> > Måske fordi jeg har svært ved at tage det alvorligt, men tager det som
> > udtryk for en leg. Det er dog rigtig tragisk i de tilfælde hvor folk
> > ligefrem insisterer på at være "født i den forkert krop", hvad
forekommer
> > mig temmelig uforståeligt ud fra holdningen om at man ER sin krop.
>
> Tro mig Anders... det er IKKE nogen leg! Måske for nogle, men absolut ikke
> for mig.

Okay, jeg så engang Frøken Verden og dèr lå der ellers en pæn portion
selvironi i luften...Men de var vist alle sammen homoseksuelle, så jeg ved
ikke om det er derfor, man tog så let på det?

Det var et show, som de ganske vist gik højt op i, men ellers var deltagerne
temmeligt professionelt distancerede...

> Det er dødsens alvor for mit vedkommende. Man er ikke sin krop. Man
> er sin sjæl. Og er ens sjæl en kvindes, så passer ens krop ikke sammen med
> sjælen. For mit vedkommende føler jeg ikke, jeg er en "kvinde i en mands
> krop", men jeg kan sagtens sætte mig ind i deres situation.

Jeg kan sagtens forstå at mænd kan være homoseksuelle, men det forekommer
mig en smule underligt, hvis de ikke vil acceptere sig selv som mænd?

Der ligger så vidt jeg kan se en smule selvhad imod eget køn/egen sexualitet
i det?

> Men det er heller ikke underligt, det er dig uforståeligt, fordi det er
> meget svært for folk, der ikke har det inde på livet, at forstå.

Det har du nok ret i.

Man må nok vænne sig til at det ikke er alt, der er til at forstå, heller
ikke i de situationer, hvor man virkelig prøver.

> Skrigende pink se'fø'li' *G*. Min yndlingsfarve
>
> > Hvis det havde været pompejirød, kunne jeg følge dig...
>
> Hm... den kan jeg ikke lige se for mig.

Pompejirød er ikke en lyserød, men en meget kraftig, varm rød farve, nærmest
en slags postkasserød med en nuance af bordeauxrød og et lille strejf af
varm okkergul. En forbandet flot farve med et dejligt farvespil..
Minder meget om helt frisk blod, faktisk.
Den har sit navn fra udgravninger i den romerske by af samme navn, hvor den
forekommer på væggene.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@post.tele.dk> wrote in message
news:3d3b2d8c$0$56185$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > > > Pas nu på René, at det ikke sætter sig fast
> > > Er han mon skabshetero?

Sjov maskinfejl-model. Afvigelser der er på afprøvende catwalk udenfor
skabet, får en fod i klemme og sætter sig fast, så de ikke kan komme ind
igen. Man dropper fri vilje og giver afkald på selv at styre, for mekanikken
kører sit eget spil....

Sproget er en mobil hær af metaforer , siger Wittgenstein

Men analogi beviser intet, sae Freud (belært af Nietzsche)

> > Det kan du have ret i. Men det gælder nok for alle
områder/"minoriteter".
> > Bøsser er feminine, lesbiske er maskuline, SM'ere går altid i læder osv.
>
Og efter et par år går alle med læder for at sende falske pirrende signaler,
og piercing der engang var slavesymbol, er næsten en betingelse for ikke at
blive mobbet. Det sidste er der selvfølgelig god logik i. Pompejrød skal nok
blive stor trend hos vovede pionerer og bagefter synker det ned til billigt
discounttøj.(eller måske pendulet allerede har svinget nogle gange uden jeg
har fuldt med)

> Nej, okay, der er jo tale om en vis tvang, men alligevel kan jeg ikke
forstå
> at de ikke kan nøjes med at bruge hånden?
> At den slags tvangshomoseksualitet forekommer alle de steder, hvor man
netop
> ellers er mest homofobisk er ret ironisk om ikke dybt paradoksalt.

Alt blir gammeldags, Forandring fryder. Håndens arbejde er for nemt. Men
fobi, had, ironi og paradokser indgår i maskerade og røgslør som aldrig går
af mode, kun ændres der overfladisk på hvad er "in"

> > Tro mig Anders... det er IKKE nogen leg! Måske for nogle, men absolut
ikke
> > for mig.

Er internet-skriveri en leg? Hvis ikke vi har chance for at blive rige på
det, er det leg.

De få knald der giver graviditet, er mere end leg. Alle andre kan kaldes
100% aspredelse og leg (selvom legen kan være springbræt til et spændende
job og spændende parforhold mm)


> Pompejirød er ikke en lyserød, men en meget kraftig, varm rød farve,
nærmest
> en slags postkasserød med en nuance af bordeauxrød og et lille strejf af
> varm okkergul. En forbandet flot farve med et dejligt farvespil..
> Minder meget om helt frisk blod, faktisk.
> Den har sit navn fra udgravninger i den romerske by af samme navn, hvor
den
> forekommer på væggene.

Anders er god til ord. Ovenstående minder mig om når jeg læser beskrivelsen
af en vin på Irma-bagetiketten og pludselig smager vinen dobbelt så godt,
fordi jeg plud´selig "forstår", hvorfor chablis har "flintsmag".

Men hvorfor flygter Anders fra debat med mig. Han angriber, men gør ikke sin
sag færdigt. Kan ordkunst bæredygtig overfor facts og logik? Eller er jeg
ulækker sindsyg offtopic-spammer med en referenceramme, der gør
kommunikation umulig.?
Jeg siger ikke at "den der tier samtykker" men når man tar en udfordring op,
og så alligevel ikke, stiller man spørgsmålstegn ved sin sags pointer og
vægt.

"All perception of truth is the detection of an analogy. D H
Thoreau





Analogies, it is true, decide nothing, but they can make one feel more at
home."Sigmund Freud





Hypoteser er vuggesange, "Johann Wolfgang von Goethe



Science is the attempt to make the chaotic diversity of our sense-experience
Albert Einstein



Bo Warming - gerne ring 35861000

---

[Anders Peter Johnsen | Sun, 21 Jul 2002 23:53:48 +0200]

>Nej, okay, der er jo tale om en vis tvang, men alligevel kan jeg ikke forstå
>at de ikke kan nøjes med at bruge hånden?
>At den slags tvangshomoseksualitet forekommer alle de steder, hvor man netop
>ellers er mest homofobisk er ret ironisk om ikke dybt paradoksalt.

Ja, ganske enig. Men det har garanteret også noget med dominans at
gøre; jeg kender en fyr (100% hetero) der engang har forklaret mig at
hvis han en dag oplevede at i den grad være ydmyget af en anden fyr
(også hetero) hvor det at banke ham ikke ville være staf nok...

Ja, i DEN situation kunne han finde på overveje at voldtage/pule fyren
som den ultimative ydmygelse - men det skulle være en grusom ting der
var gjort overfor ham/hans pige etc.

Så... kombineret med noget tvangshomoseksualitet og noget magtkamp,
sominans, er det vel?

>Okay, jeg så engang Frøken Verden og dèr lå der ellers en pæn portion
>selvironi i luften...Men de var vist alle sammen homoseksuelle, så jeg ved
>ikke om det er derfor, man tog så let på det?

Hov? Frøken Verden er *ikke* transvestitter, men drags - altså det er
kvindetøj for sjov og for show, det er intet seksuelt i det (i det
mindste for 99% af deltagerne).


René
www.rene.hjorth.com

---

[Anders Peter Johnsen | Sun, 21 Jul 2002 17:08:20 +0200]

>Jeg har det sådan at man selvfølgelig ikke skal generalisere groift og sige
>at ALLE bøsser/lebber er på en bestemt måde, men samtidig erkende at der
>faktisk synes at være nogen der altså lever op til stereotypen ...

Det kan vi sagtens blive enige om, især hvis vi pointere at det er et
mindretal, der lever op til stereotyperne. Som altid kan man så, som
bøsse, ærges over at det ofte er en stor fællesmængde med stereotyperne
og dem der er meget tydelige i samfundet.

>Den part jeg kritiserer er manden UDEN sminke.

Du har nok ret... det KAN godt være en mand der har levet som skabsbøsse
længe i sit liv, og prøvet at få et heteroseksuelt forhold, der hér
udlever lidt af sine behov på en, for ham, mere legitim måde.

>> "Langt mindre krakilske"... vil det sige, de var fulde?
>De var vel liderlige og desperate?

Jeps! I den situation er det ofte lidt nemmere at komme i bukserne hos
nogle af de unge friske knøse

>Ohgud...Hvad er vi ovre i? Gammelrosa, babylyserød eller skrigende
>firserpink?
>Hvis det havde været pompejirød, kunne jeg følge dig...

Må indrømme at jeg er for vild med din skrivestil fra tid til anden :)


René
www.rene.hjorth.com

---

Anders Peter Johnsen skrev:

SNIP
> Det er dog rigtig tragisk i de tilfælde hvor folk ligefrem
> insisterer på at være "født i den forkert krop", hvad
> forekommer mig temmelig uforståeligt ud fra holdningen om at
> man ER sin krop.
SNIP

For ikke så længe siden var der en udsendelse om netop dette på
discovery og skal den udsendelse stå til troende så er det således
at at bestemt udsnit af hjernen 'fortæller' dig hvad du er, mand
eller kvinde, og dette 'sted' i hjernen har forskellig størrelse
hos den ene og den anden 'type(køn)' menneske. Hos 'kvinder' er
denne del mindre end hos 'mænd'.

Det er dette der afgør om du er mand eller kvinde indeni og IKKE
din krop.

Der foregår en del hjerneforskning herhjemme også på Bispebjerg og
ved samtaler med nogle af de forskere har jeg fået at vide at man
har obduceret et antal transeksuelle, transvestitter, kvinder og
mænd og mennesker (på verdensplan) der følte de havde det
'forkerete' køn og i alle tilfældene, de havde observeret og læst
om og fået artikler om fra videnskabelige kredse bekræftede de
teorier Discovery udlagde.

Hilsen
Tomas
--
Kurser for voksne hos Ny Zone
http://www.forfattervaerkstedet.dk/
"Weekend Far/Mor" "Dit barn og dig" "Befri dit eventyr"
"Seksualitet"

---

Selvom jeg er ny på listen her vil jeg da gerne bidrage med et indlæg til
tråden her.
Det er nemlig korrekt at der igennem mange år er forsket i hjernen hos hhv
mænd og kvinder af en meget anerkendt forsker, D. Swaab. Han har obduceret
kvinder og mænds hypotalamus og herunder også transsexuelle. Der ER nemlig
fundet forskel i hypotalamus størrelse på de to køn, og for transsexuelles
vedk. vil det sige at kønsidentiteten allerede bliver dannet i fosterlivet,
og er dermed ikke påvirkelig med fx. adfærdsterapi, hormonbehandl.
psykoterapi etc. Efter fødslen er tilstanden permanent og drengen kan hvis
hun er transsexuel kun opfatte sig som pige og naturligvis omvendt for pigen
født som dreng.
Vi taler altså her om det genetiske køn og ikke det fysiske.
Derfor er man på verdensplan mere opmærksom på at lidelsen er en fysisk
defekt som man kan kurere med medicinsk/kirurgisk behandling.
Dog skal det tilføjes at i DK anerkendes dette synspunkt dog ikke. Her
fortsætter man at behandle de transsexuelle med psykoterapi som nævnt
desværre ikke kurerer lidelsen. Man kan ikke tale sig ud af problemet,
desværre.
hilsen orange

> SNIP
>
> For ikke så længe siden var der en udsendelse om netop dette på
> discovery og skal den udsendelse stå til troende så er det således
> at at bestemt udsnit af hjernen 'fortæller' dig hvad du er, mand
> eller kvinde, og dette 'sted' i hjernen har forskellig størrelse
> hos den ene og den anden 'type(køn)' menneske. Hos 'kvinder' er
> denne del mindre end hos 'mænd'.
>
> Det er dette der afgør om du er mand eller kvinde indeni og IKKE
> din krop.
>
> Der foregår en del hjerneforskning herhjemme også på Bispebjerg og
> ved samtaler med nogle af de forskere har jeg fået at vide at man
> har obduceret et antal transeksuelle, transvestitter, kvinder og
> mænd og mennesker (på verdensplan) der følte de havde det
> 'forkerete' køn og i alle tilfældene, de havde observeret og læst
> om og fået artikler om fra videnskabelige kredse bekræftede de
> teorier Discovery udlagde.
>
> Hilsen
> Tomas
> --
> Kurser for voksne hos Ny Zone
> http://www.forfattervaerkstedet.dk/
> "Weekend Far/Mor" "Dit barn og dig" "Befri dit eventyr"
> "Seksualitet"

---

On Sun, 21 Jul 2002 17:08:20 +0200, "Anders Peter Johnsen"
<anderspj@post.tele.dk> wrote:


>Jeg har det sådan at man selvfølgelig ikke skal generalisere groift og sige
>at ALLE bøsser/lebber er på en bestemt måde, men samtidig erkende at der
>faktisk synes at være nogen der altså lever op til stereotypen ...

tjaa de er well som mennesker lige så forskelige som mennesker i
almindelighed - men mht definationen så kan det well skære ned til
hvis man udelukkene drives i mod sit eget køn og har drift med dette
så... må man jo være homo

er man lidt til begge dele så må man være bi seksuel

og hvis man som mand udelukken tænder på transvesit mænd ja så må man
sgu være homoseksuel - for uanste hvor meget vedkomen klæder sig på
og lægger make upp jamen så er og bliver dte nu en mand der er bag -
man kan måske diskutere det hvis manden for fjerne sine køns organer
lavet kunstige bryster osv - så ved jeg sgu snart ikke hvad man er ?
et slags neutrum ???
--
http://www.chokmah.dk/
No Tame dog is gonna take my bone (Lou Reed)
To live outside the law, you must be honest.(Dylan)
http://ww21.tiki.ne.jp/~wildside/tabs/magic_and_loss.html http://alice.vincent.net/78.html#The_Quiet_Room

---

[Ally | Sun, 21 Jul 2002 10:53:56 +0200]

>> At en hel del fyre kan tænde på en kvindelig actionhelt, kan jeg da
>> sagtens forstå (hvis jeg for en styund prøver at lege hetero) :)
>Pas nu på René, at det ikke sætter sig fast

Ork, det kan jeg slå til og fra efter behov; kan sagtens se verdenen som
en heteroseksuel i lange tider.

>Jeg kender kun ét lesbisk par, nogle naboer, og de er begge maskuline. Jeg
>tror personligt ikke på stereotyper.

Nej vel; også du kender jo sikkert flere lesbiske end som så, de er blot
ikke så iøjnefaldende som 2 kvinder i et parforhold.

>Umiddelbart tror jeg også Anders tager fejl på det punkt... men jeg kender
>heller ingen, så jeg ved det ikke. Jeg tror bare, de tænder på at være
>sammen med mænd, samtidig med at være klædt ud som kvinde. Jeg tror ikke,
>der ligger andet til grund.

Måske der er noget tryghed o.l.? Altså når Nicolai er i rollen som
baby, er det jo bl.a. også fordi han dér søger én (mig) til at være den
der giver tryghed og "tager magten".

Måske kunne det være delelementer af det samme i transvestitismen?

>> når de var i en "tilstand" hvor de lave mangt mindre
>> krakilske omkring kønnet på den der gav dem et blowjob :)
>"Langt mindre krakilske"... vil det sige, de var fulde?

Jeps! Og det var, som altid, godt for begge parter :)

>> Og... det er ligeledes fedt at der ikke er nogen der overfylder éns hjem
>> med blomster, lyserøde sofapuder, te-stel til 48 personer og alskens
>> nips
>Hov René... har du sneget dig ind i mit hjem, uden jeg har været her???

Så transvestitter dekorerer deres hjem som kvinder? Spændende ))


René
www.rene.hjorth.com

---

Hey René!

> Ork, det kan jeg slå til og fra efter behov; kan sagtens se verdenen som
> en heteroseksuel i lange tider.

Det er sgu smart Jeg har større problemer med at se verden som
homoseksuel, men det er nok fordi, det feminine er det altoverskyggende for
mig.

> Nej vel; også du kender jo sikkert flere lesbiske end som så, de er blot
> ikke så iøjnefaldende som 2 kvinder i et parforhold.

Svært at sige. Jeg kender et par biseksuelle kvinder, men jeg kender faktisk
ikke andre, som er erklærede lesbiske.

> >Umiddelbart tror jeg også Anders tager fejl på det punkt... men jeg
kender
> >heller ingen, så jeg ved det ikke. Jeg tror bare, de tænder på at være
> >sammen med mænd, samtidig med at være klædt ud som kvinde. Jeg tror ikke,
> >der ligger andet til grund.
> Måske der er noget tryghed o.l.? Altså når Nicolai er i rollen som
> baby, er det jo bl.a. også fordi han dér søger én (mig) til at være den
> der giver tryghed og "tager magten".

Måske... eller også forestiller de sig, at de er kvinder, og tænder på at
være sammen med en mand som kvinde. Personligt er det jo noget, jeg kan
relatere mig til. De 2 gange, jeg har været sammen med en fyr, har jeg
forestillet mig, at jeg var kvinde... dog uden at være omklædt eller lign.

> Måske kunne det være delelementer af det samme i transvestitismen?

Altså tryghed? Nej, det tror jeg ikke. Jeg har overhovedet ikke tryghed som
en del af "legen".

> >> når de var i en "tilstand" hvor de lave mangt mindre
> >> krakilske omkring kønnet på den der gav dem et blowjob :)
> >"Langt mindre krakilske"... vil det sige, de var fulde?
>
> Jeps! Og det var, som altid, godt for begge parter :)

Så er det jo perfekt

> >Hov René... har du sneget dig ind i mit hjem, uden jeg har været her???
> Så transvestitter dekorerer deres hjem som kvinder? Spændende ))

Hehe... nogle gør måske. Jeg mente det som en spøg, for mit hjem er nok den
typiske ungkarlehybel... spørg bare mine venner. Intet passer design- eller
farvemæssigt sammen, men alt er funktionelt. Stuen er opbygget som en
hjemmebiograf med gigantiske højtalere overalt og computerudstyr på den
resterende plads... plus diverse rod... nok ikke lige den typiske unge
kvindes hjem *GGGG*. Men jeg har f.eks. nogle små højhælede modelsko stående
til pynt... det er nok dem, der mest nærmer sig det feminine

K.h.

Allan
--
E-mail: quincy_md@hotmail.com
ICQ#: 15 88 35 47

---

[Ally | Mon, 22 Jul 2002 16:31:33 +0200]

>Det er sgu smart Jeg har større problemer med at se verden som
>homoseksuel, men det er nok fordi, det feminine er det altoverskyggende for
>mig.

Garanteret, og som 95% bøsse, men uden egentlig "integration" i de
typiske bøssemilieauer, så jeg føler mig til "afslappet" :)

>> Måske kunne det være delelementer af det samme i transvestitismen?
>Altså tryghed? Nej, det tror jeg ikke. Jeg har overhovedet ikke tryghed som
>en del af "legen".

Næh, du er også så besværlig :)))

>> >Hov René... har du sneget dig ind i mit hjem, uden jeg har været her???
>> Så transvestitter dekorerer deres hjem som kvinder? Spændende ))
>Hehe... nogle gør måske. Jeg mente det som en spøg, for mit hjem er nok den
>typiske ungkarlehybel...

Tænkte det nok, da jeg så din ironi...


René
www.rene.hjorth.com

---

"Rene' Hjorth" <rhjorth@spamcop.net> skrev i en meddelelse
news:67mjjus4hvvpohhb4235k8cmo9qi9ngin6@4ax.com...
> [Anders Peter Johnsen | Thu, 18 Jul 2002 00:41:34 +0200]
>
> >> På den anden side er man jo heller ikke traditionel heteroseksuel;
altså
> >> du ville vel også have svært ved at være tiltrukket af en pige, der
> >> f.eks. var helt i en manderolle.
> >
> >Nåh? Tænk, jeg synes da at en en del selvstændige om ikke direkte "macho"
> >kvindelige filmhellte er noget af det mest sexede der findes
>
> Jeg tror du misforstod mig, jeg snakker ikke om filmhelte, men om at en
> pige kunne være til fulde udfyldende af en manderolle...

Nej, okay, jeg tænder aldeles ikke på "selvtilstrækkelige" kvinder. Hvis de
er dèn type amazoner, der mener at en mand kun kan bruges til at avle børn,
så er vi ude i en så primitiv og diskriminerende opfattelse at den jo til
forveksling ligner den patriarkalske mandschauvanists syn på
kvinder..."Hurra for ligestilligen! Nu må kvinder også gerne være afstumpede
stoddere?"

> >Og Gud bevare mig disse lesbiske typer i truckerskjorte....Hva'
> >faen er det nu, man kalder de maskuline lebber på amerikansk?
>
> Butch? En del amerikanske lesbiske har det med at opdele sig i et
> butch/femme forhold (ikke at jeg fatter det); måske for stereotyper har
> nemmer ved at finde sammen dér?

Ja, ikke?

> >Jeg synes bare det er forløjet...Det er vel eet eller andet med at fyren
> >uden sminke bilder sig ind at han ikke er "rigtig" bøsse?
>
> Hov? Jeg ved det ikke, men *tror* du tager fejl - men som sagt; kender
> ingen fyre der tænder på transvestitter, godt nok til at fundamentalt
> forstå HVAD det er der tænder hos dem.

Jo men det er sgu' da en slags rollespil?

> >Har i set den fremragende franske film "Doberman"? Der er nogle
> >"heterosexuelle" lømler som ustandselig får blowjobs af deres
> >transvestitvenner/kærester/dates/hvadfandenved jeg...
>
> Jeps, suveren film. I virkelighedens verden er det altså heller ikke
> uset at unge heteroseksuelle fyre en sjælden gang får et blowjob af en
> anden fyr (typisk bøsse); jeg har da selv prøvet at give en stak af dem
> oplevelsen... når de var i en "tilstand" hvor de lave mangt mindre
> krakilske omkring kønnet på den der gav dem et blowjob :)

Nåja, det har du vist engang fortalt om...

> >Jeg finder det egentligt vidunderligt absurd, at de mennesker der i kraft
af
> >at være homosexuelle og derfor selvfølgelig kan have en oprørstrang imod
det
> >traditionelle kønsrollemønster mens det elsker en person af samme køn
> >ALLIGEVEL i den grad synes at være slaver af den traditionelle
> >kønsopfattelse? Der er jo netop både "fisseletter" i bøssemiljøet og
> >"butches" (Er det dèt det hedder?) blandt de lesbiske...Okay, I må
undskylde
> >mine fordomme, men det forekommer da? Som en del af "spillet"?
>
> Slaver af en kønsopfattelse? Glem det - du skyder forbi målet...
>
> Ja, der forkommer maskuline lesbiske og feminime bøsser; MEN det er ikke
> det store gennemsnit af homokulturen der ser sådan ud (og jeg ved ikke
> helt hvor du har fået den skæve opfattelse fra).

Jeg er en stor fan af den tyske tegner Ralf König...

Men de få gange, jeg har oplevet erklærede homoseksuelle i fri udfoldelse,
herunder en enkelt gang jeg var på Pan, var der så mange læspende
fistelstemmer og løse håndled, at jeg først troede det var en parodi...Jeg
har så gennem læsning af Herr König fået bekræftet at dette er en
subkategori af homosexuellle, der altså internt kaldes "fisseletter".

> Langt de fleste homoseksuelle mænd, tænker og lever som mænd - på samme
> måde som langt storstedelen af homoseksuelle kvinder lever og tænker som
> kvinder.

Ja, problemet er nok bare, at det ikke er dem man lægger mærke til og heller
ikke er dem som medierne fremstiller?

> >Jeg kunne måske forstå at man netop søgte den kønsrollemæssige lighed og
> >balance ved at være sammen med en person af samme køn i stedet for det
> >traditionelle kønsrollespil i hetorosexuelle forhold?
>
> Og det har du nemlig 100% ret i (hvorfor jeg tilgiver dig ovenstående
> skævridning af stereotyperne :) - det er enestående fedt at det ikke er
> kønsbestemt hvem der laver mad, gør rent, ordner have, ordner bil,
> styrer økonomi og resten af dagens praktisk ting.
>
> Men... det samme gørt sig da forhåbentlig også tilfældet i et moderne
> heterosekuelt par?

Mnja, jeg vil nu nok beholde bilen som maskulint territorie ("fars
legetøj!"), men ellers jo, så kan begge køn fordele arbejdet ligeligt.

Og bør også helst gøre det, ISÆR når det kommer til børn...

> Og... det er ligeledes fedt at der ikke er nogen der overfylder éns hjem
> med blomster, lyserøde sofapuder, te-stel til 48 personer og alskens
> nips

Du har måske bare været heldig at møde den helt rigtige type fyr? ;-D

> Men endnu bedre er det at der er plads til både alle ens tegneserier, og
> alle ens pornoblade og -film; og hvis ens TV og højtalere skal fylde
> halvdelen af stuen så GØR de det, ligesom at der intet brok hvis man
> tilbringer en hel dag foran computeren :)

Åhgud, det lyder jo næsten for godt til at være sandt!

Det er en ret velkendt sag at de fleste kvinder en noget der ligner
nultolerance over for mænds mere legesyge sider, fordi det netop ikke passer
ind i DERES egne prinsessedrømme og borgerlige idealer om en "rigtig mand",
at han kan være - og dybest set ofte er - en forvokset teenager.

Det er samme type kvinder, der kan optræde "moderligt" på den helt rigtige
forkerte måde, idet de altså fundamentalt set behandler manden som en
"Ken"-dukke eller et lille barn, der helst skal stadses ud i det det helt
moderigtige tøj og som de så kan vise frem og score status blandt veninderne
på...Vorherrebevares hvor er dèt primitivt!

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

[Anders Peter Johnsen | Sun, 21 Jul 2002 16:48:47 +0200]

>> Hov? Jeg ved det ikke, men *tror* du tager fejl - men som sagt; kender
>> ingen fyre der tænder på transvestitter, godt nok til at fundamentalt
>> forstå HVAD det er der tænder hos dem.
>Jo men det er sgu' da en slags rollespil?

For selve transvestitten er det nok for de flestes langt mere end "bare"
et rollespil - for transvestittens sexpartner er derfinitionen nok endnu
mere svær...

>> ... når de var i en "tilstand" hvor de lave mangt mindre
>> krakilske omkring kønnet på den der gav dem et blowjob :)
>Nåja, det har du vist engang fortalt om...

Ellers gør jeg det altid gerne igen - det var som regel en god oplevelse


>> Ja, der forkommer maskuline lesbiske og feminime bøsser; MEN det er ikke
>> det store gennemsnit af homokulturen der ser sådan ud (og jeg ved ikke
>> helt hvor du har fået den skæve opfattelse fra).
>
>Jeg er en stor fan af den tyske tegner Ralf König...

Uhhh, det er jeg glad for at høre; godt nok kender jeg en del søde
heterofyre der er vild med Ralf König, men alligevel...

Men... du ved vel også selv at en humoristisk tegneserie fokuserer på
stereotyper?

>Men de få gange, jeg har oplevet erklærede homoseksuelle i fri udfoldelse,
>herunder en enkelt gang jeg var på Pan

I københavn, right? Det er et forfærdeligt sted hvor kun de mest
exhibitionistiske storbybøsser kommer; en ganske ulidelig hob!

>Jeg har så gennem læsning af Herr König fået bekræftet at dette er en
>subkategori af homosexuellle, der altså internt kaldes "fisseletter".

Præcist, eller bare "fisser" som en lidt 'værre' definition.

>Ja, problemet er nok bare, at det ikke er dem man lægger mærke til og heller
>ikke er dem som medierne fremstiller?

Bingo!

>> Og... det er ligeledes fedt at der ikke er nogen der overfylder éns hjem
>> med blomster, lyserøde sofapuder, te-stel til 48 personer og alskens
>> nips
>
>Du har måske bare været heldig at møde den helt rigtige type fyr? ;-D

Helt afgjort. Jeg HAR mødt bøsser der har nogenlunde samme lyst til
indretning som beskrevet herovre... gys! Samme typer der stryger og
folder deres uinderbukser.

>> Men endnu bedre er det at der er plads til både alle ens tegneserier, og
>> alle ens pornoblade og -film; og hvis ens TV og højtalere skal fylde
>> halvdelen af stuen så GØR de det, ligesom at der intet brok hvis man
>> tilbringer en hel dag foran computeren :)
>Åhgud, det lyder jo næsten for godt til at være sandt!

Jamen, sådan ER det - suppleret med gode gastronomiske egenskaber og det
ultimative blowjob et par gange om dagen, har du et meget godt billede
af vores parforhold.

>Det er en ret velkendt sag at de fleste kvinder en noget der ligner
>nultolerance over for mænds mere legesyge sider, fordi det netop ikke passer
>ind i DERES egne prinsessedrømme og borgerlige idealer om en "rigtig mand",
>at han kan være - og dybest set ofte er - en forvokset teenager.

DEN tør jeg ikke kommentere, slet ikke :)

Men jeg må lige sige at jeg klart kender nogle (få) piger/kvinder der
IKKE lever op til dette og har det fint med at deres fyr en en
drengerøv.


René
www.rene.hjorth.com

---

"Rene' Hjorth" <rhjorth@spamcop.net> skrev i en meddelelse
news:98rojugqe7u3pkc6ghre3fg5us5fg4ie8k@4ax.com...
> [Anders Peter Johnsen | Sun, 21 Jul 2002 16:48:47 +0200]
>
> >> Hov? Jeg ved det ikke, men *tror* du tager fejl - men som sagt; kender
> >> ingen fyre der tænder på transvestitter, godt nok til at fundamentalt
> >> forstå HVAD det er der tænder hos dem.
> >Jo men det er sgu' da en slags rollespil?
>
> For selve transvestitten er det nok for de flestes langt mere end "bare"
> et rollespil - for transvestittens sexpartner er derfinitionen nok endnu
> mere svær...

Okay, jeg var ikke lige vågen nok til at adskille transvestitter og
drags....

Hvor drags som regel gør det "for sjov" eller "professionelt" (herunder kan
man vist også tælle selvironiske homoseksuelle der klæder sig ud ved
festlige lejligheder?) så er der transvestitterne, der netop har som en
ganske seriøs fetich, er det korrekt?

> >> ... når de var i en "tilstand" hvor de lave mangt mindre
> >> krakilske omkring kønnet på den der gav dem et blowjob :)
> >Nåja, det har du vist engang fortalt om...
>
> Ellers gør jeg det altid gerne igen - det var som regel en god oplevelse
>

Ellers tak, min fantasi er rigeligt udviklet...Ingen grund til at udpensle
det...

> >> Ja, der forkommer maskuline lesbiske og feminime bøsser; MEN det er
ikke
> >> det store gennemsnit af homokulturen der ser sådan ud (og jeg ved ikke
> >> helt hvor du har fået den skæve opfattelse fra).
> >
> >Jeg er en stor fan af den tyske tegner Ralf König...
>
> Uhhh, det er jeg glad for at høre; godt nok kender jeg en del søde
> heterofyre der er vild med Ralf König, men alligevel...

Ja? Helt ærligt, René, jeg GIDER sgu' ikke lige p.t. at kaste mig ud i
homofil eksperimenteren, selv om jeg måske nok i virkeligheden burde for at
få vished om evt. biseksualitet. Jeg orker det simpetlhen ikke. Jeg håber
bare at finde en sød pige.

> Men... du ved vel også selv at en humoristisk tegneserie fokuserer på
> stereotyper?

Det er jo satire for fa'en! Det SKAL jo netop være stereotyper!

Her skal det dog nævnes at hans "Konrad og Poul"-serie handler om en
konservatorieuddannet pianist (ex-hetero), der bor sammen med en ganske
karrikeret lædersvans (jeg håber det er det korrekte udtryk?).

> >Men de få gange, jeg har oplevet erklærede homoseksuelle i fri
udfoldelse,
> >herunder en enkelt gang jeg var på Pan
>
> I københavn, right? Det er et forfærdeligt sted hvor kun de mest
> exhibitionistiske storbybøsser kommer; en ganske ulidelig hob!

Ja, jeg synes sgu' nok det forekom mig besynderligt påtaget? Og netop alt
andet end "frigjort"? Normerne var mindst lige så stramme, selv om de på
overfladen var anderledes.

> >Jeg har så gennem læsning af Herr König fået bekræftet at dette er en
> >subkategori af homosexuellle, der altså internt kaldes "fisseletter".
>
> Præcist, eller bare "fisser" som en lidt 'værre' definition.

Ja, DÈT må jo være det ultimative skældsord, ikke?

> >Ja, problemet er nok bare, at det ikke er dem man lægger mærke til og
heller
> >ikke er dem som medierne fremstiller?
>
> Bingo!

....Og måske at man - som du vist også siger ang. et lesbisk par - simpelt
hen ikke lægger mærke til de mere diskrete homosexuelle, der måske ikke har
vildt behov for at udstille sig selv for at udfordre "borgerskabet"?

"Provokation for provokationens skyld"-temaet...Det HAR vi vist diskuteret
tidligere...

> >> Og... det er ligeledes fedt at der ikke er nogen der overfylder éns
hjem
> >> med blomster, lyserøde sofapuder, te-stel til 48 personer og alskens
> >> nips
> >
> >Du har måske bare været heldig at møde den helt rigtige type fyr? ;-D
>
> Helt afgjort. Jeg HAR mødt bøsser der har nogenlunde samme lyst til
> indretning som beskrevet herovre... gys! Samme typer der stryger og
> folder deres uinderbukser.

Skide være med deres underbukse-neuroser...Men PRINSESSEMØBLER?
Her gik jeg ellers lige og troede at homoseksuelle var konsekvent overlegne,
når det kom til boligindretning med masser af godt design? (een af mine
positive fordomme!)

> >> Men endnu bedre er det at der er plads til både alle ens tegneserier,
og
> >> alle ens pornoblade og -film; og hvis ens TV og højtalere skal fylde
> >> halvdelen af stuen så GØR de det, ligesom at der intet brok hvis man
> >> tilbringer en hel dag foran computeren :)
> >Åhgud, det lyder jo næsten for godt til at være sandt!
>
> Jamen, sådan ER det - suppleret med gode gastronomiske egenskaber og det
> ultimative blowjob et par gange om dagen, har du et meget godt billede
> af vores parforhold.

Jeg må finde mig en kvinde med samme kvaliteter...

> >Det er en ret velkendt sag at de fleste kvinder en noget der ligner
> >nultolerance over for mænds mere legesyge sider, fordi det netop ikke
passer
> >ind i DERES egne prinsessedrømme og borgerlige idealer om en "rigtig
mand",
> >at han kan være - og dybest set ofte er - en forvokset teenager.
>
> DEN tør jeg ikke kommentere, slet ikke :)

På den anden side kan du være temmelig pisseligeglad med deres reaktion,
ikke?

> Men jeg må lige sige at jeg klart kender nogle (få) piger/kvinder der
> IKKE lever op til dette og har det fint med at deres fyr en en
> drengerøv.

Hvad hedder de, hvor bor de, er de ledige, ser de godt ud og har du deres
telefonnumre? ;-D

Spøg til side: Dengang jeg selv havde kæreste (6 år siden!) havde jeg
gudskelov ikke den slags problemer. Vi var jo teenagere. Til gengæld stod
jeg i mange weekender kun modvilligt ud af sengen for enten at gå på
toilettet eller for at hente mad. Det var tider! Det minder mig lidt om
visse dyr, der parrer sig intenst i brunstperioder...

Anyway, jeg har fulgt min bedste vens kærlighedsliv en del i mangel af selv
at have et og jo, han er skam lidt af en "drengerøv" forstået på den måde at
han bare ikke KAN holde ud at sidde og holde i hånd med kæresten derhjemme,
men i stedet må ud og drikke bajere og skabe sig tosset med undertegnede fra
tid til anden (dvs hver weekend). Og det er de samme symptomatiske opgør han
skal igennem med konen for at "få lov" til det. Skæve blikke og repressiv
tolerance, du ved.
Jeg kan godt forstå at hun måske ikke er vild med at lade ham gå i byen
alene, da han har en fortid som notorisk scorekarl, men hold da kæft hvor
bliver det hele pludseligt borgerligt, når man så småt kommer op i tyverne
og folk flytter sammen! ARGH! Er det mon fordi han er så drenget at hans
kvinder konsekvent behandler ham "moderligt"? Jeg ville nok selv få TOTALT
turn-off, hvis en kvinde var så nedladende, som jeg på hans vegne føler han
bliver behandlet.

Vi har det i øvrigt som en stående joke at vi burde flytte sammen i
registreret partnerskab, dele en 3-værelseslejlighed eller endda en villa og
indrette den rigtigt fedt...Dvs det første er en joke, det andet og tredje
kunne muligvis komme på tale, hvis hans nuværende forhold ikke holder i
længden.

Jeg er temmelig skræmt over hvor mange mænd, jeg oplever være "under
tøflen". Dèr har ligestillingen og den gensidige respekt nok lang vej
endnu...Jeg ville få akut klaustrofobi, og derfor vil jeg under ingen
omstændigheder flytte sammen med en kvinde for hurtigt givet jeg endelig
fandt een. Det er en dyr luksus at bevare sin egen lille 1½-værelses, but
you never know when you're gonna need it!

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen skrev:

SNIP
>
> Jeg er temmelig skræmt over hvor mange mænd, jeg oplever være
> "under tøflen". Dèr har ligestillingen og den gensidige
> respekt nok lang vej endnu...Jeg ville få akut klaustrofobi,
> og derfor vil jeg under ingen omstændigheder flytte sammen
> med en kvinde for hurtigt givet jeg endelig fandt een. Det er
> en dyr luksus at bevare sin egen lille 1½-værelses, but you
> never know when you're gonna need it!

Hej Anders

Du er inde på noget ret så væsentligt i det her indlæg.

Jeg er selv single på 4. år og har taget beslutning om at jeg nok
ikke i fremtidige forhold vil flytte sammen med kæresten, af flere
årsager, en af dem er en Rene kommer ind på og det er indretning
af bolig. Jeg VIL ikke mere bo sammen med en kvinde fordi langt de
flste kvinder indretter boligen og kan man ikke lige lide deres
smag er man på skideren.

I mit ægteskab var det en kamp at jeg havde mine bøger stående
fremme, en kam som stod på i hele ægteskabet. Mine bøger er for
langt de flestes vedkommende papperbacks og min eks synes ikek de
var pæne at se på (læs de passede ikke ind i hendes idealer om
indretning). Da hun aldrig selv åbnede en bog for at læse længere
end til side 10 for derefter at glemme dne havde hun ingen
mulighed for at indse hvor meget mine bøger er mig og betyder for
mig.

Denne tendens har jeg oplevet uhyggeligt mange kinder havde
overfor mandens ting. Jeg har opelvet uhyggeligt mange mænd der
bor i 'kvindehjem' hvor der intet er af deres i dagligstuen som er
det rum de opholder sig mest i. Det eneste møbel der vitterligt er
mandens også er flimmerkassen, og ofte hvis kivnden har megen
mangt i hjemmet står den kasse uhensigtsmæssigt fordi den ikke
rigtig paser sammen med resten af møblerne.

Og så er der rengøringsnvieuae, argh.. kvinder er generelt aldrig
tilfredse med den måde mænd gør rent på. Det laves om til en
'sag' hvor man aldrig kan gre det godt nok hvor man som et lille
barn skal stå til regnskab for 'mor' om man nu har gjort
odrdentligt rent.

Hvis man absolut skal bo sammen så skal man accepetere
forskelligheden i denne ting også.. der skal sluges kameler fra
begge sider me sjovt nok ser jeg oftest mændene sluge de største
og met behårede.. ellers får de ikke sex.. her er endnu en årsag
til at jeg nok frasiger mig det at skulle bo sammen med en kvinde
igen. Sex skal sgu ikke være en handelsvare i et forhold. Det skal
sgu være en nydelse for begge parter.

Så er der nok nogne der nu sidder og siger, jamen hvad så hvis man
skal have børn sammen.. det skal jegsige jer, så laver man en
samarbjedsaftale om at man deles om alt det besværlige praktiske
arbejde i den periode hvor ungerne ikke selv kan klare at hente
saftevand fra køleskabet. I den periode kunne man så leve
skiftevios hos den ene eller hos den anden, så ungerne ser at mor
og far er to forksllige individer og ikke er en etkønnet symbiose
som ikke kan tage en selvstændig beslutning uden den anden del er
klistret godt og grundigt fast.

Jeg ved denne type forhold kan lade sig gøre og med stor succes.
Der er to af den slags forhold i min omgangskreds og det ene har
nu holdt i 34 år (der var 6 delebørn i dette forhold) og det andet
i små 5.

Hilsen
Tomas
--
Kurser for voksne hos Ny Zone
http://www.forfattervaerkstedet.dk/
"Weekend Far/Mor" "Dit barn og dig" "Befri dit eventyr"
"Seksualitet"

---

"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:Xns92546A00CFF8IMP@teledanmark.dk...
> Anders Peter Johnsen skrev:
>
> SNIP
> >
> > Jeg er temmelig skræmt over hvor mange mænd, jeg oplever være
> > "under tøflen". Dèr har ligestillingen og den gensidige
> > respekt nok lang vej endnu...Jeg ville få akut klaustrofobi,
> > og derfor vil jeg under ingen omstændigheder flytte sammen
> > med en kvinde for hurtigt givet jeg endelig fandt een. Det er
> > en dyr luksus at bevare sin egen lille 1½-værelses, but you
> > never know when you're gonna need it!
>
> Hej Anders
>
> Du er inde på noget ret så væsentligt i det her indlæg.

Måske skulle vi ligefrem starte en ny tråd?

> Jeg er selv single på 4. år og har taget beslutning om at jeg nok
> ikke i fremtidige forhold vil flytte sammen med kæresten, af flere
> årsager, en af dem er en Rene kommer ind på og det er indretning
> af bolig. Jeg VIL ikke mere bo sammen med en kvinde fordi langt de
> flste kvinder indretter boligen og kan man ikke lige lide deres
> smag er man på skideren.

Yep.

Min førnævnte kammerat boede på et tidspunkt sammen med en pige hvor hans
egen far, der er maler, lavede et fedt køkken og et skideflot badeværelse,
mens han også malede stuen hvid...Så var det lige at hun skulle forsøge sig
ud i eksperimentere med en svamp og en underlig kvalm lyseblå
farve...Resultatet?
Tja, hun havde vist glemt at fortynde den blå maling, så det fremstod
nærmest som en slags overdimensioneret "myrekrig" i lyseblå og hvis uden
nogen diskrete farveovergange, så man var ved at blive sindssyg af at se på
det...

For hendes smagssans' skyld skal det nævne at hun nu har fået en rigtig flot
mørkegrå farve på væggene...

> I mit ægteskab var det en kamp at jeg havde mine bøger stående
> fremme, en kam som stod på i hele ægteskabet. Mine bøger er for
> langt de flestes vedkommende papperbacks og min eks synes ikek de
> var pæne at se på (læs de passede ikke ind i hendes idealer om
> indretning). Da hun aldrig selv åbnede en bog for at læse længere
> end til side 10 for derefter at glemme dne havde hun ingen
> mulighed for at indse hvor meget mine bøger er mig og betyder for
> mig.

Jeg har skræmt indtil flere kvinder ved at 2 have hylder af ca 4 meters
længde på mine ene væg. På den øverste står der udelukkende (skønlitterære)
bøger, jeg har fået fra mine forældre. Den nederste hylde var opfyldt af
æsker til computerspil (der var ca. 100!). Jeg synes at de har sin plads ved
siden af bøgerne, fordi de i min computernørdede verden siger mindst lige så
meget om mig som mine bøger.
Og så syntes jeg generelt at de er flotte at se på.

> Denne tendens har jeg oplevet uhyggeligt mange kinder havde
> overfor mandens ting. Jeg har opelvet uhyggeligt mange mænd der
> bor i 'kvindehjem' hvor der intet er af deres i dagligstuen som er
> det rum de opholder sig mest i. Det eneste møbel der vitterligt er
> mandens også er flimmerkassen, og ofte hvis kivnden har megen
> mangt i hjemmet står den kasse uhensigtsmæssigt fordi den ikke
> rigtig paser sammen med resten af møblerne.

Ja, der er jo denne her ide om at de fleste mænd ikke har nogen problemer
med deres gamle møbler, mens kvinder har een eller anden fiksering på at "vi
SKAL have NYE møbler" - underforstået: Og JEG vælger dem!

> Og så er der rengøringsnvieuae, argh.. kvinder er generelt aldrig
> tilfredse med den måde mænd gør rent på. Det laves om til en
> 'sag' hvor man aldrig kan gre det godt nok hvor man som et lille
> barn skal stå til regnskab for 'mor' om man nu har gjort
> odrdentligt rent.

Mænd er nu engang dejligt uhøjtidelige, selv om jeg da heller ikke synes at
for meget rod er charmerende. Jeg roder selv ad helvede til.

> Hvis man absolut skal bo sammen så skal man accepetere
> forskelligheden i denne ting også.. der skal sluges kameler fra
> begge sider me sjovt nok ser jeg oftest mændene sluge de største
> og met behårede.. ellers får de ikke sex.. her er endnu en årsag
> til at jeg nok frasiger mig det at skulle bo sammen med en kvinde
> igen. Sex skal sgu ikke være en handelsvare i et forhold. Det skal
> sgu være en nydelse for begge parter.

"Nu har du IGEN glemt at slå brættet ned! Nul sex i aften, skat!"

Er jeg en mandschauvanist hvis jeg tillader mig at mene at kvinder altså har
det med netop at bruge deres kønsdele som magtinstrument i parforhold? Sådan
har kvinder nu engang styret verden, så længe mennesket har eksisteret.

> Så er der nok nogne der nu sidder og siger, jamen hvad så hvis man
> skal have børn sammen.. det skal jegsige jer, så laver man en
> samarbjedsaftale om at man deles om alt det besværlige praktiske
> arbejde i den periode hvor ungerne ikke selv kan klare at hente
> saftevand fra køleskabet. I den periode kunne man så leve
> skiftevios hos den ene eller hos den anden, så ungerne ser at mor
> og far er to forksllige individer og ikke er en etkønnet symbiose
> som ikke kan tage en selvstændig beslutning uden den anden del er
> klistret godt og grundigt fast.

JATAK!

Kvinders brug af "vi"-formen er et helt studium værd: "VI har et problem,
hvad har DU tænkt dig at gøre ved det?"

> Jeg ved denne type forhold kan lade sig gøre og med stor succes.
> Der er to af den slags forhold i min omgangskreds og det ene har
> nu holdt i 34 år (der var 6 delebørn i dette forhold) og det andet
> i små 5.

Som sagt tror jeg også at det er en god ide for manden at have et vist
"kvindefrit territorie". Et frirum, hvor han kan være sig selv.

Og da det nødigt skulle blive det lokale værtshus , så er det nok en god ide
at have en lille lejlighed eller et helt privat rum i baghånden.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen skrev:

SNIP
>> Du er inde på noget ret så væsentligt i det her indlæg.
>
> Måske skulle vi ligefrem starte en ny tråd?
>
>> Jeg er selv single på 4. år og har taget beslutning om at
>> jeg nok ikke i fremtidige forhold vil flytte sammen med
>> kæresten, af flere årsager, en af dem er en Rene kommer ind
>> på og det er indretning af bolig. Jeg VIL ikke mere bo
>> sammen med en kvinde fordi langt de flste kvinder indretter
>> boligen og kan man ikke lige lide deres smag er man på
>> skideren.
>
> Yep.

Jeg havde håbet på noget modstand fra en eller anden...

> Min førnævnte kammerat boede på et tidspunkt sammen med en
> pige hvor hans egen far, der er maler, lavede et fedt køkken
> og et skideflot badeværelse, mens han også malede stuen
> hvid...Så var det lige at hun skulle forsøge sig ud i
> eksperimentere med en svamp og en underlig kvalm lyseblå
> farve...Resultatet? Tja, hun havde vist glemt at fortynde den
> blå maling, så det fremstod nærmest som en slags
> overdimensioneret "myrekrig" i lyseblå og hvis uden nogen
> diskrete farveovergange, så man var ved at blive sindssyg af
> at se på det...

Hehe.. og han skulle så lave det hele om for 'vi' kan da ikke bo
sådan?

> For hendes smagssans' skyld skal det nævne at hun nu har fået
> en rigtig flot mørkegrå farve på væggene...

hehe.. mørkegrå? Hvad farve er gardinerne så?

>> I mit ægteskab var det en kamp at jeg havde mine bøger
>> stående fremme, en kam som stod på i hele ægteskabet. Mine
>> bøger er for langt de flestes vedkommende papperbacks og min
>> eks synes ikek de var pæne at se på (læs de passede ikke ind
>> i hendes idealer om indretning). Da hun aldrig selv åbnede
>> en bog for at læse længere end til side 10 for derefter at
>> glemme dne havde hun ingen mulighed for at indse hvor meget
>> mine bøger er mig og betyder for mig.
>
> Jeg har skræmt indtil flere kvinder ved at 2 have hylder af
> ca 4 meters længde på mine ene væg. På den øverste står der
> udelukkende (skønlitterære) bøger, jeg har fået fra mine
> forældre. Den nederste hylde var opfyldt af æsker til
> computerspil (der var ca. 100!). Jeg synes at de har sin
> plads ved siden af bøgerne, fordi de i min computernørdede
> verden siger mindst lige så meget om mig som mine bøger.
> Og så syntes jeg generelt at de er flotte at se på.

Well.. jeg har omkring 300 tengeseirealbums som ser skidegodt ud i
en reol og som siger en del om min smag for kuldur. (det er med
vilje stavet med 'd')

>> Denne tendens har jeg oplevet uhyggeligt mange kinder havde
>> overfor mandens ting. Jeg har opelvet uhyggeligt mange mænd
>> der bor i 'kvindehjem' hvor der intet er af deres i
>> dagligstuen som er det rum de opholder sig mest i. Det
>> eneste møbel der vitterligt er mandens også er
>> flimmerkassen, og ofte hvis kivnden har megen mangt i
>> hjemmet står den kasse uhensigtsmæssigt fordi den ikke
>> rigtig paser sammen med resten af møblerne.
>
> Ja, der er jo denne her ide om at de fleste mænd ikke har
> nogen problemer med deres gamle møbler, mens kvinder har een
> eller anden fiksering på at "vi SKAL have NYE møbler" -
> underforstået: Og JEG vælger dem!

Av.. ja den har jeg også oplevet selv og set andre parforhold hvor
det er entop sådan det foregår.

>> Og så er der rengøringsnvieuae, argh.. kvinder er generelt
>> aldrig tilfredse med den måde mænd gør rent på. Det laves om
>> til en 'sag' hvor man aldrig kan gre det godt nok hvor man
>> som et lille barn skal stå til regnskab for 'mor' om man nu
>> har gjort odrdentligt rent.
>
> Mænd er nu engang dejligt uhøjtidelige, selv om jeg da heller
> ikke synes at for meget rod er charmerende. Jeg roder selv ad
> helvede til.

Så er vi to. Jeg VIL have mit rod i fred! Der er ofte et system i
dte og kvinder kan nu engang kun lave rod i det system. Jeg
rydder da op for jeg kan ikke lide for meget rod og der skal lige
flyttes nogen ting ved rengøring..

>> Hvis man absolut skal bo sammen så skal man accepetere
>> forskelligheden i denne ting også.. der skal sluges kameler
>> fra begge sider me sjovt nok ser jeg oftest mændene sluge de
>> største og met behårede.. ellers får de ikke sex.. her er
>> endnu en årsag til at jeg nok frasiger mig det at skulle bo
>> sammen med en kvinde igen. Sex skal sgu ikke være en
>> handelsvare i et forhold. Det skal sgu være en nydelse for
>> begge parter.
>
> "Nu har du IGEN glemt at slå brættet ned! Nul sex i aften,
> skat!"

Eller 'nu er det tid at besøge min mor og du SKAL med ellers...'

> Er jeg en mandschauvanist hvis jeg tillader mig at mene at
> kvinder altså har det med netop at bruge deres kønsdele som
> magtinstrument i parforhold? Sådan har kvinder nu engang
> styret verden, så længe mennesket har eksisteret.

Det har IMO intet med mandschauvinisme at gøre. De mænd der finder
sig i den slags er vatpikke. Jeg finder mig ikke i det.. en af
årsagerne til at jeg blev skilt.

>> Så er der nok nogne der nu sidder og siger, jamen hvad så
>> hvis man skal have børn sammen.. det skal jegsige jer, så
>> laver man en samarbjedsaftale om at man deles om alt det
>> besværlige praktiske arbejde i den periode hvor ungerne ikke
>> selv kan klare at hente saftevand fra køleskabet. I den
>> periode kunne man så leve skiftevios hos den ene eller hos
>> den anden, så ungerne ser at mor og far er to forksllige
>> individer og ikke er en etkønnet symbiose som ikke kan tage
>> en selvstændig beslutning uden den anden del er klistret
>> godt og grundigt fast.
>
> JATAK!
>
> Kvinders brug af "vi"-formen er et helt studium værd: "VI har
> et problem, hvad har DU tænkt dig at gøre ved det?"

ROTFL.. den har jeg også hørt men det er forhåbentlig kun et
formuleringsproblem

>> Jeg ved denne type forhold kan lade sig gøre og med stor
>> succes. Der er to af den slags forhold i min omgangskreds og
>> det ene har nu holdt i 34 år (der var 6 delebørn i dette
>> forhold) og det andet i små 5.
>
> Som sagt tror jeg også at det er en god ide for manden at
> have et vist "kvindefrit territorie". Et frirum, hvor han kan
> være sig selv.

Bingo!!

> Og da det nødigt skulle blive det lokale værtshus , så er det
> nok en god ide at have en lille lejlighed eller et helt
> privat rum i baghånden.

Well.. igen ja.

Hilsen
Tomas
--
Kurser for voksne hos Ny Zone
http://www.forfattervaerkstedet.dk/
"Weekend Far/Mor" "Dit barn og dig" "Befri dit eventyr"
"Seksualitet"

---

Tomas O. <tfo@gmx.net> scribbled:

>> Ja, der er jo denne her ide om at de fleste mænd ikke har
>> nogen problemer med deres gamle møbler, mens kvinder har een
>> eller anden fiksering på at "vi SKAL have NYE møbler" -
>> underforstået: Og JEG vælger dem!
>
> Av.. ja den har jeg også oplevet selv og set andre parforhold hvor
> det er entop sådan det foregår.

Det kan være en god ide, hvis VI vælger dem...specielt hvis han ikke kan
døje hendes og hun ikke kan døje hans

> Så er vi to. Jeg VIL have mit rod i fred! Der er ofte et system i
> dte og kvinder kan nu engang kun lave rod i det system. Jeg
> rydder da op for jeg kan ikke lide for meget rod og der skal lige
> flyttes nogen ting ved rengøring..

Jeg glemmer aldrig en gang jeg for at være sød ville rydde op i min mands
rod, det gør_jeg_aldrig igen, han kunne ikke finde noget i flere dage og det
kostede dyrt i tilgivelse

>> Kvinders brug af "vi"-formen er et helt studium værd: "VI har
>> et problem, hvad har DU tænkt dig at gøre ved det?"
>
> ROTFL.. den har jeg også hørt men det er forhåbentlig kun et
> formuleringsproblem

Må det være..... Man kan vel kun snakke for sig selv.¨

Mvh
--
Sanne Bülow
Dragons aren't extinct;
they just learned to hide in books.

---

Sanne Bülow skrev:

SNIP
>> Av.. ja den har jeg også oplevet selv og set andre
>> parforhold hvor det er entop sådan det foregår.
>
> Det kan være en god ide, hvis VI vælger dem...specielt hvis
> han ikke kan døje hendes og hun ikke kan døje hans

Netop! Meeen det kan være svært at blive enige hvis hun er til
Ikea stål og glas og han er til organiske møbler af træk? hehe

>> Så er vi to. Jeg VIL have mit rod i fred! Der er ofte et
>> system i dte og kvinder kan nu engang kun lave rod i det
>> system. Jeg rydder da op for jeg kan ikke lide for meget rod
>> og der skal lige flyttes nogen ting ved rengøring..
>
> Jeg glemmer aldrig en gang jeg for at være sød ville rydde op
> i min mands rod, det gør_jeg_aldrig igen, han kunne ikke
> finde noget i flere dage og det kostede dyrt i tilgivelse

Manner jeg ville godt have en kæreste som dig.. en kvinde der
beder en mand om tilgivelse for at rydde op! Wow.

SNIP
>> ROTFL.. den har jeg også hørt men det er forhåbentlig kun et
>> formuleringsproblem
>
> Må det være..... Man kan vel kun snakke for sig selv.¨

Bingo.

--
Kurser for voksne hos Ny Zone
http://www.forfattervaerkstedet.dk/
"Weekend Far/Mor" "Dit barn og dig" "Befri dit eventyr"
"Seksualitet"

---

Tomas O. <tfo@gmx.net> scribbled:

> Sanne Bülow skrev:
>
> SNIP
>>> Av.. ja den har jeg også oplevet selv og set andre
>>> parforhold hvor det er entop sådan det foregår.
>>
>> Det kan være en god ide, hvis VI vælger dem...specielt hvis
>> han ikke kan døje hendes og hun ikke kan døje hans
>
> Netop! Meeen det kan være svært at blive enige hvis hun er til
> Ikea stål og glas og han er til organiske møbler af træk? hehe

Så må man jo have lidt af begge dele

>>> Så er vi to. Jeg VIL have mit rod i fred! Der er ofte et
>>> system i dte og kvinder kan nu engang kun lave rod i det
>>> system. Jeg rydder da op for jeg kan ikke lide for meget rod
>>> og der skal lige flyttes nogen ting ved rengøring..
>>
>> Jeg glemmer aldrig en gang jeg for at være sød ville rydde op
>> i min mands rod, det gør_jeg_aldrig igen, han kunne ikke
>> finde noget i flere dage og det kostede dyrt i tilgivelse
>
> Manner jeg ville godt have en kæreste som dig.. en kvinde der
> beder en mand om tilgivelse for at rydde op! Wow.

Heh, det gør jeg også kun, når jeg har bevæget mig ind på hans enemærker...

--
Sanne Bülow
Dragons aren't extinct;
they just learned to hide in books.

---

Sanne Bülow skrev:

SNIP
>> Netop! Meeen det kan være svært at blive enige hvis hun er
>> til Ikea stål og glas og han er til organiske møbler af
>> træk? hehe
>
> Så må man jo have lidt af begge dele

Tjah.. ikke min i min eks's bog. Det 'sjove' er at nu er hun på
ægtemand nummer 3 og han har det fuldstændig som nummer 1 og
nummer 2 (mig) MIN dreng fortæller mig en hel del om hvordan
tingene foregår og han er klog nok til at kunne se hvor gakket det
reelt er. Det afksrækker ham for tidden med hensyn til kvinder,
men jeg prøver at beolige ham med at de ikke alle er sådan (håber
jeg)

SNIP
>> Manner jeg ville godt have en kæreste som dig.. en
>> :kvinde der beder en mand om tilgivelse for at rydde op!
>> :Wow.
>
> Heh, det gør jeg også kun, når jeg har bevæget mig ind på
> hans enemærker...

Du skriver noget helt essentielt her. enemærker.. de slags tilod
min eks sgu ikke.. hver gang keg satte en grænse op af e slkags
blev jeg bebrejdet at vi ikke var fælles om alting og ikke kunne
snakke om tingene.. til sidst opgave jeg kampen for mit eget
råderum og mit ægteskab det skete nemlig nogenlunde samtidigt.

Kærligst
Tomas
--
Kurser for voksne hos Ny Zone
http://www.forfattervaerkstedet.dk/
"Weekend Far/Mor" "Dit barn og dig" "Befri dit eventyr"
"Seksualitet"

---

Tomas O. <tfo@gmx.net> scribbled:

> Sanne Bülow skrev:
>
> SNIP
>>> Netop! Meeen det kan være svært at blive enige hvis hun er
>>> til Ikea stål og glas og han er til organiske møbler af
>>> træk? hehe
>>
>> Så må man jo have lidt af begge dele
>
> Tjah.. ikke min i min eks's bog. Det 'sjove' er at nu er hun på
> ægtemand nummer 3 og han har det fuldstændig som nummer 1 og
> nummer 2 (mig) MIN dreng fortæller mig en hel del om hvordan
> tingene foregår og han er klog nok til at kunne se hvor gakket det
> reelt er. Det afksrækker ham for tidden med hensyn til kvinder,
> men jeg prøver at beolige ham med at de ikke alle er sådan (håber
> jeg)

Det er de ikke, heldigvis, der er lige så stor forskel som på mændene ,
samtidig kan jeg ikke helt lade være med at tænke på, hvad det er hun lærer
din søn i processen.

> SNIP
>>> Manner jeg ville godt have en kæreste som dig.. en
>>>> kvinde der beder en mand om tilgivelse for at rydde op!
>>>> Wow.
>>
>> Heh, det gør jeg også kun, når jeg har bevæget mig ind på
>> hans enemærker...
>
> Du skriver noget helt essentielt her. enemærker.. de slags tilod
> min eks sgu ikke.. hver gang keg satte en grænse op af e slkags
> blev jeg bebrejdet at vi ikke var fælles om alting og ikke kunne
> snakke om tingene.. til sidst opgave jeg kampen for mit eget
> råderum og mit ægteskab det skete nemlig nogenlunde samtidigt.

Hmm fælles om alting, det var dog en forfærdelig skræmmende tanke, jeg ville
dø langsomt i sådan et forhold, måske derfor det slet ikke er noget jeg
tænker specielt meget over, for sådan er jeg selv, jeg har ligeså meget brug
for noget der er mit, som han har.

Knus
--
Sanne Bülow
Dragons aren't extinct;
they just learned to hide in books.

---

Sanne Bülow skrev:

SNIP
>
> Det er de ikke, heldigvis, der er lige så stor forskel som på
> mændene , samtidig kan jeg ikke helt lade være med at
> tænke på, hvad det er hun lærer din søn i processen.

Jeg er så småt begyndt at snakke med min dreng om det. Jeg gør
hvad jeg kan.

SNIP
>> Du skriver noget helt essentielt her. enemærker.. de slags
>> tilod min eks sgu ikke.. hver gang keg satte en grænse op af
>> e slkags blev jeg bebrejdet at vi ikke var fælles om alting
>> og ikke kunne snakke om tingene.. til sidst opgave jeg
>> kampen for mit eget råderum og mit ægteskab det skete nemlig
>> nogenlunde samtidigt.
>
> Hmm fælles om alting, det var dog en forfærdelig skræmmende
> tanke, jeg ville dø langsomt i sådan et forhold, måske derfor
> det slet ikke er noget jeg tænker specielt meget over, for
> sådan er jeg selv, jeg har ligeså meget brug for noget der er
> mit, som han har.

Jeg har det ligesådan.

--
Kurser for voksne hos Ny Zone
http://www.forfattervaerkstedet.dk/
"Weekend Far/Mor" "Dit barn og dig" "Befri dit eventyr"
"Seksualitet"

---

In article <3d3d92d7$0$12695$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>,
anderspj@post.tele.dk says...

> Jeg har skræmt indtil flere kvinder ved at 2 have hylder af ca 4 meters
> længde på mine ene væg. På den øverste står der udelukkende (skønlitterære)
> bøger, jeg har fået fra mine forældre. Den nederste hylde var opfyldt af
> æsker til computerspil (der var ca. 100!). Jeg synes at de har sin plads ved
> siden af bøgerne, fordi de i min computernørdede verden siger mindst lige så
> meget om mig som mine bøger.
> Og så syntes jeg generelt at de er flotte at se på.

Hvis sådan en hylde kan skræmme kvinderne i dit liv væk...så er det altså
nogle svæklinge, du udvælger dig.

> Ja, der er jo denne her ide om at de fleste mænd ikke har nogen problemer
> med deres gamle møbler, mens kvinder har een eller anden fiksering på at "vi
> SKAL have NYE møbler" - underforstået: Og JEG vælger dem!

Nårh ja - lidt a'la det kendte faktum, at mænd prutter, bøvser, smider
deres sure underbukser på gulvet, aldrig vasker hænder efter
toiletbesøg, aldrig gider rydde op, ikke kan vaske tøj og generelt bare
er nogle svin.

> "Nu har du IGEN glemt at slå brættet ned! Nul sex i aften, skat!"
>
> Er jeg en mandschauvanist hvis jeg tillader mig at mene at kvinder altså har
> det med netop at bruge deres kønsdele som magtinstrument i parforhold? Sådan
> har kvinder nu engang styret verden, så længe mennesket har eksisteret.

Hvis ovenstående virkeligt er repræsentativt for dine erfaringer med
kvinder og parforhold, så har du sørme været uheldig. Måske du burde
overveje din andel af ansvaret for, at kvinder opfører sig sådan.
--
Kirstine

*trying to do what works - trying to do what matters*

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@post.tele.dk> wrote in message
news:3d3d92d7$0$12695$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Nu har du IGEN glemt at slå brættet ned! Nul sex i aften, skat!"
>
> Er jeg en mandschauvanist hvis jeg tillader mig at mene at kvinder altså
har
> det med netop at bruge deres kønsdele som magtinstrument i parforhold?
Sådan
> har kvinder nu engang styret verden, så længe mennesket har eksisteret.

Rige , charmerende mænd lar sig ikke tyrranisere.Os andre, der ikke evner
at bluffe, må leve efter at dem der kan få børn, er det stærke køn, pr
tradition.

Når to flytter sammen, er det nok klogt ikke at være for romantisk, men se
på statistikken - at livslange ægteskaber er ret sjældne idag.

Bryllup kan være hyggeligt for "sentimental reason" og af hensyn til den
ældre generation, men ideelt ville være hvis fyr og pige har en virkelig god
fælles ven, som de begge har tillid til som upartisk, og han kan være opmand
vedr en samlivskontrakt, som de skræddersyr til netop disse parters
individuelle behov - om samkvemsret og bodeling hvis skilsmisse.Stat(s-amt)
er dødens pølse.

Der er enorme , ikke kun økonomiske, fordele ved at bo sammen, og har man
børn sammen kan det være paradis - eller udviklende skænderier, som børnene
kan lære en masse af.

Mht at deles om rengøring og den slags, så er det vel simpel udbud og
efterspørgsel. Som på erhvervslivets fri marked, bør man specialisere sig og
gøre hvad man er god til og kan lide.
At skiftes til at lave mad en uge ad gangen, er latterligt, hvis den ene har
som hobby at være kok.

Mht erotik så har vi mænd en sten i skoen som kun kvinden kan tage ud - en
sædblærespænding, et tryk der skal lettes. Og selvom den moderne kvinde er
flink til at lege jævnbyrdigt med, så syns jeg godt man må købe sig til en
del af det man er tændt på, og som partneren knap så ofte er tændt på.
Ærlighed varer længst - frem i lyset med behovene og hvis man i respekt
sjusser sig frem til bæredygtige byttehandler, så mindskes risiko for
straffeterror om at hun har hovedpine indtil hun får et nyt køkken.

Sprudlende skænderier, der renser luften - er det ikke verdens sjoveste SM?

---

"Bo Warming" <Bo.Warming@spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
news:QVi%8.35912$Yf1.1558577@news010.worldonline.dk...
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@post.tele.dk> wrote in message
> news:3d3d92d7$0$12695$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > "Nu har du IGEN glemt at slå brættet ned! Nul sex i aften, skat!"
> >
> > Er jeg en mandschauvanist hvis jeg tillader mig at mene at kvinder altså
> har
> > det med netop at bruge deres kønsdele som magtinstrument i parforhold?
> Sådan
> > har kvinder nu engang styret verden, så længe mennesket har eksisteret.
>
> Rige , charmerende mænd lar sig ikke tyrranisere.Os andre, der ikke evner
> at bluffe, må leve efter at dem der kan få børn, er det stærke køn, pr
> tradition.

Hvor mange af den slags "overlegne" mænd findes der mon i virkeligheden?

> Når to flytter sammen, er det nok klogt ikke at være for romantisk, men se
> på statistikken - at livslange ægteskaber er ret sjældne idag.

Jeg er tilbøjelig til at give dig ret i at der er en sygelig
overromantisering og at denne kommer til udtryk hos især pigerne i dèt, jeg
kalder "prinsessekomplekser".

Det ses tydeligst hos piger i teenagealderen, hvor deres sexuelle identitet
skabes:
Een eller anden westbackzoneboystreetlife-popsanger eller Leonardo DiCaprio
fyr (tidligere: "Prinsen på den hvide hest") vil straks komme at befri dem
fra deres røvsyge liv og det eneste de skal gøre er at sprede ben. Nåh, nej,
dèt skal de ikke engang, for det er jo (officielt) nogle vidunderligt "pæne"
kastrede fyre disse drenge markedsføres som. Nul sex, kun et kys på
kinden...

Denne holdning glider langsomt i baggrunden til fordel for uddannelse,
karriere og lignende.

MEN SÅ skal de ud og finde en mand, der kan leve op til deres forventlinger.
Men han findes jo ikke.

Så er det at 70'er-pædagognormerne om at mænd i det hele taget bare er i
vejen kommer til udtryk, for så handler det om at finde en nogenlunde flink
og letmanipuleret STILLE fyr, som man kan klæde ud som en anden dukke og
vise frem for veninder og familie.

De vil have en søn, de kan opdrage på, ikke en selvstændig mand?

Og hvis hun så ovenikøbet vil have børn - vel at mærke for at "realisere SIN
moderrolle" - så skal de jo giftes. Prinsessekomplekser for fuld udblæsning!
Jeg fandt det meget rammende, da jeg så et afsnit af "Venner" hvor kvinden
insisterer på at manden skal bruge HELE sin opsparing på gildet: Kjoler i
ekstreme mængder råsilke (det går jo bare ikke med en Lily-model, vel?),
afsindigt dyre middage med strygerkvartetter og udsøgt fransk mad skal det
helst også være...

Det SKAL jo være et eventyr, ikke?

Det SKAL være perfekt! Mindre kan ikke gøre det!

Er det ikke lidt neurotisk?

> Bryllup kan være hyggeligt for "sentimental reason" og af hensyn til den
> ældre generation, men ideelt ville være hvis fyr og pige har en virkelig
god
> fælles ven, som de begge har tillid til som upartisk, og han kan være
opmand
> vedr en samlivskontrakt, som de skræddersyr til netop disse parters
> individuelle behov - om samkvemsret og bodeling hvis
skilsmisse.Stat(s-amt)
> er dødens pølse.

Ja, men det er nu desværre indtil videre nødvendigt. Ellers et godt forslag.
Problemet vil bare være at sådan en person vil have loyalitetskonflikter
eler endda interesse i at jorde den ene part.

> Der er enorme , ikke kun økonomiske, fordele ved at bo sammen, og har man
> børn sammen kan det være paradis - eller udviklende skænderier, som
børnene
> kan lære en masse af.

Her er vi så ovre i en anden Hollywood-myte, nemlig "den perfekte familie",
hvor forældrene altid er glade og aldrig skændes.

Bull-shit!

Jeg vil på den ene side nok helst - belært af egne erfatringer som barn -
undgå at gøre barnet til gidsel i den slags situationer, men alligevel er
skænderier nu engang en del af et parforhold. Grænser skal defineres og om
nødvendigt redefineres.

> Mht at deles om rengøring og den slags, så er det vel simpel udbud og
> efterspørgsel. Som på erhvervslivets fri marked, bør man specialisere sig
og
> gøre hvad man er god til og kan lide.
> At skiftes til at lave mad en uge ad gangen, er latterligt, hvis den ene
har
> som hobby at være kok.

Milimeterretfærdighed er af det onde, ligesom man heldigvis idag har fået
brudt feministtabuet om "den hjemmegående husmor". Ligesom mænd idag også
kan være hjemmegående.

> Mht erotik så har vi mænd en sten i skoen som kun kvinden kan tage ud - en
> sædblærespænding, et tryk der skal lettes.

Ja, vi har jo desværre brug for dem, ligesom de kan have brug for en enkelt
klat sæd, ikke?

> Og selvom den moderne kvinde er
> flink til at lege jævnbyrdigt med, så syns jeg godt man må købe sig til
en
> del af det man er tændt på, og som partneren knap så ofte er tændt på.

Nja, dèr kan jeg ikke helt følge dig, hvis vi taler mere avancerede
fantasier og lignende.

> Ærlighed varer længst - frem i lyset med behovene og hvis man i respekt
> sjusser sig frem til bæredygtige byttehandler, så mindskes risiko for
> straffeterror om at hun har hovedpine indtil hun får et nyt køkken.

Kvinder og ærlighed? Ha!

Næh, du, teknikken med repressiv tolerance og skæve blikke lader ikke nogen
storhedsvanvittig historisk diktator noget tilbage.

> Sprudlende skænderier, der renser luften - er det ikke verdens sjoveste
SM?

Det er sgu' desværre ligefør jeg er tilbøjelig til at give dig ret: Det er
ihvertfald bedre end den kolde ligegyldighed, hvor man aldrig for talt om
problemerne, men i stedet blot er konfliktsky.

Peter Høegh har i "Fortællinger om natten" skrevet en fremragende novelle om
et ældre ægtepar, der har blodige skænderier som en fast forberende del af
kønsakten.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@post.tele.dk> wrote in message
news:3d3ddd04$0$12690$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Rige , charmerende mænd lar sig ikke tyrranisere.Os andre, der ikke
evner
> > at bluffe, må leve efter at dem der kan få børn, er det stærke køn, pr
> > tradition.
>
> Hvor mange af den slags "overlegne" mænd findes der mon i virkeligheden?

Antallet er ikke afgørende. Man kan lære af alle slags "overmennesker" som
har udviklet livsstil der har fordele.

> > Når to flytter sammen, er det nok klogt ikke at være for romantisk, men
se
> > på statistikken - at livslange ægteskaber er ret sjældne idag.
>
> Jeg er tilbøjelig til at give dig ret i at der er en sygelig
> overromantisering og at denne kommer til udtryk hos især pigerne i dèt,
jeg
> kalder "prinsessekomplekser".
> Det ses tydeligst hos piger i teenagealderen, hvor deres sexuelle
identitet
> skabes:
> Een eller anden westbackzoneboystreetlife-popsanger eller Leonardo
DiCaprio
> fyr (tidligere: "Prinsen på den hvide hest") vil straks komme at befri dem
> fra deres røvsyge liv og det eneste de skal gøre er at sprede ben. Nåh,
nej,
> dèt skal de ikke engang, for det er jo (officielt) nogle vidunderligt
"pæne"
> kastrede fyre disse drenge markedsføres som. Nul sex, kun et kys på
> kinden...

Hver sin lyst for sine penge. Lad folk afreagere med Britney Spears
livsstil, indtil de er parat til noget der stikker dybere.

> Denne holdning glider langsomt i baggrunden til fordel for uddannelse,
> karriere og lignende.
>
> MEN SÅ skal de ud og finde en mand, der kan leve op til deres
forventlinger.
> Men han findes jo ikke.

Så må de lede grundigere eller justere på forventningerne.

> Så er det at 70'er-pædagognormerne om at mænd i det hele taget bare er i
> vejen kommer til udtryk, for så handler det om at finde en nogenlunde
flink
> og letmanipuleret STILLE fyr, som man kan klæde ud som en anden dukke og
> vise frem for veninder og familie.
> De vil have en søn, de kan opdrage på, ikke en selvstændig mand?
> Og hvis hun så ovenikøbet vil have børn - vel at mærke for at "realisere
SIN
> moderrolle" - så skal de jo giftes. Prinsessekomplekser for fuld
udblæsning!
> Jeg fandt det meget rammende, da jeg så et afsnit af "Venner" hvor kvinden
> insisterer på at manden skal bruge HELE sin opsparing på gildet: Kjoler i
> ekstreme mængder råsilke (det går jo bare ikke med en Lily-model, vel?),
> afsindigt dyre middage med strygerkvartetter og udsøgt fransk mad skal det
> helst også være...
> Det SKAL jo være et eventyr, ikke?
> Det SKAL være perfekt! Mindre kan ikke gøre det!
> Er det ikke lidt neurotisk?
>
Det vil jeg ikke gøre mig til dommer over. Vi er alle forskellige

> Milimeterretfærdighed er af det onde, ligesom man heldigvis idag har fået
> brudt feministtabuet om "den hjemmegående husmor". Ligesom mænd idag også
> kan være hjemmegående.

At gå hjemme og se tegnefilm med sit børnehavebarn, har været noget af det
bedste i mit liv

> > Mht erotik så har vi mænd en sten i skoen som kun kvinden kan tage ud -
en
> > sædblærespænding, et tryk der skal lettes.
>
> Ja, vi har jo desværre brug for dem, ligesom de kan have brug for en
enkelt
> klat sæd, ikke?
>
Som gynækolog-klinikker burde tilbyde dem billigt, fra Nobelpristagere, hvis
de er til sådanne.
Lad dem blive gravide mens de kan, for de kan altid finde en sød fyr, hvis
denne kan se at hun ikke er ufrugtbar.

> > Og selvom den moderne kvinde er
> > flink til at lege jævnbyrdigt med, så syns jeg godt man må købe sig til
> en
> > del af det man er tændt på, og som partneren knap så ofte er tændt på.
>
> Nja, dèr kan jeg ikke helt følge dig, hvis vi taler mere avancerede
> fantasier og lignende.
>
Kvinders falske orgasmer er en sejrende mode, tror jeg. Det er om at få det
bedste ud af at vi gejler hinanden op med fake der gir mere fake.

> > Ærlighed varer længst - frem i lyset med behovene og hvis man i respekt
> > sjusser sig frem til bæredygtige byttehandler, så mindskes risiko for
> > straffeterror om at hun har hovedpine indtil hun får et nyt køkken.
>
> Kvinder og ærlighed? Ha!
>
Nu ikke kynisk. De har lov at lyve mere end os, for de har mere at give.Du
kan ikke ændre på naturlovene.

> Næh, du, teknikken med repressiv tolerance og skæve blikke lader ikke
nogen
> storhedsvanvittig historisk diktator noget tilbage.
>
> > Sprudlende skænderier, der renser luften - er det ikke verdens sjoveste
> SM?
>
> Det er sgu' desværre ligefør jeg er tilbøjelig til at give dig ret: Det er
> ihvertfald bedre end den kolde ligegyldighed, hvor man aldrig for talt om
> problemerne, men i stedet blot er konfliktsky.
>
I min studietid gik jeg til badminton med fjerbold, ketcher, bane,
omklædning. . Sikke et besvær, når ordbadminton anytime med partneren, er
lige for.Og man bliver klogere på sig selv og hende, at at have smashet mod
de svage punkter, og afprøvet listigste skruede server..

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@post.tele.dk> scribbled:

> MEN SÅ skal de ud og finde en mand, der kan leve op til deres
> forventlinger. Men han findes jo ikke.
>
> Så er det at 70'er-pædagognormerne om at mænd i det hele taget bare
> er i vejen kommer til udtryk, for så handler det om at finde en
> nogenlunde flink og letmanipuleret STILLE fyr, som man kan klæde ud
> som en anden dukke og vise frem for veninder og familie.
>
> De vil have en søn, de kan opdrage på, ikke en selvstændig mand?

Gud hvor ville det da være kedeligt, det er altså ikke alle_kvinder, der har
det sådan!

> Og hvis hun så ovenikøbet vil have børn - vel at mærke for at
> "realisere SIN moderrolle" - så skal de jo giftes.
> Prinsessekomplekser for fuld udblæsning! Jeg fandt det meget
> rammende, da jeg så et afsnit af "Venner" hvor kvinden insisterer på
> at manden skal bruge HELE sin opsparing på gildet: Kjoler i ekstreme
> mængder råsilke (det går jo bare ikke med en Lily-model, vel?),
> afsindigt dyre middage med strygerkvartetter og udsøgt fransk mad
> skal det helst også være...
>
> Det SKAL jo være et eventyr, ikke?
>
> Det SKAL være perfekt! Mindre kan ikke gøre det!
>
> Er det ikke lidt neurotisk?

Ok i mit ægteskab var det nu den mandlige del, der ville det helt store med
kirke, kjole og kæmpefest, at han skulle lide af et prinsessekompleks finder
jeg noget usandsynligt

>> Bryllup kan være hyggeligt for "sentimental reason" og af hensyn til
>> den ældre generation, men ideelt ville være hvis fyr og pige har en
>> virkelig god fælles ven, som de begge har tillid til som upartisk,
>> og han kan være opmand vedr en samlivskontrakt, som de skræddersyr
>> til netop disse parters individuelle behov - om samkvemsret og
>> bodeling hvis skilsmisse.Stat(s-amt) er dødens pølse.
>
> Ja, men det er nu desværre indtil videre nødvendigt. Ellers et godt
> forslag. Problemet vil bare være at sådan en person vil have
> loyalitetskonflikter eler endda interesse i at jorde den ene part.

Ja og hvor ville det være sterilt og koldt!

Mvh
--
Sanne Bülow
Dragons aren't extinct;
they just learned to hide in books.

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@post.tele.dk> wrote in message
news:3d3d92d7$0$12695$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...


Denne fine parforholdstråd fortjener et par citater, så den skingre Anders
kan hjælpes ud af sin allergi imod klippeklistre-indlæg







PAR PAR PAR PAR PAR PAR PAR

FORHOLD FORHOLD FORHOLD FORHOLD



Måske det er klogt at kæle for kønsspecialiseringen - hurra for den lille
forskel. Sku vi gøre den større?

"Det der adskiller kønnene, må videreudvikles. Kløften mellem mand og kvinde
bør gøres bredere. Nietzsche



"Kvinden vil, jo mere hun er kvinde, værge sig med hænder of fødder mod
"rettigheder" overhovedet - naturtilstanden, den evige krig mellem kønnene,
giver hende jo langt den første rang.





Disse fyndord fra en tænker med megen menneskekundskab og kvindeindsigt, er
1800-tals provokationer - fra en tid, hvor provokation var tiltrængt

Ordsprogene har også tiltrængte pointer for vor tids parforholds-debat:




"Det er bevis på kvindens visdom, at hun altid har vidst at blive forsørget.
Nietzsche



"En mand der elsker som en kvinde bliver derved slave. En kvinde der elsker
som en kvinde bliver en mere perfekt kvinde. Nietzsche



"Det er den underfundige og jaloux tørst efter besiddelse, der får en mands
kærlighed til at blive ved. Nietzsche





"I alle slags kvindelig kærlighed viser der sig et element af
moderkærlighed. Nietzsche



ER DER MODSIGELSE MELLEM DISSE TO SM-AGTIGE DRØMMESYN?



"Den perfekte kvinde river dig i stykker, når hun elsker Nietzsche



"Women wants to be taken and accepted as a possession. consequently she
wants one who takes. Nietzsche



OGSÅ I FØLGENDE DYNAMIT-UDSAGN FORVIRRES DEN VANTE SM-MK-SPECIALISERING:



"Den sikreste måde at bekæmpe den mandlige sygdom, selvforagt, er at blive
elsket af en begavet kvinde. Nietzsche



"Only he who is man enough, will release the woman in woman.
Nietzsche



DIGTERFILOSOFFEN SÅ PROSTITUTION SOM NOGET ÆGTESKABET SKULLE LÆRE AF -
handel er ærligt samarbejde:



"Piger, der venter at vinde alt ved deres ungdommelige ynder,
og hvis beregning stimuleres af deres snedige mødre,
er helt som prostituerede - blot er disse piger mere kloge og mindre ærlige.
Nietzsche



"When the woman wants to be famous through the marriage, or the man popular
through the woman, the marriage lasts long. Nietzsche



MEN HAN SÅ EROTIK SOM ET opreklameret OVERFLADISK SYMBOL OG VIGTIGST VAR
FOR HAM: SNAK OG BØRN



"When entering a marriage, one should ask the question:
do you think yuo will be able to have good conversation with this woman
right into old age? Everything else in marriage is transitory, but most of
the time in interaction is spent in conversation.. Nietzsche



"When marrying, one should ask oneself this question: Do you belive that
you will be able to converse well with this woman into your old
age?Nietzsche







VI FORANDRER OS - PARTNERENS "SELVOPFYLDENDE PROFETIER" ER STÆRKE:



"Through love, Women actually become what they appear to be in the
imagination of their lovers. Nietzsche





"When a man loves a woman, he is a good liar about himself and to himself.
He seems to himself transfigured, wiser, stronger, richer, more perfect. He
becomes more perfect. Nietzsche



"Women´s vanity requires a man to be something more than just a happy
husband. Nietzsche





" When a man is in love he endures more than at other times, he submits to
everything. Nietzsche





-------

"Everyone carries within him an image of the woman, that he gets from his
mother; that determines whether he will honor women in general or despise
them og be generally indiferrent to them. Nietzsche



"Unresolved dissonances in the relation of the character and disposition of
the parents, continue to reverberate in the nature of the child, and
constitute his inner suffering. Nietzsche

--------------



"Woman wants to serve, and therein lies her happiness.And the free spirits
want not to be served , and therein lies his happiness.Nietzsche



To ting vil den ægte mand: fare og leg. Derfor attrår han kvinder som det
farligste legetøj. Nietzsche



BW 35861000

---

"Bo Warming" <Bo.Warming@spamfilter.dk> skrev i en meddelelse
news:hZk%8.36122$Yf1.1578162@news010.worldonline.dk...
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@post.tele.dk> wrote in message
> news:3d3d92d7$0$12695$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
>
> Denne fine parforholdstråd fortjener et par citater, så den skingre Anders
> kan hjælpes ud af sin allergi imod klippeklistre-indlæg


Man kan jo vende det om og sige at du selv måske er lige lovlig messende?

Problemet ved alenlange citationer eller lettere dogmatiske påstande er at
de ikke er særligt godt udgangspunkt for diskussion, hvis det altså er det
du ønsker.

Minder mig til forveksling om folk, der i dk.livssyn.kristendom smider med
Bibelcitater.

Det er lidt svært, for man kan ikke rigtig gøre andet at enten be- eller
afkræfte Nietzsche og det er jo næppe til diskussion om manden sagde
tingene, vel?


> PAR PAR PAR PAR PAR PAR PAR
>
> FORHOLD FORHOLD FORHOLD FORHOLD

"Mine damer og herrer: Dagens Nietzscheevangelium!"
(Frit efter Dan Turèll-digtet: Dagens Disneyevangelium)

> Måske det er klogt at kæle for kønsspecialiseringen - hurra for den lille
> forskel. Sku vi gøre den større?

Jeg kunne godt nøjes med noget så elementært som GENSIDIG anerkendelse.

> "Det der adskiller kønnene, må videreudvikles. Kløften mellem mand og
kvinde
> bør gøres bredere. Nietzsche

Det er til gengæld noget patriarkalsk bavl, for der har nu engang altid
været forskel.

Og det er der jo stadig, al mulig kønsløs 70'ertankegang til trods.

> "Kvinden vil, jo mere hun er kvinde, værge sig med hænder of fødder mod
> "rettigheder" overhovedet - naturtilstanden, den evige krig mellem
kønnene,
> giver hende jo langt den første rang.

Ja og nej. Ja til det sidste og nej til at hun ikke vil have rettigheder.
Tag f.eks. situationen i Afghanistan under Talebanstyret eller blot Danmark,
hvor kvinder STADIG ikke har opnået lige løn og lige rettigheder med mænd!

> Disse fyndord fra en tænker med megen menneskekundskab og kvindeindsigt,


Nåh, du tænker på luderen, der gav ham syfilis?

Hvilken indsigt!

> er
> 1800-tals provokationer - fra en tid, hvor provokation var tiltrængt

Provokation er ALTID tiltrængt men "provokation for provokationens skyld" er
om noget skinger og resultere i at folk ikke gider at lytte.

> Ordsprogene har også tiltrængte pointer for vor tids parforholds-debat:
>
> "Det er bevis på kvindens visdom, at hun altid har vidst at blive
forsørget.
> Nietzsche

Well, det er til gengæld et bevis for mandens (dovne) visdom altid at ville
have en kvinde til at nusse om sig?

> "En mand der elsker som en kvinde bliver derved slave. En kvinde der
elsker
> som en kvinde bliver en mere perfekt kvinde. Nietzsche

Ja, jeg "elsker som en kvinde", fostået på den måde at jeg - i modsætning
til de piger, jeg har været sammen med - gør en dyd af at være monogam.

Monogami er tabu i denne "frigjorte" verden.

> "Det er den underfundige og jaloux tørst efter besiddelse, der får en
mands
> kærlighed til at blive ved. Nietzsche

Dèt kan jeg til gengæld følge ham i.

> "I alle slags kvindelig kærlighed viser der sig et element af
> moderkærlighed. Nietzsche

Temmelig vammelt egentlig. Men sikkert sandt nok.

> ER DER MODSIGELSE MELLEM DISSE TO SM-AGTIGE DRØMMESYN?

Rolig nu med "råberiet".

> "Den perfekte kvinde river dig i stykker, når hun elsker Nietzsche

Tear me apart!


> "Women wants to be taken and accepted as a possession. consequently she
> wants one who takes. Nietzsche

Dèt gælder sgu egentlig også visse mænd, heriblandt undertegnede, som du
kalder "svag"?

> OGSÅ I FØLGENDE DYNAMIT-UDSAGN FORVIRRES DEN VANTE SM-MK-SPECIALISERING:

Rolig....Jeg får hovedpine!

> "Den sikreste måde at bekæmpe den mandlige sygdom, selvforagt, er at blive
> elsket af en begavet kvinde. Nietzsche

Rørende enig.

Men selvforagt er nu engang også noget kvinder kan lide af.

> "Only he who is man enough, will release the woman in woman.
> Nietzsche

Overmytologisering.

Manden som den rationelle helgen og kvinden som Djævelen...Der var vist
engang et par bibelske profeter der så syner omkring den slags...

> DIGTERFILOSOFFEN SÅ PROSTITUTION SOM NOGET ÆGTESKABET SKULLE LÆRE AF -
> handel er ærligt samarbejde:

Jeg har svært ved at forbinde ret megen handel med ærlighed, men dèt skyldes
nu nok at jeg synes der finder en vis udbytning sted (jvf. Marx)

> "Piger, der venter at vinde alt ved deres ungdommelige ynder,
> og hvis beregning stimuleres af deres snedige mødre,
> er helt som prostituerede - blot er disse piger mere kloge og mindre
ærlige.
> Nietzsche

Enig i at de er mindre ærlige. Ikke at de er mere kloge, for de lever på en
løgn om at være "pæne" piger.

> "When the woman wants to be famous through the marriage, or the man
popular
> through the woman, the marriage lasts long. Nietzsche

Ja, den totale mangel på selvstændighed og balance gør een af parterne til
slave?

> MEN HAN SÅ EROTIK SOM ET opreklameret OVERFLADISK SYMBOL OG VIGTIGST VAR
> FOR HAM: SNAK OG BØRN

Gider du lige finde din caps-lock? Tak!

> "When entering a marriage, one should ask the question:
> do you think yuo will be able to have good conversation with this woman
> right into old age? Everything else in marriage is transitory, but most of
> the time in interaction is spent in conversation.. Nietzsche

Og dèt er lige præcis mit problem i den sammenhæng. Jeg har haft et par
kærester som jeg overhovedet ikke kune tale med, men det var god sex!

> "When marrying, one should ask oneself this question: Do you belive that
> you will be able to converse well with this woman into your old
> age?Nietzsche

Du behøver ikke gentage.

> VI FORANDRER OS - PARTNERENS "SELVOPFYLDENDE PROFETIER" ER STÆRKE:

Nå?

> "Through love, Women actually become what they appear to be in the
> imagination of their lovers. Nietzsche

Jeg kan se hvad han mener, men er ikke enig: Kærlighed kan nemlig også gøre
kvinder til nogle magtliderlige hekse, fordi de opfatter det som
"svaghedstegn".

> "When a man loves a woman, he is a good liar about himself and to
himself.
> He seems to himself transfigured, wiser, stronger, richer, more perfect.
He
> becomes more perfect. Nietzsche

Tænk, jeg har det lige omvendt. Når jeg er forelsket så bliver jeg FØRST
rigtig ked af mig selv...

> "Women´s vanity requires a man to be something more than just a happy
> husband. Nietzsche

"Prinsessekomplekset". Status.

> " When a man is in love he endures more than at other times, he submits to
> everything. Nietzsche

Ja, men dèt gælder altså også alle andre former for kærlighed. Feks.
kærlighed til ideologi, til projekter, til alt muligt andet.

> "Everyone carries within him an image of the woman, that he gets from his
> mother; that determines whether he will honor women in general or despise
> them og be generally indiferrent to them. Nietzsche

Det er jo sådan set også meget nærliggende, da moderen fylder en stor del af
hans barneliv?

> "Unresolved dissonances in the relation of the character and disposition
of
> the parents, continue to reverberate in the nature of the child, and
> constitute his inner suffering. Nietzsche

Yap, jeg er også selv skræmt over hvor meget jeg ligner mine forældre,
ligesom jeg frygter at begå de samme fejltagelser.

> "Woman wants to serve, and therein lies her happiness.And the free spirits
> want not to be served , and therein lies his happiness.Nietzsche

Første linje minder mig om James Brown sangen "It's a man's World". Moralen
er at mænd kan udrette nok så mange storartede bedrifter, men at de ikke
ville give mening, hvis ikke han kunne præsentere dem for kvinden og give
hende del i dem.

Og sidste linje er helt sikkert rigtig nok.

> To ting vil den ægte mand: fare og leg. Derfor attrår han kvinder som det
> farligste legetøj. Nietzsche

Hvis altså han ikke decideret går i krig...

> BW 35861000

Tak for nummeret.

Det er godt nok noget af en luns citater, du serverer!

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@post.tele.dk> wrote in message
news:3d3df783$0$13961$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Måske det er klogt at kæle for kønsspecialiseringen - hurra for den
lille
> > forskel. Sku vi gøre den større?
>
> Jeg kunne godt nøjes med noget så elementært som GENSIDIG anerkendelse.
>
Den kommer af sig selv, når hvert køn leverer hvad de er gode til.



> > "Det der adskiller kønnene, må videreudvikles. Kløften mellem mand og
> kvinde
> > bør gøres bredere. Nietzsche
>
> Det er til gengæld noget patriarkalsk bavl, for der har nu engang altid
> været forskel.
> Og det er der jo stadig, al mulig kønsløs 70'ertankegang til trods.
>
Statsligt ligemageri søger at begunstige kvinder der tager mandejob. At give
frihed til at folk selv vælger, er pointen. Og selvfølgelig skal kvinden
selv betale sin barselsorlov - det her hendes barn og hendes hobby.
Patriarkalsk nedgøring af kvinden er at have medlidenhed med hende og
beskytte hende - hun er stærk og fortjener at få lov selv at tackle sine
problemer, incl at spare op til lang pasning af sin hobby, opdragelse, hvis
hun ikke har sikret sig et godt skafferdyr til at hjælpe sig.

> > "Kvinden vil, jo mere hun er kvinde, værge sig med hænder of fødder mod
> > "rettigheder" overhovedet - naturtilstanden, den evige krig mellem
> kønnene,
> > giver hende jo langt den første rang.
>
> Ja og nej. Ja til det sidste og nej til at hun ikke vil have rettigheder.
> Tag f.eks. situationen i Afghanistan under Talebanstyret eller blot
Danmark,
> hvor kvinder STADIG ikke har opnået lige løn og lige rettigheder med mænd!

Stenalder-samfund er et andet univers.
Kvinder har i DK rigelig ligeløn. Kloge kvinder er imod barselsorlov, som er
undertrykkende for deres køn.

> > Disse fyndord fra en tænker med megen menneskekundskab og kvindeindsigt,
>
> Nåh, du tænker på luderen, der gav ham syfilis?

Følg med. Vandrehistorierne om syfilis og sindsyge er forladt af forskerne.
Ved et fejlagtig bordelbesøg spillede han klaver i receptionen, kun.
>
> > er
> > 1800-tals provokationer - fra en tid, hvor provokation var tiltrængt
>
> Provokation er ALTID tiltrængt men "provokation for provokationens skyld"
er
> om noget skinger og resultere i at folk ikke gider at lytte.

Selvom Nietzsche tog afstand fra størst-mulig-lykke-for-flest-mulig
ideologien, som dengang var materialistisk/socialdarwinistisk, så er hans
frihedsopskrifter lykkemaximerende. Læst loyalt, ses dette mål klart.
Men han er ikke bange for at modsige sig selv, for det er brainstorming og
meget svære generaliseringer han tænker højt om. Smalsporet logik gad han
ikke.

> >
> > "Det er bevis på kvindens visdom, at hun altid har vidst at blive
> forsørget.
> > Nietzsche
>
> Well, det er til gengæld et bevis for mandens (dovne) visdom altid at
ville
> have en kvinde til at nusse om sig?

Er der noget skønnere? Få en japansk kone - de blander sig ikke
formynderisk.

> > "En mand der elsker som en kvinde bliver derved slave. En kvinde der
> elsker
> > som en kvinde bliver en mere perfekt kvinde. Nietzsche
>
> Ja, jeg "elsker som en kvinde", fostået på den måde at jeg - i modsætning
> til de piger, jeg har været sammen med - gør en dyd af at være monogam.
> Monogami er tabu i denne "frigjorte" verden.

Nej, alle er _misundelige_ på de få , der kan få et parforhold til at holde
længe.

> > "Det er den underfundige og jaloux tørst efter besiddelse, der får en
> mands
> > kærlighed til at blive ved. Nietzsche
>
> Dèt kan jeg til gengæld følge ham i.

Så la vær at kommenter*G* - kun begrundet modsigelse er ontopic!(efter min
smag)

> > "I alle slags kvindelig kærlighed viser der sig et element af
> > moderkærlighed. Nietzsche
>
> Temmelig vammelt egentlig. Men sikkert sandt nok.
>
Og nu da kvinder er lokket til at få politisk magt, gør de muhamedanere til
behandlingsobjekter, og kan ikke få nok af dem.

> > ER DER MODSIGELSE MELLEM DISSE TO SM-AGTIGE DRØMMESYN?
>
> Rolig nu med "råberiet".
>
Hvis jeg lossede ustrukturerede citater af, ville kritikere have noget at
have deres kritik i. Men når jeg indfletter med RÅBE-BOGSTAVTYPE _mine_
kommentarer, der strukturerer det meget gennemtænkte citatvalg, så har det
en helt anden funktion end se-mig-råb.

> > "Den perfekte kvinde river dig i stykker, når hun elsker Nietzsche
>
> Tear me apart!
>
Drømmen om at en dominant kvinde gider kradse lidt, gir mig gode
onani-fantasier.
>
> > "Women wants to be taken and accepted as a possession. consequently she
> > wants one who takes. Nietzsche
>
> Dèt gælder sgu egentlig også visse mænd, heriblandt undertegnede, som du
> kalder "svag"?

Ja, begge køn kan lide at være så værdsat, at den anden gider tage ansvar.
Undskyld hvis noget jeg skriver kan tolkes som, at jeg gør mig klog på dine
svagheder.

> > "Den sikreste måde at bekæmpe den mandlige sygdom, selvforagt, er at
blive
> > elsket af en begavet kvinde. Nietzsche
>
> Rørende enig.
>
Udover nogle ugers round-the-clock brainstorming med Lou Salome i alperne,
nåede Nietzsche nok ikke selv at opleve det (og næppe erotik overhovedet).
Han var optaget af sjovere ting.

>
> > "Only he who is man enough, will release the woman in woman.
> > Nietzsche
>
> Overmytologisering.
>
Mænd der kopierer kvinders flæb og tillærte hjælpeløshed, får mig til at
ønske ligemageriet væk.

>
> > DIGTERFILOSOFFEN SÅ PROSTITUTION SOM NOGET ÆGTESKABET SKULLE LÆRE AF -
> > handel er ærligt samarbejde:
>
> Jeg har svært ved at forbinde ret megen handel med ærlighed, men dèt
skyldes
> nu nok at jeg synes der finder en vis udbytning sted (jvf. Marx)

Den kloge narrer den mindre kloge, og gør derved den mindre kloge en
kæmpetjeneste, for man bliver klog af udfordringer og det man ikke dør af
bliver man stærkere af.
Det værste er ikke at blive misbrugt, men slet ikke at blive brugt.
(Er jeg "messende" - glem det - men du må da giver mig ret i, at det er
bedre at blive gennemskuet end at blive overset.)

> > "Piger, der venter at vinde alt ved deres ungdommelige ynder,
> > og hvis beregning stimuleres af deres snedige mødre,
> > er helt som prostituerede - blot er disse piger mere kloge og mindre
> ærlige.
> > Nietzsche
>
> Enig i at de er mindre ærlige. Ikke at de er mere kloge, for de lever på
en
> løgn om at være "pæne" piger.
>
Forskellen mellem den gifte kvinde og glædespigen på massageklinikken, er
kun prisens størrelse og kontraktens varighed.

> > "When the woman wants to be famous through the marriage, or the man
> popular
> > through the woman, the marriage lasts long. Nietzsche
>
> Ja, den totale mangel på selvstændighed og balance gør een af parterne til
> slave?

Det handler om frivillig byttehandel - slaver ejes og kan ikke vælge til og
fra, som vi jo alle kan i parforhold idag
De der ikke har selvstændighed, er dem der for en tid behøver en dominerende
hersker(inde).
Hellere en slavepisker i din bolig, end en på et offentligt kontor.

> > "When entering a marriage, one should ask the question:
> > do you think yuo will be able to have good conversation with this woman
> > right into old age? Everything else in marriage is transitory, but most
of
> > the time in interaction is spent in conversation.. Nietzsche
>
> Og dèt er lige præcis mit problem i den sammenhæng. Jeg har haft et par
> kærester som jeg overhovedet ikke kune tale med, men det var god sex!

Så snak om sex med dem. Eller udprint disse Nietzsche-citater og find hvor I
er uenige og diskuter. Der er kløgt i alle mennesker.


> > "Through love, Women actually become what they appear to be in the
> > imagination of their lovers. Nietzsche
>
> Jeg kan se hvad han mener, men er ikke enig: Kærlighed kan nemlig også
gøre
> kvinder til nogle magtliderlige hekse, fordi de opfatter det som
> "svaghedstegn".

Jeg savner sådan en heks.

> > "When a man loves a woman, he is a good liar about himself and to
> himself.
> > He seems to himself transfigured, wiser, stronger, richer, more perfect.
> He
> > becomes more perfect. Nietzsche
>
> Tænk, jeg har det lige omvendt. Når jeg er forelsket så bliver jeg FØRST
> rigtig ked af mig selv...

Kend dig selv - søg partnere, der gør dig glad.


> > " When a man is in love he endures more than at other times, he submits
to
> > everything. Nietzsche
>
> Ja, men dèt gælder altså også alle andre former for kærlighed. Feks.
> kærlighed til ideologi, til projekter, til alt muligt andet.

Citatet går nok mest på tøffelhelte. En sådan var min far. Men egentlig var
det perfekt og berigende kønsspecialisering, der fik ham til at lade mor
styre det meste, og han fik tid til at være sig selv og dyrke sine hobbyes,
bl.a. campere med os børn, mens mor besøgte mormor, og vi dermed var fri for
overbeskyttelse.




>
> > To ting vil den ægte mand: fare og leg. Derfor attrår han kvinder som
det
> > farligste legetøj. Nietzsche
>
> Hvis altså han ikke decideret går i krig...

En af 1900-tallets mange gode eksistentialistiske tænkere, dvs
Nietzsche-disciple, har sagt at "det ville ikke eksistere krige, hvis ikke
kvinder så til".

---

Anders Peter Johnsen skrev

Hej Anders Peter og Tomas

Jeg er godt nok kvinde, men kan slet ikke finde mig selv
i jeres beskrivelser. Til gengæld kan jeg nikke genkendende
til den måde, I selv vil have lov til at indrette jeres tilværelse
på.

Tomas O. skrev
>>> Jeg er temmelig skræmt over hvor mange mænd, jeg oplever
>>> være "under tøflen". Dèr har ligestillingen og den gensidige
>>> respekt nok lang vej endnu...Jeg ville få akut klaustrofobi,
>>> og derfor vil jeg under ingen omstændigheder flytte sammen
>>> med en kvinde for hurtigt givet jeg endelig fandt een. Det
>>> er en dyr luksus at bevare sin egen lille 1½-værelses, but
>>> you never know when you're gonna need it!

Yes, man kan altid leve med både livrem og seler.
Spørgsmålet er bare, om man så nogensinde giver sig selv helt?
Man ved jo, man altid kan smutte, fordi man har lejligheden i
baghånden.
Jeg har selv prøvet det og kunne ikke sige mig fri for, når der
var problemer i forholdet, at længes tilbage til min lejlighed, som
ville kunne stå parat til mig i løbet af kort tid, når fremlejeren var
sagt op. Til sidst sagde jeg den op og levede helt og fuldt med
manden i 8 år.

Hvis man er under tøflen, er det så kun kvindens ansvar?
Eller kan det tænkes, man ikke er i stand til at sige fra?
Ikke kender og dermed sætter sine grænser for, hvad man selv
vil være med til?

>> Jeg er selv single på 4. år og har taget beslutning om at
>> jeg nok ikke i fremtidige forhold vil flytte sammen med
>> kæresten, af flere årsager, en af dem er en Rene kommer ind
>> på og det er indretning af bolig. Jeg VIL ikke mere bo
>> sammen med en kvinde fordi langt de flste kvinder indretter
>> boligen og kan man ikke lige lide deres smag er man på
>> skideren.

Hvorfor er det kvinden i dine forhold, som indretter jeres fælles
bolig? Jeg er rent faktisk nysgerrig, fordi jeg altid har indrettet
mig SAMMEN med mine mænd, undtagen når jeg flyttede ind
hos dem, hvor det så forblev som det var, til vi fandt noget
fælles at bo i.
Skulle jeg være flyttet sammen med min ex-kæreste, ville jeg
have foretrukket, det blev ham, der indrettede vores stue, fordi
jeg oplever en enorm fred indeni ved at være i hans stue, som
jeg aldrig selv har været i stand til at skabe i nogle af mine stuer.

> ...Så var det lige at hun skulle forsøge sig ud i
> eksperimentere med en svamp og en underlig kvalm lyseblå
> farve...Resultatet? Tja, hun havde vist glemt at fortynde den
> blå maling, så det fremstod nærmest som en slags
> overdimensioneret "myrekrig" i lyseblå og hvis uden nogen
> diskrete farveovergange, så man var ved at blive sindssyg af
> at se på det...

Jeps, der var en tid, hvor man bare skulle eksperimentere
med klatterier med svamp. Gu´skelov tog jeg mig aldrig
sammen til forsøget. Jeg nåede kun at "ødelægge" et køkken
med to pink nuancer, som både jeg og manden var ved at
brække os over *G*.

>> I mit ægteskab var det en kamp at jeg havde mine bøger
>> stående fremme, en kamp som stod på i hele ægteskabet.

> Jeg har skræmt indtil flere kvinder ved at 2 have hylder af
> ca 4 meters længde på mine ene væg. På den øverste står der
> udelukkende (skønlitterære) bøger, jeg har fået fra mine
> forældre. Den nederste hylde var opfyldt af æsker til
> computerspil (der var ca. 100!).

Jeg har set en mand stå måbende overfor min 3-sektioners
bogreol fyldt med bøger fra gulv til loft, kun afbrudt af et 28
tommers tv samt et par hundrede videobånd med film og
udsendelser, jeg liiiige måtte optage, men aldrig (?) får set.

Og med glæde modtaget min ældste søns anerkendelse over,
at mit stereoanlæg med tilhørende plader, CD´er og bånd
fylder en sektion reol fra gulv til loft. De fleste kvinder gemmer
"den slags" væk, siger han. Fordi det ikke er pænt at se på.

>> Denne tendens har jeg oplevet uhyggeligt mange kinder havde
>> overfor mandens ting. Jeg har opelvet uhyggeligt mange mænd
>> der bor i 'kvindehjem' hvor der intet er af deres i
>> dagligstuen som er det rum de opholder sig mest i.

Underligt.

> Ja, der er jo denne her ide om at de fleste mænd ikke har
> nogen problemer med deres gamle møbler, mens kvinder har een
> eller anden fiksering på at "vi SKAL have NYE møbler" -
> underforstået: Og JEG vælger dem!

Mit hjem er et sammensurium af gamle, brugte, fundne, fået
forærende møbler + omtalte reoler. Jeg haaaader nye møbler.

>> Og så er der rengøringsnvieuae, argh.. kvinder er generelt
>> aldrig tilfredse med den måde mænd gør rent på. Det laves om
>> til en 'sag' hvor man aldrig kan gre det godt nok hvor man
>> som et lille barn skal stå til regnskab for 'mor' om man nu
>> har gjort odrdentligt rent.

> Mænd er nu engang dejligt uhøjtidelige, selv om jeg da heller
> ikke synes at for meget rod er charmerende. Jeg roder selv ad
> helvede til.

Hmm igen-igen. Jeg ser ikke støv...........synes det er det mest
uretfærdige i hele verden, fordi det kommer igen, ligeså snart
man har fjernet det. Det værste skidt bliver holdt fra døren.....
her er ikke ulækkert, men lever heller ikke op til en svigermors
forventninger. Derfor er mine mænds tolerance overfor nullermænd
stort set altid blevet overskredet før min *S*.
Der er også mange, der synes, jeg roder, men jeg ved, hvor alle
mine ting er.

>> Hvis man absolut skal bo sammen så skal man accepetere
>> forskelligheden i denne ting også.. der skal sluges kameler
>> fra begge sider me sjovt nok ser jeg oftest mændene sluge de
>> største og met behårede.. ellers får de ikke sex.. her er
>> endnu en årsag til at jeg nok frasiger mig det at skulle bo
>> sammen med en kvinde igen. Sex skal sgu ikke være en
>> handelsvare i et forhold. Det skal sgu være en nydelse for
>> begge parter.

Den har jeg hørt mange gange. Og forstår den stadig ikke.
Jeg vil sgu da ikke undvære sex, fordi jeg ikke er enig med
min mand om et eller andet. Hvad der foregår andre steder
har IMO ikke noget at gøre med, hvad der skal foregå i sengen.

Men selvfølgelig har jeg oplevet at være så ked af det, at jeg
ikke har haft lyst til sex, det er bare noget andet. Jeg er nemlig
ikke til forsoningsknald.

> "Nu har du IGEN glemt at slå brættet ned! Nul sex i aften,
> skat!"

Ved godt, det kun er et eksempel, men jeg er ligeglad med
toiletbrætter. Det bliver man ved at leve med mellem 2-3
hankønsvæsener. Og det er da mere besværligt at bøje sig
ned at slå det op, end det er for mig bare at slå det ned.

> Er jeg en mandschauvanist hvis jeg tillader mig at mene at
> kvinder altså har det med netop at bruge deres kønsdele som
> magtinstrument i parforhold? Sådan har kvinder nu engang
> styret verden, så længe mennesket har eksisteret.

Har de det? Hmmm.......det lyder trist og ugenkendeligt.

> Kvinders brug af "vi"-formen er et helt studium værd: "VI har
> et problem, hvad har DU tænkt dig at gøre ved det?"

Jamen, jeg behøver vel ikke sige, at har VI et problem, er det
OS, der løser det. Og har DU et problem, vil jeg være der for
dig, hvis du har brug for hjælp til at løse det.

> Som sagt tror jeg også at det er en god ide for manden at
> have et vist "kvindefrit territorie". Et frirum, hvor han kan
> være sig selv.

Det samme har kvinder.
Jeg ville ikke kunne undvære mit computerrum, som også
er mit soveværelse. Derfor har mine to sidste mænd somme
tider måttet "finde sig i", at ville de sove nu, måtte de samtidig
affinde sig med, at jeg sad ved computeren nogle timer, hvis
det var det, jeg ville på det tidspunkt. De har nu stort set altid
kunnet lokke mig væk ved at lægge op til sex *S*.

> Og da det nødigt skulle blive det lokale værtshus , så er det
> nok en god ide at have en lille lejlighed eller et helt
> privat rum i baghånden.

Jeg har nu stadig den oplevelse, at med mindre man "gemmer"
lejligheden til sine unger, kan det betyde, at man ikke giver sig
helt i sit forhold. Har set for mange eksempler på det.

Kærlig hilsen
Hanne L
--
"Det, der sker nu, er livet.
Det, du håber vil ske, er ikke livet."

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3d3d92d7$0$12695$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> "Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
> news:Xns92546A00CFF8IMP@teledanmark.dk...

Så I to, nu ikke gå helt i selvsving *G*.

> Ja, der er jo denne her ide om at de fleste mænd ikke har nogen problemer
> med deres gamle møbler, mens kvinder har een eller anden fiksering på at
"vi
> SKAL have NYE møbler" - underforstået: Og JEG vælger dem!

Jeg synes, at I er unuancerede, og jeg kan slet ikke genkende
ovenstående fra mit liv og mit hjem og de forhold jeg har været
i. Tværtimod har alle de mænd der har været i mit hjem og boet
i det, sat deres præg. Både hvad angår farvevalg og møblement
og indretning osv. Så nu er mit hjem på mange måde et sammen-
surium.

> > Og så er der rengøringsnvieuae, argh.. kvinder er generelt aldrig
> > tilfredse med den måde mænd gør rent på.

Du har ret - jeg synes de fleste mænd er vildt overdrevne, når det
kommer til renlighed. Jeg kan sagtens slå en et-årig-nullermand
ihjel, mens mænd kammer helt over og synes det er for meget.

> Mænd er nu engang dejligt uhøjtidelige, selv om jeg da heller ikke synes
at
> for meget rod er charmerende. Jeg roder selv ad helvede til.

Den der laver meget, roder meget. Den der ingenting laver,
roder ikke.

> "Nu har du IGEN glemt at slå brættet ned! Nul sex i aften, skat!"

Og så er der de mænd, der synes at enhver kærlig berøring er
optakt til sex, og derfor synes man skal lade dem være - selvom
man sagtens selv kan finde det skønt at nusse, uden at det nød-
vendigvis skal ende op i sex.

> Kvinders brug af "vi"-formen er et helt studium værd: "VI har et problem,
> hvad har DU tænkt dig at gøre ved det?"

Eller mænds: Jeg gider ikke snakke om det, du forstår alligevel
ingenting.

> Og da det nødigt skulle blive det lokale værtshus , så er det nok en god
ide
> at have en lille lejlighed eller et helt privat rum i baghånden.

Rigtig god idé, og når så kvinden er derhjemme med ungerne,
mens han leger hule - så går det selvfølgelig op for ham, at
hun også skal kunne låne hulen, og han overtage bleskiftene.

Ja, ja....

Tusinde hilsner
Søs, som også sover i stuen, har pc'er stående derinde og faktisk
kan lide det (selvom jeg nu agter at indrette altanen til soveværelse,
det med soveværelse skal næsten prøves af).

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@post.tele.dk> scribbled:


> JATAK!
>
> Kvinders brug af "vi"-formen er et helt studium værd: "VI har et
> problem, hvad har DU tænkt dig at gøre ved det?"
>
>> Jeg ved denne type forhold kan lade sig gøre og med stor succes.
>> Der er to af den slags forhold i min omgangskreds og det ene har
>> nu holdt i 34 år (der var 6 delebørn i dette forhold) og det andet
>> i små 5.
>
> Som sagt tror jeg også at det er en god ide for manden at have et vist
> "kvindefrit territorie". Et frirum, hvor han kan være sig selv.

Det tror jeg så er en god ide for begge parter, men det optimale må da være
at få både *manden* og *kvinden* ind i hele hjemmet.

> Og da det nødigt skulle blive det lokale værtshus , så er det nok en
> god ide at have en lille lejlighed eller et helt privat rum i
> baghånden.

Det kan økonomisk vise sig at være svært, medmindre man selvfølgelig helt
lader være med at flytte sammen eller man selvfølgelig har penge nok .
Jeg kan huske da jeg var yngre og singel, der tænkte jeg tit, at når jeg
engang fandt ham jeg ville flytte sammen med skulle lejligheden være så
stor, at vi kunne have hvert vores værelse, for så havde man da et sted at
gå hen, hvor man kunne være helt sig selv, og hvor man egenrådigt bestemte,
utroligt vigtigt for mig dengang, men noget så ligegyldigt idag, måske fordi
jeg har fundet en med *næsten* samme interesser som jeg selv....

Mvh
--
Sanne Bülow
Dragons aren't extinct;
they just learned to hide in books.

---

In article <Xns92546A00CFF8IMP@teledanmark.dk>, tfo@gmx.net says...

Tomas..jeg var lige nødt til at tjekke, at datoen ikke var 1.april, da
jeg læste det her *G*

> Jeg er selv single på 4. år og har taget beslutning om at jeg nok
> ikke i fremtidige forhold vil flytte sammen med kæresten, af flere
> årsager, en af dem er en Rene kommer ind på og det er indretning
> af bolig. Jeg VIL ikke mere bo sammen med en kvinde fordi langt de
> flste kvinder indretter boligen og kan man ikke lige lide deres
> smag er man på skideren.

Indrømmet - nogle kvinder går vildt op i boligstil. Nøjagtigt ligesom
nogle mænd. Og både mænd og kvinder kan finde på at bruge dette som en
slags pressionsmiddel i parforholdet - så pil lige glorien af.

> Denne tendens har jeg oplevet uhyggeligt mange kinder havde
> overfor mandens ting. Jeg har opelvet uhyggeligt mange mænd der
> bor i 'kvindehjem' hvor der intet er af deres i dagligstuen som er
> det rum de opholder sig mest i. Det eneste møbel der vitterligt er
> mandens også er flimmerkassen, og ofte hvis kivnden har megen
> mangt i hjemmet står den kasse uhensigtsmæssigt fordi den ikke
> rigtig paser sammen med resten af møblerne.

Sikke dog en omgang (indsæt selv passende tillægsord) - hvis manden ikke
har noget af det, han gerne vil have som møblement, så er han da en
vatnisse af rang. Og ved at lade hende bestemme det hele, har han så lært
hende, at det er helt i orden.

> Og så er der rengøringsnvieuae, argh.. kvinder er generelt aldrig
> tilfredse med den måde mænd gør rent på. Det laves om til en
> 'sag' hvor man aldrig kan gre det godt nok hvor man som et lille
> barn skal stå til regnskab for 'mor' om man nu har gjort
> odrdentligt rent.

Lige nøjagtigt her har du IMO en pointe - jeg kan i hvert genkende det
fra mit eget parforhold. Min kæreste kan sagtens tolerere nullermænd, der
snildt kan forveksles med kattene...min tolerance er da for længst
overskredet. Omvendt gider jeg da ikke gøre alt arbejdet...så vi har
hyret en til at gøre rent for os - problem solved *G*

Når det så er sagt, så er problemet jo ofte at finde balancen mellem at
respektere *hinanden*. Hvornår skal jeg give køb på det, jeg gerne vil
have - hvornår skal han give køb på det, han gerne vil have?

> Hvis man absolut skal bo sammen så skal man accepetere
> forskelligheden i denne ting også.. der skal sluges kameler fra
> begge sider me sjovt nok ser jeg oftest mændene sluge de største
> og met behårede.. ellers får de ikke sex.. her er endnu en årsag
> til at jeg nok frasiger mig det at skulle bo sammen med en kvinde
> igen. Sex skal sgu ikke være en handelsvare i et forhold. Det skal
> sgu være en nydelse for begge parter.

Hvis en kvinde virkeligt kan finde på at bruge sex på den led, så er hun
sq ussel...omvendt er manden altså IMO selv ansvarlig for at have lært
hende, at det er tilladt i deres forhold.
--
Kirstine

*trying to do what works - trying to do what matters*

---

Kirstine skrev:

> In article <Xns92546A00CFF8IMP@teledanmark.dk>, tfo@gmx.net
> says...
>
> Tomas..jeg var lige nødt til at tjekke, at datoen ikke var
> 1.april, da jeg læste det her *G*

Pjat med dig.. *G* jeg legede bare lidt her:

>> Jeg er selv single på 4. år og har taget beslutning om at
>> jeg nok ikke i fremtidige forhold vil flytte sammen med
>> kæresten, af flere årsager, en af dem er en Rene kommer ind
>> på og det er indretning af bolig. Jeg VIL ikke mere bo
>> sammen med en kvinde fordi langt de flste kvinder indretter
>> boligen og kan man ikke lige lide deres smag er man på
>> skideren.
>
> Indrømmet - nogle kvinder går vildt op i boligstil. Nøjagtigt
> ligesom nogle mænd. Og både mænd og kvinder kan finde på at
> bruge dette som en slags pressionsmiddel i parforholdet - så
> pil lige glorien af.

Jeg har aldrig hørt om mænd der bruger sex som pressionsmiddel for
at få en anden farve gardiner?

>> Denne tendens har jeg oplevet uhyggeligt mange kinder havde
>> overfor mandens ting. Jeg har opelvet uhyggeligt mange mænd
>> der bor i 'kvindehjem' hvor der intet er af deres i
>> dagligstuen som er det rum de opholder sig mest i. Det
>> eneste møbel der vitterligt er mandens også er
>> flimmerkassen, og ofte hvis kivnden har megen mangt i
>> hjemmet står den kasse uhensigtsmæssigt fordi den ikke
>> rigtig paser sammen med resten af møblerne.
>
> Sikke dog en omgang (indsæt selv passende tillægsord) tissemøg?
- hvis
> manden ikke har noget af det, han gerne vil have som
> møblement, så er han da en vatnisse af rang. Og ved at lade
> hende bestemme det hele, har han så lært hende, at det er
> helt i orden.

ja netop.. Dette er hvad mange kvinder har lært og derfor er det
den ondehakkeme svært at lave om på dem.. Jeg gider slet
ikke.. derfor alternativet med at bo hver for sig.

>> Og så er der rengøringsnvieuae, argh.. kvinder er generelt
>> aldrig tilfredse med den måde mænd gør rent på. Det laves om
>> til en 'sag' hvor man aldrig kan gre det godt nok hvor man
>> som et lille barn skal stå til regnskab for 'mor' om man nu
>> har gjort odrdentligt rent.
>
> Lige nøjagtigt her har du IMO en pointe - jeg kan i hvert
> genkende det fra mit eget parforhold. Min kæreste kan sagtens
> tolerere nullermænd, der snildt kan forveksles med
> kattene...min tolerance er da for længst overskredet. Omvendt
> gider jeg da ikke gøre alt arbejdet...så vi har hyret en til
> at gøre rent for os - problem solved *G*

Fino.. sådan løste jeg problemet hos hende jeg lejede mig ind hos
sidste år

> Når det så er sagt, så er problemet jo ofte at finde balancen
> mellem at respektere *hinanden*. Hvornår skal jeg give køb på
> det, jeg gerne vil have - hvornår skal han give køb på det,
> han gerne vil have?

Jeg giver slet ikke køb mere. Ikke en milimeter.. så hellere være
kærester med der vil bo hver for sig.

>> Hvis man absolut skal bo sammen så skal man accepetere
>> forskelligheden i denne ting også.. der skal sluges kameler
>> fra begge sider me sjovt nok ser jeg oftest mændene sluge de
>> største og met behårede.. ellers får de ikke sex.. her er
>> endnu en årsag til at jeg nok frasiger mig det at skulle bo
>> sammen med en kvinde igen. Sex skal sgu ikke være en
>> handelsvare i et forhold. Det skal sgu være en nydelse for
>> begge parter.
>
> Hvis en kvinde virkeligt kan finde på at bruge sex på den
> led, så er hun sq ussel...omvendt er manden altså IMO selv
> ansvarlig for at have lært hende, at det er tilladt i deres
> forhold.

Bingo

--
Kurser for voksne hos Ny Zone
http://www.forfattervaerkstedet.dk/
"Weekend Far/Mor" "Dit barn og dig" "Befri dit eventyr"
"Seksualitet"

---

In article <Xns9254E39BB48BAIMP@teledanmark.dk>, tfo@gmx.net says...
> Kirstine skrev:

> > Tomas..jeg var lige nødt til at tjekke, at datoen ikke var
> > 1.april, da jeg læste det her *G*
>
> Pjat med dig.. *G* jeg legede bare lidt her:

Du havde sq nær givet mig et hjerteslag...du og APJ tilsammen er lige en
tand for meget for sådan en sart, lille en som mig *G*

> > Indrømmet - nogle kvinder går vildt op i boligstil. Nøjagtigt
> > ligesom nogle mænd. Og både mænd og kvinder kan finde på at
> > bruge dette som en slags pressionsmiddel i parforholdet - så
> > pil lige glorien af.
>
> Jeg har aldrig hørt om mænd der bruger sex som pressionsmiddel for
> at få en anden farve gardiner?

Næh - kender til gengæld mænd, der bruger det i kampen om det seneste
power-tool...skulle det måske gøre sagen bedre? (selvom jeg nu vil give
mænd ret i, at en boremaskine er sjovere end køkkengardiner?

> > Sikke dog en omgang (indsæt selv passende tillægsord) tissemøg?
> - hvis
> > manden ikke har noget af det, han gerne vil have som
> > møblement, så er han da en vatnisse af rang. Og ved at lade
> > hende bestemme det hele, har han så lært hende, at det er
> > helt i orden.
>
> ja netop.. Dette er hvad mange kvinder har lært og derfor er det
> den ondehakkeme svært at lave om på dem.. Jeg gider slet
> ikke.. derfor alternativet med at bo hver for sig.

Syn's det er så trist, når folk giver op...

> > Når det så er sagt, så er problemet jo ofte at finde balancen
> > mellem at respektere *hinanden*. Hvornår skal jeg give køb på
> > det, jeg gerne vil have - hvornår skal han give køb på det,
> > han gerne vil have?
>
> Jeg giver slet ikke køb mere. Ikke en milimeter.. så hellere være
> kærester med der vil bo hver for sig.

Fred være med det - hvis du har det fint med den beslutning, så er det
jo, som det skal være.
--
Kirstine

*trying to do what works - trying to do what matters*

---

Kirstine skrev:

SNIP
>> Jeg har aldrig hørt om mænd der bruger sex som
>> pressionsmiddel for at få en anden farve gardiner?
>
> Næh - kender til gengæld mænd, der bruger det i kampen om det
> seneste power-tool...skulle det måske gøre sagen bedre?
> (selvom jeg nu vil give mænd ret i, at en boremaskine er
> sjovere end køkkengardiner?

Black & Decker?

SNIP
> Syn's det er så trist, når folk giver op...

Det er ikke at give op som jeg ser det. Det er at indse fakta..
ingen kvinde kan holde ud at jeg har kontor stue og soveværlese i
samme rum. Jeg kan lide det sådan. Desuden har jeg ikke boet i mit
eget i snart 2 år og jeg glæder mig til efter 1. okt. hvor jeg
endelig kan pakke hele mit liv ud igen som befinder sig i
papkasser forskellige steder i Kbh. Jeg har ikke set mine bøger,
mine tegneserier og de fleste af mine møbler i den tid.

SNIP
>> Jeg giver slet ikke køb mere. Ikke en milimeter.. så hellere
>> være kærester med der vil bo hver for sig.
>
> Fred være med det - hvis du har det fint med den beslutning,
> så er det jo, som det skal være.

Jeg har det så godt som aldrig før ))

Hilsen
Tomas
--
Kurser for voksne hos Ny Zone
http://www.forfattervaerkstedet.dk/
"Weekend Far/Mor" "Dit barn og dig" "Befri dit eventyr"
"Seksualitet"

---

In article <Xns92557A836E6CEIMP@teledanmark.dk>, tfo@gmx.net says...
> Kirstine skrev:

> > Næh - kender til gengæld mænd, der bruger det i kampen om det
> > seneste power-tool...skulle det måske gøre sagen bedre?
> > (selvom jeg nu vil give mænd ret i, at en boremaskine er
> > sjovere end køkkengardiner?
>
> Black & Decker?

Næh du - Metabo *G*

> SNIP
> > Syn's det er så trist, når folk giver op...
>
> Det er ikke at give op som jeg ser det. Det er at indse fakta..
> ingen kvinde kan holde ud at jeg har kontor stue og soveværlese i
> samme rum. Jeg kan lide det sådan. Desuden har jeg ikke boet i mit
> eget i snart 2 år og jeg glæder mig til efter 1. okt. hvor jeg
> endelig kan pakke hele mit liv ud igen som befinder sig i
> papkasser forskellige steder i Kbh. Jeg har ikke set mine bøger,
> mine tegneserier og de fleste af mine møbler i den tid.

Jamen altså - at du gerne vil bo for dig selv og være fri og uafhængig er
da bare fedt At du så vælger at lave en grov generalisering om
kvinder og give dem skylden for dit valg - det er IMO en anelse tyndt.

> Jeg har det så godt som aldrig før ))

Herligt *S*
--
Kirstine

*trying to do what works - trying to do what matters*

---

Kirstine skrev:

> In article <Xns92557A836E6CEIMP@teledanmark.dk>, tfo@gmx.net
> says...
>> Kirstine skrev:
>
>> > Næh - kender til gengæld mænd, der bruger det i kampen om
>> > det seneste power-tool...skulle det måske gøre sagen
>> > bedre? (selvom jeg nu vil give mænd ret i, at en
>> > boremaskine er sjovere end køkkengardiner?
>>
>> Black & Decker?
>
> Næh du - Metabo *G*

Nåå.. Bosch (dem der lavede tændrør til vort broderfolk sydpå)
eller Kruup (dem der lavede ubåde til vort broderfolk sydpå) er
ellers også ok..

>> SNIP
>> > Syn's det er så trist, når folk giver op...
>>
>> Det er ikke at give op som jeg ser det. Det er at indse
>> fakta.. ingen kvinde kan holde ud at jeg har kontor stue og
>> soveværlese i samme rum. Jeg kan lide det sådan. Desuden har
>> jeg ikke boet i mit eget i snart 2 år og jeg glæder mig til
>> efter 1. okt. hvor jeg endelig kan pakke hele mit liv ud
>> igen som befinder sig i papkasser forskellige steder i Kbh.
>> Jeg har ikke set mine bøger, mine tegneserier og de fleste
>> af mine møbler i den tid.
>
> Jamen altså - at du gerne vil bo for dig selv og være fri og
> uafhængig er da bare fedt At du så vælger at lave en grov
> generalisering om kvinder og give dem skylden for dit valg -
> det er IMO en anelse tyndt.

Det er nu ikke så grov en generalisering.. hvem er Bo Bedre
henvendt til? Jeg og langt de flste af mine kønsfæller er vist
ikke i målgruppen


Jeg vil så lige side at jeg da ikke går af vejen for en kæreste
men bofælle.. der skal hun godt nok bevise hun kan holde mig ud
med alt hvad dertil hører 300 tegneseriealbums og 500+ bøger i
paperback, min 3 personers lædersofa, som man sover så kanon i,
mit skriggule fjernsyn, mit skrivebord som SKAL stå i stuen med
computeren og hvad dertil hører og så videre...

>> Jeg har det så godt som aldrig før ))
>
> Herligt *S*



Tomas

---

In article <Xns9255E2883FB2CIMP@teledanmark.dk>, tfo@gmx.net says...
> Kirstine skrev:

> > Næh du - Metabo *G*
>
> Nåå.. Bosch (dem der lavede tændrør til vort broderfolk sydpå)
> eller Kruup (dem der lavede ubåde til vort broderfolk sydpå) er
> ellers også ok..

Jeg ved ikke rigtig hvorfor, men min kæreste sværger til Metabo, og jeg
må indrømme, at den fungerer upåklageligt.

> > Jamen altså - at du gerne vil bo for dig selv og være fri og
> > uafhængig er da bare fedt At du så vælger at lave en grov
> > generalisering om kvinder og give dem skylden for dit valg -
> > det er IMO en anelse tyndt.
>
> Det er nu ikke så grov en generalisering.. hvem er Bo Bedre
> henvendt til? Jeg og langt de flste af mine kønsfæller er vist
> ikke i målgruppen

Jeg læser aldrig Bo Bedre, Femina og hvad de nu allesammen hedder. Bare
fordi jeg er en del af deres målgruppe, er det jo ikke ensbetydende med,
at jeg læser skidtet. Og sådan har en del kvinder det rent faktisk.

Det er lidt som at sige, at bare fordi der findes Motor, så er alle mænd
bilgale...

> Jeg vil så lige side at jeg da ikke går af vejen for en kæreste
> men bofælle.. der skal hun godt nok bevise hun kan holde mig ud
> med alt hvad dertil hører 300 tegneseriealbums og 500+ bøger i
> paperback, min 3 personers lædersofa, som man sover så kanon i,
> mit skriggule fjernsyn, mit skrivebord som SKAL stå i stuen med
> computeren og hvad dertil hører og så videre...

Fair nok - det er jo dit liv og dine valg.
--
Kirstine

*trying to do what works - trying to do what matters*

---

Kirstine <minipip@paradis.dk> wrote:
> Jeg ved ikke rigtig hvorfor, men min kæreste sværger til Metabo, og
> jeg må indrømme, at den fungerer upåklageligt.

Metabo er kvalitet, Bosch er for weekendhåndværkerne. Derfor

FUT: dk.snak.snik

--
John Sahl, Projektleder på MandeZonen.dk
Vind 25.000kr til at forsøde sommeren med.
Læs mere på http://www.MandeZonen.dk

---

Kirstine skrev:

SNIP
>
> Det er lidt som at sige, at bare fordi der findes Motor, så
> er alle mænd bilgale...

Tjah.. jeg hader fodbold.

>> Jeg vil så lige side at jeg da ikke går af vejen for en
>> kæreste men bofælle.. der skal hun godt nok bevise hun kan
>> holde mig ud med alt hvad dertil hører 300
>> tegneseriealbums og 500+ bøger i paperback, min 3 personers
>> lædersofa, som man sover så kanon i, mit skriggule
>> fjernsyn, mit skrivebord som SKAL stå i stuen med computeren
>> og hvad dertil hører og så videre...
>
> Fair nok - det er jo dit liv og dine valg.

Ja da, jeg har bare lært 'the hard way' at giver jeg en
lillefinger ryger hele min sjæl med i købet. Jeg giver en mase af
mig selv, men jeg giver mig ikke hvis du forstår

--
Kurser for voksne hos Ny Zone
http://www.forfattervaerkstedet.dk/
"Weekend Far/Mor" "Dit barn og dig" "Befri dit eventyr"
"Seksualitet"

---

In article <Xns92567BC39D8E6IMP@teledanmark.dk>, tfo@gmx.net says...
> Kirstine skrev:
>
> SNIP
> >
> > Det er lidt som at sige, at bare fordi der findes Motor, så
> > er alle mænd bilgale...
>
> Tjah.. jeg hader fodbold.

I knew it - du er i virkeligheden kvinde!

> Ja da, jeg har bare lært 'the hard way' at giver jeg en
> lillefinger ryger hele min sjæl med i købet. Jeg giver en mase af
> mig selv, men jeg giver mig ikke hvis du forstår

Det tror jeg nu nok, jeg gør *S*
--
Kirstine

*trying to do what works - trying to do what matters*

---

Kirstine skrev:

> In article <Xns92567BC39D8E6IMP@teledanmark.dk>, tfo@gmx.net
> says...
>> Kirstine skrev:
>>
>> SNIP
>> >
>> > Det er lidt som at sige, at bare fordi der findes Motor,
>> > så er alle mænd bilgale...
>>
>> Tjah.. jeg hader fodbold.
>
> I knew it - du er i virkeligheden kvinde!

Næppe *GG*

>> Ja da, jeg har bare lært 'the hard way' at giver jeg en
>> lillefinger ryger hele min sjæl med i købet. Jeg giver en
>> mase af mig selv, men jeg giver mig ikke hvis du forstår
>>
>
> Det tror jeg nu nok, jeg gør *S*



Tomas

---

Kirstine <minipip@paradis.dk> scribbled:

> Jeg læser aldrig Bo Bedre, Femina og hvad de nu allesammen hedder.
> Bare fordi jeg er en del af deres målgruppe, er det jo ikke
> ensbetydende med, at jeg læser skidtet. Og sådan har en del kvinder
> det rent faktisk.

Ja, også her De eneste blade jeg læser er faktisk computerblade.
>
> Det er lidt som at sige, at bare fordi der findes Motor, så er alle
> mænd bilgale...

Nåhh er de ikke det???

--
Sanne Bülow
Dragons aren't extinct;
they just learned to hide in books.

---

Sanne Bülow skrev:

SNIP
>> Det er lidt som at sige, at bare fordi der findes Motor, så
>> er alle mænd bilgale...
>
> Nåhh er de ikke det???

Nej! Jeg kan bedre lige Harlyer

--
Kurser for voksne hos Ny Zone
http://www.forfattervaerkstedet.dk/
"Weekend Far/Mor" "Dit barn og dig" "Befri dit eventyr"
"Seksualitet"

---

Tomas O. <tfo@gmx.net> scribbled:

> Jeg vil så lige side at jeg da ikke går af vejen for en kæreste
> men bofælle.. der skal hun godt nok bevise hun kan holde mig ud
> med alt hvad dertil hører 300 tegneseriealbums og 500+ bøger i
> paperback, min 3 personers lædersofa, som man sover så kanon i,
> mit skriggule fjernsyn, mit skrivebord som SKAL stå i stuen med
> computeren og hvad dertil hører og så videre...

Bare vent der kan komme helt andre problemer, hvis hun kommer med ligeså
meget eller mere Og hvorfor skal computeren stå i stuen? Jeg ville sgu
ikke undvære min mands og mit fælles kontor, hvor vi har hvert vores
skrivebord, planlagte hylder på væggen (så vi har alle vores favorit
CDrommer og spil indenfor rækkevidde) madrasser på gulvet så man lige kan
lægge sig, fjernsyn på væggen, så man ikke behøver at gå helt ned i stuen.
Det eneste problem er faktisk at der kun er plads til max 4 når der skal
spilles netværk, helst 3 ellers må serveren offline

Mvh
--
Sanne Bülow
Dragons aren't extinct;
they just learned to hide in books.

---

Sanne Bülow skrev:

> Tomas O. <tfo@gmx.net> scribbled:
>
>> Jeg vil så lige side at jeg da ikke går af vejen for en
>> kæreste men bofælle.. der skal hun godt nok bevise hun kan
>> holde mig ud med alt hvad dertil hører 300
>> tegneseriealbums og 500+ bøger i paperback, min 3 personers
>> lædersofa, som man sover så kanon i, mit skriggule fjernsyn,
>> mit skrivebord som SKAL stå i stuen med computeren og hvad
>> dertil hører og så videre...
>
> Bare vent der kan komme helt andre problemer, hvis hun kommer
> med ligeså meget eller mere Og hvorfor skal computeren
> stå i stuen? Jeg ville sgu ikke undvære min mands og mit
> fælles kontor, hvor vi har hvert vores skrivebord, planlagte
> hylder på væggen (så vi har alle vores favorit CDrommer og
> spil indenfor rækkevidde) madrasser på gulvet så man lige kan
> lægge sig, fjernsyn på væggen, så man ikke behøver at gå helt
> ned i stuen. Det eneste problem er faktisk at der kun er
> plads til max 4 når der skal spilles netværk, helst 3 ellers
> må serveren offline

Tjah der hvor jeg flytter hen meget snart kommer min dreng til at
have sit eget rum og mit rum bliver soveværesle, kontor og stue i
et

Det er desværre de færreste der har en bolig som de vitterligt
virklig ønsker sig den skal være.. pga boligmangle og/eller
pengemangel.

Dte optimale for en som mig ville være at jeg kan sidde i stuen og
lave hvad jeg har lyst til om det så er at se flimmer, læse en bog
flyde på sofaen med lukkede øjne og meditere, sidde ved compen og
lege med min flysim, eller surfe på nettet eller alt muligt..

--
Kurser for voksne hos Ny Zone
http://www.forfattervaerkstedet.dk/
"Weekend Far/Mor" "Dit barn og dig" "Befri dit eventyr"
"Seksualitet"

---

Tomas O. <tfo@gmx.net> scribbled:

> Det er ikke at give op som jeg ser det. Det er at indse fakta..
> ingen kvinde kan holde ud at jeg har kontor stue og soveværlese i
> samme rum. Jeg kan lide det sådan.

Hvordan får du dog plads til det? Og hvordan gør man det i en almindelig
lejlighed, altså medmindre det selvfølgelig er en 1-værelses, men det
flytter man vel ikke i, når man flytter sammen?

>Desuden har jeg ikke boet i mit
> eget i snart 2 år og jeg glæder mig til efter 1. okt. hvor jeg
> endelig kan pakke hele mit liv ud igen som befinder sig i
> papkasser forskellige steder i Kbh. Jeg har ikke set mine bøger,
> mine tegneserier og de fleste af mine møbler i den tid.

Uhh det har jeg også prøvet, jeg pakkede desværre også computerspil ned,
fordi jeg ikke regnede med det ville tage særlig lang tid... Glæd dig, det
er som at komme hjem efter en alt for lang rejse (også selvom rejsen har
været fænomenal)

>>> Jeg giver slet ikke køb mere. Ikke en milimeter.. så hellere
>>> være kærester med der vil bo hver for sig.

Hvis du ikke vil rykke dig en milimeter, så er bo hver for sig nok også den
eneste rigtige løsning

> Jeg har det så godt som aldrig før ))

Tillykke med det

Mvh
--
Sanne Bülow
Dragons aren't extinct;
they just learned to hide in books.

---

Sanne Bülow skrev:

> Tomas O. <tfo@gmx.net> scribbled:
>
>> Det er ikke at give op som jeg ser det. Det er at indse
>> fakta.. ingen kvinde kan holde ud at jeg har kontor stue og
>> soveværlese i samme rum. Jeg kan lide det sådan.
>
> Hvordan får du dog plads til det? Og hvordan gør man det i en
> almindelig lejlighed, altså medmindre det selvfølgelig er en
> 1-værelses, men det flytter man vel ikke i, når man flytter
> sammen?

Det nye sted jeg flytter hen er der top væresler.. et på ca 18 kvm
til knægten og et til mig på ca 34 kvm. Tro mig 34 kv i et rum er
luksus for mig.. lige nu bor jeg i 2 værelser der er på 18 kvm
tilsammen. Det forrige sted jeg boede havde jeg et værelse på 18
kvm i alt, det funkede som stue soveværelse og kontor i et og dte
var kanon i stedet for som nu at have det i 2 værelser..

Det nye sted har jeg endda eget køken med plads til at 3 voksne
kan lave mad samtidigt og spiseplads til 10 og eget kæmpe
badeværelse.

>>Desuden har jeg ikke boet i mit
>> eget i snart 2 år og jeg glæder mig til efter 1. okt. hvor
>> jeg endelig kan pakke hele mit liv ud igen som befinder sig
>> i papkasser forskellige steder i Kbh. Jeg har ikke set mine
>> bøger, mine tegneserier og de fleste af mine møbler i den
>> tid.
>
> Uhh det har jeg også prøvet, jeg pakkede desværre også
> computerspil ned, fordi jeg ikke regnede med det ville tage
> særlig lang tid... Glæd dig, det er som at komme hjem efter
> en alt for lang rejse (også selvom rejsen har været
> fænomenal)

Det bliver kanon at komme hjem og ja rejsen har været dejlig på
sin egen måde og jeg har lært mangt og meget om mig selv undervejs


SNIP
> Tillykke med det

Takker
Kærligst
Tomas
--
Kurser for voksne hos Ny Zone
http://www.forfattervaerkstedet.dk/
"Weekend Far/Mor" "Dit barn og dig" "Befri dit eventyr"
"Seksualitet"

---

Tomas O. <tfo@gmx.net> scribbled:

> Sanne Bülow skrev:
>
>> Tomas O. <tfo@gmx.net> scribbled:
>>
>>> Det er ikke at give op som jeg ser det. Det er at indse
>>> fakta.. ingen kvinde kan holde ud at jeg har kontor stue og
>>> soveværlese i samme rum. Jeg kan lide det sådan.
>>
>> Hvordan får du dog plads til det? Og hvordan gør man det i en
>> almindelig lejlighed, altså medmindre det selvfølgelig er en
>> 1-værelses, men det flytter man vel ikke i, når man flytter
>> sammen?
>
> Det nye sted jeg flytter hen er der top væresler.. et på ca 18 kvm
> til knægten og et til mig på ca 34 kvm. Tro mig 34 kv i et rum er
> luksus for mig.. lige nu bor jeg i 2 værelser der er på 18 kvm
> tilsammen. Det forrige sted jeg boede havde jeg et værelse på 18
> kvm i alt, det funkede som stue soveværelse og kontor i et og dte
> var kanon i stedet for som nu at have det i 2 værelser..

Ja så kan jeg da godt se det ideelle i det, men der er selvfølgelig også
stor forskel på at være alene og så være to. Jeg syntes det er en stor
fordel at have det delt i 2 rum, da man som par ikke behøver lave al ting
sammen, f.eks er det en stor fordel for os at have TV i begge rum, min mand
er sportsfan og det er jeg absolut ikke, ergo var vi nødt til at indrette
os, så vi begge kunne se det vi ville, eller jeg bare kunne slippe for
sporten. Jeg husker med gru, da vi flyttede sammen i en lille 2-værelses
lejlighed, det ene var fyldt op med seng og TV og det andet med alt det
andet, og der var virkelig proppet, når der på 12 kvm skulle være plads til
3 computere, sofa, TV og en masse reoler til en pokkers masse bøger, pc
spil, musik og videofilm, man kunne næsten ikke ånde derinde.

> Det nye sted har jeg endda eget køken med plads til at 3 voksne
> kan lave mad samtidigt og spiseplads til 10 og eget kæmpe
> badeværelse.

Jamen så er det jo ren luksus, og hvor vænner man sig hurtigt til det, jeg
havde *næsten* glemt hvordan det er.

> Det bliver kanon at komme hjem og ja rejsen har været dejlig på
> sin egen måde og jeg har lært mangt og meget om mig selv undervejs
>

Dejligt

Knus
--
Sanne Bülow
Dragons aren't extinct;
they just learned to hide in books.

---

Sanne Bülow skrev:

SNIP
> Ja så kan jeg da godt se det ideelle i det, men der er
> selvfølgelig også stor forskel på at være alene og så være
> to. Jeg syntes det er en stor fordel at have det delt i 2
> rum, da man som par ikke behøver lave al ting sammen, f.eks
> er det en stor fordel for os at have TV i begge rum, min mand
> er sportsfan og det er jeg absolut ikke, ergo var vi nødt til
> at indrette os, så vi begge kunne se det vi ville, eller jeg
> bare kunne slippe for sporten. Jeg husker med gru, da vi
> flyttede sammen i en lille 2-værelses lejlighed, det ene var
> fyldt op med seng og TV og det andet med alt det andet, og
> der var virkelig proppet, når der på 12 kvm skulle være plads
> til 3 computere, sofa, TV og en masse reoler til en pokkers
> masse bøger, pc spil, musik og videofilm, man kunne næsten
> ikke ånde derinde.

Av for den

Da jeg var gift boede vi e en 113 kvm 4 v lejlighed med e megastue
der kunne have været opdelt så med en fornuftig indretning havde
der været plads til at vi havde hver vores sted.. men det var ikke
lagt op til debat.

Det gode ved huset jeg flkytter ind i at når min øko er forbedret
med tiden så er der lige to værelser mere i underetagen jeg kan
bruge.. de skal lejes ud indtil videre.. så mit nye bosted kan
sørme udvides

>> Det nye sted har jeg endda eget køken med plads til at 3
>> voksne kan lave mad samtidigt og spiseplads til 10 og eget
>> kæmpe badeværelse.
>
> Jamen så er det jo ren luksus, og hvor vænner man sig hurtigt
> til det, jeg havde *næsten* glemt hvordan det er.
SNIP


--
Kurser for voksne hos Ny Zone
http://www.forfattervaerkstedet.dk/
"Weekend Far/Mor" "Dit barn og dig" "Befri dit eventyr"
"Seksualitet"

---

"Kirstine" <minipip@paradis.dk> skrev i en meddelelse
news:MPG.17a7cd8583c3eb8a989716@news.tele.dk

> Hvis en kvinde virkeligt kan finde på at bruge sex på den led,
så
> er hun sq ussel...omvendt er manden altså IMO selv ansvarlig
for
> at have lært hende, at det er tilladt i deres forhold.

Tilladt og tilladt. Alle de mænd der brokker sig over kvinder
som bruger sex som pressionsmiddel er i mine øjne en kende
latterlige. Jeg mener, *hvor* afhængig af fisse kan man tillade
sig at være?
Hvor svært kan det være ikke at lade sig lede totalt af
hormonerne?

Ingen kvinde kan bruge sex som pressionsmiddel hvis ikke manden
selv tillader at være så afhængig at han er klar til at hoppe på
tungen for at få det.

Mange hilsner
Puk

---

Puk skrev:

snip
> Ingen kvinde kan bruge sex som pressionsmiddel hvis ikke
> manden selv tillader at være så afhængig at han er klar til
> at hoppe på tungen for at få det.

Nu er det jo ikke kun sex de handler med de kære kvinder. Det er
nus, kærtegn, søde blikke... hele baduljen. Og DET er et stærkt
pressionsmiddel. Forestil dig du er kærester og bor med en dejlig
fyr der fordi han ikke kan få en black and decker borehammer til
2000 nægter at tale andet end 2 stavelsesoprd til dig, nægter at
røe ved dig, nægter at smile til dig, glider væk når du prøver at
nusse ham og så videre.. Det er DET vi mænd mener når vi snakker
at kvinder bruger sex som pressionsmiddel.. det er jo ikke kun
frem og tilbage hun bruger det er ALT. Du tog det liiidt for
bogstaveligt

Kærligst
Tomas
--
Kurser for voksne hos Ny Zone
http://www.forfattervaerkstedet.dk/
"Weekend Far/Mor" "Dit barn og dig" "Befri dit eventyr"
"Seksualitet"

---

"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:Xns92557B31D49DIMP@teledanmark.dk

> Nu er det jo ikke kun sex de handler med de kære kvinder. Det
er
> nus, kærtegn, søde blikke... hele baduljen. Og DET er et stærkt
> pressionsmiddel.

Stadig kun hvis man er dum nok til at finde sig i det.

> Forestil dig du er kærester og bor med en dejlig
> fyr der fordi han ikke kan få en black and decker borehammer
til
> 2000 nægter at tale andet end 2 stavelsesoprd til dig, nægter
at
> røe ved dig, nægter at smile til dig, glider væk når du prøver
at
> nusse ham og så videre..

Det ville ganske enkelt ikke kunne lade sig gøre, da jeg ikke
ville stå i forhold til sådan en mand.
Man kan altid vælge at gå sin vej og jeg personligt ville ikke
tøve.

> Det er DET vi mænd mener når vi snakker
> at kvinder bruger sex som pressionsmiddel.. det er jo ikke kun
> frem og tilbage hun bruger det er ALT. Du tog det liiidt for
> bogstaveligt

Så er det heller ikke sex, der bruges som pressionsmiddel. Så er
det nærhed og intimitet.

Og nej jeg mener ikke, at jeg tager det *for* bogstaveligt. Jeg
har mødt ikke så få mænd endda, som er villige til at gøre næsten
hvad som helst, for at få noget sex. De er simpelthen afhængige
af fisse.

Mange hilsner
Puk

---

Puk skrev:

> "Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
> news:Xns92557B31D49DIMP@teledanmark.dk
>
>> Nu er det jo ikke kun sex de handler med de kære kvinder.
>> Det er nus, kærtegn, søde blikke... hele baduljen. Og DET er
>> et stærkt pressionsmiddel.
>
> Stadig kun hvis man er dum nok til at finde sig i det.

Jo men hvios det nu føærst starter når man har boet sammen i 1½ år
og man har fælles konto i banken og kæbt ting sammen.. så er det
ikke så nemt bare at skride..

>> Forestil dig du er kærester og bor med en dejlig fyr der
>> fordi han ikke kan få en black and decker borehammer til
>> 2000 nægter at tale andet end 2 stavelsesoprd til dig,
>> nægter at røe ved dig, nægter at smile til dig, glider væk
>> når du prøver at nusse ham og så videre..
>
> Det ville ganske enkelt ikke kunne lade sig gøre, da jeg ikke
> ville stå i forhold til sådan en mand.

Du finder måske frst ud af det når du har kendt ham i 3 år og er
gift og har børn villa og violvo på fælles økonomi

> Man kan altid vælge at gå sin vej og jeg personligt ville
> ikke tøve.

Me heller not, men det kræver jo du har et sted at gå hen..

>> Det er DET vi mænd mener når vi snakker
>> at kvinder bruger sex som pressionsmiddel.. det er jo ikke
>> kun frem og tilbage hun bruger det er ALT. Du tog det liiidt
>> for bogstaveligt
>
> Så er det heller ikke sex, der bruges som pressionsmiddel.
> Så er det nærhed og intimitet.

Det er det hele under en paraply så at sige..

> Og nej jeg mener ikke, at jeg tager det *for* bogstaveligt.
> Jeg har mødt ikke så få mænd endda, som er villige til at
> gøre næsten hvad som helst, for at få noget sex. De er
> simpelthen afhængige af fisse.

Tjkah.. jeg er ikke afhængig af fisse

--
Kurser for voksne hos Ny Zone
http://www.forfattervaerkstedet.dk/
"Weekend Far/Mor" "Dit barn og dig" "Befri dit eventyr"
"Seksualitet"

---

"Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:Xns9255D424B62F6IMP@teledanmark.dk...
> Puk skrev:
>
> > "Tomas O." <tfo@gmx.net> skrev i en meddelelse
> > news:Xns92557B31D49DIMP@teledanmark.dk

> > Og nej jeg mener ikke, at jeg tager det *for* bogstaveligt.
> > Jeg har mødt ikke så få mænd endda, som er villige til at
> > gøre næsten hvad som helst, for at få noget sex. De er
> > simpelthen afhængige af fisse.
>
> Tjkah.. jeg er ikke afhængig af fisse

Godt at høre at vi er to!

Jeg forstår heller ikke helt denne mentalitet at "man bare skal ha' noget".
Jeg kender indtil flere fyre, der scorer piger af dèn ene årsag og ligefrem
bruger piger som de ellers ikke vil kendes ved.

Jeg har utallige gange fået at vise at jeg "bare skal have taget trykket" og
er i et enkelt tilfælde ligefrem blevet tilbudt en luder i fødselsdagsgave,
men det er altså MEGET mere end blot kønsdelene, jeg har brug for. Jeg sagde
nej af blotte moralske skrupler og af frygt for at forelske mig i en
professionel. Dèt ville ellers være typisk mig, at forsøge at begynde at
ville "redde" kvinden fra sin profession og tro at jeg var Gere i "Pretty
Woman" eller "Prinsen på den Hvide Hest".

Jeg har svært ved at fatte dèn form for sexualistiske kutur, hvor det bare
handler om at score kød. Jeg kan ikke gå i seng med en kvinde, som måske er
forelsket i mig, men som jeg ikke elsker. Af ren respekt. I hvert fald ikke
når jeg er ædru, for Guderne vil vide at jeg har for længe siden har haft to
kedelige onenightstands, hvor jeg har benyttet mig af forelskede piger som
jeg ikke kunne se i øjnene dagen efter. I det ene tilfælde var hun bar slet
ikke min type (jeg havde drukket hjernen ud på et værtshus) og i det andet
tilfælde var hun lige lovlig ung (hun var 15 eller 16 og jeg var 18 og vi
mødtes ved en fest, hvor jeg havde spist 1½ hashkage).
Det nager mig at jeg har udnyttet og såret to piger på den bekostning.

Det er en del af livet at man bliver såret, men jeg har selv prøvet det så
meget at jeg selv lider ved at såre andre. Jeg kan ikke bare kaste
samvittigheden overbord.

Ligesom jeg gerne af forfængelighedsmæssige årsager helst vil bibeholde en
vis værdighed.

Hvis jeg skal være sammen med een, skal det også være een jeg virkelig vil
have. Selvfølgelig burde man kunne more sig og dyrke uforpligtende sex, men
jeg har det med for alvor at blive forelsket i kvinder, jeg i forvejen synes
er rigtig lækre, så der ville bare være flere kærestesorger...Jeg ville
ønske at jeg kunne være mere ligeglad, for jeg føler mig temmelig hæmmet.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

..