---

Hej alle

Det er blevet vedtaget at vi på den nye Hellerup Skole skal have 55 tynde
klienter.
Som lærer og IT-vejleder er jeg lidt forundret over dette valg, da der
benyttes en
brugerflade og et styresystem (Solaris), som er fuldstændigt fremmed for
elever såvel
som lærere.

Er der nogen herinde der har erfaringer med systemet, eller kender lidt til
det?

Det skal lige siges at skolen også får 10 såkaldte 'multimediemaskiner', dvs
Windows
med dertilhørende hardware.

mvh
Zeki Sadic
Hellerup Skole

---

Zeki wrote:
> Hej alle
>
> Det er blevet vedtaget at vi på den nye Hellerup Skole skal
have 55
> tynde klienter.

Hej Zeki

Sådan af ren nysgerrighed: Hvilke diskussioner er gået forud for
den beslutning? Hvem har deltaget i dem? Er I blevet hørt?

Vi havde den samme dislussion her i Vejen for 5 år siden,
heldigvis med et andet resultat. Det eneste argument her var
økonomien: Man kunne hurtigt og billigt få en masse
"skrivemaskiner" i sving.

Venlig hilsen
Peter Hindsgaul

---

"Peter Hindsgaul" skrev
> > Hej alle
> >
> > Det er blevet vedtaget at vi på den nye Hellerup Skole skal
> have 55
> > tynde klienter.

Hej
Hmmm de skal jo fungerer som terminaler, dvs. de i princippet kan kobles op
mod en Windows 2000 Terminal server og så har I jo stadig Windows miljøet at
arbejde i.

Med venlig hilsen
Per Schulze
http://Webkurs.dk

---

Per Schulze wrote:
> "Peter Hindsgaul" skrev
>>> Hej alle
>>>
>>> Det er blevet vedtaget at vi på den nye Hellerup Skole skal
have 55
>>> tynde klienter.
>
> Hej
> Hmmm de skal jo fungerer som terminaler, dvs. de i princippet
kan
> kobles op mod en Windows 2000 Terminal server og så har I jo
stadig
> Windows miljøet at arbejde i.

Også med alle multimedie-muligheder?

I øvrigt har du klippet lidt skævt, jeg har i hvert fald intet
med Hellerup at gøre

Venlig hilsen
Peter Hindsgaul

---

"Peter Hindsgaul" skrev
> > Hej alle
> >
> > Det er blevet vedtaget at vi på den nye Hellerup Skole skal
> have 55
> > tynde klienter.

Hej
Hmmm de skal jo fungerer som terminaler, dvs. de i princippet kan kobles op
mod en Windows 2000 Terminal server og så har I jo stadig Windows miljøet at
arbejde i.

Med venlig hilsen
Per Schulze
http://Webkurs.dk

---

> Hmmm de skal jo fungerer som terminaler, dvs. de i princippet kan kobles
op
> mod en Windows 2000 Terminal server og så har I jo stadig Windows miljøet
at
> arbejde i.

Som Peter H. vist gjorde opmærksom på, så er multimediemulighederne med de
tynde klienter stærkt begrænsede (vi skal jo arbejde meget med lyd og
video). Jeg var oppe og teste nogle maskiner oppe hos Sun i Nærum, og kors
hvor var det besværligt! Alene det at gå på nettet og installere en
nødvendig plug-in som fx Quicktime movie eller Flash/Shockwave var noget med
Dos-lignende kommandoer (jeg tror at de brugte UNIX) der tog en evighed,
(jeg ved godt at dette kun skal gøres én gang på den centrale server...men
alligevel).

Det er SKUB ser står bag valget af klienterne. Sun har sponsoreret
maskinerne, med begrundelsen af at de "gerne vil ind på markedet." Bare
syndt at det skal gå ud over mine elever.

Zeki

---

"Zeki" <zeki@NOSPAMimage.dk> skrev i en meddelelse
news:AnSS8.87638$N46.2434372@news010.worldonline.dk...
> > Hmmm de skal jo fungerer som terminaler, dvs. de i princippet kan
kobles
> op
> > mod en Windows 2000 Terminal server og så har I jo stadig Windows
miljøet
> at
> > arbejde i.
>
> Som Peter H. vist gjorde opmærksom på, så er multimediemulighederne
med de
> tynde klienter stærkt begrænsede (vi skal jo arbejde meget med lyd og
> video). Jeg var oppe og teste nogle maskiner oppe hos Sun i Nærum, og
kors
> hvor var det besværligt! Alene det at gå på nettet og installere en
> nødvendig plug-in som fx Quicktime movie eller Flash/Shockwave var
noget med
> Dos-lignende kommandoer (jeg tror at de brugte UNIX) der tog en
evighed,
> (jeg ved godt at dette kun skal gøres én gang på den centrale
server...men
> alligevel).
>
> Det er SKUB ser står bag valget af klienterne. Sun har sponsoreret
> maskinerne, med begrundelsen af at de "gerne vil ind på markedet."
Bare
> syndt at det skal gå ud over mine elever.

Man ser hvorfor SUN ikke er så stor eller dygtig som Microsoft - men
firmaets leder bruger jo også en hel del penge på at sværte Bill Gates -
blandt andet ved at optræde på offentlige steder for at genere Bill
Gates mest muligt - men det er jo sådan i den branche at dårlig omtale
er bedre end ingen omtale.

Sun står bag Netscape og så naturligvis diverse ting som
tcp/ip-implementeringen, udvikling af Unix-systemer, java-systemer,
StartOffice m.v.

Man har blot ikke haft særlig succes på brugersiden hvad angår private
brugere - det er hovedsagelig erhvervslivet, man har appelleret til uden
dog at man har negligeret dette marked totalt.

Man begyndte dog først ret sent med tiltag som f.eks. gratis
distribution af browser-software, og først efter at MS havde lanceret
den gratis MS-Explorer.

Jeg forstår godt hvorfor SUN har fået øjnene op for skoler - det er en
guldgrube på sigt - om det vil lykkes afhænger af modtagelsen hos
brugerne.

Jeg tror nok at der har bredt sig en slags MS-træthed over det hele -
når baby-unix (linux) kan levere varen næsten gratis uden de uhyre
summer som MS tager for sine, så er der tegn på i sol-måne-og stjerne er
der er noget på vej som ikke lover godt for MS og de brugere der er vant
til MS' brugerflader - så enten må MS sætte sine prise gevaldigt ned
(hvad intet tyder på de vil) eller også tager brugerne andre systemer
til sig.

Men MS er stadig den mest rådende på markedet -og det kan undre mig at
man tager et system i brug, der stadig har en lang række skavanker
m.h.t. brugervenlighed - man tror øjensynlig at skolerne er små firmaer,
der har den nødvendige ekspertice lige ved hånden, at man "svømmer" i
penge og blot hyrer de personer, der er nødvendige og som har
kompetancen og eksperticen - og her tror jeg at SUN har foregnet sig.
Men de lærer det jo nok, når nolge MS-hadende kommuners indkøbschefer
har fået blod på tanden.

Det handler ikke om børnene, men om penge - store penge - og ethvert
firma der kan overbevise en kommune om det fornuftige i at investere i
dette, vil spinde guld om om få år, når eleverne ifølge
undervisningsministeren skal have en computer allerede fra 3.klasse til
næste år.

Det er her investeringen i fremtiden ligger -og det har firmaerne jo
naturligvis opdaget og så satser de store af og til.

--
ahw

---

> Det handler ikke om børnene, men om penge - store penge - og ethvert
> firma der kan overbevise en kommune om det fornuftige i at investere i
> dette, vil spinde guld om om få år.

Jeg kan garantere dig for at både indkøbschefen for PC og de ansvarlige i
IT-teamet hos os (vi er tre) er meget skeptiske. De workshops vi blandt
andet afholder for andre lærere kommer, pånær log-in systemet, udelukkende
til at handle om at bevæge sig i et Microsoft-baseret miljø. Gudskellov får
vi også MS Office-pakken installeret, og her handler det ikke om "hvad der
er bedst" (Star Office eller MS), men om hvad børnene kommer fra derhjemme
og 'virkligheden'. Virkligheden er at vi lever i et MS miljø, og at det
højst sandsynligt er det som eleverne kommer ud til også. Hvorfor skal vi så
forberede dem på noget helt andet?

Zeki Sadic
Hellerup Skole

---

"Zeki" <zeki@NOSPAMimage.dk> skrev i en meddelelse
news:H0YS8.89340$N46.2441773@news010.worldonline.dk...
> > Det handler ikke om børnene, men om penge - store penge - og ethvert
> > firma der kan overbevise en kommune om det fornuftige i at investere
i
> > dette, vil spinde guld om om få år.
>
> Jeg kan garantere dig for at både indkøbschefen for PC og de
ansvarlige i
> IT-teamet hos os (vi er tre) er meget skeptiske.

´Jovist - men alligevel får I et andet system end I drømte om -ikke
sandt? Hvad er det så jeg tager fejl af her?
Her kommer et stort firma og sponsorerer en række edb-maskiner - straks
siger man jatak, men - siger firmaet - I må så kun benytte vores
produkter, i hvert fald er det det, vi leverer.
Et firma sponsorerer naturligvis ikke uden at de får "valuta" for det.

De workshops vi blandt
> andet afholder for andre lærere kommer, pånær log-in systemet,
udelukkende
> til at handle om at bevæge sig i et Microsoft-baseret miljø.

Forståeligt.

Gudskellov får
> vi også MS Office-pakken installeret, og her handler det ikke om "hvad
der
> er bedst" (Star Office eller MS), men om hvad børnene kommer fra
derhjemme
> og 'virkligheden'.

Jamen, det er fint, så -

Virkligheden er at vi lever i et MS miljø, og at det
> højst sandsynligt er det som eleverne kommer ud til også. Hvorfor skal
vi så
> forberede dem på noget helt andet?

Det siger jeg skam heller ikke - men husk på at udgangspunktet var at
der blev skrevet:
"Sun har sponsoreret maskinerne, med begrundelsen af at de "gerne vil
ind på markedet." Bare syndt at det skal gå ud over mine elever."

Så hvorfor I skal forberede dem på noget andet ved jeg ikke - jeg
konstaterede bare nogle fakta og gav mit besyv med desangående. Andet
var der såmænd ikke.

(I øvrigt irriterer det mig som lærer at en anden kollega skriver
"syndt" - den "talefejl" bør man da i det mindste kunne komme af med -
eleverne siger det også, og det skurrer i mine ører - det samme
med ordene til stede, som konsekvent skrives i et ord og betyder noget
helt andet. - nå , men det var et sidespring )

--
ahw

---

På vores skole får vi i sommerferien sat 20 computere på som tynde klienter
med Linux på termimalserveren med en brugerflade der ligner windows og en
"officepakke" der vel bliver den nye staroffice.

Fordelene er for os indlysende.
Gamle computere kan genbruges og får nye kræfter - sådan vil det virke for
brugeren.
Det er så godt som gratis, da vi ikke skal ud og købe en masse licenser.

Ulemper.
Brugerfladen ligner ikke fuldstændig windows. Men vi har vurderet, at den
ligner nok til at eleverne hurtigt, og nemt vi kunne navigere i det nye
system.
Multimedie muligheder er begrænset, men kun for en periode. Det er en
opgave, vi hurtigt skal få løst, hvilket jeg ikke er i tvivl om.

Som det ligger nu, mener jeg at det mest handler om, hvad man plejer at
arbejde med, og måske ikke tør tage springet til alternativer til microsoft
produkter.
Jeg kan ikke se pædagogiske problemer med at vælge Linux med den bruger
flade, de kan præcentere i dag.

Vi har i snart et år haft en Linux server med et par administrative
interfaces, som gør det nemt at oprette brugere og administrere dem - endda
meget nemt - det er bedre en NT, som vi havde før.
Den har været 100% stabil og den har ellers været udsat for lidt af hvert.

Vi beholder vores nuværende windows maskiner og udvider nu med 20 Linux
maskier på en terminal server.

I kan spørge om et halvt år, om det er gået som vi håber - eller komme på
besøg og se hvordan en lille skole, med begrænsede midler til IKT får meget
ud af få midler.

Anders

"Arne H. Wilstrup" <ahw@_nospamahw.dk> skrev i en meddelelse
news:3d1c76a3$0$158$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "Zeki" <zeki@NOSPAMimage.dk> skrev i en meddelelse
> news:H0YS8.89340$N46.2441773@news010.worldonline.dk...
> > > Det handler ikke om børnene, men om penge - store penge - og ethvert
> > > firma der kan overbevise en kommune om det fornuftige i at investere
> i
> > > dette, vil spinde guld om om få år.
> >
> > Jeg kan garantere dig for at både indkøbschefen for PC og de
> ansvarlige i
> > IT-teamet hos os (vi er tre) er meget skeptiske.
>
> ´Jovist - men alligevel får I et andet system end I drømte om -ikke
> sandt? Hvad er det så jeg tager fejl af her?
> Her kommer et stort firma og sponsorerer en række edb-maskiner - straks
> siger man jatak, men - siger firmaet - I må så kun benytte vores
> produkter, i hvert fald er det det, vi leverer.
> Et firma sponsorerer naturligvis ikke uden at de får "valuta" for det.
>
> De workshops vi blandt
> > andet afholder for andre lærere kommer, pånær log-in systemet,
> udelukkende
> > til at handle om at bevæge sig i et Microsoft-baseret miljø.
>
> Forståeligt.
>
> Gudskellov får
> > vi også MS Office-pakken installeret, og her handler det ikke om "hvad
> der
> > er bedst" (Star Office eller MS), men om hvad børnene kommer fra
> derhjemme
> > og 'virkligheden'.
>
> Jamen, det er fint, så -
>
> Virkligheden er at vi lever i et MS miljø, og at det
> > højst sandsynligt er det som eleverne kommer ud til også. Hvorfor skal
> vi så
> > forberede dem på noget helt andet?
>
> Det siger jeg skam heller ikke - men husk på at udgangspunktet var at
> der blev skrevet:
> "Sun har sponsoreret maskinerne, med begrundelsen af at de "gerne vil
> ind på markedet." Bare syndt at det skal gå ud over mine elever."
>
> Så hvorfor I skal forberede dem på noget andet ved jeg ikke - jeg
> konstaterede bare nogle fakta og gav mit besyv med desangående. Andet
> var der såmænd ikke.
>
> (I øvrigt irriterer det mig som lærer at en anden kollega skriver
> "syndt" - den "talefejl" bør man da i det mindste kunne komme af med -
> eleverne siger det også, og det skurrer i mine ører - det samme
> med ordene til stede, som konsekvent skrives i et ord og betyder noget
> helt andet. - nå , men det var et sidespring )
>
> --
> ahw
>
>
>
>
>

---

"Anders" <sanand@netguard.dk> skrev i en meddelelse
news:3d1cf933$0$162$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

>
> I kan spørge om et halvt år, om det er gået som vi håber - eller komme på
> besøg og se hvordan en lille skole, med begrænsede midler til IKT får
meget
> ud af få midler.

uden at gå ind i en egentlig debat omkring linux vs. andre styresystemer, så
kan jeg dog ikke bare mig for at sige: Velkommen tilbage til stenalderen.

Lad os da endelig vælge nolge proprietære systemer fordi de er billige,
selvom ingen rigtig benytter dem i den store verden og lad os endelig sørge
for at anvende de gode gamle 486 -maskiner, der godt nok er udtjente, men
det må være godt nok til børn.
Og skidt med problemer med undervisningsprogrammer, multimedier etc. Alt,
der er billigt er godt! Og dermed kan vi sende endnu et signal til
kommunerne: spar flere penge på undervisningssektoren - de kan blot benytte
sig af linux.

Men hvorfor ikke tage skridtet fuldt ud og spare linux-indkøb: gå tilbage
til de gamle dos-dage - har kan vi da sikkert finde en og anden, der har et
gammelt eksemplar af dos version 2.0 - helst DR-dos, for nu ikke at risikere
at vi støtter Microsoft.

Og at lære dos-systemet at kende, kræver med statsgaranti og morgenkaffe
ikke ret meget kursusvirksomhed til de tekniske ansvarlige - et par
eftermiddage og man er klar.

Men det er da godt at I har formået at vende tilbage til fortidens
unix-systemer -så vil det nemlig kun være nørder, der igen får magten og kan
bestemme farten medens den uvidende menneskemængde i øvrigt ser andægtig og
måbende til, når disse guruer udøver deres heksekunster - det er lige før
man bliver maskinstormer igen!

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <ahw@ahw.dk> skrev i en meddelelse
news:3d1d70b4$0$1560$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Lad os da endelig vælge nolge proprietære systemer fordi de er billige,
> selvom ingen rigtig benytter dem i den store verden og lad os endelig
sørge
> for at anvende de gode gamle 486 -maskiner, der godt nok er udtjente, men
> det må være godt nok til børn.
> Og skidt med problemer med undervisningsprogrammer, multimedier etc. Alt,
> der er billigt er godt! Og dermed kan vi sende endnu et signal til
> kommunerne: spar flere penge på undervisningssektoren - de kan blot
benytte
> sig af linux.

Arne,

Er det noget du ved når du skriver at der er problemer med at få
undervisnings- og multimedieprogrammer til at køre under Linux? Jeg kender
mange som ikke er specielt nørdede som bruger Win32 programmer under Linux
med en grafisk brugerflade, og jeg kan ikke se det skulle være anderledes
med undervisnings- og multimedieprogrammer. Og skal man i øvrigt blive i
stenalderen (som du nu så fint kalder den). Der er ingen garanti for at
undervisningsprogrammer virker under NT/2000/XP. Så vi bruger naturligvis
Win98SE (Stenalder Edition) og lader eleverne stirre i timevis på BSOD.
Kvalitet i undervisningen eller hvad? JEG ville i aller højeste grad ønske
at vi i min kommune havde satset på noget andet end Win98...

Lars

---

"Remmen @hotmail.com>" <larsremmen<remove> skrev i en meddelelse
news:3d1d7716$0$190$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> > Og skidt med problemer med undervisningsprogrammer, multimedier
etc. Alt,
> > der er billigt er godt! Og dermed kan vi sende endnu et signal til
> > kommunerne: spar flere penge på undervisningssektoren - de kan blot
> benytte
> > sig af linux.
>
> Arne,
>
> Er det noget du ved når du skriver at der er problemer med at få
> undervisnings- og multimedieprogrammer til at køre under Linux?

Ja - det er de færreste undervisningsprogrammer, der er skrevet til
linux - så det er indlysende korrekt.

Jeg kender
> mange som ikke er specielt nørdede som bruger Win32 programmer under
Linux
> med en grafisk brugerflade, og jeg kan ikke se det skulle være
anderledes
> med undervisnings- og multimedieprogrammer.

Du kender ingen, der kan installere undervisningsprogrammer på en linux,
hvis programmerne ikke er skrevet til dem. Det må du have misforstået et
sted - eller også må der være sket en vældig revolution på området.

Og skal man i øvrigt blive i
> stenalderen (som du nu så fint kalder den). Der er ingen garanti for
at
> undervisningsprogrammer virker under NT/2000/XP.

Nej!

Så vi bruger naturligvis
> Win98SE (Stenalder Edition) og lader eleverne stirre i timevis på
BSOD.
> Kvalitet i undervisningen eller hvad? JEG ville i aller højeste grad
ønske
> at vi i min kommune havde satset på noget andet end Win98...

Win98 er et stabilt system - naturligvis ikke så stabilt som win2000
eller XP, men et system, der har en lang række fordele ved blandt andet
at kunne køre de mest almindelige undervisningsprogrammer -det kan man
ikke i linux.

Og hvad angår andre multimedieprodukter: ham vi deler hus med er
edb-professionel og har nørdet med linux meget længe. Han siger at der
længe har været vrøvl med at få drivere til lydkort - så jo - jeg har
også belæg for disse udtalelser.

Men naturligvis kan Linux da blive bedre - men som sagt er det ikke det,
jeg ville satse min hat på - som det siges i branchen: linux mangler
endnu en hel del i at blive voksen.

Som server er linux da sikkert udmærket - men der er stadig problemer
med implementeringen af f.eks. websoftware til visse programmer.
--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <ahw@_nospamahw.dk> skrev i en meddelelse
news:3d1da392$0$112$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Du kender ingen, der kan installere undervisningsprogrammer på en linux,
> hvis programmerne ikke er skrevet til dem. Det må du have misforstået et
> sted - eller også må der være sket en vældig revolution på området.

Jeg kender helt almindelige menneker som kan installere windows programmer
(herunder undervisningsprogrammer) under Linux (som kører det som om det var
windows via en emulator). Jeg har ikke misforstået noget men jeg tror at du
helt med vilje er gal på Linux af en eller anden grund...

> Win98 er et stabilt system - naturligvis ikke så stabilt som win2000
> eller XP, men et system, der har en lang række fordele ved blandt andet
> at kunne køre de mest almindelige undervisningsprogrammer -det kan man
> ikke i linux.

Det er ikke de meldinger jeg hører... Og nej, Win98 er ikke så stabilt som
Win2000. Win98 er ikke så stabilt som... Nåå ja... Win98 er mere stabilt end
Win95...

> Og hvad angår andre multimedieprodukter: ham vi deler hus med er
> edb-professionel og har nørdet med linux meget længe. Han siger at der
> længe har været vrøvl med at få drivere til lydkort - så jo - jeg har
> også belæg for disse udtalelser.

Hhhmmm... Jeg kender ingen som har problemer med lydkort. Ikke SB kombatible
i det mindste (som de fleste lydkort er i dag). Men med al den hardware som
produceres kan man ikke være sikker - ej heller under windows. Det tog mig
fem (5) timer at få mit SB512 til at virke under Win98. WinXP genkender det
automatisk.

> Men naturligvis kan Linux da blive bedre - men som sagt er det ikke det,
> jeg ville satse min hat på - som det siges i branchen: linux mangler
> endnu en hel del i at blive voksen.

Mener du Win98 er voksen?

> Som server er linux da sikkert udmærket - men der er stadig problemer
> med implementeringen af f.eks. websoftware til visse programmer.

Der er massere af problemer med windows. Skal de ignoreres?

Lars

---

"Remmen @hotmail.com>" <larsremmen<remove> skrev i en meddelelse
news:3d1e3d5f$0$140$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Du kender ingen, der kan installere undervisningsprogrammer på en
linux,
> > hvis programmerne ikke er skrevet til dem. Det må du have misforstået et
> > sted - eller også må der være sket en vældig revolution på området.
>
> Jeg kender helt almindelige menneker som kan installere windows programmer
> (herunder undervisningsprogrammer) under Linux (som kører det som om det
var
> windows via en emulator).

Det er ikke det, jeg taler om - jeg taler om at man ikke kan benytte et
program til linux, der ikke er skrevet til det - at man kan anvende en
"emulator" er naturligvis velkendt, akkurat som man kunne køre
windows-programmer under OS2 - men så forsvinder formålet jo med at benytte
linux. Desuden taler vi om tynde klienter, og det vil jo ikke være en tynd
klient, hvis der skal installeres windowsprogrammer på en klient, vel?

Jeg har ikke misforstået noget men jeg tror at du
> helt med vilje er gal på Linux af en eller anden grund...

Næ- jeg konstaterer blot nogle almindelige kendsgerninger.
>
> > Win98 er et stabilt system - naturligvis ikke så stabilt som win2000
> > eller XP, men et system, der har en lang række fordele ved blandt andet
> > at kunne køre de mest almindelige undervisningsprogrammer -det kan man
> > ikke i linux.
>
> Det er ikke de meldinger jeg hører.

Så hører du forkert - jeg gentager: du kan ikke benytte et program til et
styresystem, der ikke er skrevet til det. Og du kan ikke benytte en tynd
klient med Windows, hvis du skal afvikle programmer fra en linux-server.
Hvis du er i besiddelse af andre oplysninger om dette, så hører jeg da gerne
om det.

... Og nej, Win98 er ikke så stabilt som
> Win2000. Win98 er ikke så stabilt som... Nåå ja... Win98 er mere stabilt
end
> Win95...
>

Har intet med sagen at gøre - vi taler om tynde klienter, hvor du vil
afvikle windowsprogrammer - det kan ske fra en windows-server, ikke fra en
linux-server.

> > Og hvad angår andre multimedieprodukter: ham vi deler hus med er
> > edb-professionel og har nørdet med linux meget længe. Han siger at der
> > længe har været vrøvl med at få drivere til lydkort - så jo - jeg har
> > også belæg for disse udtalelser.
>
> Hhhmmm... Jeg kender ingen som har problemer med lydkort. Ikke SB
kombatible
> i det mindste (som de fleste lydkort er i dag). Men med al den hardware
som
> produceres kan man ikke være sikker - ej heller under windows. Det tog mig
> fem (5) timer at få mit SB512 til at virke under Win98. WinXP genkender
det
> automatisk.

Javist - det afhænger af tilgængelige drivere - at de fleste drivere
udvikles til at køre under windowsbrugerfladen er en kendsgerning - at det
er tilfældigt om man også udvikler drivere til linux-brugerfladen er
ligeledes en kendsgerning.
>
> > Men naturligvis kan Linux da blive bedre - men som sagt er det ikke det,
> > jeg ville satse min hat på - som det siges i branchen: linux mangler
> > endnu en hel del i at blive voksen.
>
> Mener du Win98 er voksen?

I forhold til linux? ja -
>
> > Som server er linux da sikkert udmærket - men der er stadig problemer
> > med implementeringen af f.eks. websoftware til visse programmer.
>
> Der er massere af problemer med windows. Skal de ignoreres?

Ingen programmer kører problemfrit, men fordelen ved windows er at der
findes et centralt windowsprodukt, hvor et kæmpemæssigt softwarefirma både
udvikler og står for supporten af windows - hvor findes det til linux' mange
forskellige udgaver? Nettet? Fint, hvis man altså har adgang til nettet
eller også skal man kende en eller anden "nørd", der kan klare det.

Men lad os holde os til sagen: hvis man vil køre tynde klienter, skal man
altså sørger for at det nødvendige software er til rådighed - er det ikke
det, nytter det ikke noget at man "sparer penge".

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" wrote:

> "Remmen @hotmail.com>" <larsremmen<remove> skrev i en meddelelse
> news:3d1e3d5f$0$140$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > > Du kender ingen, der kan installere undervisningsprogrammer på en
> linux,
> > > hvis programmerne ikke er skrevet til dem. Det må du have misforstået et
> > > sted - eller også må der være sket en vældig revolution på området.
> >
> > Jeg kender helt almindelige menneker som kan installere windows programmer
> > (herunder undervisningsprogrammer) under Linux (som kører det som om det
> var
> > windows via en emulator).
>
> Det er ikke det, jeg taler om - jeg taler om at man ikke kan benytte et
> program til linux, der ikke er skrevet til det - at man kan anvende en
> "emulator" er naturligvis velkendt, akkurat som man kunne køre
> windows-programmer under OS2 - men så forsvinder formålet jo med at benytte
> linux.

Nej, det gør det ikke. Er Microsofts licenspolitik ligegyldig?
Og jeg spørger igen, hvad er det for noget undervisningssoftware,
vi eksplicit taler om?


> Desuden taler vi om tynde klienter, og det vil jo ikke være en tynd
> klient, hvis der skal installeres windowsprogrammer på en klient, vel?
>

Det skal der da heller ikke!

>
> Jeg har ikke misforstået noget men jeg tror at du
> > helt med vilje er gal på Linux af en eller anden grund...
>
> Næ- jeg konstaterer blot nogle almindelige kendsgerninger.
> >
> > > Win98 er et stabilt system - naturligvis ikke så stabilt som win2000
> > > eller XP, men et system, der har en lang række fordele ved blandt andet
> > > at kunne køre de mest almindelige undervisningsprogrammer -det kan man
> > > ikke i linux.
> >
> > Det er ikke de meldinger jeg hører.
>
> Så hører du forkert - jeg gentager: du kan ikke benytte et program til et
> styresystem, der ikke er skrevet til det. Og du kan ikke benytte en tynd
> klient med Windows, hvis du skal afvikle programmer fra en linux-server.
> Hvis du er i besiddelse af andre oplysninger om dette, så hører jeg da gerne
> om det.
>

Igen, hvilken software drejer diskussionen sig om?

>
> .. Og nej, Win98 er ikke så stabilt som
> > Win2000. Win98 er ikke så stabilt som... Nåå ja... Win98 er mere stabilt
> end
> > Win95...
> >
>
> Har intet med sagen at gøre - vi taler om tynde klienter, hvor du vil
> afvikle windowsprogrammer - det kan ske fra en windows-server, ikke fra en
> linux-server.
>

Jo, det kan!

>
> > > Og hvad angår andre multimedieprodukter: ham vi deler hus med er
> > > edb-professionel og har nørdet med linux meget længe. Han siger at der
> > > længe har været vrøvl med at få drivere til lydkort - så jo - jeg har
> > > også belæg for disse udtalelser.
> >
> > Hhhmmm... Jeg kender ingen som har problemer med lydkort. Ikke SB
> kombatible
> > i det mindste (som de fleste lydkort er i dag). Men med al den hardware
> som
> > produceres kan man ikke være sikker - ej heller under windows. Det tog mig
> > fem (5) timer at få mit SB512 til at virke under Win98. WinXP genkender
> det
> > automatisk.
>
> Javist - det afhænger af tilgængelige drivere - at de fleste drivere
> udvikles til at køre under windowsbrugerfladen er en kendsgerning - at det
> er tilfældigt om man også udvikler drivere til linux-brugerfladen er
> ligeledes en kendsgerning.
> >
> > > Men naturligvis kan Linux da blive bedre - men som sagt er det ikke det,
> > > jeg ville satse min hat på - som det siges i branchen: linux mangler
> > > endnu en hel del i at blive voksen.
> >
> > Mener du Win98 er voksen?
>
> I forhold til linux? ja -
> >
> > > Som server er linux da sikkert udmærket - men der er stadig problemer
> > > med implementeringen af f.eks. websoftware til visse programmer.
> >
> > Der er massere af problemer med windows. Skal de ignoreres?
>
> Ingen programmer kører problemfrit, men fordelen ved windows er at der
> findes et centralt windowsprodukt, hvor et kæmpemæssigt softwarefirma både
> udvikler og står for supporten af windows - hvor findes det til linux' mange
> forskellige udgaver? Nettet?

Der findes masser af profesionel support. IBM feks!

> Fint, hvis man altså har adgang til nettet
> eller også skal man kende en eller anden "nørd", der kan klare det.
>
> Men lad os holde os til sagen: hvis man vil køre tynde klienter, skal man
> altså sørger for at det nødvendige software er til rådighed - er det ikke
> det, nytter det ikke noget at man "sparer penge".

Software??? Hvad tænker du eksplicit på?

>
>
> --
> ahw

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

--
Jørn Hedegaard Povlsen

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> "Remmen @hotmail.com>" <larsremmen<remove> skrev i en meddelelse
> news:3d1e3d5f$0$140$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > > Du kender ingen, der kan installere undervisningsprogrammer på en
> linux,
>
>>>hvis programmerne ikke er skrevet til dem. Det må du have misforstået et
>>>sted - eller også må der være sket en vældig revolution på området.
>>>
>>Jeg kender helt almindelige menneker som kan installere windows programmer
>>(herunder undervisningsprogrammer) under Linux (som kører det som om det
>>
> var
>
>>windows via en emulator).
>>
>
> Det er ikke det, jeg taler om - jeg taler om at man ikke kan benytte et
> program til linux, der ikke er skrevet til det - at man kan anvende en
> "emulator" er naturligvis velkendt, akkurat som man kunne køre
> windows-programmer under OS2 -

Nej, det er en forkert sammenligning! OS2 havde windows integreret
i systemet, og du betalte også windowslicens, ved køb af OS2. Wine,
som er emulatorprogrammet, der anvendes under linux, er skrevet under G
NU-copyrights, uden koder suppleret fra MS.

> men så forsvinder formålet jo med at benytte
> linux.

Fordi man fra linux kan eksekvere windowsprogrammer???

Desuden taler vi om tynde klienter, og det vil jo ikke være en tynd
> klient, hvis der skal installeres windowsprogrammer på en klient, vel?
Naeh, men det skal der heller ikke! Hvorfor tror du det?
> Jeg har ikke misforstået noget men jeg tror at du
>
>>helt med vilje er gal på Linux af en eller anden grund...
>>
>
> Næ- jeg konstaterer blot nogle almindelige kendsgerninger.
>
>>>Win98 er et stabilt system - naturligvis ikke så stabilt som win2000
>>>eller XP, men et system, der har en lang række fordele ved blandt andet
>>>at kunne køre de mest almindelige undervisningsprogrammer -det kan man
>>>ikke i linux.
>>>
>>Det er ikke de meldinger jeg hører.
>>
>
> Så hører du forkert -

Hvem har afprøvet det her?

> jeg gentager: du kan ikke benytte et program til et
> styresystem, der ikke er skrevet til det.

Det er det rene vrøvl! Programeringssprog og gui
("graphics user interface") har intet at gøre med styresystem!
At MS har valgt at hemmeligholde en masse funktionalitet, således,
at det er svært/umuligt at benytte "MS-standarder" for andre end MS,
er et problem, der diskuteres globalt. Din påstand om at software kun
er anvendelig mod et styresystem er nonsens!

> Og du kan ikke benytte en tynd
> klient med Windows, hvis du skal afvikle programmer fra en linux-server.

Hvis programmerne fungerer under wine, er der vel ingen problemer?


> Hvis du er i besiddelse af andre oplysninger om dette, så hører jeg da gerne
> om det.

Lad os da undersøge om de relevante programmer for df fungerer under wine!


>
> .. Og nej, Win98 er ikke så stabilt som
>
>>Win2000. Win98 er ikke så stabilt som... Nåå ja... Win98 er mere stabilt
>>
> end
>
>>Win95...
>>
>>
>
> Har intet med sagen at gøre - vi taler om tynde klienter, hvor du vil
> afvikle windowsprogrammer - det kan ske fra en windows-server, ikke fra en
> linux-server.
>
>
>>>Og hvad angår andre multimedieprodukter: ham vi deler hus med er
>>>edb-professionel og har nørdet med linux meget længe. Han siger at der
>>>længe har været vrøvl med at få drivere til lydkort - så jo - jeg har
>>>også belæg for disse udtalelser.
>>>
>>Hhhmmm... Jeg kender ingen som har problemer med lydkort. Ikke SB
>>
> kombatible
>
>>i det mindste (som de fleste lydkort er i dag). Men med al den hardware
>>
> som
>
>>produceres kan man ikke være sikker - ej heller under windows. Det tog mig
>>fem (5) timer at få mit SB512 til at virke under Win98. WinXP genkender
>>
> det
>
>>automatisk.
>>
>
> Javist - det afhænger af tilgængelige drivere - at de fleste drivere
> udvikles til at køre under windowsbrugerfladen er en kendsgerning - at det
> er tilfældigt om man også udvikler drivere til linux-brugerfladen er
> ligeledes en kendsgerning.
Det plejer ikke at være tilfældigt! Da jeg fornylig instalerede windows XP
på min fars PC, var jeg iøvrigt nød til at købe både ny scanner og nyt modem.


>>>Men naturligvis kan Linux da blive bedre - men som sagt er det ikke det,
>>>jeg ville satse min hat på - som det siges i branchen: linux mangler
>>>endnu en hel del i at blive voksen.
>>>
>>Mener du Win98 er voksen?
>>
>
> I forhold til linux? ja -
Der er kan være noget om det, sagde manden, da han viklede runetårn
ind i lukumspapir.


>>>Som server er linux da sikkert udmærket - men der er stadig problemer
>>>med implementeringen af f.eks. websoftware til visse programmer.
Utvivlsomt. Men hvor nuancerer du dette?
>>Der er massere af problemer med windows. Skal de ignoreres?
>>
>
> Ingen programmer kører problemfrit, men fordelen ved windows er at der
> findes et centralt windowsprodukt, hvor et kæmpemæssigt softwarefirma både
> udvikler og står for supporten af windows - hvor findes det til linux' mange
> forskellige udgaver? Nettet? Fint, hvis man altså har adgang til nettet
> eller også skal man kende en eller anden "nørd", der kan klare det.

Du kan købe lige så mange aftaler ang. Linux-styresystemet som du ønsker!
De kendteste distributører er aktieselskaber (Redhad, Mandrake mfl), der kun
har indtjening i kraft af kundeservice. Derudover kan du finde masser af
firmaer, der, lokalt i DK, kan give support.


>
> Men lad os holde os til sagen: hvis man vil køre tynde klienter, skal man
> altså sørger for at det nødvendige software er til rådighed - er det ikke
> det, nytter det ikke noget at man "sparer penge".
>
> --
> ahw
Med venlig hilsen

Jørn Hedegaard Povlsen

---

J Hedegaard Povlsen wrote:
> > jeg gentager: du kan ikke benytte et program til et
> > styresystem, der ikke er skrevet til det.
>
> Det er det rene vrøvl! Programeringssprog og gui
> ("graphics user interface") har intet at gøre med styresystem!
> At MS har valgt at hemmeligholde en masse funktionalitet, således,
> at det er svært/umuligt at benytte "MS-standarder" for andre end MS,
> er et problem, der diskuteres globalt. Din påstand om at software kun
> er anvendelig mod et styresystem er nonsens!

Du taler om noget, du ikke har forstand på - vi lever i et bofællesskab
med en progammør, som leverede mig oplysningen - just in case - og jeg
har aldrig udtalt mig om programmeringssprog og gui. Jeg har udtalt mig
om styresystemer - Windows 98 er et styresystem, Windows XP er et
styresystem eller operativsystem om du vil.
Og det er en kendsgerning at du ikke kan udføre programmer på et system,
der ikke er skrevet til systemet eller som systemet tillader -

Det er lidt vel trættende at skulle forsøge at forklar dig også de
banaliteter.
Du kan ikke få Windowsprogrammer til at køre på linux, hvilket vil sige
"afvikles på linux" med mindre du indfører en lang række ekstra
programmer som emulatorer, der kan fungere akkurat som windows - og når
vi allerede har windowsprogrammer, så ser jeg ingen grund til at
anskaffe linux - især fordi der ikke findes pædagogiske
undervisningsprogrammer til systemet - i så fald ser jeg gerne et link
til dette.

> > Og du kan ikke benytte en tynd
> > klient med Windows, hvis du skal afvikle programmer fra en linux-
> server.
>
> Hvis programmerne fungerer under wine, er der vel ingen problemer?

Programmerne skal afvikles på en server - og det er ikke prisen på
serveren der er problemet, men licenserne til de mange forskellige
programmer, der ikke alle kan afvikles fra en server - det er
forbløffende som din uvidenhed skinner igennem her. Men det er i og for
sig lige meget: den eneste grund til at jeg overhovedet så dit indlæg
er, at jeg er i gang med at eksperimentere med W2K og Windows XP,
hvorfor jeg re-etablerede systemet, og på det var du desværre ikke i mit
filter endnu, men det kommer du igen -bare rolig. Der er andet i livet
end uforskammede gymnasielærere, der tror de har fundet de vises sten.

>
> > Hvis du er i besiddelse af andre oplysninger om dette, så hører
> jeg da gerne > om det.
>
> Lad os da undersøge om de relevante programmer for df fungerer under
> wine!

Det må du selv om - jeg gider ikke diskutere med dig mere - det er for
surt her i sommervarmen - der må være mere muntre ting at beskæftige sig
med end en person, der ustandselig kommer med personlige angreb.
Da jeg fornylig instalerede windows XP på min fars PC, var jeg iøvrigt
nød til at købe både ny
> scanner og nyt modem.

Så er det fordi de har været defekte - jeg har installeret adskillige
lovlige XP'ere på diverse maskiner og har ikke en eneste gang været i
karambolage med at tingene ikke virkede under XP - eller at man kunne
hente drivere ned fra nettet.
>
>
> >>>Men naturligvis kan Linux da blive bedre - men som sagt er det
> ikke det, >>>jeg ville satse min hat på - som det siges i branchen:
> linux mangler >>>endnu en hel del i at blive voksen.
> >>>
> >>Mener du Win98 er voksen?
> >>
> >
> > I forhold til linux? ja -
> Der er kan være noget om det, sagde manden, da han viklede runetårn
> ind i lukumspapir.

Goddag mand, økseskaft.
>
>
> >>>Som server er linux da sikkert udmærket - men der er stadig
> problemer >>>med implementeringen af f.eks. websoftware til visse
> programmer.


Utvivlsomt. Men hvor nuancerer du dette?
> >>Der er massere af problemer med windows. Skal de ignoreres?

Der er muligvis masser af problemer med Windows, men det er også et
program, der køres på millioner af maskiner verden over - kan man sige
det samme om Linux?
Linux er ikke problemfri - og så længe Maren i kæret ikke kan finde ud
af at installere Linux, men sagtens kan finde ud af at installere og
benytte Windows, så er det det styresystem, folk foretrækker. Hvis Linux
var så forbandet godt, hvorfor er der så ikke flere, der benytter sig af
det?



> > Ingen programmer kører problemfrit, men fordelen ved windows er at
> der > findes et centralt windowsprodukt, hvor et kæmpemæssigt
> softwarefirma både > udvikler og står for supporten af windows -
> hvor findes det til linux' mange > forskellige udgaver? Nettet?
> Fint, hvis man altså har adgang til nettet > eller også skal man
> kende en eller anden "nørd", der kan klare det.
>
> Du kan købe lige så mange aftaler ang. Linux-styresystemet som du
> ønsker! De kendteste distributører er aktieselskaber (Redhad,
> Mandrake mfl), der kun har indtjening i kraft af kundeservice.
> Derudover kan du finde masser af firmaer, der, lokalt i DK, kan give
> support.


Ja, til hvilken pris? Det er stadig TCO , der er interessant her.
> >
> > Men lad os holde os til sagen: hvis man vil køre tynde klienter,
> skal man > altså sørger for at det nødvendige software er til
> rådighed - er det ikke > det, nytter det ikke noget at man "sparer
> penge". >

Og det er også mit synspunkt: uanset styresystem, så nytter det ikke
noget at man ikke kan få programmer til det -og det er det, både jeg og
andre har skrevet i denne debat - det er da fint, at du efterhånden har
forstået budskabet - af en gymnasielærer at være er du lovlig tungnem.
Men som sagt: sommerferien er for kort og ligeså er livet til denne
diskussion på det niveau, som du efterhånden har trukket den ned på, så
derfor endnu en gang

"plonk".

--
ahw

---

"Arne H. Wilstrup" <karl@smart.dk> skrev i en meddelelse
news:3d44f38b$0$73508$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Det må du selv om - jeg gider ikke diskutere med dig mere - det er for
> surt her i sommervarmen - der må være mere muntre ting at beskæftige sig
> med end en person, der ustandselig kommer med personlige angreb.
> Da jeg fornylig instalerede windows XP på min fars PC, var jeg iøvrigt
> nød til at købe både ny
> > scanner og nyt modem.
>
> Så er det fordi de har været defekte - jeg har installeret adskillige
> lovlige XP'ere på diverse maskiner og har ikke en eneste gang været i
> karambolage med at tingene ikke virkede under XP - eller at man kunne
> hente drivere ned fra nettet.

Arne,

Nu må du lige holde op... Det er ikke ukendt at en del ældre hardware ikke
fungerer umiddelbart under XP og det er heller ikke ukendt at leverandørerne
af den gamle hardware ikke altid gider at skrive nye drivere.

Lars

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> Der er muligvis masser af problemer med Windows, men det er også et
> program, der køres på millioner af maskiner verden over - kan man sige
> det samme om Linux?

Ja - det kan man.

Godt nok kører der mange gange flere Windows-maskiner end Linux-maskiner,
men begge tal tælles i millioner (Windows måske snart i milliarder).

Antal solgte originale Linux-distributioner i 2001 (ikke hentet fra
internettet, brændt eller solgt fra f.eks. LinuxPusher.dk):

Klienter: 2,5 millioner
Servere: 1,1 millioner
I alt: 3,6 millioner

Der til skal lægges dem, som ikke er talt med, da de er blevet distribueret
på anden vis.

Kilde: Worldwide Linux Operating Environments Forecast, 2002-2006: Client
Shipments Pick Up the Pace (dokumentnummer 26592) af Al Gillen, IDC,
Februar 2002.

> Linux er ikke problemfri - og så længe Maren i kæret ikke kan finde ud
> af at installere Linux, men sagtens kan finde ud af at installere og
> benytte Windows, så er det det styresystem, folk foretrækker. Hvis Linux
> var så forbandet godt, hvorfor er der så ikke flere, der benytter sig af
> det?

Så længe du ikke for nyligt har installeret en af de mere moderne
Linux-distributioner, så synes jeg, at du skal undlade at komme med sådanne
udtalelser.

Desuden er det de færreste brugere, som selv installerer deres
styresystemer. Hvorfor - hvis det er så let, som du angiver?

De herligste hilsner
--
Claus Sørensen Befri dit kontor med en åben pakke
Ansvarlig for Danmark OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo
cs@openoffice.org OpenOffice.org Markedsføring
http://OOo.chbs.dk/ http://marketing.openoffice.org/

---

Claus Sørensen wrote:
> Arne H. Wilstrup wrote:
>
>> Der er muligvis masser af problemer med Windows, men det er også et
>> program, der køres på millioner af maskiner verden over - kan man
>> sige det samme om Linux?
>
> Ja - det kan man.
>
> Godt nok kører der mange gange flere Windows-maskiner end Linux-
> maskiner, men begge tal tælles i millioner (Windows måske snart i
> milliarder).
>
> Antal solgte originale Linux-distributioner i 2001 (ikke hentet fra
> internettet, brændt eller solgt fra f.eks. LinuxPusher.dk):
>
> Klienter: 2,5 millioner
> Servere: 1,1 millioner
> I alt: 3,6 millioner

Som du selv siger: Windows tælles i milliarder -
>
> Der til skal lægges dem, som ikke er talt med, da de er blevet
> distribueret på anden vis.

Det gælder jo også for Windows -de officielle tal siger noget, men de
uofficielle tal kan man altid skændes om, og man bliver næppe enige.
>
> Kilde: Worldwide Linux Operating Environments Forecast, 2002-2006:
> Client Shipments Pick Up the Pace (dokumentnummer 26592) af Al
> Gillen, IDC, Februar 2002.

Flot med en kilde - det ville være bedre og lettere med et link - men
jeg tror da på dine tal umiddelbart.
>
>> Linux er ikke problemfri - og så længe Maren i kæret ikke kan finde
>> ud af at installere Linux, men sagtens kan finde ud af at installere
>> og benytte Windows, så er det det styresystem, folk foretrækker.
>> Hvis Linux var så forbandet godt, hvorfor er der så ikke flere, der
>> benytter sig af det?
>
> Så længe du ikke for nyligt har installeret en af de mere moderne
> Linux-distributioner, så synes jeg, at du skal undlade at komme med
> sådanne udtalelser.

Hvad jeg ikke har installeret har jo intet med sagen at gøre - vi lever
som sagt i bofællesskab med en IT-nørd (professionel), som naturligvis
har prøvet det -og for ikke at få beskyldninger for at han skulle være
MS-venlig, så kan jeg oplyse om at han er Novell- mand - og gennem snart
30 år har arbejdet med alt - lige fra store mainframes og programmering
til Novell, Linux, Dos og Windows-platforme - og han har altså
naturligvis også installeret Linux - hvad han har sagt af ukvemsord om
dette egner sig ikke til gengivelse her

Men for at blive i billedet: en læge kan da også anbefale en patient at
tage en bestemt slags medicin uden at han derved behøver at tage det
selv for at udtale sig om virkningen, ikke sandt?

Jeg taler om undervisningssoftware mere end jeg taler om
styresystemer -og som du kan se andetsteds, er det pauvert, hvad der er
udviklet ad den vej til linux.
>
> Desuden er det de færreste brugere, som selv installerer deres
> styresystemer. Hvorfor - hvis det er så let, som du angiver?


Jeg vil vove den påstand på stående fod og hævde at der er flere, der
installerer deres egne styresystemer med Windows end der er folk , der
installerer linux - desuden leveres langt det meste pc-hardware med
Windows præinstalleret - eller tilbyder en cd-rom,hvor man kan
"ekspresinstallere" tingene uden at have hænderne oppe af lommen for at
"nørde sig igennem" diverse uforståelige linux-instruktioner.

Kan man sige det samme om linux?
>

--
Med venlig hilsen
Arne H.Wilstrup

---

Arne H. Wilstrup wrote:

>> Kilde: Worldwide Linux Operating Environments Forecast, 2002-2006:
>> Client Shipments Pick Up the Pace (dokumentnummer 26592) af Al
>> Gillen, IDC, Februar 2002.
>
> Flot med en kilde - det ville være bedre og lettere med et link - men
> jeg tror da på dine tal umiddelbart.

Problemet med denne kilde er, at IDC's dokumenter koster en formue (denne
her koster 2.500 USD), så den er ikke frit tilgængelige på internettet.

De herligste hilsner
--
Claus Sørensen Befri dit kontor med en åben pakke
Ansvarlig for Danmark OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo
cs@openoffice.org OpenOffice.org Markedsføring
http://OOo.chbs.dk/ http://marketing.openoffice.org/

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> Jeg vil vove den påstand på stående fod og hævde at der er flere, der
> installerer deres egne styresystemer med Windows end der er folk , der
> installerer linux

Ovenstående er faktisk uinteressant.

Det er det procentvise antal, som er interessant.

Jeg tror faktisk, at der er procentvis flere Linux-brugere, som selv har
installeret, deres styresystem i forhold til ditto Windows.

> - desuden leveres langt det meste pc-hardware med
> Windows præinstalleret - eller tilbyder en cd-rom,hvor man kan
> "ekspresinstallere" tingene uden at have hænderne oppe af lommen for at
> "nørde sig igennem" diverse uforståelige linux-instruktioner.

At reinstallerer min kærestes Compaq Presario med Windows 98, så den er
fuldt opdateret tager mere end en hel arbejdsdag, hvor den skal genstartes
utallige gange.

Når jeg skal have Linux ind på den, så er det kun installationen samt en
automatisk opdatering fra distributøren. Så er den klar.

> Kan man sige det samme om linux?

I visse tilfælde ja - men langt fra hovedparten.

De herligste hilsner
--
Claus Sørensen Befri dit kontor med en åben pakke
Ansvarlig for Danmark OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo
cs@openoffice.org OpenOffice.org Markedsføring
http://OOo.chbs.dk/ http://marketing.openoffice.org/

---

Claus Sørensen wrote:
> Arne H. Wilstrup wrote:
>
>> Jeg vil vove den påstand på stående fod og hævde at der er flere, der
>> installerer deres egne styresystemer med Windows end der er folk ,
>> der installerer linux
>
> Ovenstående er faktisk uinteressant.
>
> Det er det procentvise antal, som er interessant.
>
> Jeg tror faktisk, at der er procentvis flere Linux-brugere, som selv
> har installeret, deres styresystem i forhold til ditto Windows.

Det er umuligt at afgøre - man kan hævde at de fleste, der installerer
deres eget software er linux-brugere, men det er ikke sikkert - der er
lige så mange "nørder" der installerer Windows, og procentvis sikkert
også flere.
>
>> - desuden leveres langt det meste pc-hardware med
>> Windows præinstalleret - eller tilbyder en cd-rom,hvor man kan
>> "ekspresinstallere" tingene uden at have hænderne oppe af lommen for
>> at "nørde sig igennem" diverse uforståelige linux-instruktioner.
>
> At reinstallerer min kærestes Compaq Presario med Windows 98, så den
> er fuldt opdateret tager mere end en hel arbejdsdag, hvor den skal
> genstartes utallige gange.

Det lyder meget mystisk - jeg kan installere en fuld w98 SE med
opdateringer, og det tager højst et par timer (max.) - og det er også på
en compaq - hvis jeg skulle bruge en hel dag til dette, så ville jeg
aldrig have nået at installere godt 50 maskiner på kortere tid - vores
nuværende it-ansvarlige bruger heller ikke en hel dag til skidtet, så
det lyder altså ikke særlig troværdigt - du må undlade nogle oplysninger
her.
>
> Når jeg skal have Linux ind på den, så er det kun installationen samt
> en automatisk opdatering fra distributøren. Så er den klar.

Det afhænger så sandelig af, hvilken distribution, der er tale om og
hvilket software du har - den holder ikke, Claus - jeg kan ikke vide,
hvad du gør - men en hel dag til W98 lyder ikke troværdigt.

>
>> Kan man sige det samme om linux?
>
> I visse tilfælde ja - men langt fra hovedparten.

Og det er vel det - altså hovedparten - det kommer an på?

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> Claus Sørensen wrote:
>
>>Arne H. Wilstrup wrote:
>>
>>
>>>Jeg vil vove den påstand på stående fod og hævde at der er flere, der
>>>installerer deres egne styresystemer med Windows end der er folk ,
>>>der installerer linux
>>>
>>Ovenstående er faktisk uinteressant.
>>
>>Det er det procentvise antal, som er interessant.
>>
>>Jeg tror faktisk, at der er procentvis flere Linux-brugere, som selv
>>har installeret, deres styresystem i forhold til ditto Windows.
>>
>
> Det er umuligt at afgøre - man kan hævde at de fleste, der installerer
> deres eget software er linux-brugere, men det er ikke sikkert - der er
> lige så mange "nørder" der installerer Windows, og procentvis sikkert
> også flere.
>
>>>- desuden leveres langt det meste pc-hardware med
>>>Windows præinstalleret - eller tilbyder en cd-rom,hvor man kan
>>>"ekspresinstallere" tingene uden at have hænderne oppe af lommen for
>>>at "nørde sig igennem" diverse uforståelige linux-instruktioner.
>>>
>>At reinstallerer min kærestes Compaq Presario med Windows 98, så den
>>er fuldt opdateret tager mere end en hel arbejdsdag, hvor den skal
>>genstartes utallige gange.
>>
>
> Det lyder meget mystisk - jeg kan installere en fuld w98 SE med
> opdateringer, og det tager højst et par timer (max.) - og det er også på
> en compaq - hvis jeg skulle bruge en hel dag til dette, så ville jeg
> aldrig have nået at installere godt 50 maskiner på kortere tid - vores
> nuværende it-ansvarlige bruger heller ikke en hel dag til skidtet, så
> det lyder altså ikke særlig troværdigt - du må undlade nogle oplysninger
> her.
>
>>Når jeg skal have Linux ind på den, så er det kun installationen samt
>>en automatisk opdatering fra distributøren. Så er den klar.
>>
>
> Det afhænger så sandelig af, hvilken distribution, der er tale om og
> hvilket software du har - den holder ikke, Claus - jeg kan ikke vide,
> hvad du gør - men en hel dag til W98 lyder ikke troværdigt.
Ja, jeg havde de samme besværligheder da instalerede MS-XP på min fars PC.

Det var gammelt hardware der var problemet. For et års tid siden skulle jeg
også instalere software på en sending gamle PC'ere til Indien. Jeg opgav MS
efter et døgns forsøg og puttede i stedet Linux på!

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

Arne H. Wilstrup wrote:

>> At reinstallerer min kærestes Compaq Presario med Windows 98, så den
>> er fuldt opdateret tager mere end en hel arbejdsdag, hvor den skal
>> genstartes utallige gange.
>
> Det lyder meget mystisk - jeg kan installere en fuld w98 SE med
> opdateringer, og det tager højst et par timer (max.) - og det er også på
> en compaq - hvis jeg skulle bruge en hel dag til dette, så ville jeg
> aldrig have nået at installere godt 50 maskiner på kortere tid - vores
> nuværende it-ansvarlige bruger heller ikke en hel dag til skidtet, så
> det lyder altså ikke særlig troværdigt - du må undlade nogle oplysninger
> her.

Det gør jeg ikke. Mange opdateringer som skulle hentes fra nettet og
installeres i den rigtige rækkefølge (lidt ligesom de problemer man havde
med ældre udgaver af Red Hat Linux pakkesystem).

Jeg hentede alle dem jeg kunne komme i tanke om på forhånd på Compaqs
hjemmeside.

Især det at få den til at snakke dansk, var et stort problem og jeg fik det
aldrig løst helt - enkelte steder dukker der stadig engelske bokse op
f.eks. når jeg skal på internettet via modem.

Jeg har dog også for nyligt installeret en Win98 på en gammel Digital HiNote
2000 bærbar, hvilket netop tog et par timer.

>> Når jeg skal have Linux ind på den, så er det kun installationen samt
>> en automatisk opdatering fra distributøren. Så er den klar.
>
> Det afhænger så sandelig af, hvilken distribution, der er tale om og
> hvilket software du har - den holder ikke, Claus - jeg kan ikke vide,
> hvad du gør - men en hel dag til W98 lyder ikke troværdigt.

Jeg kan heller ikke vide hvad du gør, når du (eller din kollektivbeboer)
installerer Linux, siden du siger, at det er så besværligt.

De herligste hilsner
--
Claus Sørensen Befri dit kontor med en åben pakke
Ansvarlig for Danmark OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo
cs@openoffice.org OpenOffice.org Markedsføring
http://OOo.chbs.dk/ http://marketing.openoffice.org/

---

Claus Sørensen wrote:

- du må
>> undlade nogle oplysninger her.
>
> Det gør jeg ikke. Mange opdateringer som skulle hentes fra nettet og
> installeres i den rigtige rækkefølge (lidt ligesom de problemer man
> havde med ældre udgaver af Red Hat Linux pakkesystem).
>
> Jeg hentede alle dem jeg kunne komme i tanke om på forhånd på Compaqs
> hjemmeside.

Jeg ville nu hellere hente dem på Microsofts hjemmeside, med mindre det
drejer sig om patches der specielt er til Compaq, for at det hele skal
passe sammen - og her er Compaq frygtelig, men det er jo ikke Windows
fejl.
>
> Især det at få den til at snakke dansk, var et stort problem og jeg
> fik det aldrig løst helt - enkelte steder dukker der stadig engelske
> bokse op f.eks. når jeg skal på internettet via modem.

Jeg vil næsten vædde ti stegte ål på at jeg kunne installere din w98
maskine uden synderlige problemer - jeg fatter simpelthen ikke at du har
så mange problemer med det. Jeg har vel installeret de første 1000 gange
eller mere gennem årene og har ikke mødt en problemstilling som den, du
beskriver - du må gøre noget helt forkert eller også undlader du nogle
oplysninger - ikke bevidst måske, men alligevel. Hvad er det for version
af W98? Er det en W98 SE eller blot en w98? Er det en UK eller en dansk
version? hvor meget ram har du til rådighed? og så skriver du "modem" -
jamen, hvor hurtigt er det? Hvis du kun har en 28.800 modem, ser jeg en
mulig forklaring - jeg har f.eks. adsl og på min arbejdsplads har man
ligeledes en fast forbindelse - men uanset hvad, så skal man jo også til
Linux have en hel masse ting hentet ned, og det tager jo tid med et
modem.

> Jeg har dog også for nyligt installeret en Win98 på en gammel Digital
> HiNote 2000 bærbar, hvilket netop tog et par timer.

Igen: jeg har en blærbar med kun 64 Mb ram, en 450 processor og omkring
4 Gb harddisk - at installere en windows 98 dér fra scratch tager
omkring 40 minutter. Så skal du hente ting ned -og igen: hvis du kun har
et modem, så er det klart at det tager tid at hente alle tingene ned,
men det har jo ikke noget med selve styresystemet at gøre - at du har et
langsomt modem eller at du ikke har de nødvendige opgraderinger til
rådighed, f.eks. på en cd- har jo ikke en pind
at gøre med hvorvidt w98 er langsom at installere eller ej. Det har at
gøre med at din forbindelse til Internettet er for dårlig - og det kan
man jo ikke ¨klandre Windows for- og som sagt, jeg tænkte jo nok at du
holdt oplysninger skjult her - du skrev intet om at du betjente dig af
et simpelt modem -
>
>>> Når jeg skal have Linux ind på den, så er det kun installationen
>>> samt en automatisk opdatering fra distributøren. Så er den klar.

MS giver faktisk mulighed for at du kan få de diverse updates på en
cd-rom - det koster forsendelsen, men det er alt. Så er det blot at
installere Windows plus de forskellige updates, så er den klar.
>>
>> Det afhænger så sandelig af, hvilken distribution, der er tale om og
>> hvilket software du har - den holder ikke, Claus - jeg kan ikke vide,
>> hvad du gør - men en hel dag til W98 lyder ikke troværdigt.
>
> Jeg kan heller ikke vide hvad du gør, når du (eller din
> kollektivbeboer) installerer Linux, siden du siger, at det er så
> besværligt.

Igen: der er mange ting, der skal passe sammen i linux - det er jo ikke
nødvendigvis plug and pray altsammen, vel?

--
Med venlig hilsen
Arne H.Wilstrup

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> Hvad er det for version af W98? Er det en W98 SE eller blot en w98?

Jeg tror, at det var en Windows 98 uden SE.

> Er det en UK eller en dansk version?

Dansk

> hvor meget ram har du til rådighed?

Den gang 64 MB

> og så skriver du "modem" - jamen, hvor hurtigt er det?

56kb

Det var dog ikke ret meget, som blev hentet via modem, så det var ikke det
tiden gik med. Mere med at finde de rigtige ting som skulle hentes.

>> Jeg har dog også for nyligt installeret en Win98 på en gammel Digital
>> HiNote 2000 bærbar, hvilket netop tog et par timer.
>
> Igen: jeg har en blærbar med kun 64 Mb ram, en 450 processor og omkring
> 4 Gb harddisk - at installere en windows 98 dér fra scratch tager
> omkring 40 minutter.

Der er tale om en 166MHz Pentium MMX, 32MB RAM og 2GB harddisk.

> at du ikke har de nødvendige opgraderinger til
> rådighed, f.eks. på en cd- har jo ikke en pind
> at gøre med hvorvidt w98 er langsom at installere eller ej.

Kan jeg få lov at bruge den samme argumentation, når det gælder Linux?

Nu er det heller ikke hastigheden jeg taler om, men alle de genstarter, der
er behov for samt sletning af installeret hardwaredrivere, fordi Windows 98
har detekteret forkert.

Henvise til den rigtige driver og installere HP-printeren med et
installationsprogram i stedet for blot en driver, selvom Windows 98 har
opdaget og identificeret printeren.

> jeg tænkte jo nok at du
> holdt oplysninger skjult her - du skrev intet om at du betjente dig af
> et simpelt modem

Da modemtiden er mindre end 1 time sammenlagt ud af ca. 8 timer, så vil jeg
ikke tilskrive den det store tidsforbrug alene.

> Igen: der er mange ting, der skal passe sammen i linux - det er jo ikke
> nødvendigvis plug and pray altsammen, vel?

Nej - for det meste er det plug and play. Hvilket det også er med Windows
98. Selvom jeg har dog behov for mere pray, når det gælder Windows.

Hvor meget af det, der så skyldes underbevistheden og erfaring, er så en
anden sag.

De herligste hilsner
--
Claus Sørensen Befri dit kontor med en åben pakke
Ansvarlig for Danmark OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo
cs@openoffice.org OpenOffice.org Markedsføring
http://OOo.chbs.dk/ http://marketing.openoffice.org/

---

Claus Sørensen wrote:

> Der er tale om en 166MHz Pentium MMX, 32MB RAM og 2GB harddisk.

Nu må det komme an på en prøve. Man er vel nysgerrig.
jeg har en IBM Thinkpad med nogenlunde ovenstående specifikationer.
Kan du ikke give mig URL til et sted hvor jeg kan hente en fornuftig
Linux, jeg kan installere på den.

Jeg går ud fra at jeg skal bruge en dos-boot-diskette for at komme i
gang, men resten kan vel klares med CR og netforbindelse?

Venlig hilsen
Peter

---

Peter Hindsgaul wrote:

> Claus Sørensen wrote:
>
>> Der er tale om en 166MHz Pentium MMX, 32MB RAM og 2GB harddisk.
>
> Nu må det komme an på en prøve. Man er vel nysgerrig.
> jeg har en IBM Thinkpad med nogenlunde ovenstående specifikationer.
> Kan du ikke give mig URL til et sted hvor jeg kan hente en fornuftig
> Linux, jeg kan installere på den.

Jeg ville nu aldrig selv installere nogen af de nyere distributioner på
sådan en, da der er for lidt hukommelse til det er sjovt.

Men hvis det endelig skal være, så vil jeg tage Red Hat 6.2 og bag efter
alle sikkerhedsopdateringer til denne.

Det skal dog lige bemærkes, at IBM har haft en hel del problemer med Linux
på deres bærbare (hvilket var grunden til at de måtte levere nogle andre
til DTU, da de havde lovet de studerende, at de selv kunne vælge om den
skulle kører Linux eller Windows).

> Jeg går ud fra at jeg skal bruge en dos-boot-diskette for at komme i
> gang, men resten kan vel klares med CR og netforbindelse?

Sådan en findes det sted du henter den ned. Du skal bruge programmet rawrite
til at skrive opstartsdisketten. Se i dokumentationen hvilke(t)
diskette-image du skal bruge.

De herligste hilsner
--
Claus Sørensen Befri dit kontor med en åben pakke
Ansvarlig for Danmark OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo
cs@openoffice.org OpenOffice.org Markedsføring
http://OOo.chbs.dk/ http://marketing.openoffice.org/

---

Claus Sørensen wrote:

> Jeg ville nu aldrig selv installere nogen af de nyere
distributioner
> på sådan en, da der er for lidt hukommelse til det er sjovt.

Der er 64 MB i den

> Men hvis det endelig skal være, så vil jeg tage Red Hat 6.2 og bag
> efter alle sikkerhedsopdateringer til denne.

Mener du installere RH 6.2 og derefter opdatere fra nettet?

> Det skal dog lige bemærkes, at IBM har haft en hel del problemer
med
> Linux på deres bærbare (hvilket var grunden til at de måtte levere
> nogle andre til DTU, da de havde lovet de studerende, at de selv
> kunne vælge om den skulle kører Linux eller Windows).

IBM's bærbare er fra tid til anden ganske "underholdende".

Jeg vil prøve at lave en hel ren installation. Jeg har fundet nogle
filer, der måske har noget med sagen at gøre på
ftp://ftp.dkuug.dk/pub/redhat/linux/6.2/en/iso/i386/
Kan du sige, hvilke af dem (hvis et er dem) jeg skal downloade for
at starte, alternativt kan jeg lave en bootdiskette med netadgang,
og installere direkte fra Internet?

Venlig hilsen
Peter

---

Peter Hindsgaul wrote:

> Claus Sørensen wrote:
>
>> Jeg ville nu aldrig selv installere nogen af de nyere
> distributioner
>> på sådan en, da der er for lidt hukommelse til det er sjovt.
>
> Der er 64 MB i den

Hvis der er 64MB, så tag bare en af de nyeste f.eks. Red Hat 7.3. Den har
jeg lige installeret på en Fujitsu Biblo (Lifebook B110), som også har 64MB
RAM men en Pentium MMX 233 MHz processor. Det køre lidt langsomt, men
brugbart.

De herligste hilsner
--
Claus Sørensen Befri dit kontor med en åben pakke
Ansvarlig for Danmark OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo
cs@openoffice.org OpenOffice.org Markedsføring
http://OOo.chbs.dk/ http://marketing.openoffice.org/

---

Peter Hindsgaul wrote:

> Claus Sørensen wrote:
>
>
>>Der er tale om en 166MHz Pentium MMX, 32MB RAM og 2GB harddisk.
>>
>
> Nu må det komme an på en prøve. Man er vel nysgerrig.
> jeg har en IBM Thinkpad med nogenlunde ovenstående specifikationer.
> Kan du ikke give mig URL til et sted hvor jeg kan hente en fornuftig
> Linux, jeg kan installere på den.
>
> Jeg går ud fra at jeg skal bruge en dos-boot-diskette for at komme i
> gang, men resten kan vel klares med CR og netforbindelse?



Der skal ikke bruges noget dos-boot her! Den booter da f(linux!) fra CD'en!
Hvis du foretrækker en netinstallation, er der også rige muligheder,
Mandrake feks? (Kig f.eks efter dette under ftp.sektornet.dk ). Derudover
er der tonsvis af links til relevante dokumenter, hvis du f.eks søger på
google!


Med venlig hilsen
Jørn hedegaard Povlsen

---

J Hedegaard Povlsen wrote:

> Der skal ikke bruges noget dos-boot her! Den booter da f(linux!) fra
> CD'en! Hvis du foretrækker en netinstallation, er der også rige
> muligheder, Mandrake feks? (Kig f.eks efter dette under ftp.sektornet.dk
> ). Derudover er der tonsvis af links til relevante dokumenter, hvis du
> f.eks søger på google!

Hvis du ikke har cdromdrev, så kræver det en opstartsdiskette, som faktisk
er i DOS-format.

Der findes dog andre opstartsdisketter, som ikke benytter DOS-format. F.eks.
redningdisketten Tomsrtbt som fylder mere end 1,7 MB på en almindelig
diskette.

De herligste hilsner
--
Claus Sørensen Befri dit kontor med en åben pakke
Ansvarlig for Danmark OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo
cs@openoffice.org OpenOffice.org Markedsføring
http://OOo.chbs.dk/ http://marketing.openoffice.org/

---

Claus Sørensen wrote:
>> at du ikke har de nødvendige opgraderinger til
>> rådighed, f.eks. på en cd- har jo ikke en pind
>> at gøre med hvorvidt w98 er langsom at installere eller ej.
>
> Kan jeg få lov at bruge den samme argumentation, når det gælder Linux?

Naturligvis
>
> Nu er det heller ikke hastigheden jeg taler om, men alle de
> genstarter, der er behov for samt sletning af installeret
> hardwaredrivere, fordi Windows 98 har detekteret forkert.

>
> Henvise til den rigtige driver og installere HP-printeren med et
> installationsprogram i stedet for blot en driver, selvom Windows 98
> har opdaget og identificeret printeren.

Muligvis , men det har ikke noget med Windows at gøre, men med HP, der
jo leverer driveren - at de så ikke har gidet at lave en windows
98 -udgave, der gør det lettere at installere en opgradering af deres
driver er stadig ikke MS' skyld.
>
>> jeg tænkte jo nok at du
>> holdt oplysninger skjult her - du skrev intet om at du betjente dig
>> af et simpelt modem
>
> Da modemtiden er mindre end 1 time sammenlagt ud af ca. 8 timer, så
> vil jeg ikke tilskrive den det store tidsforbrug alene.

Og igen: at du vil installere oven i en anden version er jo heller ikke
noget, du fortalte - og igen: 8 timer for at installere Windows - det
lyder rablende - det kan sagtens gøres væsentlig kortere - installer fra
scratch - og i øvrigt: at du skal finde de forskellige drivere har
heller ikke noget med Windows som sådan at gøre.
>
>> Igen: der er mange ting, der skal passe sammen i linux - det er jo
>> ikke nødvendigvis plug and pray altsammen, vel?
>
> Nej - for det meste er det plug and play. Hvilket det også er med
> Windows 98. Selvom jeg har dog behov for mere pray, når det gælder
> Windows.

Deri bliver vi næppe enige.
>
> Hvor meget af det, der så skyldes underbevistheden og erfaring, er så
> en anden sag.

tja!
--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> Muligvis , men det har ikke noget med Windows at gøre, men med HP, der
> jo leverer driveren - at de så ikke har gidet at lave en windows
> 98 -udgave, der gør det lettere at installere en opgradering af deres
> driver er stadig ikke MS' skyld.

Samme begrundelse kan du bruge med det, som ikke umiddelbart virker i Linux.

Det er jo heller ikke Linux's skyld.

De herligste hilsner
--
Claus Sørensen Befri dit kontor med en åben pakke
Ansvarlig for Danmark OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo
cs@openoffice.org OpenOffice.org Markedsføring
http://OOo.chbs.dk/ http://marketing.openoffice.org/

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> Og igen: at du vil installere oven i en anden version er jo heller ikke
> noget, du fortalte - og igen: 8 timer for at installere Windows - det
> lyder rablende - det kan sagtens gøres væsentlig kortere - installer fra
> scratch - og i øvrigt: at du skal finde de forskellige drivere har
> heller ikke noget med Windows som sådan at gøre.

Hvor har jeg angivet, at installationen ikke var fra bunden af.

Det var en total reinstallation, da maskinen af uforklarlige årsager
begyndte at gå ned uden videre - altså uden mulighed for at genskabe
entydige situationer, hvor nedbrud skete selv efter flere ugers
observation, hvor min kæreste blev bedt om at registrere, hvilke programmer
hun benyttede på det tidspunkt, at maskinen gik ned. Maskinen blev også
lukket ned hver dag.

Det med at finde drivere til Linux, har altså heller ikke noget med Linux at
gøre?

De herligste hilsner
--
Claus Sørensen Befri dit kontor med en åben pakke
Ansvarlig for Danmark OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo
cs@openoffice.org OpenOffice.org Markedsføring
http://OOo.chbs.dk/ http://marketing.openoffice.org/

---

Claus Sørensen wrote:
> Det var en total reinstallation, da maskinen af uforklarlige årsager
> begyndte at gå ned uden videre - altså uden mulighed for at genskabe
> entydige situationer, hvor nedbrud skete selv efter flere ugers
> observation, hvor min kæreste blev bedt om at registrere, hvilke
> programmer hun benyttede på det tidspunkt, at maskinen gik ned.
> Maskinen blev også lukket ned hver dag.

Man kan ikke bruge det, du skriver til noget som helst - du går ind for
linux, og derfor forsøger du at sværte MS til - der er intet, der går
ned af uforklarlige årsager - det kan godt være, at du ikke kender
forklaringen, men den findes naturligvis.
Jeg tror simpelthen at du extrapolerer ud fra et tilfælde, hvor du
overhovedet ikke har regnet med at din maskine kan være fejlbehæftet.

>
> Det med at finde drivere til Linux, har altså heller ikke noget med
> Linux at gøre?

Lad os blive enige om en ting: det giver ingen mening at fortsætte
diskussionen her - der kommer ikke noget nyt på bordet her og man lærer
intet af det.
Det eneste budskab du har her er at du ikke kan finde ud af at
installere Windows 98, men godt kan finde ud af at installere linux -
det må så skyldes din manglende ekspertice på Windowsområdet, en dårlig
maskine eller andre ting, det er umuligt at sige noget konkret om på
baggrund af dine oplysninger.
Jeg har personligt installeret Windows 98 mere end 1000 gange uden
synderlige problemer - og jeg kan love dig for at det har ikke taget 8
timer for en installation - og det gør det normalt heller ikke - der må
altså være en anden forklaring end den med at Windows er et dårligt
produkt.

For min skyld kan du bruge linux, DR-dos eller lignende - det er jo din
sag - jeg konstaterer blot at jeg og med mig millioner af andre
mennesker ikke har været ude for at de skal bruge en hel dag til at
geninstallere et styresystem som Windows. Det tager mindre end en time -
og hvis det ikke kan lade sig gøre hos dig må det altså skyldes et af
tre muligheder: 1. Din maskine opfylder ikke kravene til Windows 2.Du
følger ikke de retningslinier, der skal til installationen, der er
forudsat 3. Din maskine er defekt.

Mit råd til dig er at anskaffe dig en ordentlig maskine, der kan bruges
til Windows ´subs. installér den Linux-distribution, du er så glad for -
hvor svært kan det være?

--
Med venlig hilsen
Arne H.Wilstrup

---

"Arne H. Wilstrup" wrote:
>

> Jeg har personligt installeret Windows 98 mere end 1000 gange uden
> synderlige problemer - og jeg kan love dig for at det har ikke taget 8
> timer for en installation - og det gør det normalt heller ikke - der må
> altså være en anden forklaring end den med at Windows er et dårligt
> produkt.

Alle der har fulgt debatten ved at Arne er holder meget af Windows og
andre programmer fra Microsoft, men at geninstallere Windows 98
1000 gange er trods alt mange gange - var det: ????
1. 50 computere der blev geninstalleret 20 gange hver eller
2. 100 computere der blev geninstalleret 10 gange hver eller
3. 200 computere der blev geninstalleret 5 gange hver


Husk også på at er der problemer med en computer der bruger Windows 98
er der to muligheder:
1. softwarefejl
2. hardwarefejl
min erfaring er at de fleste fejl er softwarefejl i Windows 98 eller
andre af programmerne på computeren.

Mvh. Jørgen Kristensen

---

Jørgen Kristensen wrote:
> "Arne H. Wilstrup" wrote:
>>
>
>> Jeg har personligt installeret Windows 98 mere end 1000 gange uden
>> synderlige problemer - og jeg kan love dig for at det har ikke taget
>> 8 timer for en installation - og det gør det normalt heller ikke -
>> der må altså være en anden forklaring end den med at Windows er et
>> dårligt produkt.
>
> Alle der har fulgt debatten ved at Arne er holder meget af Windows og
> andre programmer fra Microsoft, men at geninstallere Windows 98
> 1000 gange er trods alt mange gange - var det: ????
> 1. 50 computere der blev geninstalleret 20 gange hver eller
> 2. 100 computere der blev geninstalleret 10 gange hver eller
> 3. 200 computere der blev geninstalleret 5 gange hver

1. er det korrekte. Jeg har været it-ansvarlig på en skole i mange år.
>
>
> Husk også på at er der problemer med en computer der bruger Windows 98
> er der to muligheder:
> 1. softwarefejl
> 2. hardwarefejl
> min erfaring er at de fleste fejl er softwarefejl i Windows 98 eller
> andre af programmerne på computeren.

Det er muligt, men det ændrer ikke ved det faktum, at det ikke har taget
mig nogensinde 8 timer at installere windows 98, og det var det, der var
udgangspunktet.

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> Jørgen Kristensen wrote:
>
>>"Arne H. Wilstrup" wrote:
>>
>>>Jeg har personligt installeret Windows 98 mere end 1000 gange uden
>>>synderlige problemer - og jeg kan love dig for at det har ikke taget
>>>8 timer for en installation - og det gør det normalt heller ikke -
>>>der må altså være en anden forklaring end den med at Windows er et
>>>dårligt produkt.
>>>
>>Alle der har fulgt debatten ved at Arne er holder meget af Windows og
>>andre programmer fra Microsoft, men at geninstallere Windows 98
>>1000 gange er trods alt mange gange - var det: ????
>> 1. 50 computere der blev geninstalleret 20 gange hver eller
>> 2. 100 computere der blev geninstalleret 10 gange hver eller
>> 3. 200 computere der blev geninstalleret 5 gange hver
>>
>
> 1. er det korrekte. Jeg har været it-ansvarlig på en skole i mange år.
>
>>
>>Husk også på at er der problemer med en computer der bruger Windows 98
>>er der to muligheder:
>> 1. softwarefejl
>> 2. hardwarefejl
>>min erfaring er at de fleste fejl er softwarefejl i Windows 98 eller
>>andre af programmerne på computeren.
>>
>
> Det er muligt, men det ændrer ikke ved det faktum, at det ikke har taget
> mig nogensinde 8 timer at installere windows 98, og det var det, der var
> udgangspunktet.

Det tager nindrer end 2 timer at installere f.eks Mandrake!
Plus at den virker på gammelt hardware!


Med venlig hilsen

Jørn Hedegaard Povlsen

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> Claus Sørensen wrote:
>
>>Arne H. Wilstrup wrote:
>>
>>
>>>Der er muligvis masser af problemer med Windows, men det er også et
>>>program, der køres på millioner af maskiner verden over - kan man
>>>sige det samme om Linux?
>>>
>>Ja - det kan man.
>>
>>Godt nok kører der mange gange flere Windows-maskiner end Linux-
>>maskiner, men begge tal tælles i millioner (Windows måske snart i
>>milliarder).
>>
>>Antal solgte originale Linux-distributioner i 2001 (ikke hentet fra
>>internettet, brændt eller solgt fra f.eks. LinuxPusher.dk):
>>
>> Klienter: 2,5 millioner
>> Servere: 1,1 millioner
>> I alt: 3,6 millioner
>>
>
> Som du selv siger: Windows tælles i milliarder -
>
>>Der til skal lægges dem, som ikke er talt med, da de er blevet
>>distribueret på anden vis.
>>
>
> Det gælder jo også for Windows -de officielle tal siger noget, men de
> uofficielle tal kan man altid skændes om, og man bliver næppe enige.
>
>>Kilde: Worldwide Linux Operating Environments Forecast, 2002-2006:
>>Client Shipments Pick Up the Pace (dokumentnummer 26592) af Al
>>Gillen, IDC, Februar 2002.
>>
>
> Flot med en kilde - det ville være bedre og lettere med et link - men
> jeg tror da på dine tal umiddelbart.
>
>>>Linux er ikke problemfri - og så længe Maren i kæret ikke kan finde
>>>ud af at installere Linux, men sagtens kan finde ud af at installere
>>>og benytte Windows, så er det det styresystem, folk foretrækker.
>>>Hvis Linux var så forbandet godt, hvorfor er der så ikke flere, der
>>>benytter sig af det?
>>>
>>Så længe du ikke for nyligt har installeret en af de mere moderne
>>Linux-distributioner, så synes jeg, at du skal undlade at komme med
>>sådanne udtalelser.
>>
>
> Hvad jeg ikke har installeret har jo intet med sagen at gøre - vi lever
> som sagt i bofællesskab med en IT-nørd (professionel), som naturligvis
> har prøvet det -og for ikke at få beskyldninger for at han skulle være
> MS-venlig, så kan jeg oplyse om at han er Novell- mand - og gennem snart
> 30 år har arbejdet med alt - lige fra store mainframes og programmering
> til Novell, Linux, Dos og Windows-platforme - og han har altså
> naturligvis også installeret Linux - hvad han har sagt af ukvemsord om
> dette egner sig ikke til gengivelse her
Og hvad siger onklen i Amerika?


Med venlig hilsen

Jørn Hedegaard Povlsen

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> J Hedegaard Povlsen wrote:
> > > jeg gentager: du kan ikke benytte et program til et
>
>> > styresystem, der ikke er skrevet til det.
>>
>>Det er det rene vrøvl! Programeringssprog og gui
>>("graphics user interface") har intet at gøre med styresystem!
>>At MS har valgt at hemmeligholde en masse funktionalitet, således,
>>at det er svært/umuligt at benytte "MS-standarder" for andre end MS,
>>er et problem, der diskuteres globalt. Din påstand om at software kun
>>er anvendelig mod et styresystem er nonsens!
>>
>
> Du taler om noget, du ikke har forstand på - vi lever i et bofællesskab
> med en progammør, som leverede mig oplysningen - just in case - og jeg
> har aldrig udtalt mig om programmeringssprog og gui. Jeg har udtalt mig
> om styresystemer - Windows 98 er et styresystem, Windows XP er et
> styresystem eller operativsystem om du vil.
> Og det er en kendsgerning at du ikke kan udføre programmer på et system,
> der ikke er skrevet til systemet eller som systemet tillader -

Programmer består ikke af andet end af nogle kald til systemfunktioner!

Er styresystemets funktionalitet kendt kan man selvføgelig emulere dette på

vilkårlige styresystemer. Derudover er det en kendsgerning at masser af
windowsprogramme fungerer fint under linux


> Det er lidt vel trættende at skulle forsøge at forklar dig også de
> banaliteter.
> Du kan ikke få Windowsprogrammer til at køre på linux, hvilket vil sige
> "afvikles på linux" med mindre du indfører en lang række ekstra
> programmer som emulatorer, der kan fungere akkurat som windows - og når
> vi allerede har windowsprogrammer, så ser jeg ingen grund til at
> anskaffe linux

Har du et argument her?

- især fordi der ikke findes pædagogiske
> undervisningsprogrammer til systemet - i så fald ser jeg gerne et link
> til dette.

Og jegf ser gerne et link til hvilke programmer du ikke mener, der kan
eksekveres under linux.


>
> > > Og du kan ikke benytte en tynd
>
>> > klient med Windows, hvis du skal afvikle programmer fra en linux-
>>server.
>>
>>Hvis programmerne fungerer under wine, er der vel ingen problemer?
>>
>
> Programmerne skal afvikles på en server - og det er ikke prisen på
> serveren der er problemet, men licenserne til de mange forskellige
> programmer, der ikke alle kan afvikles fra en server - det er
> forbløffende som din uvidenhed skinner igennem her. Men det er i og for
> sig lige meget: den eneste grund til at jeg overhovedet så dit indlæg
> er, at jeg er i gang med at eksperimentere med W2K og Windows XP,
> hvorfor jeg re-etablerede systemet, og på det var du desværre ikke i mit
> filter endnu, men det kommer du igen -bare rolig.

Jamen, jeg er helt rolig!

> Der er andet i livet
> end uforskammede gymnasielærere, der tror de har fundet de vises sten.
SKÅL!
>
>> > Hvis du er i besiddelse af andre oplysninger om dette, så hører
>>jeg da gerne > om det.
>>
>>Lad os da undersøge om de relevante programmer for df fungerer under
>>wine!
>>
>
> Det må du selv om - jeg gider ikke diskutere med dig mere - det er for
> surt her i sommervarmen - der må være mere muntre ting at beskæftige sig
> med end en person, der ustandselig kommer med personlige angreb.
> Da jeg fornylig instalerede windows XP på min fars PC, var jeg iøvrigt
> nød til at købe både ny
>
>>scanner og nyt modem.
>>
>
> Så er det fordi de har været defekte -

Naeh! De var blot blevne for gamle!

> jeg har installeret adskillige
> lovlige XP'ere på diverse maskiner og har ikke en eneste gang været i
> karambolage med at tingene ikke virkede under XP - eller at man kunne
> hente drivere ned fra nettet.

Og hvordan er dine erfaringer så med Linux?


>
>>
>> >>>Men naturligvis kan Linux da blive bedre - men som sagt er det
>>ikke det, >>>jeg ville satse min hat på - som det siges i branchen:
>>linux mangler >>>endnu en hel del i at blive voksen.
>> >>>
>> >>Mener du Win98 er voksen?
>> >>
>> >
>> > I forhold til linux? ja -
>>Der er kan være noget om det, sagde manden, da han viklede runetårn
>>ind i lukumspapir.
>>
>
> Goddag mand, økseskaft.

Goddag goddag!
>> >>>Som server er linux da sikkert udmærket - men der er stadig
>>problemer >>>med implementeringen af f.eks. websoftware til visse
>>programmer.
>>
>
>
> Utvivlsomt. Men hvor nuancerer du dette?
Nuancerer hvad?
>> >>Der er massere af problemer med windows. Skal de ignoreres?
>>
>
> Der er muligvis masser af problemer med Windows, men det er også et
> program, der køres på millioner af maskiner verden over - kan man sige
> det samme om Linux?

Naeh for det købes jo ikke!


> Linux er ikke problemfri - og så længe Maren i kæret ikke kan finde ud
> af at installere Linux, men sagtens kan finde ud af at installere og
> benytte Windows, så er det det styresystem, folk foretrækker. Hvis Linux
> var så forbandet godt, hvorfor er der så ikke flere, der benytter sig af
> det?

Der er et stigende antal brugerere! Har du ikke set IBM's reklamer
for linux i fjernsynet?


>
>
>
> > > Ingen programmer kører problemfrit, men fordelen ved windows er at
>
>>der > findes et centralt windowsprodukt, hvor et kæmpemæssigt
>>softwarefirma både > udvikler og står for supporten af windows -
>>hvor findes det til linux' mange > forskellige udgaver? Nettet?
>>Fint, hvis man altså har adgang til nettet > eller også skal man
>>kende en eller anden "nørd", der kan klare det.
>>
>>Du kan købe lige så mange aftaler ang. Linux-styresystemet som du
>>ønsker! De kendteste distributører er aktieselskaber (Redhad,
>>Mandrake mfl), der kun har indtjening i kraft af kundeservice.
>>Derudover kan du finde masser af firmaer, der, lokalt i DK, kan give
>>support.
>>
>
>
> Ja, til hvilken pris? Det er stadig TCO , der er interessant her.
Kan du uddybe dette?
>
>> > Men lad os holde os til sagen: hvis man vil køre tynde klienter,
>>skal man > altså sørger for at det nødvendige software er til
>>rådighed - er det ikke > det, nytter det ikke noget at man "sparer
>>penge".


>
> Og det er også mit synspunkt: uanset styresystem, så nytter det ikke
> noget at man ikke kan få programmer til det -og det er det, både jeg og
> andre har skrevet i denne debat - det er da fint, at du efterhånden har
> forstået budskabet - af en gymnasielærer

SKÅL!

> at være er du lovlig tungnem.
> Men som sagt: sommerferien er for kort og ligeså er livet til denne
> diskussion på det niveau, som du efterhånden har trukket den ned på, så
> derfor endnu en gang
>
> "plonk".

Så tømmer vi!

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

"Arne H. Wilstrup" wrote:

> "Remmen @hotmail.com>" <larsremmen<remove> skrev i en meddelelse
> news:3d1d7716$0$190$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > > Og skidt med problemer med undervisningsprogrammer, multimedier
> etc. Alt,
> > > der er billigt er godt! Og dermed kan vi sende endnu et signal til
> > > kommunerne: spar flere penge på undervisningssektoren - de kan blot
> > benytte
> > > sig af linux.
> >
> > Arne,
> >
> > Er det noget du ved når du skriver at der er problemer med at få
> > undervisnings- og multimedieprogrammer til at køre under Linux?
>
> Ja - det er de færreste undervisningsprogrammer, der er skrevet til
> linux - så det er indlysende korrekt.
>
> Jeg kender
> > mange som ikke er specielt nørdede som bruger Win32 programmer under
> Linux
> > med en grafisk brugerflade, og jeg kan ikke se det skulle være
> anderledes
> > med undervisnings- og multimedieprogrammer.
>
> Du kender ingen, der kan installere undervisningsprogrammer på en linux,
> hvis programmerne ikke er skrevet til dem. Det må du have misforstået et
> sted - eller også må der være sket en vældig revolution på området.
>

Måske du skulle nævne et par vigtige undervisningsprogrammer?
Wine og Winex er ikke en revolution, men benhårdt arbejde på
at lave windowsemulering i linux

> arbejde på
> Og skal man i øvrigt blive i
> > stenalderen (som du nu så fint kalder den). Der er ingen garanti for
> at
> > undervisningsprogrammer virker under NT/2000/XP.
>
> Nej!
>
> Så vi bruger naturligvis
> > Win98SE (Stenalder Edition) og lader eleverne stirre i timevis på
> BSOD.
> > Kvalitet i undervisningen eller hvad? JEG ville i aller højeste grad
> ønske
> > at vi i min kommune havde satset på noget andet end Win98...
>
> Win98 er et stabilt system - naturligvis ikke så stabilt som win2000
> eller XP, men et system, der har en lang række fordele ved blandt andet
> at kunne køre de mest almindelige undervisningsprogrammer -det kan man
> ikke i linux.

Lad os høre, hvad det er for programmer, du her tænker på! og specielt hvilke
du mener ikke kan eksekveres under linux?

>
>
> Og hvad angår andre multimedieprodukter: ham vi deler hus med er
> edb-professionel og har nørdet med linux meget længe. Han siger at der
> længe har været vrøvl med at få drivere til lydkort - så jo - jeg har
> også belæg for disse udtalelser.

Langt de fleste lydkort er OK!. Og hvis du nu har et uoverskueligt problem
des.ang, kan du jo plugge et nyt lydkort i PCI'en (<300kr)

>
>
> Men naturligvis kan Linux da blive bedre - men som sagt er det ikke det,
> jeg ville satse min hat på - som det siges i branchen: linux mangler
> endnu en hel del i at blive voksen.
>
> Som server er linux da sikkert udmærket - men der er stadig problemer
> med implementeringen af f.eks. websoftware til visse programmer.
>

Hvad mener du med stadig?
Microsoft har på dette marked kun en andel på ca.25%,
Apache softwaren, der foretrækkes af de fleste, eksekveres udmærket
på en linux-server.


> --
> ahw

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> uden at gå ind i en egentlig debat omkring linux vs. andre styresystemer,
> så kan jeg dog ikke bare mig for at sige: Velkommen tilbage til
> stenalderen.........
<snip>

Der er noget, som du ikke helt har forstået. Man skal ikke skue hunden på
hårene.
Når du bruger en tynd klinet med fx. linux, er det fuldstændigt ligegyldigt
om brugeren sidder foran en moderne 1,5 GHz maskine eller en gammel Pentium
133 MHz

Alle programmer kører på den centrale server. Klientens eneste opgave er at
vise skærmebilledet. Det kræver bare et grafikkort, som kan vise et
skærmbillede i den rette opløsning (et 4-8Mb kort er fint), samt en smule
RAM 32-64 Mb. Alt andet er uden betydning !!!
Brugeren kan få en moderne desktop og ditto office-programmer (som efter min
mening er fuldt på højde med Microsofts). Systemet er nemt at vedligeholde
og administrere At det kan køre på gamle maskiner er vel ikke en synd ! -
det har som sagt INGEN betydning for afviklingen at programmerne.

Skal man bruge PC'erne til internet (www og mail) og office-programmer
(tekstbehandling, regneark, grafik m.m.) er dette et meget godt alternativ
til et Windows løsning.
Det skal også siges, at disse maskiner yderst sikkert mht. diverse vira og
brugere som bevidst vil ødelægge/pille i systemet.

Problemerne kan opstå, hvis der skal benyttes nogle specielle programmer.
Det skal man ikke være bleg for at erkende !

Det kræver man gider sætte sig lidt i tingene - det er sandt. Og gider man
ikke det - ja, så er Windows ganske fint.

Men mulighederne er bestemt til stede med tynde klineter. Og når systemet
kan præstere den samme (både mht. grafik og hastighed) som en
windows-løsning, gør det vel heller ikke noget, at det er praktisk talt
gratis og kan køre på ældre maskiner.
Man skal vurdere systemet på hvad det kan og ikke kan - og ikke på hvor
mange super-hurtige computerne man har i sit EDB-lokale.

mvh.

Svend R. Nielsen
---------------
email: srn@adslhome.dk

"A password should be like a toothbrush.
Use it every day, change it regulary,
and DON'T share it with your friends." - Unknown

---

"Svend Runge Nielsen" <srn@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
news:3d1daf95$0$174$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Arne H. Wilstrup wrote:
> > uden at gå ind i en egentlig debat omkring linux vs. andre
styresystemer,
> > så kan jeg dog ikke bare mig for at sige: Velkommen tilbage til
> > stenalderen.........
> <snip>
>
> Der er noget, som du ikke helt har forstået. Man skal ikke skue hunden
på
> hårene.
> Når du bruger en tynd klinet med fx. linux, er det fuldstændigt
ligegyldigt
> om brugeren sidder foran en moderne 1,5 GHz maskine eller en gammel
Pentium
> 133 MHz
>
> Alle programmer kører på den centrale server. Klientens eneste opgave
er at
> vise skærmebilledet. Det kræver bare et grafikkort, som kan vise et
> skærmbillede i den rette opløsning (et 4-8Mb kort er fint), samt en
smule
> RAM 32-64 Mb. Alt andet er uden betydning !!!
> Brugeren kan få en moderne desktop og ditto office-programmer (som
efter min
> mening er fuldt på højde med Microsofts). Systemet er nemt at
vedligeholde
> og administrere At det kan køre på gamle maskiner er vel ikke en synd
! -
> det har som sagt INGEN betydning for afviklingen at programmerne.

Nu måtte jeg lige gå mig en tur førend jeg svarede på dette - mit
temperament, forstår du...

Nej, kære ven, jeg har skam intet misforstået -jeg skrev blandt andet:
"det er de færreste undervisningsprogrammer, der er skrevet til
linux"

Så skriver du at man med tynde klienter blot behøver lidt ram og et
grafikkort - undskyld jeg spørger ganske naivt: til hvad? Hvilket
styresystem vil du have på klienterne? Linux? jamen, det er da helt
fint, men så mangler vi undervisningsprogrammer - og samtidig skal lyden
jo også kunne afvikles -ergo skal vi have drivere til lydhardwaren -
noget der i hvert fald indtil nu har givet en hel del problemer.

Jamen, vi kan naturligvis også tage Windows - men hvad formål skulle vi
så køre med linux på serversiden? Den kan alligevel ikke uden videre
afvikle alle windowsprogrammer - så er man altså lige vidt.

Nej, alt i alt en dårlig idé.
>
> Skal man bruge PC'erne til internet (www og mail) og office-programmer
> (tekstbehandling, regneark, grafik m.m.) er dette et meget godt
alternativ
> til et Windows løsning.

Der ligger andet i undervisning med PC'ere end de nævnte grundprogrmmer:
sprogundervisning, matematikundervisning m.v. Og så naturligvis på
dansk!

> Det skal også siges, at disse maskiner yderst sikkert mht. diverse
vira og brugere som bevidst vil ødelægge/pille i systemet.

Tynde klienter ændrer ikke ret meget ved det forhold: man kan stadigvæk
stjæle eller ødelægge ram, mus, skærme m.v. Og vira findes såmænd også
til linux.
Desuden skal den der vedligeholder linux-serveren altså være temmelig
godt inde i tingene -og han kan endda udelukke en anden nørd fra at
komme ind på serveren, hvis han ønsker det -eller blot lave en hel masse
"proprietære" løsninger, der gør det vanskeligt for en evt. ny
administrator at finde ud af, hvad der er sket og skal ske fremover.
Der findes ikke et centralt sted, hvor man kan få hjælp til de mange
forskellige linux-modeller på markedet - jamen, så kan man da blot
spørge på nettet. LOL vil jeg sige: hvis man ikke kan komme på
maskinerne af en eller anden grund, kan man naturligvis ikke kontakte
folk på "nettet" -og hvem siger i øvrigt at man kan få svar hurtigt nok
eller at de kan løse problemerne?
Jamen, der findes da steder hvor man supporterer linux. Jovist:egne
produkter eller professionelle firmaer, hvor man betaler en mindre
formue for at få hjælp.

Det gælder også for Windows, men her er der mindst et centralt sted,
hvor man kan stille relevante spørgsmål, mange flere mennesker kender
til Windows og har vænnet sig til dets opbygning - man kan alt andet
lige lettere finde ud af, hvordan evt. problemer her skal løses og få
hjælp, fordi så mange mennesker kender til det -også indenfor telefonisk
rækkevidde.

>
> Problemerne kan opstå, hvis der skal benyttes nogle specielle
programmer.
> Det skal man ikke være bleg for at erkende !

Netop- og det er da vældig centralt: kan man ikke få programmer til
systemet, så hjælper det jo ikke meget at systemet er "stabilt" - vi så
det med OS2 - et godt, teknisk stabilt system, men der blev ikke
udviklet programmer til det i større omfang - hvad hjælper det så?
>
> Det kræver man gider sætte sig lidt i tingene - det er sandt. Og gider
man
> ikke det - ja, så er Windows ganske fint.

Hvis man har Windows og vænnet sig til det- hvad skulle begrundelsen så
være for at skifte til et system, der både er tungere for klienterne,
mere "nørdet" at arbejde med for administratoren, og ikke særlig kendt i
den brede befolkning? Glæden ved at prøve noget nyt? I think not.
Linux er endnu ikke et system, der for alvor kan true MS - hvis den dag
kommer, kan vi da se på det.
>
> Men mulighederne er bestemt til stede med tynde klineter. Og når
systemet
> kan præstere den samme (både mht. grafik og hastighed) som en
> windows-løsning, gør det vel heller ikke noget, at det er praktisk
talt
> gratis og kan køre på ældre maskiner.

Ja, hvis du har folk, der kan sætte línux-klienter op uden synderligt
besvær - har du ikke det, så nytter det ikke en døjt.'
Og om det er lige så hurtigt m.h.t. grafik og hastighed, vil jeg nu ikke
vædde en halv kasse øl på.


> Man skal vurdere systemet på hvad det kan og ikke kan - og ikke på
hvor
> mange super-hurtige computerne man har i sit EDB-lokale.

Javist - men der skal også være ræson i det. En maskine, der f.eks.
afvikler et program i den hastighed det tager at spise "det store kolde
bord" med tilbehør, er ikke interessant i pædagogiske sammenhænge

Linux har sine fortalere - fint nok, men det bliver en kold dag i
Helvede hvis jeg skal anbefale det til undervisningsbrug sådan som det
ser ud i dag. Og jeg er på pension den dag om meget længe, hvor det
bliver et system man kan regne med for alvor. Men lad nu tiden arbejde
for Linux, så må vi se. Jeg tror ikke på at det bliver et system, der
bliver bedre end Windows -allerhøjst et nicheprodukt, der kan være
gavnligt i en lang række sammenhænge i det små -akkurat som
Unix-versionerne har deres styrke på det professionelle server-markede i
Internetsammenhænge.

--
ahw

---

> Linux er endnu ikke et system, der for alvor kan true MS - hvis den dag
> kommer, kan vi da se på det.

Jeg er rimelig sikker på at MS ikke ser på sagen med samme øjne som dig! Set
i forhold til
http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2002-06-17-011-26-NW-DP-PB og
følgende sakset fra http://www.sslug.dk/emailarkiv/pr/2002_05/msg00105.html

<saks>

I en lang række lande, i-lande såvel som u-lande, er der lovforslag
undervejs, der kræver at det offentlige sektor bruger Open Source
software. I Danmark har folketingets folketingets forskningsudvalgs
betænkning B114 fra 2001 givet udtryk for et ønske om at øge brugen
af Open Source: "<citat: Open Source GOODT, Propritært software BAAAD>"

VK-Regerings nye IT-handlingsplan nævner ikke Linux, Apache eller
anden fri software med et ord, men en række stærke argumenter for
værdien af fri software i den offentlige sektor kan findes i et så
usandsyneligt sted, som et brev den Peruvianske kongresmand Dr. Edgar
Villanuevas sendt til Microsoft. I brevet tilbageviser kongresmanden
punkt for punkt Microsoft kritik af et peruviansk lovforslag, der
kræver at fri software bruges i den offentlige sektor, et lovforslag,
som Microsoft så som en direkte trudsel mod deres forretning.

<saks>

Mon ikke MS føler sig blot en smule truet?

Mvh Thomas Smedebøl

---

Thomas Smedebøl wrote:

> I en lang række lande, i-lande såvel som u-lande, er der
lovforslag
> undervejs, der kræver at det offentlige sektor bruger Open
Source
> software. I Danmark har folketingets folketingets
forskningsudvalgs
> betænkning B114 fra 2001 givet udtryk for et ønske om at øge
brugen
> af Open Source: "<citat: Open Source GOODT, Propritært
software
> BAAAD>"

Står der virkelig sådan i forksningsudvalgets betænkning? Det
plejer ikke at være den slags vendinger der bruges i de kredse.

vh
Peter Hindsgaul

---

> Står der virkelig sådan i forksningsudvalgets betænkning? Det
> plejer ikke at være den slags vendinger der bruges i de kredse.

Det er sakset fra SSLUG, som plejer at være en temmelig troværdig kilde. Jeg
kan ikke garantere noget da jeg ikke selv var tilstede!

Mvh Thomas

---

"Thomas Smedebøl" <whisdow@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:afo43j$11t9$1@news.cybercity.dk...
> > Linux er endnu ikke et system, der for alvor kan true MS - hvis den dag
> > kommer, kan vi da se på det.
>
> Jeg er rimelig sikker på at MS ikke ser på sagen med samme øjne som dig!
Set
> i forhold til
> http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2002-06-17-011-26-NW-DP-PB og
> følgende sakset fra
http://www.sslug.dk/emailarkiv/pr/2002_05/msg00105.html
>
>
Du mener forhåbentlig ikke for alvor at de to ovennævnte partsindlæg er
dokumentation for noget som helst?

'I en lang række lande, i-lande såvel som u-lande, er der lovforslag
> undervejs, der kræver at det offentlige sektor bruger Open Source
> software. I Danmark har folketingets folketingets forskningsudvalgs
> betænkning B114 fra 2001 givet udtryk for et ønske om at øge brugen
> af Open Source: "<citat: Open Source GOODT, Propritært software BAAAD>"
>[...]

I brevet tilbageviser kongresmanden
> punkt for punkt Microsoft kritik af et peruviansk lovforslag, der
> kræver at fri software bruges i den offentlige sektor, et lovforslag,
> som Microsoft så som en direkte trudsel mod deres forretning.

Det er så hans opfattelse. MS vil opfatte enhver ny på markedet som en
potentiel trussel- det reagerer de så på via forskellige
forretningsmetoder - det kaldes for eksempel konkurrenceansporing.
>
> <saks>
>
> Mon ikke MS føler sig blot en smule truet?
>
Nej, ikke på vilkår og for alvor. Men BG ved naturligvis godt at man aldrig
skal undervurdere en modstander- hvorfor tror du at han er en af de rigeste
mænd i verden? Ved blot at tage let på tingene?

Og så ikke mere om linux i denne omgang . EOD

--
ahw

---

Når man kommer ud hvor man ikke kan bunde, kan man jo altid bare råbe EOD!

Du skrev:

>Hvis man har Windows og vænnet sig til det- hvad skulle begrundelsen så
>være for at skifte til et system, der både er tungere for klienterne,
>mere "nørdet" at arbejde med for administratoren, og ikke særlig kendt i
>den brede befolkning? Glæden ved at prøve noget nyt? I think not.
>Linux er endnu ikke et system, der for alvor kan true MS - hvis den dag
>kommer, kan vi da se på det.

Men så skrev du:

> MS vil opfatte enhver ny på markedet som en
> potentiel trussel- det reagerer de så på via forskellige
> forretningsmetoder - det kaldes for eksempel konkurrenceansporing.

Jeg skrev: Mon ikke MS føler sig blot en smule truet?

> Nej, ikke på vilkår og for alvor. Men BG ved naturligvis godt at man
aldrig
> skal undervurdere en modstander- hvorfor tror du at han er en af de
rigeste
> mænd i verden? Ved blot at tage let på tingene?
>
> Og så ikke mere om linux i denne omgang . EOD

Tjah - næste gang jeg sidder til en eksamen vil jeg nok bare sige 13! EOD


Iøvrigt synes jeg ikke debatten burde køre på hvilket OS man skal vælge, men
derimod hvor mange man skal vælge. De har alle fordele og ulemper. Der er
ingen skole der underviser i dansk, men undlader matematik og engelsk. De
kommende generationer skal nok få brug for at kunne mere end blot
kopier/indsæt i Windows.

Mvh Thomas

---

"Arne H. Wilstrup" <ahw@ahw.dk> wrote in message
news:3d1d70b4$0$1560$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

> uden at gå ind i en egentlig debat omkring linux vs. andre styresystemer,
så
> kan jeg dog ikke bare mig for at sige: Velkommen tilbage til stenalderen.

Begavet betragtning set i forhold til at IBMs serverløsninger baserer sig på
Linux. Der kan vist ikke være tvivl om at Linux efterhånden udvikler sig
væsentligt hurtigere end Windows. Smid oveni hvor meget Linux du får for 0
kr i forhold til Windows for samme penge, så er valget temmelig klart,
forudsat at man ikke har brug for specifikke windowsapplikationer.

> Lad os da endelig vælge nolge proprietære systemer fordi de er billige,
> selvom ingen rigtig benytter dem i den store verden og lad os endelig
sørge
> for at anvende de gode gamle 486 -maskiner, der godt nok er udtjente, men
> det må være godt nok til børn.

Tjah - hvis bøger fra 80'erne er gode nok, hvorfor så ikke maskiner fra den
gang? Iøvrigt benytter NASA 8086-maskiner
(http://www.comon.dk/index.php?page=news:show,id=11273), så 486'ere da være
ok til børn i en del henseender. Sålænge det drejer sig om kontorarbejde og
internet kan de sagtens bruges efter min mening.

> Og skidt med problemer med undervisningsprogrammer, multimedier etc. Alt,
> der er billigt er godt! Og dermed kan vi sende endnu et signal til
> kommunerne: spar flere penge på undervisningssektoren - de kan blot
benytte
> sig af linux.

Tjah - nu er det jo ikke alt gratis der er dårligt! Hvis nok skoler baserer
deres IT på Linux, skal undervisningsprogrammerne nok dukke op. Hvorfor ikke
alliere sig med nogle studerende indenfor IT som kan udvikle
undervisningsprogrammer som hovedopgave?

> Men hvorfor ikke tage skridtet fuldt ud og spare linux-indkøb: gå tilbage
> til de gamle dos-dage - har kan vi da sikkert finde en og anden, der har
et
> gammelt eksemplar af dos version 2.0 - helst DR-dos, for nu ikke at
risikere
> at vi støtter Microsoft.
>
> Og at lære dos-systemet at kende, kræver med statsgaranti og morgenkaffe
> ikke ret meget kursusvirksomhed til de tekniske ansvarlige - et par
> eftermiddage og man er klar.

Hmmm - det er vist kun de allermest elementære handlinger i dos der er tale
om? Iøvrigt anvender en del af os stadig commando-prompten når vi virkelig
skal have noget fra hånden i windows! Eksempelvis "del *.tmp /s" eller "dir
*.bak /s >bakfiler.txt"... Kender ikke nogle windows programmer der kan gøre
dette efter!

> Men det er da godt at I har formået at vende tilbage til fortidens
> unix-systemer -så vil det nemlig kun være nørder, der igen får magten og
kan
> bestemme farten medens den uvidende menneskemængde i øvrigt ser andægtig
og
> måbende til, når disse guruer udøver deres heksekunster - det er lige før
> man bliver maskinstormer igen!

Det er måske ikke så dumt for børnene at stifte bekendtskab med mere en et
styresystem. Windowsplatformen skal de nok lære at kende. Eftersom flere og
flere virksomheder vender sig mod den billige officeløsning
(Linux+staroffice) skader det ikke at kunne finde lidt rundt i denne
platform.

Det var min mening...

---

"Thomas Smedebøl" <whisdow@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:afo3c5$1039$1@news.cybercity.dk...
>
> "Arne H. Wilstrup" <ahw@ahw.dk> wrote in message
> news:3d1d70b4$0$1560$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> > uden at gå ind i en egentlig debat omkring linux vs. andre
styresystemer,
> så
> > kan jeg dog ikke bare mig for at sige: Velkommen tilbage til
stenalderen.
>
> Begavet betragtning set i forhold til at IBMs serverløsninger baserer sig
på
> Linux. Der kan vist ikke være tvivl om at Linux efterhånden udvikler sig
> væsentligt hurtigere end Windows. Smid oveni hvor meget Linux du får for 0
> kr i forhold til Windows for samme penge, så er valget temmelig klart,
> forudsat at man ikke har brug for specifikke windowsapplikationer.

Dette bliver vist det sidste jeg har tænkt mig at svare på i denne sag.
Livet er for kort til Linux.
Det er et mageløst udsagn: at Linux efterhånden udvikler sig væsentligt
hurtigere end Windows. - det er en påstand, der vil noget - men i øvrigt -
det er ingen særlig kunst at udvikle sig fra et 0-punkt til et 10-tal - det
sværeste er både at fastholde grundlaget og så udvikle sig efter 10-tallet.
At udvikle sig fra et punkt, hvor en vare har nyhedens interesse er ikke
særlig vanskeligt - det er først når flertallet skal benytte det, at det
kniber. De første 500 klienter går det hurtigt med, men ikke nødvendigvis
med de næste 500 etc.

Du glemmer desuden at det jo ikke er korrekt at du får linux for 0 kroner.
Du kan hente tingene ned fra nettet, men det gør jo ikke at du blot kan
bruge det - du skal læse om det, på kursus og ofre tid- det er ikke gratis.
Og indlæringskurven er langsommere stigende end ved Windows.
Windows læres altså lettere end Linux - du skal ikke bruge dos-kommandoer i
windows, og der findes en lang række faktorer der gør, at du ikke udn videre
kan regne med anskaffelsesprisen som eneste parameter i det spil.

Og så har vi det sidste, du skriver, og som jeg jo allerede har skrevet om:
hvis man ønsker undervisningsprogrammer med et ordentligt udvalg, så er det
ikke linux, man skal anskaffe sig.

> > Lad os da endelig vælge nolge proprietære systemer fordi de er billige,
> > selvom ingen rigtig benytter dem i den store verden og lad os endelig
> sørge
> > for at anvende de gode gamle 486 -maskiner, der godt nok er udtjente,
men
> > det må være godt nok til børn.
>
> Tjah - hvis bøger fra 80'erne er gode nok, hvorfor så ikke maskiner fra
den
> gang? Iøvrigt benytter NASA 8086-maskiner
> (http://www.comon.dk/index.php?page=news:show,id=11273), så 486'ere da
være
> ok til børn i en del henseender. Sålænge det drejer sig om kontorarbejde
og
> internet kan de sagtens bruges efter min mening.

Du laver selv dine forudsætninger- undervisning med edb er andet end
kontorapplikationer - og jeg kan stadig ikke se, hvorfor børn skal have
nogle udtjente maskiner - og din sammenligning er - hvis jeg må sige det
lidt tilbageholdende- tåbelig. Fordi folkeskolen i henseendet til skolebøger
halter bagefter - så er det logisk at man også skal halte bagefter hvad
angår teknologi, selvom tidssvarende er til stede?

Jeg aner ikke hvad NASA bruger, men til skolebrug kan man ikke nøjes med
8086 maskiner


[..]d kan vi sende endnu et signal til
> > kommunerne: spar flere penge på undervisningssektoren - de kan blot
> benytte
> > sig af linux.
>
> Tjah - nu er det jo ikke alt gratis der er dårligt! Hvis nok skoler
baserer
> deres IT på Linux, skal undervisningsprogrammerne nok dukke op. Hvorfor
ikke
> alliere sig med nogle studerende indenfor IT som kan udvikle
> undervisningsprogrammer som hovedopgave?

fordi det IKKE er gratis, fordi der IKKE er studerende nok med forstand på
de dele, der kunne tænke sig at arbejde i en folkeskole til en dårlig eller
ligefrem ingen løn, fordi de fleste folkeskoler allerede har anskaffet sig
Windows og licenser, så hvorfor erstatte noget velkendt og allerede indkøbt
og gennemprøvet med noget, der er i sin vorden, kræver mere specielviden og
som ikke har de nødvendige softwareløsninger.

Jeg kan ikke se, hvorfor skolebørnene skal lide under at man vil installere
Linux for at man kan sige: så dukker der nok undervisningsprogrammer op
Dette "nok" kan vi sådan set ikke bruge til noget nu, hvor kravene til os er
anderledes end for 10 år siden

Men hvorfor ikke tage skridtet fuldt ud og spare linux-indkøb: gå tilbage
> > til de gamle dos-dage - har kan vi da sikkert finde en og anden, der har
> et
> > gammelt eksemplar af dos version 2.0 - helst DR-dos, for nu ikke at
> risikere
> > at vi støtter Microsoft.
> >
> > Og at lære dos-systemet at kende, kræver med statsgaranti og morgenkaffe
> > ikke ret meget kursusvirksomhed til de tekniske ansvarlige - et par
> > eftermiddage og man er klar.
>
> Hmmm - det er vist kun de allermest elementære handlinger i dos der er
tale
> om? Iøvrigt anvender en del af os stadig commando-prompten når vi virkelig
> skal have noget fra hånden i windows! Eksempelvis "del *.tmp /s" eller
"dir
> *.bak /s >bakfiler.txt"... Kender ikke nogle windows programmer der kan
gøre
> dette efter!

Det er jo ikke nødvendigt i Windows - desuden kan man jo i den grafiske
brugerflade ligefrem se mapper og filer, markere dem og slette dem, hvis man
vil. Så jo, det kan alle windowsprogrammer gøre, og endda temmelig meget
sikrere end med de ovennævnte kommandoer.
>
> > Men det er da godt at I har formået at vende tilbage til fortidens
> > unix-systemer -så vil det nemlig kun være nørder, der igen får magten og
> kan
> > bestemme farten medens den uvidende menneskemængde i øvrigt ser andægtig
> og
> > måbende til, når disse guruer udøver deres heksekunster - det er lige
før
> > man bliver maskinstormer igen!
>
> Det er måske ikke så dumt for børnene at stifte bekendtskab med mere en et
> styresystem. Windowsplatformen skal de nok lære at kende. Eftersom flere
og
> flere virksomheder vender sig mod den billige officeløsning
> (Linux+staroffice) skader det ikke at kunne finde lidt rundt i denne
> platform.

Vi kan også lære børnene kinesisk fordi vi ved at de fleste mennesker i
verden taler det sprog, eller russisk eftersom mange gymnasier tilbyder det
sprog eller vi kan lære dem oldtibetansk, fordi det jo ikke skader at kunne
finde lidt rundt i verdenssprogene - eller hvad med esperanto - et
alternativ til fremmedsprogsundervisningen?
Og påstanden om at "flere og flere virksomheder vender sig mod den billige
officeløsning" har jeg indtil dato ikke set dokumenteret - det er indtil
videre en løs påstand.

Og igen: skolerne skal ikke være et slags propedeutisk kursus i benyttelse
af kontorprogrammer, men give en mulighed for at indkorporere it i alle
fag - det kræver undervisningsprogrammer, og det er der ikke nogen af (ikke
nok) af til Linux - OS2 var også et fremragende system - men hvor er det nu?
Hvem udviklede software til det? Eller hvad med Piccolinerne hvor man
nærmest forudsatte at lærerne udviklede programmer til dem.

Get real - vi har MS - det er de facto standarden for kontorprogrammer i dag
og desuden kan vi sætte en hel masse applikationer af pædagogisk art ind -
det kan ikke ske med linux - simpelthen fordi der ikke er software nok, og
børnene skal ikke være gidsler i det spil. De skal bruge programmerne her og
nu som de har derhjemme og på skolerne.

>
> Det var min mening...
Og det var min.
--
ahw

---

> Du glemmer desuden at det jo ikke er korrekt at du får linux for 0 kroner.
> Du kan hente tingene ned fra nettet, men det gør jo ikke at du blot kan
> bruge det - du skal læse om det, på kursus og ofre tid- det er ikke
gratis.
> Og indlæringskurven er langsommere stigende end ved Windows.

Har du dokumentation for det? Mon ikke det skyldes at folk har forudgående
kendskab til Windows?

> Windows læres altså lettere end Linux - du skal ikke bruge dos-kommandoer
i
> windows

Skal man det i Linux på brugerniveau?

> Og så har vi det sidste, du skriver, og som jeg jo allerede har skrevet
om:
> hvis man ønsker undervisningsprogrammer med et ordentligt udvalg, så er
det
> ikke linux, man skal anskaffe sig.

Jeg forstår ikke argumentet med at man absolut behøver at anvende
undervisningsprogrammer for at opfylde kravet om IT i alle fag? IT er vel
mere end bare programmer der fratager læreren ansvaret for at forberede
undervisningen? Jeg forestiller mig billedmanipulation i billedkunst,
regneark i matematik, Age of Empires i historie, Civilization i samfundsfag
og såadn kan jeg fortsætte. Alt er mulig på Linux.

> Du laver selv dine forudsætninger- undervisning med edb er andet end
> kontorapplikationer - og jeg kan stadig ikke se, hvorfor børn skal have
> nogle udtjente maskiner - og din sammenligning er - hvis jeg må sige det
> lidt tilbageholdende- tåbelig. Fordi folkeskolen i henseendet til
skolebøger
> halter bagefter - så er det logisk at man også skal halte bagefter hvad
> angår teknologi, selvom tidssvarende er til stede?

Mit argument var måske lidt kluntet, men gik på at hvad der blev sparet på
windowslicenser kunne for eksempel bruges på andre områder. Der kan købes en
del bøger for pengene der ellers skal bruges på Windows og Office licenser.

> fordi det IKKE er gratis, fordi der IKKE er studerende nok med forstand på
> de dele, der kunne tænke sig at arbejde i en folkeskole til en dårlig
eller
> ligefrem ingen løn,

Hvilket de fleste multimediedesignere og datamatikere præcis gør.
Datamatikere arbejder gratis i 3 måneder hvor de skriver hovedopgave,
multimediedesignere i 6 måneder.

> fordi de fleste folkeskoler allerede har anskaffet sig
> Windows og licenser, så hvorfor erstatte noget velkendt og allerede
indkøbt
> og gennemprøvet med noget, der er i sin vorden, kræver mere specielviden
og
> som ikke har de nødvendige softwareløsninger.

Med den holdning burde stavnsbåndet jo ikke være ophævet

> Jeg kan ikke se, hvorfor skolebørnene skal lide under at man vil
installere
> Linux for at man kan sige: så dukker der nok undervisningsprogrammer op
> Dette "nok" kan vi sådan set ikke bruge til noget nu, hvor kravene til os
er
> anderledes end for 10 år siden

Har det ikke fungeret sådan altid i folkeskolen? Nu prøver vi det her på en
generation, og så ser vi om det går godt eller skidt. Og selvom det går
godt, så får vi nok nogle nye idéer der skal afprøves på næste generation!


>> Iøvrigt anvender en del af os stadig commando-prompten når vi virkelig
> > skal have noget fra hånden i windows! Eksempelvis "del *.tmp /s" eller
> "dir
> > *.bak /s >bakfiler.txt"... Kender ikke nogle windows programmer der kan
> gøre
> > dette efter!
>
> Det er jo ikke nødvendigt i Windows - desuden kan man jo i den grafiske
> brugerflade ligefrem se mapper og filer, markere dem og slette dem, hvis
man
> vil. Så jo, det kan alle windowsprogrammer gøre, og endda temmelig meget
> sikrere end med de ovennævnte kommandoer.

Tjah - det er så din holdning, men prøv at udføre en kommando som ren *.jpg
t*.jpg i en mappe med mere end 20 jpg-filer. Prøv det derefter på din egen
måde!

> Vi kan også lære børnene kinesisk fordi vi ved at de fleste mennesker i
> verden taler det sprog, eller russisk eftersom mange gymnasier tilbyder
det
> sprog eller vi kan lære dem oldtibetansk, fordi det jo ikke skader at
kunne
> finde lidt rundt i verdenssprogene - eller hvad med esperanto - et
> alternativ til fremmedsprogsundervisningen?

Oldtibetansk virker temmelig flyvsk, men de andre ser jeg ingen problemer
med. Hvorfor er svensk eksempelvis tvungen lærdom, men ikke arabisk?

> Og påstanden om at "flere og flere virksomheder vender sig mod den billige
> officeløsning" har jeg indtil dato ikke set dokumenteret - det er indtil
> videre en løs påstand.

Det er vel det hele denne debat udspringer af - ikke?

> Og igen: skolerne skal ikke være et slags propedeutisk kursus i benyttelse
> af kontorprogrammer, men give en mulighed for at indkorporere it i alle
> fag - det kræver undervisningsprogrammer, og det er der ikke nogen af
(ikke
> nok) af til Linux - OS2 var også et fremragende system - men hvor er det
nu?
> Hvem udviklede software til det? Eller hvad med Piccolinerne hvor man
> nærmest forudsatte at lærerne udviklede programmer til dem.

Jeg siger blot - uden piccoliner o.l. ville windows aldrig være slået
igennem. De gamle maskiner gjorde computere til hvermandseje og bragte den
ind i hjemmene.

> Get real - vi har MS - det er de facto standarden for kontorprogrammer i
dag

Det sagde folk også om ovenstående piccoline, da der var nogen der ville
indkøbe 286/386'ere til skolen for første gang. Det samme da nåleprinteren
blev til laserprinter. Igen da diskdrev blev til cd-rom drev etc.

Man kunne iøvrigt lade eleverne udvikle deres egen algoritme parvis på
piccolinen, for hvordan man ganger to tal blot vha addition - så er
matematik dækket ind. Og det endda på en maskine der nærmest er ældre end
mig

> og desuden kan vi sætte en hel masse applikationer af pædagogisk art ind -
> det kan ikke ske med linux - simpelthen fordi der ikke er software nok, og
> børnene skal ikke være gidsler i det spil. De skal bruge programmerne her
og
> nu som de har derhjemme og på skolerne.

Så skal de måske også læse de samme bøger som de læser hjemme? Jeg tror en
stor del af problemet ligger i at mange lærere endelig har lært lidt
windows, og nu er meget bange for at skulle omstille sig til noget andet -
men jeg kan jo tage fejl. Det er sket 2 gange tidligere i mit liv

Mvh Thomas

---

Thomas Smedebøl wrote:

> Jeg forstår ikke argumentet med at man absolut behøver at
anvende
> undervisningsprogrammer for at opfylde kravet om IT i alle
fag? IT er
> vel mere end bare programmer der fratager læreren ansvaret for
at
> forberede undervisningen? Jeg forestiller mig
billedmanipulation i
> billedkunst, regneark i matematik, Age of Empires i historie,
> Civilization i samfundsfag og såadn kan jeg fortsætte. Alt er
mulig
> på Linux.

Hvad får dig til at tro at undervisning i eller undervisning med
IT ikke kræver forberedelse? Er det noget du ved noget om eller
er det bare et skud med spredhagl fra populismens alter?

> Har det ikke fungeret sådan altid i folkeskolen? Nu prøver vi
det her
> på en generation, og så ser vi om det går godt eller skidt. Og
selvom
> det går godt, så får vi nok nogle nye idéer der skal afprøves
på
> næste generation!

Grundlæggende kaldes det fænomen udvikling. Selv gode ting kan
blive outdated, erfor er der konstant behov for at finde nye
veje. Det er noget der også foregår i andre dele af
erhvervslivet. F.eks. har jeg hørt om et computerfirma der
forærer computere til en skole for at lære noget om det marked,
så de kan forsøge at tage markedsandele.

> Jeg siger blot - uden piccoliner o.l. ville windows aldrig
være slået
> igennem. De gamle maskiner gjorde computere til hvermandseje
og
> bragte den ind i hjemmene.

Piccolinerne og partnerne nåede ikke ud til privatmarkedet i
særligt omfang. Det gjorde til gengæld C64 og lignende, og de
gødede jorden for de spilkonsoller, der er på markedet i dag.
IBM og Microsoft gjorde direkte og indirekte computere til
hvermandseje

> Så skal de måske også læse de samme bøger som de læser hjemme?
Jeg
> tror en stor del af problemet ligger i at mange lærere endelig
har
> lært lidt windows, og nu er meget bange for at skulle omstille
sig
> til noget andet - men jeg kan jo tage fejl. Det er sket 2
gange
> tidligere i mit liv

Børnene skal læse bøger på samme måde som de læser hjemme, fra
venstre mpd højre og oppefra og ned. Bøgerne skal også se
nogenlunde ud på samme måde, en ryg, forside og bagside, en
masse sider ind imellem osv. Med andre ord skal Hardwaren og
styringen bygge på de samme principper og processer.

Den dag Linux eller noget andet eller tredie er det der ligger
på de computere man køber i Aldi eller Bilka vil jeg tage det
alvorligt i forhold til undervisningsbrug.

Venlig hilsen
Peter Hindsgaul

---

---

Jørn Hedegaard Povlsen wrote:

>> Den dag Linux eller noget andet eller tredie er det der
ligger
>> på de computere man køber i Aldi eller Bilka vil jeg tage det
>> alvorligt i forhold til undervisningsbrug.
>
> Og heraf konkluderer vi så at den pædagogiske linie iflg dig
bestemmes
> af disse firmaers tiltag? Hvor finder vi din faglige
> ekspertice/stolthed?

Det konkluderer du. Men du konkluderer forkert.

Helt ærligt: Folk der beskæftiger sig med it og folkeskole på et
kvalificeret grundlag kan udmærket gennemskue hvad jeg mener med
den sætning.
Hvad der er dit ærinde står for mig noget mere uklart, men sådan
er der jo så meget...

Venlig hilsen
Peter Hindsgaul

---

Peter Hindsgaul wrote:

> Jørn Hedegaard Povlsen wrote:
>
> >> Den dag Linux eller noget andet eller tredie er det der
> ligger
> >> på de computere man køber i Aldi eller Bilka vil jeg tage det
> >> alvorligt i forhold til undervisningsbrug.
> >
> > Og heraf konkluderer vi så at den pædagogiske linie iflg dig
> bestemmes
> > af disse firmaers tiltag? Hvor finder vi din faglige
> > ekspertice/stolthed?
>
> Det konkluderer du. Men du konkluderer forkert.
>
> Helt ærligt: Folk der beskæftiger sig med it og folkeskole på et
> kvalificeret grundlag kan udmærket gennemskue hvad jeg mener med
> den sætning.

Som jeg læser ovst. har du ikke tænkt dig at beskæftige dig med linux
før du finder dette styresystem i PC'ere fra Aldi og Bilka!
Hvordan skal dette forstås? og hvordan forstås det it-folkeskole-eksperter?

>
> Hvad der er dit ærinde står for mig noget mere uklart, men sådan
> er der jo så meget...
>

Hvad er dit ærinde?

>
> Venlig hilsen
> Peter Hindsgaul

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

Jørn Hedegaard Povlsen wrote:
>> Helt ærligt: Folk der beskæftiger sig med it og folkeskole på
et
>> kvalificeret grundlag kan udmærket gennemskue hvad jeg mener
med
>> den sætning.
>
> Som jeg læser ovst. har du ikke tænkt dig at beskæftige dig
med linux
> før du finder dette styresystem i PC'ere fra Aldi og Bilka!
> Hvordan skal dette forstås? og hvordan forstås det
it-folkeskole-
> eksperter?

Tja hvad skal man sige. Du læser måske ikke særligt godt, eller
læser udfra en forudfattet opfattelse af at folk med anden
mening end dig ikke fatter en brik eller hvad ved jeg.
Jeg fastholder det jeg skrev.

>> Hvad der er dit ærinde står for mig noget mere uklart, men
sådan
>> er der jo så meget...
>
> Hvad er dit ærinde?

Tror jeg fremgår klart nok. Og læg dig lige på sinde at jeg IKKE
har spurgt til dit ærinde, jeg konstaterede bare at det står mig
uklart, og lever i øvrigt lykkeligt med det.

Venlig hilsen
Peter Hindsgaul

---

Peter Hindsgaul wrote:

> Jørn Hedegaard Povlsen wrote:
> >> Helt ærligt: Folk der beskæftiger sig med it og folkeskole på
> et
> >> kvalificeret grundlag kan udmærket gennemskue hvad jeg mener
> med
> >> den sætning.
> >
> > Som jeg læser ovst. har du ikke tænkt dig at beskæftige dig
> med linux
> > før du finder dette styresystem i PC'ere fra Aldi og Bilka!
> > Hvordan skal dette forstås? og hvordan forstås det
> it-folkeskole-
> > eksperter?
>
> Tja hvad skal man sige. Du læser måske ikke særligt godt,

Jeg undres over dybsindigheden i:

> Den dag Linux eller noget andet eller tredie er det der ligger
> på de computere man køber i Aldi eller Bilka vil jeg tage det
> alvorligt i forhold til undervisningsbrug.
>
og forstår heller ikke hvordan "Folk der beskæftiger sig med it og folkeskole på
et kvalificeret grundlag" kan gennemskue dybsindigheden!


> eller
> læser udfra en forudfattet opfattelse af at folk med anden
> mening end dig ikke fatter en brik eller hvad ved jeg.

Hvordan skal jeg opfatte din viden? Hvad er det du ved?

>
> Jeg fastholder det jeg skrev.
>
> >> Hvad der er dit ærinde står for mig noget mere uklart, men
> sådan
> >> er der jo så meget...
> >
> > Hvad er dit ærinde?
>
> Tror jeg fremgår klart nok.

Ikke for mig?

> Og læg dig lige på sinde at jeg IKKE

Er du FORNÆRMET?

>
> har spurgt til dit ærinde, jeg konstaterede bare at det står mig
> uklart, og lever i øvrigt lykkeligt med det.

Saglighed???

>

>
> Venlig hilsen
> Peter Hindsgaul

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

Jørn Hedegaard Povlsen wrote:
>
> Jeg undres over dybsindigheden i:
>
>> Den dag Linux eller noget andet eller tredie er det der
ligger
>> på de computere man køber i Aldi eller Bilka vil jeg tage det
>> alvorligt i forhold til undervisningsbrug.
>>
> og forstår heller ikke hvordan "Folk der beskæftiger sig med
it og
> folkeskole på et kvalificeret grundlag" kan gennemskue
> dybsindigheden!

Jeg har aldrig skrevet noget om dybsindighed.

>>> Hvad er dit ærinde?
>>
>> Tror jeg fremgår klart nok.
>
> Ikke for mig?

Bare stryg spørgsmålstegnet. Det står klippeklart at du ikke
forstår det.

>>
>> har spurgt til dit ærinde, jeg konstaterede bare at det står
mig
>> uklart, og lever i øvrigt lykkeligt med det.
>
> Saglighed???

Ikke at bekymre sig specielt meget om Hr. Jørn Hedegaard
Povlsens ærinde? Det er der da ikke noget usagligt ved. Jeg
gider ikke bruge mere af min sommerferie på at diskutere denne
sag med dig. Jeg vil i stedet bruge lidt tid på at overveje om
ikke du befinder dig bedre i mit killfilter.

Venlig hilsen
Peter Hindsgaul

---

Peter Hindsgaul wrote:

> Jørn Hedegaard Povlsen wrote:
>
>>Jeg undres over dybsindigheden i:
>>
>>
>>>Den dag Linux eller noget andet eller tredie er det der
>>>
> ligger
>
>>>på de computere man køber i Aldi eller Bilka vil jeg tage det
>>>alvorligt i forhold til undervisningsbrug.
>>>
>>>
>>og forstår heller ikke hvordan "Folk der beskæftiger sig med
>>
> it og
>
>>folkeskole på et kvalificeret grundlag" kan gennemskue
>>dybsindigheden!
>>
>
> Jeg har aldrig skrevet noget om dybsindighed.
>
>
>>>>Hvad er dit ærinde?
>>>>
>>>Tror jeg fremgår klart nok.
>>>
>>Ikke for mig?
>>
>
> Bare stryg spørgsmålstegnet. Det står klippeklart at du ikke
> forstår det.
>
>
>>>har spurgt til dit ærinde, jeg konstaterede bare at det står
>>>
> mig
>
>>>uklart, og lever i øvrigt lykkeligt med det.
>>>
>>Saglighed???
>>
>
> Ikke at bekymre sig specielt meget om Hr. Jørn Hedegaard
> Povlsens ærinde? Det er der da ikke noget usagligt ved. Jeg
> gider ikke bruge mere af min sommerferie på at diskutere denne
> sag med dig. Jeg vil i stedet bruge lidt tid på at overveje om
> ikke du befinder dig bedre i mit killfilter.

Jamen det er da OK med mig!
Men måske du skulle fortælle lidt om df's undervisningsprogrammer!
Jeg har jo spurgt dig før, hvor du (uden dokumentation) antydede at
tidens undevisningsprogrammer forudsætter en hurtig (dvs ikke for
gammel: <500 MHz) processor?


>
> Venlig hilsen
> Peter Hindsgaul
>
>
>

Med venlig hilen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

J Hedegaard Povlsen wrote:

> Jamen det er da OK med mig!
> Men måske du skulle fortælle lidt om df's
undervisningsprogrammer!
> Jeg har jo spurgt dig før, hvor du (uden dokumentation)
antydede at
> tidens undevisningsprogrammer forudsætter en hurtig (dvs ikke
for
> gammel: <500 MHz) processor?

OK da, så tager vi en runde mere.
I et endet indlæg i denne gruppe har jeg lagt links til to
producenter af undervisningsprogrammer. Her vil jeg så supplere
med www.gyldendaluddannelse.dk www.alinea.dk www.mb.dk

Så kan du jo kigge dig lidt omkring

vh
Peter Hindsgaul

---

Peter Hindsgaul wrote:

> J Hedegaard Povlsen wrote:
>
>
>>Jamen det er da OK med mig!
>>Men måske du skulle fortælle lidt om df's
>>
> undervisningsprogrammer!
>
>>Jeg har jo spurgt dig før, hvor du (uden dokumentation)
>>
> antydede at
>
>>tidens undevisningsprogrammer forudsætter en hurtig (dvs ikke
>>
> for
>
>>gammel: <500 MHz) processor?
>>
>
> OK da, så tager vi en runde mere.
> I et endet indlæg i denne gruppe har jeg lagt links til to
> producenter af undervisningsprogrammer. Her vil jeg så supplere
> med www.gyldendaluddannelse.dk www.alinea.dk www.mb.dk

Og på disse links var der ikke nogen hentydninger til den hurtige
processor! (og heller ikke til anmeldelser!)
Hvis jeg nu spurgte dig om, du kunne give mig en henvisning til
en bog om et ellet andet, ville du da også være så
arrogant at bare give henvisning til et bogforlag?


>
> Så kan du jo kigge dig lidt omkring
Jamen, det er jo det jeg gør!




Mvh,
Jørn Hedegaard Povlsen

---

"Arne H. Wilstrup" wrote:

> "Thomas Smedebøl" <whisdow@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:afo3c5$1039$1@news.cybercity.dk...
> >
> > "Arne H. Wilstrup" <ahw@ahw.dk> wrote in message
> > news:3d1d70b4$0$1560$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> >
> > > uden at gå ind i en egentlig debat omkring linux vs. andre
> styresystemer,
> > så
> > > kan jeg dog ikke bare mig for at sige: Velkommen tilbage til
> stenalderen.
> >
> > Begavet betragtning set i forhold til at IBMs serverløsninger baserer sig
> på
> > Linux. Der kan vist ikke være tvivl om at Linux efterhånden udvikler sig
> > væsentligt hurtigere end Windows. Smid oveni hvor meget Linux du får for 0
> > kr i forhold til Windows for samme penge, så er valget temmelig klart,
> > forudsat at man ikke har brug for specifikke windowsapplikationer.
>
> Dette bliver vist det sidste jeg har tænkt mig at svare på i denne sag.
> Livet er for kort til Linux.

Et mageløst udsagn!

>
> Det er et mageløst udsagn: at Linux efterhånden udvikler sig væsentligt
> hurtigere end Windows. - det er en påstand, der vil noget - men i øvrigt -
> det er ingen særlig kunst at udvikle sig fra et 0-punkt til et 10-tal - det
> sværeste er både at fastholde grundlaget og så udvikle sig efter 10-tallet.
> At udvikle sig fra et punkt, hvor en vare har nyhedens interesse er ikke
> særlig vanskeligt - det er først når flertallet skal benytte det, at det
> kniber. De første 500 klienter går det hurtigt med, men ikke nødvendigvis
> med de næste 500 etc.
>
> Du glemmer desuden at det jo ikke er korrekt at du får linux for 0 kroner.
> Du kan hente tingene ned fra nettet, men det gør jo ikke at du blot kan
> bruge det - du skal læse om det, på kursus og ofre tid- det er ikke gratis.
> Og indlæringskurven er langsommere stigende end ved Windows.

Hvor ved du det fra? Linux bliver forøvrigt snart
integreret i PC-kørekortet.

>
> Windows læres altså lettere end Linux

> - du skal ikke bruge dos-kommandoer i
> windows,

Det skal man måske i Linux???

> og der findes en lang række faktorer der gør, at du ikke udn videre
> kan regne med anskaffelsesprisen som eneste parameter i det spil.
>
> Og så har vi det sidste, du skriver, og som jeg jo allerede har skrevet om:
> hvis man ønsker undervisningsprogrammer med et ordentligt udvalg, så er det
> ikke linux, man skal anskaffe sig.

Nævn et par programmer!

>

>
>
> > > Lad os da endelig vælge nolge proprietære systemer fordi de er billige,
> > > selvom ingen rigtig benytter dem i den store verden og lad os endelig
> > sørge
> > > for at anvende de gode gamle 486 -maskiner, der godt nok er udtjente,
> men
> > > det må være godt nok til børn.
> >
> > Tjah - hvis bøger fra 80'erne er gode nok, hvorfor så ikke maskiner fra
> den
> > gang? Iøvrigt benytter NASA 8086-maskiner
> > (http://www.comon.dk/index.php?page=news:show,id=11273), så 486'ere da
> være
> > ok til børn i en del henseender. Sålænge det drejer sig om kontorarbejde
> og
> > internet kan de sagtens bruges efter min mening.
>
> Du laver selv dine forudsætninger- undervisning med edb er andet end
> kontorapplikationer - og jeg kan stadig ikke se, hvorfor børn skal have
> nogle udtjente maskiner - og din sammenligning er - hvis jeg må sige det
> lidt tilbageholdende- tåbelig.

Hvad er det for nogle undervisningsprogrammer, der kræver hurtig CPU?

> Fordi folkeskolen i henseendet til skolebøger
> halter bagefter - så er det logisk at man også skal halte bagefter hvad
> angår teknologi, selvom tidssvarende er til stede?

Hvis skolen ikke kan udnytte den mest moderne teknologi, er der
ikke noget behov for at være "tidssvarende". Du bliver nød til at
give nogle konkrete eksempler!

>
>
> Jeg aner ikke hvad NASA bruger, men til skolebrug kan man ikke nøjes med
> 8086 maskiner
>
> [..]d kan vi sende endnu et signal til
> > > kommunerne: spar flere penge på undervisningssektoren - de kan blot
> > benytte
> > > sig af linux.
> >
> > Tjah - nu er det jo ikke alt gratis der er dårligt! Hvis nok skoler
> baserer
> > deres IT på Linux, skal undervisningsprogrammerne nok dukke op. Hvorfor
> ikke
> > alliere sig med nogle studerende indenfor IT som kan udvikle
> > undervisningsprogrammer som hovedopgave?
>
> fordi det IKKE er gratis, fordi der IKKE er studerende nok med forstand på
> de dele, der kunne tænke sig at arbejde i en folkeskole til en dårlig eller
> ligefrem ingen løn, fordi de fleste folkeskoler allerede har anskaffet sig
> Windows og licenser, så hvorfor erstatte noget velkendt og allerede indkøbt

Licenser har pt. ikke uendelig gyldighed. Derudover har samfundet ikke langsigtet
gavn af lukkede formater og en dermedfølgende MS-monopolisering.

>
> og gennemprøvet med noget, der er i sin vorden, kræver mere specielviden og
> som ikke har de nødvendige softwareløsninger.

UNIX-verdenen (1970) er fra før Windows, og internettet med browsere
kendtes/skabtes i denne verden, mens windows endnu var dos.

>
> Jeg kan ikke se, hvorfor skolebørnene skal lide

De lider ikke! Progressive skoler, der tilbyder linux, med
Gnome/KDE, oplever elevbegejstring!

> under at man vil installere
> Linux for at man kan sige: så dukker der nok undervisningsprogrammer op
> Dette "nok" kan vi sådan set ikke bruge til noget nu, hvor kravene til os er
> anderledes end for 10 år siden

Hvad er kravene? Red Hat, en af de førende linux-distributører, satser
netop nu på at udvikle undervisningsprogrammer (der selvfølgelig også får
dansk brugerflade)

>
>
> Men hvorfor ikke tage skridtet fuldt ud og spare linux-indkøb: gå tilbage
> > > til de gamle dos-dage - har kan vi da sikkert finde en og anden, der har
> > et
> > > gammelt eksemplar af dos version 2.0 - helst DR-dos, for nu ikke at
> > risikere
> > > at vi støtter Microsoft.
> > >
> > > Og at lære dos-systemet at kende, kræver med statsgaranti og morgenkaffe
> > > ikke ret meget kursusvirksomhed til de tekniske ansvarlige - et par
> > > eftermiddage og man er klar.
> >
> > Hmmm - det er vist kun de allermest elementære handlinger i dos der er
> tale
> > om? Iøvrigt anvender en del af os stadig commando-prompten når vi virkelig
> > skal have noget fra hånden i windows! Eksempelvis "del *.tmp /s" eller
> "dir
> > *.bak /s >bakfiler.txt"... Kender ikke nogle windows programmer der kan
> gøre
> > dette efter!
>
> Det er jo ikke nødvendigt i Windows - desuden kan man jo i den grafiske
> brugerflade ligefrem se mapper og filer, markere dem og slette dem, hvis man
> vil.

Jo, og det mener du så ikke man kan med f.eks Gnome eller KDE?

> Så jo, det kan alle windowsprogrammer gøre, og endda temmelig meget
> sikrere end med de ovennævnte kommandoer.

Kommando-programmer er ved systemvedligeholdelse ganske uundværlige!

>
> >
> > > Men det er da godt at I har formået at vende tilbage til fortidens
> > > unix-systemer -så vil det nemlig kun være nørder, der igen får magten og
> > kan
> > > bestemme farten medens den uvidende menneskemængde i øvrigt ser andægtig
> > og
> > > måbende til, når disse guruer udøver deres heksekunster - det er lige
> før
> > > man bliver maskinstormer igen!
> >
> > Det er måske ikke så dumt for børnene at stifte bekendtskab med mere en et
> > styresystem. Windowsplatformen skal de nok lære at kende. Eftersom flere
> og
> > flere virksomheder vender sig mod den billige officeløsning
> > (Linux+staroffice) skader det ikke at kunne finde lidt rundt i denne
> > platform.
>
> Vi kan også lære børnene kinesisk fordi vi ved at de fleste mennesker i
> verden taler det sprog, eller russisk eftersom mange gymnasier tilbyder det
> sprog eller vi kan lære dem oldtibetansk, fordi det jo ikke skader at kunne
> finde lidt rundt i verdenssprogene - eller hvad med esperanto - et
> alternativ til fremmedsprogsundervisningen?
> Og påstanden om at "flere og flere virksomheder vender sig mod den billige
> officeløsning" har jeg indtil dato ikke set dokumenteret - det er indtil
> videre en løs påstand.
>

Hvor meget dokumentation vil du have? Staroffice har iøvrigt ikke
noget med styresystem at gøre!

>
> Og igen: skolerne skal ikke være et slags propedeutisk kursus i benyttelse
> af kontorprogrammer, men give en mulighed for at indkorporere it i alle
> fag - det kræver undervisningsprogrammer, og det er der ikke nogen af (ikke
> nok) af til Linux -

Hvad mangler du?

> OS2 var også et fremragende system - men hvor er det nu?
> Hvem udviklede software til det? Eller hvad med Piccolinerne hvor man
> nærmest forudsatte at lærerne udviklede programmer til dem.
>
> Get real - vi har MS - det er de facto standarden for kontorprogrammer i dag

En de facto standard, der er indeholdt i openoffice/staroffice!

>
> og desuden kan vi sætte en hel masse applikationer af pædagogisk art ind -

Hvilke?

>
> det kan ikke ske med linux - simpelthen fordi der ikke er software nok, og
> børnene skal ikke være gidsler i det spil. De skal bruge programmerne her og
> nu som de har derhjemme og på skolerne.

Børnene har ingen undervisningsprogrammer på hjemmePC'en!

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

Thomas Smedebøl wrote:

> udvikler sig væsentligt hurtigere end Windows. Smid oveni hvor
meget
> Linux du får for 0 kr i forhold til Windows for samme penge,
så er
> valget temmelig klart, forudsat at man ikke har brug for
specifikke
> windowsapplikationer.

Det har man i skolen.

> Tjah - hvis bøger fra 80'erne er gode nok, hvorfor så ikke
maskiner
> fra den gang? Iøvrigt benytter NASA 8086-maskiner
> (http://www.comon.dk/index.php?page=news:show,id=11273), så
486'ere
> da være ok til børn i en del henseender. Sålænge det drejer
sig om
> kontorarbejde og internet kan de sagtens bruges efter min
mening.

Der er skrevet en del skønlitteratur i 80'erne der stadig kan
bruges. Men hvis du mener deciderede skolebøger er det langt de
færreste der er gode nok. Dermed udelukker jeg ikke at de bliver
brugt, men de er ikke gode nok.
Hvad Nasa benytter er fuldkommen irrelevant i forhold til hvad
skolerne skal bruge for at integrere IT i undervisningen.

> Tjah - nu er det jo ikke alt gratis der er dårligt! Hvis nok
skoler
> baserer deres IT på Linux, skal undervisningsprogrammerne nok
dukke
> op. Hvorfor ikke alliere sig med nogle studerende indenfor IT
som kan
> udvikle undervisningsprogrammer som hovedopgave?

Jamen hvad i hede h... h... skal vi så gøre indtil de evt.
dukker op. Der findes allerede et hav af gode
undervisningsprogrammer der er skrevet til windows. Hvorfor skal
den dybe tallerken opfindes igen?

Til det sidste kan man sige at undervisningsmateriale til
folkeskolen (og andre skoler) er for vigtigt til at man kan
overlade det til studerende at udvikle det. Prøv at kontakte
nogen af de firmaer der producerer undervisningsprogrammer i
øjeblikket og spørg hvilke processer udviklingen af disse
programmer gennemgår.

> Det er måske ikke så dumt for børnene at stifte bekendtskab
med mere
> en et styresystem. Windowsplatformen skal de nok lære at
kende.
> Eftersom flere og flere virksomheder vender sig mod den
billige
> officeløsning (Linux+staroffice) skader det ikke at kunne find
e lidt
> rundt i denne platform.

Du skal nok lige sætte dig lidt mere ind i, hvilken opgave IT
har i folkeskolen, og hvilken opgave folkeskolen har i forhold
til undervisning med eller uden it. Datalære er afskaffet, der
er ligesom andre bolde i spil.

Venlig hilsen
Peter Hindsgaul

---

Peter Hindsgaul wrote:

> Thomas Smedebøl wrote:
>
> > udvikler sig væsentligt hurtigere end Windows. Smid oveni hvor
> meget
> > Linux du får for 0 kr i forhold til Windows for samme penge,
> så er
> > valget temmelig klart, forudsat at man ikke har brug for
> specifikke
> > windowsapplikationer.
>
> Det har man i skolen.
>
> > Tjah - hvis bøger fra 80'erne er gode nok, hvorfor så ikke
> maskiner
> > fra den gang? Iøvrigt benytter NASA 8086-maskiner
> > (http://www.comon.dk/index.php?page=news:show,id=11273), så
> 486'ere
> > da være ok til børn i en del henseender. Sålænge det drejer
> sig om
> > kontorarbejde og internet kan de sagtens bruges efter min
> mening.
>
> Der er skrevet en del skønlitteratur i 80'erne der stadig kan
> bruges. Men hvis du mener deciderede skolebøger er det langt de
> færreste der er gode nok. Dermed udelukker jeg ikke at de bliver
> brugt, men de er ikke gode nok.
> Hvad Nasa benytter er fuldkommen irrelevant i forhold til hvad
> skolerne skal bruge for at integrere IT i undervisningen.
>
> > Tjah - nu er det jo ikke alt gratis der er dårligt! Hvis nok
> skoler
> > baserer deres IT på Linux, skal undervisningsprogrammerne nok
> dukke
> > op. Hvorfor ikke alliere sig med nogle studerende indenfor IT
> som kan
> > udvikle undervisningsprogrammer som hovedopgave?
>
> Jamen hvad i hede h... h... skal vi så gøre indtil de evt.
> dukker op. Der findes allerede et hav af gode
> undervisningsprogrammer der er skrevet til windows.

Nævn et par stykker!
Og hvad nu hvis de kan ekseveres fra linux?

> Hvorfor skal
> den dybe tallerken opfindes igen?

Opfatter du, at der sket en stagnation indenfor undervisningsprogrammer?
Eller prøver du, med en svag argumentation, at fastholde en
lærer-bekvem MS-monopolisering?

>
> Til det sidste kan man sige at undervisningsmateriale til
> folkeskolen (og andre skoler) er for vigtigt til at man kan
> overlade det til studerende at udvikle det. Prøv at kontakte
> nogen af de firmaer der producerer undervisningsprogrammer i
> øjeblikket og spørg hvilke processer udviklingen af disse
> programmer gennemgår.
>

Hvilket firma tænker du på? og hvilket fremragende it-undervisningsprodukt
har de udviklet?

>
> > Det er måske ikke så dumt for børnene at stifte bekendtskab
> med mere
> > en et styresystem. Windowsplatformen skal de nok lære at
> kende.
> > Eftersom flere og flere virksomheder vender sig mod den
> billige
> > officeløsning (Linux+staroffice) skader det ikke at kunne find
> e lidt
> > rundt i denne platform.
>
> Du skal nok lige sætte dig lidt mere ind i, hvilken opgave IT
> har i folkeskolen,

Som iflg. dig er?

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

"Jørn Hedegaard Povlsen" <jhp@com.dtu.dk> skrev i en meddelelse
news:3D238AF8.2A616310@com.dtu.dk...
> >
> > Jamen hvad i hede h... h... skal vi så gøre indtil de evt.
> > dukker op. Der findes allerede et hav af gode
> > undervisningsprogrammer der er skrevet til windows.
>
> Nævn et par stykker!
> Og hvad nu hvis de kan ekseveres fra linux?

Hvis de ikke er skrevet til linux, kan de ikke eksekveres i
linux-miljøer med mindre man skal over en eller anden emuleringssoftware
og så er vi jo lige vidt - vi har købt Windows, hvorfor så vælge linux?
>
> > Hvorfor skal
> > den dybe tallerken opfindes igen?
>
> Opfatter du, at der sket en stagnation indenfor
undervisningsprogrammer?
> Eller prøver du, med en svag argumentation, at fastholde en
> lærer-bekvem MS-monopolisering?

Det hedder samfundsmæssig bekvem løsning, en løsning, der er forsvarlig
set ud fra et pædagogisk synspunkt -giv linux samme muligheder som
Windows m.h.t. undervisningsprogrammer m.v., så kan vi se på det - men
ikke før.

> Hvilket firma tænker du på? og hvilket fremragende
it-undervisningsprodukt
> har de udviklet?
> >
> > Du skal nok lige sætte dig lidt mere ind i, hvilken opgave IT
> > har i folkeskolen,
>
> Som iflg. dig er?

Du, som er så glad for "klare mål" m å da selv kunne finde svaret på det
spørgsmål.

--
ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> "Jørn Hedegaard Povlsen" <jhp@com.dtu.dk> skrev i en meddelelse
> news:3D238AF8.2A616310@com.dtu.dk...
> > >
>
>>>Jamen hvad i hede h... h... skal vi så gøre indtil de evt.
>>>dukker op. Der findes allerede et hav af gode
>>>undervisningsprogrammer der er skrevet til windows.
>>>
>>Nævn et par stykker!
>>Og hvad nu hvis de kan ekseveres fra linux?
>>
>
> Hvis de ikke er skrevet til linux, kan de ikke eksekveres i
> linux-miljøer med mindre man skal over en eller anden emuleringssoftware
> og så er vi jo lige vidt - vi har købt Windows, hvorfor så vælge linux?
>

For at undgå at ddf ender i en MS-sump!
HVAD ER DET FOR NOGLE UNDERVISNINGSPROGRAMMER VI TALER OM???


>>>Hvorfor skal
>>>den dybe tallerken opfindes igen?
>>>
>>Opfatter du, at der sket en stagnation indenfor
>>
> undervisningsprogrammer?
>
>>Eller prøver du, med en svag argumentation, at fastholde en
>>lærer-bekvem MS-monopolisering?
>>
>
> Det hedder samfundsmæssig bekvem løsning, en løsning, der er forsvarlig
> set ud fra et pædagogisk synspunkt -giv linux samme muligheder som
> Windows m.h.t. undervisningsprogrammer m.v., så kan vi se på det - men
> ikke før.
>

HVAD ER DET FOR NOGLE UNDERVISNINGSPROGRAMMER VI TALER OM???

Med venlig hilsen

Jørn Hedegaard Povlsen

---

"J Hedegaard Povlsen" <j_h_p@ltiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:3D3340C0.1070200@ltiscali.dk...
> >
> > Hvis de ikke er skrevet til linux, kan de ikke eksekveres i
> > linux-miljøer med mindre man skal over en eller anden
emuleringssoftware
> > og så er vi jo lige vidt - vi har købt Windows, hvorfor så
vælge linux?
> >
>
> For at undgå at ddf ender i en MS-sump!
> HVAD ER DET FOR NOGLE UNDERVISNINGSPROGRAMMER VI TALER OM???

f.eks. Dansk Arbejde - blot for at nævne et. Se i øvrigt
nedenunder.

> > Det hedder samfundsmæssig bekvem løsning, en løsning, der er
forsvarlig
> > set ud fra et pædagogisk synspunkt -giv linux samme
muligheder som
> > Windows m.h.t. undervisningsprogrammer m.v., så kan vi se på
det - men
> > ikke før.
> >
>
> HVAD ER DET FOR NOGLE UNDERVISNINGSPROGRAMMER VI TALER OM???

Et par yderligere eksempler:

GrammaEngelsk, Matematikpakken, PS-4, Dansk Arbejde (som nævnt
før)
Alf og Alfabetet, RoboLab (mig bekendt ikke udviklet til at
benyttes via linux) -for blot at nævne nogle stykker.

Der findes mange andre, men ærlig talt: hvem gider at remse op
til benefice for dig her i sommervarmen?

--

ahw

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> GrammaEngelsk, Matematikpakken, PS-4, Dansk Arbejde (som nævnt
> før)
> Alf og Alfabetet, RoboLab

Kan du give eksempler på, hvad disse programmer kan?

De herligste hilsner
--
Claus Sørensen Befri dit kontor med en åben pakke
Ansvarlig for Danmark OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo OOo
cs@openoffice.org OpenOffice.org Markedsføring
http://OOo.chbs.dk/ http://marketing.openoffice.org/

---

"Claus Sørensen" <cs@openoffice.org> skrev i en meddelelse
news:ah9p68$8ko$1@news.net.uni-c.dk...
>
> Arne H. Wilstrup wrote:
>
> > GrammaEngelsk, Matematikpakken, PS-4, Dansk Arbejde (som
nævnt
> > før)
> > Alf og Alfabetet, RoboLab
>
> Kan du give eksempler på, hvad disse programmer kan?

Det har jeg ikke tid til at udvilke en længere historie om - jeg
må bede dig selv om at undersøge sagen f.eks. på www.mikrov.dk ,
hvor der står en del om de nævnte programmers indhold.

Og hvis du ikke aner hvad procesorienteret skrivning indbefatter,
så er jeg bange for at jeg ikke har stunder til at forklare dig
det, men må henvise dig til den udmærkede litteratur, der findes
på området. Spørg på biblioteket eller i en boghandel.


--
Arne H. Wilstrup
Overlærer, cand.pæd.pæd.

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> "Claus Sørensen" <cs@openoffice.org> skrev i en meddelelse
> news:ah9p68$8ko$1@news.net.uni-c.dk...
>
>>Arne H. Wilstrup wrote:
>>
>>
>>>GrammaEngelsk, Matematikpakken, PS-4, Dansk Arbejde (som
>>>
> nævnt
>
>>>før)
>>>Alf og Alfabetet, RoboLab
>>>
>>Kan du give eksempler på, hvad disse programmer kan?
>>
>
> Det har jeg ikke tid til at udvilke en længere historie om

Symptomatisk for gruppen?

> - jeg
> må bede dig selv om at undersøge sagen f.eks. på www.mikrov.dk ,
> hvor der står en del om de nævnte programmers indhold.

Aha! Jeg kender ingen børn, der kender disse programmer!
Jeg har heller ikke selv stødt på dem, selvom jeg har
stor interesse for hvad der sker i den lokale skole. Hvor
udbredte, og gode?, tror du selv de er?
Er det noget, man som forældre skal overveje at købe?




>
> Og hvis du ikke aner hvad procesorienteret skrivning indbefatter,

Jeg sætter lige er måbende spørgsmålstegn ?
Eller er det Goddag mand! Økseskaft?


> så er jeg bange for at jeg ikke har stunder til at forklare dig
> det, men må henvise dig til den udmærkede litteratur, der findes
> på området. Spørg på biblioteket eller i en boghandel.
>
>
Med venlig hilsen

Jørn Hedegaard Povlsen

---

jhplong wrote:
> Symptomatisk for gruppen?

Gruppen kan jeg ikke tale for, men mon ikke gruppens navn
dk.undervisning.folkeskole siger noget om at det handler om
folkeskolen, og at man har må forvente at dem, der skriver her
har en vis viden om denne eller søger denne viden? Du ser jo ud
til at mene at du har facit på alle spørgsmål folkeskolen tumler
med, så hvorfor undervurdere dig og forsøge at forklare dig
noget, du alligevel ved meget bedre?
>
>> - jeg
>> må bede dig selv om at undersøge sagen f.eks. på
>> www.mikrov.dk , hvor der står en del om de nævnte programmers
>> indhold.
>
> Aha! Jeg kender ingen børn, der kender disse programmer!
> Jeg har heller ikke selv stødt på dem, selvom jeg har
> stor interesse for hvad der sker i den lokale skole. Hvor
> udbredte, og gode?, tror du selv de er?
> Er det noget, man som forældre skal overveje at købe?

Det vil jeg ikke bede dig som forældre at overveje -det er til
ren undervisningsbrug og bør ikke kun overlades til amatører
eller uprofessionelle voksne.
Ikke at de tager skade af det, men edb-programmer til
undervisningsbrug er ikke "undervisningsmaskiner", men kræver en
pædagogisk vejledning af en uddannet lærer for at man eleverne
kan få det maksimale ud af dem. De skal ikke blot være tom
underholdning for elever, der keder sig i dagligdagen, når de
ikke har de sidste nye spil.

>> Og hvis du ikke aner hvad procesorienteret skrivning
>> indbefatter,
>
> Jeg sætter lige er måbende spørgsmålstegn ?
> Eller er det Goddag mand! Økseskaft?

Indtil videre er det vist dig, der er leveringsdygtig til sådanne
"Goddag mand, økseskaft"'er - som jeg skrev: hvis du ikke aner
hvad begrebet procesorienteret skrivning dækker, så kan jeg
desværre ikke hjælpe dig -eller rettere: jeg gider ikke forklare
dig det. Som intelligent væsen bør du selv kunne finde ud af
noget så simpelt, du som jo har så utrolig meget forstand på
undervisning af folkeskolebørn.


--
Arne H. Wilstrup
Overlærer, cand.pæd.pæd.

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> jhplong wrote:
> > Symptomatisk for gruppen?
>
> Gruppen kan jeg ikke tale for, men mon ikke gruppens navn
> dk.undervisning.folkeskole siger noget om at det handler om
> folkeskolen, og at man har må forvente at dem, der skriver her
> har en vis viden om denne eller søger denne viden? Du ser jo ud
> til at mene at du har facit på alle spørgsmål folkeskolen tumler
> med, så hvorfor undervurdere dig og forsøge at forklare dig
> noget, du alligevel ved meget bedre?
>
>>>- jeg
>>>må bede dig selv om at undersøge sagen f.eks. på
>>>www.mikrov.dk , hvor der står en del om de nævnte programmers
>>>indhold.
>>>
>>Aha! Jeg kender ingen børn, der kender disse programmer!
>>Jeg har heller ikke selv stødt på dem, selvom jeg har
>>stor interesse for hvad der sker i den lokale skole. Hvor
>>udbredte, og gode?, tror du selv de er?
>>Er det noget, man som forældre skal overveje at købe?
>>
>
> Det vil jeg ikke bede dig som forældre at overveje -det er til
> ren undervisningsbrug og bør ikke kun overlades til amatører
> eller uprofessionelle voksne.

Producenten har vel ikke noget imod at forældrene køber dem?
Selvfølgelig bør skolen bidrage med relevant oplysning her!
Programmerne er vel ikke ligefrem skadelige "i de forkerte hænder!?
Jeg må indrømme, jeg er stærkt nysgerrig erfter at få mere at vide!


> Ikke at de tager skade af det, men edb-programmer til
> undervisningsbrug er ikke "undervisningsmaskiner", men kræver en
> pædagogisk vejledning af en uddannet lærer for at man eleverne
> kan få det maksimale ud af dem. De skal ikke blot være tom
> underholdning for elever, der keder sig i dagligdagen, når de
> ikke har de sidste nye spil.

Det er en holdning du også har om lærerbøger?


>
> >> Og hvis du ikke aner hvad procesorienteret skrivning
>
>>>indbefatter,
>>>
>>Jeg sætter lige er måbende spørgsmålstegn ?
>>Eller er det Goddag mand! Økseskaft?
>>
>
> Indtil videre er det vist dig, der er leveringsdygtig til sådanne
> "Goddag mand, økseskaft"'er - som jeg skrev: hvis du ikke aner
> hvad begrebet procesorienteret skrivning dækker, så kan jeg
> desværre ikke hjælpe dig -eller rettere: jeg gider ikke forklare
> dig det. Som intelligent væsen bør du selv kunne finde ud af
> noget så simpelt, du som jo har så utrolig meget forstand på
> undervisning af folkeskolebørn.

Hvis du hermed mener, om det f.eks er fornuftigt "at sætte streg i
syvtaller", så har du ret!

Med venlig hilsen
Jørn Hedegaard Povlsen

---

"Peter Hindsgaul" <hindsgaul@tdcspaceremove.dk> wrote:

> Hvorfor skal
> den dybe tallerken opfindes igen?

Så du bruger stadig den revolutionerende Windows 1.0?

Mvh Thomas

---

Thomas Smedebøl wrote:
> "Peter Hindsgaul" <hindsgaul@tdcspaceremove.dk> wrote:
>
>> Hvorfor skal
>> den dybe tallerken opfindes igen?
>
> Så du bruger stadig den revolutionerende Windows 1.0?

Næh, der er da forskel på videreudvikling og genopfindelse.

vh
Peter

---

Arne H. Wilstrup wrote:

> "Anders" <sanand@netguard.dk> skrev i en meddelelse
> news:3d1cf933$0$162$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
>
>>I kan spørge om et halvt år, om det er gået som vi håber - eller komme på
>>besøg og se hvordan en lille skole, med begrænsede midler til IKT får
>>
> meget
>
>>ud af få midler.
>>
>
> uden at gå ind i en egentlig debat omkring linux vs. andre styresystemer, så
> kan jeg dog ikke bare mig for at sige: Velkommen tilbage til stenalderen.
>
> Lad os da endelig vælge nolge proprietære systemer fordi de er billige,
> selvom ingen rigtig benytter dem i den store verden og lad os endelig sørge
> for at anvende de gode gamle 486 -maskiner, der godt nok er udtjente, men
> det må være godt nok til børn.
> Og skidt med problemer med undervisningsprogrammer, multimedier etc. Alt,
> der er billigt er godt! Og dermed kan vi sende endnu et signal til
> kommunerne: spar flere penge på undervisningssektoren - de kan blot benytte
> sig af linux.
>
> Men hvorfor ikke tage skridtet fuldt ud og spare linux-indkøb: gå tilbage
> til de gamle dos-dage - har kan vi da sikkert finde en og anden, der har et
> gammelt eksemplar af dos version 2.0 - helst DR-dos, for nu ikke at risikere
> at vi støtter Microsoft.
>
> Og at lære dos-systemet at kende, kræver med statsgaranti og morgenkaffe
> ikke ret meget kursusvirksomhed til de tekniske ansvarlige - et par
> eftermiddage og man er klar.
>
> Men det er da godt at I har formået at vende tilbage til fortidens
> unix-systemer -så vil det nemlig kun være nørder, der igen får magten og kan
> bestemme farten medens den uvidende menneskemængde i øvrigt ser andægtig og
> måbende til, når disse guruer udøver deres heksekunster - det er lige før
> man bliver maskinstormer igen!
>

Hvordan har du det med dig selv efter så DUM en svada?


Med venlig hilsen
Jørn Hedegaarrd Povlsen