/ Forside / Karriere / Uddannelse / Højere uddannelser / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Højere uddannelser
#NavnPoint
Nordsted1 1588
erling_l 1224
ans 1150
dova 895
gert_h 800
molokyle 661
berpox 610
creamygirl 610
3773 570
10  jomfruane 570
Hvorfor vinder AMD...
Fra : Jens A.


Dato : 01-07-02 23:12

Ja jeg kunne ik lige komme på en bedre NG...
I nedenstående link er to pc´ere sat til at spille skak mod hinanden. Den
ene er en Dual AMD MP2000+ og den anden er en Dual P4 Xeon 2,4GHz....
AMD´en fører, men hvorfor? jeg mener selv at det er tilfældigt, da (jeg
antager) de er programmeret på nøjagtigt samme måde + der er ikke et
uendeligt antal kombinationer i skak... de har jo al den tid de vil have...
/så/ lang tid kan det vel heller ikke tage at regne alle udfald ud, og vælge
"det bedste"... okay, måske, hvis den så også skal udregne udfaldene til det
valgte træk... og udfaldene til alle fr næste træk "and so on"
Her er linket i hvert fald...

http://www.heise.de/ct/schachduell/default.shtml



 
 
Bertel Lund Hansen (02-07-2002)
Kommentar
Fra : Bertel Lund Hansen


Dato : 02-07-02 10:59

Jens A. skrev:

>I nedenstående link er to pc´ere sat til at spille skak mod hinanden. Den
>ene er en Dual AMD MP2000+ og den anden er en Dual P4 Xeon 2,4GHz....
>AMD´en fører, men hvorfor?

Mest gæt:
Jeg har læst den påstand fra et firma der havde testet det, at en
AMD 1,7 GHz bankede en Intel 2,2 GHz i generel ydelse. Måske
vinder AMD på ren hastighed (den kan regne længere ned på den
samme tid)?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

Peter Bjerre Rosa (02-07-2002)
Kommentar
Fra : Peter Bjerre Rosa


Dato : 02-07-02 11:12

Jens A. skrev:

> Den ene er en Dual AMD MP2000+ og den anden er
> en Dual P4 Xeon 2,4GHz.... AMD´en fører, men hvorfor?

AMD'en fører ikke. Intel-maskinen har i skrivende stund vundet 52,9 % af
de 70 partier.

--
Mvh. Peter



Jens A. (02-07-2002)
Kommentar
Fra : Jens A.


Dato : 02-07-02 18:16

"Peter Bjerre Rosa" <pbro98@hum.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:afrucf$3gu$1@sunsite.dk...
> Jens A. skrev:
>
> > Den ene er en Dual AMD MP2000+ og den anden er
> > en Dual P4 Xeon 2,4GHz.... AMD´en fører, men hvorfor?
>
> AMD'en fører ikke. Intel-maskinen har i skrivende stund vundet 52,9 % af
> de 70 partier.

Jo den gør da... kig lidt længere nede på siden...



Peter Bjerre Rosa (02-07-2002)
Kommentar
Fra : Peter Bjerre Rosa


Dato : 02-07-02 18:24

Jens A. skrev:

> Jo den gør da... kig lidt længere nede på siden...

Pokkers også.

--
Mvh. Peter
"God help us. We're in the hands of engineers."


Jens A. (02-07-2002)
Kommentar
Fra : Jens A.


Dato : 02-07-02 22:20

"Peter Bjerre Rosa" <peter@filmsvar.dk> skrev i en meddelelse
news:afsnh0$el5$1@sunsite.dk...
> Jens A. skrev:
>
> > Jo den gør da... kig lidt længere nede på siden...
>
> Pokkers også.

Ja.. det ka´ jo smut det skidt



Henning Makholm (02-07-2002)
Kommentar
Fra : Henning Makholm


Dato : 02-07-02 12:16

Scripsit "Jens A." <0011754m001@mail1.stofanet.dk>

> /så/ lang tid kan det vel heller ikke tage at regne alle udfald ud,

Jo. Det er så umuligt i praksis at det med en god ret også kan siges
at være teoretisk umuligt.

Hvis man vil spille skak ved at undersøge samtlige mulige fremtider af
spillet, er antallet at muligheder man skal undersøge et godt stykke
højere end antallet af elektroner i universet - ganget med antallet af
nanosekunder siden big bang.

Skakspil pr. maskine er derfor afhængig af at man nøjes med at søge et
lille stykke ud i fremtiden, fx alle mulige udviklinger af spillet de
næste 5 træk [1]. Man for at kunne bruge det til noget skal programmet
jo også kunne vurdere hvilke af de mulige positioner efter 5 træk der
er de bedste. Sådan en vurderingsfunktion er - bortset fra rå
hastighed - det afgørende problem ved at skrive skakprogrammer. Det
kræver erfaring, specialviden og intelligens at konstruere den.

[1] om det netop er 5 træk ved jeg ikke noget om.

--
Henning Makholm "I stedet for at finde på en bedre plan havde de alle
sammen den frækhed at spørge mig, hvad *jeg* ville foreslå."

Kristian Damm Jensen (02-07-2002)
Kommentar
Fra : Kristian Damm Jensen


Dato : 02-07-02 14:36

Henning Makholm wrote:
>
> Scripsit "Jens A." <0011754m001@mail1.stofanet.dk>
>
> > /så/ lang tid kan det vel heller ikke tage at regne alle udfald ud,
>
> Jo. Det er så umuligt i praksis at det med en god ret også kan siges
> at være teoretisk umuligt.
>
> Hvis man vil spille skak ved at undersøge samtlige mulige fremtider af
> spillet, er antallet at muligheder man skal undersøge et godt stykke
> højere end antallet af elektroner i universet - ganget med antallet af
> nanosekunder siden big bang.
>
> Skakspil pr. maskine er derfor afhængig af at man nøjes med at søge et
> lille stykke ud i fremtiden, fx alle mulige udviklinger af spillet de
> næste 5 træk [1]. Man for at kunne bruge det til noget skal programmet
> jo også kunne vurdere hvilke af de mulige positioner efter 5 træk der
> er de bedste. Sådan en vurderingsfunktion er - bortset fra rå
> hastighed - det afgørende problem ved at skrive skakprogrammer. Det
> kræver erfaring, specialviden og intelligens at konstruere den.
>
> [1] om det netop er 5 træk ved jeg ikke noget om.

Det varierer. Men fem træk (dvs. 10 halvtræk) er langt. Hvis man
yderligere har en god evalueringsfunktion, har man en ganske god
maskine.

En interessant pointe er, at de bedste evalueringsfunktioner er meget
simple! Det betyder nemlig uendelig meget, om man kan se 1-2 halvtræk
længere - og så betyder de fine nuancer i evalueringen relativt mindre.
Men det gør ikke hvad du siger forkert; snarere siger det noget om,
hvorfor det er så svært at lave en god evalueringsfunktion: den skal
både være god og hurtig.


--
Kristian Damm Jensen | Feed the hungry at www.thehungersite.com
kristian-damm.jensen@cgey.com | Two wrongs doesn't make a right,
ICQ# 146728724 | but three lefts do.


Mikkel Bundgaard (02-07-2002)
Kommentar
Fra : Mikkel Bundgaard


Dato : 02-07-02 14:45

Jens A. <0011754m001@mail1.stofanet.dk> wrote:
> Ja jeg kunne ik lige komme på en bedre NG...
> I nedenstående link er to pc´ere sat til at spille skak mod
> hinanden. Den ene er en Dual AMD MP2000+ og den anden er en Dual
> P4 Xeon 2,4GHz.... AMD´en fører, men hvorfor?
pt. fører Intel med 54,9 %, men AMD har været foran tidligere

> jeg mener selv at det er tilfældigt, da (jeg antager) de er
programmeret
> på nøjagtigt samme måde:
Klippet fra siden
"Two computers (a Dual P4 Xeon 2400 and a Dual AthlonMP 2000+) prove
their abilities running two of the best chess AIs (Previews of Deep
Fritz 7 and Shredder 6)."
Det vil sige at i halvdelen af spillene har "de været programmeret
på nøjagtigt samme måde", og i den anden halvdel har den ene brugt
AI'en Deep Fritz 7 og den anden Shredder 6 (pt. er det Fritz mod
Fritz).

> + der er ikke et uendeligt antal
> kombinationer i skak... de har jo al den tid de vil have...
"To speed up the matches, we limited each game to a duration of 10
minutes per AI (plus 2 seconds for each move)." Så de har netop ikke
alt den tid de vil have

> /så/ lang tid kan det vel heller ikke tage at regne alle udfald
> ud, og vælge "det bedste"... okay, måske, hvis den så også
> skal udregne udfaldene til det valgte træk... og udfaldene
> til alle fr næste træk "and so on"
> Her er linket i hvert fald...
>
> http://www.heise.de/ct/schachduell/default.shtml
Hej Jens

Lige et par rettelser
--
Mikkel Bundgaard
Student at IT University of Copenhagen
http://officehelp.gone.dk
Codito, Ergo Sum



Claus Rasmussen (02-07-2002)
Kommentar
Fra : Claus Rasmussen


Dato : 02-07-02 20:01

Jens A. wrote:

> I nedenstående link er to pc´ere sat til at spille skak mod hinanden. Den
> ene er en Dual AMD MP2000+ og den anden er en Dual P4 Xeon 2,4GHz....
> AMD´en fører, men hvorfor? jeg mener selv at det er tilfældigt, da (jeg
> antager) de er programmeret på nøjagtigt samme måde + der er ikke et
> uendeligt antal kombinationer i skak... de har jo al den tid de vil
> have...

Nej. De har noget med 10 minutter plus 10 sekunder pr. træk. Dvs. at
med det samme program på begge maskiner, vil den maskine, der er hurtigst
vinde (set henover en masse partier) fordi den kan se dybere i stilingen
end den langsommmere maskine.

De bruger så også to forskellige programmer (Fritz og Shredder), men
skifter mellem dem i alle kombinationer, så der en match, hvor der er
Fritz på begge maskiner og en, hvor der er Shredder på begge maskiner.

På den måde kan de både afgøre, hvilken CPU, der er bedst og hvilket
program, der er bedst.

-Claus


Jens A. (02-07-2002)
Kommentar
Fra : Jens A.


Dato : 02-07-02 22:21

"Claus Rasmussen" <clr@cc-consult.dk> skrev i en meddelelse
news:afst96$8lk$1@sunsite.dk...
> Jens A. wrote:
> Nej. De har noget med 10 minutter plus 10 sekunder pr. træk. Dvs. at
> med det samme program på begge maskiner, vil den maskine, der er hurtigst
> vinde (set henover en masse partier) fordi den kan se dybere i stilingen
> end den langsommmere maskine.
> De bruger så også to forskellige programmer (Fritz og Shredder), men
> skifter mellem dem i alle kombinationer, så der en match, hvor der er
> Fritz på begge maskiner og en, hvor der er Shredder på begge maskiner.
> På den måde kan de både afgøre, hvilken CPU, der er bedst og hvilket
> program, der er bedst.

Okay! Du ved vist lidt mere om det end mig Så giver det jo alligevel
lidt mening!
Takker.



Jens A. (03-07-2002)
Kommentar
Fra : Jens A.


Dato : 03-07-02 18:28

UPS! AMD´en vinder da ik! Læser man resultaterne pt. ordentligt igennem får
man følgende:

AMD´en har vundet ~25,9% af kampene
INTEL´en har vundet ~27,2% af kampene
Resten endte uafgjort...

Okay kigger vi så på regnekraften...
En AMD AthlonMP2000+ kører 1667MHz........ en P4-XEON kører 2.4GHz
Der er så noget med at P4 kun laver noget 3 ud af 4 clock cycler... den
bliver derved ikke så varm
Det giver 3/4 * 2,4 = 1,8GHz....
1,8GHz vs 1,667 GHz..... det betyder at INTEL´en er ((1800-1667)*100)/1800 =
~7,4% hurtigere....
Jamen så vinder AMD´en jo faktisk alligevel!



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste